Ympärileikkaus

Kun ottaa muslimin puolisoksi, pitäisi hyväksyä heidän uskontonsa, turha sitä on jälkikäteen täällä itkeä mistään ympärileikkauksista.

Itkupillit kirjoitti:

Kun ottaa muslimin puolisoksi, pitäisi hyväksyä heidän uskontonsa, turha sitä on jälkikäteen täällä itkeä mistään ympärileikkauksista.

Onko täällä nyt joku itkenyt? Kummia kommentteja täältäkin saa, kun vain kysyy MITÄ MIELTÄ IHMISET OVAT YMPÄRILEIKKAUKSESTA, heti ollaan muka ruikuttamassa. Ruikuttaminen/itkeminen on täysin eri asia kun asiasta keskusteleminen ja muiden ihmisten mielipiteiden kysyminen.

Samira_ kirjoitti:

Onko täällä nyt joku itkenyt? Kummia kommentteja täältäkin saa, kun vain kysyy MITÄ MIELTÄ IHMISET OVAT YMPÄRILEIKKAUKSESTA, heti ollaan muka ruikuttamassa. Ruikuttaminen/itkeminen on täysin eri asia kun asiasta keskusteleminen ja muiden ihmisten mielipiteiden kysyminen.

Lue lisää

Jos olet tuollaisen nimenkin hyväksynyt niin olet antanut asian luisua käsistäsi jo ajat sitten.

Miksi täältä enää sitä kysymään,minäkin sanoin ystävättärelleni ettei ottaisi heti tulevan miehensä uskontoa vaan ottaisi uskonnon puheeksi kun tuo hetki tulee.

Se hetki tuli ja hän sanoi haluavansa miehensä vaihtamaan oman uskontonsa.Mies menetti tyyneytensä ja näytti todellisen minänsä.Ei auttanut edes se kun hän halusi molempien pitävän oman uskonsa ja kun suomessa asutaan,lapsikin kasvatettaisiin maan tavalla.He erosivat,nyt hän on naimisissa suomalaisen miehen kanssa.

sen todistaa jo pelkästään se, että rinnastat pojan ja tytön ympärileikkauksen aivan kuin ne liittyisivät mitenkään toisiinsa...

"Mun pojalta on leikattu esinahka aivan vauvana. Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan"

Asutteko Suomessa? Jos asutte niin eikö kuitenkin Suomen lain pitäisi olla se mitää saa tehdä eikä miehesi kultturi?
Koska Suomen laissa ei ole erikseen sallittu poikien ympärileikkausta niin se on Suomen laissa rikos.

Jatkoksi voisi kysyä että olisitko valmis tekemään / sallimaan myös kunniamurhan joko itse tehtynä tai miehesi tekemänä koska kuuluu myös miehesi kulttuuriin?

vaikka juurta myöten, jos katsoo sen kuuluvan kulttuuriinsa, kunhan se ei tapahdu verorahoilla.
Lapsia on kuitenkin suojeltava väkivallalta. Lasten pahoinpitelijät telkien taakse.

kunniamurhan kirjoitti:

"Mun pojalta on leikattu esinahka aivan vauvana. Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan"

Asutteko Suomessa? Jos asutte niin eikö kuitenkin Suomen lain pitäisi olla se mitää saa tehdä eikä miehesi kultturi?
Koska Suomen laissa ei ole erikseen sallittu poikien ympärileikkausta niin se on Suomen laissa rikos.

Jatkoksi voisi kysyä että olisitko valmis tekemään / sallimaan myös kunniamurhan joko itse tehtynä tai miehesi tekemänä koska kuuluu myös miehesi kulttuuriin?

Lue lisää

Suomen laissa tyttöjen ympärileikkaus on rikos ei poikien! Otapa kuule asioista selvää vähän paremmin!!!

hmm.... kirjoitti:

Suomen laissa tyttöjen ympärileikkaus on rikos ei poikien! Otapa kuule asioista selvää vähän paremmin!!!

Koska Poikien ympärileikkausta ilman lääketieteellistä syytä ei ole erikseen suomen laissa sallittu ja tuskin tullaan sallimaankaan, niin se tulkitaan pahoinpitelyksi tuota lasta kohtaan ja täyttää siten rikostunnusmerkistön!
Vai pitäisikö sinun mielestäsi kaikki lasten pahoinpitely sallia?
Otappas itse selvää!

"mutta tällä meillä takapajulassa kauhistellaan kaikkea uutta ja erilaista. En käsitä."

En nyt sanoisi 16000 vuotta vanhaa käytäntöä uudeksi.

"Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan. Ei ole muslimi."

Poika sitten ei käynyt mielessäsi? Siis se, että tuollainen päätös saattaisikin kuulua hänelle itselleen? Ympärileikkaus heikentää tuntoa ja vähentää seksuaalista tyydytystä, mutta sehän ei tietysti teitä haittaa. Lääketieteellisiä perusteita sille ei ole. Mutta ehkei hän vihaa sinua vanhempana, kun saa tietää.

Laki suomessa kirjoitti:

Koska Poikien ympärileikkausta ilman lääketieteellistä syytä ei ole erikseen suomen laissa sallittu ja tuskin tullaan sallimaankaan, niin se tulkitaan pahoinpitelyksi tuota lasta kohtaan ja täyttää siten rikostunnusmerkistön!
Vai pitäisikö sinun mielestäsi kaikki lasten pahoinpitely sallia?
Otappas itse selvää!

Lue lisää

Onko Suomen laissa ylipäätään mainittu mitään poikien ympärileikkauksesta?

fötppp kirjoitti:

"mutta tällä meillä takapajulassa kauhistellaan kaikkea uutta ja erilaista. En käsitä."

En nyt sanoisi 16000 vuotta vanhaa käytäntöä uudeksi.

"Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan. Ei ole muslimi."

Poika sitten ei käynyt mielessäsi? Siis se, että tuollainen päätös saattaisikin kuulua hänelle itselleen? Ympärileikkaus heikentää tuntoa ja vähentää seksuaalista tyydytystä, mutta sehän ei tietysti teitä haittaa. Lääketieteellisiä perusteita sille ei ole. Mutta ehkei hän vihaa sinua vanhempana, kun saa tietää.

Lue lisää

http://fun.sdinet.de/flash/games/lab.swf

ööööööööööööööööööö kirjoitti:

http://fun.sdinet.de/flash/games/lab.swf

http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/1402/index.htx

Oletteko tulleet ajatelleeksi että tuo voisi olla provo? Mut hyvän keskustelun sain aikaseksi asiasta!!

kerropa kirjoitti:

Onko Suomen laissa ylipäätään mainittu mitään poikien ympärileikkauksesta?

Suomen laissahan ei ole erikseen kielletty sen kummemmin tyttöjen kuin poikienkaan ympärileikkausta.
Koska suomen laki kuitenkin kieltää pahoinpitelyn ja ruumiillisen vamman tuottamisen, ei myöskään ympärileikkauksesta tarvita erillistä pykälää. Törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkintö kattaa tämän teon. Pahoinpitely on törkeä, jos se aiheuttaa pysyvän ruumiinvamman. Siitä voi saada 4 vuotta vankeutta.
Teon rangaistavuus on siis rikoslain pohjalta täysin yksiselitteinen.
Eri asia on, olisiko tarpeen vielä selventää asiaa erillisellä pykälällä. Toisaalta ei murhistakaan ole erillispykäliä sen mukaan, kuristetaanko, amuutaanko, puukotetaanko, myrkytetäänkö vai hukutetaanko uhri.

Jotta ympärileikkaus olisi Suomessa sallittu muiden kuin lääketieteellisten syiden perusteella, siitä pitäisi olla laissa ympärileikkauksen salliva maininta. näin ei kuitenkaan ole joten nykylain mukaan kyseessä on pahoinpitely lasta kohtaan.

ympärileikkauksesta kirjoitti:

Suomen laissahan ei ole erikseen kielletty sen kummemmin tyttöjen kuin poikienkaan ympärileikkausta.
Koska suomen laki kuitenkin kieltää pahoinpitelyn ja ruumiillisen vamman tuottamisen, ei myöskään ympärileikkauksesta tarvita erillistä pykälää. Törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkintö kattaa tämän teon. Pahoinpitely on törkeä, jos se aiheuttaa pysyvän ruumiinvamman. Siitä voi saada 4 vuotta vankeutta.
Teon rangaistavuus on siis rikoslain pohjalta täysin yksiselitteinen.
Eri asia on, olisiko tarpeen vielä selventää asiaa erillisellä pykälällä. Toisaalta ei murhistakaan ole erillispykäliä sen mukaan, kuristetaanko, amuutaanko, puukotetaanko, myrkytetäänkö vai hukutetaanko uhri.

Jotta ympärileikkaus olisi Suomessa sallittu muiden kuin lääketieteellisten syiden perusteella, siitä pitäisi olla laissa ympärileikkauksen salliva maininta. näin ei kuitenkaan ole joten nykylain mukaan kyseessä on pahoinpitely lasta kohtaan.

Lue lisää

http://blogit.yle.fi/node/1521

hmmmm... kirjoitti:

http://blogit.yle.fi/node/1521

http://www.mll.fi/ajankohtaista/kannanottoarkisto/--print?x41070=47001

hmmmm... kirjoitti:

http://blogit.yle.fi/node/1521

Mutta otappas lakikirja käteesi ja etsi mitä siellä sanotaan tyttöjen tai poikien ympärileikkauksesta!
Voin kertoa sinulle suoraan ettei mitään.
Mistä ihmeen syystä on vallalla käsitys että tyttöjen ympärileikkaus olisi kielletty mutta poikien ei?
Kun sinulla sitten se lakikirja kerran edessäsi on niin lueppas mitä se sanoo pahoinpitelystä!

Se että Turun hovioikeus vapautti syyttestä yhden äidin joka oli hankkinut lääkärin ympärileikkaamaan poikansa ei ole vielä loppuun käsitelty sillä tuo juttuhan on menossa korkeimpaan oikeuteen.

Kai tiedät myös sen, että esim. moni raiskaussyyte on kaatunut hovioikeudessa koska "nainen on antanut ymmärtää muttei ole ymmärtänyt antaa".
Pitäisikö tuon sinun ajatusmaailmasi mukaan tulkita niin että myös raiskaus on Suomessa sallittua koska niistä vielä usampi vapauttava päätös hovissa kuin poikien ympärileikkauksesta?

tapauksen kirjoitti:

Mutta otappas lakikirja käteesi ja etsi mitä siellä sanotaan tyttöjen tai poikien ympärileikkauksesta!
Voin kertoa sinulle suoraan ettei mitään.
Mistä ihmeen syystä on vallalla käsitys että tyttöjen ympärileikkaus olisi kielletty mutta poikien ei?
Kun sinulla sitten se lakikirja kerran edessäsi on niin lueppas mitä se sanoo pahoinpitelystä!

Se että Turun hovioikeus vapautti syyttestä yhden äidin joka oli hankkinut lääkärin ympärileikkaamaan poikansa ei ole vielä loppuun käsitelty sillä tuo juttuhan on menossa korkeimpaan oikeuteen.

Kai tiedät myös sen, että esim. moni raiskaussyyte on kaatunut hovioikeudessa koska "nainen on antanut ymmärtää muttei ole ymmärtänyt antaa".
Pitäisikö tuon sinun ajatusmaailmasi mukaan tulkita niin että myös raiskaus on Suomessa sallittua koska niistä vielä usampi vapauttava päätös hovissa kuin poikien ympärileikkauksesta?

Lue lisää

Aikasemmin on vangittu ja rangaistu esim somalialaisia vanhempia, kun ovat ympärileikelleet tyttäriänsä, mutta ei poikien leikaamisesta mitään. Itse en hyväksy tyttöjen leikkausta ollenkaan, mut poikien kyllä. Ja jos kerta poikien ympärileikkaus on rangaistava teko, niin miksi neuvolat ym eivät puutu asiaan, kun näkevät noita tapauksia? Siksi koska uskonnon ym. harjoituksen vuoksi pojille tehtyjä leikkauksia ei voi kieltää... Suositus on, että vanhemmat jotka moista leikkausta aikovat saavat lääkäriltä tietoa haitoista ym..mitään muuta asialle ei voi tehdä. On kyllälääkäreitäjotka eivät edes suostu leikkausta tekemään, mutta löytyy niitäkin jotka tekevät.

ööööööööööö kirjoitti:

Aikasemmin on vangittu ja rangaistu esim somalialaisia vanhempia, kun ovat ympärileikelleet tyttäriänsä, mutta ei poikien leikaamisesta mitään. Itse en hyväksy tyttöjen leikkausta ollenkaan, mut poikien kyllä. Ja jos kerta poikien ympärileikkaus on rangaistava teko, niin miksi neuvolat ym eivät puutu asiaan, kun näkevät noita tapauksia? Siksi koska uskonnon ym. harjoituksen vuoksi pojille tehtyjä leikkauksia ei voi kieltää... Suositus on, että vanhemmat jotka moista leikkausta aikovat saavat lääkäriltä tietoa haitoista ym..mitään muuta asialle ei voi tehdä. On kyllälääkäreitäjotka eivät edes suostu leikkausta tekemään, mutta löytyy niitäkin jotka tekevät.

Lue lisää

että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä.
Mielenkiintoista... Ihan ymmärrettävää, että asiasta on erilaisia näkemyksiä, mutta perustelkaa nyt jotenkin järkevämmin olittepa mitä mieltä tahansa.

ympärileikkauksesta kirjoitti:

Suomen laissahan ei ole erikseen kielletty sen kummemmin tyttöjen kuin poikienkaan ympärileikkausta.
Koska suomen laki kuitenkin kieltää pahoinpitelyn ja ruumiillisen vamman tuottamisen, ei myöskään ympärileikkauksesta tarvita erillistä pykälää. Törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkintö kattaa tämän teon. Pahoinpitely on törkeä, jos se aiheuttaa pysyvän ruumiinvamman. Siitä voi saada 4 vuotta vankeutta.
Teon rangaistavuus on siis rikoslain pohjalta täysin yksiselitteinen.
Eri asia on, olisiko tarpeen vielä selventää asiaa erillisellä pykälällä. Toisaalta ei murhistakaan ole erillispykäliä sen mukaan, kuristetaanko, amuutaanko, puukotetaanko, myrkytetäänkö vai hukutetaanko uhri.

Jotta ympärileikkaus olisi Suomessa sallittu muiden kuin lääketieteellisten syiden perusteella, siitä pitäisi olla laissa ympärileikkauksen salliva maininta. näin ei kuitenkaan ole joten nykylain mukaan kyseessä on pahoinpitely lasta kohtaan.

Lue lisää

"Jotta ympärileikkaus olisi Suomessa sallittu muiden kuin lääketieteellisten syiden perusteella, siitä pitäisi olla laissa ympärileikkauksen salliva maininta. näin ei kuitenkaan ole joten nykylain mukaan kyseessä on pahoinpitely lasta kohtaan."
Tämä on sinun tulkintasia asiasta, et välttämättä ole oikeassa;)

kerropa kirjoitti:

Onko Suomen laissa ylipäätään mainittu mitään poikien ympärileikkauksesta?

silmän poistaminen lapselta? Ei, sillä lakia laadittaessa ajateltiin, että ihmisten maalaisjärki riittää ymmärtämään, että ruumiinosien irrottaminen lapsesta ilman lääketieteellistä syytä on rikos.

Ps. hygieniaa varten on keksitty saippua.

tässä on se kirjoitti:

että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä.
Mielenkiintoista... Ihan ymmärrettävää, että asiasta on erilaisia näkemyksiä, mutta perustelkaa nyt jotenkin järkevämmin olittepa mitä mieltä tahansa.

Lue lisää

Tässä sinulle myös lausuntoa valtakunnansyyttäjän toimistosta vaikka ovatkin katsoneet että tällä hetkellä ei ole mielekästä viedä asiaa oikeuteen koska sosiaali- ja terveysministeriön asettama työryhmä on esittänyt säädettäväksi lain, jonka mukaan poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset tulisivat tietyissä
olosuhteissa tehtyinä laissa sallituiksi.

HUOM! Esitetty lainmuutosta joka sallisi poikien ympärileikkaukset ilman lääketieteellistä syytä!!

Ja tässä lausunto valtakunnansyyttäjältä:
------------------------------------------
Ympärileikkaustoimenpiteet suorittaneen lääkärin katsottiin menettelyllään tahallaan loukanneen lasten ruumiillista koskemattomuutta ja syyllistyneen pahoinpitelyihin kohdistaessaan toimenpiteen lapsiin, jotka eivät kyenneet antamaan siihen suostumustaan. Teot täyttivät pahoinpitelyn tunnusmerkistön, koska niissä oli ruumiillista väkivaltaa tekemällä vahingoitettu lasten terveyttä ja aiheutettu heille kipua.

Poikien isät olivat tahallaan taivuttamalla lääkärin tekemään henkilökohtaista koskemattomuutta loukkaavan rituaalisen ympärileikkauksen yllyttäneet lääkärin lapseen kohdistuneeseen pahoinpitelyyn. Valtionsyyttäjän mukaan isillä lasten huoltajana ei ollut oikeutta antaa lapsen puolesta ympärileikkaustoimenpiteeseen suostumusta, koska kyseessä ei ollut lapsen terveyttä edistävä hoitotoimenpide.
---------------------------

Ja ota nyt jo viimeinkin se lakikirja, tai vähintäin järki käteen!
Laki pahoinpitelystä nimenomaan RAJAA pois toimet jotka joudutaan tekemään lääketieteellisistä syistä!
Jos jalassa on kuolio ja jalka joudutaan amputoimaan, se ei ole pahoinpitely! Mutta jos lääkäri leikkaa potilaalta terveen jalan pois, se vastaavasti on pahoinpitely!
Menikö jo viimeinkin perille????

tässä on se kirjoitti:

että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä.
Mielenkiintoista... Ihan ymmärrettävää, että asiasta on erilaisia näkemyksiä, mutta perustelkaa nyt jotenkin järkevämmin olittepa mitä mieltä tahansa.

Lue lisää

Joten viittaan myös edelliseen vastaukseen kun päivittelet miksei kukaan ole huolissaan seuraamuksista jos operaatio tehdään lääketieteellisistä syistä.

Aina ennenkun päätetään lääketieteellisen operaation suorittamisesta, joudutaan pohtimaan operaatin edut ja haitat. Esimerkiksi jalkojen amputointeja joudutaan suorittamaan vaikka kaikille on selvää että kyllä se haittaa kyseisen henkilön elämää sen jälkeen kun ei ole jäljellä kuin toinen jalka.
Aikoinaanhan leikattiin nielurisatkin heti pois jos vaan ne tulehtuivat ennenkuin tajuttiin että nielurisojen poisto lisää keuhkoputkentulehduksen riskiä jne.

Kas näin kirjoitti:

silmän poistaminen lapselta? Ei, sillä lakia laadittaessa ajateltiin, että ihmisten maalaisjärki riittää ymmärtämään, että ruumiinosien irrottaminen lapsesta ilman lääketieteellistä syytä on rikos.

Ps. hygieniaa varten on keksitty saippua.

Lue lisää

Älä sotke asioita. Kun ei laki määrittele rikokseksi niin se ei lain mukaan rikos ole. Eettisenä kysymyksenä ihan pohdittava asia, mutta ei rikoksena.

perusteltukin kirjoitti:

Joten viittaan myös edelliseen vastaukseen kun päivittelet miksei kukaan ole huolissaan seuraamuksista jos operaatio tehdään lääketieteellisistä syistä.

Aina ennenkun päätetään lääketieteellisen operaation suorittamisesta, joudutaan pohtimaan operaatin edut ja haitat. Esimerkiksi jalkojen amputointeja joudutaan suorittamaan vaikka kaikille on selvää että kyllä se haittaa kyseisen henkilön elämää sen jälkeen kun ei ole jäljellä kuin toinen jalka.
Aikoinaanhan leikattiin nielurisatkin heti pois jos vaan ne tulehtuivat ennenkuin tajuttiin että nielurisojen poisto lisää keuhkoputkentulehduksen riskiä jne.

Lue lisää

Ennen kaikkea muuta alan ihmetellä sitä, että teillä on niin rajallinen ymmärrys. Tekstiäni en moiti;)
Siis teille 1 1=2 ja toisen kerran 1 1=3. No, tuskinpa tätäkään ymmärrät.

Kuvitteletko, että lääkärit eivät poikia ympärileikatessaan mieti operaation etuja ja haittoja, sitä miten toimenpide suoritetaan oikein?
Vertauksesi ovat kyllä ihan ylivertaisia. Ei olsi tullut mieleenikään verrata esinahan puuttumista jalan puuttumiseen:)))

riitä?? kirjoitti:

Tässä sinulle myös lausuntoa valtakunnansyyttäjän toimistosta vaikka ovatkin katsoneet että tällä hetkellä ei ole mielekästä viedä asiaa oikeuteen koska sosiaali- ja terveysministeriön asettama työryhmä on esittänyt säädettäväksi lain, jonka mukaan poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset tulisivat tietyissä
olosuhteissa tehtyinä laissa sallituiksi.

HUOM! Esitetty lainmuutosta joka sallisi poikien ympärileikkaukset ilman lääketieteellistä syytä!!

Ja tässä lausunto valtakunnansyyttäjältä:
------------------------------------------
Ympärileikkaustoimenpiteet suorittaneen lääkärin katsottiin menettelyllään tahallaan loukanneen lasten ruumiillista koskemattomuutta ja syyllistyneen pahoinpitelyihin kohdistaessaan toimenpiteen lapsiin, jotka eivät kyenneet antamaan siihen suostumustaan. Teot täyttivät pahoinpitelyn tunnusmerkistön, koska niissä oli ruumiillista väkivaltaa tekemällä vahingoitettu lasten terveyttä ja aiheutettu heille kipua.

Poikien isät olivat tahallaan taivuttamalla lääkärin tekemään henkilökohtaista koskemattomuutta loukkaavan rituaalisen ympärileikkauksen yllyttäneet lääkärin lapseen kohdistuneeseen pahoinpitelyyn. Valtionsyyttäjän mukaan isillä lasten huoltajana ei ollut oikeutta antaa lapsen puolesta ympärileikkaustoimenpiteeseen suostumusta, koska kyseessä ei ollut lapsen terveyttä edistävä hoitotoimenpide.
---------------------------

Ja ota nyt jo viimeinkin se lakikirja, tai vähintäin järki käteen!
Laki pahoinpitelystä nimenomaan RAJAA pois toimet jotka joudutaan tekemään lääketieteellisistä syistä!
Jos jalassa on kuolio ja jalka joudutaan amputoimaan, se ei ole pahoinpitely! Mutta jos lääkäri leikkaa potilaalta terveen jalan pois, se vastaavasti on pahoinpitely!
Menikö jo viimeinkin perille????

Lue lisää

ei tule järkevämpää vastausta. Luovutan.

tässä on se kirjoitti:

että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä.
Mielenkiintoista... Ihan ymmärrettävää, että asiasta on erilaisia näkemyksiä, mutta perustelkaa nyt jotenkin järkevämmin olittepa mitä mieltä tahansa.

Lue lisää

Kun lääkäri leikkaa esinahan lääketieteellisistä syistä, on leikkaukselle lääketieteellinen syy. Tiedätkö mitä seurauksia on, jos liian ahdasta esinahkaa ei leikata pois? Hyödyt ovat suuremmat kuin haitat. Kulttuuriin perustuvassa ympärileikkauksessa ei lapsi saa lainkaan hyötyjä, vain haittaa.

Pöllö.

Pöllölle kirjoitti:

Kun lääkäri leikkaa esinahan lääketieteellisistä syistä, on leikkaukselle lääketieteellinen syy. Tiedätkö mitä seurauksia on, jos liian ahdasta esinahkaa ei leikata pois? Hyödyt ovat suuremmat kuin haitat. Kulttuuriin perustuvassa ympärileikkauksessa ei lapsi saa lainkaan hyötyjä, vain haittaa.

Pöllö.

Lue lisää

Olen kuule ihan hyvin perillä niistä lääketieteellisistä syistä ja ymmärrän myös ne kulttuuriin ja uskontoon liittyvät syyt.
Sinä et vain tunnu tajuavan, että seuraamukset on samat tekipä lääkäri sen leikkauksen mistä tahansa syystä. Esinahka lähtee. Jos tunto menee niin menee molemmissa tapauksissa. Mulla ei ole asiasta omakohtaista kokemusta,mutta niinhän täällä väitetään. En ota kantaa.
Pojille tuo ympärileikkaus on siirtymäriitti, jolla on monessa kulttuurissa iso merkitys. Jos asiaa ajatellaan siltä kannalta, leikkauksesta voi sanoa olevan hyötyä.
Sitä mitä itse asiasta ajattelen en ole kertonut. Enkä muuten aio kertokaan. Omalta osaltani on ollut tarkoitus keskustella siitä millaisia erilaisia näkemyksiä asiasta on eikä inttää omaa mielipidettä.

himmee? kirjoitti:

Älä sotke asioita. Kun ei laki määrittele rikokseksi niin se ei lain mukaan rikos ole. Eettisenä kysymyksenä ihan pohdittava asia, mutta ei rikoksena.

ole rikos, koska sitä ei laki määrittele rikokseksi??? Sinähän ihme tyyppi olet!

fötppp kirjoitti:

"mutta tällä meillä takapajulassa kauhistellaan kaikkea uutta ja erilaista. En käsitä."

En nyt sanoisi 16000 vuotta vanhaa käytäntöä uudeksi.

"Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan. Ei ole muslimi."

Poika sitten ei käynyt mielessäsi? Siis se, että tuollainen päätös saattaisikin kuulua hänelle itselleen? Ympärileikkaus heikentää tuntoa ja vähentää seksuaalista tyydytystä, mutta sehän ei tietysti teitä haittaa. Lääketieteellisiä perusteita sille ei ole. Mutta ehkei hän vihaa sinua vanhempana, kun saa tietää.

Lue lisää

mitä sä höpötät vihaamisesta? olet naurettava!! tuskin lapsen viha olisi lähtösin ympärileikkauksesta.

Ja maailmalla on miljoonia miehiä, jotka on ympärileikattuja, ja kuinka moni niistä on sinulle valittanut tunnotomuudesta ym seksissä??? Mun ukko on ympärileikattu ja niin myös edelliset poikaystävät..eikä yhdenkään kanssa ole mitään ongelmia ollut...

toiselta pöllöltä kirjoitti:

Olen kuule ihan hyvin perillä niistä lääketieteellisistä syistä ja ymmärrän myös ne kulttuuriin ja uskontoon liittyvät syyt.
Sinä et vain tunnu tajuavan, että seuraamukset on samat tekipä lääkäri sen leikkauksen mistä tahansa syystä. Esinahka lähtee. Jos tunto menee niin menee molemmissa tapauksissa. Mulla ei ole asiasta omakohtaista kokemusta,mutta niinhän täällä väitetään. En ota kantaa.
Pojille tuo ympärileikkaus on siirtymäriitti, jolla on monessa kulttuurissa iso merkitys. Jos asiaa ajatellaan siltä kannalta, leikkauksesta voi sanoa olevan hyötyä.
Sitä mitä itse asiasta ajattelen en ole kertonut. Enkä muuten aio kertokaan. Omalta osaltani on ollut tarkoitus keskustella siitä millaisia erilaisia näkemyksiä asiasta on eikä inttää omaa mielipidettä.

Lue lisää

Seuraus on sama, jos leikkaus suoritetaan syystä tai toisesta. Seuraus leikkaamatta jättämisestä on vallan toinen. Sitä et nyt tunnu tajuavan.

Pöllöilee kirjoitti:

Seuraus on sama, jos leikkaus suoritetaan syystä tai toisesta. Seuraus leikkaamatta jättämisestä on vallan toinen. Sitä et nyt tunnu tajuavan.

"että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä. "

Sinulta joko unohtui tai jäi ymmärtämättä,mistä tässä viestissä oli kyse. Ei siinä verrattu leikattua leikaamattomaan.
Toisessa tapauksessa leikkauksen lopputulosta pidetään hyvänä toisessa ei. Onhan se nyt ihan pöllöä! Vaikka leikkaus tehtäisiin lääketieteellisistä syistä, kait se on ihan yhtä harmillista kun tunto menee?

ykspöllöistä kirjoitti:

"että kun lääkäri tekee toimenpiteen, siis ympärileikkaa pojan, lääketieteellisistä syistä se on hyväksyttävää. Kukaan ei puhu pahoinpitelystä tai ole huolissaan miten herkkä se peli sitten myöhemmin on. Jos taas lääkäri tekee sen toimenpiteen uskonnollisesta syystä, siitä tulee pahoinpitelyä ja seurauksena on ilmeinen ongelma miehuusiässä. "

Sinulta joko unohtui tai jäi ymmärtämättä,mistä tässä viestissä oli kyse. Ei siinä verrattu leikattua leikaamattomaan.
Toisessa tapauksessa leikkauksen lopputulosta pidetään hyvänä toisessa ei. Onhan se nyt ihan pöllöä! Vaikka leikkaus tehtäisiin lääketieteellisistä syistä, kait se on ihan yhtä harmillista kun tunto menee?

Lue lisää

Kun et näköjään mikään järjen jättiläinen ole niin sovitaanko niin että pyydät jonkun normaalijärjenjuoksulla olevan ystäväsi sinulle ihan rautalangasta taivuttamaan tämän asian jotta sinäkin ymmärtäisit..

Onko se niin vaikeaa käsittää että aina kun päätetään lääketieteellisestä operaatiosta, on vain 2 huonoa vaihtoehtoa joista on pakko kuitenkin se vähemmän huono valita. Jos leikkaus on se vähemmän huono vaihtoehto niin leikataan. Muussa tapauksessa jätetään leikkaamatta.

Vastaavasti terveen ihmisen kohdalla leikkaus on AINA se huonompi vaihtoehto!

Toivon että tuttavapiiriisi kuuluu joku joka osa sinulle asian selittää niin että jopa sinä sen ymmärrät!

Avuksi kirjoitti:

Kun et näköjään mikään järjen jättiläinen ole niin sovitaanko niin että pyydät jonkun normaalijärjenjuoksulla olevan ystäväsi sinulle ihan rautalangasta taivuttamaan tämän asian jotta sinäkin ymmärtäisit..

Onko se niin vaikeaa käsittää että aina kun päätetään lääketieteellisestä operaatiosta, on vain 2 huonoa vaihtoehtoa joista on pakko kuitenkin se vähemmän huono valita. Jos leikkaus on se vähemmän huono vaihtoehto niin leikataan. Muussa tapauksessa jätetään leikkaamatta.

Vastaavasti terveen ihmisen kohdalla leikkaus on AINA se huonompi vaihtoehto!

Toivon että tuttavapiiriisi kuuluu joku joka osa sinulle asian selittää niin että jopa sinä sen ymmärrät!

Lue lisää

että kyse on ollut siitä miten leikkauksen lopputulos aiheuttaa porua tai on sitä aiheuttamatta riippuen syystä miksi leikkaus tehdään. Ei tunnu surettavan jääkö tuntoa vai ei kun on lääketieteelliset syyt. Uskonnolliset/kulttuuriset syyt taas saavat aikaan melkoista ylireagointia.
Tuskin vieläkään ymmärrät, mutta koita sitä ehdottamaasi rautalangan vääntämistä.
Siitä oletko sinä järjenjättilainen, voi jokainen ajatella ihan mitä haluaa.
En ota kantaa enkä poikkea tavastani olla haukkumatta tuntemattomia ihmisiä vaikka heidän mielipiteitään kommentoinkin. Sinulla on viestien perusteella, taipumus selitellä perin itsestään selviä asioita suurina ihmeinä. Samalla toisten viestien sisältö näyttää jäävän ymmärtämättä.

Ympärileikkaus ei ole uutta tai erilaista Suomessakaan. Et tainnut tietää, että Yhdysvalloissakin siitä tavasta ollaan jo luopumassa? Siinä ei nähdä enää terveydellistä hyötyä -paitsi ainoastaan siinä tapauksessa, jos esinahka on liian kireä. Kaikki puheet siitä, että ympärileikkaus vähentäisi riskiä saada sukupuolitartunta on täysin pötyä.

Poikani isä on myös sellaisesta kulttuurista, missä pojat ympärileikataan ihan vauvoina (ei muslimi). Otin kuitenkin selvää, mikä kulttuuri ja käytäntö minun maassani on (täällähän me asumme) ja lääkäriliiton suosituksiin kuului, että ympärileikkausta ei kannata tehdä muuten kuin lääketieteellisistä syistä (kireä esinahka).

Poikani on täydellinen sellaisena kuin hän syntyi. Minulla ei ole oikeutta päättää hänen kropastaan, kun kyse on vain esteettisestä toimeenpiteestä. Jos hän vanhempana haluaa nahkapalastaan eroon, voin vaikka maksaa toimenpiteen.

ihan vähän sulle kirjoitti:

Ympärileikkaus ei ole uutta tai erilaista Suomessakaan. Et tainnut tietää, että Yhdysvalloissakin siitä tavasta ollaan jo luopumassa? Siinä ei nähdä enää terveydellistä hyötyä -paitsi ainoastaan siinä tapauksessa, jos esinahka on liian kireä. Kaikki puheet siitä, että ympärileikkaus vähentäisi riskiä saada sukupuolitartunta on täysin pötyä.

Poikani isä on myös sellaisesta kulttuurista, missä pojat ympärileikataan ihan vauvoina (ei muslimi). Otin kuitenkin selvää, mikä kulttuuri ja käytäntö minun maassani on (täällähän me asumme) ja lääkäriliiton suosituksiin kuului, että ympärileikkausta ei kannata tehdä muuten kuin lääketieteellisistä syistä (kireä esinahka).

Poikani on täydellinen sellaisena kuin hän syntyi. Minulla ei ole oikeutta päättää hänen kropastaan, kun kyse on vain esteettisestä toimeenpiteestä. Jos hän vanhempana haluaa nahkapalastaan eroon, voin vaikka maksaa toimenpiteen.

Lue lisää

Hyvä!

kunniamurhan kirjoitti:

"Mun pojalta on leikattu esinahka aivan vauvana. Pojan isä halusi leikkauksen ja se oli minusta aivan ok, kuuluu miehen kultuuriin. Itse olen mieheni valinnut enkä voi vaatia, että hän vain elää minun kultuurini mukaan"

Asutteko Suomessa? Jos asutte niin eikö kuitenkin Suomen lain pitäisi olla se mitää saa tehdä eikä miehesi kultturi?
Koska Suomen laissa ei ole erikseen sallittu poikien ympärileikkausta niin se on Suomen laissa rikos.

Jatkoksi voisi kysyä että olisitko valmis tekemään / sallimaan myös kunniamurhan joko itse tehtynä tai miehesi tekemänä koska kuuluu myös miehesi kulttuuriin?

Lue lisää

Jeesus Nasaretilainen ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä. Apokryfisen Arabialaisen lapsuusevankeliumin toisen luvun mukaan Jeesus ympärileikattiin luolassa. Hänen esinahkansa puhdistettiin ja asetettiin alabasterilippaaseen, joka luovutettiin Marian haltuun.

oman peniksensä kirjoitti:

vaikka juurta myöten, jos katsoo sen kuuluvan kulttuuriinsa, kunhan se ei tapahdu verorahoilla.
Lapsia on kuitenkin suojeltava väkivallalta. Lasten pahoinpitelijät telkien taakse.

Lue lisää

Jeesus Nasaretilainen ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä. Apokryfisen Arabialaisen lapsuusevankeliumin toisen luvun mukaan Jeesus ympärileikattiin luolassa. Hänen esinahkansa puhdistettiin ja asetettiin alabasterilippaaseen, joka luovutettiin Marian haltuun.

Are yopu better then "Jeesus Nasaretilainen"
)))))))))))))))))))))))))))))You are idiots )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lue )))) kirjoitti:

Jeesus Nasaretilainen ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä. Apokryfisen Arabialaisen lapsuusevankeliumin toisen luvun mukaan Jeesus ympärileikattiin luolassa. Hänen esinahkansa puhdistettiin ja asetettiin alabasterilippaaseen, joka luovutettiin Marian haltuun.

Lue lisää

Eiks sun mielestä mikään oo muuttunut 2000 vuodessa? Kuvitteletko että tänä päivänä hygieniataso on yhtä huono kuin 2000 vuotta sitten?
Mä ymmärrän sen jos joku traditio 2000 vuotta sitten oli jollain tavoin perusteltu peseytymismahdollisuuksien puuttumisen takia mut se mikä oli 2000 vuotta sitten jotenkin puolusteltavissa ei välttämättä oo sama asia tänä päivänä!

lue kirjoitti:

Jeesus Nasaretilainen ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä. Apokryfisen Arabialaisen lapsuusevankeliumin toisen luvun mukaan Jeesus ympärileikattiin luolassa. Hänen esinahkansa puhdistettiin ja asetettiin alabasterilippaaseen, joka luovutettiin Marian haltuun.

Are yopu better then "Jeesus Nasaretilainen"
)))))))))))))))))))))))))))))You are idiots )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lue lisää

2000 vuotta sitten se oli vielä laissa sallittua muttei tänäpäivänä enää ainakaan Suomessa.

"Esim amerikassa ym ympärileikkaus tehdään melkeen kaikille pojille"

USA:ssa ympärileikkaus tehdään noin 55 prosentille miehistä eli hieman yli puolille. Kannattaisiko ottaa hieman asioista selvää.

http://www.circumstitions.com/USA.html

Tässä sinulle takapajuisuutta

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Circumcision_central_Asia2.jpg

Hauskinta on se, että puhut takapajuisuudesta, vaikka olet nimenomaan takapajuisen ja uskomuksiin perustuvan ympärileukkauksen kannalla. Uskomattomia tyhjäpäitä.

Dr on ihan Ok, että tehää yoimenpiteitä kummankin vanhemman suostumuksella jne. Mutta tyttöni mies on muslimi ja heillä kaksi poikaa toinen 13v ja toinen 4v / siinä päättää mies kaikesta , että tyttärelläni ei o mitää mielipiteitä mitä se sais äänee tuoda esiin niin kyllä joku mättää ha tosi pahasti . Kyllä suomalaisen pitäisi vain etsiä samaa rotua ni ei tarvis ihmetellä maailman menoa .

Laki suomessa kirjoitti:

Koska Poikien ympärileikkausta ilman lääketieteellistä syytä ei ole erikseen suomen laissa sallittu ja tuskin tullaan sallimaankaan, niin se tulkitaan pahoinpitelyksi tuota lasta kohtaan ja täyttää siten rikostunnusmerkistön!
Vai pitäisikö sinun mielestäsi kaikki lasten pahoinpitely sallia?
Otappas itse selvää!

Lue lisää

Tämähän ei pidä paikkansa. Oikeuskäytäntö on se, että kun on molempien vanhempien suostumus laillistettu lääkäri hoitaa toimenpiteen asiallisesti (puudutus, välineet, ym) niin ei ole pahoinpitely. Eli toistan sen mitä sinulle aikaisemminkin sanottiin, otanpa asiasta nyt vaan ihan oikeasti selvää.

ympärileikkauksesta kirjoitti:

Suomen laissahan ei ole erikseen kielletty sen kummemmin tyttöjen kuin poikienkaan ympärileikkausta.
Koska suomen laki kuitenkin kieltää pahoinpitelyn ja ruumiillisen vamman tuottamisen, ei myöskään ympärileikkauksesta tarvita erillistä pykälää. Törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkintö kattaa tämän teon. Pahoinpitely on törkeä, jos se aiheuttaa pysyvän ruumiinvamman. Siitä voi saada 4 vuotta vankeutta.
Teon rangaistavuus on siis rikoslain pohjalta täysin yksiselitteinen.
Eri asia on, olisiko tarpeen vielä selventää asiaa erillisellä pykälällä. Toisaalta ei murhistakaan ole erillispykäliä sen mukaan, kuristetaanko, amuutaanko, puukotetaanko, myrkytetäänkö vai hukutetaanko uhri.

Jotta ympärileikkaus olisi Suomessa sallittu muiden kuin lääketieteellisten syiden perusteella, siitä pitäisi olla laissa ympärileikkauksen salliva maininta. näin ei kuitenkaan ole joten nykylain mukaan kyseessä on pahoinpitely lasta kohtaan.

Lue lisää

Minkä ruumiinvamman circumcisio aiheuttaa? Täysin toimiva pelihän se on kaikilla sen jälkeen kun tehdään siististi sairaalassa.

En näe poikien ympärileikkauksessa mitään pahaa, kunhan poika on tarpeeksi vanha sanomaan itse, haluaako leikkauksen vai ei. Ainoastaan lääketieteellisistä syistä hyväksyn leikkauksen aiemmin.
Oma mieheni ei ole leikattu. Hän sai itse teini-ikäisenä valita haluaako leikkaukseen vai ei ja hän valitsi leikkaamattomuuden. Hän onkin ainoa perheen veljeksistä, joka teki tämän valinnan, muut 3 veljestä on leikattu. Hän toimisi samoin omien poikiensa kohdalla, eli antaisi näiden itse päättää omasta kehostaan.

Evelyn... kirjoitti:

En näe poikien ympärileikkauksessa mitään pahaa, kunhan poika on tarpeeksi vanha sanomaan itse, haluaako leikkauksen vai ei. Ainoastaan lääketieteellisistä syistä hyväksyn leikkauksen aiemmin.
Oma mieheni ei ole leikattu. Hän sai itse teini-ikäisenä valita haluaako leikkaukseen vai ei ja hän valitsi leikkaamattomuuden. Hän onkin ainoa perheen veljeksistä, joka teki tämän valinnan, muut 3 veljestä on leikattu. Hän toimisi samoin omien poikiensa kohdalla, eli antaisi näiden itse päättää omasta kehostaan.

Lue lisää

Tarkemmin sanottuna lain mukaan pojan pitää olla täysi-ikäinen, eli ei riitä että hänet siihen karkkipussin kanssa suostutellaan!

ikään kirjoitti:

Tarkemmin sanottuna lain mukaan pojan pitää olla täysi-ikäinen, eli ei riitä että hänet siihen karkkipussin kanssa suostutellaan!

Yleisellä tasolla en asiasta antanut mielipidettä, vain oman perheeni osalta. Ja jos meillä ei ole miestäkään ympärileikattu, tokkopa meillä tullaan lapsia koskaan ympärileikkaukseen karkkipusseilla maanittelemaan... Itseasiassa, tokkopa meillä asia edes tulee koskaan eteen, koska mies ei ole edes muslimi.

saatte, ne ovat pelkkiä tyttöjä.
Toivotaan myös, ettei ymmärryksenne laajene koskemaan myös tyttöjen ympärileikkausta.
Missä muuten poikasi ympärileikkauttaisit ja kenen kustannuksella?

"Harrastatte" iltapuhteina myös myymälävarkauksia, lasten ja mummojen pahoinpitelyä ynnä muuta "kehittävää"

Joo kyllä raamatussa tosiaan lukee esinahan leikkauksesta. Ensimäinen Mooseksen Kirja 17 Luku. Lue sieltä mitä sanotaan.

9.Ja Jumala sanoi Aabrahamille; Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10.Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se; ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11.Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välille, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinin jälkeläisesi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14.Mutta ympärileikaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.

Tunnen jonkun verran ja kaivoin kyseisen "opuksen" esille itsekin pohdiskellessani ympärileikkausasiaa...

Raamatun Vanhassa Testamentissa on tosi paljon kaikenlaisia säännöksiä siitä, mitä tulisi tehdä ja mitä ei. Vanhan Testamentin aikaan kristinuskokin oli lakiuskonto, kuten juutalaisuus ja islam edelleen ovat. Monet VT:n säännöistä on myös sen ajan kulttuuriin ja tapoihin liittyviä juttuja, jotka ovat oman käsitykseni mukaan vanhentuneet Jeesuksen ristinkuoleman myötä.

Uudessa Testamentissa Paavali sanoo asiasta mm. näin:

"Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä." (Room. 2:28, 29.)

Myöhemmin sanotaan myös:

"Eihän yksikään ihminen tule vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on. Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi" (Room. 3: 20-24.)

Siis, itse käsitän tän kaiken niin, että kristinuskon mukaan Jeesus on kuolemallaan vapauttanut ihmiset "lain" noudattamisesta. Näin ollen ympärileikkaustakaan ei enää tarvitse tehdä. Jos olen tulkinnut väärin, korjatkaa :)

Niin ja anteeksi pitkät lainaukset Raamatusta. Mielestäni ne selvensivät asiaa.

Jumna kirjoitti:

Tunnen jonkun verran ja kaivoin kyseisen "opuksen" esille itsekin pohdiskellessani ympärileikkausasiaa...

Raamatun Vanhassa Testamentissa on tosi paljon kaikenlaisia säännöksiä siitä, mitä tulisi tehdä ja mitä ei. Vanhan Testamentin aikaan kristinuskokin oli lakiuskonto, kuten juutalaisuus ja islam edelleen ovat. Monet VT:n säännöistä on myös sen ajan kulttuuriin ja tapoihin liittyviä juttuja, jotka ovat oman käsitykseni mukaan vanhentuneet Jeesuksen ristinkuoleman myötä.

Uudessa Testamentissa Paavali sanoo asiasta mm. näin:

"Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä." (Room. 2:28, 29.)

Myöhemmin sanotaan myös:

"Eihän yksikään ihminen tule vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on. Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi" (Room. 3: 20-24.)

Siis, itse käsitän tän kaiken niin, että kristinuskon mukaan Jeesus on kuolemallaan vapauttanut ihmiset "lain" noudattamisesta. Näin ollen ympärileikkaustakaan ei enää tarvitse tehdä. Jos olen tulkinnut väärin, korjatkaa :)

Niin ja anteeksi pitkät lainaukset Raamatusta. Mielestäni ne selvensivät asiaa.

Lue lisää

Niin siis sori, korjatakseni tai selventääkseni hieman edellistä, että Vanhan Testamentin aikaan kristinuskoa ei siis ollut, vaan se oli juutalaisuutta ja siksi lakiuskonto. Jeesuksen ristinkuolema vapautti kristityt "vanhasta liitosta" Abrahamin ja Jumalan välillä.

Jumna kirjoitti:

Niin siis sori, korjatakseni tai selventääkseni hieman edellistä, että Vanhan Testamentin aikaan kristinuskoa ei siis ollut, vaan se oli juutalaisuutta ja siksi lakiuskonto. Jeesuksen ristinkuolema vapautti kristityt "vanhasta liitosta" Abrahamin ja Jumalan välillä.

Lue lisää

Kiitos lainauksista. Täytyypä vielä näyttää englanninkielistä lainausta noista kohdista Raamatusta. Löysin sivun, jossa on vastattu ympärileikkauskysymyksiin Raamatun perusteella:

http://www.cirp.org/pages/cultural/glass2/

-Destiny- kirjoitti:

Kiitos lainauksista. Täytyypä vielä näyttää englanninkielistä lainausta noista kohdista Raamatusta. Löysin sivun, jossa on vastattu ympärileikkauskysymyksiin Raamatun perusteella:

http://www.cirp.org/pages/cultural/glass2/

Lue lisää

Kerroin miehelleni, että löysin netistä linkin, jossa sanotaan, että Jeesus ei puollustanut ympärileikkausta. Mies oli hyvin epäluuloinen ja sanoi, että no näytä Raamatusta, missä muka niin lukee! Luin tuosta laittamastani linkistä kohtia miehelleni. Hän pysyi ihan hiljaa, mikä taitaa olla ihan hyvä asia. Vaikeneminenhan on hyväksymisen merkki =)

-Destiny- kirjoitti:

Kerroin miehelleni, että löysin netistä linkin, jossa sanotaan, että Jeesus ei puollustanut ympärileikkausta. Mies oli hyvin epäluuloinen ja sanoi, että no näytä Raamatusta, missä muka niin lukee! Luin tuosta laittamastani linkistä kohtia miehelleni. Hän pysyi ihan hiljaa, mikä taitaa olla ihan hyvä asia. Vaikeneminenhan on hyväksymisen merkki =)

Lue lisää

Mielenkiintoinen linkki, kiitos siitä! :) Tosin en usko, että meillä asialla tulee olemaan kovin suurta vaikutusta, kun ei Jeesuksen sana meidän talossa paljoa paina (miehen mielestä siis), heheh! Mutta tuossa linkissä selitettiin mielestäni hyvin juuri ympärileikkauksen historiallinen merkitys ja se, että se on todella historiaa ja tulisi siellä pysyäkin. Välillä kyllä tuntuu, että miehen uskontokunta on jämähtänyt jonnekin aikojen taakse...... Hooh :)

Mutta vaikeneminen on myöntämisen merkki, se on totta!

Kyllä pitää paikkaansa ja se on merkki pojan ja jumalan liitosta.

Joten kiitos siitä, mutta muutama kommentti:
"Ympärileikattu penis on helpompi puhdistaa ja pitää puhtaana "

Miksi kuvittelet että se olisi vaikeaa ilman ympärileikkausta? Samalla tavoin se on joka tapauksessa pestävä?

"Toisaalta leikkaaminen ei ole vaikuttanut miehen elämään "

Mistä tiedät, tai mistä edes miehesi tietää jos on jo lapsena ympärileikattu, eikä ole ollut sukupuoliyhteydessä ennen tuota operaatiota?

Kun terskan suojana oleva esinahka poistetaan, terskan tuntoherkkyys häviää joten verrattavissa naisilla klitoriksen poistoon. Tietääkö miehesi kuinka herkkä hänen terskansa olisi nyt, jos tuota ympärileikkausta ei olisi aikoinaan hänelle tehty?
Jos sinulta olisi aikoinaan klitoris poistettu, tietäisitkö aikuisena olisiko sillä ollut merkitystä?

Tästä syystähän naiset sanovat että ympärileikatun miehen "kestävyys" on parempi.
No joo - jos tuota haetaan niin vaatikaa että miehenne pistää kalunsa juuresta poikki ja tilalle muovinen proteesi niin kyllä kestää jyystää. Väliäkö sillä tunteeko mies mitään vai ei! :)

pohdinta kirjoitti:

Joten kiitos siitä, mutta muutama kommentti:
"Ympärileikattu penis on helpompi puhdistaa ja pitää puhtaana "

Miksi kuvittelet että se olisi vaikeaa ilman ympärileikkausta? Samalla tavoin se on joka tapauksessa pestävä?

"Toisaalta leikkaaminen ei ole vaikuttanut miehen elämään "

Mistä tiedät, tai mistä edes miehesi tietää jos on jo lapsena ympärileikattu, eikä ole ollut sukupuoliyhteydessä ennen tuota operaatiota?

Kun terskan suojana oleva esinahka poistetaan, terskan tuntoherkkyys häviää joten verrattavissa naisilla klitoriksen poistoon. Tietääkö miehesi kuinka herkkä hänen terskansa olisi nyt, jos tuota ympärileikkausta ei olisi aikoinaan hänelle tehty?
Jos sinulta olisi aikoinaan klitoris poistettu, tietäisitkö aikuisena olisiko sillä ollut merkitystä?

Tästä syystähän naiset sanovat että ympärileikatun miehen "kestävyys" on parempi.
No joo - jos tuota haetaan niin vaatikaa että miehenne pistää kalunsa juuresta poikki ja tilalle muovinen proteesi niin kyllä kestää jyystää. Väliäkö sillä tunteeko mies mitään vai ei! :)

Lue lisää

hmm edelleen minun on vaikea kommentoida miehen puolesta... hänen kohdallaan vahinko on jo tapahtunut mutta voin estää sen tapahtumisen toiste...

Mies kyllä tuntee kaikki kosketukset eikä hänestä leikkaus ole tuonut harmia hänen elämäänsä...
mutta tosiaan mistäpä hän tietää... (taidettiin leikata jo 7-vuotiaana) ja kyllä klitoriksen leikkaaminen on edelleen ihan eri asia...
klitoriksen leikkaaminen on verrattavissa siihen, että koko miehen elin leikataan pois ei pelkkä nahka. esinahkahan vedetään syrjään yhdynnässä(kondomia asettaessa).

Jatkuva tiukkien farkkujen pitäminen ei tietysti ole parasta, jos penis on leikattu (eikä kuulema muutenkaan tiukat farkut hautovat kiveksiä ja ovat yksi syy suomalaistenkin miesten sperman huononemiselle (edelleen pohjoismaiden parasta, tutkimusten mukaan Tanskassa on huonoin, mutta Suomessa ollaan menossa pahempaan suuntaan))... tämän hankaamisen välttämiseksi mies juoksenteleekin kotona lantiovaatteessa... (mikä on ihan yleinen asu Bangladeshissa... eikä sen alla käytetä alushousuja... ei edes rikshaa poljettaessa..huh huh)
Edelleenkään en halua leikkauttaa mahdollista tulevaa lastani, vaikka mies kuinka sanoisi ,että hänellä on näin hyvä;D

bidrali kirjoitti:

hmm edelleen minun on vaikea kommentoida miehen puolesta... hänen kohdallaan vahinko on jo tapahtunut mutta voin estää sen tapahtumisen toiste...

Mies kyllä tuntee kaikki kosketukset eikä hänestä leikkaus ole tuonut harmia hänen elämäänsä...
mutta tosiaan mistäpä hän tietää... (taidettiin leikata jo 7-vuotiaana) ja kyllä klitoriksen leikkaaminen on edelleen ihan eri asia...
klitoriksen leikkaaminen on verrattavissa siihen, että koko miehen elin leikataan pois ei pelkkä nahka. esinahkahan vedetään syrjään yhdynnässä(kondomia asettaessa).

Jatkuva tiukkien farkkujen pitäminen ei tietysti ole parasta, jos penis on leikattu (eikä kuulema muutenkaan tiukat farkut hautovat kiveksiä ja ovat yksi syy suomalaistenkin miesten sperman huononemiselle (edelleen pohjoismaiden parasta, tutkimusten mukaan Tanskassa on huonoin, mutta Suomessa ollaan menossa pahempaan suuntaan))... tämän hankaamisen välttämiseksi mies juoksenteleekin kotona lantiovaatteessa... (mikä on ihan yleinen asu Bangladeshissa... eikä sen alla käytetä alushousuja... ei edes rikshaa poljettaessa..huh huh)
Edelleenkään en halua leikkauttaa mahdollista tulevaa lastani, vaikka mies kuinka sanoisi ,että hänellä on näin hyvä;D

Lue lisää

Tekstiä lääkäreiden paneelikeskustelun loppuasiakirjasta:

Poikien ympärileikkaus on jopa korkealaatuisissa hygieniaoloissa joskus aiheuttanut kuolemantapauksiin johtaneita komplikaatioita, ja paljon useammin johtanut esimerkiksi siittimen amputaatioon. Toisin kuin yleensä luullaan, kaikki tyttöjen ympärileikkauksen muodot (esim. klitoriksen kuorinta tai halkaisu poistamatta sitä) eivät aiheuta lainkaan sen vakavampia vammoja kuin pojan esinahan poistaminen. Esinahan poisto voidaan rinnastaa klitoriksen typistämiseen myös sikäli, että leikkauksen (tavoiteltuna?) vaikutuksena on seksuaalisten tuntoalueiden pienentyminen.

sinulle... kirjoitti:

Tekstiä lääkäreiden paneelikeskustelun loppuasiakirjasta:

Poikien ympärileikkaus on jopa korkealaatuisissa hygieniaoloissa joskus aiheuttanut kuolemantapauksiin johtaneita komplikaatioita, ja paljon useammin johtanut esimerkiksi siittimen amputaatioon. Toisin kuin yleensä luullaan, kaikki tyttöjen ympärileikkauksen muodot (esim. klitoriksen kuorinta tai halkaisu poistamatta sitä) eivät aiheuta lainkaan sen vakavampia vammoja kuin pojan esinahan poistaminen. Esinahan poisto voidaan rinnastaa klitoriksen typistämiseen myös sikäli, että leikkauksen (tavoiteltuna?) vaikutuksena on seksuaalisten tuntoalueiden pienentyminen.

Lue lisää

hmm, eli siis myös poikien ympärileikkaus estäisi seksistä nauttimisen (ei uskoisi miehestä mutta pakko uskoa jos asiantuntijat sanovat).
Itse katsoin miehen kanssa joskus taannoin dokumentin naisten ympärileikkauksesta... sinä ainakin selvästi sanottiin, että leikatut naiset tuntevat kipua yhdynnässä eivätkä nautintoa (voi toki johtua myös leikkauksesta... onhan niitäkin leikkauksia ettei jää kuin reikä (muistaakseni Egyptissä suosittu aikoinaan en tiedä nykyistä tilannetta)).
Yleensä kylän naiset leikkasivat ja pakottivat tyttärensä leikkaukseen (perinne siirtyy äidiltä tyttärelle?).
Klitoris on kuitenkin kivullekin arempi kuin miehen penis (siksi kaikenlainen pitkäaikainen stimulaatio ei tunnu hyvältä kun taas penistä voi pitää pitkään kädessä stimuloiden ilman kivun tunnetta (perhana kun ei itsellä ole kyseistä elintä niin ei voi olla varma)).
Kiitos tästä tiedosta. Toivotaan että se avaa lisää tätä ympärileikkauskeskustelua.
Oma kantani on kuitenkin se, että lapsen pitäisi itse voida päättää oman esinahkansa tai klitoriksensa hupun kohtalosta.
Eihän kukaan vanhempi leikkauta umpisuolenlisäkettäkään pois lapseltaan tai itseltään ennen kuin se tulehtuu...tosin tässä keskustelussa näyttäisi esinahkalla olevan tärkeämpiä tehtäviä (peniksen tunto herkkyyden säilyttäminen ja suojaaminen) kuin mitättömällä lisäkkeellä.

bidrali kirjoitti:

hmm, eli siis myös poikien ympärileikkaus estäisi seksistä nauttimisen (ei uskoisi miehestä mutta pakko uskoa jos asiantuntijat sanovat).
Itse katsoin miehen kanssa joskus taannoin dokumentin naisten ympärileikkauksesta... sinä ainakin selvästi sanottiin, että leikatut naiset tuntevat kipua yhdynnässä eivätkä nautintoa (voi toki johtua myös leikkauksesta... onhan niitäkin leikkauksia ettei jää kuin reikä (muistaakseni Egyptissä suosittu aikoinaan en tiedä nykyistä tilannetta)).
Yleensä kylän naiset leikkasivat ja pakottivat tyttärensä leikkaukseen (perinne siirtyy äidiltä tyttärelle?).
Klitoris on kuitenkin kivullekin arempi kuin miehen penis (siksi kaikenlainen pitkäaikainen stimulaatio ei tunnu hyvältä kun taas penistä voi pitää pitkään kädessä stimuloiden ilman kivun tunnetta (perhana kun ei itsellä ole kyseistä elintä niin ei voi olla varma)).
Kiitos tästä tiedosta. Toivotaan että se avaa lisää tätä ympärileikkauskeskustelua.
Oma kantani on kuitenkin se, että lapsen pitäisi itse voida päättää oman esinahkansa tai klitoriksensa hupun kohtalosta.
Eihän kukaan vanhempi leikkauta umpisuolenlisäkettäkään pois lapseltaan tai itseltään ennen kuin se tulehtuu...tosin tässä keskustelussa näyttäisi esinahkalla olevan tärkeämpiä tehtäviä (peniksen tunto herkkyyden säilyttäminen ja suojaaminen) kuin mitättömällä lisäkkeellä.

Lue lisää

"hmm, eli siis myös poikien ympärileikkaus estäisi seksistä nauttimisen (ei uskoisi miehestä mutta pakko uskoa jos asiantuntijat sanovat)."

Loppujen lopuksi aivot ne "suurimman työn" tekee ja nautinnon antaa jos on antaakseen (Ainakin näin pitäisi olla). :)
Nauttihan monet miehet tyttökalenterin katsomisestakin eikä siihen vaikuta onko ympärileikattu vai ei :D.

sinlle... kirjoitti:

"hmm, eli siis myös poikien ympärileikkaus estäisi seksistä nauttimisen (ei uskoisi miehestä mutta pakko uskoa jos asiantuntijat sanovat)."

Loppujen lopuksi aivot ne "suurimman työn" tekee ja nautinnon antaa jos on antaakseen (Ainakin näin pitäisi olla). :)
Nauttihan monet miehet tyttökalenterin katsomisestakin eikä siihen vaikuta onko ympärileikattu vai ei :D.

Lue lisää

eli periaatteessa minun ei tarvitse puristaa lantion pohja lihaksia seksinaikana koska tällä ei ole mieheni tapauksessa nautintoon vaikutusta?
voisin siis löpettaa aktiivisena olon ja keskittyä pelkästään omaan nautintooni... kiitos... mieskin varmaan ilahtuu tästä (tai sehän on sille ihan sama kun ei mitään tunne kuin vain pään sisällä;D)
Tänään tosiaan kysyinkin että tunteekohän mitään kun on leikattu. Oli hieman ihmeissään kysymyksestä...

Voihan olla että mies ei ole vielä niin vanha, että tuntu olisi mennyt (tunnon menettäminen kuitenkin voi olla syy siihen että vanhemmalla bangla-suomi parilla ei ole enää seksielämää (miehen kaveri oli valittanut miehelleni ettei enää onnistu))

Siellähän se aivoissa on suurin osa kiihottumisestakin;D

sinulle... kirjoitti:

Tekstiä lääkäreiden paneelikeskustelun loppuasiakirjasta:

Poikien ympärileikkaus on jopa korkealaatuisissa hygieniaoloissa joskus aiheuttanut kuolemantapauksiin johtaneita komplikaatioita, ja paljon useammin johtanut esimerkiksi siittimen amputaatioon. Toisin kuin yleensä luullaan, kaikki tyttöjen ympärileikkauksen muodot (esim. klitoriksen kuorinta tai halkaisu poistamatta sitä) eivät aiheuta lainkaan sen vakavampia vammoja kuin pojan esinahan poistaminen. Esinahan poisto voidaan rinnastaa klitoriksen typistämiseen myös sikäli, että leikkauksen (tavoiteltuna?) vaikutuksena on seksuaalisten tuntoalueiden pienentyminen.

Lue lisää

Olen ympärileikattu poika ja minut on ympärileikattu jo ihan pienenä kulttuuritaustojeni vuoksi. Peniksessäni ei ollut mitään turvotusta tai kutinaa päin vastoin!! Törkeää!!!!

Antakaa sen hemmetin nahanpalan retkottaa tai olla retkottamatta! Eikö enää muuta puheenaihetta löydy kun kahdessa ketjussa pitää asiaa vatvoa.

Anteeks nyt, mutta sen verran olen maailmalla kulkenut ja erilaisia ihmisiä tavannut, että uskon edelleenkin monien miehien ajattelevan alapäällään. Siihen ei ympärileikkaus valitettavasti vaikuta.
On positiivista, että olet huomannut olevan hyvä tarkastella asioita monelta kantilta. Jossain viesteissä väänsin asiasta kanssasi ihan kunnolla. Missään en ole vielä ilmaissut omaa kantaani asiaan, mutta vimmatusti olen halunnut saada jonkun tajuamaan, että asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, mutta kiva on joskus ihan kunnolla väitelläkin. Kiitos sinulle.

keskittyvät muita enemmän itsensä kehittämiseen ja opiskeluun. Kastraatio olisi tosin vielä tehokkaampi.
Mutta suoraan sanoen pelkään, että olet väärässä. Katselehan vähän ympärillesi!

väärässä. Siellä enää puolet pojista ympärileikataan, ja määrä vähenee koko ajan.

olet kyllä kirjoitti:

väärässä. Siellä enää puolet pojista ympärileikataan, ja määrä vähenee koko ajan.

en juuri tiennyt, siksi käytin titteliä liuta. Lueskelin tänään kylille ollessani vanhoja lehtiä ja törmäsin WHO:n artikkeliin joka todellakin suosittelee ympärileikkausta pojille. Ja tästähän saa moni asiaa sympatiseeraava lisää pontta toiminnalleen;/

Garibp kirjoitti:

en juuri tiennyt, siksi käytin titteliä liuta. Lueskelin tänään kylille ollessani vanhoja lehtiä ja törmäsin WHO:n artikkeliin joka todellakin suosittelee ympärileikkausta pojille. Ja tästähän saa moni asiaa sympatiseeraava lisää pontta toiminnalleen;/

Lue lisää

hiljattain kielsi kaikilta maailman ihmisiltä islamin arvostelun.

Kaikenlaisia päätöksiä ja suosituksia tulee järjestöiltä, joihin sattuu osumaan enemmistö muslimimaita ja muita lehmänkauppoja tekeviä diktatuureja.

YK on nykyään täysi pellejärjestö, jonka päätöksillä on vain paperin arvo. Seuraavan kauden päätös on taas päinvastainen, riippuen siitä, kuka osuu äänestämään.

hiv-riskiä. Pikemminkin herättää katteetonta turvallisuuden tunnetta, jos moisiin arveluihin aletaan uskoa.
Vakuutan, että kondomi suojaa sukupuolitaudeilta, myös hiv:iltä, tehokkaammin kuin ympärileikkaus.
Totean myös, että Suomessa, jossa miehiä ei ympärileikata, on erittäin vähän hiv:iä.
Pikkulapset eivät hiv:iä levitä, joten on moraalitonta panna heidät kärsimään moisen teorian takia.
Housujen vetoketjun kiinni pitäminen on paljon tehokkaampi tapa suojautua sukupuolitaudeilta kuin ympärileikkaus. Jos se ei onnistu, kannattaa leikata koko kiusankappale pois.
Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu? Sitä sinä et tiedä etkä tule koskaan tietämäänkään.

http://www.lansimies.net/lue.php?nro=803

Myös minua pelottaa, mikä rituaali lanseerataan seuraavaksi Suomeen. Tyttöjen ympärileikkaus? Joukkoraiskaukset? Ihmissyönti?

silpominen vähentää kirjoitti:

hiv-riskiä. Pikemminkin herättää katteetonta turvallisuuden tunnetta, jos moisiin arveluihin aletaan uskoa.
Vakuutan, että kondomi suojaa sukupuolitaudeilta, myös hiv:iltä, tehokkaammin kuin ympärileikkaus.
Totean myös, että Suomessa, jossa miehiä ei ympärileikata, on erittäin vähän hiv:iä.
Pikkulapset eivät hiv:iä levitä, joten on moraalitonta panna heidät kärsimään moisen teorian takia.
Housujen vetoketjun kiinni pitäminen on paljon tehokkaampi tapa suojautua sukupuolitaudeilta kuin ympärileikkaus. Jos se ei onnistu, kannattaa leikata koko kiusankappale pois.
Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu? Sitä sinä et tiedä etkä tule koskaan tietämäänkään.

Lue lisää

täyty nyt korjata sulla monta juttu! en väittänyt että ympärileikkaus suoja hiv:lta parempi ku kondomi,sitten lisäksi lähettämäni linkki ei ole minun keksimä tarina sehän YK:lta , minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto, "Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu?" olen juttellu työkavereiden kanssa jotka ovat perisuomalaisia, esim ku käydän kusella ovat huomanet itse että esinähassa jäi muutama pisara! seksissä täyty pestä tosi hyvin vedätäksen esinahka taakse ja huuhtelemalla kunnolla veden alla ettei oma sperma eikä naisen mehusta jäi mitään , lisäksi kaikki tuttavani naiset sinkkuilu ajasta ovat vähintän sitä mieltä on komeampi :-)ps en ole muslimi enkä juutalainenkaan

uskotteko nyt jooo kirjoitti:

täyty nyt korjata sulla monta juttu! en väittänyt että ympärileikkaus suoja hiv:lta parempi ku kondomi,sitten lisäksi lähettämäni linkki ei ole minun keksimä tarina sehän YK:lta , minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto, "Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu?" olen juttellu työkavereiden kanssa jotka ovat perisuomalaisia, esim ku käydän kusella ovat huomanet itse että esinähassa jäi muutama pisara! seksissä täyty pestä tosi hyvin vedätäksen esinahka taakse ja huuhtelemalla kunnolla veden alla ettei oma sperma eikä naisen mehusta jäi mitään , lisäksi kaikki tuttavani naiset sinkkuilu ajasta ovat vähintän sitä mieltä on komeampi :-)ps en ole muslimi enkä juutalainenkaan

Lue lisää

"olen juttellu työkavereiden kanssa jotka ovat perisuomalaisia, esim ku käydän kusella ovat huomanet itse että esinähassa jäi muutama pisara!"

sovitaanko nyt niin, että ette jaksaisi aliarvioida keskustelukumppaneitanne tämän tasoisilla paskajutuilla :)

silpominen vähentää kirjoitti:

hiv-riskiä. Pikemminkin herättää katteetonta turvallisuuden tunnetta, jos moisiin arveluihin aletaan uskoa.
Vakuutan, että kondomi suojaa sukupuolitaudeilta, myös hiv:iltä, tehokkaammin kuin ympärileikkaus.
Totean myös, että Suomessa, jossa miehiä ei ympärileikata, on erittäin vähän hiv:iä.
Pikkulapset eivät hiv:iä levitä, joten on moraalitonta panna heidät kärsimään moisen teorian takia.
Housujen vetoketjun kiinni pitäminen on paljon tehokkaampi tapa suojautua sukupuolitaudeilta kuin ympärileikkaus. Jos se ei onnistu, kannattaa leikata koko kiusankappale pois.
Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu? Sitä sinä et tiedä etkä tule koskaan tietämäänkään.

Lue lisää

Mistä muuten sinä tiedät kuinka hauskaa sinulla olisi, jos sinut olisi ympärileikattu?? Et mistään ja tuskin tulet koskaan edes tietämään.

uskotteko nyt jooo kirjoitti:

täyty nyt korjata sulla monta juttu! en väittänyt että ympärileikkaus suoja hiv:lta parempi ku kondomi,sitten lisäksi lähettämäni linkki ei ole minun keksimä tarina sehän YK:lta , minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto, "Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu?" olen juttellu työkavereiden kanssa jotka ovat perisuomalaisia, esim ku käydän kusella ovat huomanet itse että esinähassa jäi muutama pisara! seksissä täyty pestä tosi hyvin vedätäksen esinahka taakse ja huuhtelemalla kunnolla veden alla ettei oma sperma eikä naisen mehusta jäi mitään , lisäksi kaikki tuttavani naiset sinkkuilu ajasta ovat vähintän sitä mieltä on komeampi :-)ps en ole muslimi enkä juutalainenkaan

Lue lisää

Joo on se ympärileikattu komeampi, kuin se missä nahka roikkuu ja kaikki skeidat siellä nahan sisällä, kun monet suomalaiset eivät edes käy suihkussa joka pvä...

pppppp.... kirjoitti:

Mistä muuten sinä tiedät kuinka hauskaa sinulla olisi, jos sinut olisi ympärileikattu?? Et mistään ja tuskin tulet koskaan edes tietämään.

ympärileikattu, eikä penistäni voitaisikaan ympärileikata, koska minulla ei ole sellaista koskaan ollut.
Mutta jos minulla olisi penis ja minua ei olisi ympärileikattu, tietäisin, kuinka hauskaa on ympärileikkaamattomalla peniksellä paneskeleminen. Jos en olisi siihen tyytyväinen, voisin ympärileikkauttaa itseni.
Entä sinä? Mitä vaihtoehtoja sinulla on?

uskotteko nyt jooo kirjoitti:

täyty nyt korjata sulla monta juttu! en väittänyt että ympärileikkaus suoja hiv:lta parempi ku kondomi,sitten lisäksi lähettämäni linkki ei ole minun keksimä tarina sehän YK:lta , minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto, "Mistä muuten tiedät, kuinka hauskaa sinulla olisi, ellei sinua olisi ympärileikattu?" olen juttellu työkavereiden kanssa jotka ovat perisuomalaisia, esim ku käydän kusella ovat huomanet itse että esinähassa jäi muutama pisara! seksissä täyty pestä tosi hyvin vedätäksen esinahka taakse ja huuhtelemalla kunnolla veden alla ettei oma sperma eikä naisen mehusta jäi mitään , lisäksi kaikki tuttavani naiset sinkkuilu ajasta ovat vähintän sitä mieltä on komeampi :-)ps en ole muslimi enkä juutalainenkaan

Lue lisää

"minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto"

Unohdit erään asian: Suomi on sivistysvaltio jossa pahoinpitely - ERITYISESTI LASTEN PAHOINPITELY on rikos!

Eikä mikään ihme että Afrikassa AIDS leviää vauhdilla jos siellä kuvitellaan että ympärileikkaus suojaa sitä vastaan, eilen tuli juuri televisiosta AIDSia käsittelevä juttu jossa kerrottiin myös että Afrikassa vallalla uskomus että AIDSista paranee kun käy naimassa neitsyttä!

Jos otat kaikki tutkimustulokset täydestä niin tässä sinulle yksi tutkimustulos lisää joka on erittäin vakuuttava ja voidaan tilastollisesti täysin paikkaansa pitäväksi todeta:

"Jäätelön syönti lisää riskiä hukkumiseen"

Sillä kun katsotaan tilastoista hukkumiskuolemien ajankohdat Suomessa, todetaan että yhteläisyys näillä ajankohdilla on jäätelön menekki.
Siispä voidaankin todeta että mitä enemmän syöt jäätelöä, sitä todennäköisemmin kuolet hukkumalla!

lisää kirjoitti:

"minä ainakin luotan yk raportti enemmän kuin esim suomen lääkäriliitto"

Unohdit erään asian: Suomi on sivistysvaltio jossa pahoinpitely - ERITYISESTI LASTEN PAHOINPITELY on rikos!

Eikä mikään ihme että Afrikassa AIDS leviää vauhdilla jos siellä kuvitellaan että ympärileikkaus suojaa sitä vastaan, eilen tuli juuri televisiosta AIDSia käsittelevä juttu jossa kerrottiin myös että Afrikassa vallalla uskomus että AIDSista paranee kun käy naimassa neitsyttä!

Jos otat kaikki tutkimustulokset täydestä niin tässä sinulle yksi tutkimustulos lisää joka on erittäin vakuuttava ja voidaan tilastollisesti täysin paikkaansa pitäväksi todeta:

"Jäätelön syönti lisää riskiä hukkumiseen"

Sillä kun katsotaan tilastoista hukkumiskuolemien ajankohdat Suomessa, todetaan että yhteläisyys näillä ajankohdilla on jäätelön menekki.
Siispä voidaankin todeta että mitä enemmän syöt jäätelöä, sitä todennäköisemmin kuolet hukkumalla!

Lue lisää

tuo esinahanpoisleikkaminen ei ehkäise hiviä, vaan voi vähentää tartunnan saantia, koska ne pöpöt ei tartu ympärileikattuun kaluun, niin hyvin kuin leikaamattomaan. Tuskin kukaan niin tyhmä on, että ei silti käytä kumia irtosuhteissa tuntemattoman kanssa.

Ja noita uskomuksia mitä afrikassa on, niin noita on joka maassa. Monet koulutetut ja vähänkin kouluja käyneet eivät moisia uskomuksia siellä usko. Mutta on paljon paljon lukutaidottomia ja kouluja käymättömiä siellä... Se vaan on, niin että afrikka on vielä kaukana sivistyksestä ja hivin tartuminen ym ei ole tarpeeksi tietoa asiasta ja sen ehkäsystä. Saati sitten rahaa ostaa kumeja..taistelevat monessa maassa afrikassa jo pelkästään ruoasta. Hivi leviää! Ja monet eivät edes tiedä kantavansa tautia... Ja tuskin siellä afrikassa monikaan on kuullut Yk;n tutkimuksesta, jonka mukaan hiv tarttuu vähemän ympärileikkatuihin...

silpominen kirjoitti:

ympärileikattu, eikä penistäni voitaisikaan ympärileikata, koska minulla ei ole sellaista koskaan ollut.
Mutta jos minulla olisi penis ja minua ei olisi ympärileikattu, tietäisin, kuinka hauskaa on ympärileikkaamattomalla peniksellä paneskeleminen. Jos en olisi siihen tyytyväinen, voisin ympärileikkauttaa itseni.
Entä sinä? Mitä vaihtoehtoja sinulla on?

Lue lisää

miten sitten voit kysyä toiselta mistä tietää, kuinka hyvää ja ihanaa seksi voisi olla ympärileikamattomalla kalulla? Kun et sitä itsekään tiedä ilman kalua. Juma että osaa olla naurettavaa.

Vaihtoehtoja leikatulla ei ole, mutta tuskin edes kaipaa niitä...;)

tätäkin! kirjoitti:

http://www.lansimies.net/lue.php?nro=803

Myös minua pelottaa, mikä rituaali lanseerataan seuraavaksi Suomeen. Tyttöjen ympärileikkaus? Joukkoraiskaukset? Ihmissyönti?

Lue lisää

Yksi kohta siinä pisti taas erityisesti ajattelemaan:

"Todellisuus on kuitenkin se, että ympärileikkauksen yhteydessä tapahtuvissa välittömistä haitoista johtuen lapsia kuolee jatkuvasti. Viimeksi Etelä-Afrikassa menehtyi viisi poikaa rituaalin jälkeen (Helsingin Sanomat, 27.6.2002). Yhdysvalloissa toimii lakimiehiä, jotka ovat erikoistuneet auttamaan lapsena ympärileikattujen miesten hakiessa korvauksia sukupuolielimelleen ja yhdyntäkyvylleen tapahtuneiden vaurioiden vuoksi. Peniksen menetyksen (amputaatio) syistä ympärileikkauksen komplikaatio on yleisimpiä."

lllllllllllllllllllllllllll... kirjoitti:

miten sitten voit kysyä toiselta mistä tietää, kuinka hyvää ja ihanaa seksi voisi olla ympärileikamattomalla kalulla? Kun et sitä itsekään tiedä ilman kalua. Juma että osaa olla naurettavaa.

Vaihtoehtoja leikatulla ei ole, mutta tuskin edes kaipaa niitä...;)

Lue lisää

ei ympärileikatulla pahemmin ole. Ainoa mahdollisuus on vaikea korjausleikkaus, johon monet ympärileikatut miehet turvautuvat.
Mutta kuten yleensä muissakin asioissa, esinahka on helpompi rikkoa kuin korjata.
Vanhemmat, jotka tekevät lapsensa puolesta noin fataalin päätöksen, toimivat vastuuttomasti ja rikollisesti. On käsittämätöntä, että joku ehdottaa rikoksia suoritettavaksi yhteiskunnan kustannuksella.

lllllllllllllllllllllllllll... kirjoitti:

miten sitten voit kysyä toiselta mistä tietää, kuinka hyvää ja ihanaa seksi voisi olla ympärileikamattomalla kalulla? Kun et sitä itsekään tiedä ilman kalua. Juma että osaa olla naurettavaa.

Vaihtoehtoja leikatulla ei ole, mutta tuskin edes kaipaa niitä...;)

Lue lisää

mieltä, että naiset eivät saisi lainkaan osallistua tähän keskusteluun. Ehkä niin olisikin parempi. Hehän ovat tavallaan jäävejä. Mutta niin ovat ympärileikatut miehetkin. On yleistä, että halutaan antaa vahingon kiertää, vrt. esim. armeijassa harjoitettu kiusaaminen.
Toivottavasti lakiin saadaan mahdollisimman pian pykälä, jossa tämä nimenomainen lapsiin kohdistuva rääkkäys kielletään. Ympärileikkauksen kannattajien lukutaito näyttää olevan sen verran heikko, etteivät he näe sen jo olevan Suomen laissa.

naikkonen1976 kirjoitti:

Joo on se ympärileikattu komeampi, kuin se missä nahka roikkuu ja kaikki skeidat siellä nahan sisällä, kun monet suomalaiset eivät edes käy suihkussa joka pvä...

on paljon hienompi sellainen siisti reikä, josta on kaiken maailman riippuvat lihat visvoineen kuorittu partakoneen terällä pois rumentamasta.

Joo sinulla on oikeus sanoa noin. Mutta tiedätkö yhtään mistä on kyse naisen ympärileikkauksessa? Epäilen suuresti, että et. Koska naiselle tehty leikkaus vie naiselta nautinnon kokonaan seksiä kohtaan ja tuskin sinäkään itse nauttisit,jos makaisit naisen kanssa, joka ei tunne missään mitään...???Eli et pysty tuottamaan minkään laista nautintoa naisellesi seksillä. Nainen ei saa nauttia seksistä on tuon leikkauksen tarkoitus ja pysyä uskollisena miehelleen...Miesten takia tuota riittiä tehty!! Esim: somaliasta tuli aikoja sitten dokumentti missä haastateltiin nuorta somali naista, joka avoimesti kerto hänelle tehdystä ympärileikkauksesta ja siitä, että ei ole ikinä kokenut nautintoa sängyssä. Dokumentissa oli myös miten leikkaus tehdään...ja alapää parsitaan niin kiinni, että sinne jää sormelle mentävä reikä pissalle ja kuukautisvuodolle..jonka aviomies sitten hääyönä runnoo auki partaterällä ym..voi olla varma, että sitä naista ei ole kukaan maanut ennen häntä. Sairasta! Ja sinä vertaat tuota leikkausta miehen peniksen ympärileikkaukseen...No jokaisella oma mielipide, joka asiasta!

ööööööööööööööööööö kirjoitti:

Joo sinulla on oikeus sanoa noin. Mutta tiedätkö yhtään mistä on kyse naisen ympärileikkauksessa? Epäilen suuresti, että et. Koska naiselle tehty leikkaus vie naiselta nautinnon kokonaan seksiä kohtaan ja tuskin sinäkään itse nauttisit,jos makaisit naisen kanssa, joka ei tunne missään mitään...???Eli et pysty tuottamaan minkään laista nautintoa naisellesi seksillä. Nainen ei saa nauttia seksistä on tuon leikkauksen tarkoitus ja pysyä uskollisena miehelleen...Miesten takia tuota riittiä tehty!! Esim: somaliasta tuli aikoja sitten dokumentti missä haastateltiin nuorta somali naista, joka avoimesti kerto hänelle tehdystä ympärileikkauksesta ja siitä, että ei ole ikinä kokenut nautintoa sängyssä. Dokumentissa oli myös miten leikkaus tehdään...ja alapää parsitaan niin kiinni, että sinne jää sormelle mentävä reikä pissalle ja kuukautisvuodolle..jonka aviomies sitten hääyönä runnoo auki partaterällä ym..voi olla varma, että sitä naista ei ole kukaan maanut ennen häntä. Sairasta! Ja sinä vertaat tuota leikkausta miehen peniksen ympärileikkaukseen...No jokaisella oma mielipide, joka asiasta!

Lue lisää

toimenpidettä voi rinnastaa. Molemmissa leikellään (yleensä) lapsen sukuelimiä turhan takia.
Toinen on isompi, toinen pienempi leikkaus, mutta muuten ihan samaa väkivaltaa ja pahoinpitelyä.
Sumeen olisi saatava pikimmiten lainsäädäntö, jossa nämä molemmat toimenpiteet kriminalisoitaisiin, samoin kaikki muut eri kulttuurien menot, joissa lasta pahoinpidellään.

silpominen kirjoitti:

toimenpidettä voi rinnastaa. Molemmissa leikellään (yleensä) lapsen sukuelimiä turhan takia.
Toinen on isompi, toinen pienempi leikkaus, mutta muuten ihan samaa väkivaltaa ja pahoinpitelyä.
Sumeen olisi saatava pikimmiten lainsäädäntö, jossa nämä molemmat toimenpiteet kriminalisoitaisiin, samoin kaikki muut eri kulttuurien menot, joissa lasta pahoinpidellään.

Lue lisää

Se vaan on niin että moista kieltoa ei voi laittaa, koska tänne asti ovat juutalaiset ja muslimit saaneet leikellä poikiaan, niin miten sen voisi yhtäkkiä kieltää?? Ja jos se ei olis laillista, niin sit niitä tehtäisiin salaa joidenkin puoskarien luona, joka ei lääkäri. Olisiko tuo sitten parempi? Jokaisella omat mielipiteet asiasta. Mut tosissaan en tajua mikä kauhee haloo voi olla joku ympärileikkaus. Ne leikkaa jotka sitä haluavat ja ne jotka eivät halua eivät leikkaa. Ei minusta kenekään tarvitse alkaa puolustella omaa kantaansa. Jokainen elää niin kuin haluaa!

Mun mies on ympärileikattu ja ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tunnossa ym. Ja hän ei itse ajattele, että hänen vanhempansa olisivat häntä pahoinpidellyt lapsena, kun esinahka on leikattu.

:o) kirjoitti:

Se vaan on niin että moista kieltoa ei voi laittaa, koska tänne asti ovat juutalaiset ja muslimit saaneet leikellä poikiaan, niin miten sen voisi yhtäkkiä kieltää?? Ja jos se ei olis laillista, niin sit niitä tehtäisiin salaa joidenkin puoskarien luona, joka ei lääkäri. Olisiko tuo sitten parempi? Jokaisella omat mielipiteet asiasta. Mut tosissaan en tajua mikä kauhee haloo voi olla joku ympärileikkaus. Ne leikkaa jotka sitä haluavat ja ne jotka eivät halua eivät leikkaa. Ei minusta kenekään tarvitse alkaa puolustella omaa kantaansa. Jokainen elää niin kuin haluaa!

Mun mies on ympärileikattu ja ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tunnossa ym. Ja hän ei itse ajattele, että hänen vanhempansa olisivat häntä pahoinpidellyt lapsena, kun esinahka on leikattu.

Lue lisää

"Ja hän ei itse ajattele, että hänen vanhempansa olisivat häntä pahoinpidellyt lapsena, kun esinahka on leikattu."

Ei moni massamurhaajakaan tiedosta olevansa paha.

:o) kirjoitti:

Se vaan on niin että moista kieltoa ei voi laittaa, koska tänne asti ovat juutalaiset ja muslimit saaneet leikellä poikiaan, niin miten sen voisi yhtäkkiä kieltää?? Ja jos se ei olis laillista, niin sit niitä tehtäisiin salaa joidenkin puoskarien luona, joka ei lääkäri. Olisiko tuo sitten parempi? Jokaisella omat mielipiteet asiasta. Mut tosissaan en tajua mikä kauhee haloo voi olla joku ympärileikkaus. Ne leikkaa jotka sitä haluavat ja ne jotka eivät halua eivät leikkaa. Ei minusta kenekään tarvitse alkaa puolustella omaa kantaansa. Jokainen elää niin kuin haluaa!

Mun mies on ympärileikattu ja ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tunnossa ym. Ja hän ei itse ajattele, että hänen vanhempansa olisivat häntä pahoinpidellyt lapsena, kun esinahka on leikattu.

Lue lisää

Miksipä sitten eräät tahot haluavat että suomen lakia muutettaisiin siten, että laissa sallittaisiin ympärileikkaus jos kerran:

"Se vaan on niin että moista kieltoa ei voi laittaa, koska tänne asti ovat juutalaiset ja muslimit saaneet leikellä poikiaan, niin miten sen voisi yhtäkkiä kieltää?? "

Kyllä totuus on se, että nykyisen voimassa olevan lain mukaan se on pahoinpitely!
Olihan ennen lasten ruumiillinen kurituskin sallittua mutta niin vain lainlaatijat sen "yhtä-äkkiä" kielsivät! Pahoititko mielesi tuostakin "yhtä-äkkisestä" kiellosta kun et saisi enää lain mukaan lastasi piestä?

"Ne leikkaa jotka sitä haluavat ja ne jotka eivät halua eivät leikkaa. Ei minusta kenekään tarvitse alkaa puolustella omaa kantaansa. Jokainen elää niin kuin haluaa!"

Joskus todella näyttää siltä että etenkin ulkomaalaistaustaiset elää kuinka haluaa, mutta olisi ihan hyvä jos kuitenkin toimittaisiin lain, eikä omien halujen mukaan :(.
Kuinka monelta lapselta on kysytty että haluaako ympärileikkauksen? Ja vaikka olisi kysyttykin ja suostumuskin saatu, niin eipä vaan tuon ikäisen lapsen vastaus ole edes oikeuskelpoinen, vaan vasta aikuinen ihminen voi päättää haluaako tuon leikkauksen vai ei. Myös Suomen laki sallii että oikeuskelpoinen täysikasvuinen ihminen voi sallia ympärileikkauksen itselleen, joten ei muuta kuin menet itsellesikin ajan tilaamaan :)

"Mun mies on ympärileikattu ja ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tunnossa ym"

Voi herran jestas - eihän se penis kuolioon tuosta mene - totta kai siinä silti tuntoa on mutta kysymys onkin siitä, kuinka herkkä tunto terskan päässä on!

Ajatteleppas omalta kohdaltasi: Onko sinulla yhtä herkkä tunto sormen päässäsi kuin klitoriksessasi, vai löytyisikö noiden välillä kuitenkin "hiukka" eroja tunntoherkkyydessä?
Ihmisellä tuo tuntoherkkyys eri elimien kohdalla on tosi laajan skaalan sisällä joten ei voida puhua pelkästään siitä onko tuntoa vai ei, vaan täytyy puhua kuinka herkkä tuo tunto on!

sitten kirjoitti:

Miksipä sitten eräät tahot haluavat että suomen lakia muutettaisiin siten, että laissa sallittaisiin ympärileikkaus jos kerran:

"Se vaan on niin että moista kieltoa ei voi laittaa, koska tänne asti ovat juutalaiset ja muslimit saaneet leikellä poikiaan, niin miten sen voisi yhtäkkiä kieltää?? "

Kyllä totuus on se, että nykyisen voimassa olevan lain mukaan se on pahoinpitely!
Olihan ennen lasten ruumiillinen kurituskin sallittua mutta niin vain lainlaatijat sen "yhtä-äkkiä" kielsivät! Pahoititko mielesi tuostakin "yhtä-äkkisestä" kiellosta kun et saisi enää lain mukaan lastasi piestä?

"Ne leikkaa jotka sitä haluavat ja ne jotka eivät halua eivät leikkaa. Ei minusta kenekään tarvitse alkaa puolustella omaa kantaansa. Jokainen elää niin kuin haluaa!"

Joskus todella näyttää siltä että etenkin ulkomaalaistaustaiset elää kuinka haluaa, mutta olisi ihan hyvä jos kuitenkin toimittaisiin lain, eikä omien halujen mukaan :(.
Kuinka monelta lapselta on kysytty että haluaako ympärileikkauksen? Ja vaikka olisi kysyttykin ja suostumuskin saatu, niin eipä vaan tuon ikäisen lapsen vastaus ole edes oikeuskelpoinen, vaan vasta aikuinen ihminen voi päättää haluaako tuon leikkauksen vai ei. Myös Suomen laki sallii että oikeuskelpoinen täysikasvuinen ihminen voi sallia ympärileikkauksen itselleen, joten ei muuta kuin menet itsellesikin ajan tilaamaan :)

"Mun mies on ympärileikattu ja ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tunnossa ym"

Voi herran jestas - eihän se penis kuolioon tuosta mene - totta kai siinä silti tuntoa on mutta kysymys onkin siitä, kuinka herkkä tunto terskan päässä on!

Ajatteleppas omalta kohdaltasi: Onko sinulla yhtä herkkä tunto sormen päässäsi kuin klitoriksessasi, vai löytyisikö noiden välillä kuitenkin "hiukka" eroja tunntoherkkyydessä?
Ihmisellä tuo tuntoherkkyys eri elimien kohdalla on tosi laajan skaalan sisällä joten ei voida puhua pelkästään siitä onko tuntoa vai ei, vaan täytyy puhua kuinka herkkä tuo tunto on!

Lue lisää

No kerropas sinä sitten,kun tiedät että lapsen ympärileikkaus on pahoinpitely, niin miksi kummassa terveyskeskuslääkäri ei sitä sano tai tee ilmoitusta poliisille ja samoin neuvolan terveydenhoitaja, näille perheille ketkä näitä leikkauksia tekee lapsilleen??? Ihmettelen vaan. Suositukseksi on annettu näille terveysalan työntekijöille kertoa leikkauksen haittapuolista ei kieltää leikkausta. Helsingin piirin yleinen terveydenhuolto ei tee näitä uskontoon,kultuuriin liittyviä ympärileikkauksia,mut muualla maassa niitä tehdään...

Laitappa hakusanaksipoikien ympärileikkaus siellä tuli linkki missäoli siitä, että ei voida kieltää poikien ympärileikkauksia....


Joo kyllä mä ymmärrän sen että tuntoherkkyys vaihtelee leikatuilla, mutta ajoin takaa tolla sitä, että kyllä siitä seksistä kuule se ympärileikattu mieskin nauttii, siinä missä leikaamatonkin.

.........hmmm kirjoitti:

No kerropas sinä sitten,kun tiedät että lapsen ympärileikkaus on pahoinpitely, niin miksi kummassa terveyskeskuslääkäri ei sitä sano tai tee ilmoitusta poliisille ja samoin neuvolan terveydenhoitaja, näille perheille ketkä näitä leikkauksia tekee lapsilleen??? Ihmettelen vaan. Suositukseksi on annettu näille terveysalan työntekijöille kertoa leikkauksen haittapuolista ei kieltää leikkausta. Helsingin piirin yleinen terveydenhuolto ei tee näitä uskontoon,kultuuriin liittyviä ympärileikkauksia,mut muualla maassa niitä tehdään...

Laitappa hakusanaksipoikien ympärileikkaus siellä tuli linkki missäoli siitä, että ei voida kieltää poikien ympärileikkauksia....


Joo kyllä mä ymmärrän sen että tuntoherkkyys vaihtelee leikatuilla, mutta ajoin takaa tolla sitä, että kyllä siitä seksistä kuule se ympärileikattu mieskin nauttii, siinä missä leikaamatonkin.

Lue lisää

Eli lähinnä lausuntoja siitä, onko tarvetta muuttaa Suomen lakia siten, että poikien ympärileikkaus tehtäisiin sallituksi!

" LSKL:n lausunto Sosiaali- ja terveysministeriön poikien ympärileikkauksia koskevaa lainsäädäntötarvetta selvittävälle työryhmälle.

Lastensuojelun Keskusliitto vastustaa poikien ympärileikkausten sallimista muuten kuin sairauden hoitamiseksi. Ympärileikkaus puuttuu poikalapsen seksuaaliseen koskemattomuuteen ja aiheuttaa pysyvän elimistönmuutoksen, jolla on sekä terveydellisiä että elämänlaadullisia vaikutuksia."

SEKÄ:

" Suomen Lääkäriliitto katsoo, että ehdotettua poikien ympärileikkausta koskevaa lakia ei tule antaa. Muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtävä ympärileikkaus ei ole sairaudenhoitoa eikä terveyden edistämistä eikä se siksi kuulu suomalaiseen terveydenhoitojärjestelmään. Potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa."

hyvä linkki :) kirjoitti:

Eli lähinnä lausuntoja siitä, onko tarvetta muuttaa Suomen lakia siten, että poikien ympärileikkaus tehtäisiin sallituksi!

" LSKL:n lausunto Sosiaali- ja terveysministeriön poikien ympärileikkauksia koskevaa lainsäädäntötarvetta selvittävälle työryhmälle.

Lastensuojelun Keskusliitto vastustaa poikien ympärileikkausten sallimista muuten kuin sairauden hoitamiseksi. Ympärileikkaus puuttuu poikalapsen seksuaaliseen koskemattomuuteen ja aiheuttaa pysyvän elimistönmuutoksen, jolla on sekä terveydellisiä että elämänlaadullisia vaikutuksia."

SEKÄ:

" Suomen Lääkäriliitto katsoo, että ehdotettua poikien ympärileikkausta koskevaa lakia ei tule antaa. Muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtävä ympärileikkaus ei ole sairaudenhoitoa eikä terveyden edistämistä eikä se siksi kuulu suomalaiseen terveydenhoitojärjestelmään. Potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa."

Lue lisää

Lue tää myös!! http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/1402/index.htx

hmm.... kirjoitti:

Lue tää myös!! http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/1402/index.htx

Lue lisää

http://www.vksv.oikeus.fi/26303.htm

hmm.... kirjoitti:

Lue tää myös!! http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/1402/index.htx

Lue lisää

Oletko lukenut koko tuon terveysministeriön lausunnon lainmuutosehdotukseen, vai ainoastaan tuon pelkän otteen joka linkissäsi?

Terveysministeriöhän perustelee lainmuutosta ympärikleikkauksen sallimisesta sillä, että koska niitä tehdään joka tapauksessa, ne pitäisi lainmuutoksella sallia!

Aika ontuva peruste siinä mielessä että tuolla perusteellahan koko lakikirjan voisi poistaa käytöstä! Tehdäänhän rikoksia kuitenkin joten niiden kieltämisellä ei niitä siten pystytä poistamaan:)

Vastaavasti oikeusministeriö esittää lausunnossaan useita täsmennyksiä valmisteltavaan lakiin.

"Oikeusministeriö huomauttaa, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten valossa näyttäisi siltä, ettei oikeus vapaasti harjoittaa uskontoaan sellaisenaan luo oikeutta rajoittaa lapsen henkilökohtaista koskemattomuutta. Sen sijaan esimerkiksi kansainvälinen lapsen oikeuksien sopimus asettaa sopimuspuolille nimenomaisen velvollisuuden ryhtyä toimenpiteisiin poistaakseen lapsen terveydelle vahingollisia perinteisiä tapoja. On huomattava, että lapsen kuulemis- ja kieltäytymisoikeudella ei ole suoranaisesti perusoikeusrajoituksen hyväksyttävyyttä lisäävää luonnetta. Ympärileikkaukset suoritetaan yleensä lapsille, joilla ei ole nuoren iän vuoksi käytännössä minkäänlaisia mahdollisuuksia ottaa asiaan kantaa. Lapsen oikeusturvan kannalta paras vaihtoehto olisikin, jos tällainen ei-lääketieteellinen toimenpide voitaisiin siirtää ajankohtaan, jolloin lapsi kykenee itse päättämään asiasta. Tätä puoltaa myös Suomen suunnitteilla oleva liittyminen Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevaan sopimukseen"

.........hmmm kirjoitti:

No kerropas sinä sitten,kun tiedät että lapsen ympärileikkaus on pahoinpitely, niin miksi kummassa terveyskeskuslääkäri ei sitä sano tai tee ilmoitusta poliisille ja samoin neuvolan terveydenhoitaja, näille perheille ketkä näitä leikkauksia tekee lapsilleen??? Ihmettelen vaan. Suositukseksi on annettu näille terveysalan työntekijöille kertoa leikkauksen haittapuolista ei kieltää leikkausta. Helsingin piirin yleinen terveydenhuolto ei tee näitä uskontoon,kultuuriin liittyviä ympärileikkauksia,mut muualla maassa niitä tehdään...

Laitappa hakusanaksipoikien ympärileikkaus siellä tuli linkki missäoli siitä, että ei voida kieltää poikien ympärileikkauksia....


Joo kyllä mä ymmärrän sen että tuntoherkkyys vaihtelee leikatuilla, mutta ajoin takaa tolla sitä, että kyllä siitä seksistä kuule se ympärileikattu mieskin nauttii, siinä missä leikaamatonkin.

Lue lisää

"Joo kyllä mä ymmärrän sen että tuntoherkkyys vaihtelee leikatuilla, mutta ajoin takaa tolla sitä, että kyllä siitä seksistä kuule se ympärileikattu mieskin nauttii, siinä missä leikaamatonkin."

Ja toiset nauttii siitä jos saa katsella kun muut harrastaa seksiä :)

monenlaisia kirjoitti:

"Joo kyllä mä ymmärrän sen että tuntoherkkyys vaihtelee leikatuilla, mutta ajoin takaa tolla sitä, että kyllä siitä seksistä kuule se ympärileikattu mieskin nauttii, siinä missä leikaamatonkin."

Ja toiset nauttii siitä jos saa katsella kun muut harrastaa seksiä :)

Lue lisää

no niinpä tekee pääsi ihan unohtumaan,mitä kaikkea hulluutta sitä maanpällä oikein on!;o)

Oikeusministeriön kanta kirjoitti:

Oletko lukenut koko tuon terveysministeriön lausunnon lainmuutosehdotukseen, vai ainoastaan tuon pelkän otteen joka linkissäsi?

Terveysministeriöhän perustelee lainmuutosta ympärikleikkauksen sallimisesta sillä, että koska niitä tehdään joka tapauksessa, ne pitäisi lainmuutoksella sallia!

Aika ontuva peruste siinä mielessä että tuolla perusteellahan koko lakikirjan voisi poistaa käytöstä! Tehdäänhän rikoksia kuitenkin joten niiden kieltämisellä ei niitä siten pystytä poistamaan:)

Vastaavasti oikeusministeriö esittää lausunnossaan useita täsmennyksiä valmisteltavaan lakiin.

"Oikeusministeriö huomauttaa, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten valossa näyttäisi siltä, ettei oikeus vapaasti harjoittaa uskontoaan sellaisenaan luo oikeutta rajoittaa lapsen henkilökohtaista koskemattomuutta. Sen sijaan esimerkiksi kansainvälinen lapsen oikeuksien sopimus asettaa sopimuspuolille nimenomaisen velvollisuuden ryhtyä toimenpiteisiin poistaakseen lapsen terveydelle vahingollisia perinteisiä tapoja. On huomattava, että lapsen kuulemis- ja kieltäytymisoikeudella ei ole suoranaisesti perusoikeusrajoituksen hyväksyttävyyttä lisäävää luonnetta. Ympärileikkaukset suoritetaan yleensä lapsille, joilla ei ole nuoren iän vuoksi käytännössä minkäänlaisia mahdollisuuksia ottaa asiaan kantaa. Lapsen oikeusturvan kannalta paras vaihtoehto olisikin, jos tällainen ei-lääketieteellinen toimenpide voitaisiin siirtää ajankohtaan, jolloin lapsi kykenee itse päättämään asiasta. Tätä puoltaa myös Suomen suunnitteilla oleva liittyminen Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevaan sopimukseen"

Lue lisää

Taistelu täällä aiheesta :)

Sosiaali- ja terveysministeriöhän on vähän puun ja kuoren välissä :(.
Jos suomessa ei saada aikaan lasten ympärileikkausta sallivaa lakia, ongelmana on että suurin osa noista ympärileikkauksista tullaan kuitenkin tekemään, mutta "maan alla".
Kun ammattitaidoton henkilö tekee sen puutteellisissa olosuhteissa niin lopputuloksena on että tuo lasta suojeleva laki kääntyykin lasta vastaan :(.

Katsoisin että Suomella onkin kaksi mahdollisuutta:

a. Muuttaa lakia siten, että ympärileikkaus lapsille tehdään luvalliseksi siihen valtuutetun henkilön toimesta (lääkäri). Lääkäriliittohan vaatii että lääkäreillä täytyy olla oikeus kieltäytyä toimenpiteestä eettisistä syistä.
Jos laki edellyttäisi että lääkärin täytyy hakea erillinen todistus siitä että on oikeutettu ympärileikkauksen suorittamaan, muiden ei tarvitsisi sen pahemmin selitellä eettistä katsomustaan vaan voisivat todeta ettei heillä ole lupaa.

b. Jos ympärileikkaus pysyy lainvastaisena, se pitäisi selvästi kirjata lakiin! Ja jotta sitä myös pystyttäisiin valvomaan, lain pitäisi ulottua myös muualla kuin Suomessa suoritettuihin ympärileikkauksiin.
No valvonnan kannalta ei kuitenkaan liene syytä ryhtyä tässäkään tapauksessa pistokoeluonteisiin ruumiintarkastuksiin :)

Mutta riippumatta siitä mihin ratkaisuun politikot tässä asiassa päätyvät, tärkeintä olisi kunnollinen valistus siitä että Suomen laki takaa lapselle ruumiillinen koskemattomuuden jota myös lasten vanhempien täytyy kunnioittaa.
Saattaa nimittäin olla niinkin ettei kaikissa maahanmuuttajaperheissä edes tuota tiedosteta/ ymmärretä, ettei täällä Suomessa edes omaa lasta saa lyödä..:(.

hahaha.... kirjoitti:

no niinpä tekee pääsi ihan unohtumaan,mitä kaikkea hulluutta sitä maanpällä oikein on!;o)

sellainen seikka,että moni vanhempi tekee lukuisia päätöksiä lapsensa elämästä ajatuksella:"näin minutkin kasvatettiin/näin minunkin vanhempani omalla kohdallani tekivät".Tarkoitan tällä nyt sitä,että moni haluaa lapselleen samoja asioita(joskus myös täysin eri)kuin itsellä.Tuttua ja turvallista.Ehkäpä miehelle joka on ympärileikattu,voi olla helpompaa muodostaa tunneside/yhteys poikalapseen,joka on "samanlainen".Kokemus samanlaisuudesta on aika monelle vanhemmalle tärkeää.Jokainen jolla on biologinen lapsi,katsoo ainakin joskus lastaan pohtien,mitä yhteistä/mitä erilaista löytyy.Ja aika moni on iloinen löytäessään niitä yhtäläisyyksiä.Voisiko tässä olla yksi selitys sille miksi pojan ympärileikkaus on niin monelle leikatulle miehelle tärkeää?Tältä kannalta ajatellen asiaa on ehkä helpompi ymmärtää.Ainakin minusta.

mieleeni kirjoitti:

sellainen seikka,että moni vanhempi tekee lukuisia päätöksiä lapsensa elämästä ajatuksella:"näin minutkin kasvatettiin/näin minunkin vanhempani omalla kohdallani tekivät".Tarkoitan tällä nyt sitä,että moni haluaa lapselleen samoja asioita(joskus myös täysin eri)kuin itsellä.Tuttua ja turvallista.Ehkäpä miehelle joka on ympärileikattu,voi olla helpompaa muodostaa tunneside/yhteys poikalapseen,joka on "samanlainen".Kokemus samanlaisuudesta on aika monelle vanhemmalle tärkeää.Jokainen jolla on biologinen lapsi,katsoo ainakin joskus lastaan pohtien,mitä yhteistä/mitä erilaista löytyy.Ja aika moni on iloinen löytäessään niitä yhtäläisyyksiä.Voisiko tässä olla yksi selitys sille miksi pojan ympärileikkaus on niin monelle leikatulle miehelle tärkeää?Tältä kannalta ajatellen asiaa on ehkä helpompi ymmärtää.Ainakin minusta.

Lue lisää

jota pidetään tärkeänä maissa jossa tuo kuuluu hygienian hoitoon.Tiedämmehän miten jo aikojen saatosta asti vesi on ollut ruuanlaitossa tärkeämpää kuin peseytymisessä.

Se tapa jatkuu uskonnon nimissä vaikka tullaan maahan jossa on vettä riittämiin asti.

Esimekkinä tuo yhdysvallat jossa mennään takaisin kohti aikaa jossa esinahkaa ei enää haluta leikata.

Muslimimaissa ja israelissa tuo tapa on ja varmasti pysyykin.

Mieheni kuuluu Yakuzaan, ja kysyisin nyt, että mikä olisi sopivin ikä leikata lapsiltamme pikkusormet poikki. Vai pitäisikö odottaa, että he kasvavat aikuisiksi ja voivat itse leikata sormensa poikki jos haluavat?

Ne kaikki perheet ketkä minä tunnen ja heillä pojat on leikattu, niin muutaman viikon ikäisenä toimenpide tehty yksityisellä lääkärillä. Isompia vaikea leikata,kun eivät pysy paikallaan. Ja kaikkien lapset leikattu paikallispuudutuksessa yksi nukutuksessa.

kaiku75 kirjoitti:

Ne kaikki perheet ketkä minä tunnen ja heillä pojat on leikattu, niin muutaman viikon ikäisenä toimenpide tehty yksityisellä lääkärillä. Isompia vaikea leikata,kun eivät pysy paikallaan. Ja kaikkien lapset leikattu paikallispuudutuksessa yksi nukutuksessa.

Lue lisää

Pahoinpitely on parasta tehdä silloin kun lapsi on liian pieni puolustautumaan.
Isompana vetäisi äitiä ja isää turpaan jos yrittäisivät..

No niin, pitihän se arvata ettei tähän tule juuri yhtään asiallista vastausta... miksi ei voida ottaa asiaa olettelun kannalta miksi pitää olla heti hyökkäyskannalla tässähän vaan kirjoitellaan eikä olla ketään silpomassa;D
Mies taidettiin itse leikata 7-vuotiaana, minusta se ei ole tarpeeksi vanhana, seitsemän vuotias ei vielä osaa tehdä tulevaisuuttaan koskevia päätöksiä. mutta toivotaan nyt, että tähän tulisi jotain muuta kuin alku on antanut ymmärtää.

bidral kirjoitti:

No niin, pitihän se arvata ettei tähän tule juuri yhtään asiallista vastausta... miksi ei voida ottaa asiaa olettelun kannalta miksi pitää olla heti hyökkäyskannalla tässähän vaan kirjoitellaan eikä olla ketään silpomassa;D
Mies taidettiin itse leikata 7-vuotiaana, minusta se ei ole tarpeeksi vanhana, seitsemän vuotias ei vielä osaa tehdä tulevaisuuttaan koskevia päätöksiä. mutta toivotaan nyt, että tähän tulisi jotain muuta kuin alku on antanut ymmärtää.

Lue lisää

Meidän isäntä on ollut jonkin verran miestäsi nuorempi, ei muista kyllä tarkasti. Tekevät yleensä heilläpäin siinä 4-vuotiaalle tuon operaation. Ja mies on sitä mieltä vakaasti, että poikalapsi pitää leikata. Jotkut tutut ovat Suomessa leikkauttaneet ihan vauvana, isännän maanmies aikoo viedä oman kolmivuotiaansa vissiin tänä kesänä kotimaahansa leikattavaksi. Meidän mies ei niin siitä iästä välitä ja suostuisi asian kyllä ihan asiallisen kirurgisesti eli vaikkapa nukutuksessa hoidattamaan, mutta tehdä se vain pitäisi. Onneksi ei ole poikia niin ei vielä tarvitse siitä asiasta riidellä.

neuvolasta ja kasvatusneuvolasta.
Olette vanhempina varmaankin kiinnostuneita siitä, miten operaatio vaikuttaa poikanne fyysiseen ja psyykkiseen kehitykseen ja hyvinvointiin.

kannattaa tiedustella kirjoitti:

neuvolasta ja kasvatusneuvolasta.
Olette vanhempina varmaankin kiinnostuneita siitä, miten operaatio vaikuttaa poikanne fyysiseen ja psyykkiseen kehitykseen ja hyvinvointiin.

Lue lisää

Ongelma on vain se kun ei ole sitä poikaa... on vain tämä keskustelu ja teoreettinen kiinnostus asiaan.

Itse vastustan ympärleikkausta samoin kuin muslimiksikääntymistä ilman omaa tahtoa tai islamia noin ylipäätään (joiltakin osin enemmän kuin toisilta), vaikka asioita vastustaa on hyvä myös saada toista näkökulmaa asioihin niiltä ihmisiltä, joille asia on oleva tai on ollut ajankohtainen.
Tästä hyvinvoinnista ja fyysisistä vaikutuksista on jo omat keskustelunsa nyt haluaisin saada vastauksia näihin kyseisiin kysymyksiin.

Kiitos kuitenkin kun luit viestini ja vastasit siihen.

Meirami kirjoitti:

Meidän isäntä on ollut jonkin verran miestäsi nuorempi, ei muista kyllä tarkasti. Tekevät yleensä heilläpäin siinä 4-vuotiaalle tuon operaation. Ja mies on sitä mieltä vakaasti, että poikalapsi pitää leikata. Jotkut tutut ovat Suomessa leikkauttaneet ihan vauvana, isännän maanmies aikoo viedä oman kolmivuotiaansa vissiin tänä kesänä kotimaahansa leikattavaksi. Meidän mies ei niin siitä iästä välitä ja suostuisi asian kyllä ihan asiallisen kirurgisesti eli vaikkapa nukutuksessa hoidattamaan, mutta tehdä se vain pitäisi. Onneksi ei ole poikia niin ei vielä tarvitse siitä asiasta riidellä.

Lue lisää

Nigerialainen kristitty mieheni on sitä mieltä, että toimenpide on parasta tehdä 8 päivän iässä, kuten Vanha Testamentti sanoo. Kuulemma joillekin heidän naapurikylässä on operaatio tapana tehdä vasta kouluikäisenä (olisiko ollut noin 12-vuotiaana), mutta silloin ongelmana on ollut, että osa pojista karkaa, koska heitä pelottaa niin paljon :) Mielestäni pojan täytyy olla vähintään 15-vuotias, ennenkuin hän osaa varmuudella sanoa, haluaako hän leikkausta vai ei, koska silloin hän ymmärtää leikkauksen riskit ja mitä vaikutusta sillä olisi hänen elämälleen. Silloin hänellä olisi myös kokemusta jo seksuaalisesta elämästä esinahan kanssa (tarkoitan lähinnä itsetyydytystä, en välttämättä seksiä tytön kanssa).

Oma mieheni on leikattu 6-vuotiaana, yhdessä silloin 5-vuotiaan veljensä kanssa. Muuten tunnen piirissäni poikia jotka on leikattu joko ihan synnärillä tai vasta 3-4vuoden ikäisenä, jolloin on luopunut vaipasta. Vaippaikä kaikista huonoin, koska haavahan tarvitsee ilmaa ja vaipassa se vaan hautoo ja riskinä tientekin tulehdukset yms..
Oma poikamme leikataan, kun hän vaipasta luopuu..se on sovittu jo etukäteen. Ja kuten tuossa tulikin esiin, niin ei poikaammekaan Suomessa leikata, vaan perinteiseen tapaa mieheni kotimaassa.
Ja jos antaisimme hänen tulevaisuudessa päättää, että leikataanko vai ei ja hän ei sitä haluaisi, niin ei hän silloin muslimi olisi. Joten, tästä asiasta ei ole meillä juurikaan kättä väännetty vaan sovittu jo alkuraskaudesta nämä asiat. Ei tule sitten mitään jälkipuheita.

Taiah kirjoitti:

Oma mieheni on leikattu 6-vuotiaana, yhdessä silloin 5-vuotiaan veljensä kanssa. Muuten tunnen piirissäni poikia jotka on leikattu joko ihan synnärillä tai vasta 3-4vuoden ikäisenä, jolloin on luopunut vaipasta. Vaippaikä kaikista huonoin, koska haavahan tarvitsee ilmaa ja vaipassa se vaan hautoo ja riskinä tientekin tulehdukset yms..
Oma poikamme leikataan, kun hän vaipasta luopuu..se on sovittu jo etukäteen. Ja kuten tuossa tulikin esiin, niin ei poikaammekaan Suomessa leikata, vaan perinteiseen tapaa mieheni kotimaassa.
Ja jos antaisimme hänen tulevaisuudessa päättää, että leikataanko vai ei ja hän ei sitä haluaisi, niin ei hän silloin muslimi olisi. Joten, tästä asiasta ei ole meillä juurikaan kättä väännetty vaan sovittu jo alkuraskaudesta nämä asiat. Ei tule sitten mitään jälkipuheita.

Lue lisää

Leikata "perinteiseen tapaan miehen kotimaassa":

"Etelä-Afrikan terveysviranomaiset ovat ilmaisseet huolensa nopeasti lisääntyneistä nuorten miesten kuolemantapauksista. Kaikki kuolemat ovat liittyneet perinteisiin ympärileikkauksiin.
Terveysministeriö kertoi tiistaina 39 nuoren miehen kuolleen yksin kesäkuussa sen jälkeen, kun heille oli tehty perinteinen ympärileikkaus.
Terveysviranomaisten mukaan leikkaus aiheuttaa tulehdusriskin, joka voi johtaa jopa peniksen amputointiin tai pahimmassa tapauksessa kuolemaan."

Mutta kunnon muslimihan ei (lapsensa) kuolemaa pelkää!

hfghgfgh kirjoitti:

Leikata "perinteiseen tapaan miehen kotimaassa":

"Etelä-Afrikan terveysviranomaiset ovat ilmaisseet huolensa nopeasti lisääntyneistä nuorten miesten kuolemantapauksista. Kaikki kuolemat ovat liittyneet perinteisiin ympärileikkauksiin.
Terveysministeriö kertoi tiistaina 39 nuoren miehen kuolleen yksin kesäkuussa sen jälkeen, kun heille oli tehty perinteinen ympärileikkaus.
Terveysviranomaisten mukaan leikkaus aiheuttaa tulehdusriskin, joka voi johtaa jopa peniksen amputointiin tai pahimmassa tapauksessa kuolemaan."

Mutta kunnon muslimihan ei (lapsensa) kuolemaa pelkää!

Lue lisää

...onneksi meillä ja etelä-afrikalla ei ole mitään tekemistä toisten kanssa. Enkä ole sinne poikaani viemässäkään. Mieheni kotimaassa operaatio on yhtä turvallinen kuin täällä Suomessa, siitä ei vaan joudu taistelemaan lääkäreiden kanssa.

Henkilökohtaisesti minusta on paljon mielekkäämpää olla miehen kanssa joka on ympärileikattu. kokemuksella sanon että ovat paljon hygieenisempiä. Mieheni on ympärileikattu ja hän kyllä nauttii seksistä ja peseytyminen on huomattavasti helpompaa. Jos jollain ei ole kokemusta ympärileikatusta miehestä, asiasta on turha edes antaa kommenttia, koska siitä ei mitään tiedä. Ja oman poikani aion myös ympärileikkauttaa,olkoot muut siitä mitä mieltä tahansa. piste.

nohoh kirjoitti:

Henkilökohtaisesti minusta on paljon mielekkäämpää olla miehen kanssa joka on ympärileikattu. kokemuksella sanon että ovat paljon hygieenisempiä. Mieheni on ympärileikattu ja hän kyllä nauttii seksistä ja peseytyminen on huomattavasti helpompaa. Jos jollain ei ole kokemusta ympärileikatusta miehestä, asiasta on turha edes antaa kommenttia, koska siitä ei mitään tiedä. Ja oman poikani aion myös ympärileikkauttaa,olkoot muut siitä mitä mieltä tahansa. piste.

Lue lisää

epätoivoisesti kotkottaminen on kyllä säälittävää. Ehjän ja silpomattoman peniksen peseminen kestää noin viisi sekuntia, eikä ole millään lailla vaikeaa.

Silvotun miehen munat hikoilevat ja haisevat ihan samalla lailla kuin terveenkin, jos suihkussa käynti jää vähemmälle.

ja pesemisestä kirjoitti:

epätoivoisesti kotkottaminen on kyllä säälittävää. Ehjän ja silpomattoman peniksen peseminen kestää noin viisi sekuntia, eikä ole millään lailla vaikeaa.

Silvotun miehen munat hikoilevat ja haisevat ihan samalla lailla kuin terveenkin, jos suihkussa käynti jää vähemmälle.

Lue lisää

Kyllä 12 tuntia 40 asteessa kerää sinne eskarin alle jo jotain mikä haisee oikeesti juustonaksuja pahemmalle. Poimu on aina poimu. Ja täytyy kyllä myöntää, että kyllä minä naisena pidän enemmän siitä leikatusta versiosta, monestakin syystä;)

En sillä, että vieläkään ymmärtäisin pikkupoikien ympärileikkaamista.

Garibp kirjoitti:

Kyllä 12 tuntia 40 asteessa kerää sinne eskarin alle jo jotain mikä haisee oikeesti juustonaksuja pahemmalle. Poimu on aina poimu. Ja täytyy kyllä myöntää, että kyllä minä naisena pidän enemmän siitä leikatusta versiosta, monestakin syystä;)

En sillä, että vieläkään ymmärtäisin pikkupoikien ympärileikkaamista.

Lue lisää

erottaa toisistaan munia ja makkaraa...

ettet osaa kirjoitti:

erottaa toisistaan munia ja makkaraa...

niin en tiedä miten siihen liittyy pallit, niitten leikkaaminen on ihan jotain muuta, kun ympärileikkaaminen...

Ja pointti oli se, kun täytyy hakemalla hakea eroja leikotusta ja leikkomattomasta.

Tosi on se, että hikoohan sitä kaikki ihmiset, eikä se yhdenpaikan eroavaisuus poista sitä totuutta, että suihkua tarvii päivitttäin ja välillä useamminkin olosuhteista riippuen.

12 vuoden kokemuksella voin sanoa että kyllä ympärileikattu mies nauttii seksistä ihan muutenkin kun pelkästään tunnetasolla ;)
Että ihan on tunto tallella...

tunnetasolla,sorry

en usko kirjoitti:

tunnetasolla,sorry

siis henkisellä =)

empä usko kirjoitti:

12 vuoden kokemuksella voin sanoa että kyllä ympärileikattu mies nauttii seksistä ihan muutenkin kun pelkästään tunnetasolla ;)
Että ihan on tunto tallella...

ole vielä kovin paljon kokemusta seksistä. Vai minkä ikäisenä sinut leikeltiin? Oliko sinulla aiempia seksikokemuksia?

Itellä leikattu joskus 5 vuotiaana. Nyt ei kauheesti asia ihmetytä, koska olen lukenut artikkelin missä jotkut menee ja maksaa kauheet summat et saa poistettua sen. Kyllähän jonkun mielestä se on "väärin" mut ite aattelen et jos se helpottaa pojan elämää kireyden taki, siitä vaan leikkaa pois ja myy ruotsiin purkaks.

Pi kirjoitti:

Itellä leikattu joskus 5 vuotiaana. Nyt ei kauheesti asia ihmetytä, koska olen lukenut artikkelin missä jotkut menee ja maksaa kauheet summat et saa poistettua sen. Kyllähän jonkun mielestä se on "väärin" mut ite aattelen et jos se helpottaa pojan elämää kireyden taki, siitä vaan leikkaa pois ja myy ruotsiin purkaks.

Lue lisää

Ympäri leikkaus kasvattaa itse tuntoa, pienenä en kehdannut mennä julkisten paikkojen saunaan yms. mutta nyt itsetunto kasvanut, eipä haittaa ollenkaan. On jotain mitä häpee enemmänkin kun joku esinahan silppomista, mutta jotkut tykkää, jotkut ei.

kertza kirjoitti:

Ympäri leikkaus kasvattaa itse tuntoa, pienenä en kehdannut mennä julkisten paikkojen saunaan yms. mutta nyt itsetunto kasvanut, eipä haittaa ollenkaan. On jotain mitä häpee enemmänkin kun joku esinahan silppomista, mutta jotkut tykkää, jotkut ei.

Lue lisää

"Ympäri leikkaus kasvattaa itse tuntoa"

Eli kysymys onkin siitä, että sulla on henkisiä ongelmia. On aina ikävä törmätä näihin tyyppeihin, jotka leikkelevät itseään huonon itsetunnon ja traumaattisen lapsuuden vuoksi. Surullista.

Miehesi uskonnon takia olisit siis valmis luopumaan lapsesi fyysisestä koskemattomuuedesta. Älä lisäänny.

onpa sinulla oikea ihmemies Intiasta, kun lapsen pahoinpitelykin muuttuu ok:ksi jos miehesi sitä haluaa.
Ajattelisit hieman omilla aivoillasikin.

hyh hyh! kirjoitti:

onpa sinulla oikea ihmemies Intiasta, kun lapsen pahoinpitelykin muuttuu ok:ksi jos miehesi sitä haluaa.
Ajattelisit hieman omilla aivoillasikin.

kenelläs täällä intiasta mies on? väkivalta ok? vähän eriasia kun ympärileikkaus. mieheni on ympärileikattu eikä hänellä ole mitään hätää tai ongelmaa. parempi se ympärileikattu on kun ällöttävä nahkakasa :) ja kuten sanoin tuskin hän haluaa mitään ympärileikkausta edes koska lapsistamme ei tule muslimeja. toki jos he haluavat tulevaisuudessa kääntyä niin fine by me.

en pidä sitä perverssinä. se on uskonnollinen tapa. itseasiassa vanha tapa joka on vaan jäänyt kulttuuriin.

44677 kirjoitti:

en pidä sitä perverssinä. se on uskonnollinen tapa. itseasiassa vanha tapa joka on vaan jäänyt kulttuuriin.

vanhoja kulttuurisia tapoja, joita Suomen tulisi verorahoilla kustantaa:

http://supersaturated.com/journal/caro/images/lipplate.gif

http://www.sideshowworld.com/BL-History-GN-1.jpg

http://bostonherald.com/blogs/entertainment/the_assistant/wp-content/uploads/2010/01/boundfeet.gif

http://*.asmat.eu/img/fotky_velke/252_v.jpg

kyldyyriä kirjoitti:

vanhoja kulttuurisia tapoja, joita Suomen tulisi verorahoilla kustantaa:

http://supersaturated.com/journal/caro/images/lipplate.gif

http://www.sideshowworld.com/BL-History-GN-1.jpg

http://bostonherald.com/blogs/entertainment/the_assistant/wp-content/uploads/2010/01/boundfeet.gif

http://*.asmat.eu/img/fotky_velke/252_v.jpg

Lue lisää

tuo nyt meni jo vähän ohi aiheen... ja eiköhän suomen pidä suomalaiselle kustantaa mitä he sitten ikinä tekevätkin.

ja kovempi