Polttoaineen ja sähkön kuluttajahinnan nostaminen ei juurikaan vähennä bensan ja sähkön kulutusta. Työssäkäyvien ihmisten on pakko työmatkansa ajaa, vietävä lapsensa päiväkotiin ja haettava sieltä. Myös asunto on pidettävä lämpimänä - sähkölämmitystaloissa se maksaa sen minkä maksaa. Energiaveroihin menevä raha on poissa muusta kulutuksesta muttei juurikaan ohjaa ihmisten käyttäytymistä.
Uusien autojen sylinteritilavuuteen perustuva myynti- ja käyttöverotus ohjaisi ihmiset valitsemaan pienipäästöisiä autoja. Tämä vaikuttaisi merkittävästi jo muutaman vuoden sisällä.
Uusiin asuntoihin pakollinen ja verovähennyksin subventoitu ilma-ja maalämpöpumppu ohjaisi ihmiset rakentamaan ekotehokkaasti. Tässäkään ei pidä rankaista sähkölämmitykseen jo päätyneitä omakotiasujia.
Nyt ehdotettu energiaveromalli on yleisluontoinen vero eikä sitä voi kestävästi perustella muutoin kuin valtiontaloudelisilla syillä.
Energiaverot väärä "ratkaisu"
18
1130
Vastaukset
- fallos noak
Kyllä polttoaineen hinta vaikuttaa kulutukseen mutta vain jos hintaero totuttuun on tuntuva. Maksimissaan kymmenen sentin korotus ei vaikuta muuhun kuin verotuloon mikä onkin sen ainoa tarkoitus.
Oliko tupee vai joku muu kun lausui rehellisesti, että tarkoitus on ensisijaisesti taata verotulot ja toissijaisesti ohjata kulutusta.
Sama juttu kuin viinaveron kanssa pähkäillessä. Ensimmäinen tarkoitus on lisätä verotuloja ja tehdä korotus sellaiseksi, ettei se vaikuta kulutukseen millään tavoin ja toisaalta on tarkoitus saada se näyttämään eleeltä jonka tarkoitus on vähentää viinan kulutusta.
Yksi fakta lisää aamun kunniaksi:
Valtiovallalla ei ole pienintäkään tarkoitusta, ei edes aikomusta pyrkiä vähentämään kulutusta, ei viinan eikä polttoaineen vaan ainoastaan ottaa hysteriasta oma siivunsa. - tuc
Olen samaa mieltä siitä, että bensan hinnan nostaminen ei auta, vaan että uuden auton verotuksen pitäisi mennä päästöjen mukaan.
Ei siis koneen koon mukaan. 1.6-litrainen bensakottero kuluttaa polttoainetta ja tuottaa enemmän CO2-päästöjä kuin 2,7-litrainen diesel.
Jos sulla on suora sähkölämmitys, hanki ilmalämpöpumppu. Se tuo kämppään 1 watilla sähköä keskimäärin 3 wattia lämpöä siirtämällä sitä kylmemmästä ulkoilmasta. Säästät rahaa ja luontoa pitkällä tähtäimellä. - Tommi B
Itse entisenä innokkaana automiehenä (siirryin sittemmin fillareihin) tiedän, että moottorin iskutilavuus ei suoraan kerro polttoaineen kulutuksesta.
Kun lisäät pikkukoneeseen turbon, niin tehoa tulee helpolla lisää ja polttoaineen kulutusta samoin. Kyllä se on paljon järkevämpää verottaa todellista kulutusta. Sillä tavalla saadaan sekä pihimpiä autoja (kehitystä välillä vähän muuallekin kuin turvavarusteisiin), että vähennettyä tarpeetonta ajoa. Siis veroa bensaan lisää.
Tarpeetonta ajoa on mielestäni esimerkiksi lottokupongin vienti kiskalle autolla. Vastaavat reissut hoituu yleensä kaikin puolin paremmin fillarilla tai jopa kävellen. Mahakin saattaa pienentyä matkalla ja potenssi kasvaa.- kososen vikke
Joitko korttisi vai siirryitkö oma-aloitteisesti fillariin?
Ainoa keino vaikuttaa mihinkään on tuotteen hinta. En ymmärrä miksi tämä tuntuu olevan niin vaikeaa ymmärrettäväksi niin poliitikoille kuin taviksillekkin.
Jos bensan/dieselin hinta nostetaan 3 euroon litralta niin on aivan 100% varmaa, että kulutus laskee ja jokainen pyrkii säästämään. Nyt kaavailtu "raju korotus" nostaa hintoja 7-9c litralta. Mihin se vaikuttaa, ei yhtään mihinkään. - Tommi B
kososen vikke kirjoitti:
Joitko korttisi vai siirryitkö oma-aloitteisesti fillariin?
Ainoa keino vaikuttaa mihinkään on tuotteen hinta. En ymmärrä miksi tämä tuntuu olevan niin vaikeaa ymmärrettäväksi niin poliitikoille kuin taviksillekkin.
Jos bensan/dieselin hinta nostetaan 3 euroon litralta niin on aivan 100% varmaa, että kulutus laskee ja jokainen pyrkii säästämään. Nyt kaavailtu "raju korotus" nostaa hintoja 7-9c litralta. Mihin se vaikuttaa, ei yhtään mihinkään."Joitko korttisi vai siirryitkö oma-aloitteisesti fillariin?"
Eipä ole päihteiden kanssa tullut liiaksi läträttyä, vaikka kaljalla joskus käynkin. Kannatan alkoholiveron nostoa, jotta saadaan vähän hillittyä niitä rattijuoppoja ja ihmisten henkilökohtaisten ongelmien tarpeetonta kasvua. Kortti on taskussa edelleen vaikkei sillä paljon käyttöä ole. Muutaman kerran olen vuoden aikana ajanut lähinnä kaverien ja työpaikan autoilla.
"Jos bensan/dieselin hinta nostetaan 3 euroon litralta niin on aivan 100% varmaa, että kulutus laskee ja jokainen pyrkii säästämään. Nyt kaavailtu "raju korotus" nostaa hintoja 7-9c litralta. Mihin se vaikuttaa, ei yhtään mihinkään."
Totta. Hinnan nousu pitää olla reipasta, muuten tuosta ei ole mitään apua. Hinnan tulee nousta nopeammin kuin yleinen hintataso. - jep jep
Ai niinkuin polttoaineessa ei jo olisi tarpeeksi veroa? Halooo?
Onko jotain muuta tuotetta jossa on 75% pelkkää veroa, onko veron määrällä mitään rajaa?
Tuolla logiikalla vero on kohta 120%.
Hieman nyt jo jotain muuta mielikuvitusta peliin!
- pienituloinen kaupunkilainen
Verojen korottaminen ja ennen kaikkea öljyn kallistuminen kallistaa bensaa. Ja hyvä näin! Loppuu se joutavanpäiväinen autolla ajelu ja muillakin leikkikaluilla päristely!
- 71JP
...siinä pissitään( varsinkin pienituloisen). Jos gason hinta huomattavasti nousee näkyy se inflaation kiihtymisessä ja viimeistään seuraavissa tuponeuvotteluissa. Palkat ( ketkä palkallisia sitten ovat) nousevat, samoin kilometrikorvaukset oman auton käytöstä.
Oma "joutava" ajelu on loppunut jo 80-luvulla, enää on välttämättömiä ajeluita.
Mitkä nämä leikkikalut ovat?? - pienituloinen kaupunkilainen
71JP kirjoitti:
...siinä pissitään( varsinkin pienituloisen). Jos gason hinta huomattavasti nousee näkyy se inflaation kiihtymisessä ja viimeistään seuraavissa tuponeuvotteluissa. Palkat ( ketkä palkallisia sitten ovat) nousevat, samoin kilometrikorvaukset oman auton käytöstä.
Oma "joutava" ajelu on loppunut jo 80-luvulla, enää on välttämättömiä ajeluita.
Mitkä nämä leikkikalut ovat??joutava ajelu = huviajelu
leikkikalu = moottoripyörä, mopo, mönkijä, moottorivene, vesiskootteri, moottorikelkka, pienkone - pienituloinen kaupunkilainen
71JP kirjoitti:
...siinä pissitään( varsinkin pienituloisen). Jos gason hinta huomattavasti nousee näkyy se inflaation kiihtymisessä ja viimeistään seuraavissa tuponeuvotteluissa. Palkat ( ketkä palkallisia sitten ovat) nousevat, samoin kilometrikorvaukset oman auton käytöstä.
Oma "joutava" ajelu on loppunut jo 80-luvulla, enää on välttämättömiä ajeluita.
Mitkä nämä leikkikalut ovat??Mielelläni tingin omastakin elintasostani. Pääasia, että autoilu vähenee tuntuvasti.
- 71JP
pienituloinen kaupunkilainen kirjoitti:
joutava ajelu = huviajelu
leikkikalu = moottoripyörä, mopo, mönkijä, moottorivene, vesiskootteri, moottorikelkka, pienkone.mutta kun se mun vanha moottoripyörä vie huomattavasti vähemmän bensaa kuin useimmat autot???
Huviajelu? Onko pienituloinen kaupunkilainen muodostumassa joksikin instituutioksi jossa hyväksytetään ajelut??? Tää huviajelu käsitteenä taitaa olla samanlainen juttu kuin lintuinfluenssa tai se että ulkomaalaiset ostaa Suomen kaikki ( ? 100% ) rantatontit. Kuka sun tuttavistasi ajaa huviajelua? Minun tuttavistani ei kukaan
Vai onko kyse siitä että jos ei itsellä ole jotain niin ei muillakaan saa olla??? - pienituloinen kaupunkilainen
71JP kirjoitti:
.mutta kun se mun vanha moottoripyörä vie huomattavasti vähemmän bensaa kuin useimmat autot???
Huviajelu? Onko pienituloinen kaupunkilainen muodostumassa joksikin instituutioksi jossa hyväksytetään ajelut??? Tää huviajelu käsitteenä taitaa olla samanlainen juttu kuin lintuinfluenssa tai se että ulkomaalaiset ostaa Suomen kaikki ( ? 100% ) rantatontit. Kuka sun tuttavistasi ajaa huviajelua? Minun tuttavistani ei kukaan
Vai onko kyse siitä että jos ei itsellä ole jotain niin ei muillakaan saa olla???En halua olla kieltämässä kenenkään autoilua. Toivon vain bensan kallistuvan kylliksi, jotta tavallisen rahvaan huviajelut loppuisivat rahapulan vuoksi. Tällöin liikenne kotikaupungissani vähenisi.
- 71JP
pienituloinen kaupunkilainen kirjoitti:
En halua olla kieltämässä kenenkään autoilua. Toivon vain bensan kallistuvan kylliksi, jotta tavallisen rahvaan huviajelut loppuisivat rahapulan vuoksi. Tällöin liikenne kotikaupungissani vähenisi.
Kun kuitenkin likkua pitää ( ei-huviajelut) niin reipas hinnankorotus ei enää vähennä volyymiä vaan se raha otetaan sitten muusta elämisestä. Talous yksilötasolta ylöspäin kuitenkin ohjaa ihmisten ja yhteisöiden toimintaa aika paljon( kun ei eletä missään Pol Pot:in rahavapaassa ihanneyhteiskunnassa) ja taloudessa on kaikenlaisia vaikutuksia ja takaisinkytkentöjä. Korotukset kiihdyttävät inflaatiota ja köyhä saa yleensä siipeensä silloin...etenkin palkkatyön ulkopuolella olevat ihmiset.
Kaupungeissa saadaan asiota muutettua myös liikennejärjestelyillä, jos esim perjantai-iltainen karvaralli on se isoin ongelma ( en ole niin onnellista kaupunkia vielä tosin nähnyt että tää olisi #1 huolenaihe)
En oikein käsitä että pienituloinen (?) nimimerkki haluaa kurjistaa omaansa ja kaltaistensa elämää näin. Ei nää aina kieltoja, sanktioita ja rajoituksia vaadi, onhan hammaslääkäreilläkin nykyään muita korjauskeinoja kuin sen ongelman välitön irtirepiminen. Kyllä tää jotenkin lähtee ihmisten toimeentulosta etenemään, haluttiin tai ei.
Muutenkin tässä co2-keskustelussa aina tillitetään suomalaisen ekologisen jalanjäljen kokoa eikä sitä että Suomessa metsät sitovat 20 milj tn co2:ta per vuosi. Per nuppi toi tekee aika paljon...lieneekö maailmanennätys?
Kiinassa sammui jokunen vuosi sitten hiilikenttä joka oli kärynnyt 440 vuotta yhtäsoittoa. Paljonkohan tuossa on tullut co2:ta taivaalle???? - tästä maasta ja verotuksesta
pienituloinen kaupunkilainen kirjoitti:
Mielelläni tingin omastakin elintasostani. Pääasia, että autoilu vähenee tuntuvasti.
saan ilmaisen(verovaroilla maksetun) koulutukseni päätökseen.
- jep jep
Jos ja kun polttoaineen hinta nousee niin luuletko ettei se vaikuta kaikkeen muuhunkin?
Vitsit kuinka typeriä ajatuksia täälläkin on...
Suomessa kaikki kuljee kumipyörillä, tämä on saari kaikki tänne tulevat tuotteet tarvitsevat polttoainetta. Se koskee maitoa, leipää, voita
ihan kaikkia hyödykkeitä.
Sitten nousee bussien hinnat, lentäminen, laivamatkat, taksit - kaikki.
Sitäkö todella haluat, sinä pienituloinen?
- JAlli800
Jos suomen kansan annettaisiin kehittyä ilman maahanmuuttoa, väkiluku pienenisi ja samalla hiilidioksipäästötkin, ja varmasti.
Tällä politiikalle ne vain nousevat tai sitten täällä on kohta todella kurjaa olla. - FullTilt
Energiaverothan yleensä kyykyttävät pahimmin köyhiä, jotka eivät muutenkaan pysty tuhlaamaan.
Fakta hommahan se on, että tässä maassa välimatkat ovat pitkiä ja tarve päästä paikasta A paikkaan B on erittäin vaikea eliminoida.
Asumme myöskin erittäin kylmällä vyöhykkeellä, joten asuntoja on talvisin lämmitettävä.
Mutta ei kai kukaan päivän politiikkaa seuraava vakavasti uskoisikaan, että haittaveroilla olisi tarkoitus "ohjailla kulutusta"?
Niillähän on aina pääasiassa tarkoitus kyykyttää köyhää...- ulkopuolelle jää se oikeast...
eihän he itseltään ota (puolueesta riippumatta), vaan kansalta, jolle tämä mailman pelastaminen sopii(lue lisää verotuloja kansantuella).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo räyhää: kansan on muututtava
Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san2402744- 1011154
Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion
Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu1231121Oikea kaste on syntisten kaste
Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka581005Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta1531002Upotuskaste on raamatullisin kaste
Jokainen raamattua lukenut tietää sen. Päivänselvä asia. Vauvalle annettu kaste ei löydy raamatusta.717917- 57899
- 63851
- 130830
Perussuomalaisten kansanedustajalta erittäin raju puheenvuoro eduskunnassa massamaahanmuuttoa vastaa
https://www.is.fi/politiikka/art-2000012019924.html Hyvä, että perussuomalaiset tuo Suomen kansalle tätä vihervasemmisto238825