ALVEOLIITTIA se on !!!!

diagnosoitu?

On varsin todennäköistä, että sinulla on onneksi vain keuhkoputkitulehdus. Ole onnellinen, sinä et ole vakavasti sairas! Onnittelut! Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa.

Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne.

Allergisen alveoliitin kriteereistä on suurin osa jo seurausta siitä! Kannattaa lukea tietoja, jotka on julkaistu ennen vuotta 1995. Niissä kerrotaan kaikki vielä rehellisesti. Paras teos on Työterveyslaitoksen julkaisu vuodelta 1993 "Työperäiset sairaudet". Sivulta 82 eteenpäin Henrik Nordman (A. fumigatus -kaasutuksen keksijä 1995) kertoo vielä rehellisesti mistä on kyse. Hänen kirjoituksensa nimi on "Keuhkojen yliherkkyysreaktiot".

PN

astmasi on kirjoitti:

diagnosoitu?

On varsin todennäköistä, että sinulla on onneksi vain keuhkoputkitulehdus. Ole onnellinen, sinä et ole vakavasti sairas! Onnittelut! Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa.

Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne.

Allergisen alveoliitin kriteereistä on suurin osa jo seurausta siitä! Kannattaa lukea tietoja, jotka on julkaistu ennen vuotta 1995. Niissä kerrotaan kaikki vielä rehellisesti. Paras teos on Työterveyslaitoksen julkaisu vuodelta 1993 "Työperäiset sairaudet". Sivulta 82 eteenpäin Henrik Nordman (A. fumigatus -kaasutuksen keksijä 1995) kertoo vielä rehellisesti mistä on kyse. Hänen kirjoituksensa nimi on "Keuhkojen yliherkkyysreaktiot".

PN

Lue lisää

taas tuli:

"Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa."


Hirveästi ei myöskään kannata lukea noita vanhoja kirjoja, koska astmankin KANSAINVÄLISET kriteerit muuttuivat oleellisesti vuonna 1995.

asian ydin kirjoitti:

taas tuli:

"Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa."


Hirveästi ei myöskään kannata lukea noita vanhoja kirjoja, koska astmankin KANSAINVÄLISET kriteerit muuttuivat oleellisesti vuonna 1995.

Lue lisää

että astmaan eivät muka kuulu vuoden 1995 jälkeen ahtauman aiheuttajan IgE ja eosinofiilia?

Etkö ole lukenut tätä minun laittamaani kirjoitusta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028302831

Onko sinulta siis diagnosoitu jonkun kosteusvauriomikrobin IgE ja samanaikainen eosinofiilia keuhkoputkissa?

PN

valehdellut, kirjoitti:

että astmaan eivät muka kuulu vuoden 1995 jälkeen ahtauman aiheuttajan IgE ja eosinofiilia?

Etkö ole lukenut tätä minun laittamaani kirjoitusta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028302831

Onko sinulta siis diagnosoitu jonkun kosteusvauriomikrobin IgE ja samanaikainen eosinofiilia keuhkoputkissa?

PN

Lue lisää

Astmadianoosi ei edellytä kumpaakaan. Ei IgE:tä eikä eosinofiiliaa. Asia on selvitetty sinulle lukemattomia kertoja.

sentään kirjoitti:

Astmadianoosi ei edellytä kumpaakaan. Ei IgE:tä eikä eosinofiiliaa. Asia on selvitetty sinulle lukemattomia kertoja.

huippu!

Luulet helvetti, että johonkin pef-mittariin puhaltamalla astma selviää.

Totta kai pitää tietää se, että mistä puhallustehojen lasku johtuu. No astman kohdalla ne johtuvat keuhkoputken TULEHDUKSESTA. No tästä tulehduksesta ovat sitten merkkinä mm. IgE ja eosinofiiliset valkosolut.

Et erota syytä ja sen seurausta toisistaan:

SYY: tulehdus, joka ilmenee mm. IgE:stä ja eosinofiileista.
SEURAUS: puhallustehojen lasku.

Luulisi, että on varsin yksinkertaista ymmärtää!

PN

jo typeryyden kirjoitti:

huippu!

Luulet helvetti, että johonkin pef-mittariin puhaltamalla astma selviää.

Totta kai pitää tietää se, että mistä puhallustehojen lasku johtuu. No astman kohdalla ne johtuvat keuhkoputken TULEHDUKSESTA. No tästä tulehduksesta ovat sitten merkkinä mm. IgE ja eosinofiiliset valkosolut.

Et erota syytä ja sen seurausta toisistaan:

SYY: tulehdus, joka ilmenee mm. IgE:stä ja eosinofiileista.
SEURAUS: puhallustehojen lasku.

Luulisi, että on varsin yksinkertaista ymmärtää!

PN

Lue lisää

miten astma diagnosoidaan.

Tässä sinulle perustietoa siitä:

· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk)

astmasi on kirjoitti:

diagnosoitu?

On varsin todennäköistä, että sinulla on onneksi vain keuhkoputkitulehdus. Ole onnellinen, sinä et ole vakavasti sairas! Onnittelut! Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa.

Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne.

Allergisen alveoliitin kriteereistä on suurin osa jo seurausta siitä! Kannattaa lukea tietoja, jotka on julkaistu ennen vuotta 1995. Niissä kerrotaan kaikki vielä rehellisesti. Paras teos on Työterveyslaitoksen julkaisu vuodelta 1993 "Työperäiset sairaudet". Sivulta 82 eteenpäin Henrik Nordman (A. fumigatus -kaasutuksen keksijä 1995) kertoo vielä rehellisesti mistä on kyse. Hänen kirjoituksensa nimi on "Keuhkojen yliherkkyysreaktiot".

PN

Lue lisää

" Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne. "

Sinulla siis kaikki itiöt menevät keuhkoihin asti eikä niitä jää ollenkaan ylähengitysteihin, jossa ne voivat aiheuttaa astmaa. Olet sitten varmaan ainut ihminen maailmassa, jolla näin tapahtuu. Se huomioiden onkin jo paljon helpompi ymmärtää, miksi olet niin ymmälläsi.

tiedä kirjoitti:

miten astma diagnosoidaan.

Tässä sinulle perustietoa siitä:

· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk)

Lue lisää

miten ahtauttava keuhkoputken tulehdusta tutkitaan.

Totta kai mitää olla myös tulehduksen aiheuttajia mm. eosinofiilejä. Jos eosinofiilejä ei ole, niin ei ole myöskään tulehdusta, eikä siten mitään astmaakaan.

Toistuvasti esittämäsi mittausmenetelmät ja muuttujat eivät valitettavasti liity millään lailla kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan sairauteen lukuunottamatta FVC:tä!

FVCkin on huono mittari, jos ei tiedetä mitä se oli alveoliittiin sairastuneella silloin kun hän oli vielä terve. Eikä sitä ole keltään terveeltä, joka sittemmin on sairastunut alveoliittiin, koskaan mitattu. Alveoliitin näkee myös MEF50 ja MEF25 arvoista, mutta siitä vaietaan.

PN

erikoiset keuhkot kirjoitti:

" Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne. "

Sinulla siis kaikki itiöt menevät keuhkoihin asti eikä niitä jää ollenkaan ylähengitysteihin, jossa ne voivat aiheuttaa astmaa. Olet sitten varmaan ainut ihminen maailmassa, jolla näin tapahtuu. Se huomioiden onkin jo paljon helpompi ymmärtää, miksi olet niin ymmälläsi.

Lue lisää

ulkoilmassa normaalisti olevat homeitiöt, kuten Alternaria ja Cladosporium voivat aiheuttaa astmaa. Tämä astma ei siis johdu kosteusvauriomikrobeista.

Kosteusvauriomikrobit voivat kyllä aiheuttaa tavallista nuhaa, muttei allergista nuhaa. Allerginen nuha diagnosoidaan nimittäin IgE:stä ja eosinofiileista. Kyllä minulla usein valuu "räkää", joka on miltei vettä.


PN

normaalisti kirjoitti:

ulkoilmassa normaalisti olevat homeitiöt, kuten Alternaria ja Cladosporium voivat aiheuttaa astmaa. Tämä astma ei siis johdu kosteusvauriomikrobeista.

Kosteusvauriomikrobit voivat kyllä aiheuttaa tavallista nuhaa, muttei allergista nuhaa. Allerginen nuha diagnosoidaan nimittäin IgE:stä ja eosinofiileista. Kyllä minulla usein valuu "räkää", joka on miltei vettä.


PN

Lue lisää

miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, muttei sisäilmahomeet?

Taitaa taas jäädä kertomatta....

apuvälineitä kirjoitti:

miten ahtauttava keuhkoputken tulehdusta tutkitaan.

Totta kai mitää olla myös tulehduksen aiheuttajia mm. eosinofiilejä. Jos eosinofiilejä ei ole, niin ei ole myöskään tulehdusta, eikä siten mitään astmaakaan.

Toistuvasti esittämäsi mittausmenetelmät ja muuttujat eivät valitettavasti liity millään lailla kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan sairauteen lukuunottamatta FVC:tä!

FVCkin on huono mittari, jos ei tiedetä mitä se oli alveoliittiin sairastuneella silloin kun hän oli vielä terve. Eikä sitä ole keltään terveeltä, joka sittemmin on sairastunut alveoliittiin, koskaan mitattu. Alveoliitin näkee myös MEF50 ja MEF25 arvoista, mutta siitä vaietaan.

PN

Lue lisää

Viralliset astman diagnosointiohjeet ovat SINUN mielestäsi "apuvälineitä ahtauttavan keuhkoputken tulehduksen tutkimiseen". :)

sitten syy kirjoitti:

miksi ulkoilmahomeet voivat aiheuttaa astmaa, muttei sisäilmahomeet?

Taitaa taas jäädä kertomatta....

Alternariaa tai Cladosporiumia, niin siitä voi syntyä astma.

Mutta jos tarkoitat sisäilman kosteusvauriomikrobien itiöitä, niin ne eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet astmaa!

Mitkä itiöt sitten ovat päässeet keuhkorakkuloihin asti. No tietysti ne joiden IgG-vasta-ainetta löytyy mm. verestä. Tähän päivään mennessä ei ole varmaa tietoa kuin kahdesta mikrobilajista, joiden IgG-vasta-ainetta löytyy verestä, jotka aiheuttavat aiheuttavat allergista alveoliittia. Näitä kahta lajia on aina kosteusvauriotalossa ja se sitten riittääkin jo sairastuttamaan monet. Tosin muiden homeiden osuutta ei ole kovin innokkaasti viitsitty tutkiakkaan. Nämä kaksi mikrobia ovat A. fumigatus homeista sekä aktinobakteerit eli sädesienet. Samalla on aina muistettava, että mikrobien erittämät ns. M-VOCit pahentavat tilannetta entisestään. Näiden vaikutuksia ei ole edes viitsitty tutkia kovinkaan paljoa ja jos on tutkittu, niin niistä vaietaan.

On tärkeätä tietää myös se, että IgG-vasta-aineiden löytyminen verestä on normaalisti TERVEYDEN merkki. Sen sijaan, jos löytyy esim. Cladosporiumin IgE:tä verestä, niin silloin saattaa olla kyseessä Cladosporiumin aiheuttama ASTMA. Siis IgE:n löytyminen yleensä indikoi jo sairautta. Siis päinvastoin kuin IgG:n löytyminen.

PN

jo typeryyden kirjoitti:

huippu!

Luulet helvetti, että johonkin pef-mittariin puhaltamalla astma selviää.

Totta kai pitää tietää se, että mistä puhallustehojen lasku johtuu. No astman kohdalla ne johtuvat keuhkoputken TULEHDUKSESTA. No tästä tulehduksesta ovat sitten merkkinä mm. IgE ja eosinofiiliset valkosolut.

Et erota syytä ja sen seurausta toisistaan:

SYY: tulehdus, joka ilmenee mm. IgE:stä ja eosinofiileista.
SEURAUS: puhallustehojen lasku.

Luulisi, että on varsin yksinkertaista ymmärtää!

PN

Lue lisää

nämä asiat jo moneen kertaan. Tässä yksi Homeherkän kirjoitus, jonka olet tainnut jo unohtaa:


OLET AIKAMOINEN TARINANKERTOJA

Kirjoittanut Homeherkkä 9.3.2007 klo 10.31

Usko tai älä, niin joka ikisen ihmisen ja eläimen veressä, kuin myös keuhkoputkien limakalvoilla on eosinofiilejä.

Mitä astmaan tulee, niin kysymys on keuhkoputkissa olevasta pitkäaikaisesta tulehdusreaktiosta johon liittyy keuhkoputkien supistumisherkkyys allergeenille/antigeenille.
Mikäli PEF tippuu allergeeni-/antigeenialtistuksessa parikymmentä prossaa, niin kysymyksessä on astma.
Astmaan liittyy myös keuhkoputkioireilu erilaisille ärsykkeille kuten esim. ruuan käry, pakkasilma, tupakansavu, katupöly, pakokaasut jne.
Mikäli PEF:in notkuminen ja tuonkaltainen oireilu puuttuu, niin kysymyksessä ei ole vielä astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus, jonka kurissapysyttämiseen, jottei siitä seuraisi astma, määrätään astmalääkitys.

Astmadiagnoosi ei siis edellytä eosinofiiliaa, seerumin kononais-IgE:n nousua eikä spesifisen IgE:n löytymistä aivan kuten tuossa edellä todettiin.

Minulla todettiin verestä eosinofiiliaa ja kokonais-IgE:ni oli päälle viisisataa.
Teoriasi mukaan minulla siis pitäisi olla astma.
Vaan ei ole. Ei ole edes astmaan liittyvää oireilua. Joten teoriasi on täysin pielessä.

Ja mitä noihin vuodattamiisi lymfosyytteihin tulee, niin lymfosyytejä ovat niin T- kuin vasta-aineita tuottavat B-solutkin.
T-lymfosyytteihin kuuluu auttaja-T-solut (CD4 ) ja sytotoksiset T-solut (CD8 )
Nuo auttaja T-solut, siis CD4 , voidaan edelleen jakaa Th1- ja Th2 soluihin.
Th1-solut aktivoituvat VIIVÄSTYNEISSÄ yliherkkyysreaktioissa ja autoimmuunisairauksissa ja Th2-solujen aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN reaktiotyypin mukaiseen tulehdusvasteeseen. NÄIN SANOTAAN.

Nähtävästi olet sitä mieltä, että niin astma kuin alveoliittikin tulisi TODETA ESITTÄMILLÄSI TEORIOILLA.
No jatka vain mielikuvitusmaailmassasi oloa.
Esittämäsi teoriat eivät auta pätkääkään tämän päivän työpaikoillaan ns. kosteusvauriomikrobeista jo sairastuneiden oikeusturvaa ammattitaudin toteamisen suhteen.
Teorioistasi ei ole apua myöskään kotialtistuksen aiheuttamien allergisten sairauksien toteamisen suhteen.

Kuinka olet, tällä palstalla neuvoja jakavana, hoitanut oman leiviskäsi?
Onko sinulla MAINOSTAMASI ALLERGINEN ALVEOLIITTI todettu lääketieteellisin perustein?
Ja jos on, niin missä ja miten?

pääsee kirjoitti:

Alternariaa tai Cladosporiumia, niin siitä voi syntyä astma.

Mutta jos tarkoitat sisäilman kosteusvauriomikrobien itiöitä, niin ne eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet astmaa!

Mitkä itiöt sitten ovat päässeet keuhkorakkuloihin asti. No tietysti ne joiden IgG-vasta-ainetta löytyy mm. verestä. Tähän päivään mennessä ei ole varmaa tietoa kuin kahdesta mikrobilajista, joiden IgG-vasta-ainetta löytyy verestä, jotka aiheuttavat aiheuttavat allergista alveoliittia. Näitä kahta lajia on aina kosteusvauriotalossa ja se sitten riittääkin jo sairastuttamaan monet. Tosin muiden homeiden osuutta ei ole kovin innokkaasti viitsitty tutkiakkaan. Nämä kaksi mikrobia ovat A. fumigatus homeista sekä aktinobakteerit eli sädesienet. Samalla on aina muistettava, että mikrobien erittämät ns. M-VOCit pahentavat tilannetta entisestään. Näiden vaikutuksia ei ole edes viitsitty tutkia kovinkaan paljoa ja jos on tutkittu, niin niistä vaietaan.

On tärkeätä tietää myös se, että IgG-vasta-aineiden löytyminen verestä on normaalisti TERVEYDEN merkki. Sen sijaan, jos löytyy esim. Cladosporiumin IgE:tä verestä, niin silloin saattaa olla kyseessä Cladosporiumin aiheuttama ASTMA. Siis IgE:n löytyminen yleensä indikoi jo sairautta. Siis päinvastoin kuin IgG:n löytyminen.

PN

Lue lisää

sitä, mikä on syynä siihen, että alternaria ja cladosporium voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät. Mikä yksittäinen asia näissä tekee sen ratkaisevan eron astman aiheuttamisen suhteen???

Et ole vielä koskaan vastannut siihen, vaan aina kierrellyt asiaa kuin kissa kuumaa puuroa.

selvitetty kirjoitti:

nämä asiat jo moneen kertaan. Tässä yksi Homeherkän kirjoitus, jonka olet tainnut jo unohtaa:


OLET AIKAMOINEN TARINANKERTOJA

Kirjoittanut Homeherkkä 9.3.2007 klo 10.31

Usko tai älä, niin joka ikisen ihmisen ja eläimen veressä, kuin myös keuhkoputkien limakalvoilla on eosinofiilejä.

Mitä astmaan tulee, niin kysymys on keuhkoputkissa olevasta pitkäaikaisesta tulehdusreaktiosta johon liittyy keuhkoputkien supistumisherkkyys allergeenille/antigeenille.
Mikäli PEF tippuu allergeeni-/antigeenialtistuksessa parikymmentä prossaa, niin kysymyksessä on astma.
Astmaan liittyy myös keuhkoputkioireilu erilaisille ärsykkeille kuten esim. ruuan käry, pakkasilma, tupakansavu, katupöly, pakokaasut jne.
Mikäli PEF:in notkuminen ja tuonkaltainen oireilu puuttuu, niin kysymyksessä ei ole vielä astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus, jonka kurissapysyttämiseen, jottei siitä seuraisi astma, määrätään astmalääkitys.

Astmadiagnoosi ei siis edellytä eosinofiiliaa, seerumin kononais-IgE:n nousua eikä spesifisen IgE:n löytymistä aivan kuten tuossa edellä todettiin.

Minulla todettiin verestä eosinofiiliaa ja kokonais-IgE:ni oli päälle viisisataa.
Teoriasi mukaan minulla siis pitäisi olla astma.
Vaan ei ole. Ei ole edes astmaan liittyvää oireilua. Joten teoriasi on täysin pielessä.

Ja mitä noihin vuodattamiisi lymfosyytteihin tulee, niin lymfosyytejä ovat niin T- kuin vasta-aineita tuottavat B-solutkin.
T-lymfosyytteihin kuuluu auttaja-T-solut (CD4 ) ja sytotoksiset T-solut (CD8 )
Nuo auttaja T-solut, siis CD4 , voidaan edelleen jakaa Th1- ja Th2 soluihin.
Th1-solut aktivoituvat VIIVÄSTYNEISSÄ yliherkkyysreaktioissa ja autoimmuunisairauksissa ja Th2-solujen aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN reaktiotyypin mukaiseen tulehdusvasteeseen. NÄIN SANOTAAN.

Nähtävästi olet sitä mieltä, että niin astma kuin alveoliittikin tulisi TODETA ESITTÄMILLÄSI TEORIOILLA.
No jatka vain mielikuvitusmaailmassasi oloa.
Esittämäsi teoriat eivät auta pätkääkään tämän päivän työpaikoillaan ns. kosteusvauriomikrobeista jo sairastuneiden oikeusturvaa ammattitaudin toteamisen suhteen.
Teorioistasi ei ole apua myöskään kotialtistuksen aiheuttamien allergisten sairauksien toteamisen suhteen.

Kuinka olet, tällä palstalla neuvoja jakavana, hoitanut oman leiviskäsi?
Onko sinulla MAINOSTAMASI ALLERGINEN ALVEOLIITTI todettu lääketieteellisin perustein?
Ja jos on, niin missä ja miten?

Lue lisää

vielä tuohon aikaan vielä hieman tuuliajolla. Homeherkkä ei ole tuolloin vielä oikein tajunnut, mitä on kopioinut kirjasta. Minä olen selostanut jo moneenkin kertaan tällä palstalla mitä esim. mikin lymfosyytti tarkoittaa. Ei niitä voi pötköön laittaa selostamatta, mitä mikin tarkoittaa.

Etkö ole muuten huomannut sellaista, että homeherkkä sanoi jo lähes pari vuotta sitten, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Näin on, kuten ehkä olet sivuston tältä aukeamalta lukenut.

Se, mitä minä olen tänään kirjoittanut keuhkoraakuloiden tulehduksesta, niin se kopioitu suoraan Allergologia-kirjasta. Tähänmennessä homeherkkä ei ole tajunnut sitä, että alveoliittiin liittyy aina myös IV-tyypin allergia. Nyt kun hän on sen toivottavasti tajunnut, niin minä, homeherkkä ja oikea totuus olemme 100% samaa mieltä. Valtiovallan luoma ns. virallinen totuus on pääasiassa potaskaa!

Laita nyt jotain omaakin tietoa, äläkä kopioi virheelistä muiden tekemää tietoa!

Loppujen lopuksi tämä asia on hyvin yksinkertainen.

PN

kertonut kirjoitti:

sitä, mikä on syynä siihen, että alternaria ja cladosporium voivat aiheuttaa astmaa, mutta kosteusvauriomikrobit eivät. Mikä yksittäinen asia näissä tekee sen ratkaisevan eron astman aiheuttamisen suhteen???

Et ole vielä koskaan vastannut siihen, vaan aina kierrellyt asiaa kuin kissa kuumaa puuroa.

Lue lisää

hiukkasen koosta:

Alternarian koko on 18-83 x 7-18 µm.
Cladosporiumin koko on 3-5 x 7-18 µm.

Siis todella kookkaita verrattuna niihin jotka pääsevät hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin. FT ja LKT Helena Mussalo-Rauhamaa mainitsee "Allerginen kansa"-kirjassa, että vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti. Käytänössä se ilmenee siten, että keuhkorakkuloihin asti päässeiden itiöiden IgG-vasta-ainetta löytyy verestä.

Olen tämänkin tiedon jo kertonut moneenkin otteeseen tällä palstalla.

Yritä sinäkin jo nyt jotain hyödyllistä ja rakentavaa kirjoittaa tälle palstalle!

PN

homeherkkä oli kirjoitti:

vielä tuohon aikaan vielä hieman tuuliajolla. Homeherkkä ei ole tuolloin vielä oikein tajunnut, mitä on kopioinut kirjasta. Minä olen selostanut jo moneenkin kertaan tällä palstalla mitä esim. mikin lymfosyytti tarkoittaa. Ei niitä voi pötköön laittaa selostamatta, mitä mikin tarkoittaa.

Etkö ole muuten huomannut sellaista, että homeherkkä sanoi jo lähes pari vuotta sitten, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Näin on, kuten ehkä olet sivuston tältä aukeamalta lukenut.

Se, mitä minä olen tänään kirjoittanut keuhkoraakuloiden tulehduksesta, niin se kopioitu suoraan Allergologia-kirjasta. Tähänmennessä homeherkkä ei ole tajunnut sitä, että alveoliittiin liittyy aina myös IV-tyypin allergia. Nyt kun hän on sen toivottavasti tajunnut, niin minä, homeherkkä ja oikea totuus olemme 100% samaa mieltä. Valtiovallan luoma ns. virallinen totuus on pääasiassa potaskaa!

Laita nyt jotain omaakin tietoa, äläkä kopioi virheelistä muiden tekemää tietoa!

Loppujen lopuksi tämä asia on hyvin yksinkertainen.

PN

Lue lisää

Muistatko, kun väitit, että Hilkkaliisakin on kanssasi nykyään samaa mieltä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024496374

” kanssa jatkuvassa yhteydessä. Ei hänellä ole nykyään mitään huomautettavaa tästä asiasta.”



Hilkkaliisa vastasi siihen kuitenkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024532201

” En ole muuttanut kantaani. ”



Ja Homeherkkä kommentoi siihen, että:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024545553

”BLUFFI PALJASTUI”

se johtuu kirjoitti:

hiukkasen koosta:

Alternarian koko on 18-83 x 7-18 µm.
Cladosporiumin koko on 3-5 x 7-18 µm.

Siis todella kookkaita verrattuna niihin jotka pääsevät hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin. FT ja LKT Helena Mussalo-Rauhamaa mainitsee "Allerginen kansa"-kirjassa, että vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti. Käytänössä se ilmenee siten, että keuhkorakkuloihin asti päässeiden itiöiden IgG-vasta-ainetta löytyy verestä.

Olen tämänkin tiedon jo kertonut moneenkin otteeseen tällä palstalla.

Yritä sinäkin jo nyt jotain hyödyllistä ja rakentavaa kirjoittaa tälle palstalle!

PN

Lue lisää

Hometaloissa esiintyy laaja kirjo mikrobeja. Osalla on SUURET itiöt, osalla pienet itiöt ja osalla siltä väliltä. Miksi siis mielestäsi sisäilmassa olevat suuri-itiöiset mikrobit eivät voisi aiheuttaa astmaa, jos kerran ulkoilmassa olevat suuri-itiöiset mikrobit voivat??? Älä kiertele ja kaartele.

se johtuu kirjoitti:

hiukkasen koosta:

Alternarian koko on 18-83 x 7-18 µm.
Cladosporiumin koko on 3-5 x 7-18 µm.

Siis todella kookkaita verrattuna niihin jotka pääsevät hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin. FT ja LKT Helena Mussalo-Rauhamaa mainitsee "Allerginen kansa"-kirjassa, että vain alle 4,7 µm suuruiset itiöt pääsevät kulkeutumaan hengitysteissä keuhkorakkuloihin asti. Käytänössä se ilmenee siten, että keuhkorakkuloihin asti päässeiden itiöiden IgG-vasta-ainetta löytyy verestä.

Olen tämänkin tiedon jo kertonut moneenkin otteeseen tällä palstalla.

Yritä sinäkin jo nyt jotain hyödyllistä ja rakentavaa kirjoittaa tälle palstalle!

PN

Lue lisää

Että esim. monet ruoka-aineet ja mehiläiset aiheuttavat astmaa vaikka eivät ole koskaan keuhkoputkiin saati alveoleihin päässeet?

mieleen kirjoitti:

Muistatko, kun väitit, että Hilkkaliisakin on kanssasi nykyään samaa mieltä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024496374

” kanssa jatkuvassa yhteydessä. Ei hänellä ole nykyään mitään huomautettavaa tästä asiasta.”



Hilkkaliisa vastasi siihen kuitenkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024532201

” En ole muuttanut kantaani. ”



Ja Homeherkkä kommentoi siihen, että:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024545553

”BLUFFI PALJASTUI”

Lue lisää

järkeä nyt muuttaa kantaansa, koska hänellä on ttl:n diagnosoima kosteusvauriomikrobien aiheuttama ammattiastma. Kyllä hän on kirjoittanut moneenkin kertaan, että kyllä hänellä myös alveoliitti on, mutta sitä ei saatu kiinni.

Onhan hänen BAL-tuloksetkin jossain täällä palstalla. Löytääkö joku sen? Mielestäni hänelläkin oli makrofagi-vaihe keuhkorakkuloissa. Siis hänellä on allerginen alveoliitti, joka sittemmmin on pahentunut vielä astmaksi. BAL-näyte on otettu nimenomaan keuhkorakkuloista, ei siis keuhkoputkesta. Häneltä siis tutkittiin allergista alveoliittia. Astmaa tutkitaan ottamalla bronkuslimaa keuhkoputken limakalvolta ja jos siinä on pääasiallisena valkosolumuotona eosinofiilit, niin silloin on mahdollisesti astma. Nämä on kaikki triviaalijuttuja, mutta lääkärit vain kusettavat meitä!

PN

mieleen kirjoitti:

Muistatko, kun väitit, että Hilkkaliisakin on kanssasi nykyään samaa mieltä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024496374

” kanssa jatkuvassa yhteydessä. Ei hänellä ole nykyään mitään huomautettavaa tästä asiasta.”



Hilkkaliisa vastasi siihen kuitenkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024532201

” En ole muuttanut kantaani. ”



Ja Homeherkkä kommentoi siihen, että:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024545553

”BLUFFI PALJASTUI”

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018226062#22000000018226062

MAKROFAGI-vaihe päällä eli allergisen alveoliitin akuuttivaihe eli pahin tulehdus eli lymfosyyttivaihe oli vasta tulossa.

Ovat pokkana vain kirjoittaneet, että kyseessä on normaali solujakauma, voi pyhä sylvi! Tietysti muutama huuhteluerä kaadettu aluksi viemäriin!

Tämä kyseinen henkilö on myös allerginen varastopunkeille ja sehän merkitsee niistä johtuvaa astmaa.

apuvälineitä kirjoitti:

miten ahtauttava keuhkoputken tulehdusta tutkitaan.

Totta kai mitää olla myös tulehduksen aiheuttajia mm. eosinofiilejä. Jos eosinofiilejä ei ole, niin ei ole myöskään tulehdusta, eikä siten mitään astmaakaan.

Toistuvasti esittämäsi mittausmenetelmät ja muuttujat eivät valitettavasti liity millään lailla kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan sairauteen lukuunottamatta FVC:tä!

FVCkin on huono mittari, jos ei tiedetä mitä se oli alveoliittiin sairastuneella silloin kun hän oli vielä terve. Eikä sitä ole keltään terveeltä, joka sittemmin on sairastunut alveoliittiin, koskaan mitattu. Alveoliitin näkee myös MEF50 ja MEF25 arvoista, mutta siitä vaietaan.

PN

Lue lisää

Mulla on nenälimassa neutrofiileja. Ei eosinofiilejä.

On IgG vasta-aineita.
Ei IgE vasta-aineita.

Prick Neg.

Eräs tapaamani lääkäri sanoi, että turhia kokeita minulle ovat olleet: IgE ja Prick
Sairauteni, ei näy näissä.
Nimeä sille ei kertonut?


On viivästynyt allergiatyyppi.
On myös MEF"50 on vain 55% va:sta.
MMEF alentunut. >>Perifeerinen ventilaatiofunktion alenema.


ASTMAsta ei sanonut mitään.

Pähkäilen..tässä.. kannattaako tätä Symbicorttia ees käyttää?

astmasi on kirjoitti:

diagnosoitu?

On varsin todennäköistä, että sinulla on onneksi vain keuhkoputkitulehdus. Ole onnellinen, sinä et ole vakavasti sairas! Onnittelut! Sairautesi, jos se johtuu työpaikastasi, ei ole myöskään korvattavien joukossa.

Keuhkosi ovat myös aika ihmeelliset, jos kosteusvauriomikrobien itiöt eivät mene niihin. Muilla ne menevät sinne.

Allergisen alveoliitin kriteereistä on suurin osa jo seurausta siitä! Kannattaa lukea tietoja, jotka on julkaistu ennen vuotta 1995. Niissä kerrotaan kaikki vielä rehellisesti. Paras teos on Työterveyslaitoksen julkaisu vuodelta 1993 "Työperäiset sairaudet". Sivulta 82 eteenpäin Henrik Nordman (A. fumigatus -kaasutuksen keksijä 1995) kertoo vielä rehellisesti mistä on kyse. Hänen kirjoituksensa nimi on "Keuhkojen yliherkkyysreaktiot".

PN

Lue lisää

Hei kaikki! Kylläpäs te olette päivän aikana keskustelleet :) Kirjoitin viestiketjun kolmannen viestin astmastani aamusella ja kas kun ketju on edennyt kun nyt taas tänne joudin. Tämä on nyt siis toinen viestini tänne, niin että jos joku ajattelee, että ilkeyttäni en ole vastannut aiemmin, ajatus on turha (kun en vaan ole ehtinyt tänne muilta menoilta. Ostin mm. piko-1 -mittarin).

Jos jotakuta nyt vielä kaiken kiivaan puhumisen jälkeen kiinnostaa, niin MINUN astmani on seuraavanlainen:
Peffit 400ssa, ei vaihteluita vuorokaudenajan/altistuksen/oireiden mukaan. (vuosi sitten ennen mitään kortisonilääkityksiä pef oli 340.)
Fev1 2,3./71%
FVC 3.2./84%
MEF50 42% normaalista.
Keuhkoauskultaatio "selvästi vingahtava" uloshengityksessä.
Ei eosinofiliaa. Typpioksidit normaalit. Ei Ige:tä.
Viipalekuvauksessa ja röntgenissä ei mitään erityistä.
Ei refluksitautia, ei sydänongelmia, ei allergioita (prick perussarja(eläimet, siitepölyt),tuoreruoka,hajuste)(nämä tutkittu ja negatiivisiksi todettu). Ei myöskään mitään allergiaoireita (nenä, silmät, iho jne.)
Ei kuumetta, ei kipuja (keuhkoja lukuunottamatta), ei yleisoireita. Ainoastaan yskä, hengenahdistus ja keuhkokivut. Nämä ilmenevät heti ongelmatalossa , minkä tähden lähdettävä usein välittömästi pois. Mikäli altistukset kumuloituvat pitkällä ajalla, oireita esiintyy myös puhtaissa tiloissa, kuten kotona. Altistuksen määrällä ja laadulla selkeä korrelaatio oireisiin, näiden kestoon ja laatuun.
Diagnoosi: J45.1 Asthma bronchiale.
Lääkitys: Symbicort ja pulmicort, 800-1600mg/päivä, oireiden mukaan. Lisäksi avaava tarvittaessa (olen tämän kesän käyttänyt 5-15 annosta viikossa. Enemmänkin voisi usein ottaa, mutta ei viitsi, kun ei se kuitenkaan enään niin paljoa vaikuta. Pääasia että akuutein yskä hellittää. Tänään olen ensimmäistä kertaa yskinyt ääneni käheäksi).

Että tässä näitä minun astmani tutkimustuloksia. Että sopii sitten miettiä, olenko sovinnolla astmaattinen, kuumeeton ja muutoin oireeton alveoliitikko, vai jotakin aivan muuta...
Kipeä olen, sen sentään tiedän.

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

Hei kaikki! Kylläpäs te olette päivän aikana keskustelleet :) Kirjoitin viestiketjun kolmannen viestin astmastani aamusella ja kas kun ketju on edennyt kun nyt taas tänne joudin. Tämä on nyt siis toinen viestini tänne, niin että jos joku ajattelee, että ilkeyttäni en ole vastannut aiemmin, ajatus on turha (kun en vaan ole ehtinyt tänne muilta menoilta. Ostin mm. piko-1 -mittarin).

Jos jotakuta nyt vielä kaiken kiivaan puhumisen jälkeen kiinnostaa, niin MINUN astmani on seuraavanlainen:
Peffit 400ssa, ei vaihteluita vuorokaudenajan/altistuksen/oireiden mukaan. (vuosi sitten ennen mitään kortisonilääkityksiä pef oli 340.)
Fev1 2,3./71%
FVC 3.2./84%
MEF50 42% normaalista.
Keuhkoauskultaatio "selvästi vingahtava" uloshengityksessä.
Ei eosinofiliaa. Typpioksidit normaalit. Ei Ige:tä.
Viipalekuvauksessa ja röntgenissä ei mitään erityistä.
Ei refluksitautia, ei sydänongelmia, ei allergioita (prick perussarja(eläimet, siitepölyt),tuoreruoka,hajuste)(nämä tutkittu ja negatiivisiksi todettu). Ei myöskään mitään allergiaoireita (nenä, silmät, iho jne.)
Ei kuumetta, ei kipuja (keuhkoja lukuunottamatta), ei yleisoireita. Ainoastaan yskä, hengenahdistus ja keuhkokivut. Nämä ilmenevät heti ongelmatalossa , minkä tähden lähdettävä usein välittömästi pois. Mikäli altistukset kumuloituvat pitkällä ajalla, oireita esiintyy myös puhtaissa tiloissa, kuten kotona. Altistuksen määrällä ja laadulla selkeä korrelaatio oireisiin, näiden kestoon ja laatuun.
Diagnoosi: J45.1 Asthma bronchiale.
Lääkitys: Symbicort ja pulmicort, 800-1600mg/päivä, oireiden mukaan. Lisäksi avaava tarvittaessa (olen tämän kesän käyttänyt 5-15 annosta viikossa. Enemmänkin voisi usein ottaa, mutta ei viitsi, kun ei se kuitenkaan enään niin paljoa vaikuta. Pääasia että akuutein yskä hellittää. Tänään olen ensimmäistä kertaa yskinyt ääneni käheäksi).

Että tässä näitä minun astmani tutkimustuloksia. Että sopii sitten miettiä, olenko sovinnolla astmaattinen, kuumeeton ja muutoin oireeton alveoliitikko, vai jotakin aivan muuta...
Kipeä olen, sen sentään tiedän.

Lue lisää

Sanoit, PN, että minulla olisi vain keuhkoputkentulehdus. Kestääkö se vuosi kausia, aina vain pahentuen?

Ja olen pahoillani, jos olen antanut huonosti kritisoivan vaikutelman, se ei ole lainkaan ollut tarkotus kun esim ensimmäistä viesti kirjoitin. Totesin vain, että minä en mahdu tähän määritelmään, mitä tehdään?
Tähän täytyy tosin lisätä, että en ole siinäkään mielessä selvä tapaus, että en voi osoittaa vain yhtä rakennusta, jossa olen sairastunut. Lopputulos kuitenkin on, että nykyisin reagoin kaikista hometaloista..ja lisäksi hajusteista, rakennuskemikaalipäästöistä jne. Ota tästä sitten selvää.. ;(

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

Hei kaikki! Kylläpäs te olette päivän aikana keskustelleet :) Kirjoitin viestiketjun kolmannen viestin astmastani aamusella ja kas kun ketju on edennyt kun nyt taas tänne joudin. Tämä on nyt siis toinen viestini tänne, niin että jos joku ajattelee, että ilkeyttäni en ole vastannut aiemmin, ajatus on turha (kun en vaan ole ehtinyt tänne muilta menoilta. Ostin mm. piko-1 -mittarin).

Jos jotakuta nyt vielä kaiken kiivaan puhumisen jälkeen kiinnostaa, niin MINUN astmani on seuraavanlainen:
Peffit 400ssa, ei vaihteluita vuorokaudenajan/altistuksen/oireiden mukaan. (vuosi sitten ennen mitään kortisonilääkityksiä pef oli 340.)
Fev1 2,3./71%
FVC 3.2./84%
MEF50 42% normaalista.
Keuhkoauskultaatio "selvästi vingahtava" uloshengityksessä.
Ei eosinofiliaa. Typpioksidit normaalit. Ei Ige:tä.
Viipalekuvauksessa ja röntgenissä ei mitään erityistä.
Ei refluksitautia, ei sydänongelmia, ei allergioita (prick perussarja(eläimet, siitepölyt),tuoreruoka,hajuste)(nämä tutkittu ja negatiivisiksi todettu). Ei myöskään mitään allergiaoireita (nenä, silmät, iho jne.)
Ei kuumetta, ei kipuja (keuhkoja lukuunottamatta), ei yleisoireita. Ainoastaan yskä, hengenahdistus ja keuhkokivut. Nämä ilmenevät heti ongelmatalossa , minkä tähden lähdettävä usein välittömästi pois. Mikäli altistukset kumuloituvat pitkällä ajalla, oireita esiintyy myös puhtaissa tiloissa, kuten kotona. Altistuksen määrällä ja laadulla selkeä korrelaatio oireisiin, näiden kestoon ja laatuun.
Diagnoosi: J45.1 Asthma bronchiale.
Lääkitys: Symbicort ja pulmicort, 800-1600mg/päivä, oireiden mukaan. Lisäksi avaava tarvittaessa (olen tämän kesän käyttänyt 5-15 annosta viikossa. Enemmänkin voisi usein ottaa, mutta ei viitsi, kun ei se kuitenkaan enään niin paljoa vaikuta. Pääasia että akuutein yskä hellittää. Tänään olen ensimmäistä kertaa yskinyt ääneni käheäksi).

Että tässä näitä minun astmani tutkimustuloksia. Että sopii sitten miettiä, olenko sovinnolla astmaattinen, kuumeeton ja muutoin oireeton alveoliitikko, vai jotakin aivan muuta...
Kipeä olen, sen sentään tiedän.

Lue lisää

viittaa tämä:
MEF50 42% normaalista.

FVC:stä sen myös tietäisi, jos olisi sinulta arvo ennen sairastumistasi. Tuo 84 % ei oikeastaan sano vielä mitään.

Jos jollain on väärä diagnoosi, niin se on sinulla. Mistä se on peräisin?

Minulla kesti 5 vuotta keuhkoputkitulehdus, kunnes menin otsonihoitoon. Heti 1. hoitokerran jälkeen keuhkoputkeni alkoi tuottamaan limaa terveellä tavalla. Kipukin rinnastani lakkasi heti! Samoin nivelkivut. Myös nenäonteloni tuottaa nyt limaa, jos altistun. Lima on ihan vesimäistä ja sitä tulee jatkuvana norona, mutta kun menin seuraavan kerran otsonihoitoon, niin valuminen loppui välittömästi. Nyt on vain kuivaa yskää.

PN

-homekorva- kirjoitti:

Mulla on nenälimassa neutrofiileja. Ei eosinofiilejä.

On IgG vasta-aineita.
Ei IgE vasta-aineita.

Prick Neg.

Eräs tapaamani lääkäri sanoi, että turhia kokeita minulle ovat olleet: IgE ja Prick
Sairauteni, ei näy näissä.
Nimeä sille ei kertonut?


On viivästynyt allergiatyyppi.
On myös MEF"50 on vain 55% va:sta.
MMEF alentunut. >>Perifeerinen ventilaatiofunktion alenema.


ASTMAsta ei sanonut mitään.

Pähkäilen..tässä.. kannattaako tätä Symbicorttia ees käyttää?

Lue lisää

olevan allergisen alveoliitin.

Eosinofiilit olisivat viitanneet allergiseen nuhaan eli IgE-välitteiseen allergiaan. Sinulla on tavallinen nuha, jonka homeitiöt saavat aikaiseksi matkallaan keuhkorakkuloihin, jossa sinulla on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Kyllä lääkärin olisi pitänyt se sanoa! Tämä vaan kertoo sen, että lääkärit on määrätty STM:stä vaikenemaan alveoliitista.

PN

selvästi kirjoitti:

viittaa tämä:
MEF50 42% normaalista.

FVC:stä sen myös tietäisi, jos olisi sinulta arvo ennen sairastumistasi. Tuo 84 % ei oikeastaan sano vielä mitään.

Jos jollain on väärä diagnoosi, niin se on sinulla. Mistä se on peräisin?

Minulla kesti 5 vuotta keuhkoputkitulehdus, kunnes menin otsonihoitoon. Heti 1. hoitokerran jälkeen keuhkoputkeni alkoi tuottamaan limaa terveellä tavalla. Kipukin rinnastani lakkasi heti! Samoin nivelkivut. Myös nenäonteloni tuottaa nyt limaa, jos altistun. Lima on ihan vesimäistä ja sitä tulee jatkuvana norona, mutta kun menin seuraavan kerran otsonihoitoon, niin valuminen loppui välittömästi. Nyt on vain kuivaa yskää.

PN

Lue lisää

eikös alveoliittiin kuulukaan kuumeilu/alilämpöily, ja nivelten/(muiden kuin keuhkojen) kivut, sekä mahdolliset yleisoireet? Ainakin edellälainaamani keuhkokirjan mukaan kuulu.. eikö se sitten ole merkittävää? Kuuluuko alveoliittiin, sen paremmin kuin astmaankaan, keuhkokivut suurilla altistusmäärillä?
Diagnoosini on tehty yliopistollisessa keskussairaalassa, ja siellä minua yhä tutkitaan/hoidetaan, eli prosessi on kesken.
Eikö astmassa sitten pienet ilmatiehyeet (MEF) supistu?

Tiedän kyllä, että normaalia astmaatikkoa PEF-vaihteluineen minusta ei saa millään, mutta ei kyllä normaalia alveoliitikkoakaan. Minäkään en siis mahdu kuvioihin mukaan :( Laiha lohtu: eipä moni muukaan täällä..

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

eikös alveoliittiin kuulukaan kuumeilu/alilämpöily, ja nivelten/(muiden kuin keuhkojen) kivut, sekä mahdolliset yleisoireet? Ainakin edellälainaamani keuhkokirjan mukaan kuulu.. eikö se sitten ole merkittävää? Kuuluuko alveoliittiin, sen paremmin kuin astmaankaan, keuhkokivut suurilla altistusmäärillä?
Diagnoosini on tehty yliopistollisessa keskussairaalassa, ja siellä minua yhä tutkitaan/hoidetaan, eli prosessi on kesken.
Eikö astmassa sitten pienet ilmatiehyeet (MEF) supistu?

Tiedän kyllä, että normaalia astmaatikkoa PEF-vaihteluineen minusta ei saa millään, mutta ei kyllä normaalia alveoliitikkoakaan. Minäkään en siis mahdu kuvioihin mukaan :( Laiha lohtu: eipä moni muukaan täällä..

Lue lisää

Mikä ihme on otsonihoito?
Kuulostaa vaaralliselta, näin oman kotinsa otsonoinneena ja sille otsonille melkein tikahtuneena..

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

eikös alveoliittiin kuulukaan kuumeilu/alilämpöily, ja nivelten/(muiden kuin keuhkojen) kivut, sekä mahdolliset yleisoireet? Ainakin edellälainaamani keuhkokirjan mukaan kuulu.. eikö se sitten ole merkittävää? Kuuluuko alveoliittiin, sen paremmin kuin astmaankaan, keuhkokivut suurilla altistusmäärillä?
Diagnoosini on tehty yliopistollisessa keskussairaalassa, ja siellä minua yhä tutkitaan/hoidetaan, eli prosessi on kesken.
Eikö astmassa sitten pienet ilmatiehyeet (MEF) supistu?

Tiedän kyllä, että normaalia astmaatikkoa PEF-vaihteluineen minusta ei saa millään, mutta ei kyllä normaalia alveoliitikkoakaan. Minäkään en siis mahdu kuvioihin mukaan :( Laiha lohtu: eipä moni muukaan täällä..

Lue lisää

http://www.terveysportti.fi/pls/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=nak02883

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

eikös alveoliittiin kuulukaan kuumeilu/alilämpöily, ja nivelten/(muiden kuin keuhkojen) kivut, sekä mahdolliset yleisoireet? Ainakin edellälainaamani keuhkokirjan mukaan kuulu.. eikö se sitten ole merkittävää? Kuuluuko alveoliittiin, sen paremmin kuin astmaankaan, keuhkokivut suurilla altistusmäärillä?
Diagnoosini on tehty yliopistollisessa keskussairaalassa, ja siellä minua yhä tutkitaan/hoidetaan, eli prosessi on kesken.
Eikö astmassa sitten pienet ilmatiehyeet (MEF) supistu?

Tiedän kyllä, että normaalia astmaatikkoa PEF-vaihteluineen minusta ei saa millään, mutta ei kyllä normaalia alveoliitikkoakaan. Minäkään en siis mahdu kuvioihin mukaan :( Laiha lohtu: eipä moni muukaan täällä..

Lue lisää

supistuminen kuuluu nimenomaan allergiseen alveoliittiin, mutta jos sinulla ei ole vielä alveoliitin yleisoireita, niin ei sinulle vielä ole puhjennut käsittääkseni alveoliittia.

MEF50-arvo on herkkä puhallustekniikan häiriöille. Se ainoastaan ja FVC mahdollisesti ilamisevat alveoliitin olemassaolon. Spirometri liittyy lähinnä vain astma-tutkimuksiin. Valitettavasti vain näin on asianlaita, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kyllä yliopistollisen sairaalan keuhkolääkärit tämän tietävät. Perhana he tietävät kaiken ja siitä huolimatta haluavat, että kaikilla olisi astma.

Ole onnellinen, jos sinulla ei vielä ole alveoliittia, mutta miksi olet siis yliopistollisen sairaalan potilas? Jostain vakavasta on siis kyse?

Pitää myös muistaa, että alveoliitti tulee HIIPIEN ja vasta sitten, kun se on puhjennut, niin se ilmaisee itsensä.

PN

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

Mikä ihme on otsonihoito?
Kuulostaa vaaralliselta, näin oman kotinsa otsonoinneena ja sille otsonille melkein tikahtuneena..

niin silloin kannattaa googlettaa. Tässä sinulle kuitenkin valmis linkki:
http://www.otsoniterapia.net/

Totta kai otsoni tappaa, jos sitä hengittää!
Ei kai kukaan nyt niin hullu ole, että hengittämään sitä alkaa. Pitää vain tietää kuinka sitä kehoon annostellaan.
Otsoni on kuitenkin tärkeä aine ihmisen immuunipuolustusjärjestelmässä. Joka päivä kehomme tuottaa sitä ainakin 5 grammaa.

ilmateiden kirjoitti:

supistuminen kuuluu nimenomaan allergiseen alveoliittiin, mutta jos sinulla ei ole vielä alveoliitin yleisoireita, niin ei sinulle vielä ole puhjennut käsittääkseni alveoliittia.

MEF50-arvo on herkkä puhallustekniikan häiriöille. Se ainoastaan ja FVC mahdollisesti ilamisevat alveoliitin olemassaolon. Spirometri liittyy lähinnä vain astma-tutkimuksiin. Valitettavasti vain näin on asianlaita, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa. Kyllä yliopistollisen sairaalan keuhkolääkärit tämän tietävät. Perhana he tietävät kaiken ja siitä huolimatta haluavat, että kaikilla olisi astma.

Ole onnellinen, jos sinulla ei vielä ole alveoliittia, mutta miksi olet siis yliopistollisen sairaalan potilas? Jostain vakavasta on siis kyse?

Pitää myös muistaa, että alveoliitti tulee HIIPIEN ja vasta sitten, kun se on puhjennut, niin se ilmaisee itsensä.

PN

Lue lisää

koska lääkärit ovat nähneet, että olen ongelmatapaus jonka hoitaminen ja tutkiminen ei onnistu "alemmilla asteilla". Oireeni ja tutkimustulokseni tiedät aiemmmista kirjoituksistani, joten näiden perusteella ovat lääkärit hyväksi nähneet minut yliopistolliseen lähettää. Eikä se yhtään liikaa ole, sanon minä, kun sielläkin ollaan usein ymmällään..

kertoo sinulla kirjoitti:

olevan allergisen alveoliitin.

Eosinofiilit olisivat viitanneet allergiseen nuhaan eli IgE-välitteiseen allergiaan. Sinulla on tavallinen nuha, jonka homeitiöt saavat aikaiseksi matkallaan keuhkorakkuloihin, jossa sinulla on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.

Kyllä lääkärin olisi pitänyt se sanoa! Tämä vaan kertoo sen, että lääkärit on määrätty STM:stä vaikenemaan alveoliitista.

PN

Lue lisää

Samoinhan on lytätty oireeni, alilämpö 35,4 ja kuume vaihtelu.
Minulla on kuulemma flunssa usein. Se voi tulla joka viikko myös!

Saan hirmuisen nivel-ja lihas säryn homealtistuksessa. Sitä kukaan lääkäri ei ole suostunut tutkimaan. Otettu reumakoe joka on neg. Eli olen terve, minulla ei siis voi olla särkyä.

Sairaslomaa kirjoitetaan ylähengitystie oireilun ja äkillisen ylähengitystietulehduksen "nimellä".

Se vaan on hassua, että suomessa nämä toistuvat flunssat hoidetaan kortisonilla.

1 päivänä 5 tablettia
Seur. 4 tablettia
vähennetään joka päivä.

Eli flunssaan on siis lääke.
Näinhän se on nähtävä.

:) Täysin välinpitämätöntä, vilpillistä. Mutta pääasia, että saa sairaana ollessa levätä kotona. Luki siinä s.todistuksessa sitten vaikka pilkkukuume.

"mutta yksipuolista" kirjoitti:

koska lääkärit ovat nähneet, että olen ongelmatapaus jonka hoitaminen ja tutkiminen ei onnistu "alemmilla asteilla". Oireeni ja tutkimustulokseni tiedät aiemmmista kirjoituksistani, joten näiden perusteella ovat lääkärit hyväksi nähneet minut yliopistolliseen lähettää. Eikä se yhtään liikaa ole, sanon minä, kun sielläkin ollaan usein ymmällään..

Lue lisää

yliopistollisen sairaalan lääkäreiden pitäisi tietää se, että nyt on kyse ns. mikrobipuolustuksen (infektio tai itiö) häiriötilasta, joka koskee koko kehoa.

He tietävät aivan varmasti, että kyseessä ei ole ns. perinteinen allergia (astma), vaan kyseessä on III- ja IV-tyypin allergia.

Mitä tästä tulee lopulta, kun Majvik-II konsensuslauselmakin on täynnä bluffia: nytkin joku kertoi tänään siitä, että makrofagi-vaihe siinä luokiltellaan ODTS:ksi.

Pyydä, että sinulle tehtäisiin BAL-tutkimus työpaikka-altistuksen jälkeen. Sano heille, että kyllä siinä makrofagivaihekin kelpaa alveoliitin kriteeriksi. Tosin en tiedä, että oletko sairastunut työpaikastasi.

Minä vaan nyt sanon tähän loppuun, että minä en valehtele, enkä yritä johtaa harhaan ketään homesairasta, minä vaan nyt satun ehkä meidän homesairaiden onneksi nyt tietämään kaiken tästä asiasta. Minä muuten TIEDÄN sellaisenkin asian, että monet lääkärit valehtelevat näissä asioissa. Valitettavan moni homeastma-diagnoosin saanut laittaa myös kapuloita meidän kaikkien eli heidän itsensäkin rattaisiin. Tämä on jo anteeksiantamatonta, että omatkin "puukottavat selkään".

Kyllä ne itiöt menevät keuhkorakkuloihin ja aivan varmasti kuuluisi veressäsi olla IgG-vasta-aineita. Määrällä ei ole väliä.

Minä olen kertonut kaikki asiat niin kuin ne ovat todellisuudessa jo moneenkin kertaan tällä palstalla.

Kyseessä on keuhkorakkulatulehdus, johon liittyy ylähengitystieoireilua. Kyseessä ei ole missään nimessä allerginen astma.

PN

-homekorva- kirjoitti:

Samoinhan on lytätty oireeni, alilämpö 35,4 ja kuume vaihtelu.
Minulla on kuulemma flunssa usein. Se voi tulla joka viikko myös!

Saan hirmuisen nivel-ja lihas säryn homealtistuksessa. Sitä kukaan lääkäri ei ole suostunut tutkimaan. Otettu reumakoe joka on neg. Eli olen terve, minulla ei siis voi olla särkyä.

Sairaslomaa kirjoitetaan ylähengitystie oireilun ja äkillisen ylähengitystietulehduksen "nimellä".

Se vaan on hassua, että suomessa nämä toistuvat flunssat hoidetaan kortisonilla.

1 päivänä 5 tablettia
Seur. 4 tablettia
vähennetään joka päivä.

Eli flunssaan on siis lääke.
Näinhän se on nähtävä.

:) Täysin välinpitämätöntä, vilpillistä. Mutta pääasia, että saa sairaana ollessa levätä kotona. Luki siinä s.todistuksessa sitten vaikka pilkkukuume.

Lue lisää

Se vain lievitää tulehdusta keuhkoputkessa. Varsinaiset lääkkeet parantavat myös sairauden.

Pahin ongelma sen kanssa on se, että se vaurioittaa ns. viivästynyttä soluvälitteistä immunitettia, jonka pitäisi suojella meitä mikrobien (infektio tai itiö) haitallisilta vaikutuksilta.

Se on siis MYRKKYÄ kosteusvauriokohteessa sairastuneelle. Lääkärit näemmä haluaa TAPPAA meidät tahallisesti!

Lääkärit kuvittelevat, että sitä voi meille määrätä, koska meillä on muka kosteusvauriomikrobien aiheuttama ASTMA! Sitten he kuvittelevat myös sen, että he eivät käryä koskaan tästä rikoksesta!

lääke! kirjoitti:

Se vain lievitää tulehdusta keuhkoputkessa. Varsinaiset lääkkeet parantavat myös sairauden.

Pahin ongelma sen kanssa on se, että se vaurioittaa ns. viivästynyttä soluvälitteistä immunitettia, jonka pitäisi suojella meitä mikrobien (infektio tai itiö) haitallisilta vaikutuksilta.

Se on siis MYRKKYÄ kosteusvauriokohteessa sairastuneelle. Lääkärit näemmä haluaa TAPPAA meidät tahallisesti!

Lääkärit kuvittelevat, että sitä voi meille määrätä, koska meillä on muka kosteusvauriomikrobien aiheuttama ASTMA! Sitten he kuvittelevat myös sen, että he eivät käryä koskaan tästä rikoksesta!

Lue lisää

onkin sitten aika viisas, kun sanoi, että kortisoneja väistellään viimeiseen asti.

nimi on "Allerginen kansa - allergia kansanterveysongelmana" (Duodecim 1998)sivu 67.

Ihmisen mikrobipuolustus (infektiot ja itiöt) ja allergiat (kuten ASTMA) ovat Th1- ja Th2-solujen kautta yhteisen säätelyjärjestelmän alaisia. Tästä johtuen mikrobipuolustuksella (Th1) ja allergialla (Th2) on solutasolla vuorovaikutusta keskenään. Näin ollen, jos Th1-soluaktiviteetti toimii (esim. keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti), niin se estää Th2-aktiviteettia eli ns. perinteisiä allergioita eli mm. astmaa. Se tapahtuu juuri gammainterferonin välityksellä!

Etkö nyt edes näin yksinkertaista asiaa tiedä?
Näin on näppylät!

PN

teoksessa, jonka kirjoitti:

nimi on "Allerginen kansa - allergia kansanterveysongelmana" (Duodecim 1998)sivu 67.

Ihmisen mikrobipuolustus (infektiot ja itiöt) ja allergiat (kuten ASTMA) ovat Th1- ja Th2-solujen kautta yhteisen säätelyjärjestelmän alaisia. Tästä johtuen mikrobipuolustuksella (Th1) ja allergialla (Th2) on solutasolla vuorovaikutusta keskenään. Näin ollen, jos Th1-soluaktiviteetti toimii (esim. keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti), niin se estää Th2-aktiviteettia eli ns. perinteisiä allergioita eli mm. astmaa. Se tapahtuu juuri gammainterferonin välityksellä!

Etkö nyt edes näin yksinkertaista asiaa tiedä?
Näin on näppylät!

PN

Lue lisää

" eli ns. perinteisiä allergioita eli mm. astmaa "

Tuo astmatyyppi on harvinainen kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen. Homeastmoja on monia eri tyyppejä ja ne syntyvät monilla eri mekanismeilla.

Etkö edes tuollaista perusasiaa tiedä????

tietoa kirjoitti:

" eli ns. perinteisiä allergioita eli mm. astmaa "

Tuo astmatyyppi on harvinainen kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen. Homeastmoja on monia eri tyyppejä ja ne syntyvät monilla eri mekanismeilla.

Etkö edes tuollaista perusasiaa tiedä????

Lue lisää

IgE-välitteistä eosinifiilivaltaista keuhkoputken ahtaumaa. Tyyppiesimerkkeinä aina mainitaan Cladosporium tai Alternaria. Ne eivät kuitenkaan ole ns. kosteusvauriomikrobeja!

Kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä kuitenkaan koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa.

Luetteleppa nyt näitä muita mekanismeja? Ei niitä ole olemassa. Se on valetta, jos esim. joku ns. homeguruista sanoo, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat astmaa vielä jollain tuntemattomalla mekanismilla. Eräs tälläinen mekanismi on jo käsitelty tällä palstalla. Se on kuitenkin IV-tyypin allergia ja se liittyy siten allergisen alveoliitin krooniseen muotoon. Näin on näreet!

PN

tarkoitetaan kirjoitti:

IgE-välitteistä eosinifiilivaltaista keuhkoputken ahtaumaa. Tyyppiesimerkkeinä aina mainitaan Cladosporium tai Alternaria. Ne eivät kuitenkaan ole ns. kosteusvauriomikrobeja!

Kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä kuitenkaan koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa.

Luetteleppa nyt näitä muita mekanismeja? Ei niitä ole olemassa. Se on valetta, jos esim. joku ns. homeguruista sanoo, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat astmaa vielä jollain tuntemattomalla mekanismilla. Eräs tälläinen mekanismi on jo käsitelty tällä palstalla. Se on kuitenkin IV-tyypin allergia ja se liittyy siten allergisen alveoliitin krooniseen muotoon. Näin on näreet!

PN

Lue lisää

" Kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä kuitenkaan koskaan aiheuttaneet IgE-allergiaa."

IgG vasta-aineita ei löytynyt verestä.

työterveyslaitoksella?

Näyttivätkö IgG:t täysin nollaa? Ei kai?
Koska diff. kapasiteettisi oli noinkin huono, niin sinulla oli ainakin siihen aikaan paha keuhkorakkulatulehdus ja IgG:t olivat menneet "pelipaikalle". Ei niitä silloin ole kovinkaan paljoa verenkierrossa.

Eosinofiiliesi määrä ei riitä läheskään astmaan. Pitäisi tietysti olla myös IgG:tä.

Asian ydin on se, että tulehduspaikka eli keuhkorakkulat pitää tutkia. Se tapahtuu vain BAL-tutkimuksella.

Oireiletko vielä, jos olet homeisissa tiloissa?

PN

nämä "tutkimukset" kirjoitti:

työterveyslaitoksella?

Näyttivätkö IgG:t täysin nollaa? Ei kai?
Koska diff. kapasiteettisi oli noinkin huono, niin sinulla oli ainakin siihen aikaan paha keuhkorakkulatulehdus ja IgG:t olivat menneet "pelipaikalle". Ei niitä silloin ole kovinkaan paljoa verenkierrossa.

Eosinofiiliesi määrä ei riitä läheskään astmaan. Pitäisi tietysti olla myös IgG:tä.

Asian ydin on se, että tulehduspaikka eli keuhkorakkulat pitää tutkia. Se tapahtuu vain BAL-tutkimuksella.

Oireiletko vielä, jos olet homeisissa tiloissa?

PN

Lue lisää

olen homeisissa tiloissa. Mutta eikös se BAL-tutkimus pitäisi tehdä viikon-kuukauden sisällä altistuksesta? Sittenhän pitäisi tahallaan altistaa itsensä ja se on kyllä hullun hommaa.

Kellä on ollut Bacilluksen IgE:tä veressään? Ei ainakaan kosteusvauriotalossa sairastuneella.

Jos sen sijaan verestä löytyy sen IgG:tä, niin voi olla mahdollista, että se aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin.

Niin tällä hetkellä on varma tieto, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat alveoliittia. Aktinobakteereiden kohdalla on myös muistettava, että ne pystyvät tuottamaan ainakin 5000 erilaista sekundääristä aineenvaihduntatuotetta, jotka sitten mahdollisesti menevät itiön mukana keuhkorakkuloihin aiheuttaen kaiken näköistä "muuta mukavaa".

Perusasiat ovat todella yksinkertaisia. Pitää vain ymmärtää ne ja sitten tutkia, mitä homegurut ovat kirjoittaneet. Minun on biokemistinä eli mm. proteiinikemian osaajana ehkä hieman helpompi ymmärtää tätä ongelmaa kuin tavallisen pulliaisen. Uskotko, että myös se on auttanut, että olen ollut 16 kertaa työterveyslaitoksella ja seurannut hyvinkin tarkkaan heidän puuhastelujaan ja haastatellut henkilökuntaa.

PN

kuullut! kirjoitti:

Kellä on ollut Bacilluksen IgE:tä veressään? Ei ainakaan kosteusvauriotalossa sairastuneella.

Jos sen sijaan verestä löytyy sen IgG:tä, niin voi olla mahdollista, että se aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin.

Niin tällä hetkellä on varma tieto, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat alveoliittia. Aktinobakteereiden kohdalla on myös muistettava, että ne pystyvät tuottamaan ainakin 5000 erilaista sekundääristä aineenvaihduntatuotetta, jotka sitten mahdollisesti menevät itiön mukana keuhkorakkuloihin aiheuttaen kaiken näköistä "muuta mukavaa".

Perusasiat ovat todella yksinkertaisia. Pitää vain ymmärtää ne ja sitten tutkia, mitä homegurut ovat kirjoittaneet. Minun on biokemistinä eli mm. proteiinikemian osaajana ehkä hieman helpompi ymmärtää tätä ongelmaa kuin tavallisen pulliaisen. Uskotko, että myös se on auttanut, että olen ollut 16 kertaa työterveyslaitoksella ja seurannut hyvinkin tarkkaan heidän puuhastelujaan ja haastatellut henkilökuntaa.

PN

Lue lisää

" Niin tällä hetkellä on varma tieto, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat alveoliittia "

Siis hometaloissa, joissa ei ole A. fumigatusta tai aktinobakteereja, ei tarvitse pelätä alveoliitin puhkeamista eikä astmankaan, koska kosteusvauriomikrobit eivät teorioittesi mukaan sitäkään aiheuta.

hienoa ! kirjoitti:

" Niin tällä hetkellä on varma tieto, että vain A. fumigatus ja aktinobakteerit aiheuttavat alveoliittia "

Siis hometaloissa, joissa ei ole A. fumigatusta tai aktinobakteereja, ei tarvitse pelätä alveoliitin puhkeamista eikä astmankaan, koska kosteusvauriomikrobit eivät teorioittesi mukaan sitäkään aiheuta.

Lue lisää

vasta siinä vaiheessa, kun aktinobakteerit saapuvat alkaa vasta vaara vaania? A. fumigatus on myös paha alveoliitin aiheuttaja. Toki joku muukin homeitiö voi aiheuttaa alveoliitin, mutta niistä ei ole missään tutkimustietoa. Puhun nyt tietysti vain kosteusvauriotaloista.

Yleinen harhaluulo on se, että kosteusvaurio aiheuttaisi hyvinkin pian ongelmia ihmisten terveydelle. Aluksi ns. kosteusvauriohomeet saavat vallan kosteissa paikoissa. Ne pilkkovat orgaanista ainesta sopiviksi "suupaloiksi" aktinobakteereille (eli sädesienille). Sitten vasta on piru merrassa. Juuri tämän vuoksi ei halutakaan sädesieniä löytyvän! Kätevä konsti on olla löytämättä niitä on käyttää ns. Andersenin keräintä. Aktinobakteerien löytyminen viittaa jo pitkäaikaiseen kosteuteen. Joka ainut oireileva olisi ehditty pelastaa, mutta siihen ei ole jostain syystä ryhdytty.

Lopeat jo astma-vouhotuksen levittäminen! Kosteusvauriomikrobi ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekkään astmaa. Ainoastaan kosteusvauriotalossa viihtyvä varastopunkki voi aiheuttaa astman. Näin on näreet!

PN

tiedä, että kirjoitti:

vasta siinä vaiheessa, kun aktinobakteerit saapuvat alkaa vasta vaara vaania? A. fumigatus on myös paha alveoliitin aiheuttaja. Toki joku muukin homeitiö voi aiheuttaa alveoliitin, mutta niistä ei ole missään tutkimustietoa. Puhun nyt tietysti vain kosteusvauriotaloista.

Yleinen harhaluulo on se, että kosteusvaurio aiheuttaisi hyvinkin pian ongelmia ihmisten terveydelle. Aluksi ns. kosteusvauriohomeet saavat vallan kosteissa paikoissa. Ne pilkkovat orgaanista ainesta sopiviksi "suupaloiksi" aktinobakteereille (eli sädesienille). Sitten vasta on piru merrassa. Juuri tämän vuoksi ei halutakaan sädesieniä löytyvän! Kätevä konsti on olla löytämättä niitä on käyttää ns. Andersenin keräintä. Aktinobakteerien löytyminen viittaa jo pitkäaikaiseen kosteuteen. Joka ainut oireileva olisi ehditty pelastaa, mutta siihen ei ole jostain syystä ryhdytty.

Lopeat jo astma-vouhotuksen levittäminen! Kosteusvauriomikrobi ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekkään astmaa. Ainoastaan kosteusvauriotalossa viihtyvä varastopunkki voi aiheuttaa astman. Näin on näreet!

PN

Lue lisää

Ei läheskään kaikista vakavasti homevaurioituneista taloista välttämättä edes löydy aktinobakteereja, vaikka tutkittaisiin millä menetelmällä. Silti siellä voi olla jo esim. paljon kosteutta vaativaa massiivista Stachybotrys atra -kasvustoa tai jopa lahottajasieniä. Ja tietysti myös vaikeasti oireilevia ihmisiä.

Vaurion laatu, kesto, sijainti, lämpötila, materiaalit ym. ratkaisevat, mitä mikrobeja kussakin vauriossa kasvaa.

Sylvi.. kirjoitti:

Ei läheskään kaikista vakavasti homevaurioituneista taloista välttämättä edes löydy aktinobakteereja, vaikka tutkittaisiin millä menetelmällä. Silti siellä voi olla jo esim. paljon kosteutta vaativaa massiivista Stachybotrys atra -kasvustoa tai jopa lahottajasieniä. Ja tietysti myös vaikeasti oireilevia ihmisiä.

Vaurion laatu, kesto, sijainti, lämpötila, materiaalit ym. ratkaisevat, mitä mikrobeja kussakin vauriossa kasvaa.

Lue lisää

nämä ns. kosteusvauriohomeet, jotka pilkkovat esim. seelluloosan glukoosiksi, jotta sädesienet pystyvät kasvamaan kosteusvauriokohteessa.

Stachybotrys vahingoittaa myrkyllisillä aineenvaihduntatuotteilla, ei niinkään itiöillään, koska ne eivät raskaina kovin paljon pölise. Erityisesti ne viihtyvät kosteissa pesuhuoneen kipsilevyissä. Ystäväni kuoli nimenomaan näiden Stachybotrys-myrkkyjen ansiosta. Kuolinsyy oli kuumeeton keuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Näin on näreet!

PN

että alveoliitin jälkeen voi tulla myös astma.

Mutta järjestys on ehdoton: alveoliitti ensin, joka sitten mahdollistaa jopa ihan aidon IgE-välitteisen astman eosinofiileineen.

Kyllä sinulla oli immunoaktivaatio keuhkorakkuloissa johtuen kosteusvauriomikrobien itiöistä. Makrofagi-vaihe on keuhkorakkulatulehduksen primäärivaiheessa. Sitä seuraa sitten ainakin meillä sairastuneilla aina spesifinen vaihe (IgG ja lymfosyyttivaihe).

Toistan vielä, että jos halutaan diagnosoida alveoliitti "virallisesti", niin silloin pitää olla päällä lymfosytoosi ja vielä siten, että CD4 ja CD8 solujen suhde pitää olla alle 1,5.
Muistakaa myös, että tätä 1,5-arvoa ei saa sotkea vastaavaan lukuun, joka tehdään HIV-positiivisille. Se on ihan eri asia. Heillä määritys tehdään verestä. Tämä herättää ihmetystä, miksei sitä voi tehdä myös alveoliittipotilaille? No, sitä ei tehdä sen takia, koska kosteusvauriokohteessa sairastuneen diagnosointi olisi silloin liian helppoa. Näin on näreet!

PN

On aika ihmeellistä, että jos minä kerron mitä Allergologia-kirjassa sanotaan, niin se on minun teorioitani. Asia on selostettu kappaleesa 4. Allergian perusmekanismit. Tekijöinä Johannes Savolainen, Markku Viander, Erkki O. Terho ja Matti Hannuksela. Aikaisemmin sinä olit jo sitä mieltä, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Olit perhana OIKEASSA! Älä perhana mene faktaa muuttamaan fiktioksi!

Jos HRCT:ssä jo näkyy muutoksia, niin alveoliitti on jo jyllännyt silloin liian kauvan. Tosin HRCT:ssä kyllä näkyy, jos tulehdussoluja on kasaantuneena (infiltraatteja).

Aito astma on aina IgE-välitteinen ja eosinofiilivaltainen. Kyllä tähän maahan nyt järjestys pitää saada aikaiseksi, jos kerran rikollisuus näin rehottaa! Pahin rikos mitä maanpäällä voi tehdä, on valehdella sairastuneelle diagnoosi! Äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteen. Se otettiin käyttöön vuonna 1996, jotta voitaisiin vähentää selviä alveoliittejä!

PN

ole minun! kirjoitti:

On aika ihmeellistä, että jos minä kerron mitä Allergologia-kirjassa sanotaan, niin se on minun teorioitani. Asia on selostettu kappaleesa 4. Allergian perusmekanismit. Tekijöinä Johannes Savolainen, Markku Viander, Erkki O. Terho ja Matti Hannuksela. Aikaisemmin sinä olit jo sitä mieltä, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Olit perhana OIKEASSA! Älä perhana mene faktaa muuttamaan fiktioksi!

Jos HRCT:ssä jo näkyy muutoksia, niin alveoliitti on jo jyllännyt silloin liian kauvan. Tosin HRCT:ssä kyllä näkyy, jos tulehdussoluja on kasaantuneena (infiltraatteja).

Aito astma on aina IgE-välitteinen ja eosinofiilivaltainen. Kyllä tähän maahan nyt järjestys pitää saada aikaiseksi, jos kerran rikollisuus näin rehottaa! Pahin rikos mitä maanpäällä voi tehdä, on valehdella sairastuneelle diagnoosi! Äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteen. Se otettiin käyttöön vuonna 1996, jotta voitaisiin vähentää selviä alveoliittejä!

PN

Lue lisää

" Aito astma on aina IgE-välitteinen ja eosinofiilivaltainen."

Tässä sinulle tiedoksi, miten aito astma diagnosoidaan. Löydätkö sieltä edes sanoja "IgE" tai "eosinofiili". Minä en ainakaan löydä.



· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk)

ole minun! kirjoitti:

On aika ihmeellistä, että jos minä kerron mitä Allergologia-kirjassa sanotaan, niin se on minun teorioitani. Asia on selostettu kappaleesa 4. Allergian perusmekanismit. Tekijöinä Johannes Savolainen, Markku Viander, Erkki O. Terho ja Matti Hannuksela. Aikaisemmin sinä olit jo sitä mieltä, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Olit perhana OIKEASSA! Älä perhana mene faktaa muuttamaan fiktioksi!

Jos HRCT:ssä jo näkyy muutoksia, niin alveoliitti on jo jyllännyt silloin liian kauvan. Tosin HRCT:ssä kyllä näkyy, jos tulehdussoluja on kasaantuneena (infiltraatteja).

Aito astma on aina IgE-välitteinen ja eosinofiilivaltainen. Kyllä tähän maahan nyt järjestys pitää saada aikaiseksi, jos kerran rikollisuus näin rehottaa! Pahin rikos mitä maanpäällä voi tehdä, on valehdella sairastuneelle diagnoosi! Äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteen. Se otettiin käyttöön vuonna 1996, jotta voitaisiin vähentää selviä alveoliittejä!

PN

Lue lisää

hartain toiveesi olisi, että homesairaille ei olisi kuin yksi diagnoosi eli allerginen alveoliitti eikä yhtään mitään muuta siitä poikkeavaa.

ODTS:in ja allergisen alveoliitin ero on kuitenkin merkittävä. ODTS ei esimerkiksi vaadi spesifistä hoitoa eikä siitä kehity pysyviä oireita tai vaurioita.

Tuoretta tietoa Majvik II:sta. 40 asiantuntijan voimin:

" Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten
leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla
poiketen allergisesta alveoliitista, johon kuuluu lymfosytoosi
ja CD4/CD8-suhteen pieneneminen. ODTS:n histologiseen
kuvaan kuuluu keuhkorakkuloiden äkillinen tulehdus,
ilman allergiselle alveoliitille ominaisia granuloomia (ydintietolaatikko
12)."

jo että kirjoitti:

hartain toiveesi olisi, että homesairaille ei olisi kuin yksi diagnoosi eli allerginen alveoliitti eikä yhtään mitään muuta siitä poikkeavaa.

ODTS:in ja allergisen alveoliitin ero on kuitenkin merkittävä. ODTS ei esimerkiksi vaadi spesifistä hoitoa eikä siitä kehity pysyviä oireita tai vaurioita.

Tuoretta tietoa Majvik II:sta. 40 asiantuntijan voimin:

" Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten
leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla
poiketen allergisesta alveoliitista, johon kuuluu lymfosytoosi
ja CD4/CD8-suhteen pieneneminen. ODTS:n histologiseen
kuvaan kuuluu keuhkorakkuloiden äkillinen tulehdus,
ilman allergiselle alveoliitille ominaisia granuloomia (ydintietolaatikko
12)."

Lue lisää

Majvik-II:een ovat laatineet vain Henrik Nordman ja Erkki O. Terho. Nordman sanoi minulle, että Terho olisi taas kiristämässä alveoliitin kriteerejä. Otin sen johdosta välittömästi yhteyttä Lääkärilehden päätoimittajiin, jottei lehti julkaisisi Majvik-II:sta, koska siinä on pahoja virheitä. Julkaisivat kuitenkin sen, vaikka siinä on paljon tahallisia virheitä. Minä muuten lähetin eräälle huippuluokan alveoliitti-tutkijalle omat kommenttini/kritiikkini Majvik-II:sta. Hän vastasi minulle, että minä olen todella perehtynyt asiaan ja tiedän siitä paljon!

Loput eli 38 vain halusivat nauttia parin päivän aikana hyvästä tarjoilusta.

Oli hyvä, että otit tuon kohdan Majvik-II:sta, koska siinähän kuvataan ilmiselvästi alveoliitin AKUUTTIA vaihetta, ei mitään ODTS:ää.
Alveoliitin krooninenvaihe selvitetään sitten CD4 /CD8 suhteella.

Kyllä se vaan näin on, että jos sairastuu allergiaan kosteusvauriotalosta, niin sairaus on valitettavasti aina allerginen alveoliitti.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

että tekstin kirjoitti:

Majvik-II:een ovat laatineet vain Henrik Nordman ja Erkki O. Terho. Nordman sanoi minulle, että Terho olisi taas kiristämässä alveoliitin kriteerejä. Otin sen johdosta välittömästi yhteyttä Lääkärilehden päätoimittajiin, jottei lehti julkaisisi Majvik-II:sta, koska siinä on pahoja virheitä. Julkaisivat kuitenkin sen, vaikka siinä on paljon tahallisia virheitä. Minä muuten lähetin eräälle huippuluokan alveoliitti-tutkijalle omat kommenttini/kritiikkini Majvik-II:sta. Hän vastasi minulle, että minä olen todella perehtynyt asiaan ja tiedän siitä paljon!

Loput eli 38 vain halusivat nauttia parin päivän aikana hyvästä tarjoilusta.

Oli hyvä, että otit tuon kohdan Majvik-II:sta, koska siinähän kuvataan ilmiselvästi alveoliitin AKUUTTIA vaihetta, ei mitään ODTS:ää.
Alveoliitin krooninenvaihe selvitetään sitten CD4 /CD8 suhteella.

Kyllä se vaan näin on, että jos sairastuu allergiaan kosteusvauriotalosta, niin sairaus on valitettavasti aina allerginen alveoliitti.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

Lue lisää

Ajatella, että lääkärilehti meni julkaisemaan Majvik 2:sen, vaikka SINÄ yritit sen estää!!! Jo on aikoihin eletty.

Minä puolestani pidän todennäköisenä, ettei mitään Majvik-kokousta ole edes pidetty. Lipponen ja Mönkäre ovat kirjoittaneet kaiken ihan itse ja muut ovat vaan antaneet panna nimensä alle.

käsittämätöntä kirjoitti:

Ajatella, että lääkärilehti meni julkaisemaan Majvik 2:sen, vaikka SINÄ yritit sen estää!!! Jo on aikoihin eletty.

Minä puolestani pidän todennäköisenä, ettei mitään Majvik-kokousta ole edes pidetty. Lipponen ja Mönkäre ovat kirjoittaneet kaiken ihan itse ja muut ovat vaan antaneet panna nimensä alle.

Lue lisää

toukokuun 2. ja 3. päivä 2006.

Soittele nyt näille 40 asiantuntijalle ja kysy heiltä, että "aiheuttavatko kosteusvauriomikrobit todella allergista astmaa". Jos vastaus on että, "joo", niin kysy uudestaan, että oletko aivan varma asiasta. Jos ne edelleen vastaa, että "joo", niin kysy sitten, miten nämä astmat on todettu. Jos ne vastaa, että pef-mittariin puhaltamalla, niin kommentoi sitä sitten sanomalla, että onpa epätieteellinen kriteeri. Aloita sitten puhumaan IgE:stä ja eosinofiileistä astman kriteereinä, niin kyllä he lopulta sanovat, että eivät he niin varmoja olekaan astmasta.

Tee tämä jäynä "homeguruille" vaikka heti huomenna.

PN

pidettiin kirjoitti:

toukokuun 2. ja 3. päivä 2006.

Soittele nyt näille 40 asiantuntijalle ja kysy heiltä, että "aiheuttavatko kosteusvauriomikrobit todella allergista astmaa". Jos vastaus on että, "joo", niin kysy uudestaan, että oletko aivan varma asiasta. Jos ne edelleen vastaa, että "joo", niin kysy sitten, miten nämä astmat on todettu. Jos ne vastaa, että pef-mittariin puhaltamalla, niin kommentoi sitä sitten sanomalla, että onpa epätieteellinen kriteeri. Aloita sitten puhumaan IgE:stä ja eosinofiileistä astman kriteereinä, niin kyllä he lopulta sanovat, että eivät he niin varmoja olekaan astmasta.

Tee tämä jäynä "homeguruille" vaikka heti huomenna.

PN

Lue lisää

tavata huolellisesti, miten astma diagnosoidaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028488593

vielä kerran kirjoitti:

tavata huolellisesti, miten astma diagnosoidaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028488593

Lue lisää

tulehdus-solut? Ei voi olla tulehdusta ilman niitä.

Jos et ole vielä vastausta löytänyt tältä palstalta, niin kysy joltain Majvik-II homegurulta. Kyllä he sen sanoo. Sitten sinäkin ymmärrät asian, etkä enää sitten linkitä typerää listaasi menetelmistä, joiden avulla saadaan selville keuhkoputkien tulehdus.

Siis kysy mitkä valkosolut ovat vallisevana solumuotona astmassa?

Vastauksena sitten sinä kuulet ....

että tekstin kirjoitti:

Majvik-II:een ovat laatineet vain Henrik Nordman ja Erkki O. Terho. Nordman sanoi minulle, että Terho olisi taas kiristämässä alveoliitin kriteerejä. Otin sen johdosta välittömästi yhteyttä Lääkärilehden päätoimittajiin, jottei lehti julkaisisi Majvik-II:sta, koska siinä on pahoja virheitä. Julkaisivat kuitenkin sen, vaikka siinä on paljon tahallisia virheitä. Minä muuten lähetin eräälle huippuluokan alveoliitti-tutkijalle omat kommenttini/kritiikkini Majvik-II:sta. Hän vastasi minulle, että minä olen todella perehtynyt asiaan ja tiedän siitä paljon!

Loput eli 38 vain halusivat nauttia parin päivän aikana hyvästä tarjoilusta.

Oli hyvä, että otit tuon kohdan Majvik-II:sta, koska siinähän kuvataan ilmiselvästi alveoliitin AKUUTTIA vaihetta, ei mitään ODTS:ää.
Alveoliitin krooninenvaihe selvitetään sitten CD4 /CD8 suhteella.

Kyllä se vaan näin on, että jos sairastuu allergiaan kosteusvauriotalosta, niin sairaus on valitettavasti aina allerginen alveoliitti.

ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola

Lue lisää

että kyseessä on akuutti alveoliitti, ei mikään ODTS, lähetteeni odts/alveoliitti-epäily oli väärin kirjoitettu. Sairaus on joko alveoliitti tai sitten ei ole.

Diagnoosissani ei ole alveoliitista sananpuolikasta, ainoastaan astma, joka minulla oli jo ennestään. Suullisesti lääkäri sanoi alveoliittini olleen "lievä".

Oikea käsi ei nähtävästi tiedä mitä vasen tekee, sillä lääkärin esimies on ollut mukana allekirjoittamassa tuota Majvik II:sta ja entinen TTL-lääkäri taas kirjoitti lähetteeni.

Vaikea tässä nyt on potilaan pysyä perässä.

Ihan pelkällä mutu-tuntumalla, parin vuoden sairastamisen jälkeen, oma näkemykseni on, että tämä homesairaus on jonkinlainen immunologinen reaktio, joka varmasti näkyy esimerkiksi verikokeistakin jos sitä vaan haluttaisiin etsiä. Tämä on siis pelkkää mutua, oma arvaus.

ole minun! kirjoitti:

On aika ihmeellistä, että jos minä kerron mitä Allergologia-kirjassa sanotaan, niin se on minun teorioitani. Asia on selostettu kappaleesa 4. Allergian perusmekanismit. Tekijöinä Johannes Savolainen, Markku Viander, Erkki O. Terho ja Matti Hannuksela. Aikaisemmin sinä olit jo sitä mieltä, että makrofagi-vaihe liittyy alveoliittiin. Olit perhana OIKEASSA! Älä perhana mene faktaa muuttamaan fiktioksi!

Jos HRCT:ssä jo näkyy muutoksia, niin alveoliitti on jo jyllännyt silloin liian kauvan. Tosin HRCT:ssä kyllä näkyy, jos tulehdussoluja on kasaantuneena (infiltraatteja).

Aito astma on aina IgE-välitteinen ja eosinofiilivaltainen. Kyllä tähän maahan nyt järjestys pitää saada aikaiseksi, jos kerran rikollisuus näin rehottaa! Pahin rikos mitä maanpäällä voi tehdä, on valehdella sairastuneelle diagnoosi! Äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteen. Se otettiin käyttöön vuonna 1996, jotta voitaisiin vähentää selviä alveoliittejä!

PN

Lue lisää

Teoriasi mukaan kosteusvauriomikrobit sairastuttavat ainoastaan ja vain allergiseen alveoliittiin.
Maassamme kuuluu työterveyshuollon piiriin 1,7 miljoonaa työntekijää, joista suurin osa pakkohengittelee kosteusvauriomikrobeja työpaikoillaan sairastuen allergiapohjaisiin niin ylä- kuin alahengitystiesairauksiinkin. Ja tuota pakkohengittelyähän on tapahtunut jo ns. teknisen rakentamisen, eli 1960-luvulta lähtien.

Ja sinun neuvosi työterveslääkäreille on, että passitus keuhkopolille, BAL-näyte ja jos BAL-näytteessä on yli 90 prossaa makrofageja, niin se on allergista alveoliittia ja jos BAL:issa ei ole eosinofiilejä eikä IgE:tä löydy, niin keuhkolääkärin jo toteama Kela-astmakin on allergista alveoliittia, koska sinun mielestäsi IgG-astmaa ei ole olemassa.

Ja minulle toteat, että äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme.
Tarkoitat siis, että kun olen todennut tällä palstalla saaneeni työpaikka-altistukseni takia, ikkunoiden kiinnipitämisaikana, joka toinen kuukausi IgG-pohjaisia ODTS-reaktioita kymmenen vuoden ajan, niin ODTS:läisenä en kuulu teidän kastiin.
Ja kun noita ODTS:läisiä oli omallakin työpaikallani muitakin kuin minä ja on ollut kaiken aikaa muillakin työpaikoilla, ja tunnen heitä tälläkin hetkellä muutamia ja he taas tuntevat tahollaan itse kukin muutamia, niin hekään eivät kuulu teidän kastiin.

Mitä omaan ODTS:sääni tulee, niin kuume nousi muutamassa tunnissa yli 39 C:n. Jälkitautina saatoin saada joko poskiontelo- tai keuhkoputkitulehduksen.
Viimeinenkin työpaikka-altistuksen aiheuttama ODTS:n jälkeinen keuhkoputkitulehdus kesti kolme kuukautta, josta tulehduksesta työterveyslääkäri kirjasi epikriisiini, että odotellaan astmaa.

Keuhkolääkärithän pitävät yhtenä astman perussyynä toistuvia keuhkoputkitulehduksia ja heidän mukaansa jo yksikin kunnon keuhkoputkitulehdus (virus-, bakteeri- tai kemikaaliperäinen) riittää synnyttämään astman.
Ja olen harvinaisen samaa mieltä heidän kanssaan.
Saatan itsekin sairastua astmaan vaikkapa jo seuraavan ODTS:n laukaiseman keuhkoputkitulehduksen jälkeen.

Mitä tulee eosinofiiliteoriaasi, korkea kokonais-IgE (mittauksissa yli neljä- ja viisisataa) ja eosinofiilit yli normaalin, niin minunhan pitäisi olla sinunkin mielestäsi jo IgE astmaatikko. En kuitenkaan ole, eikä minulla ole edes astmaattista oireilua.

Mitä mainitsemiisi makrofageihin tulee, niin soluvälitteisestä reaktiotyypistä (tyyppi IV) mainitaan mainitsemassasi Allergologia-kirjassa sivulla 55 seuraavaa: "Jos ANTIGEENIN ELIMINAATIO EI ONNISTU, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, aktivoituneet MAKROFAGIT ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi EPILOIDISOLUIKSI ja seuraa KROONINEN GRANULOMAATOOTTINEN TULEHDUS.
Ja kun tuosta IV-tyypin tuottamasta granulomatoottisesta tulehduksesta seuraa fibroosia, niin fibroosihan näkyy jo thorax-kuvauksella. Työtoverillani todettiin fibrosoiva alveoliitti (Thorax) ja astma. Hänkin oireili vuosia ODTS:mäisesti. Hän on työelämässä yhä.

Mikäli teoriasi, kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa vain ja ainoastaan allergista alveoliittia olisi paikkansapitävä, niin työntekijöistä kosteusvauriomikrobityöpaikoilla kävisi totaalinen kato.
Kävisi kato siksi, että keuhkokuumeisena kukaan ei pysty pysty työssä käymään.
IgG:läisenä ODTS:läisenä pitkiäkin aikoja kuten esim. minä.

Mainitsemistasi III-tyypin verisuonitulehduksista toteaisin, että niiden toteamista varten on olemassa ANC-vasta-ainetesti.
Itselläni verisuonet kuulsivat sinisinä säärissä, käsivarsissa ja rintakehässä. Ja jopa TTL:n prick-testinottaja huomioi ne käsivarsissani.
No ovat vuosien myötä kadonneet.

ANC-vasta-aineiden sanotaan aktivoivan neutrofiilejä ja käynnistävän niissä signaalikaskadeja, jotka johtavat neutrofiilien adheesioon, degranulaatioon ja siten proteolyyttisten entsyymien ja VAPAIDEN HAPPIRADIKAALIEN vapautumiseen. TAMA TAAS VOI JOHTAA ENDOTEELISOJUJEN VAURIOITUMISEEN JA APOPTOOSIIN. (Lähde, Google: ANCA-POSITIIVISET VASKULIITIT).
ANC-vasta-ainetutkimus näyttää olevan yksi varteenotettava tutkimus työpaikkaoireilevien kohdalla, kuten myös TNF-alfa (tuumorinekroosifaktori) ja INF-myy
(interferoni-gamma), jonka INF-myyn todettiin mainitsemasi Allergiakirjan sivulla 73 kuuluvan VIIVÄSTYNEEN IMMUUNIJÄRJESTELMÄN MITTAREIHIN.

Kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamiin immunologisten reaktioiden toteennäyttämiseen näyttää löytyvän lääketieteellisiä mittareita yllin kyllin.
Jostain syystä niitä ei vain oteta käyttöön työpaikkasairastuneiden kohdalla. Ja työpaikkasairauksina pidän toistuvia homeflunssia(ODTS) ne itse kokeneena ja yhä homealtistuksesta saavana, kera keuhkoputkitulehduksen ja mikäli altistusmäärä on riittävän suuri, kera keuhkorakkulatulehduksenkin.

Jokaisella työpaikansa sairastuttamalla on oikeus saada AMMATTITAUTILAIN mukaiset sairautensa todennetuksi olkoonpa niitä yksi tai useampi.
Ja tuo toteennäyttäminenhän on homegurujemme mielestä ontunut siitä syystä jo reilut nelisenkymmentä vuotta siksi, koska heidän mukaansa (TTL, KTL) lääketieteellisiä mittatikkuja niiden toteamiseksi ei löydy.
No niitähän löytyy pilvin pimein.
Ja siksipä minusta on jo vuosia näyttänyt siltä, että niin TTL:n kuin KTL:nkin homegurujen rooli työterveyshuollossa on ollut estää immunologisten tutkimusten käyttöönotto.

Homeherkkä kirjoitti:

Teoriasi mukaan kosteusvauriomikrobit sairastuttavat ainoastaan ja vain allergiseen alveoliittiin.
Maassamme kuuluu työterveyshuollon piiriin 1,7 miljoonaa työntekijää, joista suurin osa pakkohengittelee kosteusvauriomikrobeja työpaikoillaan sairastuen allergiapohjaisiin niin ylä- kuin alahengitystiesairauksiinkin. Ja tuota pakkohengittelyähän on tapahtunut jo ns. teknisen rakentamisen, eli 1960-luvulta lähtien.

Ja sinun neuvosi työterveslääkäreille on, että passitus keuhkopolille, BAL-näyte ja jos BAL-näytteessä on yli 90 prossaa makrofageja, niin se on allergista alveoliittia ja jos BAL:issa ei ole eosinofiilejä eikä IgE:tä löydy, niin keuhkolääkärin jo toteama Kela-astmakin on allergista alveoliittia, koska sinun mielestäsi IgG-astmaa ei ole olemassa.

Ja minulle toteat, että äläkä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme.
Tarkoitat siis, että kun olen todennut tällä palstalla saaneeni työpaikka-altistukseni takia, ikkunoiden kiinnipitämisaikana, joka toinen kuukausi IgG-pohjaisia ODTS-reaktioita kymmenen vuoden ajan, niin ODTS:läisenä en kuulu teidän kastiin.
Ja kun noita ODTS:läisiä oli omallakin työpaikallani muitakin kuin minä ja on ollut kaiken aikaa muillakin työpaikoilla, ja tunnen heitä tälläkin hetkellä muutamia ja he taas tuntevat tahollaan itse kukin muutamia, niin hekään eivät kuulu teidän kastiin.

Mitä omaan ODTS:sääni tulee, niin kuume nousi muutamassa tunnissa yli 39 C:n. Jälkitautina saatoin saada joko poskiontelo- tai keuhkoputkitulehduksen.
Viimeinenkin työpaikka-altistuksen aiheuttama ODTS:n jälkeinen keuhkoputkitulehdus kesti kolme kuukautta, josta tulehduksesta työterveyslääkäri kirjasi epikriisiini, että odotellaan astmaa.

Keuhkolääkärithän pitävät yhtenä astman perussyynä toistuvia keuhkoputkitulehduksia ja heidän mukaansa jo yksikin kunnon keuhkoputkitulehdus (virus-, bakteeri- tai kemikaaliperäinen) riittää synnyttämään astman.
Ja olen harvinaisen samaa mieltä heidän kanssaan.
Saatan itsekin sairastua astmaan vaikkapa jo seuraavan ODTS:n laukaiseman keuhkoputkitulehduksen jälkeen.

Mitä tulee eosinofiiliteoriaasi, korkea kokonais-IgE (mittauksissa yli neljä- ja viisisataa) ja eosinofiilit yli normaalin, niin minunhan pitäisi olla sinunkin mielestäsi jo IgE astmaatikko. En kuitenkaan ole, eikä minulla ole edes astmaattista oireilua.

Mitä mainitsemiisi makrofageihin tulee, niin soluvälitteisestä reaktiotyypistä (tyyppi IV) mainitaan mainitsemassasi Allergologia-kirjassa sivulla 55 seuraavaa: "Jos ANTIGEENIN ELIMINAATIO EI ONNISTU, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, aktivoituneet MAKROFAGIT ja monosyytit muuttuvat niin sanotuiksi EPILOIDISOLUIKSI ja seuraa KROONINEN GRANULOMAATOOTTINEN TULEHDUS.
Ja kun tuosta IV-tyypin tuottamasta granulomatoottisesta tulehduksesta seuraa fibroosia, niin fibroosihan näkyy jo thorax-kuvauksella. Työtoverillani todettiin fibrosoiva alveoliitti (Thorax) ja astma. Hänkin oireili vuosia ODTS:mäisesti. Hän on työelämässä yhä.

Mikäli teoriasi, kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa vain ja ainoastaan allergista alveoliittia olisi paikkansapitävä, niin työntekijöistä kosteusvauriomikrobityöpaikoilla kävisi totaalinen kato.
Kävisi kato siksi, että keuhkokuumeisena kukaan ei pysty pysty työssä käymään.
IgG:läisenä ODTS:läisenä pitkiäkin aikoja kuten esim. minä.

Mainitsemistasi III-tyypin verisuonitulehduksista toteaisin, että niiden toteamista varten on olemassa ANC-vasta-ainetesti.
Itselläni verisuonet kuulsivat sinisinä säärissä, käsivarsissa ja rintakehässä. Ja jopa TTL:n prick-testinottaja huomioi ne käsivarsissani.
No ovat vuosien myötä kadonneet.

ANC-vasta-aineiden sanotaan aktivoivan neutrofiilejä ja käynnistävän niissä signaalikaskadeja, jotka johtavat neutrofiilien adheesioon, degranulaatioon ja siten proteolyyttisten entsyymien ja VAPAIDEN HAPPIRADIKAALIEN vapautumiseen. TAMA TAAS VOI JOHTAA ENDOTEELISOJUJEN VAURIOITUMISEEN JA APOPTOOSIIN. (Lähde, Google: ANCA-POSITIIVISET VASKULIITIT).
ANC-vasta-ainetutkimus näyttää olevan yksi varteenotettava tutkimus työpaikkaoireilevien kohdalla, kuten myös TNF-alfa (tuumorinekroosifaktori) ja INF-myy
(interferoni-gamma), jonka INF-myyn todettiin mainitsemasi Allergiakirjan sivulla 73 kuuluvan VIIVÄSTYNEEN IMMUUNIJÄRJESTELMÄN MITTAREIHIN.

Kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamiin immunologisten reaktioiden toteennäyttämiseen näyttää löytyvän lääketieteellisiä mittareita yllin kyllin.
Jostain syystä niitä ei vain oteta käyttöön työpaikkasairastuneiden kohdalla. Ja työpaikkasairauksina pidän toistuvia homeflunssia(ODTS) ne itse kokeneena ja yhä homealtistuksesta saavana, kera keuhkoputkitulehduksen ja mikäli altistusmäärä on riittävän suuri, kera keuhkorakkulatulehduksenkin.

Jokaisella työpaikansa sairastuttamalla on oikeus saada AMMATTITAUTILAIN mukaiset sairautensa todennetuksi olkoonpa niitä yksi tai useampi.
Ja tuo toteennäyttäminenhän on homegurujemme mielestä ontunut siitä syystä jo reilut nelisenkymmentä vuotta siksi, koska heidän mukaansa (TTL, KTL) lääketieteellisiä mittatikkuja niiden toteamiseksi ei löydy.
No niitähän löytyy pilvin pimein.
Ja siksipä minusta on jo vuosia näyttänyt siltä, että niin TTL:n kuin KTL:nkin homegurujen rooli työterveyshuollossa on ollut estää immunologisten tutkimusten käyttöönotto.

Lue lisää

http://agebb.missouri.edu/occmed/bull15q.htm

Tässä ketjussa on selostettu mm. se, että makrofagi-vaihe kuuluu jo alveoliittiin. Etkö löydä sitä?

Tässä ketjussa on myös kerrottu, että Majvik-II:n neropatit väittävät makrofagien liittyvän ODTS:ään.

IgE:t pitää spesifioda jollekin mikrobille, ei kok. määrä mitään ratkaise, koska sitä kohottavat lukuisat eri sairaudet.

Itse myös aikoinaan hoksasit, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa.

Tottakai ylähengitysteihin tulee häikkää, koska ilmavirta tekee siellä hurjan käänöksen. Mutta tiettävästi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat äärimmäisen harvoin allergista nuhaa, tavallisen ja runsasvuotoisen nuhan kylläkin. Sitten mutkan jäkeen onkin melko suorat putket keuhkorakkuloihin, jonne sitten tulee häikkää. Ne itiöt, jotka ovat menneet keuhkorakkuloihin asti aiheuttavat sitten IgG-vasteen.

Nyt olisi jo vihdoin ja viimein aika oppia sellainen yksinkertainen asia, että jos hengityselinten LIMAKALVOILLE tulee allergia, niin se on IgE-välitteinen.

PN

ODTS:ää! kirjoitti:

http://agebb.missouri.edu/occmed/bull15q.htm

Tässä ketjussa on selostettu mm. se, että makrofagi-vaihe kuuluu jo alveoliittiin. Etkö löydä sitä?

Tässä ketjussa on myös kerrottu, että Majvik-II:n neropatit väittävät makrofagien liittyvän ODTS:ään.

IgE:t pitää spesifioda jollekin mikrobille, ei kok. määrä mitään ratkaise, koska sitä kohottavat lukuisat eri sairaudet.

Itse myös aikoinaan hoksasit, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa.

Tottakai ylähengitysteihin tulee häikkää, koska ilmavirta tekee siellä hurjan käänöksen. Mutta tiettävästi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat äärimmäisen harvoin allergista nuhaa, tavallisen ja runsasvuotoisen nuhan kylläkin. Sitten mutkan jäkeen onkin melko suorat putket keuhkorakkuloihin, jonne sitten tulee häikkää. Ne itiöt, jotka ovat menneet keuhkorakkuloihin asti aiheuttavat sitten IgG-vasteen.

Nyt olisi jo vihdoin ja viimein aika oppia sellainen yksinkertainen asia, että jos hengityselinten LIMAKALVOILLE tulee allergia, niin se on IgE-välitteinen.

PN

Lue lisää

Antamassasi linkissä todetaan mm.:

ODTS on todennäköisesti ali-diagnosoitu, koska oireet muistuttavat flunssaa tai muuta lievää sairautta. Siinä on myös vahvaa samankaltaisuutta akuutissa vaiheessa olevaan, PALJON HARVINAISEMPAAN, mutta vakavampaan sairauteen, joka tunnetaan nimellä maanviljelijän pölykeuhko tai allerginen alveoliitti. Huolelliset lääketieteelliset tutkimukset kuitenkin osoittavat näiden olevan hyvinkin erilaisia sairauksia.

NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

kiittoss kirjoitti:

Antamassasi linkissä todetaan mm.:

ODTS on todennäköisesti ali-diagnosoitu, koska oireet muistuttavat flunssaa tai muuta lievää sairautta. Siinä on myös vahvaa samankaltaisuutta akuutissa vaiheessa olevaan, PALJON HARVINAISEMPAAN, mutta vakavampaan sairauteen, joka tunnetaan nimellä maanviljelijän pölykeuhko tai allerginen alveoliitti. Huolelliset lääketieteelliset tutkimukset kuitenkin osoittavat näiden olevan hyvinkin erilaisia sairauksia.

NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

Lue lisää

Pidän hyvin todennäköisenä, että Terho ja Mönkäre ovat olleet osallisina tuohon Missourin yliopiston kirjoitukseen.

kiittoss kirjoitti:

Antamassasi linkissä todetaan mm.:

ODTS on todennäköisesti ali-diagnosoitu, koska oireet muistuttavat flunssaa tai muuta lievää sairautta. Siinä on myös vahvaa samankaltaisuutta akuutissa vaiheessa olevaan, PALJON HARVINAISEMPAAN, mutta vakavampaan sairauteen, joka tunnetaan nimellä maanviljelijän pölykeuhko tai allerginen alveoliitti. Huolelliset lääketieteelliset tutkimukset kuitenkin osoittavat näiden olevan hyvinkin erilaisia sairauksia.

NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

Lue lisää

tällä:
NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

Tottakai sairastuneilla on melko pitkä altistumishistoria. Siis aikaa on ollut pelastaa työntekijä, mutta vielä koskaan näin ei ole tehty maassamme.

Linkissä puhutaan maanviljelijöiden homepölykeuhkosta. Suomalaisten virasto- ym. talojen aiheuttamasta allergisesta alveoliitista vaietaan miltei täysin. Ei vaiettu vielä vuonna 1995, kun esim. teknillisen korkeakoulun 25 työntekijästä 17 sai diagnoosikseen allergisen alveoliitin. Siis tauti EI OLE HARVINAINEN! Harninaiseksi tauti muuttui kepulikonstein vuonna 1995 työterveyslaitoksen toimesta.

Minä väitän, että kaikilla ttl:llä vuosina 1995-2007 altistuskokeissa olleilla on ollut allerginen alveoliitti. Kellekään heille, paitsi minulle, ei ole tehty BAL-tutkimusta oikeaan aikaan. Tehdä nyt BAL-tutkimus ja narahtaa samantien siitä, että on tehty altistuskoe ALVEOLIITIKOLLE, joille ko. kokeen tekeminen on kielletty. TTL:n altistuskokeessa käytetetty A. fumigatus -uute on tarkoitettu kaikenlisäksi IgE-allergian tutkimiseen. Kosteusvauriomikrobit eivät ole tiettävästi vielä koskaan aiheuttanut IgE-allergiaa.

ODTS kuten linkissä mainitaan, vaatii massiivisen pölyaltistuksen, joka syntyy esim. kuivan viljan pölystä. Ei ODTS:ää voi edes kännipäissään sotkea kosteusvauriomikrobipölyn aiheuttamaan alveoliittiin. Syytä on AINA pitää mielessä, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa. Näin on näreet!

PN

kiittoss kirjoitti:

Antamassasi linkissä todetaan mm.:

ODTS on todennäköisesti ali-diagnosoitu, koska oireet muistuttavat flunssaa tai muuta lievää sairautta. Siinä on myös vahvaa samankaltaisuutta akuutissa vaiheessa olevaan, PALJON HARVINAISEMPAAN, mutta vakavampaan sairauteen, joka tunnetaan nimellä maanviljelijän pölykeuhko tai allerginen alveoliitti. Huolelliset lääketieteelliset tutkimukset kuitenkin osoittavat näiden olevan hyvinkin erilaisia sairauksia.

NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

Lue lisää

tuosta linkistä ja tuosta tiedosta, että allergiseen alveoliittiin sairastuminen edellyttää aikaisempaa altistumista jossain.

ODTS:ää! kirjoitti:

http://agebb.missouri.edu/occmed/bull15q.htm

Tässä ketjussa on selostettu mm. se, että makrofagi-vaihe kuuluu jo alveoliittiin. Etkö löydä sitä?

Tässä ketjussa on myös kerrottu, että Majvik-II:n neropatit väittävät makrofagien liittyvän ODTS:ään.

IgE:t pitää spesifioda jollekin mikrobille, ei kok. määrä mitään ratkaise, koska sitä kohottavat lukuisat eri sairaudet.

Itse myös aikoinaan hoksasit, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa.

Tottakai ylähengitysteihin tulee häikkää, koska ilmavirta tekee siellä hurjan käänöksen. Mutta tiettävästi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat äärimmäisen harvoin allergista nuhaa, tavallisen ja runsasvuotoisen nuhan kylläkin. Sitten mutkan jäkeen onkin melko suorat putket keuhkorakkuloihin, jonne sitten tulee häikkää. Ne itiöt, jotka ovat menneet keuhkorakkuloihin asti aiheuttavat sitten IgG-vasteen.

Nyt olisi jo vihdoin ja viimein aika oppia sellainen yksinkertainen asia, että jos hengityselinten LIMAKALVOILLE tulee allergia, niin se on IgE-välitteinen.

PN

Lue lisää

oireiden hillitsemiseen ja voi ehkäistä myös keuhkojen pitkäaikaisia vaurioita - kertovat nämä Missourin yliopiston sivut. Kuten myös sen, että homepölykeuhkon jo saaneet saattavat joutua vaihtamaan ammattia, mutta se ei yleensä ole tarpeellista.

Farmer's Lung Disease -
Another Hazard from the Flood of '93?
Mary Andersen, M.S. and Patrick McKillion, M.D.
MU School of Medicine


Corticosteroids can help to control the symptoms, and may prevent long term damage to the lungs. People who already have farmer's lung as a result of their jobs may have to change occupations, but this is not usually necessary. Physicians will soon be able to tell more accurately whether a person has this disease, and will eventually be able to predict whether it will progress or go away.

alveoliitin kirjoitti:

oireiden hillitsemiseen ja voi ehkäistä myös keuhkojen pitkäaikaisia vaurioita - kertovat nämä Missourin yliopiston sivut. Kuten myös sen, että homepölykeuhkon jo saaneet saattavat joutua vaihtamaan ammattia, mutta se ei yleensä ole tarpeellista.

Farmer's Lung Disease -
Another Hazard from the Flood of '93?
Mary Andersen, M.S. and Patrick McKillion, M.D.
MU School of Medicine


Corticosteroids can help to control the symptoms, and may prevent long term damage to the lungs. People who already have farmer's lung as a result of their jobs may have to change occupations, but this is not usually necessary. Physicians will soon be able to tell more accurately whether a person has this disease, and will eventually be able to predict whether it will progress or go away.

Lue lisää

1980-luvulta!

Mönkäre sai jopa selville, että eivät kortikosteroidit auta mitään! Kyllä se on jo aikaa sitten raportoitu tällä palstalla.

Mönkäre ei vain tiennyt, että kortisoni tuhoaa soluvälitteisen immuniteetin, jonka tehtävänä olisi suojella kehoamme kosteusvauriomikrobien itiöiltä.

On edesvasttunto sinun pistää ylipäätään yhtään mitään, koska katsos totuus olikin ihan päinvastainen, kuin kuvittelit.

alveoliitin kirjoitti:

oireiden hillitsemiseen ja voi ehkäistä myös keuhkojen pitkäaikaisia vaurioita - kertovat nämä Missourin yliopiston sivut. Kuten myös sen, että homepölykeuhkon jo saaneet saattavat joutua vaihtamaan ammattia, mutta se ei yleensä ole tarpeellista.

Farmer's Lung Disease -
Another Hazard from the Flood of '93?
Mary Andersen, M.S. and Patrick McKillion, M.D.
MU School of Medicine


Corticosteroids can help to control the symptoms, and may prevent long term damage to the lungs. People who already have farmer's lung as a result of their jobs may have to change occupations, but this is not usually necessary. Physicians will soon be able to tell more accurately whether a person has this disease, and will eventually be able to predict whether it will progress or go away.

Lue lisää

Me emme voi mistään tietää sitä, että onko tuokin Missourin yliopiston juttu loppujen lopuksi TTL:n kirjoittama.

tarkoitat kirjoitti:

tällä:
NIILLÄ HARVOILLA YKSILÖILLÄ, JOILLE TÄMÄ ALLERGINEN ALVEOLIITTI KEHITTYY, ON TAUSTALLA AIKAISEMPI ALTISTUMINEN, JOKA ON HERKISTÄNYT HOMEELLE.

Tottakai sairastuneilla on melko pitkä altistumishistoria. Siis aikaa on ollut pelastaa työntekijä, mutta vielä koskaan näin ei ole tehty maassamme.

Linkissä puhutaan maanviljelijöiden homepölykeuhkosta. Suomalaisten virasto- ym. talojen aiheuttamasta allergisesta alveoliitista vaietaan miltei täysin. Ei vaiettu vielä vuonna 1995, kun esim. teknillisen korkeakoulun 25 työntekijästä 17 sai diagnoosikseen allergisen alveoliitin. Siis tauti EI OLE HARVINAINEN! Harninaiseksi tauti muuttui kepulikonstein vuonna 1995 työterveyslaitoksen toimesta.

Minä väitän, että kaikilla ttl:llä vuosina 1995-2007 altistuskokeissa olleilla on ollut allerginen alveoliitti. Kellekään heille, paitsi minulle, ei ole tehty BAL-tutkimusta oikeaan aikaan. Tehdä nyt BAL-tutkimus ja narahtaa samantien siitä, että on tehty altistuskoe ALVEOLIITIKOLLE, joille ko. kokeen tekeminen on kielletty. TTL:n altistuskokeessa käytetetty A. fumigatus -uute on tarkoitettu kaikenlisäksi IgE-allergian tutkimiseen. Kosteusvauriomikrobit eivät ole tiettävästi vielä koskaan aiheuttanut IgE-allergiaa.

ODTS kuten linkissä mainitaan, vaatii massiivisen pölyaltistuksen, joka syntyy esim. kuivan viljan pölystä. Ei ODTS:ää voi edes kännipäissään sotkea kosteusvauriomikrobipölyn aiheuttamaan alveoliittiin. Syytä on AINA pitää mielessä, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa. Näin on näreet!

PN

Lue lisää

**
A. fumigatus -uute on tarkoitettu kaikenlisäksi IgE-allergian tutkimiseen. Kosteusvauriomikrobit eivät ole tiettävästi vielä koskaan aiheuttanut IgE-allergiaa.
**

Siispä turhaan tarjosivat mulle altistuskoetta. Eihän mulla ole näitä IgE vasta-aineita MILLEKKÄÄN homelajille.

hih hoh..

vanhaa "tutkimusta" kirjoitti:

1980-luvulta!

Mönkäre sai jopa selville, että eivät kortikosteroidit auta mitään! Kyllä se on jo aikaa sitten raportoitu tällä palstalla.

Mönkäre ei vain tiennyt, että kortisoni tuhoaa soluvälitteisen immuniteetin, jonka tehtävänä olisi suojella kehoamme kosteusvauriomikrobien itiöiltä.

On edesvasttunto sinun pistää ylipäätään yhtään mitään, koska katsos totuus olikin ihan päinvastainen, kuin kuvittelit.

Lue lisää

Eur J Respir Dis. 1983 May;64(4):283-93.
Related Articles, Links


Influence of corticosteroid treatment on the course of farmer's lung.

Monkare S.

In this prospective study of farmer's lung disease 93 patients were subjected to a follow-up period of an average of 18.6 months. The patients were initially divided into three groups, each receiving corticosteroids either for four weeks, twelve weeks, or not at all, if the disease was less severe. Lung function, clinical findings and chest radiography were recorded at intervals of one, three, six and 12 months and every six months after that. Corticosteroid treatment seemed to have no marked influence on the course of lung function or the prognosis of working capacity. Twelve-week treatment did not produce better results than four-week. However, corticosteroids diminished the appearance of fibrotic changes in chest radiograms. It is concluded that corticosteroids should be given to severely ill patients to ameliorate symptoms, but no apparent benefit is derived from long-term treatment. Eighty-five per cent of patients continued farming and cattle-feeding after recovery. The severity of the initial attack and the occurrence of relapses were found to be the most important factors influencing respiratory performance, subjective symptoms and working capacity in patients with farmer's lung.

PMID: 6861923 [PubMed - indexed for MEDLINE]

vanhaa "tutkimusta" kirjoitti:

1980-luvulta!

Mönkäre sai jopa selville, että eivät kortikosteroidit auta mitään! Kyllä se on jo aikaa sitten raportoitu tällä palstalla.

Mönkäre ei vain tiennyt, että kortisoni tuhoaa soluvälitteisen immuniteetin, jonka tehtävänä olisi suojella kehoamme kosteusvauriomikrobien itiöiltä.

On edesvasttunto sinun pistää ylipäätään yhtään mitään, koska katsos totuus olikin ihan päinvastainen, kuin kuvittelit.

Lue lisää

Sinähän itse toit tänne Missourin yliopiston sivut luettaviksemme.

Onko niin, että vain ne palaset ovat hyväksyttäviä, jotka tukevat sinun teorioitasi ja loput ovat sitten Mönkäreen käsialaa, vaikka olisivat Missourin yliopistonkin sivuilla.

Sinä siis valitset ja päätät, mitä meidän sopii lukea ja linkittää. Kaikki muu on roskaa.

Tiedätkö, miksi käyttäymistäsi kutsutaan???

kiinnostuneita kirjoitti:

tuosta linkistä ja tuosta tiedosta, että allergiseen alveoliittiin sairastuminen edellyttää aikaisempaa altistumista jossain.

Laissahan on pykälä: mikä työpaikka VIIMEKSI on voinut aiheuttaa sairauden...

Sillä perustelulla minulle tuli vakuutusyhtiöstä viimeinen hylky. Vaan minäpä en ole ollut ollenkaan missään työssä sairastumiseni jälkeen ,oli sen verran reilu annos kosteusvauriomikrobeja, etten enää ole kyennut töihin.

ODTS:ää! kirjoitti:

http://agebb.missouri.edu/occmed/bull15q.htm

Tässä ketjussa on selostettu mm. se, että makrofagi-vaihe kuuluu jo alveoliittiin. Etkö löydä sitä?

Tässä ketjussa on myös kerrottu, että Majvik-II:n neropatit väittävät makrofagien liittyvän ODTS:ään.

IgE:t pitää spesifioda jollekin mikrobille, ei kok. määrä mitään ratkaise, koska sitä kohottavat lukuisat eri sairaudet.

Itse myös aikoinaan hoksasit, että ODTS:ää ole edes tautiluettelossa.

Tottakai ylähengitysteihin tulee häikkää, koska ilmavirta tekee siellä hurjan käänöksen. Mutta tiettävästi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat äärimmäisen harvoin allergista nuhaa, tavallisen ja runsasvuotoisen nuhan kylläkin. Sitten mutkan jäkeen onkin melko suorat putket keuhkorakkuloihin, jonne sitten tulee häikkää. Ne itiöt, jotka ovat menneet keuhkorakkuloihin asti aiheuttavat sitten IgG-vasteen.

Nyt olisi jo vihdoin ja viimein aika oppia sellainen yksinkertainen asia, että jos hengityselinten LIMAKALVOILLE tulee allergia, niin se on IgE-välitteinen.

PN

Lue lisää

Immunologit kertoilevat, että MAKROFAGIT, neutrofiilit, eosinofiilit, NK-solut, syöttösolut, komplementit, alfa-ja beettainterferonit sekä SUURI JOUKKO erilaisia tunnistusreseptoreita ja niiden käynnistämiä mekanismeja kuuluu ns. LUONTAISEEN IMMUNITEETTIIN.
Luontaisen immuniteetin tehtävänä on torjua HETI viruksia, bakteereita ja elimistölle vieraita antigeenejä ja allergeeneja.
Puhdistuksesta ovat päävastuussa KUDOSTEN MONITOIMISOLUT MAKROFAGIT, JOTKA TUNNISTUSMOLEKYYLIENSÄ ANSIOSTA POISTAVAT VIERASTA JA VAURIOITUNUTTA MATERIAALIA.
Luontaisen immuniteetin toiminta-ajan sanotaan olevan 1-3 vuorokautta.
Mikäli luontainen immuniteetti epäonnistuu tehtävässään mukaan kuvioihin astuvat T- ja B-lymfosyytit aiheuttamalla tulehdusreaktion.

Magrofagi-vaihe kuuluu tuohon 1-3 vuorokautta kestävään luontaiseen immuniteettivaiheeseen, joten mainitsemasi Majvik II:n neropatit ovat ihan oikeassa ODTS:n (homeflunssa) suhteen.
Muuten makrofageja sanotaan löytyvän runsaasti myös tupakkaa polttavien BAL-näytteestä.
Eli tupakanpoltajien kohdalla makrofagivoittoisuus menee työpaikka-altistuksen jälkeenkin tupakanpolton piikkiin.
Näin kävi omalla kohdallanikin.
Jostain syystä työpaikka-altistuksen aiheuttamaa homeflunssaa ei huomioitu, vaikka ollessani BAL-tutkimuksessa sairaanhoitaja totesi, että onpa sinulla kova flunssa.

Ja sinä toteat minulle, noita 1-3 vuorokautta kestäviä ODTS-homeflunssia reilut puolitoistasataa kertaa saaneelle, että älä hyvä ystävä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme, joka sinun mielestäsi on allerginen alveoliitti.
Kun sinun mielestäsi allergisen alveoliitin toteamiseen riittää jo sellainen BAL-näyte, jossa makrofageja todetaan yli 90 prossaa, niin minä olen lääketieteen kanssa yhtä mieltä siitä, että ei riitä.

Kun sinun mielestäsi BAL-näytteessä CD4 /CD8 ;n suhde on 1,5, niin sen pitäisi SINUN mielestäsi riittävä osoitus allergisesta alveoliitista. No sitä se ei ole lääketieteen eikä minunkaan mielestäni.

Totesit minun todenneen, että ODTS:ää ei ole ICD-10:ssä. Totesin vain, että MINÄ en ole löytänyt sitä ICD-10:stä. Se ei tarkoita sitä, etteikö sitä olisi siellä olemassa.
Joka tapauksessa AMMATTITAUTILUETTOLOSSAMME ODTS on olemassaolevana, joten se tulisi todeta työpaikka-altistuneilta välittömästi.

Esittelet minulle myös ilmavirtateoriaasi liittyvää IgE- ja IgG-vastetta maininnalla, että IgE-vasteen synnyttäjänä ovat limakalvot ja IgG-vasteen synnyttäjänä ovat keuhkorakkulat.

Lääketiede jakaa allergiset reaktiot PERIMÄN MUKAAN neljään eri reaktiotyyppiin: anafylaktiseen (IgE) ja viivästyneisiin, joita ovat sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen: kummankin vasta-ainetuotantona IgG, ja soluvälitteinen: ei vasta-ainetuotantoa.

Lääketieteen mukaan PERIMÄ määrää vasta-ainetuotannon, ei kehossa olevan limakalvon paikka.
Ja minähän olen IgG-moniallergikkona harvinaisen samaa mieltä jälleen kerran lääketieteen kanssa.

Kun suolistokin sisältää limakalvoja, niin sinun teoriasi mukaan minun pitäisi olla elintarvikkeiden sisältämille bakteereille (juustot) ja homeille (juustot, viini) ja lisä-, säilöntä-, lääkeaineille, maidolle, appelssiinille IgE-vasta-ainevälitteinen allergikko.
No en vain satu olemaan, enkä perimäni määräämänä IgE-allergikoksi tule noidenkaan antigeenien/allergeenien suhteen.
Joten se tuosta limakalvopaikkateorisastasi.

Sananvapauden nimissä kuka tahansa tässä maassa voi esittää mitä tahansa teorioita mistä tahansa.
Mitä tieteeseen tulee niin faktatiedot ovat faktatietoja ja jos joku niitä haluaa kumota niin-niin aikamoista UUTTA faktatietoa on esitettävä alan tiedeyhteisön hyväksyttäväksi.
Sinulta tuo väitöskirjan tekeminen näyttää olevan vielä kesken.

Mitä lääketieteen mittatikkuihin tulee eri sairauksien toteamisen suhteen, niin jokaisella sairaudella on omat mittatikkunsa, jotka on täytyttävä ennen diagnoosin varmistamista.
Koskee myös allergiapohjaisia sairauksia, joista allerginen alveoliitti on vain yksi monista.

Lääketiedefanina (en lääkärifanina) totean sinulle ystävä hyvä, että lääketieteen mukaan BAL-näytteen makrofagirunsaudella tai mainitsemasi CD4 /CD8 suhteen 1,5 arvolla ei ole mitään merkitystä yliherkkyyskeuhkokuumeen (akuutti allerginen alveoliitti) totemisen suhteen. AKUUTISSA allergisessa alveoliitissakin on lääketieteelliset mittatikut täytyttävä, joita mittatikkuja minä en ole koskaan kiistänyt, enkä tule kiistämään.

Homeherkkä kirjoitti:

Immunologit kertoilevat, että MAKROFAGIT, neutrofiilit, eosinofiilit, NK-solut, syöttösolut, komplementit, alfa-ja beettainterferonit sekä SUURI JOUKKO erilaisia tunnistusreseptoreita ja niiden käynnistämiä mekanismeja kuuluu ns. LUONTAISEEN IMMUNITEETTIIN.
Luontaisen immuniteetin tehtävänä on torjua HETI viruksia, bakteereita ja elimistölle vieraita antigeenejä ja allergeeneja.
Puhdistuksesta ovat päävastuussa KUDOSTEN MONITOIMISOLUT MAKROFAGIT, JOTKA TUNNISTUSMOLEKYYLIENSÄ ANSIOSTA POISTAVAT VIERASTA JA VAURIOITUNUTTA MATERIAALIA.
Luontaisen immuniteetin toiminta-ajan sanotaan olevan 1-3 vuorokautta.
Mikäli luontainen immuniteetti epäonnistuu tehtävässään mukaan kuvioihin astuvat T- ja B-lymfosyytit aiheuttamalla tulehdusreaktion.

Magrofagi-vaihe kuuluu tuohon 1-3 vuorokautta kestävään luontaiseen immuniteettivaiheeseen, joten mainitsemasi Majvik II:n neropatit ovat ihan oikeassa ODTS:n (homeflunssa) suhteen.
Muuten makrofageja sanotaan löytyvän runsaasti myös tupakkaa polttavien BAL-näytteestä.
Eli tupakanpoltajien kohdalla makrofagivoittoisuus menee työpaikka-altistuksen jälkeenkin tupakanpolton piikkiin.
Näin kävi omalla kohdallanikin.
Jostain syystä työpaikka-altistuksen aiheuttamaa homeflunssaa ei huomioitu, vaikka ollessani BAL-tutkimuksessa sairaanhoitaja totesi, että onpa sinulla kova flunssa.

Ja sinä toteat minulle, noita 1-3 vuorokautta kestäviä ODTS-homeflunssia reilut puolitoistasataa kertaa saaneelle, että älä hyvä ystävä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme, joka sinun mielestäsi on allerginen alveoliitti.
Kun sinun mielestäsi allergisen alveoliitin toteamiseen riittää jo sellainen BAL-näyte, jossa makrofageja todetaan yli 90 prossaa, niin minä olen lääketieteen kanssa yhtä mieltä siitä, että ei riitä.

Kun sinun mielestäsi BAL-näytteessä CD4 /CD8 ;n suhde on 1,5, niin sen pitäisi SINUN mielestäsi riittävä osoitus allergisesta alveoliitista. No sitä se ei ole lääketieteen eikä minunkaan mielestäni.

Totesit minun todenneen, että ODTS:ää ei ole ICD-10:ssä. Totesin vain, että MINÄ en ole löytänyt sitä ICD-10:stä. Se ei tarkoita sitä, etteikö sitä olisi siellä olemassa.
Joka tapauksessa AMMATTITAUTILUETTOLOSSAMME ODTS on olemassaolevana, joten se tulisi todeta työpaikka-altistuneilta välittömästi.

Esittelet minulle myös ilmavirtateoriaasi liittyvää IgE- ja IgG-vastetta maininnalla, että IgE-vasteen synnyttäjänä ovat limakalvot ja IgG-vasteen synnyttäjänä ovat keuhkorakkulat.

Lääketiede jakaa allergiset reaktiot PERIMÄN MUKAAN neljään eri reaktiotyyppiin: anafylaktiseen (IgE) ja viivästyneisiin, joita ovat sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen: kummankin vasta-ainetuotantona IgG, ja soluvälitteinen: ei vasta-ainetuotantoa.

Lääketieteen mukaan PERIMÄ määrää vasta-ainetuotannon, ei kehossa olevan limakalvon paikka.
Ja minähän olen IgG-moniallergikkona harvinaisen samaa mieltä jälleen kerran lääketieteen kanssa.

Kun suolistokin sisältää limakalvoja, niin sinun teoriasi mukaan minun pitäisi olla elintarvikkeiden sisältämille bakteereille (juustot) ja homeille (juustot, viini) ja lisä-, säilöntä-, lääkeaineille, maidolle, appelssiinille IgE-vasta-ainevälitteinen allergikko.
No en vain satu olemaan, enkä perimäni määräämänä IgE-allergikoksi tule noidenkaan antigeenien/allergeenien suhteen.
Joten se tuosta limakalvopaikkateorisastasi.

Sananvapauden nimissä kuka tahansa tässä maassa voi esittää mitä tahansa teorioita mistä tahansa.
Mitä tieteeseen tulee niin faktatiedot ovat faktatietoja ja jos joku niitä haluaa kumota niin-niin aikamoista UUTTA faktatietoa on esitettävä alan tiedeyhteisön hyväksyttäväksi.
Sinulta tuo väitöskirjan tekeminen näyttää olevan vielä kesken.

Mitä lääketieteen mittatikkuihin tulee eri sairauksien toteamisen suhteen, niin jokaisella sairaudella on omat mittatikkunsa, jotka on täytyttävä ennen diagnoosin varmistamista.
Koskee myös allergiapohjaisia sairauksia, joista allerginen alveoliitti on vain yksi monista.

Lääketiedefanina (en lääkärifanina) totean sinulle ystävä hyvä, että lääketieteen mukaan BAL-näytteen makrofagirunsaudella tai mainitsemasi CD4 /CD8 suhteen 1,5 arvolla ei ole mitään merkitystä yliherkkyyskeuhkokuumeen (akuutti allerginen alveoliitti) totemisen suhteen. AKUUTISSA allergisessa alveoliitissakin on lääketieteelliset mittatikut täytyttävä, joita mittatikkuja minä en ole koskaan kiistänyt, enkä tule kiistämään.

Lue lisää

älä ihmeessä missään vaiheessa jätä tätä palstaa, sillä sinun realismillasi on tosiaan käyttöä. Myönnän että kun olen näitä väittelyjänne lukenut, olen ollut lähellä mennä ansaan, mutta jälleen kerran perustelusi ovat niin realistiset ja selkeästi kerrottu, että KIITOS!
Erityisesti tämä luontainen immuniteetti. Kyllähän se onkin niin että makrofagien tehtävä on poistaa vieras materiaali. Joten niiden runsaus ei ole mikään paha juttu, vaan päinvastoin.

Tällaista faktaa ja hyvää perustelua olenkin kaivannut.

spirospiro kirjoitti:

älä ihmeessä missään vaiheessa jätä tätä palstaa, sillä sinun realismillasi on tosiaan käyttöä. Myönnän että kun olen näitä väittelyjänne lukenut, olen ollut lähellä mennä ansaan, mutta jälleen kerran perustelusi ovat niin realistiset ja selkeästi kerrottu, että KIITOS!
Erityisesti tämä luontainen immuniteetti. Kyllähän se onkin niin että makrofagien tehtävä on poistaa vieras materiaali. Joten niiden runsaus ei ole mikään paha juttu, vaan päinvastoin.

Tällaista faktaa ja hyvää perustelua olenkin kaivannut.

Lue lisää

ovat kohdallasi tehneet tehtävänsä ja tervehdyt ajan kanssa. Hieno kuulla. Nyt pitää vain odotella, että kaikki arvot aikanansa kohdalleen asettuu. Parasta terapiaa on työnteko. On varmasti hienoa huomata olevansakin kaikesta huolimatta täysin terve. Olen iloinen puolestasi.

spirospiro kirjoitti:

älä ihmeessä missään vaiheessa jätä tätä palstaa, sillä sinun realismillasi on tosiaan käyttöä. Myönnän että kun olen näitä väittelyjänne lukenut, olen ollut lähellä mennä ansaan, mutta jälleen kerran perustelusi ovat niin realistiset ja selkeästi kerrottu, että KIITOS!
Erityisesti tämä luontainen immuniteetti. Kyllähän se onkin niin että makrofagien tehtävä on poistaa vieras materiaali. Joten niiden runsaus ei ole mikään paha juttu, vaan päinvastoin.

Tällaista faktaa ja hyvää perustelua olenkin kaivannut.

Lue lisää

Millainen vointisi on nyt? Arvot kohdallaan ja kaikki OK? Töissä vaiko sairauslomalla nyt?

Homeherkkä kirjoitti:

Immunologit kertoilevat, että MAKROFAGIT, neutrofiilit, eosinofiilit, NK-solut, syöttösolut, komplementit, alfa-ja beettainterferonit sekä SUURI JOUKKO erilaisia tunnistusreseptoreita ja niiden käynnistämiä mekanismeja kuuluu ns. LUONTAISEEN IMMUNITEETTIIN.
Luontaisen immuniteetin tehtävänä on torjua HETI viruksia, bakteereita ja elimistölle vieraita antigeenejä ja allergeeneja.
Puhdistuksesta ovat päävastuussa KUDOSTEN MONITOIMISOLUT MAKROFAGIT, JOTKA TUNNISTUSMOLEKYYLIENSÄ ANSIOSTA POISTAVAT VIERASTA JA VAURIOITUNUTTA MATERIAALIA.
Luontaisen immuniteetin toiminta-ajan sanotaan olevan 1-3 vuorokautta.
Mikäli luontainen immuniteetti epäonnistuu tehtävässään mukaan kuvioihin astuvat T- ja B-lymfosyytit aiheuttamalla tulehdusreaktion.

Magrofagi-vaihe kuuluu tuohon 1-3 vuorokautta kestävään luontaiseen immuniteettivaiheeseen, joten mainitsemasi Majvik II:n neropatit ovat ihan oikeassa ODTS:n (homeflunssa) suhteen.
Muuten makrofageja sanotaan löytyvän runsaasti myös tupakkaa polttavien BAL-näytteestä.
Eli tupakanpoltajien kohdalla makrofagivoittoisuus menee työpaikka-altistuksen jälkeenkin tupakanpolton piikkiin.
Näin kävi omalla kohdallanikin.
Jostain syystä työpaikka-altistuksen aiheuttamaa homeflunssaa ei huomioitu, vaikka ollessani BAL-tutkimuksessa sairaanhoitaja totesi, että onpa sinulla kova flunssa.

Ja sinä toteat minulle, noita 1-3 vuorokautta kestäviä ODTS-homeflunssia reilut puolitoistasataa kertaa saaneelle, että älä hyvä ystävä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme, joka sinun mielestäsi on allerginen alveoliitti.
Kun sinun mielestäsi allergisen alveoliitin toteamiseen riittää jo sellainen BAL-näyte, jossa makrofageja todetaan yli 90 prossaa, niin minä olen lääketieteen kanssa yhtä mieltä siitä, että ei riitä.

Kun sinun mielestäsi BAL-näytteessä CD4 /CD8 ;n suhde on 1,5, niin sen pitäisi SINUN mielestäsi riittävä osoitus allergisesta alveoliitista. No sitä se ei ole lääketieteen eikä minunkaan mielestäni.

Totesit minun todenneen, että ODTS:ää ei ole ICD-10:ssä. Totesin vain, että MINÄ en ole löytänyt sitä ICD-10:stä. Se ei tarkoita sitä, etteikö sitä olisi siellä olemassa.
Joka tapauksessa AMMATTITAUTILUETTOLOSSAMME ODTS on olemassaolevana, joten se tulisi todeta työpaikka-altistuneilta välittömästi.

Esittelet minulle myös ilmavirtateoriaasi liittyvää IgE- ja IgG-vastetta maininnalla, että IgE-vasteen synnyttäjänä ovat limakalvot ja IgG-vasteen synnyttäjänä ovat keuhkorakkulat.

Lääketiede jakaa allergiset reaktiot PERIMÄN MUKAAN neljään eri reaktiotyyppiin: anafylaktiseen (IgE) ja viivästyneisiin, joita ovat sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen: kummankin vasta-ainetuotantona IgG, ja soluvälitteinen: ei vasta-ainetuotantoa.

Lääketieteen mukaan PERIMÄ määrää vasta-ainetuotannon, ei kehossa olevan limakalvon paikka.
Ja minähän olen IgG-moniallergikkona harvinaisen samaa mieltä jälleen kerran lääketieteen kanssa.

Kun suolistokin sisältää limakalvoja, niin sinun teoriasi mukaan minun pitäisi olla elintarvikkeiden sisältämille bakteereille (juustot) ja homeille (juustot, viini) ja lisä-, säilöntä-, lääkeaineille, maidolle, appelssiinille IgE-vasta-ainevälitteinen allergikko.
No en vain satu olemaan, enkä perimäni määräämänä IgE-allergikoksi tule noidenkaan antigeenien/allergeenien suhteen.
Joten se tuosta limakalvopaikkateorisastasi.

Sananvapauden nimissä kuka tahansa tässä maassa voi esittää mitä tahansa teorioita mistä tahansa.
Mitä tieteeseen tulee niin faktatiedot ovat faktatietoja ja jos joku niitä haluaa kumota niin-niin aikamoista UUTTA faktatietoa on esitettävä alan tiedeyhteisön hyväksyttäväksi.
Sinulta tuo väitöskirjan tekeminen näyttää olevan vielä kesken.

Mitä lääketieteen mittatikkuihin tulee eri sairauksien toteamisen suhteen, niin jokaisella sairaudella on omat mittatikkunsa, jotka on täytyttävä ennen diagnoosin varmistamista.
Koskee myös allergiapohjaisia sairauksia, joista allerginen alveoliitti on vain yksi monista.

Lääketiedefanina (en lääkärifanina) totean sinulle ystävä hyvä, että lääketieteen mukaan BAL-näytteen makrofagirunsaudella tai mainitsemasi CD4 /CD8 suhteen 1,5 arvolla ei ole mitään merkitystä yliherkkyyskeuhkokuumeen (akuutti allerginen alveoliitti) totemisen suhteen. AKUUTISSA allergisessa alveoliitissakin on lääketieteelliset mittatikut täytyttävä, joita mittatikkuja minä en ole koskaan kiistänyt, enkä tule kiistämään.

Lue lisää

Olisimme ihan hakusessa ilman asiantuntevia kommenttejasi. Muutenkin on vaikeaa eikä se kaikenlainen palstalla esiintyvä pelottelu auta olotilaan.

sivustaseuraaja kirjoitti:

Millainen vointisi on nyt? Arvot kohdallaan ja kaikki OK? Töissä vaiko sairauslomalla nyt?

kertonut, ettei voi edes ulkoilla ilman hengityssuojaimia.

makrofagit kirjoitti:

ovat kohdallasi tehneet tehtävänsä ja tervehdyt ajan kanssa. Hieno kuulla. Nyt pitää vain odotella, että kaikki arvot aikanansa kohdalleen asettuu. Parasta terapiaa on työnteko. On varmasti hienoa huomata olevansakin kaikesta huolimatta täysin terve. Olen iloinen puolestasi.

Lue lisää

Etkö muuta keksinyt?

Voisit vähitellen jo lopettaa kaikkinaiset diagnoosin tekosi, myös parantumisdiagnoosit.

sanattomaksi kirjoitti:

Etkö muuta keksinyt?

Voisit vähitellen jo lopettaa kaikkinaiset diagnoosin tekosi, myös parantumisdiagnoosit.

oletko sairaslomalla, millainen vointisi on nyt? Toki homeherkkäkin voi vastata miten menee? Ja jos ei ole sairas, niin silloin tietysti päätelmänä on että voidaan hyvin ja ollaan työelämässä täysillä mukana. Näin arvelen nyt spirospiron kohdalla asian olevan. Eli ei enää kysymyksiä miksi vointi on huono, vaan terveisiä sieltä töistä?

miten menee.. kirjoitti:

oletko sairaslomalla, millainen vointisi on nyt? Toki homeherkkäkin voi vastata miten menee? Ja jos ei ole sairas, niin silloin tietysti päätelmänä on että voidaan hyvin ja ollaan työelämässä täysillä mukana. Näin arvelen nyt spirospiron kohdalla asian olevan. Eli ei enää kysymyksiä miksi vointi on huono, vaan terveisiä sieltä töistä?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028173306

miten menee.. kirjoitti:

oletko sairaslomalla, millainen vointisi on nyt? Toki homeherkkäkin voi vastata miten menee? Ja jos ei ole sairas, niin silloin tietysti päätelmänä on että voidaan hyvin ja ollaan työelämässä täysillä mukana. Näin arvelen nyt spirospiron kohdalla asian olevan. Eli ei enää kysymyksiä miksi vointi on huono, vaan terveisiä sieltä töistä?

Lue lisää

Minulta meni työ homealtistumisen myötä, en ole sairaslomalla enää silläkin kun oli rajansa, nyt olen työttömänä ja saan ihan "ruhtinaallisen" työmarkkinatuen:)

Jos sen perusteella lokeroit minut terveisiin tai sairaisiin, niin mitenkä vaan.

Kyllä minä tästä koettelemuksesta vielä nousen, vaikkakin pikkuhiljaa. Nyt odottelen muistukseeni vastausta ylilääkäriltä.

Yritän huolehtia niin ruumiillisesta kuin henkisestäkin "ravinnostani". Työttömällähän on sitä aikaa, eikö!

Päätelmäsi työssäolosta on kyllä aikakin virheellinen; voidaan hyvin ja ollaan täysillä mukana. Hmmmm....työelämässä näyttää moni muukin voivan huonosti ilman homealtistumistakin ja toisaalta moni terveenä oleva ei välttämättä ole työelämässä, joka omasta tahdostaan tai muusta syystä. Asiat eivät ole noin yksinkertaistettavia.

spirospiro kirjoitti:

Minulta meni työ homealtistumisen myötä, en ole sairaslomalla enää silläkin kun oli rajansa, nyt olen työttömänä ja saan ihan "ruhtinaallisen" työmarkkinatuen:)

Jos sen perusteella lokeroit minut terveisiin tai sairaisiin, niin mitenkä vaan.

Kyllä minä tästä koettelemuksesta vielä nousen, vaikkakin pikkuhiljaa. Nyt odottelen muistukseeni vastausta ylilääkäriltä.

Yritän huolehtia niin ruumiillisesta kuin henkisestäkin "ravinnostani". Työttömällähän on sitä aikaa, eikö!

Päätelmäsi työssäolosta on kyllä aikakin virheellinen; voidaan hyvin ja ollaan täysillä mukana. Hmmmm....työelämässä näyttää moni muukin voivan huonosti ilman homealtistumistakin ja toisaalta moni terveenä oleva ei välttämättä ole työelämässä, joka omasta tahdostaan tai muusta syystä. Asiat eivät ole noin yksinkertaistettavia.

Lue lisää

joten siinä yksi vaihtoehto lisää... Ei näytä lähtevän homesairaus homesairaalta, vaikka toipumiseni lähti aluksi hyvin alkuun.

Makrofagien runsastuminen kyllä kertoo jostain ongelmasta, minkä vuoksi ne makrofagit ovat tulleet paikalle, sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt. Tupakoitsijoilla niitä on enemmän ja syykin on selvä.

on useasti kirjoitti:

kertonut, ettei voi edes ulkoilla ilman hengityssuojaimia.

mitä hengityssuojaimet kuuluvat siihen että kiitin asiallisesta ja perustellusta kommentista palstalla. Samoin nämä makrofagiletkautukset.

En tunne kumpaakaan Hómeherkkää tai nisuiisua henkilökohtaisesti, en ole kenenkään puolella, mutta koska Homeherkän vastaukset ovat asiallisia ja perusteltuja, niissä on uskottavuus tallella.

Niin heikkoko??? on joidenkin itsetunto etteivät kestä jos jotain kiittää.

Minä kiitän kun katson siihen olevan aihetta.

homeahdistus1 kirjoitti:

joten siinä yksi vaihtoehto lisää... Ei näytä lähtevän homesairaus homesairaalta, vaikka toipumiseni lähti aluksi hyvin alkuun.

Makrofagien runsastuminen kyllä kertoo jostain ongelmasta, minkä vuoksi ne makrofagit ovat tulleet paikalle, sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt. Tupakoitsijoilla niitä on enemmän ja syykin on selvä.

Lue lisää

tutkimuksista pois. Kun ei kerran ole mitään, siis kaikki kunnossa-tyyliin, niin paperithan siirrettiin takaisin tk:seen. Ja sitten taas tk tekee lähetteen keuhkosairaalaan, jos ongelmia tulee. Seilaan päivystyksessä,tk lääkärillä tarpeeni mukaan. Ei tässä paljon verikokeita ole tehty eikä näköjään tehdä jos kerran kaikki on kunnossa heidän mielestään.
Tämä on varmasti sellainen väsytystaktiikka, jospa kyllästyn ravaamiseen koska mitään ongelmaahan ei ole (paitsi ne kaikki jotka olen täälläkin kirjoittanut).

Tulee mieleen joskus muinoin kun ostimme ensimmäisiä tietokoneita. Jos niissä oli ongelmia alkoi samanlainen hyppyyttäminen. Laitetoimittaja sanoi ettei laitteessa vikaa, vaan ohjelmassa ja ohjelmatoimittaja tietenkin toisiapäin.
Nytkin tk siirtää vastuuta keuhkosairaalaan ja keuhkosairaala takaisin tk:seen. Ihan naurattaa kun ei itkeä viitsi näiden typeryyksien vuoksi.

Vastuunkanto työstään,esim.lääkäreillä, mihin se on kadonnut??

Asiaa vielä: jossain taas sain hengitystie elimiin jonkun annoksen. Alkoi vaihteeksi poskiontelosäryt ja nenähuuhtelu suolavedellä laski turvotusta ja helpotti näin myös päänsärkyä.
Mutta! ihmeellinen ritinä tai ratina tai murina tuntui muutamia päiviä hengityksen tahtiin rintakehästä. Olikohan se vaan jotain??? mitä lie vai voiko se tosiaan olla keuhkoperäistä?

Onko sinulla homeahdistus siitä kokemusta?

Homeherkkä kirjoitti:

Immunologit kertoilevat, että MAKROFAGIT, neutrofiilit, eosinofiilit, NK-solut, syöttösolut, komplementit, alfa-ja beettainterferonit sekä SUURI JOUKKO erilaisia tunnistusreseptoreita ja niiden käynnistämiä mekanismeja kuuluu ns. LUONTAISEEN IMMUNITEETTIIN.
Luontaisen immuniteetin tehtävänä on torjua HETI viruksia, bakteereita ja elimistölle vieraita antigeenejä ja allergeeneja.
Puhdistuksesta ovat päävastuussa KUDOSTEN MONITOIMISOLUT MAKROFAGIT, JOTKA TUNNISTUSMOLEKYYLIENSÄ ANSIOSTA POISTAVAT VIERASTA JA VAURIOITUNUTTA MATERIAALIA.
Luontaisen immuniteetin toiminta-ajan sanotaan olevan 1-3 vuorokautta.
Mikäli luontainen immuniteetti epäonnistuu tehtävässään mukaan kuvioihin astuvat T- ja B-lymfosyytit aiheuttamalla tulehdusreaktion.

Magrofagi-vaihe kuuluu tuohon 1-3 vuorokautta kestävään luontaiseen immuniteettivaiheeseen, joten mainitsemasi Majvik II:n neropatit ovat ihan oikeassa ODTS:n (homeflunssa) suhteen.
Muuten makrofageja sanotaan löytyvän runsaasti myös tupakkaa polttavien BAL-näytteestä.
Eli tupakanpoltajien kohdalla makrofagivoittoisuus menee työpaikka-altistuksen jälkeenkin tupakanpolton piikkiin.
Näin kävi omalla kohdallanikin.
Jostain syystä työpaikka-altistuksen aiheuttamaa homeflunssaa ei huomioitu, vaikka ollessani BAL-tutkimuksessa sairaanhoitaja totesi, että onpa sinulla kova flunssa.

Ja sinä toteat minulle, noita 1-3 vuorokautta kestäviä ODTS-homeflunssia reilut puolitoistasataa kertaa saaneelle, että älä hyvä ystävä sotke ODTS:ää meidän sairauteemme, joka sinun mielestäsi on allerginen alveoliitti.
Kun sinun mielestäsi allergisen alveoliitin toteamiseen riittää jo sellainen BAL-näyte, jossa makrofageja todetaan yli 90 prossaa, niin minä olen lääketieteen kanssa yhtä mieltä siitä, että ei riitä.

Kun sinun mielestäsi BAL-näytteessä CD4 /CD8 ;n suhde on 1,5, niin sen pitäisi SINUN mielestäsi riittävä osoitus allergisesta alveoliitista. No sitä se ei ole lääketieteen eikä minunkaan mielestäni.

Totesit minun todenneen, että ODTS:ää ei ole ICD-10:ssä. Totesin vain, että MINÄ en ole löytänyt sitä ICD-10:stä. Se ei tarkoita sitä, etteikö sitä olisi siellä olemassa.
Joka tapauksessa AMMATTITAUTILUETTOLOSSAMME ODTS on olemassaolevana, joten se tulisi todeta työpaikka-altistuneilta välittömästi.

Esittelet minulle myös ilmavirtateoriaasi liittyvää IgE- ja IgG-vastetta maininnalla, että IgE-vasteen synnyttäjänä ovat limakalvot ja IgG-vasteen synnyttäjänä ovat keuhkorakkulat.

Lääketiede jakaa allergiset reaktiot PERIMÄN MUKAAN neljään eri reaktiotyyppiin: anafylaktiseen (IgE) ja viivästyneisiin, joita ovat sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen: kummankin vasta-ainetuotantona IgG, ja soluvälitteinen: ei vasta-ainetuotantoa.

Lääketieteen mukaan PERIMÄ määrää vasta-ainetuotannon, ei kehossa olevan limakalvon paikka.
Ja minähän olen IgG-moniallergikkona harvinaisen samaa mieltä jälleen kerran lääketieteen kanssa.

Kun suolistokin sisältää limakalvoja, niin sinun teoriasi mukaan minun pitäisi olla elintarvikkeiden sisältämille bakteereille (juustot) ja homeille (juustot, viini) ja lisä-, säilöntä-, lääkeaineille, maidolle, appelssiinille IgE-vasta-ainevälitteinen allergikko.
No en vain satu olemaan, enkä perimäni määräämänä IgE-allergikoksi tule noidenkaan antigeenien/allergeenien suhteen.
Joten se tuosta limakalvopaikkateorisastasi.

Sananvapauden nimissä kuka tahansa tässä maassa voi esittää mitä tahansa teorioita mistä tahansa.
Mitä tieteeseen tulee niin faktatiedot ovat faktatietoja ja jos joku niitä haluaa kumota niin-niin aikamoista UUTTA faktatietoa on esitettävä alan tiedeyhteisön hyväksyttäväksi.
Sinulta tuo väitöskirjan tekeminen näyttää olevan vielä kesken.

Mitä lääketieteen mittatikkuihin tulee eri sairauksien toteamisen suhteen, niin jokaisella sairaudella on omat mittatikkunsa, jotka on täytyttävä ennen diagnoosin varmistamista.
Koskee myös allergiapohjaisia sairauksia, joista allerginen alveoliitti on vain yksi monista.

Lääketiedefanina (en lääkärifanina) totean sinulle ystävä hyvä, että lääketieteen mukaan BAL-näytteen makrofagirunsaudella tai mainitsemasi CD4 /CD8 suhteen 1,5 arvolla ei ole mitään merkitystä yliherkkyyskeuhkokuumeen (akuutti allerginen alveoliitti) totemisen suhteen. AKUUTISSA allergisessa alveoliitissakin on lääketieteelliset mittatikut täytyttävä, joita mittatikkuja minä en ole koskaan kiistänyt, enkä tule kiistämään.

Lue lisää

Etkö sinä osaa enää lukea tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028486312

Se on professori Erkki O. Terhon tekstiä Allergologia-kirjan sivulta 73.

Muistaakseni sinä jopa omistat kirjan!

Terho sanoo, että keuhkorakkuloiden tulehdus alkaa MAKROFAGI-vaiheella.

Sinua jo tuossa alla joku kiittelee, mutta mistä? Siitäkö, että johdat homesairaita harhaan? Juuri näin on välitettavasti käynyt.

Allergisessa tulehduksessa on siis aluksi ns. akuuttivaihe, johon osallistuvat makrofagien lisäksi neutrofiilit. Jos sinulla on keuhkorakkulatulehdus jo muuttunut pysyväksi ominaisuudeksi, niin sen jälkeen seuraa AINA tulehduksen krooninen vaihe, johon osallistuvat IgG-vasta-aineet ja eosinofiilit.

Ystävä hyvä ymmärrä nyt KEUHKORAKKULOIDEN tulehduksessa on kaksi vaihetta, jotka seuraavat aina peräkkäin!

LUE NYT SIITÄ Allergologia-kirjasta kappaleesta 1. Perustietoa allergologiasta kappale KEUHKORAKKULOIDEN TULEHDUS sivulta 73.

Olet jo aikamoinen täti, koska alat kumoamaan professori Erkki O. Terhon sanomisia.

spirospiro kirjoitti:

tutkimuksista pois. Kun ei kerran ole mitään, siis kaikki kunnossa-tyyliin, niin paperithan siirrettiin takaisin tk:seen. Ja sitten taas tk tekee lähetteen keuhkosairaalaan, jos ongelmia tulee. Seilaan päivystyksessä,tk lääkärillä tarpeeni mukaan. Ei tässä paljon verikokeita ole tehty eikä näköjään tehdä jos kerran kaikki on kunnossa heidän mielestään.
Tämä on varmasti sellainen väsytystaktiikka, jospa kyllästyn ravaamiseen koska mitään ongelmaahan ei ole (paitsi ne kaikki jotka olen täälläkin kirjoittanut).

Tulee mieleen joskus muinoin kun ostimme ensimmäisiä tietokoneita. Jos niissä oli ongelmia alkoi samanlainen hyppyyttäminen. Laitetoimittaja sanoi ettei laitteessa vikaa, vaan ohjelmassa ja ohjelmatoimittaja tietenkin toisiapäin.
Nytkin tk siirtää vastuuta keuhkosairaalaan ja keuhkosairaala takaisin tk:seen. Ihan naurattaa kun ei itkeä viitsi näiden typeryyksien vuoksi.

Vastuunkanto työstään,esim.lääkäreillä, mihin se on kadonnut??

Asiaa vielä: jossain taas sain hengitystie elimiin jonkun annoksen. Alkoi vaihteeksi poskiontelosäryt ja nenähuuhtelu suolavedellä laski turvotusta ja helpotti näin myös päänsärkyä.
Mutta! ihmeellinen ritinä tai ratina tai murina tuntui muutamia päiviä hengityksen tahtiin rintakehästä. Olikohan se vaan jotain??? mitä lie vai voiko se tosiaan olla keuhkoperäistä?

Onko sinulla homeahdistus siitä kokemusta?

Lue lisää

on kuulunut kunnon ritinät ja silloin sainkin alveoliittiepäilyn. Muuten hengitysäänet ovat joko "karheat" tai ihan normaalit.

Minussakaan ei ole mitään vikaa tällä hetkellä, paitsi etten saa tarpeeksi ilmaa enää. Siihen ei nyt liity edes yskimistä suuremmin.

Ihan turha tässä on lääkärillä käydä, ellei suorastaan päivystykseen joudu. Minun on vain pakko juosta turhissa tutkimuksissa, koska työterveyshuollosta käsketään käymään. Taidan mennä kohta takaisin sille keukolääkärille, jonka mielestä päässäni viiraa. Jos pyytäisin häneltä lausuntoa, että päässä viiraa, edes astmaa ei ole, fev1 arvolla 1.51 on täysin normaali ja lepopulssi 145 on paniikkihäiriöstä johtuvaa; niin ehkä työterveyshuoltokin rauhoittuisi.

miten menee.. kirjoitti:

oletko sairaslomalla, millainen vointisi on nyt? Toki homeherkkäkin voi vastata miten menee? Ja jos ei ole sairas, niin silloin tietysti päätelmänä on että voidaan hyvin ja ollaan työelämässä täysillä mukana. Näin arvelen nyt spirospiron kohdalla asian olevan. Eli ei enää kysymyksiä miksi vointi on huono, vaan terveisiä sieltä töistä?

Lue lisää

Tällä hetkellä elokuun lopussa 2007?

Minä olen vuosia kärsinyt epämääräisistä keuhko ym. oireista, alilämpöineen, migreeneineen, pitkittyneine flunssineen, nivelkipuineen, väsymyksineen ym. Nyt odottelen pääsyä tutkimuksiin allergiasairaalaan. Prick-allergiatestit aina aikaisemmin olleet negatiivisia.

Nyt olen ollut koko kesän kortisnokuurilla, jolloin olen tuntenut itseni joten kuten normaaliksi ihmiseksi. Viikko sitten oireilu alkoi kortisonista huolimatta uudelleen päänsärkynä ja tolkuttomana väsymyksenä sekä keuhkoissa tuntuvana raskautena. Aloin epäillä oireiden pahentajiksi homeitiöitä, joita nyt kuulemma on taas enemmän ilmassa. Siksi tiedustelisin nyt teiltä, joilla on todettu homealtistuminen, että oletteko te oireilleen viime viikon aikana pahemmin? Jos näin, niin tämä vahvistaisi omaa epäilyäni oireilun pahenemisen syystä.

miten menee.. kirjoitti:

oletko sairaslomalla, millainen vointisi on nyt? Toki homeherkkäkin voi vastata miten menee? Ja jos ei ole sairas, niin silloin tietysti päätelmänä on että voidaan hyvin ja ollaan työelämässä täysillä mukana. Näin arvelen nyt spirospiron kohdalla asian olevan. Eli ei enää kysymyksiä miksi vointi on huono, vaan terveisiä sieltä töistä?

Lue lisää

Tällä hetkellä elokuun lopussa 2007?

Minä olen vuosia kärsinyt epämääräisistä keuhko ym. oireista, alilämpöineen, migreeneineen, pitkittyneine flunssineen, nivelkipuineen, väsymyksineen ym. Nyt odottelen pääsyä tutkimuksiin allergiasairaalaan. Prick-allergiatestit aina aikaisemmin olleet negatiivisia.

Nyt olen ollut koko kesän kortisnokuurilla, jolloin olen tuntenut itseni joten kuten normaaliksi ihmiseksi. Viikko sitten oireilu alkoi kortisonista huolimatta uudelleen päänsärkynä ja tolkuttomana väsymyksenä sekä keuhkoissa tuntuvana raskautena. Aloin epäillä oireiden pahentajiksi homeitiöitä, joita nyt kuulemma on taas enemmän ilmassa. Siksi tiedustelisin nyt teiltä, joilla on todettu homealtistuminen, että oletteko te oireilleen viime viikon aikana pahemmin? Jos näin, niin tämä vahvistaisi omaa epäilyäni oireilun pahenemisen syystä.

tulkintoja? hohhoijaa..

"Tulehduksen akuutti muoto on aina makrofagi- ja neurofiilivaltainen ja krooninen muoto on lymfosyyttivaltainen eli IV-tyypin allergia."

hmm..lymfosyyttivaltainen on muuttunut vuosien saatossa sinulle lymfosyyttikadoksi

ja ketä kirjoitti:

"Tulehduksen akuutti muoto on aina makrofagi- ja neurofiilivaltainen ja krooninen muoto on lymfosyyttivaltainen eli IV-tyypin allergia."

hmm..lymfosyyttivaltainen on muuttunut vuosien saatossa sinulle lymfosyyttikadoksi

Lue lisää

HOMEPÖLYKEUHKOA, jota kosteusvaurio ei aiheuta.

Tuo HW:n ilmoittama 25 %:n osuus lymfosyyteissä on tosiaan LYMFOSYYTTIVALTAINEN ja se on nimenomaan IV-tyypin allergia eli allerginen alveoliitti. Ei ole kyse mistään lymfosyyttikadosta. Tosin niitä on aika vähän, koska yhteensä valkosoluja on vain n. 20 miljoonaa kpl litrassa BAL-näytettä.

Minulla oli tosiaan HOMEPÖLYKEUHKO eli helvetisti valkosoluja, mutta se oli keinotekoisesti aiheutettu neljällä täysin laittomalla altistuskokeella. Näitä laittomia altistuskokeita TTL teki vuosina 1995-2008 n. 2300 vakavasti sairastuneelle.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

HOMEPÖLYKEUHKOA, jota kosteusvaurio ei aiheuta.

Tuo HW:n ilmoittama 25 %:n osuus lymfosyyteissä on tosiaan LYMFOSYYTTIVALTAINEN ja se on nimenomaan IV-tyypin allergia eli allerginen alveoliitti. Ei ole kyse mistään lymfosyyttikadosta. Tosin niitä on aika vähän, koska yhteensä valkosoluja on vain n. 20 miljoonaa kpl litrassa BAL-näytettä.

Minulla oli tosiaan HOMEPÖLYKEUHKO eli helvetisti valkosoluja, mutta se oli keinotekoisesti aiheutettu neljällä täysin laittomalla altistuskokeella. Näitä laittomia altistuskokeita TTL teki vuosina 1995-2008 n. 2300 vakavasti sairastuneelle.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

"Kirjoittajat puhuvat kappaleessa maanviljelijöiden homepölykeuhkosta."

ja sinä otit kantaa heidän tutkimukseensa käyttäen homepölykeuhkosta toista
tunnettua nimitystä eli allerginen alveoliitti.

Etkö tosiaan tiedä että kyseessä on sama sairaus?

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Saatte tupakkaa.

Mine nautin sillä välin tämä ihana taidehetki:

http://www.youtube.com/watch?v=yqkNau0p8ls

nisuiisu kirjoitti:

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

"TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI"

on sinulla otsaa kääntää tutkimuksesi näin.
Itse vaadit "kosteusvaurioasiantuntijana" NELJÄ ALTISTUSTA

nisuiisu kirjoitti:

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

"TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI."


Etkö tosiaan muista että ei se näin mennyt vaan näin:

SINÄ VAADIT 4 ALTISTUSTA kaikenkaikkiaan kun eivät tuottaneet toivomaasi tulosta.
SINÄ VAADIT juristia käyttäen nämä tutkimukset.

Näin olet itse kertonut täällä ja Suomen Kuvalehdessä.

Teetkö tutkintapyynnön seuraavaksi itseesi kohdistuen?

Ei olisi mikään ihme.

nisuiisu kirjoitti:

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

asian vierestä.

Itiöt aiheuttavat väitteesi mukaan allergisen alveoliitin ja toteat, että: "Yksinkertaista vai mitä? Koska asia on näin yksinkertainen, niin en voi kuin ihmetellä sitä, että lääkärimme ei tätä asiaa muka tiedä."

Nykyään väität, että itöiden hengittäminen on terveellistä ja toteat, että:
"Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia."


Pidätkö ihmisiä tyhminä vai oletko sitä itse?

heinää kirjoitti:

asian vierestä.

Itiöt aiheuttavat väitteesi mukaan allergisen alveoliitin ja toteat, että: "Yksinkertaista vai mitä? Koska asia on näin yksinkertainen, niin en voi kuin ihmetellä sitä, että lääkärimme ei tätä asiaa muka tiedä."

Nykyään väität, että itöiden hengittäminen on terveellistä ja toteat, että:
"Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia."


Pidätkö ihmisiä tyhminä vai oletko sitä itse?

Lue lisää

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.moldinspector.com/images/mold skin rash photo.jpg&imgrefurl=http://...

"
Mold warning signs: The top, most-common mold health symptoms, symptoms of mold exposure, symptoms of deadly or unhealthy black mold and toxic mold, symptoms of mold poisoning, and mold health problems are listed below, in alphabetical order.

Learn about available medical mold diagnostic and treatment procedures in the in depth ebook Mold Health Guide.

Read the top 100 mold signs.

A mold victim may experience one or more symptoms or mold illness---

abdominal pain
anaphylaxis [severe allergic reaction]
acne
allergies
altered immunity
asthma and asthmatic signs like wheezing,
shortness in breath, coughing, burning in lungs.
balance problems
bladder and kidney pain
bleeding lungs
blood pressure irregularities
brain fog, confusion, and/or memory loss
breathing difficulties
bruising easily
burning in the throat and lungs
similar to acid reflux]
cancer
central nervous system effects
choking
cholesterol or triglycerides irregularities
coated tongue
colds, recurring and with
decreased resistance to infection
coughing and resulting sore lungs or chest
from excessive coughing
coughing up blood
dandruff problems [chronic]
that don't go away despite use
of anti-dandruff shampoos
dark urine
death in extreme cases
dermatitis and skin rashes
depression/anxiety/dementia
diarrhea
difficulty in swallowing
dirt-like taste in mouth
dizziness
eye and vision problems
facial movements inadvertently or extreme jerking
face flushing intermittently
fatigue [chronic, excessive, or continued]
and/or general malaise
feeling lost or "disconnected" from what's
happening around you
Fibromyalgia [chronic fatigue
and widespread pain]
food allergies
flu symptoms
hair loss
headaches
heart attack
hemorrhagic pneumonitis
hives
hypersensitivity pneumonitis (extrinsic allergic
alveolitis, farmers lung disease)
hypersensitivity to mold
infertility
irritability
irritable bowel syndrome
itching of the nose, mouth,
eyes, throat, skin, or any area
kidney pain and failure
large boils on neck
leaky gut syndrome
learning difficulties or mental functioning
problems or personality changes
liver pain
memory loss or memory
difficulties/Alzheimers-like symptoms
multiple chemical sensitivity
nausea
night sweats and hot flashes
numbness in face and limbs
open skin sores and lacerations
organic dust toxic syndrome
peripheral nervous system effects
rashes or hives
redness of the sclera (white of your eyes)
respiratory distress
ringing in ears
runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus
from your nose may appear suddenly, or thick,
green slime coming out of nose (from sinus cavities)
seizures
sinus congestion, sinus problems,
and chronic sinusitis
skin redness
sleep disorders
slurred speech
sneezing
sneezing fits (more than three
sneezes in a row, happening often)
sore throat
spitting up mucous
spleen pain
swollen lymph nodes
thyroid irregularities
tremors [shaking] and twitching
urinary tract infection
verbal dysfunction [trouble in speaking]
vertigo [feelings of dizziness, lightheadedness,
faintness, and unsteadiness]
vision problems
vomiting

heinää kirjoitti:

asian vierestä.

Itiöt aiheuttavat väitteesi mukaan allergisen alveoliitin ja toteat, että: "Yksinkertaista vai mitä? Koska asia on näin yksinkertainen, niin en voi kuin ihmetellä sitä, että lääkärimme ei tätä asiaa muka tiedä."

Nykyään väität, että itöiden hengittäminen on terveellistä ja toteat, että:
"Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia."


Pidätkö ihmisiä tyhminä vai oletko sitä itse?

Lue lisää

mutta sama linja jatkuu.

Suorastaan törkeää tai ehkä kyse ON NISUIISUN SUURESTA TIETÄMÄTTÖMYYDESTÄ!


tai sitten on pää niin sekaisin että tarinat muuttuvat

nisuiisu kirjoitti:

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

muiden tutkijoiden alituinen haukkuminen.
Palstalla on helppo sinun väittää aivan mitä vain,

mutta ET PYSTY VÄITTEITÄSI TODISTAMAAN!


Millainen mies sinä oikeastaan oletkaan kun kieroilet joka suuntaan.

Kasva aikuiseksi kirjoitti:

muiden tutkijoiden alituinen haukkuminen.
Palstalla on helppo sinun väittää aivan mitä vain,

mutta ET PYSTY VÄITTEITÄSI TODISTAMAAN!


Millainen mies sinä oikeastaan oletkaan kun kieroilet joka suuntaan.

Lue lisää

Tämä henkilö, joka minulle tämän asian kertoi oli itse ...

PN

nisuiisu kirjoitti:

TTL muutti minun valkosoluvajeeni neljällä laittomalla altistuskokeellaan HOMEPÖLYKEUHKOKSI. Saman tempun TTL on tehnyt n. 2300:lle vuosina 1995-2008.

Tuolla TTL:n diagnosoimalla HOMEPÖLYKEUHKOLLANI ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa, koska kosteusvauriomikrobimyrkyt tuhoavat valkosoluja keuhkoista. Siellä ei ole Helena Mussalo-Rauhamaan ja Henrik Wolffin mukaan kuin n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemesta litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Nämä arvot ovat tupakoimattomille.

Tuula Putus ja H M-R olisivat kertoneet jo vuonna 1998 Suomen Lääkärilehdessä julkaistussa ns. Majvik-suosituksessa tuon tiedon valkosoluvajeesta, mutta Tari Haahtela esti sen. Tämän jälkeen Tari Haahtela savusti H M-R:n pois sisäilmapolin johtajan paikalta. Haahtela sanoi myös minulle vähän aikaa sitten, että Suomessa on vain yksi henkilö, joka hallitsee nämä kosteusvaurioasiat. Tämä henkilö on Haahtelan mukaan Helena Mussalo-Rauhamaa. Hän oli siis liian tärkeällä paikalla sisäilmapolin johdossa. Nyt meitä tietäviä on jo ainakin 1000, koska me tiedämme nyt, että kyseessä on tosiaan valkosoluvaje. Myös tästä sairaudesta HW käyttää nimitystä allerginen alveoliitti, koska sairastuneilla oli n. 25 % lymfosytoosi vertailuryhmän 12 % verrattuna.

Nimenomaan meidän sairautemme on keuhkorakkulatulehdus, koska me puhallamme spirometriin ns. restriktiokäyrän. Astmaatikot puhaltavat ns. obstruktiokäyrän, joka paranee huomattavasti salbutamolin annon jälkeen. Näistä käyristä ei erehdy edes TRI PILLERI, mutta silti hän sanoo restriktiota obstruktioksi. Hän vain matkii TTL:n VÄÄRIÄ astma-diagnooseja.

Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa.

Sinun on turha etsiä virheitä kirjoituksistani, koska enhän minä ole kosteusvaurio-ongelma. Minä vain yritän auttaa tämän mysteerin selvittämisessä, jota ei vain muka ole saatu ratkaistua n. 20 vuoden tutkimisen aikana. Tosin M S-S selvitti ja kertoi jo vuonna 1997, mistä on kyse. Alustavaa tietoa antoi jo 1993 KTL:n Aino Nevalainen ja Maija-Riitta Hirvonen.

MUISTAKAA, että vasta 18.3. TÄNÄ VUONNA meille kerrottiin lopullisesti mistä on kyse. Valkosoluvajeessa ei ole kyse HOMESAIRAUDESTA ! Homesairaudessa on helvetisti valkosoluja keuhkoissa. Pitäisi kyllä ymmärtää vihdoin ja viimein näin YKSINKERTAINEN asia.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

"Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa."

diipadaapaa vain kirjoitti:

"Tämä, että kerrotaan vasta vuonna 2009 jo yli 10 vuotta vanhaa tietoa, on todella törkeä temppu Tari Haahtelalta, koska nimenomaan HYKSiiin perustettiin sisäilmapoli, jotta selvitettäisiin, minkä sairauden kosteusvaurio aiheuttaa."

Lue lisää

Osasit poimia tekstistäni erittäin oleellisen asian.

Tottakai HYKSin sisäilmapoli perustettiin 1995, jotta haluttiin saada selville, että mistä oikeastaan oli kyse, jos sairastui kosteusvauriosta?

Haahtela tiesi, että kyseesä ei voinut olla ITIÖISTÄ johtuva sairaus, vaan jokin muu. Valitettavasti vain saatiin selville niin järkyttävää, että Tari Haahtela esti sen kertomisen. Uskon, että hän sai toimilleen poliitisen eliitin siunauksen, koska olihan työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkäri Sinikka Mönkäre silloin sosiaali- ja terveysministerinä.

Haahtela oli myös ohjannut Mönkäreen homepölykeuhkoa käsittelevän väitöksen 1984. Tottakai heidän yhteistyönsä tapahtui samattomasti. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä kellään.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

Tämä henkilö, joka minulle tämän asian kertoi oli itse ...

PN

olet tehnyt täällä useissa yhteyksissä.

Tieto asiasta on mennyt myös Putukselle jotta tietää millainen
katala käärme olet.

Putuksen mollaamista kirjoitti:

olet tehnyt täällä useissa yhteyksissä.

Tieto asiasta on mennyt myös Putukselle jotta tietää millainen
katala käärme olet.

mieltä kanssani, joten hän ei voi pitää minua "katalana käärmeenä".

PN

nisuiisu kirjoitti:

Osasit poimia tekstistäni erittäin oleellisen asian.

Tottakai HYKSin sisäilmapoli perustettiin 1995, jotta haluttiin saada selville, että mistä oikeastaan oli kyse, jos sairastui kosteusvauriosta?

Haahtela tiesi, että kyseesä ei voinut olla ITIÖISTÄ johtuva sairaus, vaan jokin muu. Valitettavasti vain saatiin selville niin järkyttävää, että Tari Haahtela esti sen kertomisen. Uskon, että hän sai toimilleen poliitisen eliitin siunauksen, koska olihan työperäisten keuhkosairauksien erikoislääkäri Sinikka Mönkäre silloin sosiaali- ja terveysministerinä.

Haahtela oli myös ohjannut Mönkäreen homepölykeuhkoa käsittelevän väitöksen 1984. Tottakai heidän yhteistyönsä tapahtui samattomasti. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä kellään.

Pekka Nikkola

Lue lisää

yrität jälleen laittaa sanoja toisten suuhun, onnistumatta siinä.

Käy nyt siellä inspectorin tai Putuksen sivuilla tai tutustu lukemattomiin tutkimuksiin joissa todetaan itiöiden sairastuttavan kosteusvauriomikrobeissa.


Jos tosiaan kuvittelet että vain sinä tiedät totuuden ja kaikki tutkimukset ja julkaisut jopa kansainväliset ovat väärässä, niin mieti Pekka, KUKA ON VÄÄRÄSSÄ.

nisuiisu kirjoitti:

mieltä kanssani, joten hän ei voi pitää minua "katalana käärmeenä".

PN

myös muille tahoille eli niille joiden nimet olet täällä maininnut ja jotka olet haukkunut ja väittänyt heidän valehdelleen.

Ei sinua kukaan ota tosissasi.

Toxic Mold / kirjoitti:

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.moldinspector.com/images/mold skin rash photo.jpg&imgrefurl=http://...

"
Mold warning signs: The top, most-common mold health symptoms, symptoms of mold exposure, symptoms of deadly or unhealthy black mold and toxic mold, symptoms of mold poisoning, and mold health problems are listed below, in alphabetical order.

Learn about available medical mold diagnostic and treatment procedures in the in depth ebook Mold Health Guide.

Read the top 100 mold signs.

A mold victim may experience one or more symptoms or mold illness---

abdominal pain
anaphylaxis [severe allergic reaction]
acne
allergies
altered immunity
asthma and asthmatic signs like wheezing,
shortness in breath, coughing, burning in lungs.
balance problems
bladder and kidney pain
bleeding lungs
blood pressure irregularities
brain fog, confusion, and/or memory loss
breathing difficulties
bruising easily
burning in the throat and lungs
similar to acid reflux]
cancer
central nervous system effects
choking
cholesterol or triglycerides irregularities
coated tongue
colds, recurring and with
decreased resistance to infection
coughing and resulting sore lungs or chest
from excessive coughing
coughing up blood
dandruff problems [chronic]
that don't go away despite use
of anti-dandruff shampoos
dark urine
death in extreme cases
dermatitis and skin rashes
depression/anxiety/dementia
diarrhea
difficulty in swallowing
dirt-like taste in mouth
dizziness
eye and vision problems
facial movements inadvertently or extreme jerking
face flushing intermittently
fatigue [chronic, excessive, or continued]
and/or general malaise
feeling lost or "disconnected" from what's
happening around you
Fibromyalgia [chronic fatigue
and widespread pain]
food allergies
flu symptoms
hair loss
headaches
heart attack
hemorrhagic pneumonitis
hives
hypersensitivity pneumonitis (extrinsic allergic
alveolitis, farmers lung disease)
hypersensitivity to mold
infertility
irritability
irritable bowel syndrome
itching of the nose, mouth,
eyes, throat, skin, or any area
kidney pain and failure
large boils on neck
leaky gut syndrome
learning difficulties or mental functioning
problems or personality changes
liver pain
memory loss or memory
difficulties/Alzheimers-like symptoms
multiple chemical sensitivity
nausea
night sweats and hot flashes
numbness in face and limbs
open skin sores and lacerations
organic dust toxic syndrome
peripheral nervous system effects
rashes or hives
redness of the sclera (white of your eyes)
respiratory distress
ringing in ears
runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus
from your nose may appear suddenly, or thick,
green slime coming out of nose (from sinus cavities)
seizures
sinus congestion, sinus problems,
and chronic sinusitis
skin redness
sleep disorders
slurred speech
sneezing
sneezing fits (more than three
sneezes in a row, happening often)
sore throat
spitting up mucous
spleen pain
swollen lymph nodes
thyroid irregularities
tremors [shaking] and twitching
urinary tract infection
verbal dysfunction [trouble in speaking]
vertigo [feelings of dizziness, lightheadedness,
faintness, and unsteadiness]
vision problems
vomiting

Lue lisää

Ei ihan helppoa tutkija tulevatko ko. sairaudet sisäilman saasteista?