Mikä ateismissa uskovia pelottaa?

>>> Saa olla kuin kiukutteleva lapsi, saa olla tyhmä, naiivi jne, saa käyttäytyä kuin lapsi...koskaan ei tarvitse ottaa 100% vastuuta mistään ja aina voi karata miltä tahansa "pahalta asialta" jumalan taakse sanoen; ihmeelliset ovat herran tiet. >>>

-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta" Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin, mutta ole ystävällinen ja kerro sinä tarkemmin omasta näkemyksestäsi, mitä yrität antaa ymmärtää...

>>> Aina on lupa työntää pää pensaaseen ja rukoilla (=tinkea sormet korviin ja huutaa) asia painuksiin. >>>

-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät, tai jos eivät "pistä päätään pensaaseen", niin käyvätpä kuitenkin metsässä halailemassa puita, mutta monet heistä eivät taida osatakaan halata eläviä ihmisiä...

>>> Ateismi on siis tällä (alkeellisella) perusteella ominaisuus, mikä on alusta alkaen tai kehittyy ihmiseen aikuisiällä hitaammin. >>>

-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin.

>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka puuttuessa moni ateisti, jos on sinun tyyppisiäsi, kai sitten jääräpäisyyttään tappavat itsensä, jos tilanne joskus alkaa näyttää hänen mielestään ns. "toivottomalta"; silloin kun ei-ateisti voi vielä taipua kääntymään "viimeisenä keinona" Jumalaa puuttumaan tilanteeseen, vaikkapa jotenkin yliluonnollisella ja myöhemmin tarkastellen, ko. tilanteen selvittyä, "ihmeeltä" tuntuvalla tavalla... Silloin ei varmasti asianomaiselle ole enää merkitystä sillä, vaikka ko. tapahtumaa ei ns. "tiede pysty selittämään".

>>> ...on turvallisempaa, kun saa pysyä vanhassa tutussa turvallisessa ja oudon tilanteen tullen voi läimäistä virsikirjat korvien eteen ja manata pahan pois huutamalla *äljgäälämköäkääääää*. Kunhan möykkää tarpeeksi lujaa (=rukoilee päänsä puhki) niin paha häviää. >>>

-Kuvailee, tavipakkasessa tönkkönä ihmettelevä, lumiukko, KUVITELMIAAN, kun talossa sisällä on menossa uskovien ns. "hihhuleiden" seurat.

-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton.

>>> Tämä siis vain yksi ajatus. >>>

-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

wayofcross... kirjoitti:

>>> Saa olla kuin kiukutteleva lapsi, saa olla tyhmä, naiivi jne, saa käyttäytyä kuin lapsi...koskaan ei tarvitse ottaa 100% vastuuta mistään ja aina voi karata miltä tahansa "pahalta asialta" jumalan taakse sanoen; ihmeelliset ovat herran tiet. >>>

-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta" Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin, mutta ole ystävällinen ja kerro sinä tarkemmin omasta näkemyksestäsi, mitä yrität antaa ymmärtää...

>>> Aina on lupa työntää pää pensaaseen ja rukoilla (=tinkea sormet korviin ja huutaa) asia painuksiin. >>>

-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät, tai jos eivät "pistä päätään pensaaseen", niin käyvätpä kuitenkin metsässä halailemassa puita, mutta monet heistä eivät taida osatakaan halata eläviä ihmisiä...

>>> Ateismi on siis tällä (alkeellisella) perusteella ominaisuus, mikä on alusta alkaen tai kehittyy ihmiseen aikuisiällä hitaammin. >>>

-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin.

>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka puuttuessa moni ateisti, jos on sinun tyyppisiäsi, kai sitten jääräpäisyyttään tappavat itsensä, jos tilanne joskus alkaa näyttää hänen mielestään ns. "toivottomalta"; silloin kun ei-ateisti voi vielä taipua kääntymään "viimeisenä keinona" Jumalaa puuttumaan tilanteeseen, vaikkapa jotenkin yliluonnollisella ja myöhemmin tarkastellen, ko. tilanteen selvittyä, "ihmeeltä" tuntuvalla tavalla... Silloin ei varmasti asianomaiselle ole enää merkitystä sillä, vaikka ko. tapahtumaa ei ns. "tiede pysty selittämään".

>>> ...on turvallisempaa, kun saa pysyä vanhassa tutussa turvallisessa ja oudon tilanteen tullen voi läimäistä virsikirjat korvien eteen ja manata pahan pois huutamalla *äljgäälämköäkääääää*. Kunhan möykkää tarpeeksi lujaa (=rukoilee päänsä puhki) niin paha häviää. >>>

-Kuvailee, tavipakkasessa tönkkönä ihmettelevä, lumiukko, KUVITELMIAAN, kun talossa sisällä on menossa uskovien ns. "hihhuleiden" seurat.

-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton.

>>> Tämä siis vain yksi ajatus. >>>

-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

Lue lisää

"Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin"

Millä perusteella?

"Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin."

Ei ateismissa ole mitään oppimista toisin kuin uskonnollisuudessa/uskonnossa/uskonnollisessa uskossa.

wayofcross... kirjoitti:

>>> Saa olla kuin kiukutteleva lapsi, saa olla tyhmä, naiivi jne, saa käyttäytyä kuin lapsi...koskaan ei tarvitse ottaa 100% vastuuta mistään ja aina voi karata miltä tahansa "pahalta asialta" jumalan taakse sanoen; ihmeelliset ovat herran tiet. >>>

-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta" Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin, mutta ole ystävällinen ja kerro sinä tarkemmin omasta näkemyksestäsi, mitä yrität antaa ymmärtää...

>>> Aina on lupa työntää pää pensaaseen ja rukoilla (=tinkea sormet korviin ja huutaa) asia painuksiin. >>>

-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät, tai jos eivät "pistä päätään pensaaseen", niin käyvätpä kuitenkin metsässä halailemassa puita, mutta monet heistä eivät taida osatakaan halata eläviä ihmisiä...

>>> Ateismi on siis tällä (alkeellisella) perusteella ominaisuus, mikä on alusta alkaen tai kehittyy ihmiseen aikuisiällä hitaammin. >>>

-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin.

>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka puuttuessa moni ateisti, jos on sinun tyyppisiäsi, kai sitten jääräpäisyyttään tappavat itsensä, jos tilanne joskus alkaa näyttää hänen mielestään ns. "toivottomalta"; silloin kun ei-ateisti voi vielä taipua kääntymään "viimeisenä keinona" Jumalaa puuttumaan tilanteeseen, vaikkapa jotenkin yliluonnollisella ja myöhemmin tarkastellen, ko. tilanteen selvittyä, "ihmeeltä" tuntuvalla tavalla... Silloin ei varmasti asianomaiselle ole enää merkitystä sillä, vaikka ko. tapahtumaa ei ns. "tiede pysty selittämään".

>>> ...on turvallisempaa, kun saa pysyä vanhassa tutussa turvallisessa ja oudon tilanteen tullen voi läimäistä virsikirjat korvien eteen ja manata pahan pois huutamalla *äljgäälämköäkääääää*. Kunhan möykkää tarpeeksi lujaa (=rukoilee päänsä puhki) niin paha häviää. >>>

-Kuvailee, tavipakkasessa tönkkönä ihmettelevä, lumiukko, KUVITELMIAAN, kun talossa sisällä on menossa uskovien ns. "hihhuleiden" seurat.

-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton.

>>> Tämä siis vain yksi ajatus. >>>

-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

Lue lisää

mutta tällä palstalla innokkaimmin paasaavat ovat valmiita syyllistymään kunnianloukkauksiin ja solvauksiin ilman että miettisivät, miksi sellainen asia on rikoslakiinkin kirjattu. Jotkut ovat kyllä varsin vastuuttomia kirjoituksissaan, ja muuta tällä palstalla ei tehdäkään. Minunkin käsitys uskovaisten henkisestä tasosta on laskenut tämän palstan tähtien ansiosta, koska muita uskistuttavuuksia minulla ei ole. Uskossa olevat kertovat usein, kuinka ihminen ei pärjää ilman ulkoapäin tulevaa kaitsentaa. Olen saanut sen käsityksen, että uskovaisissa on paljon entisiä alkoholisteja, huumeidenkäyttäjiä, aviorikkojia ja rikollisia, jotka eivät pysy yhteiskuntakelpoisina ilman ulkopuolista ohjausta. Eli omat ponnistelut on jätetty ponnistelematta ja oman selkärangan sijaan pystyssä pitävät uskonnon tukirakenteet.



Ei kaiken lapsellisuuden, vaan lapsuuden vastuuttomuuden ja riippuvaisuuden pitäisi jäädä sinne lapsuuteen. Leikkimielisyys, elämänilo ja lapsekas uteliaisuus eivät ole kytköksissä iskänkaipuuseen tai riippuvaisuuteen, eivätkä ne välttämättä katoa itsenäistymisen seurauksena. Vanhemman on hyvä olla vastuuntuntoinen ja riippumaton, jotta lapsi tuntisi olonsa turvalliseksi.

wayofcross... kirjoitti:

>>> Saa olla kuin kiukutteleva lapsi, saa olla tyhmä, naiivi jne, saa käyttäytyä kuin lapsi...koskaan ei tarvitse ottaa 100% vastuuta mistään ja aina voi karata miltä tahansa "pahalta asialta" jumalan taakse sanoen; ihmeelliset ovat herran tiet. >>>

-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta" Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin, mutta ole ystävällinen ja kerro sinä tarkemmin omasta näkemyksestäsi, mitä yrität antaa ymmärtää...

>>> Aina on lupa työntää pää pensaaseen ja rukoilla (=tinkea sormet korviin ja huutaa) asia painuksiin. >>>

-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät, tai jos eivät "pistä päätään pensaaseen", niin käyvätpä kuitenkin metsässä halailemassa puita, mutta monet heistä eivät taida osatakaan halata eläviä ihmisiä...

>>> Ateismi on siis tällä (alkeellisella) perusteella ominaisuus, mikä on alusta alkaen tai kehittyy ihmiseen aikuisiällä hitaammin. >>>

-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin.

>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka puuttuessa moni ateisti, jos on sinun tyyppisiäsi, kai sitten jääräpäisyyttään tappavat itsensä, jos tilanne joskus alkaa näyttää hänen mielestään ns. "toivottomalta"; silloin kun ei-ateisti voi vielä taipua kääntymään "viimeisenä keinona" Jumalaa puuttumaan tilanteeseen, vaikkapa jotenkin yliluonnollisella ja myöhemmin tarkastellen, ko. tilanteen selvittyä, "ihmeeltä" tuntuvalla tavalla... Silloin ei varmasti asianomaiselle ole enää merkitystä sillä, vaikka ko. tapahtumaa ei ns. "tiede pysty selittämään".

>>> ...on turvallisempaa, kun saa pysyä vanhassa tutussa turvallisessa ja oudon tilanteen tullen voi läimäistä virsikirjat korvien eteen ja manata pahan pois huutamalla *äljgäälämköäkääääää*. Kunhan möykkää tarpeeksi lujaa (=rukoilee päänsä puhki) niin paha häviää. >>>

-Kuvailee, tavipakkasessa tönkkönä ihmettelevä, lumiukko, KUVITELMIAAN, kun talossa sisällä on menossa uskovien ns. "hihhuleiden" seurat.

-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton.

>>> Tämä siis vain yksi ajatus. >>>

-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

Lue lisää

>>Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin,

wayofcross... kirjoitti:

>>> Saa olla kuin kiukutteleva lapsi, saa olla tyhmä, naiivi jne, saa käyttäytyä kuin lapsi...koskaan ei tarvitse ottaa 100% vastuuta mistään ja aina voi karata miltä tahansa "pahalta asialta" jumalan taakse sanoen; ihmeelliset ovat herran tiet. >>>

-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta" Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia, kuin ihmiset yleensä keskimäärin, mutta ole ystävällinen ja kerro sinä tarkemmin omasta näkemyksestäsi, mitä yrität antaa ymmärtää...

>>> Aina on lupa työntää pää pensaaseen ja rukoilla (=tinkea sormet korviin ja huutaa) asia painuksiin. >>>

-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät, tai jos eivät "pistä päätään pensaaseen", niin käyvätpä kuitenkin metsässä halailemassa puita, mutta monet heistä eivät taida osatakaan halata eläviä ihmisiä...

>>> Ateismi on siis tällä (alkeellisella) perusteella ominaisuus, mikä on alusta alkaen tai kehittyy ihmiseen aikuisiällä hitaammin. >>>

-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin.

>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka puuttuessa moni ateisti, jos on sinun tyyppisiäsi, kai sitten jääräpäisyyttään tappavat itsensä, jos tilanne joskus alkaa näyttää hänen mielestään ns. "toivottomalta"; silloin kun ei-ateisti voi vielä taipua kääntymään "viimeisenä keinona" Jumalaa puuttumaan tilanteeseen, vaikkapa jotenkin yliluonnollisella ja myöhemmin tarkastellen, ko. tilanteen selvittyä, "ihmeeltä" tuntuvalla tavalla... Silloin ei varmasti asianomaiselle ole enää merkitystä sillä, vaikka ko. tapahtumaa ei ns. "tiede pysty selittämään".

>>> ...on turvallisempaa, kun saa pysyä vanhassa tutussa turvallisessa ja oudon tilanteen tullen voi läimäistä virsikirjat korvien eteen ja manata pahan pois huutamalla *äljgäälämköäkääääää*. Kunhan möykkää tarpeeksi lujaa (=rukoilee päänsä puhki) niin paha häviää. >>>

-Kuvailee, tavipakkasessa tönkkönä ihmettelevä, lumiukko, KUVITELMIAAN, kun talossa sisällä on menossa uskovien ns. "hihhuleiden" seurat.

-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton.

>>> Tämä siis vain yksi ajatus. >>>

-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

Lue lisää

>>>-Et ole vieläkään osannut antaa selvää ja konkreettista esimerkkiä, mitä tarkoitat väittämälläsi uskovien "vastuun pakoilemisesta"..>Minä taas väitän että uskovaiset ovat paljon vastuuntuntoisempia..>-Kyllä ne ovat jotain muita, kuin Jeesukseen uskovia, jotka niin tekevät,>-Kylläpä se ateismikin on ihan yhtälailla opittua kuin joku uskontokin. >>>
>>> Nuo lapselle tyypilliset piirteet on niin helppoa pitää itsessään. Jokainenhan sen vaiheen käy läpi ja sen jatkuminen on vain itsestä ja kehityksestään kiinni.
Toiset ei vain halua koskaan kasvaa ulos niistä minikokoisista huopatossuista ja kaulurin käyttöpakoista.. >>>

-Sääliksi käy tulevaa lastasi, kun äiti on "kehittänyt" itsestään pois kaiken lapsellisuuden, joka on ihmisellä eräs sellainen ominaisuus ja voimavara, jonka...
-Milian hei, ts. sinä olet näistä uskon asioista "pihalla kuin lumiukko"..., mutta tilanne ei ole silti, sinunkaan kohdallasi, toivoton. >-No sinulla, NOITA -"ajatuksia", sikiää kuin isoja... tatteja sateella.

ei sitä nyt ihan niin vaan aleta hajottamaan ihmisten elämysmaailmaa.

Jos ihmiseltä puuttuis elämysmaailma mitä enään jäis? Ja miks vitussa se pitäs jonkun fasun pistää eka paskaks ja kasailla mieleisekseen???

>>Psykologia, psykoterapia ja aivotutkimus ovat parempia aseita ateisteille kuin mitkään todistukset Jumalan olemassaoloa vastaan

Uskovaiselle, as in teistille, jumala on todellakin aivan konkreettinen olento vaikka sitä ei näe.

En kuitenkaan jaksa ymmärtää miksi pelkäät TUNTEITA niin paljon. Olennaistahan on vain se, ymmärtääkö mistä tunne aiheutuu, selittääkö sen jonkin uskonnon jumalalla.

Uskonnolliset tunteet eivät itsessään aiheuta sitä pahaa mitä suuret uskonnot saavat aikaan - jotta näillä tunteilla on negatiivisia vaikutuksia ympäristöön, tarvitaan vielä dogmeja, moraalisia ohjeita ja todeksi väitettyjä uskomuksia.

Jumalan läsnäolon kokeminen on tunteena yhtä aito kuin viha tai innostus. Se ei kuitenkaan todista mistään ihmisen pään ulkopuolisesta mitään, koska se on tunne. Tiedäthän, mitä "tunne" tarkoittaa?

Olisi niin paljon hedelmällisempää ensin antaa uskisten fiiliksille ja kokemuksille hyväksyntänsä, jotta turhasta vastakkainasettelusta päästään eroon. Sen jälkeen mm. mainitsemiesi psykologian ja aivotutkimuksen avulla voi auttaa heitä ymmärtämään mistä kokemuksessa on oikeasti kyse.

"Joskus tuntuu, että jotkut ovat ateisteja sen vuoksi, että sitten ei tarvitse pelätä omassa päässään olevaa jumalkuvaa."

Tuo tuntemus eli luulo on kyllä vain uskiksen päässä. Lienee oman maailmankuvan peilailua, jolloin kuva väristyy. Jos ajattelet asiaa järjellä, niin mainitsemassasi yhtälössä sitä järkeä ei löydy.

"Kuka estää tai kieltää?"

Eihän siihen kukaan pysty vaikka halua näyttäisi olevan. Kun siihen ei pystytä, niin vedetään marttyyrin viitta niskaan.

Uskontoa todellakin pidetään monissa tapauksissa eränlaisena mielipideasiana, jota ei saisi arvostella, mutta toki siihen pitää olla mahdollisuus, kun sitä tungetaan tietyille alueille. Siinä suhteessa uskonnon tulisi olla samalla linjalla politiikan kanssa. Pelkkä vahva uskominen ei ole mikään arvostelua kiertävä hyve.

"Eikö arvostelua saa arvostella?"

Saa. Silloin pitäisi tietysti pysyä asia-argumenteissa eikä vain hokea, että jokin pitäisi hyväksyä siksi, että se on jonkun henkilökohtainen uskonnollinen uskomus.