Keskustelukulttuuri & Kabbala

Totta puhut. Moni yrittää hivuttaa palstalle kristillistä maailmankatsomusta avaamalla keskustelun muka-kabbalasta, vaikka puhuukin täysin muusta! Näille fanaattisille evankelistoille kabbala tuntuu olevan vain väline muiden joukossa todistella kristillistä teologiaa. Heille kabbala kelpaa juuri siinä määrin, kun sillä voi todistella pyhää kolminaisuutta tms.

Skutnab kirjoitti:

Totta puhut. Moni yrittää hivuttaa palstalle kristillistä maailmankatsomusta avaamalla keskustelun muka-kabbalasta, vaikka puhuukin täysin muusta! Näille fanaattisille evankelistoille kabbala tuntuu olevan vain väline muiden joukossa todistella kristillistä teologiaa. Heille kabbala kelpaa juuri siinä määrin, kun sillä voi todistella pyhää kolminaisuutta tms.

Lue lisää

tarvitsevat 'kabbalaa'?? Oletko varma, että he ovat ylipäätään 'krisittyjä' tai jopa 'fanaattisia' (sana jota kannattaisi käyttää säästeliäästi, minun mielestäni.

Jos olet samaa mieltä kabbalan ahkerasta väärin käyttämisestä palstalla niin ihmettelen miksi ylipäätään teit tuon avauksen ?

Ei huvita enkä ehtisikään puhua Kabbalasta enempää, koska en tiedä siitä mitään, en ole sitä lukenut eikä minua juuri kiinnosta koko juttu paitsi juutalaisten (takuuvarmojen, juutalaisilta sivustoilta löytää tietoa) omat artikkelit aiheesta

On se kyllä jonkun käytävä tuulimyllyjä vastaan! Muuten jotkut ottavat ne todesta, siis tuulimyllyt. Terv Donna Q

tänne ovat vetäneet Kabbala-keskustelua jossain muussa tarkoituksessa, kuin että se on juutalaisuuteen liittyvä ilmiö jota sinänsä voidaan tarkastella? Tosin minusta juutalaisuuden tärkein kirja on Tanach, josta riittäisi varmaan keskusteltavaa vaikka vuosikausiksi. Toiseksi tärkein lienee Talmud, joka on jo vaikeampi, ja sopinee ehkä parhaiten sellaiselle, jolla on vankat tiedot Tanachista.
Kabbala taas on niin hämärää kuin joku astrologia tai vapaamuurarius, että jos nuori juutalainen opiskelisi vain sitä, olisi varmaan aivan ulalla. Silti nämä kaikki ovat palstan teemaan sopivia, mutta itse toivoisin että Tanakhin arvo ymmärrettäisiin ennen kaikkea. Mooseksen kirjat, Sananlaskut, Daavidin psalmit.. siinä jo elämänkatsomuksellista viisauttakin, kaiken muun lisäksi.

Aika metkaa että otit tuon nimimerkin käyttöön, kun sanoin sinua leikilläni Don Quijoteksi, koska olit vähän kaikkea vastaan, kuin D.Q. sotimassa tuulimyllyjä vastaan. Luulin sinua mieheksi kuten Minnikin. Tuli kirjoitettua sinulle parissa viestissä sekä espanjaa että italiaa ja nappasit siltä pohjalta nikin. Aika hyvä nikki muuten, mutta italian kielessä ei donna-sanaa käytetä sukunimen edessä, Don italiassa on lähinnä kirkollinen arvonimi, jolle ei ole feminiinistä vastinetta, kun taas espanjan Doña sanaa voi käyttää nimen edessä, merkityksessä rouva (Señora) tai vaimo, siis Doña Quijote klassisessa mielessä sopisi. Mutta tokihan sitä voi leikkiä sanoilla, mikäpä siinä.

tuollainen pehmo? Aikaisemmin olit aika hurja, natsi ym. juttujesi kanssa! Hyvä jos olet rauhoittunut, se olikin aikaa rankkaa luettavaa, nyt on rauha tullut tännekin.

nyt on tullut kirjoitti:

tuollainen pehmo? Aikaisemmin olit aika hurja, natsi ym. juttujesi kanssa! Hyvä jos olet rauhoittunut, se olikin aikaa rankkaa luettavaa, nyt on rauha tullut tännekin.

että se "antisemitismia vastaan" oli hänen alter egonsa ja siksi hän on nyt paljon kiltimpi kun on nyt varsinaisena persoonanaan. Joidenkin alter egot voivat olla hyvinkin epämiellyttäviä. Monilla kirjailijoilla on kirjoissaan joku henkilö joka on heidän alter egonsa.

Elena kirjoitti:

tänne ovat vetäneet Kabbala-keskustelua jossain muussa tarkoituksessa, kuin että se on juutalaisuuteen liittyvä ilmiö jota sinänsä voidaan tarkastella? Tosin minusta juutalaisuuden tärkein kirja on Tanach, josta riittäisi varmaan keskusteltavaa vaikka vuosikausiksi. Toiseksi tärkein lienee Talmud, joka on jo vaikeampi, ja sopinee ehkä parhaiten sellaiselle, jolla on vankat tiedot Tanachista.
Kabbala taas on niin hämärää kuin joku astrologia tai vapaamuurarius, että jos nuori juutalainen opiskelisi vain sitä, olisi varmaan aivan ulalla. Silti nämä kaikki ovat palstan teemaan sopivia, mutta itse toivoisin että Tanakhin arvo ymmärrettäisiin ennen kaikkea. Mooseksen kirjat, Sananlaskut, Daavidin psalmit.. siinä jo elämänkatsomuksellista viisauttakin, kaiken muun lisäksi.

Aika metkaa että otit tuon nimimerkin käyttöön, kun sanoin sinua leikilläni Don Quijoteksi, koska olit vähän kaikkea vastaan, kuin D.Q. sotimassa tuulimyllyjä vastaan. Luulin sinua mieheksi kuten Minnikin. Tuli kirjoitettua sinulle parissa viestissä sekä espanjaa että italiaa ja nappasit siltä pohjalta nikin. Aika hyvä nikki muuten, mutta italian kielessä ei donna-sanaa käytetä sukunimen edessä, Don italiassa on lähinnä kirkollinen arvonimi, jolle ei ole feminiinistä vastinetta, kun taas espanjan Doña sanaa voi käyttää nimen edessä, merkityksessä rouva (Señora) tai vaimo, siis Doña Quijote klassisessa mielessä sopisi. Mutta tokihan sitä voi leikkiä sanoilla, mikäpä siinä.

Lue lisää

miltä näyttää että olet aina täällä opettamassa ja neuvomassa.
rekisteröinnissä ei kelpaa merkki --> ~!!

Aina opettamassa toisia, mistä taivaan korkeuksista tänne sukeltelet?? Jos noudattaisit omia 'oppejasi rauhan tahdosta ja oikeasta ystävällisyydestä', pysyisit poissa etkä ainakaan loputtomiin möykkäisi 'ystävällisesti Jeshuastasi' ja moittisi rivikristittyjä -ja vielä tällä palstalla!- 'epäaidoiksi'. Pakotettu, tai jotenkin itseriittoisen omahyväinen ja itsetyytyväinen ystävällisyys ei minulle kerro mitään kenenkään todellisesta ystävällisyydestä, vaan jostakin päinvastaisesta: Ei piitata juutalaisuudesta omana itsenään - paitsi jos sitä voi käyttää oman Jeshua-mission tukena (tosin väkivalloin siirtämällä jotakin juutalaisuudesta jonkun yksittäisen ihmisen henkilökohtaiseen kristinuskon käsityksen viitekehykseen - minusta tällainen on lähinnä aggressiivista - ei se ainakaan ystävällistä ole.

Oikeasti ystävällinen kristitty, joka ymmärtää, että juutalaisuus ja kristinusko ovat itseasiassa yhteismitattomia, ja toisensa pois sulkevia 'maailmanselityksiä', ei jää tänne selostamaan omia ns 'aitoina' pitämiään käsityksiään sen paremmin kristinuskosta kuin/ja vielä vähemmän juutalaisuudesta (jota hän tulkitsee ja tulkitsee aina vain uudelleen samojen - omasta mielestään 'ylevien' ja 'suvaitsevien' - silmälasiensa lävitse - hänhän vaatii suvaitsevaisuutta itseään kohtaan, ITSELLEEN, mutta ei välitä mitään juutalaisuudesta, eli palstan teeman kannalta katsoen on täysin suvaitsematon!


Kai täällä sen aikaa olet ollut että itsekin tiedät 'kuka' ( nikittömät). Mitä sillä on väliä kuka puhuu kabbalasta huu-haata?

Skutnab tuossa myöntää vaikka hän näyttäisi olleen täällä puolta vähemmän aikaa kuin sinä, siis että täällä ei Kabbalasta ole puhuttu juuri mitään mikä jotenkin oikeasti liittyisi juutalaisuuteen. Omituista on että hän silti teki avauksen, missä valitti, ettei täällä 'sallita' Kabbalasta puhumista. Kun ei ole resursseja, - vai onko sinulla?? Onko täällä ollut joskus joku jolla olisi?? Minulla ei ainakaan ole. En nyt oikein tuota Tarot-tasoakaan oikein kehuisi (KTS alempana). Ja mihin kristityt tai kukaan ei-juutalainen tarvitsisi juutalaista mystiikkaa - eihän sitä tarvitse edes juutalaiset itse (heh.. ne 'keskiverrot'.. heh.. kamala sana), kuka vastaa?

Olikohan ymmärrettävästi fixattu? Minulle tuli tässä muuta nyt enkä ehdi enkä muutenkaan jaksa tätä aihetta..

Rakkain, sydämellisin terveisin, y quidate, hazlo bien, duerme, duerme bambina, qou yo te recuedo con mucho, con muchissimo cariño y mucho amor!! Te adoro!! Bechos! Muchos bechos!!

tu no entiendes!! kirjoitti:

miltä näyttää että olet aina täällä opettamassa ja neuvomassa.
rekisteröinnissä ei kelpaa merkki --> ~!!

Aina opettamassa toisia, mistä taivaan korkeuksista tänne sukeltelet?? Jos noudattaisit omia 'oppejasi rauhan tahdosta ja oikeasta ystävällisyydestä', pysyisit poissa etkä ainakaan loputtomiin möykkäisi 'ystävällisesti Jeshuastasi' ja moittisi rivikristittyjä -ja vielä tällä palstalla!- 'epäaidoiksi'. Pakotettu, tai jotenkin itseriittoisen omahyväinen ja itsetyytyväinen ystävällisyys ei minulle kerro mitään kenenkään todellisesta ystävällisyydestä, vaan jostakin päinvastaisesta: Ei piitata juutalaisuudesta omana itsenään - paitsi jos sitä voi käyttää oman Jeshua-mission tukena (tosin väkivalloin siirtämällä jotakin juutalaisuudesta jonkun yksittäisen ihmisen henkilökohtaiseen kristinuskon käsityksen viitekehykseen - minusta tällainen on lähinnä aggressiivista - ei se ainakaan ystävällistä ole.

Oikeasti ystävällinen kristitty, joka ymmärtää, että juutalaisuus ja kristinusko ovat itseasiassa yhteismitattomia, ja toisensa pois sulkevia 'maailmanselityksiä', ei jää tänne selostamaan omia ns 'aitoina' pitämiään käsityksiään sen paremmin kristinuskosta kuin/ja vielä vähemmän juutalaisuudesta (jota hän tulkitsee ja tulkitsee aina vain uudelleen samojen - omasta mielestään 'ylevien' ja 'suvaitsevien' - silmälasiensa lävitse - hänhän vaatii suvaitsevaisuutta itseään kohtaan, ITSELLEEN, mutta ei välitä mitään juutalaisuudesta, eli palstan teeman kannalta katsoen on täysin suvaitsematon!


Kai täällä sen aikaa olet ollut että itsekin tiedät 'kuka' ( nikittömät). Mitä sillä on väliä kuka puhuu kabbalasta huu-haata?

Skutnab tuossa myöntää vaikka hän näyttäisi olleen täällä puolta vähemmän aikaa kuin sinä, siis että täällä ei Kabbalasta ole puhuttu juuri mitään mikä jotenkin oikeasti liittyisi juutalaisuuteen. Omituista on että hän silti teki avauksen, missä valitti, ettei täällä 'sallita' Kabbalasta puhumista. Kun ei ole resursseja, - vai onko sinulla?? Onko täällä ollut joskus joku jolla olisi?? Minulla ei ainakaan ole. En nyt oikein tuota Tarot-tasoakaan oikein kehuisi (KTS alempana). Ja mihin kristityt tai kukaan ei-juutalainen tarvitsisi juutalaista mystiikkaa - eihän sitä tarvitse edes juutalaiset itse (heh.. ne 'keskiverrot'.. heh.. kamala sana), kuka vastaa?

Olikohan ymmärrettävästi fixattu? Minulle tuli tässä muuta nyt enkä ehdi enkä muutenkaan jaksa tätä aihetta..

Rakkain, sydämellisin terveisin, y quidate, hazlo bien, duerme, duerme bambina, qou yo te recuedo con mucho, con muchissimo cariño y mucho amor!! Te adoro!! Bechos! Muchos bechos!!

Lue lisää

Elena ei ole haukkunut täällä "rivikristittyjä" epäaidoiksi! Eikä möykännyt mitään Jeshuasta! Tuon kyllä keksit omasta päästäsi. Elena on aidosti ystävällinen kaikille ja kirjoittaa vaan asiallisia viestejä ja sinua vaan ärsyttää kun kaikki pitävät hänestä! Nyt sinä ryhdyit heti riidanhaluiseksi, kun minä juuri ehdin kirjoittaa tähän samaan ketjuun, että olet nyt kiltimpi! Voisit pysyä rauhallisena tai ainakin totuudessa.

Minni-Matleena kirjoitti:

Elena ei ole haukkunut täällä "rivikristittyjä" epäaidoiksi! Eikä möykännyt mitään Jeshuasta! Tuon kyllä keksit omasta päästäsi. Elena on aidosti ystävällinen kaikille ja kirjoittaa vaan asiallisia viestejä ja sinua vaan ärsyttää kun kaikki pitävät hänestä! Nyt sinä ryhdyit heti riidanhaluiseksi, kun minä juuri ehdin kirjoittaa tähän samaan ketjuun, että olet nyt kiltimpi! Voisit pysyä rauhallisena tai ainakin totuudessa.

Lue lisää

ahaa, no mitä sitten on mm tällainen puhe:..
"Minulle (elena) käsite (kristinusko) on toinen, aitoja kristittyjä on tosi harvassa. " .. siis 'harvassa'!! no niin... sama koskee varmaan sitten kaikkea muutakin mitä 'aitouden' julistajat tarkastelevat oman 'sisäisen valaistumisensa' (vai mitä sanaa käyttäisi) säteilyssä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000028089819#22000000028089819

Oliko se nyt niin että 5-10 prosenttia on 'aitoja' minkä muistelen hänen maininneen (joskus kauan sitten, minkä jälkeen tosiaan jotenkin jäin ihmettelemään). Saman lausuman olen täällä nähnyt juutalaisista, 'vain harvat ovat aidosti sitä tai tätä'.. Minusta aikamoisia väitteitä - eivät ne ainakaan luo mitään ihmeempää maaperää millekään asialliselle keskustelulle. Päällekäyvää, heitetään kuin rätillä jo valmiiksi: Siitä saatte! Mutta minä, minä hyvä ja aito täällä!

En velehdellut. Minusta tämä nyt vain ei ole paikka missä pitäisi 'arvostella' kristinuskoa missään mielessä. Joten älä sinä anna minusta väärää todistusta.

Tämä ei ole paikka missä ollenkaan pitäisi eri kristittyjä arvostella missään mielessä, eikö niin? Kristinuskolla on historiansa, mutta ei se kerro mitään palstan teemasta.

Eihän kukaan voi tietää toisten puolesta miten he kokevat uskontonsa tai 'maailmanjärjestyksensä' ellei uskottele itselleen olevansa aika lailla niitten yläpuolella, jotka eivät tuohon pieneen 'aitoon vähemmistöön' muka kuulu. Kristinusko on oma uskontonsa, ja sen 'arvostelu' tuntuu minusta jotenkin.. hm.. kummalliselta tällä palstalla ainakin. Sillä(kin) on historiansa, mutta on eri asia puhua jonkun uskonnon historiasta kuin arvostella tätä 'uskontoa' sinänsä - ja kenellä on 'varaa' asettua niin korkealle, että voi sen tehdä?? Ehkä niillä jotka eivät arvosta uskontoja ylipäätään?? Siltä se joskus näyttää, oikeasti.

Donna_Quijote kirjoitti:

ahaa, no mitä sitten on mm tällainen puhe:..
"Minulle (elena) käsite (kristinusko) on toinen, aitoja kristittyjä on tosi harvassa. " .. siis 'harvassa'!! no niin... sama koskee varmaan sitten kaikkea muutakin mitä 'aitouden' julistajat tarkastelevat oman 'sisäisen valaistumisensa' (vai mitä sanaa käyttäisi) säteilyssä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000028089819#22000000028089819

Oliko se nyt niin että 5-10 prosenttia on 'aitoja' minkä muistelen hänen maininneen (joskus kauan sitten, minkä jälkeen tosiaan jotenkin jäin ihmettelemään). Saman lausuman olen täällä nähnyt juutalaisista, 'vain harvat ovat aidosti sitä tai tätä'.. Minusta aikamoisia väitteitä - eivät ne ainakaan luo mitään ihmeempää maaperää millekään asialliselle keskustelulle. Päällekäyvää, heitetään kuin rätillä jo valmiiksi: Siitä saatte! Mutta minä, minä hyvä ja aito täällä!

En velehdellut. Minusta tämä nyt vain ei ole paikka missä pitäisi 'arvostella' kristinuskoa missään mielessä. Joten älä sinä anna minusta väärää todistusta.

Tämä ei ole paikka missä ollenkaan pitäisi eri kristittyjä arvostella missään mielessä, eikö niin? Kristinuskolla on historiansa, mutta ei se kerro mitään palstan teemasta.

Eihän kukaan voi tietää toisten puolesta miten he kokevat uskontonsa tai 'maailmanjärjestyksensä' ellei uskottele itselleen olevansa aika lailla niitten yläpuolella, jotka eivät tuohon pieneen 'aitoon vähemmistöön' muka kuulu. Kristinusko on oma uskontonsa, ja sen 'arvostelu' tuntuu minusta jotenkin.. hm.. kummalliselta tällä palstalla ainakin. Sillä(kin) on historiansa, mutta on eri asia puhua jonkun uskonnon historiasta kuin arvostella tätä 'uskontoa' sinänsä - ja kenellä on 'varaa' asettua niin korkealle, että voi sen tehdä?? Ehkä niillä jotka eivät arvosta uskontoja ylipäätään?? Siltä se joskus näyttää, oikeasti.

Lue lisää

Minusta hän tarkoittaa tuossa kirjoituksessa, että läheskään kaikki kristityt eivät nykyään noudata uskontonsa henkeä vaan toimivat sille aivan päinvastaisesti eli siinä mielessä eivät ole aitoja. Minusta se on ihan totta ja asiallisesti sanottu.

Lisäksi joku muu on aloittanut sen ketjun kristinuskoon liittyvästä aiheesta, joten on selvää, että siitä sitten keskustellaan kyseisessä ketjussa. Siinä olen samaa mieltä, että tällä palstalla ei ole hyvä jatkuvasti käydä arvostelevia keskusteluja kristinuskosta, koska satunnaiset lukijat eivät tiedä kuka täällä edustaa mitäkin ja voivat ajatella, että "siellä ne juutalaiset haukkuvat kristinuskoa taas" ja tulee kaikkia omituisia vaikutelmia. Se on huono asia ja lisää negatiivisia asenteita helposti.

Minni-Matleena kirjoitti:

Minusta hän tarkoittaa tuossa kirjoituksessa, että läheskään kaikki kristityt eivät nykyään noudata uskontonsa henkeä vaan toimivat sille aivan päinvastaisesti eli siinä mielessä eivät ole aitoja. Minusta se on ihan totta ja asiallisesti sanottu.

Lisäksi joku muu on aloittanut sen ketjun kristinuskoon liittyvästä aiheesta, joten on selvää, että siitä sitten keskustellaan kyseisessä ketjussa. Siinä olen samaa mieltä, että tällä palstalla ei ole hyvä jatkuvasti käydä arvostelevia keskusteluja kristinuskosta, koska satunnaiset lukijat eivät tiedä kuka täällä edustaa mitäkin ja voivat ajatella, että "siellä ne juutalaiset haukkuvat kristinuskoa taas" ja tulee kaikkia omituisia vaikutelmia. Se on huono asia ja lisää negatiivisia asenteita helposti.

Lue lisää

vaikka juutalaiset eivät todellisuudessa kyllä 'hauku'. Heille on oikeastaan ihan sama - mihin kukin uskoo jne.. kunhan ne eivät tyrkytä uskoaan 'oikeaoppisena' heille. Eivät hekään tyrkytä. Jokainen valitkoon itse uskontiensä. Kun jokin aika sitten löysin tämän keskustelupalstan, olin ensin ihan innoissani - mutta jo parin päivän päästä huomasin, että eihän täällä käyty mitään keskustelua! melkein pelkkää 'räksytystä'!
Onneksi löysin yhden toisen palstan, missä on käyty asiallista keskustelua kabbalasta, jälleensyntymisestä, Zoharista jne....
Aiheet - jotka olisivat kuuluneet tänne.....
Minni-Matleena, tunnut herttaiselta ja kiltiltä ihmiseltä, diplomaatilta :)

Minni-Matleena kirjoitti:

Elena ei ole haukkunut täällä "rivikristittyjä" epäaidoiksi! Eikä möykännyt mitään Jeshuasta! Tuon kyllä keksit omasta päästäsi. Elena on aidosti ystävällinen kaikille ja kirjoittaa vaan asiallisia viestejä ja sinua vaan ärsyttää kun kaikki pitävät hänestä! Nyt sinä ryhdyit heti riidanhaluiseksi, kun minä juuri ehdin kirjoittaa tähän samaan ketjuun, että olet nyt kiltimpi! Voisit pysyä rauhallisena tai ainakin totuudessa.

Lue lisää

Onneksi on olemassa ihmisiä, joilla on suhteellisuuden tajua, empatiaa ja ymmärrystä!
Onneksi täällä ei ole useampia kuin tuo yksi, jonka tärkein tehtävä näyttää olevan kapinoida ja ärsyttää ja mustamaalata toisia, jotta varmasti ei keskusteltaisikaan itse asioista, vaan henkilöistä ja heidän oletetuista vioistaan!
Sinä, Tinotito, Luft, meistä monet ovat saaneet kokea että jollekin elämän tarkoitus rajoittuu vain siihen, että etsimällä etsii vikoja toisista, unohtaen tietenkin omat, ja yrittää pilata hyvät keskustelun yritykset.

Elena kirjoitti:

Onneksi on olemassa ihmisiä, joilla on suhteellisuuden tajua, empatiaa ja ymmärrystä!
Onneksi täällä ei ole useampia kuin tuo yksi, jonka tärkein tehtävä näyttää olevan kapinoida ja ärsyttää ja mustamaalata toisia, jotta varmasti ei keskusteltaisikaan itse asioista, vaan henkilöistä ja heidän oletetuista vioistaan!
Sinä, Tinotito, Luft, meistä monet ovat saaneet kokea että jollekin elämän tarkoitus rajoittuu vain siihen, että etsimällä etsii vikoja toisista, unohtaen tietenkin omat, ja yrittää pilata hyvät keskustelun yritykset.

Lue lisää

massiivisella kaksoiviestinnällään (double-speak, double binding speak, tuttuja käsitteitä?. Ovat muka keksustelevinaan 'juutalaisuudesta', vaikka tavoitteena on aina jokin muu. Sinun kohdallasi tuo messias = Jeesus, messianisuus ja niin edelleen. Et välitä oikeasti todellisesta juutalaisuudesta omana itsenään mitään, ja osoitat sen 'korrekteilla' siirtymillä pois palstan aiheesta. kaksoisvietintää kukkeimmillaan: 'olen ystävällinen mutta en ota huomioon juutalaisuutta muuten kuin jos saan sen ja kristinuskon (sen käsityksen mukaan kuin sinulla on asiasta) kristinuskon liitettyä samaan kehykseen. Että se siitä. Kaksoisvietintään puuttuminen ei ole sen arvostelemista, joka sitä käyttää, vaan siinä on kysymys siitä että se ei oikein vie tämän palstan aiheeseen, vaan päin vastoin.

pilaavat kirjoitti:

massiivisella kaksoiviestinnällään (double-speak, double binding speak, tuttuja käsitteitä?. Ovat muka keksustelevinaan 'juutalaisuudesta', vaikka tavoitteena on aina jokin muu. Sinun kohdallasi tuo messias = Jeesus, messianisuus ja niin edelleen. Et välitä oikeasti todellisesta juutalaisuudesta omana itsenään mitään, ja osoitat sen 'korrekteilla' siirtymillä pois palstan aiheesta. kaksoisvietintää kukkeimmillaan: 'olen ystävällinen mutta en ota huomioon juutalaisuutta muuten kuin jos saan sen ja kristinuskon (sen käsityksen mukaan kuin sinulla on asiasta) kristinuskon liitettyä samaan kehykseen. Että se siitä. Kaksoisvietintään puuttuminen ei ole sen arvostelemista, joka sitä käyttää, vaan siinä on kysymys siitä että se ei oikein vie tämän palstan aiheeseen, vaan päin vastoin.

Lue lisää

Elena on ihan toista maata kuin ne äärifundisjunttikset jotka silloin tällöin yrittävät tyrkyttää niitä lopun ajan ennustuksiaan tänne aivan haitaksi asti.

tu no entiendes!! kirjoitti:

miltä näyttää että olet aina täällä opettamassa ja neuvomassa.
rekisteröinnissä ei kelpaa merkki --> ~!!

Aina opettamassa toisia, mistä taivaan korkeuksista tänne sukeltelet?? Jos noudattaisit omia 'oppejasi rauhan tahdosta ja oikeasta ystävällisyydestä', pysyisit poissa etkä ainakaan loputtomiin möykkäisi 'ystävällisesti Jeshuastasi' ja moittisi rivikristittyjä -ja vielä tällä palstalla!- 'epäaidoiksi'. Pakotettu, tai jotenkin itseriittoisen omahyväinen ja itsetyytyväinen ystävällisyys ei minulle kerro mitään kenenkään todellisesta ystävällisyydestä, vaan jostakin päinvastaisesta: Ei piitata juutalaisuudesta omana itsenään - paitsi jos sitä voi käyttää oman Jeshua-mission tukena (tosin väkivalloin siirtämällä jotakin juutalaisuudesta jonkun yksittäisen ihmisen henkilökohtaiseen kristinuskon käsityksen viitekehykseen - minusta tällainen on lähinnä aggressiivista - ei se ainakaan ystävällistä ole.

Oikeasti ystävällinen kristitty, joka ymmärtää, että juutalaisuus ja kristinusko ovat itseasiassa yhteismitattomia, ja toisensa pois sulkevia 'maailmanselityksiä', ei jää tänne selostamaan omia ns 'aitoina' pitämiään käsityksiään sen paremmin kristinuskosta kuin/ja vielä vähemmän juutalaisuudesta (jota hän tulkitsee ja tulkitsee aina vain uudelleen samojen - omasta mielestään 'ylevien' ja 'suvaitsevien' - silmälasiensa lävitse - hänhän vaatii suvaitsevaisuutta itseään kohtaan, ITSELLEEN, mutta ei välitä mitään juutalaisuudesta, eli palstan teeman kannalta katsoen on täysin suvaitsematon!


Kai täällä sen aikaa olet ollut että itsekin tiedät 'kuka' ( nikittömät). Mitä sillä on väliä kuka puhuu kabbalasta huu-haata?

Skutnab tuossa myöntää vaikka hän näyttäisi olleen täällä puolta vähemmän aikaa kuin sinä, siis että täällä ei Kabbalasta ole puhuttu juuri mitään mikä jotenkin oikeasti liittyisi juutalaisuuteen. Omituista on että hän silti teki avauksen, missä valitti, ettei täällä 'sallita' Kabbalasta puhumista. Kun ei ole resursseja, - vai onko sinulla?? Onko täällä ollut joskus joku jolla olisi?? Minulla ei ainakaan ole. En nyt oikein tuota Tarot-tasoakaan oikein kehuisi (KTS alempana). Ja mihin kristityt tai kukaan ei-juutalainen tarvitsisi juutalaista mystiikkaa - eihän sitä tarvitse edes juutalaiset itse (heh.. ne 'keskiverrot'.. heh.. kamala sana), kuka vastaa?

Olikohan ymmärrettävästi fixattu? Minulle tuli tässä muuta nyt enkä ehdi enkä muutenkaan jaksa tätä aihetta..

Rakkain, sydämellisin terveisin, y quidate, hazlo bien, duerme, duerme bambina, qou yo te recuedo con mucho, con muchissimo cariño y mucho amor!! Te adoro!! Bechos! Muchos bechos!!

Lue lisää

Anteeksi en tarkoittanut loukata, mutta olet niitä ihmisiä ilmeisesti, jotka eivät kestä mitään arvostelua, vaikka haluavat kovasti esittää teräväkielistä verbaaliakrobatiaa arvostellessaan muita, vaikka totuudesta ei olisi niin väliäkään.

Jos olisin aina opettamassa ja neuvomassa, en olisi täällä. Silti minulla on oikeus osallistua palstaan, mikä sinä olet ajamaan ketään pois palstalta, varsinkin kun palautteen mukaan olet palstan hankalin keskustelija ainakin mitä ihmissuhdetaitoihin tulee, kaihtamatta pilkkaamista ja nimittelyä.

Miksi otit nyt minut silmätikuksesi, eikö sinulla ole muuta johon purkaa poikkeuksellisen aggressiivista mielenlaatuasi? Väitteesi eivät pidä paikkaansa, olet erehtynyt, mutta sinulla on taipumusta toistaa ja toistaa, käyttää tautofoniaa, kuten monet muutkin ihmiset, he eivät osaa muuttaa mielipidettään toisesta ihmisestä, koska eivät ota tämän puheita todesta, vaan jankuttavat ja vahvistavat omia luulojaan kuuntelematta muita.

Olen yrittänyt keskittyä lisääntyvästi juutalaisuuteen, mutta sinä se jaksat aina tarjoilla kanssa tuota fraseologiaasi ja käytät jopa täysin kohtuutonta sanontaa "möykkää Jeshuasta"! Kun olen yrittänyt kovasti välttää sitä aihepiiriä täällä etenkin viime aikoina, mutta kohteliaisuutta arvostavana ihmisenä voin kommentoida kuten tein Sherwoodille joulunvietosta.

Täällä on monta muuta jotka ovat keskustelleet joskus kristinuskoon liittyen, koska se rakentuu VT:n varaan suurelta osalta. Nämä henkilöt saavat sinusta kirjoittaa, mutta minä en saisi edes vastata lauseella, jos vaikka joku asiasta ohimennen mainitsee, niinkö sinusta? No sinun mielipiteesi ei paljon paina, sillä olet vain yksi ääni tuhansista. Mikset samantien lähetä valituksiasi kaikille muille jotka mainitsevat jonkun sanan kristinuskosta täällä, no sitten saisit lähettää itsesikin sinne Huitsin Nevadaan. Minä en ole mikään missionääri, vaikka intät niin, sillä puhun vain omasta vakaumukseni pohjalta joka jokaisella ihmisellä on,ja joka jossain määrin suodattuu kaikilta ihmisiltä esiin; enkä sitäkään tuo korostetusti esille täällä, koska yritän puhua juutalaisuudesta, Jos se sivulauseessa vilahtaa, niin entä sitten? Onko se kauheakin onnettomuus, ei se odellakaan ole, sillä kristinusko on ainoa, jossa käsketään rakastamaan kaikkia ihmisiä! Mikset sitten puhu juutalaisuudesta enemmän, sen sijaan että vaadit sitä toisilta. Tiesitkö muuten että juuri siksi että Suomi on kristillisten arvojen maa, juutalaiset saavat täällä asua rauhassa? Esim. ateistisessa NL:ssa heitä on vainottu kovasti. Itsekin puolustat Lutheria, ja hyvähän se jos tajuat että joka asialla on hyvät ja huonot puolet.

Olen yhä enemmän yrittänyt puhua nimenomaan juutalaisuudesta sen ehdoilla, yleensä muut vetävät keskustelun siitä pois, sinä mukaanlukien. Esim. linkitin aiheesta uusi vuosi siihen, mikä sen uskonnollinen sisältö on juutalaisten itse määrittelemänä, syntien anteeksi pyytäminen / saaminen, katumus jne. mutta se viesti poistettiin jostain syystä, menikö ketjun mukana vai miten kävi, en tiedä.
Ei ole minun syyni jos täällä harva puhuu itse teemasta, en ole mikään asiantuntija, mutta kiinnostunut. Sinunkaltaisesi vaan yrittävät nujertaa toisen harrastuksen ja kiinnostuksen, vaan ei onnistu, sillä jos ihminen pitää jostain, ei sitä voi hänestä viedä.

Mitä kabbalasta puhumiseen tulee, kuka sitä estää? Salaopit ei minua pahemmin kiinnosta, mutta foorumihan on avoin kaikille. Jos siitä ei juuri kukaan ole kiinnostunut, niin mitä väliä.
Jos ortodoksinen juutalaisuus pitää kabbalaa huuhaana, niin onhan sillä oikeutetut perusteet, vuosituhansien ajalta.
Eikö uskontopalstan tärkein teema ole se uskonto, josta on kyse, sen ydinsisältö, tarkoitus, merkitys, opetus, historia, tavat, siihen liittyvä kulttuuri. Onhan siinä puhuttavaa jos ei täällä olisi joku joka yrittää vaan laittaa kapuloita rattaisiin sen sijaan että inspiroisi muita.

Sanoit minusta tänään että pidän itseäni hyvänä, jota en ole koskaan ilmaissut millään tavalla. Olen nimenomaan sanonut, että vain ja ainoastaan Jumala on hyvä, ihmiset eivät, koska ovat syntisiä, niinkuin juutalaisuudessakin ymmärretään.

Pidän sinua aika ahdasmielisenä, jos et ymmärrä että keskustelupalstoilla saa käydä asiallista keskustelua valottaen ilmiöitä eri näkökulmista, juuri siitä pitäisi syntyä se dynamiikka joka luo itse keskustelun. Muistutan sinua suomi24 säännöistä, joiden mukaan keskusteluun eivät kuulu ainoastaan sellaiset tekstit, jotka mitenkään, siis mitenkään, eivät liity palstan aiheeseen. Ja ne ajatukset, jotka nousevat suoraan juutalaisesta traditiosta, vaikka sitten muidenkin maailmankatsomusten kautta, kyllä varmasti liittyvät Jotenkin juutalaisuuteen. Joten ei sinulla ole syytä käskeä ketään pois palstalta, varsinkaan minunkaltaisiani jotka yritämme tutustua juutalaisuuteen. Olen matkustellutkin Israelissa. Mikset päinvastoin kannusta ihmisiä, kristittyjä juutalaisten ystäviä tänne palstalle jos kerran olet niin juutalaisuuden puolustaja.
Sinun mielestäsi kenties Suomen kristityt Israelin ystävät pitäisi karkottaa jonnekin, etteivät he tekisi hyviä tekoja Jumalan kansan ja maan puolesta, luuletko että JHWH sellaista siunaa?

Muista vielä palstan säännöt, ja uskon että enemmistö lukijoista tajuaa sen että olen kirjoittanut sääntöjen puitteissa, asioista jotka vähintäänkin jotenkin liittyvät palstan pääaihepiiriin. Ymmärrätkö että suomi24 säännöt ovat melko sallivat ja avaramieliset, ja monilla muilla palstoilla on paljon karmeampia tekstejä, täällä on sen sijaan ollut mukana yleensä enemmistönä hyvätapaiset kirjoittajat, onneksi.

Elena kirjoitti:

Anteeksi en tarkoittanut loukata, mutta olet niitä ihmisiä ilmeisesti, jotka eivät kestä mitään arvostelua, vaikka haluavat kovasti esittää teräväkielistä verbaaliakrobatiaa arvostellessaan muita, vaikka totuudesta ei olisi niin väliäkään.

Jos olisin aina opettamassa ja neuvomassa, en olisi täällä. Silti minulla on oikeus osallistua palstaan, mikä sinä olet ajamaan ketään pois palstalta, varsinkin kun palautteen mukaan olet palstan hankalin keskustelija ainakin mitä ihmissuhdetaitoihin tulee, kaihtamatta pilkkaamista ja nimittelyä.

Miksi otit nyt minut silmätikuksesi, eikö sinulla ole muuta johon purkaa poikkeuksellisen aggressiivista mielenlaatuasi? Väitteesi eivät pidä paikkaansa, olet erehtynyt, mutta sinulla on taipumusta toistaa ja toistaa, käyttää tautofoniaa, kuten monet muutkin ihmiset, he eivät osaa muuttaa mielipidettään toisesta ihmisestä, koska eivät ota tämän puheita todesta, vaan jankuttavat ja vahvistavat omia luulojaan kuuntelematta muita.

Olen yrittänyt keskittyä lisääntyvästi juutalaisuuteen, mutta sinä se jaksat aina tarjoilla kanssa tuota fraseologiaasi ja käytät jopa täysin kohtuutonta sanontaa "möykkää Jeshuasta"! Kun olen yrittänyt kovasti välttää sitä aihepiiriä täällä etenkin viime aikoina, mutta kohteliaisuutta arvostavana ihmisenä voin kommentoida kuten tein Sherwoodille joulunvietosta.

Täällä on monta muuta jotka ovat keskustelleet joskus kristinuskoon liittyen, koska se rakentuu VT:n varaan suurelta osalta. Nämä henkilöt saavat sinusta kirjoittaa, mutta minä en saisi edes vastata lauseella, jos vaikka joku asiasta ohimennen mainitsee, niinkö sinusta? No sinun mielipiteesi ei paljon paina, sillä olet vain yksi ääni tuhansista. Mikset samantien lähetä valituksiasi kaikille muille jotka mainitsevat jonkun sanan kristinuskosta täällä, no sitten saisit lähettää itsesikin sinne Huitsin Nevadaan. Minä en ole mikään missionääri, vaikka intät niin, sillä puhun vain omasta vakaumukseni pohjalta joka jokaisella ihmisellä on,ja joka jossain määrin suodattuu kaikilta ihmisiltä esiin; enkä sitäkään tuo korostetusti esille täällä, koska yritän puhua juutalaisuudesta, Jos se sivulauseessa vilahtaa, niin entä sitten? Onko se kauheakin onnettomuus, ei se odellakaan ole, sillä kristinusko on ainoa, jossa käsketään rakastamaan kaikkia ihmisiä! Mikset sitten puhu juutalaisuudesta enemmän, sen sijaan että vaadit sitä toisilta. Tiesitkö muuten että juuri siksi että Suomi on kristillisten arvojen maa, juutalaiset saavat täällä asua rauhassa? Esim. ateistisessa NL:ssa heitä on vainottu kovasti. Itsekin puolustat Lutheria, ja hyvähän se jos tajuat että joka asialla on hyvät ja huonot puolet.

Olen yhä enemmän yrittänyt puhua nimenomaan juutalaisuudesta sen ehdoilla, yleensä muut vetävät keskustelun siitä pois, sinä mukaanlukien. Esim. linkitin aiheesta uusi vuosi siihen, mikä sen uskonnollinen sisältö on juutalaisten itse määrittelemänä, syntien anteeksi pyytäminen / saaminen, katumus jne. mutta se viesti poistettiin jostain syystä, menikö ketjun mukana vai miten kävi, en tiedä.
Ei ole minun syyni jos täällä harva puhuu itse teemasta, en ole mikään asiantuntija, mutta kiinnostunut. Sinunkaltaisesi vaan yrittävät nujertaa toisen harrastuksen ja kiinnostuksen, vaan ei onnistu, sillä jos ihminen pitää jostain, ei sitä voi hänestä viedä.

Mitä kabbalasta puhumiseen tulee, kuka sitä estää? Salaopit ei minua pahemmin kiinnosta, mutta foorumihan on avoin kaikille. Jos siitä ei juuri kukaan ole kiinnostunut, niin mitä väliä.
Jos ortodoksinen juutalaisuus pitää kabbalaa huuhaana, niin onhan sillä oikeutetut perusteet, vuosituhansien ajalta.
Eikö uskontopalstan tärkein teema ole se uskonto, josta on kyse, sen ydinsisältö, tarkoitus, merkitys, opetus, historia, tavat, siihen liittyvä kulttuuri. Onhan siinä puhuttavaa jos ei täällä olisi joku joka yrittää vaan laittaa kapuloita rattaisiin sen sijaan että inspiroisi muita.

Sanoit minusta tänään että pidän itseäni hyvänä, jota en ole koskaan ilmaissut millään tavalla. Olen nimenomaan sanonut, että vain ja ainoastaan Jumala on hyvä, ihmiset eivät, koska ovat syntisiä, niinkuin juutalaisuudessakin ymmärretään.

Pidän sinua aika ahdasmielisenä, jos et ymmärrä että keskustelupalstoilla saa käydä asiallista keskustelua valottaen ilmiöitä eri näkökulmista, juuri siitä pitäisi syntyä se dynamiikka joka luo itse keskustelun. Muistutan sinua suomi24 säännöistä, joiden mukaan keskusteluun eivät kuulu ainoastaan sellaiset tekstit, jotka mitenkään, siis mitenkään, eivät liity palstan aiheeseen. Ja ne ajatukset, jotka nousevat suoraan juutalaisesta traditiosta, vaikka sitten muidenkin maailmankatsomusten kautta, kyllä varmasti liittyvät Jotenkin juutalaisuuteen. Joten ei sinulla ole syytä käskeä ketään pois palstalta, varsinkaan minunkaltaisiani jotka yritämme tutustua juutalaisuuteen. Olen matkustellutkin Israelissa. Mikset päinvastoin kannusta ihmisiä, kristittyjä juutalaisten ystäviä tänne palstalle jos kerran olet niin juutalaisuuden puolustaja.
Sinun mielestäsi kenties Suomen kristityt Israelin ystävät pitäisi karkottaa jonnekin, etteivät he tekisi hyviä tekoja Jumalan kansan ja maan puolesta, luuletko että JHWH sellaista siunaa?

Muista vielä palstan säännöt, ja uskon että enemmistö lukijoista tajuaa sen että olen kirjoittanut sääntöjen puitteissa, asioista jotka vähintäänkin jotenkin liittyvät palstan pääaihepiiriin. Ymmärrätkö että suomi24 säännöt ovat melko sallivat ja avaramieliset, ja monilla muilla palstoilla on paljon karmeampia tekstejä, täällä on sen sijaan ollut mukana yleensä enemmistönä hyvätapaiset kirjoittajat, onneksi.

Lue lisää

Elä välitä noista. Kukaan muu ei ole täällä ollut kohteliaampi ja sääntöjä noudattavampi kuin Sinä!

: )

Donna_Quijote kirjoitti:

ahaa, no mitä sitten on mm tällainen puhe:..
"Minulle (elena) käsite (kristinusko) on toinen, aitoja kristittyjä on tosi harvassa. " .. siis 'harvassa'!! no niin... sama koskee varmaan sitten kaikkea muutakin mitä 'aitouden' julistajat tarkastelevat oman 'sisäisen valaistumisensa' (vai mitä sanaa käyttäisi) säteilyssä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000028089819#22000000028089819

Oliko se nyt niin että 5-10 prosenttia on 'aitoja' minkä muistelen hänen maininneen (joskus kauan sitten, minkä jälkeen tosiaan jotenkin jäin ihmettelemään). Saman lausuman olen täällä nähnyt juutalaisista, 'vain harvat ovat aidosti sitä tai tätä'.. Minusta aikamoisia väitteitä - eivät ne ainakaan luo mitään ihmeempää maaperää millekään asialliselle keskustelulle. Päällekäyvää, heitetään kuin rätillä jo valmiiksi: Siitä saatte! Mutta minä, minä hyvä ja aito täällä!

En velehdellut. Minusta tämä nyt vain ei ole paikka missä pitäisi 'arvostella' kristinuskoa missään mielessä. Joten älä sinä anna minusta väärää todistusta.

Tämä ei ole paikka missä ollenkaan pitäisi eri kristittyjä arvostella missään mielessä, eikö niin? Kristinuskolla on historiansa, mutta ei se kerro mitään palstan teemasta.

Eihän kukaan voi tietää toisten puolesta miten he kokevat uskontonsa tai 'maailmanjärjestyksensä' ellei uskottele itselleen olevansa aika lailla niitten yläpuolella, jotka eivät tuohon pieneen 'aitoon vähemmistöön' muka kuulu. Kristinusko on oma uskontonsa, ja sen 'arvostelu' tuntuu minusta jotenkin.. hm.. kummalliselta tällä palstalla ainakin. Sillä(kin) on historiansa, mutta on eri asia puhua jonkun uskonnon historiasta kuin arvostella tätä 'uskontoa' sinänsä - ja kenellä on 'varaa' asettua niin korkealle, että voi sen tehdä?? Ehkä niillä jotka eivät arvosta uskontoja ylipäätään?? Siltä se joskus näyttää, oikeasti.

Lue lisää

viestiisi, jälleen haluat nostaa kristinuskon, vaikka itse halusin puhua juutalaisuudesta, mutta en voi olla vastaamatta, sillä totuutta on syytä etsiä kaikessa. Kun tuo aihepiiri sinua niin kovasti viehättää, niin vastataanpa:

Puhuin ihmisistä yleisellä tasolla. Käännä katseesi asioihin, pois minun henkilöstäni, sopiiko näin? Jos seuraat keskusteluja esim. kristinuskopalstalla tarkemmin, niin tiedät että harva ihminen on ns. uudestisyntynyt. "Joka ei synny uudestaan, vedestä ja Hengestä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Hengestä, ks. Apt. 2. Nämä ovat niitä kristittyjä, jotka poikkeavat ns. nimikristityistä, maallistuneista ja pois poikenneista. Siitä oli jokin tutkimuskin,luin siitä netistä,että 8 % kristityistä lukee itsensä näihin. Minulla on kuitenkin vuosien varrella kehittynyt näkemys eri syistä. Jos tekee vaikka pikagallupin, harva tunnustautuu "uudesti syntyneeksi". Tuolloin uskonnollisuus muuttuu paremminkin uskon elämäksi. No tämä tästä, kun kristinuskoon salaa ihastunut D. Quijote lakkaa kyselemästä täällä kristinuskosta, vähenee minun kirjoitteluni siitä siltäkin osin. Siirrä kysymyksesi vaikka Yleistä kristinuskosta-palstalle, siellä on hyviä vastaajia, kuten Crypticall ja EJKR.

Elena kirjoitti:

Anteeksi en tarkoittanut loukata, mutta olet niitä ihmisiä ilmeisesti, jotka eivät kestä mitään arvostelua, vaikka haluavat kovasti esittää teräväkielistä verbaaliakrobatiaa arvostellessaan muita, vaikka totuudesta ei olisi niin väliäkään.

Jos olisin aina opettamassa ja neuvomassa, en olisi täällä. Silti minulla on oikeus osallistua palstaan, mikä sinä olet ajamaan ketään pois palstalta, varsinkin kun palautteen mukaan olet palstan hankalin keskustelija ainakin mitä ihmissuhdetaitoihin tulee, kaihtamatta pilkkaamista ja nimittelyä.

Miksi otit nyt minut silmätikuksesi, eikö sinulla ole muuta johon purkaa poikkeuksellisen aggressiivista mielenlaatuasi? Väitteesi eivät pidä paikkaansa, olet erehtynyt, mutta sinulla on taipumusta toistaa ja toistaa, käyttää tautofoniaa, kuten monet muutkin ihmiset, he eivät osaa muuttaa mielipidettään toisesta ihmisestä, koska eivät ota tämän puheita todesta, vaan jankuttavat ja vahvistavat omia luulojaan kuuntelematta muita.

Olen yrittänyt keskittyä lisääntyvästi juutalaisuuteen, mutta sinä se jaksat aina tarjoilla kanssa tuota fraseologiaasi ja käytät jopa täysin kohtuutonta sanontaa "möykkää Jeshuasta"! Kun olen yrittänyt kovasti välttää sitä aihepiiriä täällä etenkin viime aikoina, mutta kohteliaisuutta arvostavana ihmisenä voin kommentoida kuten tein Sherwoodille joulunvietosta.

Täällä on monta muuta jotka ovat keskustelleet joskus kristinuskoon liittyen, koska se rakentuu VT:n varaan suurelta osalta. Nämä henkilöt saavat sinusta kirjoittaa, mutta minä en saisi edes vastata lauseella, jos vaikka joku asiasta ohimennen mainitsee, niinkö sinusta? No sinun mielipiteesi ei paljon paina, sillä olet vain yksi ääni tuhansista. Mikset samantien lähetä valituksiasi kaikille muille jotka mainitsevat jonkun sanan kristinuskosta täällä, no sitten saisit lähettää itsesikin sinne Huitsin Nevadaan. Minä en ole mikään missionääri, vaikka intät niin, sillä puhun vain omasta vakaumukseni pohjalta joka jokaisella ihmisellä on,ja joka jossain määrin suodattuu kaikilta ihmisiltä esiin; enkä sitäkään tuo korostetusti esille täällä, koska yritän puhua juutalaisuudesta, Jos se sivulauseessa vilahtaa, niin entä sitten? Onko se kauheakin onnettomuus, ei se odellakaan ole, sillä kristinusko on ainoa, jossa käsketään rakastamaan kaikkia ihmisiä! Mikset sitten puhu juutalaisuudesta enemmän, sen sijaan että vaadit sitä toisilta. Tiesitkö muuten että juuri siksi että Suomi on kristillisten arvojen maa, juutalaiset saavat täällä asua rauhassa? Esim. ateistisessa NL:ssa heitä on vainottu kovasti. Itsekin puolustat Lutheria, ja hyvähän se jos tajuat että joka asialla on hyvät ja huonot puolet.

Olen yhä enemmän yrittänyt puhua nimenomaan juutalaisuudesta sen ehdoilla, yleensä muut vetävät keskustelun siitä pois, sinä mukaanlukien. Esim. linkitin aiheesta uusi vuosi siihen, mikä sen uskonnollinen sisältö on juutalaisten itse määrittelemänä, syntien anteeksi pyytäminen / saaminen, katumus jne. mutta se viesti poistettiin jostain syystä, menikö ketjun mukana vai miten kävi, en tiedä.
Ei ole minun syyni jos täällä harva puhuu itse teemasta, en ole mikään asiantuntija, mutta kiinnostunut. Sinunkaltaisesi vaan yrittävät nujertaa toisen harrastuksen ja kiinnostuksen, vaan ei onnistu, sillä jos ihminen pitää jostain, ei sitä voi hänestä viedä.

Mitä kabbalasta puhumiseen tulee, kuka sitä estää? Salaopit ei minua pahemmin kiinnosta, mutta foorumihan on avoin kaikille. Jos siitä ei juuri kukaan ole kiinnostunut, niin mitä väliä.
Jos ortodoksinen juutalaisuus pitää kabbalaa huuhaana, niin onhan sillä oikeutetut perusteet, vuosituhansien ajalta.
Eikö uskontopalstan tärkein teema ole se uskonto, josta on kyse, sen ydinsisältö, tarkoitus, merkitys, opetus, historia, tavat, siihen liittyvä kulttuuri. Onhan siinä puhuttavaa jos ei täällä olisi joku joka yrittää vaan laittaa kapuloita rattaisiin sen sijaan että inspiroisi muita.

Sanoit minusta tänään että pidän itseäni hyvänä, jota en ole koskaan ilmaissut millään tavalla. Olen nimenomaan sanonut, että vain ja ainoastaan Jumala on hyvä, ihmiset eivät, koska ovat syntisiä, niinkuin juutalaisuudessakin ymmärretään.

Pidän sinua aika ahdasmielisenä, jos et ymmärrä että keskustelupalstoilla saa käydä asiallista keskustelua valottaen ilmiöitä eri näkökulmista, juuri siitä pitäisi syntyä se dynamiikka joka luo itse keskustelun. Muistutan sinua suomi24 säännöistä, joiden mukaan keskusteluun eivät kuulu ainoastaan sellaiset tekstit, jotka mitenkään, siis mitenkään, eivät liity palstan aiheeseen. Ja ne ajatukset, jotka nousevat suoraan juutalaisesta traditiosta, vaikka sitten muidenkin maailmankatsomusten kautta, kyllä varmasti liittyvät Jotenkin juutalaisuuteen. Joten ei sinulla ole syytä käskeä ketään pois palstalta, varsinkaan minunkaltaisiani jotka yritämme tutustua juutalaisuuteen. Olen matkustellutkin Israelissa. Mikset päinvastoin kannusta ihmisiä, kristittyjä juutalaisten ystäviä tänne palstalle jos kerran olet niin juutalaisuuden puolustaja.
Sinun mielestäsi kenties Suomen kristityt Israelin ystävät pitäisi karkottaa jonnekin, etteivät he tekisi hyviä tekoja Jumalan kansan ja maan puolesta, luuletko että JHWH sellaista siunaa?

Muista vielä palstan säännöt, ja uskon että enemmistö lukijoista tajuaa sen että olen kirjoittanut sääntöjen puitteissa, asioista jotka vähintäänkin jotenkin liittyvät palstan pääaihepiiriin. Ymmärrätkö että suomi24 säännöt ovat melko sallivat ja avaramieliset, ja monilla muilla palstoilla on paljon karmeampia tekstejä, täällä on sen sijaan ollut mukana yleensä enemmistönä hyvätapaiset kirjoittajat, onneksi.

Lue lisää

siihen että muitten muassa sinä vedät tätä palstaa jatkuvasti keskusteluihin, joitten aiheena on messiaanisuus ja kristinusko. Kiittelit jopa tuota Sherwoodia, jonka kaikki viestit poistetaan säännöllisesti. Miksi? Koska ne ovat asiattomia. Mutta sinä kiittelet, miksi? Onko sinusta ystävllisä laittaa tänne moisia linkkivuodatuksia?

rebecca (ei kirj.) kirjoitti:

vaikka juutalaiset eivät todellisuudessa kyllä 'hauku'. Heille on oikeastaan ihan sama - mihin kukin uskoo jne.. kunhan ne eivät tyrkytä uskoaan 'oikeaoppisena' heille. Eivät hekään tyrkytä. Jokainen valitkoon itse uskontiensä. Kun jokin aika sitten löysin tämän keskustelupalstan, olin ensin ihan innoissani - mutta jo parin päivän päästä huomasin, että eihän täällä käyty mitään keskustelua! melkein pelkkää 'räksytystä'!
Onneksi löysin yhden toisen palstan, missä on käyty asiallista keskustelua kabbalasta, jälleensyntymisestä, Zoharista jne....
Aiheet - jotka olisivat kuuluneet tänne.....
Minni-Matleena, tunnut herttaiselta ja kiltiltä ihmiseltä, diplomaatilta :)

Lue lisää

minunkin puolestani. Ja kyllä täällä välillä on muutakin kuin räksytystä :) kirjoita ihmeessä jatkossakin tänne. Kiitos ystävällisistä sanoistasi, olen minä yleensä aika herttainen, mutta jos joku loukkaa minua muutun vähemmän herttaiseksi. Toisaalta se lienee aika yleistä :) Minusta sinä olet hyvin herttainen ja avulias.

kyllästynyt... kirjoitti:

siihen että muitten muassa sinä vedät tätä palstaa jatkuvasti keskusteluihin, joitten aiheena on messiaanisuus ja kristinusko. Kiittelit jopa tuota Sherwoodia, jonka kaikki viestit poistetaan säännöllisesti. Miksi? Koska ne ovat asiattomia. Mutta sinä kiittelet, miksi? Onko sinusta ystävllisä laittaa tänne moisia linkkivuodatuksia?

Lue lisää

Ja on ihan mahdotonta olla joskus viittaamatta maamme valtauskontoon...

; )

Elena kirjoitti:

Anteeksi en tarkoittanut loukata, mutta olet niitä ihmisiä ilmeisesti, jotka eivät kestä mitään arvostelua, vaikka haluavat kovasti esittää teräväkielistä verbaaliakrobatiaa arvostellessaan muita, vaikka totuudesta ei olisi niin väliäkään.

Jos olisin aina opettamassa ja neuvomassa, en olisi täällä. Silti minulla on oikeus osallistua palstaan, mikä sinä olet ajamaan ketään pois palstalta, varsinkin kun palautteen mukaan olet palstan hankalin keskustelija ainakin mitä ihmissuhdetaitoihin tulee, kaihtamatta pilkkaamista ja nimittelyä.

Miksi otit nyt minut silmätikuksesi, eikö sinulla ole muuta johon purkaa poikkeuksellisen aggressiivista mielenlaatuasi? Väitteesi eivät pidä paikkaansa, olet erehtynyt, mutta sinulla on taipumusta toistaa ja toistaa, käyttää tautofoniaa, kuten monet muutkin ihmiset, he eivät osaa muuttaa mielipidettään toisesta ihmisestä, koska eivät ota tämän puheita todesta, vaan jankuttavat ja vahvistavat omia luulojaan kuuntelematta muita.

Olen yrittänyt keskittyä lisääntyvästi juutalaisuuteen, mutta sinä se jaksat aina tarjoilla kanssa tuota fraseologiaasi ja käytät jopa täysin kohtuutonta sanontaa "möykkää Jeshuasta"! Kun olen yrittänyt kovasti välttää sitä aihepiiriä täällä etenkin viime aikoina, mutta kohteliaisuutta arvostavana ihmisenä voin kommentoida kuten tein Sherwoodille joulunvietosta.

Täällä on monta muuta jotka ovat keskustelleet joskus kristinuskoon liittyen, koska se rakentuu VT:n varaan suurelta osalta. Nämä henkilöt saavat sinusta kirjoittaa, mutta minä en saisi edes vastata lauseella, jos vaikka joku asiasta ohimennen mainitsee, niinkö sinusta? No sinun mielipiteesi ei paljon paina, sillä olet vain yksi ääni tuhansista. Mikset samantien lähetä valituksiasi kaikille muille jotka mainitsevat jonkun sanan kristinuskosta täällä, no sitten saisit lähettää itsesikin sinne Huitsin Nevadaan. Minä en ole mikään missionääri, vaikka intät niin, sillä puhun vain omasta vakaumukseni pohjalta joka jokaisella ihmisellä on,ja joka jossain määrin suodattuu kaikilta ihmisiltä esiin; enkä sitäkään tuo korostetusti esille täällä, koska yritän puhua juutalaisuudesta, Jos se sivulauseessa vilahtaa, niin entä sitten? Onko se kauheakin onnettomuus, ei se odellakaan ole, sillä kristinusko on ainoa, jossa käsketään rakastamaan kaikkia ihmisiä! Mikset sitten puhu juutalaisuudesta enemmän, sen sijaan että vaadit sitä toisilta. Tiesitkö muuten että juuri siksi että Suomi on kristillisten arvojen maa, juutalaiset saavat täällä asua rauhassa? Esim. ateistisessa NL:ssa heitä on vainottu kovasti. Itsekin puolustat Lutheria, ja hyvähän se jos tajuat että joka asialla on hyvät ja huonot puolet.

Olen yhä enemmän yrittänyt puhua nimenomaan juutalaisuudesta sen ehdoilla, yleensä muut vetävät keskustelun siitä pois, sinä mukaanlukien. Esim. linkitin aiheesta uusi vuosi siihen, mikä sen uskonnollinen sisältö on juutalaisten itse määrittelemänä, syntien anteeksi pyytäminen / saaminen, katumus jne. mutta se viesti poistettiin jostain syystä, menikö ketjun mukana vai miten kävi, en tiedä.
Ei ole minun syyni jos täällä harva puhuu itse teemasta, en ole mikään asiantuntija, mutta kiinnostunut. Sinunkaltaisesi vaan yrittävät nujertaa toisen harrastuksen ja kiinnostuksen, vaan ei onnistu, sillä jos ihminen pitää jostain, ei sitä voi hänestä viedä.

Mitä kabbalasta puhumiseen tulee, kuka sitä estää? Salaopit ei minua pahemmin kiinnosta, mutta foorumihan on avoin kaikille. Jos siitä ei juuri kukaan ole kiinnostunut, niin mitä väliä.
Jos ortodoksinen juutalaisuus pitää kabbalaa huuhaana, niin onhan sillä oikeutetut perusteet, vuosituhansien ajalta.
Eikö uskontopalstan tärkein teema ole se uskonto, josta on kyse, sen ydinsisältö, tarkoitus, merkitys, opetus, historia, tavat, siihen liittyvä kulttuuri. Onhan siinä puhuttavaa jos ei täällä olisi joku joka yrittää vaan laittaa kapuloita rattaisiin sen sijaan että inspiroisi muita.

Sanoit minusta tänään että pidän itseäni hyvänä, jota en ole koskaan ilmaissut millään tavalla. Olen nimenomaan sanonut, että vain ja ainoastaan Jumala on hyvä, ihmiset eivät, koska ovat syntisiä, niinkuin juutalaisuudessakin ymmärretään.

Pidän sinua aika ahdasmielisenä, jos et ymmärrä että keskustelupalstoilla saa käydä asiallista keskustelua valottaen ilmiöitä eri näkökulmista, juuri siitä pitäisi syntyä se dynamiikka joka luo itse keskustelun. Muistutan sinua suomi24 säännöistä, joiden mukaan keskusteluun eivät kuulu ainoastaan sellaiset tekstit, jotka mitenkään, siis mitenkään, eivät liity palstan aiheeseen. Ja ne ajatukset, jotka nousevat suoraan juutalaisesta traditiosta, vaikka sitten muidenkin maailmankatsomusten kautta, kyllä varmasti liittyvät Jotenkin juutalaisuuteen. Joten ei sinulla ole syytä käskeä ketään pois palstalta, varsinkaan minunkaltaisiani jotka yritämme tutustua juutalaisuuteen. Olen matkustellutkin Israelissa. Mikset päinvastoin kannusta ihmisiä, kristittyjä juutalaisten ystäviä tänne palstalle jos kerran olet niin juutalaisuuden puolustaja.
Sinun mielestäsi kenties Suomen kristityt Israelin ystävät pitäisi karkottaa jonnekin, etteivät he tekisi hyviä tekoja Jumalan kansan ja maan puolesta, luuletko että JHWH sellaista siunaa?

Muista vielä palstan säännöt, ja uskon että enemmistö lukijoista tajuaa sen että olen kirjoittanut sääntöjen puitteissa, asioista jotka vähintäänkin jotenkin liittyvät palstan pääaihepiiriin. Ymmärrätkö että suomi24 säännöt ovat melko sallivat ja avaramieliset, ja monilla muilla palstoilla on paljon karmeampia tekstejä, täällä on sen sijaan ollut mukana yleensä enemmistönä hyvätapaiset kirjoittajat, onneksi.

Lue lisää

toisia, ja lisäksi päin seiniä.

Juutalaisten Tanakhista ei pidä käyttää edes sanaa VT. Se on kokonaan eri teos heille kuin sinulle ja kristinuskolle ylipäätään.

Sinä et ymmärrä ahdasmielisyydestä mitään.

Elena kirjoitti:

viestiisi, jälleen haluat nostaa kristinuskon, vaikka itse halusin puhua juutalaisuudesta, mutta en voi olla vastaamatta, sillä totuutta on syytä etsiä kaikessa. Kun tuo aihepiiri sinua niin kovasti viehättää, niin vastataanpa:

Puhuin ihmisistä yleisellä tasolla. Käännä katseesi asioihin, pois minun henkilöstäni, sopiiko näin? Jos seuraat keskusteluja esim. kristinuskopalstalla tarkemmin, niin tiedät että harva ihminen on ns. uudestisyntynyt. "Joka ei synny uudestaan, vedestä ja Hengestä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Hengestä, ks. Apt. 2. Nämä ovat niitä kristittyjä, jotka poikkeavat ns. nimikristityistä, maallistuneista ja pois poikenneista. Siitä oli jokin tutkimuskin,luin siitä netistä,että 8 % kristityistä lukee itsensä näihin. Minulla on kuitenkin vuosien varrella kehittynyt näkemys eri syistä. Jos tekee vaikka pikagallupin, harva tunnustautuu "uudesti syntyneeksi". Tuolloin uskonnollisuus muuttuu paremminkin uskon elämäksi. No tämä tästä, kun kristinuskoon salaa ihastunut D. Quijote lakkaa kyselemästä täällä kristinuskosta, vähenee minun kirjoitteluni siitä siltäkin osin. Siirrä kysymyksesi vaikka Yleistä kristinuskosta-palstalle, siellä on hyviä vastaajia, kuten Crypticall ja EJKR.

Lue lisää

...myös juutalaisuuteen.

Suurin osa heistä on ns. reformijuutalaisia tai "maallistuneita" juutalaisia ja pienempi osa niitä "tosiuskovaisia".

Eiköhän tämä jakolinja löydy kaikista uskonnoista.

; )

Elena kirjoitti:

Onneksi on olemassa ihmisiä, joilla on suhteellisuuden tajua, empatiaa ja ymmärrystä!
Onneksi täällä ei ole useampia kuin tuo yksi, jonka tärkein tehtävä näyttää olevan kapinoida ja ärsyttää ja mustamaalata toisia, jotta varmasti ei keskusteltaisikaan itse asioista, vaan henkilöistä ja heidän oletetuista vioistaan!
Sinä, Tinotito, Luft, meistä monet ovat saaneet kokea että jollekin elämän tarkoitus rajoittuu vain siihen, että etsimällä etsii vikoja toisista, unohtaen tietenkin omat, ja yrittää pilata hyvät keskustelun yritykset.

Lue lisää

luonne varmaankin. Ja jotkut ovat sellaisia, että mielellään ärsyttävät muita. Minusta sellainen on turhaa riidanhaastamista. Sinun kannattaa varmaan sanoa vastaan hänelle hyvin voimakkaasti, vaikka se varmaan onkin sinun luonteesi vastaista, kun olet sopuisa ihminen. Tai sitten olla vastaamatta ollenkaan, jos se on parempi.

itse arvostelet kirjoitti:

toisia, ja lisäksi päin seiniä.

Juutalaisten Tanakhista ei pidä käyttää edes sanaa VT. Se on kokonaan eri teos heille kuin sinulle ja kristinuskolle ylipäätään.

Sinä et ymmärrä ahdasmielisyydestä mitään.

Lue lisää

Juutalaisetkin ovat käyttäneet tuota sanaa "Vanha Testamentti" keskustellessaan esimerkiksi minun kanssani, sillä he tietävät kristittyjen tuntevan Tanakhin parhaiten juuri sillä nimellä.

Eikä sen silloin tarvitse olla arvoladattu sana vaikka se kenties joillekin sitä onkin.

KTS kirjoitti:

Elena on ihan toista maata kuin ne äärifundisjunttikset jotka silloin tällöin yrittävät tyrkyttää niitä lopun ajan ennustuksiaan tänne aivan haitaksi asti.

Kiitos sinulle ja Minnille, ja tiedän että on monia jotka hyväksyvät minut kirjoittelemaan siinä missä muutkin. Enkä todella ole mikään julistaja, kunhan yritän etsiä totuutta omalla tavallani. Tuo D. Q. nähtävästi kaipaa hengellistä sisältöä elämäänsä, ehkäpä sinä voisit auttaa häntä, ainakin toisella palstalla. En minä nyt mikään huippu ole, höpsistä mutta en kyllä äärifundisjunttikaan!
Voi tämä on niin huvittavaa toisaalta.. :D :D
Kun yksi rupeaa ilkeäksi niin lämminhenkiset kristityt ja muutkin ystävälliset sielut tulevat tueksi, kiitos!

Elena kirjoitti:

viestiisi, jälleen haluat nostaa kristinuskon, vaikka itse halusin puhua juutalaisuudesta, mutta en voi olla vastaamatta, sillä totuutta on syytä etsiä kaikessa. Kun tuo aihepiiri sinua niin kovasti viehättää, niin vastataanpa:

Puhuin ihmisistä yleisellä tasolla. Käännä katseesi asioihin, pois minun henkilöstäni, sopiiko näin? Jos seuraat keskusteluja esim. kristinuskopalstalla tarkemmin, niin tiedät että harva ihminen on ns. uudestisyntynyt. "Joka ei synny uudestaan, vedestä ja Hengestä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Hengestä, ks. Apt. 2. Nämä ovat niitä kristittyjä, jotka poikkeavat ns. nimikristityistä, maallistuneista ja pois poikenneista. Siitä oli jokin tutkimuskin,luin siitä netistä,että 8 % kristityistä lukee itsensä näihin. Minulla on kuitenkin vuosien varrella kehittynyt näkemys eri syistä. Jos tekee vaikka pikagallupin, harva tunnustautuu "uudesti syntyneeksi". Tuolloin uskonnollisuus muuttuu paremminkin uskon elämäksi. No tämä tästä, kun kristinuskoon salaa ihastunut D. Quijote lakkaa kyselemästä täällä kristinuskosta, vähenee minun kirjoitteluni siitä siltäkin osin. Siirrä kysymyksesi vaikka Yleistä kristinuskosta-palstalle, siellä on hyviä vastaajia, kuten Crypticall ja EJKR.

Lue lisää

eli käännetään puheenaiheen sisältö koskemaan toista, syytetään toista siitä mistä oli kysymys, eli kristinuskon tunkemisesta tänne jeesus=messia-aasinsiltaa pitkin.

KUn et ymmärrä, että ei ole kysymys sinusta, vaan erikoisesta tavasta kommunikoida, sellaisesta, josta käytetään ilmaisua kaksoissidos tai kaksoisviestintä. Sen kohde saa kasvoilleen viestejä, jotka sisältävät täysin keskenään ristiriitaisia ja vastakkaisia tunnepitoisia asenteita.

Sellainen kommunikointi ei voi johtaa mihinkään rakentavaan, vaan seurauskena loputon ristiriitatilanne. Siitä pääsee eroon vain poistumalla paikalta. Tässäkö syy, ettei palstalla ole enää juuri oikeita, asiallisia keskustelijoita eikä seriffiäkään??

Etkö joskus luvannut pysyä kristittyjen palstalla?? voi voi, ei kiinnosta tippaakaan sinun käsityksesi kristinuskosta. Voi jeesus, mitä kummaa syydät tänne..

Keksit aivan poskettomia asioita toisesta! Ei mitään kontrollia sinulla?? voi voi.

KTS kirjoitti:

Elena on ihan toista maata kuin ne äärifundisjunttikset jotka silloin tällöin yrittävät tyrkyttää niitä lopun ajan ennustuksiaan tänne aivan haitaksi asti.

dilemma tästä, kun pidän hirveästi Elenasta ja nyt olen alkanut jotenkin pitää myös tuosta Donnasta, kun hän osoittautuikin naiseksi, kun minusta kaikkien naisten pitäisi periaatteessa pitää toistensa puolta, koska miehetkin ovat aina tehneet sellaista, siis että naisten asema paranisi. Enkä minä muutenkaan pidä riitelystä, mutta tuo Donna on sellainen riitelevä luonne ja minkä sille voi, mutta luulisin hänen nyt kuitenkin vähän rauhoittuneen. Parasta olisi jos pysyttäisiin vaan asiassa, minä mielelläni pysyn aina asiassa.

turnspeakia :DD kirjoitti:

eli käännetään puheenaiheen sisältö koskemaan toista, syytetään toista siitä mistä oli kysymys, eli kristinuskon tunkemisesta tänne jeesus=messia-aasinsiltaa pitkin.

KUn et ymmärrä, että ei ole kysymys sinusta, vaan erikoisesta tavasta kommunikoida, sellaisesta, josta käytetään ilmaisua kaksoissidos tai kaksoisviestintä. Sen kohde saa kasvoilleen viestejä, jotka sisältävät täysin keskenään ristiriitaisia ja vastakkaisia tunnepitoisia asenteita.

Sellainen kommunikointi ei voi johtaa mihinkään rakentavaan, vaan seurauskena loputon ristiriitatilanne. Siitä pääsee eroon vain poistumalla paikalta. Tässäkö syy, ettei palstalla ole enää juuri oikeita, asiallisia keskustelijoita eikä seriffiäkään??

Etkö joskus luvannut pysyä kristittyjen palstalla?? voi voi, ei kiinnosta tippaakaan sinun käsityksesi kristinuskosta. Voi jeesus, mitä kummaa syydät tänne..

Keksit aivan poskettomia asioita toisesta! Ei mitään kontrollia sinulla?? voi voi.

Lue lisää

Käyppäs kuule katsomassa joskus sen saman lappeenrantalaisen "nettiprofeetan" kotisivuja, joka toisinaan yrittää tännekin tunkea linkkejään. Lue sieltä, kuinka hän on omasta mielestään Suomi-neidon vaginassa lepäävä "hyvä siemen" ja harhaoppinen arkkipiispa kuulemma on sitten Suomi-neidon per****sä eli Aurajoen varrella istuva paha siemen, niin alat kuule pian kaivata Elenaa ja Hänen kaunista esitystapaansa.

KTS kirjoitti:

Käyppäs kuule katsomassa joskus sen saman lappeenrantalaisen "nettiprofeetan" kotisivuja, joka toisinaan yrittää tännekin tunkea linkkejään. Lue sieltä, kuinka hän on omasta mielestään Suomi-neidon vaginassa lepäävä "hyvä siemen" ja harhaoppinen arkkipiispa kuulemma on sitten Suomi-neidon per****sä eli Aurajoen varrella istuva paha siemen, niin alat kuule pian kaivata Elenaa ja Hänen kaunista esitystapaansa.

Lue lisää

olet ryhtynyt oikein mellastamaan hiekkalaatikollasi? Katsotaan nyt mitä elena itse vastaa. Vai onko sinulla jonkinlaset röntgensilmät toisen ihmisen korvin väliin?

lööperiä ei tee kauniiksi minkäänlainen korukirjoitus

KTS kirjoitti:

Juutalaisetkin ovat käyttäneet tuota sanaa "Vanha Testamentti" keskustellessaan esimerkiksi minun kanssani, sillä he tietävät kristittyjen tuntevan Tanakhin parhaiten juuri sillä nimellä.

Eikä sen silloin tarvitse olla arvoladattu sana vaikka se kenties joillekin sitä onkin.

Lue lisää

sanaa Vanha Testamentti, eikä se varmaan ole ketään erityisesti häirinnyt, kun kaikki kumminkin tietävät mistä kirjasta on kysymys. Ei se ole loukkaus, jos käyttää oman uskontonsa nimityksiä.

palstapoliisille kirjoitti:

olet ryhtynyt oikein mellastamaan hiekkalaatikollasi? Katsotaan nyt mitä elena itse vastaa. Vai onko sinulla jonkinlaset röntgensilmät toisen ihmisen korvin väliin?

lööperiä ei tee kauniiksi minkäänlainen korukirjoitus

Lue lisää

:oD

turnspeakia :DD kirjoitti:

eli käännetään puheenaiheen sisältö koskemaan toista, syytetään toista siitä mistä oli kysymys, eli kristinuskon tunkemisesta tänne jeesus=messia-aasinsiltaa pitkin.

KUn et ymmärrä, että ei ole kysymys sinusta, vaan erikoisesta tavasta kommunikoida, sellaisesta, josta käytetään ilmaisua kaksoissidos tai kaksoisviestintä. Sen kohde saa kasvoilleen viestejä, jotka sisältävät täysin keskenään ristiriitaisia ja vastakkaisia tunnepitoisia asenteita.

Sellainen kommunikointi ei voi johtaa mihinkään rakentavaan, vaan seurauskena loputon ristiriitatilanne. Siitä pääsee eroon vain poistumalla paikalta. Tässäkö syy, ettei palstalla ole enää juuri oikeita, asiallisia keskustelijoita eikä seriffiäkään??

Etkö joskus luvannut pysyä kristittyjen palstalla?? voi voi, ei kiinnosta tippaakaan sinun käsityksesi kristinuskosta. Voi jeesus, mitä kummaa syydät tänne..

Keksit aivan poskettomia asioita toisesta! Ei mitään kontrollia sinulla?? voi voi.

Lue lisää

avasin esim. Rosh hashana -ketjun, miksei neiti Quijote voinut vaikkapa kertoa juutalaisten uudenvuoden sisällöstä ja tavoista siellä. Joka kerta kun hän niuhottaa minulle, hän alkaa muistuttaa minua vanhoista sivulauseistani, ja aina syyttää kristinuskosta. Miksi hän ei kommentoi minun juttujani juutalaisuudesta itsestään? Hän tekee numeroa sivuseikoista.
Sitä paitsi kirjoitan kristinuskopalstalle sinne kuuluvaa varsinaisesti.

Ei tuo muuten ole mikään syytöksen aihe, että joku pitää kristinuskosta tai se häntä kiinnostaa. Vastaisin mielelläni, mutta en oikein voi täällä. Täällä ei vain monikaan keskustele juutalaisuudesta, valitettavasti. Minua kiinnostaa se aihe, mutta harva täällä siitä kertoo, ja minkäs mahtaa, kun Suomi on pieni maa.

On aivan älytöntä kuvitella että yksi kirjoittaja olisi syypää siihen, ettei muilla ole mitään sanottavaa.

KTS kirjoitti:

Juutalaisetkin ovat käyttäneet tuota sanaa "Vanha Testamentti" keskustellessaan esimerkiksi minun kanssani, sillä he tietävät kristittyjen tuntevan Tanakhin parhaiten juuri sillä nimellä.

Eikä sen silloin tarvitse olla arvoladattu sana vaikka se kenties joillekin sitä onkin.

Lue lisää

sinua se kristittynä (?) kenties miellyttää, mutta kai sitä voi tällä palstalla joskus muistuttaa, että Tanakh ei sama asia lainkaan kuin krisittyjen _vanha_ testametti eli 'VT'.

Useimmat kristityt tuskin ovat koskaan kuulleet sanaa Tanakh, eivätkä sen enempää juutalaisuudestakaan - vaikka niin luulevatkin, lähes jokainen luulee, eikä edes tarvitse olla 'kristitty'.. Eikö tämän asian voi todeta tällä palstalla jokaikinen päivä.

Minni-Matleena kirjoitti:

sanaa Vanha Testamentti, eikä se varmaan ole ketään erityisesti häirinnyt, kun kaikki kumminkin tietävät mistä kirjasta on kysymys. Ei se ole loukkaus, jos käyttää oman uskontonsa nimityksiä.

Lue lisää

Eikä pidä enää nykyaikana olla liian mustasukkainen omista pyhistä kirjoistaan. Maailma on niin yhdentynyt, että kaikki nuo Raamatut, Koraanit, Bhagavad Gitat, Dhammapadat ja Zend Avestat alkavat jo olla ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Suuria, upeita kertomuksia menneistä kulttuureista.

sanottu kirjoitti:

sinua se kristittynä (?) kenties miellyttää, mutta kai sitä voi tällä palstalla joskus muistuttaa, että Tanakh ei sama asia lainkaan kuin krisittyjen _vanha_ testametti eli 'VT'.

Useimmat kristityt tuskin ovat koskaan kuulleet sanaa Tanakh, eivätkä sen enempää juutalaisuudestakaan - vaikka niin luulevatkin, lähes jokainen luulee, eikä edes tarvitse olla 'kristitty'.. Eikö tämän asian voi todeta tällä palstalla jokaikinen päivä.

Lue lisää

Rakentava huomautus tähän väliin.

Ehkä yllätyt, mutta minulla on kirjahyllyssäni Suomen juutalaisen Norit Steinbock-Vatkan laatima kirja "Tooran kertomuksia". Siinä ovat monet nämä meille tutut (Vanhan) Testamentin kertomukset käännetynä Suomeksi sillä tavalla, kuin miten Suomen juutalainen ne kääntäisi.

Erot kirkkoraamattuun eivät ole mitään järisyttäviä mutta tekstiä kun lukee saattaa jopa Kooteeässäkin päästä hieman jyvälle siitä, mikä on juutalainen näkökulma Tooraan.

Elenakin lukisi tätä varmaan mielellään:

http://www.kirjasana.fi/product.php?isbn=9789516070134&sessID=4878a1b5299cae418d396cd6ce236ac5

sanottu kirjoitti:

sinua se kristittynä (?) kenties miellyttää, mutta kai sitä voi tällä palstalla joskus muistuttaa, että Tanakh ei sama asia lainkaan kuin krisittyjen _vanha_ testametti eli 'VT'.

Useimmat kristityt tuskin ovat koskaan kuulleet sanaa Tanakh, eivätkä sen enempää juutalaisuudestakaan - vaikka niin luulevatkin, lähes jokainen luulee, eikä edes tarvitse olla 'kristitty'.. Eikö tämän asian voi todeta tällä palstalla jokaikinen päivä.

Lue lisää

täällä tuo Tanakh-juttu, mutta sitä sanaa on niin hankala käyttää, kun on tottunut toiseen. Sama kai se nyt on mitä nimeä käyttää, kun ne kuitenkin ovat noin suurinpiirtein sama asia. Ja kun juutalaiset kumminkin tietävät mitä Vanha Testamentti tarkoittaa, onhan se selvää, että se on vanha kun toinen kerran on uudempi.

Minni-Matleena kirjoitti:

luonne varmaankin. Ja jotkut ovat sellaisia, että mielellään ärsyttävät muita. Minusta sellainen on turhaa riidanhaastamista. Sinun kannattaa varmaan sanoa vastaan hänelle hyvin voimakkaasti, vaikka se varmaan onkin sinun luonteesi vastaista, kun olet sopuisa ihminen. Tai sitten olla vastaamatta ollenkaan, jos se on parempi.

Lue lisää

minulla on tosiaan, mutta minusta tuon multinikki-Quijoten tapa hermostua useisiin ihmisiin ja purkaa kiukkua heihin on todella ikävää ja typerää suorastaan. Itsellänikin olisi ollut tänä iltana tärkeämpää tekemistä, mutta joudun mokomia turhanaikaisia hyökkäilyjä sietämään ja puolustautumaan pötypuheilta ja pahinta, että kristinuskoa vastustava nousee itse Jumalaa vastaan, ja siksi sellaisesta vihasta eniten joutuu kärsimäänkin se joka vihaa sitä joka on rakkauden ja oikeamielisyyden Jumalan puolella, säälittävää. Tiedän kyllä miten sinäkin Minni jouduit kestämään monenlaista, eipä ihme että meiltä moniltakin on ollut hermot mennä tämän tapauksen kanssa. Voi kun ihmiset ymmärtäisivät että vihoittelu on ajan, terveyden, hermojen ja energian tuhlausta.
Onnellista on pyrkiä elämään sovussa kaikkien kanssa.

Toivoisin että Donna Quijote lukisi Sananlaskujen kirjaa, siellä olisi vinkkejä miten päästä irti tuollaisesta äkkipikaisesta luonteesta joka varmaan rasittaa itseäkin.

KTS kirjoitti:

Eikä pidä enää nykyaikana olla liian mustasukkainen omista pyhistä kirjoistaan. Maailma on niin yhdentynyt, että kaikki nuo Raamatut, Koraanit, Bhagavad Gitat, Dhammapadat ja Zend Avestat alkavat jo olla ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Suuria, upeita kertomuksia menneistä kulttuureista.

Lue lisää

ei pidä niuhottaa jostakin nimityksistä, kun ne ovat vain pikkuasioita, eikä omia yhteisiä asioita itselleen.

Elena kirjoitti:

minulla on tosiaan, mutta minusta tuon multinikki-Quijoten tapa hermostua useisiin ihmisiin ja purkaa kiukkua heihin on todella ikävää ja typerää suorastaan. Itsellänikin olisi ollut tänä iltana tärkeämpää tekemistä, mutta joudun mokomia turhanaikaisia hyökkäilyjä sietämään ja puolustautumaan pötypuheilta ja pahinta, että kristinuskoa vastustava nousee itse Jumalaa vastaan, ja siksi sellaisesta vihasta eniten joutuu kärsimäänkin se joka vihaa sitä joka on rakkauden ja oikeamielisyyden Jumalan puolella, säälittävää. Tiedän kyllä miten sinäkin Minni jouduit kestämään monenlaista, eipä ihme että meiltä moniltakin on ollut hermot mennä tämän tapauksen kanssa. Voi kun ihmiset ymmärtäisivät että vihoittelu on ajan, terveyden, hermojen ja energian tuhlausta.
Onnellista on pyrkiä elämään sovussa kaikkien kanssa.

Toivoisin että Donna Quijote lukisi Sananlaskujen kirjaa, siellä olisi vinkkejä miten päästä irti tuollaisesta äkkipikaisesta luonteesta joka varmaan rasittaa itseäkin.

Lue lisää

itseäänkin, se on päivänselvää. Sananlaskujen lukemisesta olisi takuulla hyötyä. Ja tuosta vastaamisesta, niin minullekin tuli monesti sellainen olo, että on pakko vastata hyökkäyskirjoituksiin, koska niissä oli vääriä asioita itsestä ja monesti itsekin suuttui ja lopuksi meni valtavasti aikaa riitelyyn. Siitä voi tulla kamala kierre suorastaan, mutta nyt ei enää varmaan tule kenellekään, kun tämän jälkeen aletaan keskustella juutalaisuudesta.

KTS kirjoitti:

:oD

mutta sanopa, kun olet noin fuksu, fiksu tarkoitan, eikö se että joku on muodollisesti ja 'normitusten' mukaan itse ystävällisyys, joskus jopa mielinkielisen mairea keskustelukumppaniaan kohtaan, kerro enemmänkin tunteettomuudesta (tai kätketyistä kielteisistä tunteista) ja epäempaattisuudesta, kuin mistään 'aidosta' (yök jo koko sanalle, ihan pilalle mennyt)?

Aivan pokkana ollaan olevinaan ystävällisiä, mutta määrätty tylyys ja piittaamattomuus paistavat sitäkin kirkkaammin lipevien sanojen takaa, ennen muuta siinä, että palstan aihe kiinnostaa vain jos sen varassa saadaan kipattua jokin aasin-laskusilta kohti esoterian autereita. Kyllä siinä minulta joskus niskavillatkin jo kärventyvät pelkästä vilkaisusta.

Inhimilliseen kommunikointiin kuuluu muutakin kuin korrektiuden kontrollissa lurittelu. Ja jos kiukun on herättänyt palstan sääntöjen venyttäminen palstan aiheen ulkopuolelle, niin entäs sitten.

Tämä oli oikeastaan elenalle, mutta sehän nyt sitten sama kenelle kirjoitan, jos kirjoitan elenalle, niin sinä vastaat. Kaappaat vallan?? heh.. no juu, siitä vain. Ootteko jatkamassa suhettanne, onneksi olkoon!

Ok, saat viimeisen sanan. Minä en jaksa täällä nyt tänään enempää.

Vastaako sinun toivomuksesi 'ystävällisyydestä' - siis vaikka joku olisi syystäkin vihainenkin - sinun vanhastaan esittelemääsi 'aitouden' ihannetta?

(elenalle oikeastaan tämä kysymys) oletteko oikeastaan eri henkilötkään, sellaisen kysymyksen olen täällä nähnyt jonkun joskus tehneen, mutta samapa tuo, minkäs teet..

turnspeakia :DD kirjoitti:

eli käännetään puheenaiheen sisältö koskemaan toista, syytetään toista siitä mistä oli kysymys, eli kristinuskon tunkemisesta tänne jeesus=messia-aasinsiltaa pitkin.

KUn et ymmärrä, että ei ole kysymys sinusta, vaan erikoisesta tavasta kommunikoida, sellaisesta, josta käytetään ilmaisua kaksoissidos tai kaksoisviestintä. Sen kohde saa kasvoilleen viestejä, jotka sisältävät täysin keskenään ristiriitaisia ja vastakkaisia tunnepitoisia asenteita.

Sellainen kommunikointi ei voi johtaa mihinkään rakentavaan, vaan seurauskena loputon ristiriitatilanne. Siitä pääsee eroon vain poistumalla paikalta. Tässäkö syy, ettei palstalla ole enää juuri oikeita, asiallisia keskustelijoita eikä seriffiäkään??

Etkö joskus luvannut pysyä kristittyjen palstalla?? voi voi, ei kiinnosta tippaakaan sinun käsityksesi kristinuskosta. Voi jeesus, mitä kummaa syydät tänne..

Keksit aivan poskettomia asioita toisesta! Ei mitään kontrollia sinulla?? voi voi.

Lue lisää

..oli työmatkalla Berliinissä, suomalainen. Kävi hassusti. Hän huomasi eksyneensä seurueestaan. Hän puhui vain auttavasti saksaa. Niinpä hän meni löytämänsä paikallisen poliisin puheille kysyäkseen neuvoa ja sanoi: "Bitte, sprechen Sie Deutsch?"

doña Q kirjoitti:

mutta sanopa, kun olet noin fuksu, fiksu tarkoitan, eikö se että joku on muodollisesti ja 'normitusten' mukaan itse ystävällisyys, joskus jopa mielinkielisen mairea keskustelukumppaniaan kohtaan, kerro enemmänkin tunteettomuudesta (tai kätketyistä kielteisistä tunteista) ja epäempaattisuudesta, kuin mistään 'aidosta' (yök jo koko sanalle, ihan pilalle mennyt)?

Aivan pokkana ollaan olevinaan ystävällisiä, mutta määrätty tylyys ja piittaamattomuus paistavat sitäkin kirkkaammin lipevien sanojen takaa, ennen muuta siinä, että palstan aihe kiinnostaa vain jos sen varassa saadaan kipattua jokin aasin-laskusilta kohti esoterian autereita. Kyllä siinä minulta joskus niskavillatkin jo kärventyvät pelkästä vilkaisusta.

Inhimilliseen kommunikointiin kuuluu muutakin kuin korrektiuden kontrollissa lurittelu. Ja jos kiukun on herättänyt palstan sääntöjen venyttäminen palstan aiheen ulkopuolelle, niin entäs sitten.

Tämä oli oikeastaan elenalle, mutta sehän nyt sitten sama kenelle kirjoitan, jos kirjoitan elenalle, niin sinä vastaat. Kaappaat vallan?? heh.. no juu, siitä vain. Ootteko jatkamassa suhettanne, onneksi olkoon!

Ok, saat viimeisen sanan. Minä en jaksa täällä nyt tänään enempää.

Vastaako sinun toivomuksesi 'ystävällisyydestä' - siis vaikka joku olisi syystäkin vihainenkin - sinun vanhastaan esittelemääsi 'aitouden' ihannetta?

(elenalle oikeastaan tämä kysymys) oletteko oikeastaan eri henkilötkään, sellaisen kysymyksen olen täällä nähnyt jonkun joskus tehneen, mutta samapa tuo, minkäs teet..

Lue lisää

Joka tapauksessa sanoisin, että oma vaikutelmani ei ole se, että ainakaan Elena olisi yrittänyt "ujuttaa" mitään oppia tänne. Minä puolestani olen tälläinen esoteriikasta kiinnostunut ja heittelen joskus koepalloja, kun arvostan juutalaisten kantoja niihin. Heillä kun on itsellään pitkät perinteet aiheesta. Taisi olla tämä Tinotito, joka oli oikein perehtynyt Kabbalaan ja sen sellaiseen.

Olen silti samaa mieltä Elenan kanssa, että salaoppien ei pidä muodostua palstan pääasiaksi, eivätkä ne sitä ole olleetkaan. Itse en seuraa salaoppeja, vaikka niitä tutkinkin. Olen ihan peruslinjalla kulkeva luterilainen kristitty, jonka syntinen vaellus on Jumalan armon varassa.

Ja Elenan kanssa ollaan eri henkilöitä joskin kieltämättä paljolti samanhenkisiä.

"Suhetta?" ; )

KTS kirjoitti:

Joka tapauksessa sanoisin, että oma vaikutelmani ei ole se, että ainakaan Elena olisi yrittänyt "ujuttaa" mitään oppia tänne. Minä puolestani olen tälläinen esoteriikasta kiinnostunut ja heittelen joskus koepalloja, kun arvostan juutalaisten kantoja niihin. Heillä kun on itsellään pitkät perinteet aiheesta. Taisi olla tämä Tinotito, joka oli oikein perehtynyt Kabbalaan ja sen sellaiseen.

Olen silti samaa mieltä Elenan kanssa, että salaoppien ei pidä muodostua palstan pääasiaksi, eivätkä ne sitä ole olleetkaan. Itse en seuraa salaoppeja, vaikka niitä tutkinkin. Olen ihan peruslinjalla kulkeva luterilainen kristitty, jonka syntinen vaellus on Jumalan armon varassa.

Ja Elenan kanssa ollaan eri henkilöitä joskin kieltämättä paljolti samanhenkisiä.

"Suhetta?" ; )

Lue lisää

kaikesta mystiikasta ja kaikkiin uskontoihin liittyy sellaisia ilmiöitä. Minusta on kiva, että niistäkin keskustellaan täällä.

Minustakin Elena ja sinä olisitte ihana pari :)

Eräs teatterinjohtaja.. kirjoitti:

..oli työmatkalla Berliinissä, suomalainen. Kävi hassusti. Hän huomasi eksyneensä seurueestaan. Hän puhui vain auttavasti saksaa. Niinpä hän meni löytämänsä paikallisen poliisin puheille kysyäkseen neuvoa ja sanoi: "Bitte, sprechen Sie Deutsch?"

Lue lisää

tosi trendikäs juttu täällä, kun siitä yhtäkkiä alettiin puhumaan jatkuvasti. Minä olen harrastanut muuten vähän näyttelemistä joskus, se on tosi hauskaa. Siitä tuli mieleen, että tänään tulee telkkarista Vikatikki, se on sitten älyttömän hauska sarja minun mielestäni, siinä on ihan päättömiä tyyppejä :D

doña Q kirjoitti:

mutta sanopa, kun olet noin fuksu, fiksu tarkoitan, eikö se että joku on muodollisesti ja 'normitusten' mukaan itse ystävällisyys, joskus jopa mielinkielisen mairea keskustelukumppaniaan kohtaan, kerro enemmänkin tunteettomuudesta (tai kätketyistä kielteisistä tunteista) ja epäempaattisuudesta, kuin mistään 'aidosta' (yök jo koko sanalle, ihan pilalle mennyt)?

Aivan pokkana ollaan olevinaan ystävällisiä, mutta määrätty tylyys ja piittaamattomuus paistavat sitäkin kirkkaammin lipevien sanojen takaa, ennen muuta siinä, että palstan aihe kiinnostaa vain jos sen varassa saadaan kipattua jokin aasin-laskusilta kohti esoterian autereita. Kyllä siinä minulta joskus niskavillatkin jo kärventyvät pelkästä vilkaisusta.

Inhimilliseen kommunikointiin kuuluu muutakin kuin korrektiuden kontrollissa lurittelu. Ja jos kiukun on herättänyt palstan sääntöjen venyttäminen palstan aiheen ulkopuolelle, niin entäs sitten.

Tämä oli oikeastaan elenalle, mutta sehän nyt sitten sama kenelle kirjoitan, jos kirjoitan elenalle, niin sinä vastaat. Kaappaat vallan?? heh.. no juu, siitä vain. Ootteko jatkamassa suhettanne, onneksi olkoon!

Ok, saat viimeisen sanan. Minä en jaksa täällä nyt tänään enempää.

Vastaako sinun toivomuksesi 'ystävällisyydestä' - siis vaikka joku olisi syystäkin vihainenkin - sinun vanhastaan esittelemääsi 'aitouden' ihannetta?

(elenalle oikeastaan tämä kysymys) oletteko oikeastaan eri henkilötkään, sellaisen kysymyksen olen täällä nähnyt jonkun joskus tehneen, mutta samapa tuo, minkäs teet..

Lue lisää

sinulle joka arvostelet minua liiasta ystävällisyydestä, jota nimität epäoikeudenmukaisesti loukkaavin termein maireudeksi ja lipevyydeksi.

Haluatko siis riidellä, mitä mieltä siinä on?
Minulle ystävällisyys ja kohteliaisuus ovat hyviä arvoja, jotka löytyvät mm. Tanachista, lue Sananlaskuja, siellä kehotetaan pidättäytymään riitelystä, loukkauksista, karkeista tavoista jne. Sama oppi on UT:ssakin. Ne arvot perustuvat siihen, että riitelystä ei hyvää seuraa, vertaa kahta ihmistä, toinen haluaa rakentaa talon ja toinen haluaa polttaa sen poroksi.
Lisäksi hyvät tavat ja kohteliaisuus kuuluvat Välimeren kulttuuriin, olen esim. Italiassa oppinut näitä tapoja. Pidän niitä arvossa, siellä on ystävällisyys arvossa ja se liittyy aitoon, todelliseen ihmisistä pitämiseen. Joskus kammottaa katsella esim. nuoria tyttöjä Suomessa, jotka ryyppäävät, kiroilevat ja mellastavat jossain puistossa kuin rähjäiset pultsarit konsanaan.

En ymmärrä miksi et tajua että olen tosissani kiinnostunut palstan aiheesta ja juutalaisuudesta,olen ollut siitä jo hyvin kauan kiinnostunut. Olen tavannut juutalaisia ja käynyt mielenkiintoisia keskusteluja heidän kanssaan, tuntikausia, puhumatta mitään kristinuskosta. He ovat kysyneet uskonnostani ja vastaan kun kysytään, mutta en tarjoile mitään oppia. Se on evankelistojen, pappien ja muiden asiaan kutsuttujen tehtävä. Minä olen vain tiedonhaluinen kuin ikuinen opiskelija.

Olen tänään kirjoittanut sinulle ja sinusta tavanomaisempaa terävämpään sävyyn, sillä en hyväksy että vääristelet ihmisistä asioita ja rupeat ajamaan pois vapaasta keskustelusta ilman päteviä perusteluita, varsinkaan kun itse olet ollut usein häiritsevän aggressiivinen ja sen on moni muukin todennut. Säännöt koskevat sinuakin, ja ne sisältävät hyvät tavat, halusit tai et.
Kuitenkin pohjimmiltani haluaisin sinulle kaikkea hyvää kuten muillekin. Jos et pidä kohteliaisuudesta, niin voinhan yrittää kirjoittaa sinulle sinun tyylilläsi, mutta jotenkin se se vasta epäaitoa olisikin, sillä minut tuntevat ihmiset pitävät minua yleensä hyvin, jopa liiankin kilttinä ihmisenä. En ymmärrä miksi tässä maassa missä kiroillaan ja riehutaan ja synkistellään enemmän kuin muualla maailmassa, joku valittaa siitä että toinen haluaa olla vain ystävällinen.

kyllästynyt... kirjoitti:

siihen että muitten muassa sinä vedät tätä palstaa jatkuvasti keskusteluihin, joitten aiheena on messiaanisuus ja kristinusko. Kiittelit jopa tuota Sherwoodia, jonka kaikki viestit poistetaan säännöllisesti. Miksi? Koska ne ovat asiattomia. Mutta sinä kiittelet, miksi? Onko sinusta ystävllisä laittaa tänne moisia linkkivuodatuksia?

Lue lisää

Israelia ja juutalaisia oman vakaumuksensa mukaisesti hyvin paljon, tuo Sherwood. Etkö osaa arvostaa sitä todellakaan?
Minustakin osa hänen linkeistään ja jutuistaan kyllä sopisi jättää laittamatta tänne, mutta se on hänen asiansa miten kirjoittaa ja linkittää, kukin toimii omantuntonsa mukaan.

Ei pidä paikkaansa että vedän keskustelua kuten sanot. Oli yksi ketju monista,jossa teema liittyi siihen, mitä toistelet. Täällä eräs toinen on tehnyt sen sijaan usein avauksia joissa pääaiheena on provosoida keskustelua kyseiseen uskontoon, tosin negatiivisessa mielessä. Näin kävi tänäänkin. Minut vedettiin mukaan tänne vaikka olisi ollut tärkeämpää tekemistä. Ei olisi ollut mitään tarvetta puhua kyseisesta aiheesta jos olisin saanut olla rauhassa.

KTS kirjoitti:

Joka tapauksessa sanoisin, että oma vaikutelmani ei ole se, että ainakaan Elena olisi yrittänyt "ujuttaa" mitään oppia tänne. Minä puolestani olen tälläinen esoteriikasta kiinnostunut ja heittelen joskus koepalloja, kun arvostan juutalaisten kantoja niihin. Heillä kun on itsellään pitkät perinteet aiheesta. Taisi olla tämä Tinotito, joka oli oikein perehtynyt Kabbalaan ja sen sellaiseen.

Olen silti samaa mieltä Elenan kanssa, että salaoppien ei pidä muodostua palstan pääasiaksi, eivätkä ne sitä ole olleetkaan. Itse en seuraa salaoppeja, vaikka niitä tutkinkin. Olen ihan peruslinjalla kulkeva luterilainen kristitty, jonka syntinen vaellus on Jumalan armon varassa.

Ja Elenan kanssa ollaan eri henkilöitä joskin kieltämättä paljolti samanhenkisiä.

"Suhetta?" ; )

Lue lisää

sama tuuli meitä kuljettaa, mutta kuitenkin erilaisia yksilöitä, ja varmaan myös eriäviä käsityksiä löytyy. Tuo yksi vaan ei meinaa millään käsittää etten ole mikään nikkigeneraattori.

Olet oikeassa, en halua ujuttaa oppeja tänne, jos niin on ollut joskus, olen kasvanut ja kehittynyt siitä irti jo kauan sitten, mutta kaikki eivät näköjään oivalla yhtä nopeasti asioita.

Jos kaipaat "suhetta" sen oikean kanssa niin varmaan sinullekin jostain kiva ja fiksu nainen jostain löytyy, mutta toivottavasti sellainen joka on vapaa..

Minni-Matleena kirjoitti:

kaikesta mystiikasta ja kaikkiin uskontoihin liittyy sellaisia ilmiöitä. Minusta on kiva, että niistäkin keskustellaan täällä.

Minustakin Elena ja sinä olisitte ihana pari :)

Lue lisää

ei me olla kuitenkaan mikään pari, ja sitä paitsi minä olen varattu.. en tarvitse täältä itselleni ketään, vaikka olisi kuinka ihania tyyppejä, kunhan jutustelen täällä teidän kivojen ihmisten kanssa. Mutta ehkäpä sinä tarvitset jonkun, myös netin kautta voi löytyä.. good luck!

Elena kirjoitti:

Israelia ja juutalaisia oman vakaumuksensa mukaisesti hyvin paljon, tuo Sherwood. Etkö osaa arvostaa sitä todellakaan?
Minustakin osa hänen linkeistään ja jutuistaan kyllä sopisi jättää laittamatta tänne, mutta se on hänen asiansa miten kirjoittaa ja linkittää, kukin toimii omantuntonsa mukaan.

Ei pidä paikkaansa että vedän keskustelua kuten sanot. Oli yksi ketju monista,jossa teema liittyi siihen, mitä toistelet. Täällä eräs toinen on tehnyt sen sijaan usein avauksia joissa pääaiheena on provosoida keskustelua kyseiseen uskontoon, tosin negatiivisessa mielessä. Näin kävi tänäänkin. Minut vedettiin mukaan tänne vaikka olisi ollut tärkeämpää tekemistä. Ei olisi ollut mitään tarvetta puhua kyseisesta aiheesta jos olisin saanut olla rauhassa.

Lue lisää

"Minut vedettiin mukaan tänne vaikka olisi ollut tärkeämpää tekemistä. Ei olisi ollut mitään tarvetta puhua kyseisesta aiheesta jos olisin saanut olla rauhassa."!!!

Nettiriippuvainen syyttää täällä roikkumisestaan toisia! :D:D:D
joilla ei varmasti ole tekemistä sinun addiktiosi kanssa.

tsysses

Minni-Matleena kirjoitti:

tosi trendikäs juttu täällä, kun siitä yhtäkkiä alettiin puhumaan jatkuvasti. Minä olen harrastanut muuten vähän näyttelemistä joskus, se on tosi hauskaa. Siitä tuli mieleen, että tänään tulee telkkarista Vikatikki, se on sitten älyttömän hauska sarja minun mielestäni, siinä on ihan päättömiä tyyppejä :D

Lue lisää

rasistisen logiikan tutkijat ovat määritelleet rasistien tapaa vaikka syyttää antisemiiteiksi henkilöitä, jotka taatusti eivät sitä ole, esimerkiksi, oleellisempaa siinä logiikassa on shokeerata ja viedä keskustelu pois raiteiltaan kääntämällä asiat henkilöitten kuvailuun kotipsykologiaa soveltamalla, sekä kaksoisviestintä, eli että sanotaan samassa lauseessa päinvastaisia asioita, esim 'kannattaa varmaan sanoa vastaan hänelle hyvin voimakkaasti, vaikka se varmaan onkin sinun luonteesi vastaista, kun olet sopuisa ihminen. Tai sitten olla vastaamatta ollenkaan, jos se on parempi.'! :D :D :D

Elena kirjoitti:

ei me olla kuitenkaan mikään pari, ja sitä paitsi minä olen varattu.. en tarvitse täältä itselleni ketään, vaikka olisi kuinka ihania tyyppejä, kunhan jutustelen täällä teidän kivojen ihmisten kanssa. Mutta ehkäpä sinä tarvitset jonkun, myös netin kautta voi löytyä.. good luck!

Lue lisää

Ajattelin vaan keventää tunnelmaa. Toivottavasti et loukkaantunut.

jotkut kirjoitti:

rasistisen logiikan tutkijat ovat määritelleet rasistien tapaa vaikka syyttää antisemiiteiksi henkilöitä, jotka taatusti eivät sitä ole, esimerkiksi, oleellisempaa siinä logiikassa on shokeerata ja viedä keskustelu pois raiteiltaan kääntämällä asiat henkilöitten kuvailuun kotipsykologiaa soveltamalla, sekä kaksoisviestintä, eli että sanotaan samassa lauseessa päinvastaisia asioita, esim 'kannattaa varmaan sanoa vastaan hänelle hyvin voimakkaasti, vaikka se varmaan onkin sinun luonteesi vastaista, kun olet sopuisa ihminen. Tai sitten olla vastaamatta ollenkaan, jos se on parempi.'! :D :D :D

Lue lisää

kotipsykologiaa ja menee taas ihan metsään... En minä ole mitään kaksoisviestinyt, yritin vaan auttaa Elenaa ja ehdottaa miten kannattaa toimia tällaisissa asioissa, vaikka varmaan hän tietää itse yhtä hyvin.

Minni-Matleena kirjoitti:

kotipsykologiaa ja menee taas ihan metsään... En minä ole mitään kaksoisviestinyt, yritin vaan auttaa Elenaa ja ehdottaa miten kannattaa toimia tällaisissa asioissa, vaikka varmaan hän tietää itse yhtä hyvin.

Lue lisää

se että kimpaannuin kerran koska olit jostain vakavasta asiasta kahta päinvastaista mieltä! Niin, sehän siinä on, että sellaiseen ei voi sanoa mitään järkevää, koska aina on väärässä. Se juuri on kaksoisviestintää, että sen kohda jää toiseksi - eli kaksoisviestintä on sellaista narsistien harrastamaa menettelyä pitää oma ääni päällimmäisenä, usein ekana ja vikana, eli hallita tilanne ja pitää kontrolli hanskassa. No se siitä, unohdetaan se! Ei se sinua koske!! ei jei!!

turnspeakista esimerkkejä ;) tässä muutama

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?advanced=1&all_words=itse olet&conference=Juutalaisuus&hpp=25&poster=Minni-Matleena&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sort=relevance

yksi vanha juttu kirjoitti:

se että kimpaannuin kerran koska olit jostain vakavasta asiasta kahta päinvastaista mieltä! Niin, sehän siinä on, että sellaiseen ei voi sanoa mitään järkevää, koska aina on väärässä. Se juuri on kaksoisviestintää, että sen kohda jää toiseksi - eli kaksoisviestintä on sellaista narsistien harrastamaa menettelyä pitää oma ääni päällimmäisenä, usein ekana ja vikana, eli hallita tilanne ja pitää kontrolli hanskassa. No se siitä, unohdetaan se! Ei se sinua koske!! ei jei!!

turnspeakista esimerkkejä ;) tässä muutama

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?advanced=1&all_words=itse olet&conference=Juutalaisuus&hpp=25&poster=Minni-Matleena&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sort=relevance

Lue lisää

Antamasi esimerkit olivat vastauksiani ilkeämielisiin kommentteihisi. Ei siinä sen kummempaa teoriaa tarvita. Tuo turnspeak- ja narsistihöpötys ei tosiaankaan koske minua. Kehittelet omasta päästäsi ihmeellisiä teorioita. Enkä minä muista mistä olen ollut kahta mieltä, varmaan olet silloinkin käsittänyt jotain väärin. Ja aika lapsellista minusta kehittää tyhjästä riidanaihe.

Minni-Matleena kirjoitti:

Antamasi esimerkit olivat vastauksiani ilkeämielisiin kommentteihisi. Ei siinä sen kummempaa teoriaa tarvita. Tuo turnspeak- ja narsistihöpötys ei tosiaankaan koske minua. Kehittelet omasta päästäsi ihmeellisiä teorioita. Enkä minä muista mistä olen ollut kahta mieltä, varmaan olet silloinkin käsittänyt jotain väärin. Ja aika lapsellista minusta kehittää tyhjästä riidanaihe.

Lue lisää

ja henkilöitä, joitten kiistpista kanssasi minulla ei ole aavistustakaan, lopuksi kysyisin, etkö ymmärrä yhtään huumoria??

täällä edes ollut kirjoitti:

ja henkilöitä, joitten kiistpista kanssasi minulla ei ole aavistustakaan, lopuksi kysyisin, etkö ymmärrä yhtään huumoria??

koko sen ajan kun minäkin olen ollut ja käsittääkseni ennen sitäkin. Eikä minulla ole mitään kiistoja kenenkään kanssa, sinulla on taipumus vatvoa ikivanhoja asioita, yritä päästä eteenpäin! Ja ymmärrän hyvin huumoria, ainakin paremmin kuin sinä. Mutta joku raja huumorillakin.

täällä edes ollut kirjoitti:

ja henkilöitä, joitten kiistpista kanssasi minulla ei ole aavistustakaan, lopuksi kysyisin, etkö ymmärrä yhtään huumoria??

kun sinulla nyt kerran sellainen on, olisi selvempää kaikille. Jotkut eivät välttämättä tiedä kuka täällä kukakin muuten ja ihmettelevät mistä puhutaan. Ei se ole niin suuri vaiva kirjautua sisään.

Minni-Matleena kirjoitti:

kun sinulla nyt kerran sellainen on, olisi selvempää kaikille. Jotkut eivät välttämättä tiedä kuka täällä kukakin muuten ja ihmettelevät mistä puhutaan. Ei se ole niin suuri vaiva kirjautua sisään.

Lue lisää

hän ei halua että muut voisivat tehdä saman hänelle minkä hän juuri teki sinulle. tehdä hakuja vanhoista keskusteluista nimimerkin perusteella ja lätkäistä niitä kontekstistä irroitettuna sitten vasta-argumentteinä tai ivailuna toista kohtaan.

Minni-Matleena kirjoitti:

Ajattelin vaan keventää tunnelmaa. Toivottavasti et loukkaantunut.

Kyllä me leikkiä ymmärretään...

;o)

rakas watson kirjoitti:

hän ei halua että muut voisivat tehdä saman hänelle minkä hän juuri teki sinulle. tehdä hakuja vanhoista keskusteluista nimimerkin perusteella ja lätkäistä niitä kontekstistä irroitettuna sitten vasta-argumentteinä tai ivailuna toista kohtaan.

Lue lisää

asiallisesti, eikä kukaan miettisi tuollaisia lapsellisuuksia! Pitää kirjoittaa sillä tavoin, että kehtaa laittaa viestiin oman nikkinsä.

KTS kirjoitti:

Kyllä me leikkiä ymmärretään...

;o)

Minä pidän kovasti huumorista, mutta en sellaisesta joka loukkaa.

rakas watson kirjoitti:

hän ei halua että muut voisivat tehdä saman hänelle minkä hän juuri teki sinulle. tehdä hakuja vanhoista keskusteluista nimimerkin perusteella ja lätkäistä niitä kontekstistä irroitettuna sitten vasta-argumentteinä tai ivailuna toista kohtaan.

Lue lisää

kuin tässä, yksi harvoista avauksista joita koskaan olen täällä tehnyt:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020605466#22000000020605466

siis tämä oli se avaukseni (olsipa kiva tietää kenen kanssa siinä jossain välissä juttelin):

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020525689

kerronko tuon nikin historian? heh, no voihan sinulla olla ihan oma syysi ottaa juuri tuo. Ei se mitään. Ihan kiva.

terv donna Q

Miksei muuten muitten, joita on loputtomiin, nikittömyys rassaa? Minun jutut tunnistaa yleensä sen perusteella mistä puhun. En katso itseäni niin tärkeäksi että kaiken kirjoittamani pitäisi olla alituiseen kaikkien tavoitettavissa.

Nimetön kirjoitti:

kuin tässä, yksi harvoista avauksista joita koskaan olen täällä tehnyt:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020605466#22000000020605466

siis tämä oli se avaukseni (olsipa kiva tietää kenen kanssa siinä jossain välissä juttelin):

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020525689

kerronko tuon nikin historian? heh, no voihan sinulla olla ihan oma syysi ottaa juuri tuo. Ei se mitään. Ihan kiva.

terv donna Q

Miksei muuten muitten, joita on loputtomiin, nikittömyys rassaa? Minun jutut tunnistaa yleensä sen perusteella mistä puhun. En katso itseäni niin tärkeäksi että kaiken kirjoittamani pitäisi olla alituiseen kaikkien tavoitettavissa.

Lue lisää

että sinä olit tuo Watson-tyyppi ja varmaan tiesi moni muukin. Minä olen oppinut jo kauan sitten tunnistamaan viestisi kirjoitustyylistä. Älä aliarvioi muiden älykkyyttä. Ja minusta kaikki voisivat kirjoittaa nikillään.

Elena kirjoitti:

Israelia ja juutalaisia oman vakaumuksensa mukaisesti hyvin paljon, tuo Sherwood. Etkö osaa arvostaa sitä todellakaan?
Minustakin osa hänen linkeistään ja jutuistaan kyllä sopisi jättää laittamatta tänne, mutta se on hänen asiansa miten kirjoittaa ja linkittää, kukin toimii omantuntonsa mukaan.

Ei pidä paikkaansa että vedän keskustelua kuten sanot. Oli yksi ketju monista,jossa teema liittyi siihen, mitä toistelet. Täällä eräs toinen on tehnyt sen sijaan usein avauksia joissa pääaiheena on provosoida keskustelua kyseiseen uskontoon, tosin negatiivisessa mielessä. Näin kävi tänäänkin. Minut vedettiin mukaan tänne vaikka olisi ollut tärkeämpää tekemistä. Ei olisi ollut mitään tarvetta puhua kyseisesta aiheesta jos olisin saanut olla rauhassa.

Lue lisää

tässä kiinnostavaa asiaa sinulle aiheista joita täällä aika usein toistellaan myös:

http://www.outreachjudaism.org/biblical.html

Sivulla on muutakin todella kiinnostavaa, ainakin minulla on nyt urakka edessäni, kun alan kuunnela näitä kaikkia. Onneksi voin kuunnella samalla kun teen töitä!

Tästä aloitan: Listen to what happened when a Christian host tried to convert Rabbi Tovia Singer to Christianity.

http://www.outreachjudaism.org/index.html

Nimetön kirjoitti:

kuin tässä, yksi harvoista avauksista joita koskaan olen täällä tehnyt:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020605466#22000000020605466

siis tämä oli se avaukseni (olsipa kiva tietää kenen kanssa siinä jossain välissä juttelin):

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000020525689

kerronko tuon nikin historian? heh, no voihan sinulla olla ihan oma syysi ottaa juuri tuo. Ei se mitään. Ihan kiva.

terv donna Q

Miksei muuten muitten, joita on loputtomiin, nikittömyys rassaa? Minun jutut tunnistaa yleensä sen perusteella mistä puhun. En katso itseäni niin tärkeäksi että kaiken kirjoittamani pitäisi olla alituiseen kaikkien tavoitettavissa.

Lue lisää

En katso itseäni niin tärkeäksi että kaiken kirjoittamani pitäisi olla alituiseen kaikkien tavoitettavissa.

siinäpä sen myönsit. surkeasti vielä yritetty piilottaa itsensä vähättelyyn.

rakas watson kirjoitti:

hän ei halua että muut voisivat tehdä saman hänelle minkä hän juuri teki sinulle. tehdä hakuja vanhoista keskusteluista nimimerkin perusteella ja lätkäistä niitä kontekstistä irroitettuna sitten vasta-argumentteinä tai ivailuna toista kohtaan.

Lue lisää

tähän kommenttiin vastausta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000029224057

niin, kaikki eivät haluaisi tehdä numeroa itsestään. Ja sitten tekevät sen kuitenkin.

Toisaalta se kun väitit että olisin 'juutalainen fanaatikko' huvitti minua,(ja melkein mairitteli pientä tyhmää sisäistä narsistiani), mutta olihan se sentään aivan väärin arvattu. Välillä ajattelin että pelleilet. Ja kun elena keksi sitten että olisinkin jopa 'kristitty' tai jotain sinne päin, tai jopa että olisin valepukuinen Mikimalek, kun joku taannoin luuli minua 'rasismia vastaan'-nikiksi! jne jne.. voi voi,.. niin jo näitten henkilöittenkin takia aloin miettiä, että ei hitsiläinen, kai minun jokunikki on pakko ottaa. Mutta, en silti lupaa käyttää sitä joka välissä.
Koetan kestää sen, että jokin kirjoittamisessani herättää 'uteliasuutta', hm.. suuttumusta jne.. öh. Antaa mennä vain. Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän palstan aihe kuin eri henkilöt täällä, ja toivoisin että oppisin käyttämään neutraalimpaa, latteampaa ja kuivempaa, ja kaikinpuolin asiaproosallista, mahdollisimman epäpersoonallista ja tylsää, suorastaan ikävystyttyvää suomea - jos sellaista on olemassa.

Niinpä, Minni, en kissavieköön ole tarkoituksella yrittänyt salailla että se joka kirjoittaa olen minä, en yksinkertaisesti jaksaisi pohtia, että mites nyt kirjoittaisin, ettei minua vain tunnistettaisi. Hyvä että tunnistit, se on kiva kuulla.

rakas watson kirjoitti:

hän ei halua että muut voisivat tehdä saman hänelle minkä hän juuri teki sinulle. tehdä hakuja vanhoista keskusteluista nimimerkin perusteella ja lätkäistä niitä kontekstistä irroitettuna sitten vasta-argumentteinä tai ivailuna toista kohtaan.

Lue lisää

ai? Eikö sinua kiinnosta mikään muu? Surkeaa.

Eräs teatterinjohtaja.. kirjoitti:

..oli työmatkalla Berliinissä, suomalainen. Kävi hassusti. Hän huomasi eksyneensä seurueestaan. Hän puhui vain auttavasti saksaa. Niinpä hän meni löytämänsä paikallisen poliisin puheille kysyäkseen neuvoa ja sanoi: "Bitte, sprechen Sie Deutsch?"

Lue lisää

eikä sen avulla aaina haluta lannistaa toisia mitenkään perinjuurin, ja tietenkin ihan arkisissakin kiistatilanteissa sen keksii käyttöönsä kuka tahansa, joka haluaa saada itselleen viimeisen sanan.

Mutta käsitettä 'turnspeak' käyttivät ensimmäisen kerran jotkut tsekkiläiset jouralistit analysoidessaan saksalaisten natsien tapaa kääntää asiat päälaelleen. Mikä sallistaan itselle, se kielletään ja hämärretään, tai siitä juuri, mitä itse edustetaan, siitä syytetään muita.

http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/turnspeak.html

Donna_Quijote kirjoitti:

tähän kommenttiin vastausta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000029224057

niin, kaikki eivät haluaisi tehdä numeroa itsestään. Ja sitten tekevät sen kuitenkin.

Toisaalta se kun väitit että olisin 'juutalainen fanaatikko' huvitti minua,(ja melkein mairitteli pientä tyhmää sisäistä narsistiani), mutta olihan se sentään aivan väärin arvattu. Välillä ajattelin että pelleilet. Ja kun elena keksi sitten että olisinkin jopa 'kristitty' tai jotain sinne päin, tai jopa että olisin valepukuinen Mikimalek, kun joku taannoin luuli minua 'rasismia vastaan'-nikiksi! jne jne.. voi voi,.. niin jo näitten henkilöittenkin takia aloin miettiä, että ei hitsiläinen, kai minun jokunikki on pakko ottaa. Mutta, en silti lupaa käyttää sitä joka välissä.
Koetan kestää sen, että jokin kirjoittamisessani herättää 'uteliasuutta', hm.. suuttumusta jne.. öh. Antaa mennä vain. Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän palstan aihe kuin eri henkilöt täällä, ja toivoisin että oppisin käyttämään neutraalimpaa, latteampaa ja kuivempaa, ja kaikinpuolin asiaproosallista, mahdollisimman epäpersoonallista ja tylsää, suorastaan ikävystyttyvää suomea - jos sellaista on olemassa.

Niinpä, Minni, en kissavieköön ole tarkoituksella yrittänyt salailla että se joka kirjoittaa olen minä, en yksinkertaisesti jaksaisi pohtia, että mites nyt kirjoittaisin, ettei minua vain tunnistettaisi. Hyvä että tunnistit, se on kiva kuulla.

Lue lisää

tylsää kieltä kunhan ei loukkaa ketään. Sinun aikaisemman kielenkäyttösi ja tylsän kielenkäytön välimaastossa on aika paljon mahdollisuuksia. Minusta on tärkeintä ettei hauku ketään loukkaavilla nimityksillä tai sano muutakaan ilkeää. Sinä olet varmaan aika ronski luonne ja vielä kiihdyt helposti, sellainen voi aiheuttaa selkkauksia. Minä sanoin sinua fanaatikoksi, koska käyttäydyit aika fanaattisesti täällä. Minä en mitenkään pelleillyt kun kirjoitin sinulle, pelleily oli todella kaukana siitä. Nyt on paljon parempi, kun olet toisenlainen ja sinulle voi kirjoittaa normaalisti. Tuollaisia hulluja rooleja ei kannattaisi ottaa itselleen, muut ottavat ne todesta. Hyvä että oletkin oikeasti aika kiltti.

Donna_Quijote kirjoitti:

tässä kiinnostavaa asiaa sinulle aiheista joita täällä aika usein toistellaan myös:

http://www.outreachjudaism.org/biblical.html

Sivulla on muutakin todella kiinnostavaa, ainakin minulla on nyt urakka edessäni, kun alan kuunnela näitä kaikkia. Onneksi voin kuunnella samalla kun teen töitä!

Tästä aloitan: Listen to what happened when a Christian host tried to convert Rabbi Tovia Singer to Christianity.

http://www.outreachjudaism.org/index.html

Lue lisää

Kiitos linkistä, onhan tuo aika kiintoisa.
Kuuntelin tuon rabbi Singerin haastattelunpätkän. Siitä tulee vaikutelma että hän siinä haluaakin käännyttää muita ihmisiä juutalaisuuteen. Hän käyttää itsestään kristillistä termiä "maailman valo". Juutalaisetkin ovat historiassa myöskin harjoittaneet "käännytystyötä", näin on joissain nettisivuilla kerrottu, vaikka täällä ei kukaan niin yleensä sano. Käännytykseksi voidaan tosin tulkita mikä tahansa oman uskonnon selvittäminen asiaperustein. Hän kritisoi yhdellä sivulla kristinuskoa keskittymällä lähinnä katolisen kirkon erheellisinä pidettyihin opinkappalaisiin. Minustakin varhainen katolisuus vaikuttaa menneen vikaan joissain asioissa. Hänen raamatuntulkintansa luonnollisesti perustuu lähinnä Heprealaiseen Raamattuun, joten perinteisen juutalaista uskonnonkäsitystähän hän edustaa. Hän kuitenkin toteaa että juutalaisuudessa ja kristillisyydessä on paljon yhteistä, mitä täällä ei juuri moni ole sanonut. Hän on myös monien israelilaisten tapaan melkoisen anti-islamilainen. Hänellä on jonkinverran yleisluontoiset käsitykset kristityistä eli antaa arvioita jotka eivät päde kaikkiin yksilöihin.

Koska kysyit taas näiden kahden uskonnon rajamaastoon liittyen, niin ei tähän voi vastata pelkästään juutalaisuuteen liittyvin termein.

elena kirjoitti:

Kiitos linkistä, onhan tuo aika kiintoisa.
Kuuntelin tuon rabbi Singerin haastattelunpätkän. Siitä tulee vaikutelma että hän siinä haluaakin käännyttää muita ihmisiä juutalaisuuteen. Hän käyttää itsestään kristillistä termiä "maailman valo". Juutalaisetkin ovat historiassa myöskin harjoittaneet "käännytystyötä", näin on joissain nettisivuilla kerrottu, vaikka täällä ei kukaan niin yleensä sano. Käännytykseksi voidaan tosin tulkita mikä tahansa oman uskonnon selvittäminen asiaperustein. Hän kritisoi yhdellä sivulla kristinuskoa keskittymällä lähinnä katolisen kirkon erheellisinä pidettyihin opinkappalaisiin. Minustakin varhainen katolisuus vaikuttaa menneen vikaan joissain asioissa. Hänen raamatuntulkintansa luonnollisesti perustuu lähinnä Heprealaiseen Raamattuun, joten perinteisen juutalaista uskonnonkäsitystähän hän edustaa. Hän kuitenkin toteaa että juutalaisuudessa ja kristillisyydessä on paljon yhteistä, mitä täällä ei juuri moni ole sanonut. Hän on myös monien israelilaisten tapaan melkoisen anti-islamilainen. Hänellä on jonkinverran yleisluontoiset käsitykset kristityistä eli antaa arvioita jotka eivät päde kaikkiin yksilöihin.

Koska kysyit taas näiden kahden uskonnon rajamaastoon liittyen, niin ei tähän voi vastata pelkästään juutalaisuuteen liittyvin termein.

Lue lisää

käy tarkalleen ilmi, millä tavalla kristityt ovat suoraan sanoen väärentäneet Heprealaisia kirjoituksia! Ja miten messiaaniset käyttävät mitä valheellisimpia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, esim maallistuneita nuoria, valtavia rahasummia käyttävät.. mitään keinoja ei kaihdeta. Inhottavaa. Ja se väite, minkä se evankelista esittää, että Singer muka haluaisi käännyttää häntä, on tyypillistä käänteispuhetta.. aivan älytön. Sinä et tosiaan ymmärrä juutalaisuudesta mitään. Ok, puolustat vakaumustasi, sen ymmärrän, mikä se nyt sitten onkaan, antaa olla, ei kiinnosta mitenkään 'sinun persoonassasi' vaan kenties ihan yleensä - se tosin ei tule tämän palstan keskustelunaiheeksi. Onneksi. Hyvää jatkoa.

niissä kirjoitti:

käy tarkalleen ilmi, millä tavalla kristityt ovat suoraan sanoen väärentäneet Heprealaisia kirjoituksia! Ja miten messiaaniset käyttävät mitä valheellisimpia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, esim maallistuneita nuoria, valtavia rahasummia käyttävät.. mitään keinoja ei kaihdeta. Inhottavaa. Ja se väite, minkä se evankelista esittää, että Singer muka haluaisi käännyttää häntä, on tyypillistä käänteispuhetta.. aivan älytön. Sinä et tosiaan ymmärrä juutalaisuudesta mitään. Ok, puolustat vakaumustasi, sen ymmärrän, mikä se nyt sitten onkaan, antaa olla, ei kiinnosta mitenkään 'sinun persoonassasi' vaan kenties ihan yleensä - se tosin ei tule tämän palstan keskustelunaiheeksi. Onneksi. Hyvää jatkoa.

Lue lisää

Joidenkin kristittyjen rimanalitukset eivät muuta itse asiaa miksikään. Juutalaisistakin löytyy kaikenlaista sakkia.

Kristityn henkilökohtaisen uskonvarmuuden päälähteitä ovat Raamatun sana, Jeesuksen pelastusteko ja omat kokemukset Pyhän Hengen toiminnasta ja uskossa kasvamisesta.

Nämä ovat itse koettuja asioita, joita ei voi ottaa pois niiltä, joille ne ovat todellisuutta. Uskon varmuus tulee Jumalan äänen kuulemisesta.

"Ja tämä on se uskallus, joka meillä on Häneen, että jos me jotakin anomme Hänen tahtonsa mukaan, niin Hän kuulee meitä. Ja jos me tiedämme Hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme Häneltä anoneet." 1Joh.5:14-15

Johanneksen evankeliumi:
7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

KTS kirjoitti:

Joidenkin kristittyjen rimanalitukset eivät muuta itse asiaa miksikään. Juutalaisistakin löytyy kaikenlaista sakkia.

Kristityn henkilökohtaisen uskonvarmuuden päälähteitä ovat Raamatun sana, Jeesuksen pelastusteko ja omat kokemukset Pyhän Hengen toiminnasta ja uskossa kasvamisesta.

Nämä ovat itse koettuja asioita, joita ei voi ottaa pois niiltä, joille ne ovat todellisuutta. Uskon varmuus tulee Jumalan äänen kuulemisesta.

"Ja tämä on se uskallus, joka meillä on Häneen, että jos me jotakin anomme Hänen tahtonsa mukaan, niin Hän kuulee meitä. Ja jos me tiedämme Hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme Häneltä anoneet." 1Joh.5:14-15

Johanneksen evankeliumi:
7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

Lue lisää

mutta tuo mitä taas selostat on tuota samaa veruketta, toissijaista ja mitäänsanomatonta. Juutalaiset eivät väärennä kristittyjen Uutta testamenttia, se ei varsinaisesti kiinnosta edes, tietenkään, eivätkä käännytä kristittyjä. Olet mikä olet. Tiedät näköjään asioita, mutta tämän palstan kannalta se tietämys on lähinnä pelkkää hälyä ja kertoo vain jostain mitä on aivan liikaa, ollut liian kauan, tympeää, ymmärrät kyllä..helinää. Ehkä se tuottaa sinulle jotakin nautintoa. Jatka sinä vain. Ei mitään sanottavaa. ( ja..Minnin on turha pistää tähän perään mitään, tai sama se. Ei sieltä kuitenkaan koskaan mitään. Ei voi edes pettyä, mikä on tavallaan ihan positiivista sentään.)

ilkurisia terveisiä huuhaalaan

julmuri

Donna_Quijote kirjoitti:

mutta tuo mitä taas selostat on tuota samaa veruketta, toissijaista ja mitäänsanomatonta. Juutalaiset eivät väärennä kristittyjen Uutta testamenttia, se ei varsinaisesti kiinnosta edes, tietenkään, eivätkä käännytä kristittyjä. Olet mikä olet. Tiedät näköjään asioita, mutta tämän palstan kannalta se tietämys on lähinnä pelkkää hälyä ja kertoo vain jostain mitä on aivan liikaa, ollut liian kauan, tympeää, ymmärrät kyllä..helinää. Ehkä se tuottaa sinulle jotakin nautintoa. Jatka sinä vain. Ei mitään sanottavaa. ( ja..Minnin on turha pistää tähän perään mitään, tai sama se. Ei sieltä kuitenkaan koskaan mitään. Ei voi edes pettyä, mikä on tavallaan ihan positiivista sentään.)

ilkurisia terveisiä huuhaalaan

julmuri

Lue lisää

siis, pikkuinen näpsäytys, kurja ja mitätön, mutta kuitenkin.

ilkiö

Donna_Quijote kirjoitti:

mutta tuo mitä taas selostat on tuota samaa veruketta, toissijaista ja mitäänsanomatonta. Juutalaiset eivät väärennä kristittyjen Uutta testamenttia, se ei varsinaisesti kiinnosta edes, tietenkään, eivätkä käännytä kristittyjä. Olet mikä olet. Tiedät näköjään asioita, mutta tämän palstan kannalta se tietämys on lähinnä pelkkää hälyä ja kertoo vain jostain mitä on aivan liikaa, ollut liian kauan, tympeää, ymmärrät kyllä..helinää. Ehkä se tuottaa sinulle jotakin nautintoa. Jatka sinä vain. Ei mitään sanottavaa. ( ja..Minnin on turha pistää tähän perään mitään, tai sama se. Ei sieltä kuitenkaan koskaan mitään. Ei voi edes pettyä, mikä on tavallaan ihan positiivista sentään.)

ilkurisia terveisiä huuhaalaan

julmuri

Lue lisää

sinä olet taas niin ilkeä, mutta onhan se hyvä ettei linja muutu, ei tule ainakaan mitään pettymyksiä. Minä menen nyt pois, niin voit olla rauhassa.

Minni-Matleena kirjoitti:

sinä olet taas niin ilkeä, mutta onhan se hyvä ettei linja muutu, ei tule ainakaan mitään pettymyksiä. Minä menen nyt pois, niin voit olla rauhassa.

se on selvä asia

Minni-Matleena kirjoitti:

sinä olet taas niin ilkeä, mutta onhan se hyvä ettei linja muutu, ei tule ainakaan mitään pettymyksiä. Minä menen nyt pois, niin voit olla rauhassa.

muuten saa mitään huomiota. :) Tiedäthän Minni, että lapset , jotka eivät muuten saa huomiota - heittäytyvät 'koviksiksi' ja ilkeäksi. He kyllä oikeasti voivat sisältä todella huonosti - ja se paistaa todella selvästi myös tuon DQ:n kirjoituksista. Sinänsä ikävää, koska ei hänen täällä tarvitsisi esittää mitään roolia.
Hänen iästään en tiedä,mutta on ajanhukkaa alkaa kommentoimaan hänen oikkuilujaan. Parasta antaa olla ihan rauhassa. :)

niissä kirjoitti:

käy tarkalleen ilmi, millä tavalla kristityt ovat suoraan sanoen väärentäneet Heprealaisia kirjoituksia! Ja miten messiaaniset käyttävät mitä valheellisimpia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, esim maallistuneita nuoria, valtavia rahasummia käyttävät.. mitään keinoja ei kaihdeta. Inhottavaa. Ja se väite, minkä se evankelista esittää, että Singer muka haluaisi käännyttää häntä, on tyypillistä käänteispuhetta.. aivan älytön. Sinä et tosiaan ymmärrä juutalaisuudesta mitään. Ok, puolustat vakaumustasi, sen ymmärrän, mikä se nyt sitten onkaan, antaa olla, ei kiinnosta mitenkään 'sinun persoonassasi' vaan kenties ihan yleensä - se tosin ei tule tämän palstan keskustelunaiheeksi. Onneksi. Hyvää jatkoa.

Lue lisää

tosin nuo asiat tuossa linkissä olivat aika tuttuja jo ennestäänkin.
olisko sinulla tai jollakin muulla aikaa käsitellä niitä yksi kerrallaan tällä palstalla,niin tuo tärkeä asia ei valuisi hukkaan?

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

muuten saa mitään huomiota. :) Tiedäthän Minni, että lapset , jotka eivät muuten saa huomiota - heittäytyvät 'koviksiksi' ja ilkeäksi. He kyllä oikeasti voivat sisältä todella huonosti - ja se paistaa todella selvästi myös tuon DQ:n kirjoituksista. Sinänsä ikävää, koska ei hänen täällä tarvitsisi esittää mitään roolia.
Hänen iästään en tiedä,mutta on ajanhukkaa alkaa kommentoimaan hänen oikkuilujaan. Parasta antaa olla ihan rauhassa. :)

Lue lisää

Olet varmaan oikeassa, että hänellä on itsensä ja omien asioidensa kanssa ongelmia, tai sitten hän on kostonhimoinen luonne ja on tuollainen siksi, kun minä sanoin häntä joskus fanaattiseksi ja psykopaatiksi, vaikka se oli kyllä ihan hänen oma vikansa. Minä luulin, että hän on jo lopettanut vanhojen asioiden jauhamisen. Parasta olisi olla reagoimatta mihinkään ikävään, mutta toisinaan tulee vaan reagoitua.

niissä kirjoitti:

käy tarkalleen ilmi, millä tavalla kristityt ovat suoraan sanoen väärentäneet Heprealaisia kirjoituksia! Ja miten messiaaniset käyttävät mitä valheellisimpia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, esim maallistuneita nuoria, valtavia rahasummia käyttävät.. mitään keinoja ei kaihdeta. Inhottavaa. Ja se väite, minkä se evankelista esittää, että Singer muka haluaisi käännyttää häntä, on tyypillistä käänteispuhetta.. aivan älytön. Sinä et tosiaan ymmärrä juutalaisuudesta mitään. Ok, puolustat vakaumustasi, sen ymmärrän, mikä se nyt sitten onkaan, antaa olla, ei kiinnosta mitenkään 'sinun persoonassasi' vaan kenties ihan yleensä - se tosin ei tule tämän palstan keskustelunaiheeksi. Onneksi. Hyvää jatkoa.

Lue lisää

väitteellesi että messiaaniset muka käyttäisivät valheellisia keinoja käännyttääkseen juutalaisia. En usko tätä väitettä. He toimivat vilpittömästä uskostaan johon kuuluu rehellisyys oman vakaumuksen pohjalta, johon taas kuuluu rakkaus ja pyrkimys totuuteen. Kerro joku esimerkki. Toivon ettet esittäisi niin paljon väitteitä joita et perustele mitenkään. Se on pelkkää mutu-tietoa. Ymmärrämme toki asioita paljon enemmän kuin kuvittelet, me palstan kristinuskofanit. Mihin pyrit sillä että asetut muiden, varsinkin kristittyjen palstalaisten yläpuolelle tyyliin, ette ymmärrä mitään, puhutte sanahelinää jne. Siitä saa vaikutelman vain alemmuudentuntoisesta ihmisestä. Sanot muita omahyväiseksi, etkä huomaa että oman älysi ihailu vähättelemällä muiden ymmärryskykyä on juuri sitä omahyväisyyttä josta moitit ja arvostelet muita.

Ei älykkyys sinänsä ole vielä niin suuri asia, vaan se, mitä se laitetaan palvelemaan. Älykkyys yhdistettynä ilkeyteen on varsin ikävä ilmiö eikä hyödytä ketään, aiheuttaa enemmänkin vahinkoa. Vasta kun se yhdistyy todelliseen viisauteen ja toisten palvelemiseen, toisista välittämiseen, rakentavaan toimintaan, sillä on myönteistä merkitystä.

Elena kirjoitti:

väitteellesi että messiaaniset muka käyttäisivät valheellisia keinoja käännyttääkseen juutalaisia. En usko tätä väitettä. He toimivat vilpittömästä uskostaan johon kuuluu rehellisyys oman vakaumuksen pohjalta, johon taas kuuluu rakkaus ja pyrkimys totuuteen. Kerro joku esimerkki. Toivon ettet esittäisi niin paljon väitteitä joita et perustele mitenkään. Se on pelkkää mutu-tietoa. Ymmärrämme toki asioita paljon enemmän kuin kuvittelet, me palstan kristinuskofanit. Mihin pyrit sillä että asetut muiden, varsinkin kristittyjen palstalaisten yläpuolelle tyyliin, ette ymmärrä mitään, puhutte sanahelinää jne. Siitä saa vaikutelman vain alemmuudentuntoisesta ihmisestä. Sanot muita omahyväiseksi, etkä huomaa että oman älysi ihailu vähättelemällä muiden ymmärryskykyä on juuri sitä omahyväisyyttä josta moitit ja arvostelet muita.

Ei älykkyys sinänsä ole vielä niin suuri asia, vaan se, mitä se laitetaan palvelemaan. Älykkyys yhdistettynä ilkeyteen on varsin ikävä ilmiö eikä hyödytä ketään, aiheuttaa enemmänkin vahinkoa. Vasta kun se yhdistyy todelliseen viisauteen ja toisten palvelemiseen, toisista välittämiseen, rakentavaan toimintaan, sillä on myönteistä merkitystä.

Lue lisää

Messiaaniset yleisesti ottaen ovat hyvin hiljaista ja sävyisää porukkaa. Heitä on sen verran vähän, ettei heillä ole mitään syytä kulkea Israelissa mitenkään erityisesti rinta rottingilla. He pyrkivät tuleman toimeen kaikkien kanssa, niin kristittyjen, juutalaisten kuin islamilaistenkin kanssa, vaikka välillä saattaa tullakin myös "lunta tupaan".

Ja he ovat saaneet myös tunnustusta rauhantyöstään arabien keskuudessa.

Ihmisiä hekin ovat ja varmasti joukkoon mahtuu ökytyyppejä, joille raha ja valta on tärkeämpää kuin rakkaus ja totuus.

KTS kirjoitti:

Messiaaniset yleisesti ottaen ovat hyvin hiljaista ja sävyisää porukkaa. Heitä on sen verran vähän, ettei heillä ole mitään syytä kulkea Israelissa mitenkään erityisesti rinta rottingilla. He pyrkivät tuleman toimeen kaikkien kanssa, niin kristittyjen, juutalaisten kuin islamilaistenkin kanssa, vaikka välillä saattaa tullakin myös "lunta tupaan".

Ja he ovat saaneet myös tunnustusta rauhantyöstään arabien keskuudessa.

Ihmisiä hekin ovat ja varmasti joukkoon mahtuu ökytyyppejä, joille raha ja valta on tärkeämpää kuin rakkaus ja totuus.

Lue lisää

Olet varmasti oikeassa tuossakin viestissäsi.
He ovat sävyisiä ja rauhantahtoisia sillä hengellinen uudistus vaikuttaa sen heissä.
Joku voi tehdä poikkeuksenkin, joku hieman keskenkasvuisempi joka on vielä vähän "alaluokkalainen" mutta Jumalan koulussa kehityssuunta on aina positiivinen.
Olet varmaan tavannut heitä "livenäkin", sellainen vaikutelma tuosta viestistäsi välittyy.
Tuonne musiikkipuolelle laitoin yhden tällaisen, Aviad Cohenin laululinkin, sympaattinen kaveri, näkyy että hän on vilpittömästi sydän mukana asiassa.
Suurenmoista tuo rauhantyö siellä, missä monen henki ja terveys ei ole kärpäsenkään arvoinen.
Alueen tasapainoa edistävät juuri tuollaiset maltilliset ryhmät, joille neuvottelu, sovittelu ja diplomatia ovat tärkeitä.

Elena kirjoitti:

väitteellesi että messiaaniset muka käyttäisivät valheellisia keinoja käännyttääkseen juutalaisia. En usko tätä väitettä. He toimivat vilpittömästä uskostaan johon kuuluu rehellisyys oman vakaumuksen pohjalta, johon taas kuuluu rakkaus ja pyrkimys totuuteen. Kerro joku esimerkki. Toivon ettet esittäisi niin paljon väitteitä joita et perustele mitenkään. Se on pelkkää mutu-tietoa. Ymmärrämme toki asioita paljon enemmän kuin kuvittelet, me palstan kristinuskofanit. Mihin pyrit sillä että asetut muiden, varsinkin kristittyjen palstalaisten yläpuolelle tyyliin, ette ymmärrä mitään, puhutte sanahelinää jne. Siitä saa vaikutelman vain alemmuudentuntoisesta ihmisestä. Sanot muita omahyväiseksi, etkä huomaa että oman älysi ihailu vähättelemällä muiden ymmärryskykyä on juuri sitä omahyväisyyttä josta moitit ja arvostelet muita.

Ei älykkyys sinänsä ole vielä niin suuri asia, vaan se, mitä se laitetaan palvelemaan. Älykkyys yhdistettynä ilkeyteen on varsin ikävä ilmiö eikä hyödytä ketään, aiheuttaa enemmänkin vahinkoa. Vasta kun se yhdistyy todelliseen viisauteen ja toisten palvelemiseen, toisista välittämiseen, rakentavaan toimintaan, sillä on myönteistä merkitystä.

Lue lisää

nähtävästikään perehtynyt aiheeseen lainkaan. Rabbi Tobias Singer pitää perusteellisen luentosarjan aiheesta, ja on täysin kiistatonta, että messiaaniset käyttävät valheellisia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, eli muuntelevat tekstejä, käyttävät ns 'uuskieltä' (kristillisille termeille annetaan hämääviä uusia nimityksiä, - jotta ei pelästytettäisi niitä jotka ovat 'rakkauden' kohteena - koska nämä kristityt kokoontuivat ja tekivät sen johtopäätöksen, että heidän on muutettava käännytystapojaan, koska aikaisempi, juutalaisten käännyttäminen kautta aikojen on aina epäonnistunut!!.. se on täysin harkittua toimintaa, ja vastenmielisintä on juuri tuo kiero kielenkäyttö, sekä loputon 'me rakastamme teitä, love love love.. )

Joku esimerkki vain: Messiaaniset, ottaessaan kontaktia juutalaisiin nuoriin, varovat käyttämästä sanaa 'kristitty' tai 'Jeesus Kristus' tai 'kääntyminen'tai 'Uusi testamentti, sen sijaan he käyttävät sanoja 'Bible biliever, Messiah Jeshua, come to your roots, 'tne New Covenant, kirkossa käymistä sanotaan Raamattuun uskovien kokoukseksi! Puhutamattakaan 'VT'-väännöksistä. He ovat ns uudesti syntyneitä krisittyjä, jotka uskovat, että jos he saavar juutalaiset kääntymään 'Jeesus Kristus palaa'.. Kaikkea tuota. Kuuntele edes kaksi ensimmäistä luentoa. Minulla ei ole aikaa kirjoitella tänne. Ja sekin, että olet omaa lajiasi, et mitään ole ymmärtänyt juutalaisuudestam vaikka olet kysellyt täällä ummet lammet vaikka kuinka kauan ja sinulle on vastattu lukemattomia kertoja, tulos: nothing..
Tässä on kahden ensimmäisen luennon teksti, suurin piirtein, vain luentoon eläytyvän yleisön naurua ja pupinaa ei voi tavoittaa noista, muuten silkkaa asiaa tässä, messiaanisten OMIA juttuja, sääntöjä, ja menetelmiä jne kaikenlaiset keinot ja syyt miksi he toimivat niin kuin toimivat:

http://www.outreachjudaism.org/evangelize1.html

Muissa luennoissa tulee kohta kohdalta esille, millä tavalla he käyttävät väärin Heprealaisia kirjoituksia.

Minusta heidän käyttämänsä keinot ovat irvokkaita.

Jos antaisit vähääkään arvoa juutalaisuudelle, puolustaisit OMAA USKONTOASI jossakin muualla.

et ole kirjoitti:

nähtävästikään perehtynyt aiheeseen lainkaan. Rabbi Tobias Singer pitää perusteellisen luentosarjan aiheesta, ja on täysin kiistatonta, että messiaaniset käyttävät valheellisia keinoja käännyttääkseen juutalaisia, eli muuntelevat tekstejä, käyttävät ns 'uuskieltä' (kristillisille termeille annetaan hämääviä uusia nimityksiä, - jotta ei pelästytettäisi niitä jotka ovat 'rakkauden' kohteena - koska nämä kristityt kokoontuivat ja tekivät sen johtopäätöksen, että heidän on muutettava käännytystapojaan, koska aikaisempi, juutalaisten käännyttäminen kautta aikojen on aina epäonnistunut!!.. se on täysin harkittua toimintaa, ja vastenmielisintä on juuri tuo kiero kielenkäyttö, sekä loputon 'me rakastamme teitä, love love love.. )

Joku esimerkki vain: Messiaaniset, ottaessaan kontaktia juutalaisiin nuoriin, varovat käyttämästä sanaa 'kristitty' tai 'Jeesus Kristus' tai 'kääntyminen'tai 'Uusi testamentti, sen sijaan he käyttävät sanoja 'Bible biliever, Messiah Jeshua, come to your roots, 'tne New Covenant, kirkossa käymistä sanotaan Raamattuun uskovien kokoukseksi! Puhutamattakaan 'VT'-väännöksistä. He ovat ns uudesti syntyneitä krisittyjä, jotka uskovat, että jos he saavar juutalaiset kääntymään 'Jeesus Kristus palaa'.. Kaikkea tuota. Kuuntele edes kaksi ensimmäistä luentoa. Minulla ei ole aikaa kirjoitella tänne. Ja sekin, että olet omaa lajiasi, et mitään ole ymmärtänyt juutalaisuudestam vaikka olet kysellyt täällä ummet lammet vaikka kuinka kauan ja sinulle on vastattu lukemattomia kertoja, tulos: nothing..
Tässä on kahden ensimmäisen luennon teksti, suurin piirtein, vain luentoon eläytyvän yleisön naurua ja pupinaa ei voi tavoittaa noista, muuten silkkaa asiaa tässä, messiaanisten OMIA juttuja, sääntöjä, ja menetelmiä jne kaikenlaiset keinot ja syyt miksi he toimivat niin kuin toimivat:

http://www.outreachjudaism.org/evangelize1.html

Muissa luennoissa tulee kohta kohdalta esille, millä tavalla he käyttävät väärin Heprealaisia kirjoituksia.

Minusta heidän käyttämänsä keinot ovat irvokkaita.

Jos antaisit vähääkään arvoa juutalaisuudelle, puolustaisit OMAA USKONTOASI jossakin muualla.

Lue lisää

ja olen perehtynyt aihepiiriin tutustumalla messiaanisten käsityksiin jo aiemminkin, sitä paitsi, tunnen hyvin mikä on heidän oppinsa perusta. Sinun kirjoituksesi on hyvin tarkoitushakuinen, se on asenteellinen, se ei ole objektiivisen avoimesti tarkasteleva, vaan pohjautuu voimakkaaseen antipatiaan,se on tunneperäinen, ei kovin analyyttinen. Esittelet akateemiseen tapaan linkkejä ja kirjallisuusluetteloita, miksi siis et asennoidu tähän ilmiöön samanlaisella ennakkoluulottomalla neutraaliudella?

Tuon rabbin näkemykset perustuvat puutteellisiin tietoihin kristinuskosta ja keskittyvät varsinkin katolisen kirkon ongelmakohtiin, ja joihinkin kristinuskon sivujuonteiden outoihin oppeihin, joiden varaan on hyvä rakentaa muuria kahden uskonnon välille. Jos esim. joku hieman kummallinen pikkuseurakunta esittää, että messias tulee vuonna 2000, niin tällaisiin kristinuskon poikkeaviin erikoisuuksiin on sitten rakennettu juutalaisuuden puolustuspuhe, jossa kristinuskon arvoa yritetään vähätellä ja murentaa. Kummallista etteivätkö uskonnot voi elää toisiaan kunnioittaen. Onneksi on niitäkin juutalaisia jotka kunnioittavat kristinuskon hyviä ja viisaita opetuksia. Maailma on täynnä eripuraa ja siitä seuraavaa väkivaltaa, uskontojen pitäisi näyttää esimerkkiä miten eletään sovussa. Luin tänään italialaisen rabbin tekstiä, siinä oli aineksia, miten käydään rakentavaa vuoropuhelua kristillisten ja juutalaisten yhteisöjen välillä! Ajattele sinä sitä, mitä tuollainen uskontojen välinen dialogi vaikuttaisi jopa maailmanrauhaan!

Kyse ei ole valheellisuudesta, jos terminologiaa jonkin verran hienosäädetään. Uuskieli, josta puhut, on mm. sitä, että messiaaniset käyttävät Jeesuksesta nimeä Jeshua, koska nykytieteen keinoin on saatu selville, mikä oli se nimi, jota hänestä muinoin käytettiin hepreaksi. Ei ole kyse valehtelusta, vaan.. rakkaalla lapsellakin voi olla monta nimeä. He ovat juutalaisia taustaltaan, ja heille rakkaat termit, tavat yms. ovat vain siirtyneet heidän uuteen uskonkäsitykseensä värittäen sitä. Yleensäkin kristityt eivät pyri aktiivisesti käännyttämään ketään, mutta heillä on sisäinen valo ja tieto, jota he tuovat esiin jos joku on kiinnostunut.
Olethan sinäkin asiasta kiinnostunut ja kyselet jatkuvasti, muuten en näin kirjoittaisi täällä, mutta kun kysymyksiä ja kommentteja tulee koko ajan.

Et ole ehkä ajatellut koskaan, että Jumalan suunnitelman takia juutalaisten pitikin olla pari tuhatta vuotta kristinuskon ulkopuolella. Että diasporalla on jokin tarkoitus, ja että Israelin valtion synnylläkin vasta nyt olisi jokin tarkoitus, samoin heprean kielen elpymisellä. Esität paljon inhimillisiä käsityksiä, mutta jätät Israelin Jumalan ja hänen toimintansa niiden ulkopuolelle?
Nuo ihmiset ajattelevat että Jumala toimii historiassa edelleen ja uskovat siihen. Uskontoihin kuuluu uskominen ja vapaus siihen.

Tiedäthän miten kulttuurivaikutteetkin sulautuvat. Espanjan juutalaiset ovat saaneet espanjan kulttuurista vahvoja vaikutteita, musiikista, taiteesta, kielestä jne. Samoin messiaaniset ovat saaneet perinteisestä juutalaisuudesta vaikutteita kääntyessään kristinuskoon. Ei ole sen kummemmasta kyse, ei ole kyse kieroilusta vaan siitä että ihmisen identiteetti ei muutu radikaalisti, vaan pikku hiljaa, ja hän kantaa aina sisimmässään myös entistä minuuttaan.

Mitä pahaa rakastamisessa on? Se juuri on parasta ihmisessä, se eheyttää, tervehdyttää, sen kautta tulee tasa-arvoa, kunnioitusta, hyvinvointia, rauhaa.. parhaita asioita mitä ihmisten maailmassa voi olla. Kun ajattelet asiaa sen parhaassa merkityksessä.. siihen sisältyy, ettei rakkaus tee kenellekään mitään pahaa. Kaikki rakkauden nimessä tapahtuva ei suinkaan ole aina rakkautta oikeasti.

Israelissa huomasin, että sana "kristitty" on arvolatautunut negatiivisesti monien juutalaisten keskuudessa keskitysleirikokemusten takia. Sana kristitty on minullekin negatiivinen, jos ajattelen mitä kaikkea väärää esim. katolisen kirkon piirissä on tehty, kun kristinuskosta on ollut vain ulkokuori. Koska tosi kristittyjä on vähemmistönä, on aivan loogista, että messiaaniset käyttävät uudistettua terminologiaa, jotta heitä ymmärrettäisiin paremmin omassa ympäristössään, jossa heitä on jopa vainottu, koska on luultu että kristinusko on jotain kamalaa, jota se suinkaan ei oikeasti ole.

New Covenant on uusi liitto, joka löytyy UT:sta.
Se liittyy nimenomaan juutalaisiin, koska vanhaa liittoa ei Jumala tehnyt muiden kansojen kanssa.
He ymmärtävät hyvin UT:n, siihen kuuluu tuo J:n toinen paluu, ja sillä kertaa tuomarina.
Kunhan ehdin tutustun kyllä paremmin tuohon linkkiisi. Harmi vaan että harrastat tuollaista "kaksoisviestintää": ensin yllytät minua jatkuvasti vastailemaan ja kommentoimaan ja sitten kuitenkin valitat, mitäs täällä teet.
Olet kuin kahta mieltä asioista, ja syytät siitä toisia, itsessäsi et huomaa mitä muissa, ellei joku sano. Toivottavasti opit jotain. Fiksu ottaa kaikesta opiksi.

Olen oppinut täällä ja muualla paljon juutalaisuudesta, väitteesi jota toistelet etten tajua ja ymmärrä on paitsi järjetön myös loukkaava.

Sitten, vain pieni vähemmistö haluaa ruveta lähetystyöhön tai vastaavaan. Enemmistö on, niinkuin KTS sanoi, rauhallista ja hiljaista väkeä, ja he ovat tehneet Israelissa tunnustetusti rauhan työtä, mitä se maa todella tarvitsee, jos mikään.

Tuo viimeinen lause on epälooginen, ensin kirjoitat minulle pitkän stoorin ja sitten käsket muualle, ikään kuin ei saisi vastata kun kysytään ja kommentoidaan. Sinun olisi pitänyt viedä myös tämä kirjoitus, johon vastasin, ensin muualle ja pyytää minut sinne vastaamaan, jos ajatellaan johdonmukaisemmin.

Ei sekään ole oikein että käytät tätä foorumia kristinuskon pilkkaamiseen ja loukkaamiseen.

Olet kirjoittanut paljon viestejä, jotka olisi pitänyt poistaa juuri siksi että ne ovat sääntöjen vastaisia koska loukkaavat toisia kirjoittajia. Olet suorastaan tottunut suoltamaan ilkeyksiä. Jos olisin seriffi, olisin huomauttanut sinulle käytöstavoista, ja jos ei se olisi tehonnut, poistanut osan jutuistasi.
Vahinko kun tilanne on päässyt noin pahaksi.
Koulussakin pitää puuttua mahdollisimman ajoissa jos koulukiusaaja on paikalla. Asia on kuitenkin korjattavissa sillä, että alat tiedostaa ongelmasi, tunnistat sen ja hylkäät tapasi syytää ilkeyksiä.

Kirjoitan näin sinulle siksi, että toivon sinun tekevän todellisen ja pysyvän parannuksen, josta on paljon hyötyä, apua ja iloa sekä itsellesi että meille muille, jotka toivomme kovasti että palstan ilmapiiri rauhoittuisi.



Shalom!

Elena kirjoitti:

ja olen perehtynyt aihepiiriin tutustumalla messiaanisten käsityksiin jo aiemminkin, sitä paitsi, tunnen hyvin mikä on heidän oppinsa perusta. Sinun kirjoituksesi on hyvin tarkoitushakuinen, se on asenteellinen, se ei ole objektiivisen avoimesti tarkasteleva, vaan pohjautuu voimakkaaseen antipatiaan,se on tunneperäinen, ei kovin analyyttinen. Esittelet akateemiseen tapaan linkkejä ja kirjallisuusluetteloita, miksi siis et asennoidu tähän ilmiöön samanlaisella ennakkoluulottomalla neutraaliudella?

Tuon rabbin näkemykset perustuvat puutteellisiin tietoihin kristinuskosta ja keskittyvät varsinkin katolisen kirkon ongelmakohtiin, ja joihinkin kristinuskon sivujuonteiden outoihin oppeihin, joiden varaan on hyvä rakentaa muuria kahden uskonnon välille. Jos esim. joku hieman kummallinen pikkuseurakunta esittää, että messias tulee vuonna 2000, niin tällaisiin kristinuskon poikkeaviin erikoisuuksiin on sitten rakennettu juutalaisuuden puolustuspuhe, jossa kristinuskon arvoa yritetään vähätellä ja murentaa. Kummallista etteivätkö uskonnot voi elää toisiaan kunnioittaen. Onneksi on niitäkin juutalaisia jotka kunnioittavat kristinuskon hyviä ja viisaita opetuksia. Maailma on täynnä eripuraa ja siitä seuraavaa väkivaltaa, uskontojen pitäisi näyttää esimerkkiä miten eletään sovussa. Luin tänään italialaisen rabbin tekstiä, siinä oli aineksia, miten käydään rakentavaa vuoropuhelua kristillisten ja juutalaisten yhteisöjen välillä! Ajattele sinä sitä, mitä tuollainen uskontojen välinen dialogi vaikuttaisi jopa maailmanrauhaan!

Kyse ei ole valheellisuudesta, jos terminologiaa jonkin verran hienosäädetään. Uuskieli, josta puhut, on mm. sitä, että messiaaniset käyttävät Jeesuksesta nimeä Jeshua, koska nykytieteen keinoin on saatu selville, mikä oli se nimi, jota hänestä muinoin käytettiin hepreaksi. Ei ole kyse valehtelusta, vaan.. rakkaalla lapsellakin voi olla monta nimeä. He ovat juutalaisia taustaltaan, ja heille rakkaat termit, tavat yms. ovat vain siirtyneet heidän uuteen uskonkäsitykseensä värittäen sitä. Yleensäkin kristityt eivät pyri aktiivisesti käännyttämään ketään, mutta heillä on sisäinen valo ja tieto, jota he tuovat esiin jos joku on kiinnostunut.
Olethan sinäkin asiasta kiinnostunut ja kyselet jatkuvasti, muuten en näin kirjoittaisi täällä, mutta kun kysymyksiä ja kommentteja tulee koko ajan.

Et ole ehkä ajatellut koskaan, että Jumalan suunnitelman takia juutalaisten pitikin olla pari tuhatta vuotta kristinuskon ulkopuolella. Että diasporalla on jokin tarkoitus, ja että Israelin valtion synnylläkin vasta nyt olisi jokin tarkoitus, samoin heprean kielen elpymisellä. Esität paljon inhimillisiä käsityksiä, mutta jätät Israelin Jumalan ja hänen toimintansa niiden ulkopuolelle?
Nuo ihmiset ajattelevat että Jumala toimii historiassa edelleen ja uskovat siihen. Uskontoihin kuuluu uskominen ja vapaus siihen.

Tiedäthän miten kulttuurivaikutteetkin sulautuvat. Espanjan juutalaiset ovat saaneet espanjan kulttuurista vahvoja vaikutteita, musiikista, taiteesta, kielestä jne. Samoin messiaaniset ovat saaneet perinteisestä juutalaisuudesta vaikutteita kääntyessään kristinuskoon. Ei ole sen kummemmasta kyse, ei ole kyse kieroilusta vaan siitä että ihmisen identiteetti ei muutu radikaalisti, vaan pikku hiljaa, ja hän kantaa aina sisimmässään myös entistä minuuttaan.

Mitä pahaa rakastamisessa on? Se juuri on parasta ihmisessä, se eheyttää, tervehdyttää, sen kautta tulee tasa-arvoa, kunnioitusta, hyvinvointia, rauhaa.. parhaita asioita mitä ihmisten maailmassa voi olla. Kun ajattelet asiaa sen parhaassa merkityksessä.. siihen sisältyy, ettei rakkaus tee kenellekään mitään pahaa. Kaikki rakkauden nimessä tapahtuva ei suinkaan ole aina rakkautta oikeasti.

Israelissa huomasin, että sana "kristitty" on arvolatautunut negatiivisesti monien juutalaisten keskuudessa keskitysleirikokemusten takia. Sana kristitty on minullekin negatiivinen, jos ajattelen mitä kaikkea väärää esim. katolisen kirkon piirissä on tehty, kun kristinuskosta on ollut vain ulkokuori. Koska tosi kristittyjä on vähemmistönä, on aivan loogista, että messiaaniset käyttävät uudistettua terminologiaa, jotta heitä ymmärrettäisiin paremmin omassa ympäristössään, jossa heitä on jopa vainottu, koska on luultu että kristinusko on jotain kamalaa, jota se suinkaan ei oikeasti ole.

New Covenant on uusi liitto, joka löytyy UT:sta.
Se liittyy nimenomaan juutalaisiin, koska vanhaa liittoa ei Jumala tehnyt muiden kansojen kanssa.
He ymmärtävät hyvin UT:n, siihen kuuluu tuo J:n toinen paluu, ja sillä kertaa tuomarina.
Kunhan ehdin tutustun kyllä paremmin tuohon linkkiisi. Harmi vaan että harrastat tuollaista "kaksoisviestintää": ensin yllytät minua jatkuvasti vastailemaan ja kommentoimaan ja sitten kuitenkin valitat, mitäs täällä teet.
Olet kuin kahta mieltä asioista, ja syytät siitä toisia, itsessäsi et huomaa mitä muissa, ellei joku sano. Toivottavasti opit jotain. Fiksu ottaa kaikesta opiksi.

Olen oppinut täällä ja muualla paljon juutalaisuudesta, väitteesi jota toistelet etten tajua ja ymmärrä on paitsi järjetön myös loukkaava.

Sitten, vain pieni vähemmistö haluaa ruveta lähetystyöhön tai vastaavaan. Enemmistö on, niinkuin KTS sanoi, rauhallista ja hiljaista väkeä, ja he ovat tehneet Israelissa tunnustetusti rauhan työtä, mitä se maa todella tarvitsee, jos mikään.

Tuo viimeinen lause on epälooginen, ensin kirjoitat minulle pitkän stoorin ja sitten käsket muualle, ikään kuin ei saisi vastata kun kysytään ja kommentoidaan. Sinun olisi pitänyt viedä myös tämä kirjoitus, johon vastasin, ensin muualle ja pyytää minut sinne vastaamaan, jos ajatellaan johdonmukaisemmin.

Ei sekään ole oikein että käytät tätä foorumia kristinuskon pilkkaamiseen ja loukkaamiseen.

Olet kirjoittanut paljon viestejä, jotka olisi pitänyt poistaa juuri siksi että ne ovat sääntöjen vastaisia koska loukkaavat toisia kirjoittajia. Olet suorastaan tottunut suoltamaan ilkeyksiä. Jos olisin seriffi, olisin huomauttanut sinulle käytöstavoista, ja jos ei se olisi tehonnut, poistanut osan jutuistasi.
Vahinko kun tilanne on päässyt noin pahaksi.
Koulussakin pitää puuttua mahdollisimman ajoissa jos koulukiusaaja on paikalla. Asia on kuitenkin korjattavissa sillä, että alat tiedostaa ongelmasi, tunnistat sen ja hylkäät tapasi syytää ilkeyksiä.

Kirjoitan näin sinulle siksi, että toivon sinun tekevän todellisen ja pysyvän parannuksen, josta on paljon hyötyä, apua ja iloa sekä itsellesi että meille muille, jotka toivomme kovasti että palstan ilmapiiri rauhoittuisi.



Shalom!

Lue lisää

mieltä kuin kirjoittaja jolle vastaat. Kakkua ei voi sekä syödä että säilyttää, kutsuipa uutta jumalaansa millä nimellä hyvänsä, kukaan joka uskoo johonkin muuhun jumalaan kuin YHWH:een ei ole juutalainen ja Jeesukseen uskovat ovat kristittyjä.
Minusta on röyhkeää että annat kristityille oikeuden määrätä mitä juutalaisuus on, se EI ole kristinuskoa, eikä se liioin ole äänestyskysymys. Kukaan ei yritä murentaa kristinuskon arvoa tai sen sisältöä, mutta monet yrittävät tehdä nimenomaan niin juutalaisuudelle. Uskontojen välinen dialogi voi perustua vain uskontojen keskinäiseen kunnioitukseen ja esim. katolinen kirkko onkin jo luopunut kaikesta käännytystyöstä juutalaisten parissa, luterilaiset ja evankeliset ryhmät eivät vielä, joten aito kunnoitukseen perustuva dialogi niiden ja juutalaisuuden välillä ei ole mahdollista. Dialogia ei voi olla mikään toiminta jonka päämääränä on tehdä juutalaisista Jeesukseen uskovia.

Elena kirjoitti:

ja olen perehtynyt aihepiiriin tutustumalla messiaanisten käsityksiin jo aiemminkin, sitä paitsi, tunnen hyvin mikä on heidän oppinsa perusta. Sinun kirjoituksesi on hyvin tarkoitushakuinen, se on asenteellinen, se ei ole objektiivisen avoimesti tarkasteleva, vaan pohjautuu voimakkaaseen antipatiaan,se on tunneperäinen, ei kovin analyyttinen. Esittelet akateemiseen tapaan linkkejä ja kirjallisuusluetteloita, miksi siis et asennoidu tähän ilmiöön samanlaisella ennakkoluulottomalla neutraaliudella?

Tuon rabbin näkemykset perustuvat puutteellisiin tietoihin kristinuskosta ja keskittyvät varsinkin katolisen kirkon ongelmakohtiin, ja joihinkin kristinuskon sivujuonteiden outoihin oppeihin, joiden varaan on hyvä rakentaa muuria kahden uskonnon välille. Jos esim. joku hieman kummallinen pikkuseurakunta esittää, että messias tulee vuonna 2000, niin tällaisiin kristinuskon poikkeaviin erikoisuuksiin on sitten rakennettu juutalaisuuden puolustuspuhe, jossa kristinuskon arvoa yritetään vähätellä ja murentaa. Kummallista etteivätkö uskonnot voi elää toisiaan kunnioittaen. Onneksi on niitäkin juutalaisia jotka kunnioittavat kristinuskon hyviä ja viisaita opetuksia. Maailma on täynnä eripuraa ja siitä seuraavaa väkivaltaa, uskontojen pitäisi näyttää esimerkkiä miten eletään sovussa. Luin tänään italialaisen rabbin tekstiä, siinä oli aineksia, miten käydään rakentavaa vuoropuhelua kristillisten ja juutalaisten yhteisöjen välillä! Ajattele sinä sitä, mitä tuollainen uskontojen välinen dialogi vaikuttaisi jopa maailmanrauhaan!

Kyse ei ole valheellisuudesta, jos terminologiaa jonkin verran hienosäädetään. Uuskieli, josta puhut, on mm. sitä, että messiaaniset käyttävät Jeesuksesta nimeä Jeshua, koska nykytieteen keinoin on saatu selville, mikä oli se nimi, jota hänestä muinoin käytettiin hepreaksi. Ei ole kyse valehtelusta, vaan.. rakkaalla lapsellakin voi olla monta nimeä. He ovat juutalaisia taustaltaan, ja heille rakkaat termit, tavat yms. ovat vain siirtyneet heidän uuteen uskonkäsitykseensä värittäen sitä. Yleensäkin kristityt eivät pyri aktiivisesti käännyttämään ketään, mutta heillä on sisäinen valo ja tieto, jota he tuovat esiin jos joku on kiinnostunut.
Olethan sinäkin asiasta kiinnostunut ja kyselet jatkuvasti, muuten en näin kirjoittaisi täällä, mutta kun kysymyksiä ja kommentteja tulee koko ajan.

Et ole ehkä ajatellut koskaan, että Jumalan suunnitelman takia juutalaisten pitikin olla pari tuhatta vuotta kristinuskon ulkopuolella. Että diasporalla on jokin tarkoitus, ja että Israelin valtion synnylläkin vasta nyt olisi jokin tarkoitus, samoin heprean kielen elpymisellä. Esität paljon inhimillisiä käsityksiä, mutta jätät Israelin Jumalan ja hänen toimintansa niiden ulkopuolelle?
Nuo ihmiset ajattelevat että Jumala toimii historiassa edelleen ja uskovat siihen. Uskontoihin kuuluu uskominen ja vapaus siihen.

Tiedäthän miten kulttuurivaikutteetkin sulautuvat. Espanjan juutalaiset ovat saaneet espanjan kulttuurista vahvoja vaikutteita, musiikista, taiteesta, kielestä jne. Samoin messiaaniset ovat saaneet perinteisestä juutalaisuudesta vaikutteita kääntyessään kristinuskoon. Ei ole sen kummemmasta kyse, ei ole kyse kieroilusta vaan siitä että ihmisen identiteetti ei muutu radikaalisti, vaan pikku hiljaa, ja hän kantaa aina sisimmässään myös entistä minuuttaan.

Mitä pahaa rakastamisessa on? Se juuri on parasta ihmisessä, se eheyttää, tervehdyttää, sen kautta tulee tasa-arvoa, kunnioitusta, hyvinvointia, rauhaa.. parhaita asioita mitä ihmisten maailmassa voi olla. Kun ajattelet asiaa sen parhaassa merkityksessä.. siihen sisältyy, ettei rakkaus tee kenellekään mitään pahaa. Kaikki rakkauden nimessä tapahtuva ei suinkaan ole aina rakkautta oikeasti.

Israelissa huomasin, että sana "kristitty" on arvolatautunut negatiivisesti monien juutalaisten keskuudessa keskitysleirikokemusten takia. Sana kristitty on minullekin negatiivinen, jos ajattelen mitä kaikkea väärää esim. katolisen kirkon piirissä on tehty, kun kristinuskosta on ollut vain ulkokuori. Koska tosi kristittyjä on vähemmistönä, on aivan loogista, että messiaaniset käyttävät uudistettua terminologiaa, jotta heitä ymmärrettäisiin paremmin omassa ympäristössään, jossa heitä on jopa vainottu, koska on luultu että kristinusko on jotain kamalaa, jota se suinkaan ei oikeasti ole.

New Covenant on uusi liitto, joka löytyy UT:sta.
Se liittyy nimenomaan juutalaisiin, koska vanhaa liittoa ei Jumala tehnyt muiden kansojen kanssa.
He ymmärtävät hyvin UT:n, siihen kuuluu tuo J:n toinen paluu, ja sillä kertaa tuomarina.
Kunhan ehdin tutustun kyllä paremmin tuohon linkkiisi. Harmi vaan että harrastat tuollaista "kaksoisviestintää": ensin yllytät minua jatkuvasti vastailemaan ja kommentoimaan ja sitten kuitenkin valitat, mitäs täällä teet.
Olet kuin kahta mieltä asioista, ja syytät siitä toisia, itsessäsi et huomaa mitä muissa, ellei joku sano. Toivottavasti opit jotain. Fiksu ottaa kaikesta opiksi.

Olen oppinut täällä ja muualla paljon juutalaisuudesta, väitteesi jota toistelet etten tajua ja ymmärrä on paitsi järjetön myös loukkaava.

Sitten, vain pieni vähemmistö haluaa ruveta lähetystyöhön tai vastaavaan. Enemmistö on, niinkuin KTS sanoi, rauhallista ja hiljaista väkeä, ja he ovat tehneet Israelissa tunnustetusti rauhan työtä, mitä se maa todella tarvitsee, jos mikään.

Tuo viimeinen lause on epälooginen, ensin kirjoitat minulle pitkän stoorin ja sitten käsket muualle, ikään kuin ei saisi vastata kun kysytään ja kommentoidaan. Sinun olisi pitänyt viedä myös tämä kirjoitus, johon vastasin, ensin muualle ja pyytää minut sinne vastaamaan, jos ajatellaan johdonmukaisemmin.

Ei sekään ole oikein että käytät tätä foorumia kristinuskon pilkkaamiseen ja loukkaamiseen.

Olet kirjoittanut paljon viestejä, jotka olisi pitänyt poistaa juuri siksi että ne ovat sääntöjen vastaisia koska loukkaavat toisia kirjoittajia. Olet suorastaan tottunut suoltamaan ilkeyksiä. Jos olisin seriffi, olisin huomauttanut sinulle käytöstavoista, ja jos ei se olisi tehonnut, poistanut osan jutuistasi.
Vahinko kun tilanne on päässyt noin pahaksi.
Koulussakin pitää puuttua mahdollisimman ajoissa jos koulukiusaaja on paikalla. Asia on kuitenkin korjattavissa sillä, että alat tiedostaa ongelmasi, tunnistat sen ja hylkäät tapasi syytää ilkeyksiä.

Kirjoitan näin sinulle siksi, että toivon sinun tekevän todellisen ja pysyvän parannuksen, josta on paljon hyötyä, apua ja iloa sekä itsellesi että meille muille, jotka toivomme kovasti että palstan ilmapiiri rauhoittuisi.



Shalom!

Lue lisää

aivan totaalisesti. En jaksa enää tuota hirveää ihmistä. Tuntuu tosi inhottavalta, kun olin hänelle ystävällinen ja hän osoittaa pelkkää ilkeyttä takaisin. Ihan turhaa yrittää mitään tuollaisen kanssa, parempi että kirjoitan tästä lähtien vain sinulle ja muille mukaville kirjoittajille täällä. Minä olisin vaan halunnut olla ystävällisissä väleissä täällä kaikkien kanssa, mutta se oli ilmeisesti aivan naurettava ajatus. Se on minulle jo valjennut miksi sheriffikään ei korjannut hänen käytöstään, varmaan itsekin olet huomannut syyn.

rasismia vastaan kirjoitti:

mieltä kuin kirjoittaja jolle vastaat. Kakkua ei voi sekä syödä että säilyttää, kutsuipa uutta jumalaansa millä nimellä hyvänsä, kukaan joka uskoo johonkin muuhun jumalaan kuin YHWH:een ei ole juutalainen ja Jeesukseen uskovat ovat kristittyjä.
Minusta on röyhkeää että annat kristityille oikeuden määrätä mitä juutalaisuus on, se EI ole kristinuskoa, eikä se liioin ole äänestyskysymys. Kukaan ei yritä murentaa kristinuskon arvoa tai sen sisältöä, mutta monet yrittävät tehdä nimenomaan niin juutalaisuudelle. Uskontojen välinen dialogi voi perustua vain uskontojen keskinäiseen kunnioitukseen ja esim. katolinen kirkko onkin jo luopunut kaikesta käännytystyöstä juutalaisten parissa, luterilaiset ja evankeliset ryhmät eivät vielä, joten aito kunnoitukseen perustuva dialogi niiden ja juutalaisuuden välillä ei ole mahdollista. Dialogia ei voi olla mikään toiminta jonka päämääränä on tehdä juutalaisista Jeesukseen uskovia.

Lue lisää

kuuluu että jokainen ryhmä saa määritellä itse itsensä, eikä kristittyjen kuulu määritellä juutalaisuutta, se kuuluu toki juutalaisille itselleen, ja kunnioitan sitä. Ongelma tässä on, että me juutalaisuutta ikään kuin ulkopuolelta katselevat emme tiedä, ovatko nämä juutalaisia, jotka kutsuvat itseään messiaanisiksi juutalaisiksi, eivätkä halua käyttää kristitty-nimitystä itsestään, koska he uskovat, että UT on myös JHWH:n sanaa heille, ja suoraa jatkumoa Tanachiin.

Olen vain ymmärtänyt niin, että messiaaniset uskovat JHWH:een, mutta jonkin verran eri tavalla, että messias on jo tullut ja hänen valtakuntansa on näkymätön, ei maallinen. Ainakin suurelle osalle heistä Jeesus ei ole Jumala, vaan tämän lähettiläs. He puhuvat kovasti juuri yhdestä ainoasta Jumalasta, ja käyttävät tästä Tanachin hepreankielisiä termejä.

He ovat yksi ryhmä Israelissa(kin), ja kuuluuhan heillekin oikeus ajatella omalla tavallaan, ilman että heitä vainotaan.
Heidän enemmistönsä ei varmaan yritäkään käännyttää muista, mm. siksi koska heidän opissaan sanotaan, että israelilaisista vain "jäännös pelastuu". Sen sijaan normaalissa keskustelussa tulee joskus esiin luonnollisesti ihmisten uskonkäsityksetkin joskus, ja jos joku vähän rohkeammin kertoo niistä koska on mieltynyt omaan uskontoonsa, sitä ei pitäisi nimittää käännyttämiseksi, kuten usein tehdään.
Se on vain oman käsityksen esillä pitoa tasa-arvoisesti toisten käsityksiä kuunnellen.
Uskonnonkäsityksetkin ovat vähän kuin ruuat ja juomat noutopöydässä, josta sitten kukin valitsee mieleisensä.

Minni-Matleena kirjoitti:

aivan totaalisesti. En jaksa enää tuota hirveää ihmistä. Tuntuu tosi inhottavalta, kun olin hänelle ystävällinen ja hän osoittaa pelkkää ilkeyttä takaisin. Ihan turhaa yrittää mitään tuollaisen kanssa, parempi että kirjoitan tästä lähtien vain sinulle ja muille mukaville kirjoittajille täällä. Minä olisin vaan halunnut olla ystävällisissä väleissä täällä kaikkien kanssa, mutta se oli ilmeisesti aivan naurettava ajatus. Se on minulle jo valjennut miksi sheriffikään ei korjannut hänen käytöstään, varmaan itsekin olet huomannut syyn.

Lue lisää

Otetaanpa ihan rauhallisesti tämäkin kaunis syyspäivä. Kiitos myötätunnosta, olen iloinen että useimmat täällä palstalla kannattavat samoja asioita kuin me eli sovinnollista keskustelua ilman rasittavaa ilkeilyä. Ei hän ole hirveä ihminen, mutta hänessä asuu annos vihaa joka on ikävä asia sekä hänelle että muille. Normaalissa ihmisessä asuu jonkin verran aggressiivisuutta, mutta jos sitä on liikaa, se on tuhoava voima, kuin sairaus, ja siitä kannattaa pyrkiä eroon, vaikka terapiassa jos ei muuten onnistu. Normaali ihminen haluaa olla vapaa ja onnellinen, ja tähän kuuluu myönteiset ihmissuhteet, ja tällainen ymmärtää lähimmäisestä välittämisen merkityksen eikä vihaa niitä, jotka puolustavat rakkautta ja rauhaa.

Pyri vaan jatkossakin olemaan ystävällisissä väleissä kaikkien kanssa, se on minunkin ihanteeni, sellainen on palkitsevaa elämässä, ei kannata antaa pahuudelle periksi.

Elena kirjoitti:

Otetaanpa ihan rauhallisesti tämäkin kaunis syyspäivä. Kiitos myötätunnosta, olen iloinen että useimmat täällä palstalla kannattavat samoja asioita kuin me eli sovinnollista keskustelua ilman rasittavaa ilkeilyä. Ei hän ole hirveä ihminen, mutta hänessä asuu annos vihaa joka on ikävä asia sekä hänelle että muille. Normaalissa ihmisessä asuu jonkin verran aggressiivisuutta, mutta jos sitä on liikaa, se on tuhoava voima, kuin sairaus, ja siitä kannattaa pyrkiä eroon, vaikka terapiassa jos ei muuten onnistu. Normaali ihminen haluaa olla vapaa ja onnellinen, ja tähän kuuluu myönteiset ihmissuhteet, ja tällainen ymmärtää lähimmäisestä välittämisen merkityksen eikä vihaa niitä, jotka puolustavat rakkautta ja rauhaa.

Pyri vaan jatkossakin olemaan ystävällisissä väleissä kaikkien kanssa, se on minunkin ihanteeni, sellainen on palkitsevaa elämässä, ei kannata antaa pahuudelle periksi.

Lue lisää

olla tuon ihmisen kanssa missään väleissä. Hän on loukannut minua niin pahasti. Joku raja kaikessa. Onneksi täällä on muita ystävällisiä ihmisiä.

Minä lähden nyt ulos syömään ja elokuviin. Mukavaa sunnuntaita sinulle!

Elena kirjoitti:

kuuluu että jokainen ryhmä saa määritellä itse itsensä, eikä kristittyjen kuulu määritellä juutalaisuutta, se kuuluu toki juutalaisille itselleen, ja kunnioitan sitä. Ongelma tässä on, että me juutalaisuutta ikään kuin ulkopuolelta katselevat emme tiedä, ovatko nämä juutalaisia, jotka kutsuvat itseään messiaanisiksi juutalaisiksi, eivätkä halua käyttää kristitty-nimitystä itsestään, koska he uskovat, että UT on myös JHWH:n sanaa heille, ja suoraa jatkumoa Tanachiin.

Olen vain ymmärtänyt niin, että messiaaniset uskovat JHWH:een, mutta jonkin verran eri tavalla, että messias on jo tullut ja hänen valtakuntansa on näkymätön, ei maallinen. Ainakin suurelle osalle heistä Jeesus ei ole Jumala, vaan tämän lähettiläs. He puhuvat kovasti juuri yhdestä ainoasta Jumalasta, ja käyttävät tästä Tanachin hepreankielisiä termejä.

He ovat yksi ryhmä Israelissa(kin), ja kuuluuhan heillekin oikeus ajatella omalla tavallaan, ilman että heitä vainotaan.
Heidän enemmistönsä ei varmaan yritäkään käännyttää muista, mm. siksi koska heidän opissaan sanotaan, että israelilaisista vain "jäännös pelastuu". Sen sijaan normaalissa keskustelussa tulee joskus esiin luonnollisesti ihmisten uskonkäsityksetkin joskus, ja jos joku vähän rohkeammin kertoo niistä koska on mieltynyt omaan uskontoonsa, sitä ei pitäisi nimittää käännyttämiseksi, kuten usein tehdään.
Se on vain oman käsityksen esillä pitoa tasa-arvoisesti toisten käsityksiä kuunnellen.
Uskonnonkäsityksetkin ovat vähän kuin ruuat ja juomat noutopöydässä, josta sitten kukin valitsee mieleisensä.

Lue lisää

sekä UT:hen että VT:hen yhtä vähän kuin UT:hen ja Koraaniin, nehän ovat keskenään ristiriidassa koska ovat eri uskontojen pyhiä tekstejä. Se että kristityt ottivat VT:n omakseen ja tulkitsevat sitä omalla tavallaan ei velvoita juutalaisia tulemaan kristityiksi.
Jos joku uskoo "jo tulleen messiaan näkymättömään valtakuntaan" ei hän silloin ole juutalainen, juutalaisuudessa ei ole ajatusta messiaan näkymättömästä valtakunnasta, messiaan palvomisesta, tai messiaaseen uskomisesta.Jos nämä näin uskovat eivät pidä itseään kristittyinä, sitten he ovat perustaneet jonkun aivan uuden uskonnon.
Sinulle on kyllä muutamaan kertaan kerrottu että tämä messiaanisten ryhmä ei ole juutalainen, mutta tieto ei jostain syystä merkitse sinulle mitään.

rasismia vastaan kirjoitti:

sekä UT:hen että VT:hen yhtä vähän kuin UT:hen ja Koraaniin, nehän ovat keskenään ristiriidassa koska ovat eri uskontojen pyhiä tekstejä. Se että kristityt ottivat VT:n omakseen ja tulkitsevat sitä omalla tavallaan ei velvoita juutalaisia tulemaan kristityiksi.
Jos joku uskoo "jo tulleen messiaan näkymättömään valtakuntaan" ei hän silloin ole juutalainen, juutalaisuudessa ei ole ajatusta messiaan näkymättömästä valtakunnasta, messiaan palvomisesta, tai messiaaseen uskomisesta.Jos nämä näin uskovat eivät pidä itseään kristittyinä, sitten he ovat perustaneet jonkun aivan uuden uskonnon.
Sinulle on kyllä muutamaan kertaan kerrottu että tämä messiaanisten ryhmä ei ole juutalainen, mutta tieto ei jostain syystä merkitse sinulle mitään.

Lue lisää

sinulla on ainakin selkeä näkemys.
Kuitenkin minun Raamatussani on sekä VT että UT ja miljoonille opetetaan että ne kuuluvat yhteen.
Tosiaan ei kristittyjen kuulu velvoittaa ketään tulemaan kristityiksi. Jotkut vaan tulevat koska tuntevat vetoa kristinuskoon ja kristittyihin ja Jumalaan, kuinka se sitten määritelläänkin.
Voisi tosiaan sanoa noinkin että messiaanisuus on uusi uskonto, vaikka onhan juutalaisia ja kristittyjä kääntynyt toistensa uskontoon kautta aikojen, mutta nyt tämä messiaanisuus elää nousukautta.

Ei se ryhmittymä ole monien mielestä juutalainen, mutta kysypä heiltä itseltään. Mistäpä minä voin tietää, kun olen ulkopuolinen, mutta kiinnostaa selvittää asiaa.

Minni-Matleena kirjoitti:

olla tuon ihmisen kanssa missään väleissä. Hän on loukannut minua niin pahasti. Joku raja kaikessa. Onneksi täällä on muita ystävällisiä ihmisiä.

Minä lähden nyt ulos syömään ja elokuviin. Mukavaa sunnuntaita sinulle!

Lue lisää

hyvää sunnuntaipäivän jatkoa, ulkona onkin kaunis päivä, ja luonnossa on upeat ruskan värit. Toivottavasti on hyvä leffa!

Sehän on Madonnan heprealainen nimi.

Bracha kirjoitti:

Sehän on Madonnan heprealainen nimi.

Onko Madonna kääntynyt juutalaisuuteen?

rebecca_07 kirjoitti:

Onko Madonna kääntynyt juutalaisuuteen?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/903696.html

Madonna ei ole kääntynyt juutalaisuuteen, eikä koko aihe näytä toistaieksi herättävän erityistä kiinnostusta ainakaan Israelissa.

uutistiivistys kirjoitti:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/903696.html

Madonna ei ole kääntynyt juutalaisuuteen, eikä koko aihe näytä toistaieksi herättävän erityistä kiinnostusta ainakaan Israelissa.

Lue lisää

Kiitti linkistä :) Jäin vähän miettimään tuota kaikkea...ja sitä miten olen sisäistänyt oman opiskeluni. En kanna "Red Stringiä", (vaikka ystäväni lähetti sen minulle Haifasta). Minulle kabbalah ei ole "pyhää pullotettua vettä", eikä punaisia nauhoja... Madonnan (Esterin) ajatusmaailmaa en tiedä, hyvää hän tarkoittaa, mutta.........

Bracha kirjoitti:

Sehän on Madonnan heprealainen nimi.

nimittäin (hedelmällisyyden ja minkä muun asian??)jumalatar Ishtarin nimen muunnos.

Donna_Quijote kirjoitti:

nimittäin (hedelmällisyyden ja minkä muun asian??)jumalatar Ishtarin nimen muunnos.

Ishtar oli babylonialainen mutta et liene kuitenkaan ihan väärässäkään tuon etymologian suhteen.

Donna_Quijote kirjoitti:

nimittäin (hedelmällisyyden ja minkä muun asian??)jumalatar Ishtarin nimen muunnos.

Esterin alkuperäinen nimi olisi ollut Hadassa ja hän oli Persian juutalaisia.

Donna_Quijote kirjoitti:

nimittäin (hedelmällisyyden ja minkä muun asian??)jumalatar Ishtarin nimen muunnos.

mutta ei Persiasta vaan Babyloniasta, Mordekai tulee muuten Mardukista. Mielenkiintoinen nimivalinta tarinan päähenkilöille, todella harmi ettei pääse enää tietämään miten tarina ymmärrettiin sen kirjoitusaikana.Uskon että tuonkin ajan juutalaisilla on ollut hyvä huumorintaju ja rautainen itseironia.

rasismia vastaan kirjoitti:

mutta ei Persiasta vaan Babyloniasta, Mordekai tulee muuten Mardukista. Mielenkiintoinen nimivalinta tarinan päähenkilöille, todella harmi ettei pääse enää tietämään miten tarina ymmärrettiin sen kirjoitusaikana.Uskon että tuonkin ajan juutalaisilla on ollut hyvä huumorintaju ja rautainen itseironia.

Lue lisää

ja itse-ironiasta tuli mieleen seuraava juttu, jonka ex-mieheni (juutalainen), kertoi kerran että 'aikojen alussa', kun Luojamme oli miettinyt valmiiksi käskyjään, hän kuljeskeli lähi-idässä ja tarjosi niitä ensin egyptiläisille - heillä ei ollut aavistustakaan, mitä käskyt tarkoittavat, joten Luoja sanoi, että esim: 'Älä tee huorin'.
- "Emme me millään voi ottaa sellaisia käskyjä vastaan! Miten me muuten voisimme jatkaa hauskanpitoa?", sanoivat egyptiläiset.

Sitten Luoja tarjosi käskyjään arabeille.
"Mitä ne ovat?", kysyivät arabit.
-"No, esimerkiksi; 'Älä varasta' ja 'Älä tapa'", sanoi Luoja.
-"Eeeeei, emme halua niitä, bissneksistä ei tulisi muuten mitään!".

Ja niin Luoja tuli ja tarjosi käskyjään myös juutalaisille.
- "Minulla olisi täällä käskyjä", hän sanoi.
- "Mitä maksaa?", kysyi juutalaiset.
- "Ei ne mitään maksa, aivan ilmaisia ovat", Luoja jatkoi.
-"No, me otetaan niitä heti KYMMENEN!".

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

ja itse-ironiasta tuli mieleen seuraava juttu, jonka ex-mieheni (juutalainen), kertoi kerran että 'aikojen alussa', kun Luojamme oli miettinyt valmiiksi käskyjään, hän kuljeskeli lähi-idässä ja tarjosi niitä ensin egyptiläisille - heillä ei ollut aavistustakaan, mitä käskyt tarkoittavat, joten Luoja sanoi, että esim: 'Älä tee huorin'.
- "Emme me millään voi ottaa sellaisia käskyjä vastaan! Miten me muuten voisimme jatkaa hauskanpitoa?", sanoivat egyptiläiset.

Sitten Luoja tarjosi käskyjään arabeille.
"Mitä ne ovat?", kysyivät arabit.
-"No, esimerkiksi; 'Älä varasta' ja 'Älä tapa'", sanoi Luoja.
-"Eeeeei, emme halua niitä, bissneksistä ei tulisi muuten mitään!".

Ja niin Luoja tuli ja tarjosi käskyjään myös juutalaisille.
- "Minulla olisi täällä käskyjä", hän sanoi.
- "Mitä maksaa?", kysyi juutalaiset.
- "Ei ne mitään maksa, aivan ilmaisia ovat", Luoja jatkoi.
-"No, me otetaan niitä heti KYMMENEN!".

Lue lisää

Mitä ajattelette siitä, että jos joku ei-juutalainen kertoisi tuon vitsin julkisesti jossakin, niin häntä sanottaisiin rasistiksi tai antisemitistiksi. Onko niin, että vain omasta ryhmästään voi kertoa tuollaisia vitsejä?

Minni-Matleena kirjoitti:

Mitä ajattelette siitä, että jos joku ei-juutalainen kertoisi tuon vitsin julkisesti jossakin, niin häntä sanottaisiin rasistiksi tai antisemitistiksi. Onko niin, että vain omasta ryhmästään voi kertoa tuollaisia vitsejä?

Lue lisää

Kysyinkin sitä Jerryltä (mieheltäni) ja hänen mielestä vitsi on sinänsä harmiton... mut eihän sitä koskaan tiedä?

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

Kysyinkin sitä Jerryltä (mieheltäni) ja hänen mielestä vitsi on sinänsä harmiton... mut eihän sitä koskaan tiedä?

kuullut, että juutalaiset suuttuvat, jos joku ei-juutalainen kertoo tuollaisia vitsejä. Ehkä se on vähän tilanteen mukaan. Eipä silti, että harrastaisin mainittujen vitsien kertomista, kokisin sen jotenkin oudoksi, mutta ajattelin vaan.

lampaan maksasta näkee Kabbalan 'ytimen' yhtä hyvin kuin Tarot-korteista. Tarot-kortit ovat keskiaikainen kristillinen keksintö, ja taikauskoisille vielä tärkeämmät.

Haaretzissa on luettavissa hauskoja (!) ja kiinnostavia kommentteja Kabbalasta ja Madonna-kabbalismista (jolla ei ole mitään tekemistä juutalaisen mystiikan kanssa).

Kabbala-konferenssin liepeiltä last update 10:45 16/09/2007
WHO'S THAT GIRL?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/904018.html


Et voi ymmärtää Kabbalaa ellet ymmärrä täydellisesti Talmudia - mutta et voi ymmärtää täydellisesti Talmudia ellet ymmärrä täydellisesti Tanakhia -> mutta et voi ymmärtää Tanakhia ellet ymmärrä Tooraa.

KABBALISTISEN kirjallisuuden kulmakivet ovat Sefer ha Zohar ( " Loiston kirja") ja Sefer ha Yetzirah (" Luomisen kirja"). Yhdessä Sefer ha Torahin kanssa, joka on vanhan tastamentin ydinteksti, niitä voidaan opiskella paitsi viisaina teoksina niin myös ohjekirjoina, joissa luvataan suora kokemus korkeammista maailmoista.

Zoharissa sanotaan...." tietämättömät ihmiset ottavat huomioon vain asun ,johon tarina on puettu, mitään muuta he eivät näe,eivätkä he käsitä, mitä vaatteet kätkevat alleen. Heitä hiukan tietäväisemmät näkevät asun lisäksi myös sen peittämän kehon. Viisaat puolestaan....katsovat ainoastaan sielua,ja se on todellisen Tooran ydin." Tämä tarkoittaa myös Vanhan testamentin kertomuksia, eli niilläkin on kolmisyvyinen merkitys.

Halliseva teema on ihmisen hengellinen rakenne ja tarkoitus maailmassa. Syvällinen tietämys universumin laeista ja luomisen tarkoituksesta. Maailman ymmärtämisestä ja sielujen evoluutiosta.
Ihmisen tarkoitus on oppia tuntemaan Jumalan kunnia ja suuruus sekä sen Jumaluuden luonto, josta hän itsekin on peräisin, ja ilmentää tätä Jumaluutta aineen tiheässä maailmassa. Toisin sanoen, meidän on pyrittävä LUOJAN kaltaisuuteen.

Ei siis ihan pikkujuttu kaikenkaikkiaan, ei pelkkää tarotkortia, jos ollenkaan sitä.

LEARSI kirjoitti:

KABBALISTISEN kirjallisuuden kulmakivet ovat Sefer ha Zohar ( " Loiston kirja") ja Sefer ha Yetzirah (" Luomisen kirja"). Yhdessä Sefer ha Torahin kanssa, joka on vanhan tastamentin ydinteksti, niitä voidaan opiskella paitsi viisaina teoksina niin myös ohjekirjoina, joissa luvataan suora kokemus korkeammista maailmoista.

Zoharissa sanotaan...." tietämättömät ihmiset ottavat huomioon vain asun ,johon tarina on puettu, mitään muuta he eivät näe,eivätkä he käsitä, mitä vaatteet kätkevat alleen. Heitä hiukan tietäväisemmät näkevät asun lisäksi myös sen peittämän kehon. Viisaat puolestaan....katsovat ainoastaan sielua,ja se on todellisen Tooran ydin." Tämä tarkoittaa myös Vanhan testamentin kertomuksia, eli niilläkin on kolmisyvyinen merkitys.

Halliseva teema on ihmisen hengellinen rakenne ja tarkoitus maailmassa. Syvällinen tietämys universumin laeista ja luomisen tarkoituksesta. Maailman ymmärtämisestä ja sielujen evoluutiosta.
Ihmisen tarkoitus on oppia tuntemaan Jumalan kunnia ja suuruus sekä sen Jumaluuden luonto, josta hän itsekin on peräisin, ja ilmentää tätä Jumaluutta aineen tiheässä maailmassa. Toisin sanoen, meidän on pyrittävä LUOJAN kaltaisuuteen.

Ei siis ihan pikkujuttu kaikenkaikkiaan, ei pelkkää tarotkortia, jos ollenkaan sitä.

Lue lisää

tämän kirjoituksen olisi voinut laittaa vaikka omaksi otsikoksi - sillä keskustelun taso olisi hyvä pitää 'itse asiassa'. mutta ehkä saamme keskustelun aikaan myös täällä :)

LEARSI kirjoitti:

KABBALISTISEN kirjallisuuden kulmakivet ovat Sefer ha Zohar ( " Loiston kirja") ja Sefer ha Yetzirah (" Luomisen kirja"). Yhdessä Sefer ha Torahin kanssa, joka on vanhan tastamentin ydinteksti, niitä voidaan opiskella paitsi viisaina teoksina niin myös ohjekirjoina, joissa luvataan suora kokemus korkeammista maailmoista.

Zoharissa sanotaan...." tietämättömät ihmiset ottavat huomioon vain asun ,johon tarina on puettu, mitään muuta he eivät näe,eivätkä he käsitä, mitä vaatteet kätkevat alleen. Heitä hiukan tietäväisemmät näkevät asun lisäksi myös sen peittämän kehon. Viisaat puolestaan....katsovat ainoastaan sielua,ja se on todellisen Tooran ydin." Tämä tarkoittaa myös Vanhan testamentin kertomuksia, eli niilläkin on kolmisyvyinen merkitys.

Halliseva teema on ihmisen hengellinen rakenne ja tarkoitus maailmassa. Syvällinen tietämys universumin laeista ja luomisen tarkoituksesta. Maailman ymmärtämisestä ja sielujen evoluutiosta.
Ihmisen tarkoitus on oppia tuntemaan Jumalan kunnia ja suuruus sekä sen Jumaluuden luonto, josta hän itsekin on peräisin, ja ilmentää tätä Jumaluutta aineen tiheässä maailmassa. Toisin sanoen, meidän on pyrittävä LUOJAN kaltaisuuteen.

Ei siis ihan pikkujuttu kaikenkaikkiaan, ei pelkkää tarotkortia, jos ollenkaan sitä.

Lue lisää

Oletko sinä joku Kabbala-asiantuntija? Kirjoita tänne paljon tietojasi, on varmaan monia asiasta kiinnostuneita.

LEARSI kirjoitti:

KABBALISTISEN kirjallisuuden kulmakivet ovat Sefer ha Zohar ( " Loiston kirja") ja Sefer ha Yetzirah (" Luomisen kirja"). Yhdessä Sefer ha Torahin kanssa, joka on vanhan tastamentin ydinteksti, niitä voidaan opiskella paitsi viisaina teoksina niin myös ohjekirjoina, joissa luvataan suora kokemus korkeammista maailmoista.

Zoharissa sanotaan...." tietämättömät ihmiset ottavat huomioon vain asun ,johon tarina on puettu, mitään muuta he eivät näe,eivätkä he käsitä, mitä vaatteet kätkevat alleen. Heitä hiukan tietäväisemmät näkevät asun lisäksi myös sen peittämän kehon. Viisaat puolestaan....katsovat ainoastaan sielua,ja se on todellisen Tooran ydin." Tämä tarkoittaa myös Vanhan testamentin kertomuksia, eli niilläkin on kolmisyvyinen merkitys.

Halliseva teema on ihmisen hengellinen rakenne ja tarkoitus maailmassa. Syvällinen tietämys universumin laeista ja luomisen tarkoituksesta. Maailman ymmärtämisestä ja sielujen evoluutiosta.
Ihmisen tarkoitus on oppia tuntemaan Jumalan kunnia ja suuruus sekä sen Jumaluuden luonto, josta hän itsekin on peräisin, ja ilmentää tätä Jumaluutta aineen tiheässä maailmassa. Toisin sanoen, meidän on pyrittävä LUOJAN kaltaisuuteen.

Ei siis ihan pikkujuttu kaikenkaikkiaan, ei pelkkää tarotkortia, jos ollenkaan sitä.

Lue lisää

kirjoitettu. Siinä se ydinasia olikin!

Et sinä tinotito voi tietää pitääkö joku toinen - joka ei vielä juuri tästä asiasta ole sanonut mitään - että 'pitääkö joku Kabbalasta vai ei'.
Koska Kabbala kuuluu juutalaisuuteen, niin pidän kyllä varmaan siitäkin. Mutta minulla ei ole mitään mahdollisuutta sanoa siitä mitään täsmällistä esim, että siis olisiko, se jos olisin siihen tutustunut, 'tärkeä' tai 'ei-tärkeä' minulle. Juutalaisuuden osana se on tietenkin tärkeä. Tuossa olevien artikkelien keskustelu osastossa on lukuisia hienoja puheenvuoroja, jotka allekirjoittaisin heti, esim ne missä selvitetään, että 'new-Age-Kabbala, tai 'Kabbala uskontona on idolatriaa' (Kabbala vain itseä varten). Minua vain aina rassaa, kun ollaan olevinaan 'kabbalisteja', koska tällä palstalla taitaa olla niin, ettei täällä sellaista ole koskaan nähty., eli satunnainen ohikulkja saattaa saada todella merkillisen käsityksen juutalaisesta uskonnosta, jos täällä jatkuvasti on esillä juttuja, etä 'Kabbalan mukaan ON niin tai näin, 'kabbalan mukaan juutalaiset uskovat niin tai näin!' Aivan kuin sieltä voisi lukea 'mitä juutalainen uskonto on'.

Olen samaa mieltä Skutnabin kanssa tässä kohdassa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000029059973

Mutta hänen avaustaan ihmettelen, jotenkin vain..

jatkan vielä vähän tästä aiheesta myöhemmin, nyt töihin!!

Donna_Quijote kirjoitti:

Et sinä tinotito voi tietää pitääkö joku toinen - joka ei vielä juuri tästä asiasta ole sanonut mitään - että 'pitääkö joku Kabbalasta vai ei'.
Koska Kabbala kuuluu juutalaisuuteen, niin pidän kyllä varmaan siitäkin. Mutta minulla ei ole mitään mahdollisuutta sanoa siitä mitään täsmällistä esim, että siis olisiko, se jos olisin siihen tutustunut, 'tärkeä' tai 'ei-tärkeä' minulle. Juutalaisuuden osana se on tietenkin tärkeä. Tuossa olevien artikkelien keskustelu osastossa on lukuisia hienoja puheenvuoroja, jotka allekirjoittaisin heti, esim ne missä selvitetään, että 'new-Age-Kabbala, tai 'Kabbala uskontona on idolatriaa' (Kabbala vain itseä varten). Minua vain aina rassaa, kun ollaan olevinaan 'kabbalisteja', koska tällä palstalla taitaa olla niin, ettei täällä sellaista ole koskaan nähty., eli satunnainen ohikulkja saattaa saada todella merkillisen käsityksen juutalaisesta uskonnosta, jos täällä jatkuvasti on esillä juttuja, etä 'Kabbalan mukaan ON niin tai näin, 'kabbalan mukaan juutalaiset uskovat niin tai näin!' Aivan kuin sieltä voisi lukea 'mitä juutalainen uskonto on'.

Olen samaa mieltä Skutnabin kanssa tässä kohdassa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000029059973

Mutta hänen avaustaan ihmettelen, jotenkin vain..

jatkan vielä vähän tästä aiheesta myöhemmin, nyt töihin!!

Lue lisää

Lisään tämän tänne vielä:
Nuo artikkelit ja niitten talkbackit ovat kiinnostavia. Niissä on muutakin asiaa juutalaisuudesta kuin 'kabbalasta ja Madonnasta.

1) On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna meets Peres, 90 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/903696.html

!(nyt tuo tuli oikein)!




2)WHO'S THAT GIRL?, 53 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/904018.html

.

(Artikkelin 'On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna' puheenvuoroista on poistettu alusta Scanadun antisemitistinen heitto (alumperin komentti numero 1, jossa oli että 'juutalaiset vain tekevät rahaa Kabbalalla, kuten kaikella mahdollisella muullakin'' jne... Siihen kommenttiin tuli useita vastauksia. talkbackeja selatessa ymmärtää hyvin, mistä kabbalassa sen tutkimisessa, siihen perehtymisessä, sen käyttämisestä eri tarkoituksiin, niin juutalaisuiden sisällä kuin juutalaiuuden ulkopuollella on kysymys.. esim että se Kabbala-keskus ei sellaisenaan edusta 'juutalaisuutta' ! ('The Kabbalah Centre is intentionally not Jewish but universal', (siis se Phil Bergin perustama, tiedät tietenkin).

Muuan kommentti, no 20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!! on kiinnostava.

Mutta niin on siellä moni muukin kommentti. Ja siellä on kommentteja joille saa todella nauraa, siis.. no joo. Koko sana 'mystiikka' näyttää olevan epäselvä aika monille, sillä niinhän se taitaa olla että se joka tietää mistä mystiikassa on kysymys, saattaa kirkkain silmin sanoa: Mystiikka! Se nyt ei ole mitään 'mystiikkaa'! Hyvin sanottu. Kabbalan tutkiminen tai kabbalismin tutkiminen ovat eri asioita kuin varsinainen 'kabbalismi'.

Jos sinua kiinnostaa mitä minä ajattelen 'muoti-kabbalasta', niin kommentti no 77 on ehkä lähellä sitä : 77. This Gives Me Nausea

hmm... Miksi tehdä tästä näin iso numero, että mitä mieltä minä huokalija olen tästä kaikesta.. plaaaaa..

(Muuten minulla ei ole mitään Madonnaa vastaan sinänsä. Tehkööt mitä haluaa, kun kuitenkin tekee. Ja onhan hän sanonut reilusti, että on edelleen katolinen, että ei ole juutalainen, kun tätä häneltä on kysytty. Saattaa olla että Madonnan kiinnostus Kabbalaan herättää kiinnostusta myös
juutalaiuuteen.)

Koetan olla maltillisempi kabbalismia kohtaan. Unohda minun jutut.
-------

Laitan tähän vielä nuo pari kommenttia jotka mainitsin, koska ennen pitkää H:n artikkeli katoaa niin ettei sitä enää löydä.

20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!!

Name: Ben Bekhor

City: State:
TRUE study of Kabbalah is NOT associated with any forms of mysticism!!!!!! It is NOT a fad, fashion statement, associated with bottled *holy* water, red strings, B-rated pop stars, or any other NON-SENSE!!!!


77. This Gives Me Nausea

This Gives Me Nausea

Name: Jane

City: Palm Beach State: FL
These people make a joke out of Judaism and it is sickening. The Berg group is nothing more than a money grubbing cult akin to Moonies and Hare Krishnas and Jim Jones...etc. Madonna, Rosie O`Donnel, Dona Karan, Demi Moore and boytoy prancing around Jerusalem reminds me of the people dancing around the golden calf. Yeck! Play with your own religion and leave ours alone you freaks!

Donna_Quijote kirjoitti:

Lisään tämän tänne vielä:
Nuo artikkelit ja niitten talkbackit ovat kiinnostavia. Niissä on muutakin asiaa juutalaisuudesta kuin 'kabbalasta ja Madonnasta.

1) On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna meets Peres, 90 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/903696.html

!(nyt tuo tuli oikein)!




2)WHO'S THAT GIRL?, 53 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/904018.html

.

(Artikkelin 'On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna' puheenvuoroista on poistettu alusta Scanadun antisemitistinen heitto (alumperin komentti numero 1, jossa oli että 'juutalaiset vain tekevät rahaa Kabbalalla, kuten kaikella mahdollisella muullakin'' jne... Siihen kommenttiin tuli useita vastauksia. talkbackeja selatessa ymmärtää hyvin, mistä kabbalassa sen tutkimisessa, siihen perehtymisessä, sen käyttämisestä eri tarkoituksiin, niin juutalaisuiden sisällä kuin juutalaiuuden ulkopuollella on kysymys.. esim että se Kabbala-keskus ei sellaisenaan edusta 'juutalaisuutta' ! ('The Kabbalah Centre is intentionally not Jewish but universal', (siis se Phil Bergin perustama, tiedät tietenkin).

Muuan kommentti, no 20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!! on kiinnostava.

Mutta niin on siellä moni muukin kommentti. Ja siellä on kommentteja joille saa todella nauraa, siis.. no joo. Koko sana 'mystiikka' näyttää olevan epäselvä aika monille, sillä niinhän se taitaa olla että se joka tietää mistä mystiikassa on kysymys, saattaa kirkkain silmin sanoa: Mystiikka! Se nyt ei ole mitään 'mystiikkaa'! Hyvin sanottu. Kabbalan tutkiminen tai kabbalismin tutkiminen ovat eri asioita kuin varsinainen 'kabbalismi'.

Jos sinua kiinnostaa mitä minä ajattelen 'muoti-kabbalasta', niin kommentti no 77 on ehkä lähellä sitä : 77. This Gives Me Nausea

hmm... Miksi tehdä tästä näin iso numero, että mitä mieltä minä huokalija olen tästä kaikesta.. plaaaaa..

(Muuten minulla ei ole mitään Madonnaa vastaan sinänsä. Tehkööt mitä haluaa, kun kuitenkin tekee. Ja onhan hän sanonut reilusti, että on edelleen katolinen, että ei ole juutalainen, kun tätä häneltä on kysytty. Saattaa olla että Madonnan kiinnostus Kabbalaan herättää kiinnostusta myös
juutalaiuuteen.)

Koetan olla maltillisempi kabbalismia kohtaan. Unohda minun jutut.
-------

Laitan tähän vielä nuo pari kommenttia jotka mainitsin, koska ennen pitkää H:n artikkeli katoaa niin ettei sitä enää löydä.

20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!!

Name: Ben Bekhor

City: State:
TRUE study of Kabbalah is NOT associated with any forms of mysticism!!!!!! It is NOT a fad, fashion statement, associated with bottled *holy* water, red strings, B-rated pop stars, or any other NON-SENSE!!!!


77. This Gives Me Nausea

This Gives Me Nausea

Name: Jane

City: Palm Beach State: FL
These people make a joke out of Judaism and it is sickening. The Berg group is nothing more than a money grubbing cult akin to Moonies and Hare Krishnas and Jim Jones...etc. Madonna, Rosie O`Donnel, Dona Karan, Demi Moore and boytoy prancing around Jerusalem reminds me of the people dancing around the golden calf. Yeck! Play with your own religion and leave ours alone you freaks!

Lue lisää

Löysin tälläisenkin aikakauslehden kuin "Kabbalah Today" maaliskuu/2007 ja nyt luen sitä silmät ymmyrkäisenä....

:oO

KTS kirjoitti:

Löysin tälläisenkin aikakauslehden kuin "Kabbalah Today" maaliskuu/2007 ja nyt luen sitä silmät ymmyrkäisenä....

:oO

Uusin Kabbalah Today löytyy kaikille luettavaksi osoitteessa: http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epaper/5187

Myös sitä aikaisemmat julkaisut löytyy sieltä :)

Donna_Quijote kirjoitti:

Lisään tämän tänne vielä:
Nuo artikkelit ja niitten talkbackit ovat kiinnostavia. Niissä on muutakin asiaa juutalaisuudesta kuin 'kabbalasta ja Madonnasta.

1) On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna meets Peres, 90 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/903696.html

!(nyt tuo tuli oikein)!




2)WHO'S THAT GIRL?, 53 puheenvuoroa
http://www.haaretz.com/hasen/spages/904018.html

.

(Artikkelin 'On Kabbalah pilgrimage, pop icon Madonna' puheenvuoroista on poistettu alusta Scanadun antisemitistinen heitto (alumperin komentti numero 1, jossa oli että 'juutalaiset vain tekevät rahaa Kabbalalla, kuten kaikella mahdollisella muullakin'' jne... Siihen kommenttiin tuli useita vastauksia. talkbackeja selatessa ymmärtää hyvin, mistä kabbalassa sen tutkimisessa, siihen perehtymisessä, sen käyttämisestä eri tarkoituksiin, niin juutalaisuiden sisällä kuin juutalaiuuden ulkopuollella on kysymys.. esim että se Kabbala-keskus ei sellaisenaan edusta 'juutalaisuutta' ! ('The Kabbalah Centre is intentionally not Jewish but universal', (siis se Phil Bergin perustama, tiedät tietenkin).

Muuan kommentti, no 20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!! on kiinnostava.

Mutta niin on siellä moni muukin kommentti. Ja siellä on kommentteja joille saa todella nauraa, siis.. no joo. Koko sana 'mystiikka' näyttää olevan epäselvä aika monille, sillä niinhän se taitaa olla että se joka tietää mistä mystiikassa on kysymys, saattaa kirkkain silmin sanoa: Mystiikka! Se nyt ei ole mitään 'mystiikkaa'! Hyvin sanottu. Kabbalan tutkiminen tai kabbalismin tutkiminen ovat eri asioita kuin varsinainen 'kabbalismi'.

Jos sinua kiinnostaa mitä minä ajattelen 'muoti-kabbalasta', niin kommentti no 77 on ehkä lähellä sitä : 77. This Gives Me Nausea

hmm... Miksi tehdä tästä näin iso numero, että mitä mieltä minä huokalija olen tästä kaikesta.. plaaaaa..

(Muuten minulla ei ole mitään Madonnaa vastaan sinänsä. Tehkööt mitä haluaa, kun kuitenkin tekee. Ja onhan hän sanonut reilusti, että on edelleen katolinen, että ei ole juutalainen, kun tätä häneltä on kysytty. Saattaa olla että Madonnan kiinnostus Kabbalaan herättää kiinnostusta myös
juutalaiuuteen.)

Koetan olla maltillisempi kabbalismia kohtaan. Unohda minun jutut.
-------

Laitan tähän vielä nuo pari kommenttia jotka mainitsin, koska ennen pitkää H:n artikkeli katoaa niin ettei sitä enää löydä.

20. TRUE Kabbalah is NOT Jewish mysticism!!!!

Name: Ben Bekhor

City: State:
TRUE study of Kabbalah is NOT associated with any forms of mysticism!!!!!! It is NOT a fad, fashion statement, associated with bottled *holy* water, red strings, B-rated pop stars, or any other NON-SENSE!!!!


77. This Gives Me Nausea

This Gives Me Nausea

Name: Jane

City: Palm Beach State: FL
These people make a joke out of Judaism and it is sickening. The Berg group is nothing more than a money grubbing cult akin to Moonies and Hare Krishnas and Jim Jones...etc. Madonna, Rosie O`Donnel, Dona Karan, Demi Moore and boytoy prancing around Jerusalem reminds me of the people dancing around the golden calf. Yeck! Play with your own religion and leave ours alone you freaks!

Lue lisää

Minäkin lueskelin noita vastausviestejä aikani ja en päätynyt minkään puheenvuoron kannalle.

Madonna ei ole nähtävästi herättänyt enää suuria intohimoja uskovaisten juutalaistenkaan piirissä.
Hyvä niin-hänen painoarvonsa kabbala-tietouden levittämisessä rajoittuu niihin ihmisiin ,jotka eivät ikinä olisi kuulleetkaan kabbalasta ilman häntä.Parempi pop-kabbalaa kuin ei mitään kabbalaa.
Vakavammat ihmiset hakeutuvat varmasti syvällisempiin opintoihin,kun Kabbala Centerin opit eivät enää tyydytä.
"tosi kabbala ei ole mystiikkaa"
On se mystiikkaakin-mielestäni on aika mystistä kun pyritään yhteyksiin korkeampien maailmojen kanssa:meditoiden,rukoillen,paastoten,noudattamalla kaikkkia juutalaisuuden käskyjä tinkimättä....

Tietysti on olemassa se filosofinenkin kabbala-puoli.Minusta se kuullostaa lähinnä siltä ,että tiedostetaan mitä ihmisen pitäisi tehdä päästäkseen suoraan jumalyhteyteen,muttei tehdä mitään sen asian hyväksi.

Tuosta kabbalah-tietoudesta tällä palstalla:
Itse asiassa on hyvä ,että eri kabbalahryhmät eivät saa liikaa jalansijaa tällä palstalla,koska saattaa käydä niinkuin hindupalstalla,että vain yksi lahko/Hare krisna)hallitsee koko laajaa hinduismin kenttää.
Totta kai suuressa maailmassa opit ovat myös kaupallisesti suuntautuneita.Niinhän se on,että mikään oppi ei leviä,tai edes pysy pystyssä ilman rahaa.

Donna_Quijote kirjoitti:

Et sinä tinotito voi tietää pitääkö joku toinen - joka ei vielä juuri tästä asiasta ole sanonut mitään - että 'pitääkö joku Kabbalasta vai ei'.
Koska Kabbala kuuluu juutalaisuuteen, niin pidän kyllä varmaan siitäkin. Mutta minulla ei ole mitään mahdollisuutta sanoa siitä mitään täsmällistä esim, että siis olisiko, se jos olisin siihen tutustunut, 'tärkeä' tai 'ei-tärkeä' minulle. Juutalaisuuden osana se on tietenkin tärkeä. Tuossa olevien artikkelien keskustelu osastossa on lukuisia hienoja puheenvuoroja, jotka allekirjoittaisin heti, esim ne missä selvitetään, että 'new-Age-Kabbala, tai 'Kabbala uskontona on idolatriaa' (Kabbala vain itseä varten). Minua vain aina rassaa, kun ollaan olevinaan 'kabbalisteja', koska tällä palstalla taitaa olla niin, ettei täällä sellaista ole koskaan nähty., eli satunnainen ohikulkja saattaa saada todella merkillisen käsityksen juutalaisesta uskonnosta, jos täällä jatkuvasti on esillä juttuja, etä 'Kabbalan mukaan ON niin tai näin, 'kabbalan mukaan juutalaiset uskovat niin tai näin!' Aivan kuin sieltä voisi lukea 'mitä juutalainen uskonto on'.

Olen samaa mieltä Skutnabin kanssa tässä kohdassa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000029059973

Mutta hänen avaustaan ihmettelen, jotenkin vain..

jatkan vielä vähän tästä aiheesta myöhemmin, nyt töihin!!

Lue lisää

minun tietojeni mukaan yhtään vakavasti otettavaa kabbalistia-on vain meitä opiskelijoita.
Voi olla ,että tuo Chabad-rabbi W. on perehtynyt hasidien tapaan myös kabbalaan,onhan se yksi heidän oppinsa kulmakivistä.
En nyt muista kuinka monta hasidia on maailmassa,tiedätkö sinä?
Ainakin Satmar hasideja on joidenkin tietojen mukaan 180 000 yksistään USA:ssa.Heidän lukumääränsä suhteessa muihin juutalaisiin kasvaa koko ajan,koska heillä on suuret perheet.Tulevaisuudessa hasidistinen kabbalismi voi olla entistäkin tärkeämpi juutalaisuuden muoto.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Minäkin lueskelin noita vastausviestejä aikani ja en päätynyt minkään puheenvuoron kannalle.

Madonna ei ole nähtävästi herättänyt enää suuria intohimoja uskovaisten juutalaistenkaan piirissä.
Hyvä niin-hänen painoarvonsa kabbala-tietouden levittämisessä rajoittuu niihin ihmisiin ,jotka eivät ikinä olisi kuulleetkaan kabbalasta ilman häntä.Parempi pop-kabbalaa kuin ei mitään kabbalaa.
Vakavammat ihmiset hakeutuvat varmasti syvällisempiin opintoihin,kun Kabbala Centerin opit eivät enää tyydytä.
"tosi kabbala ei ole mystiikkaa"
On se mystiikkaakin-mielestäni on aika mystistä kun pyritään yhteyksiin korkeampien maailmojen kanssa:meditoiden,rukoillen,paastoten,noudattamalla kaikkkia juutalaisuuden käskyjä tinkimättä....

Tietysti on olemassa se filosofinenkin kabbala-puoli.Minusta se kuullostaa lähinnä siltä ,että tiedostetaan mitä ihmisen pitäisi tehdä päästäkseen suoraan jumalyhteyteen,muttei tehdä mitään sen asian hyväksi.

Tuosta kabbalah-tietoudesta tällä palstalla:
Itse asiassa on hyvä ,että eri kabbalahryhmät eivät saa liikaa jalansijaa tällä palstalla,koska saattaa käydä niinkuin hindupalstalla,että vain yksi lahko/Hare krisna)hallitsee koko laajaa hinduismin kenttää.
Totta kai suuressa maailmassa opit ovat myös kaupallisesti suuntautuneita.Niinhän se on,että mikään oppi ei leviä,tai edes pysy pystyssä ilman rahaa.

Lue lisää

tinotito: "Parempi pop-kabbalaa kuin ei mitään kabbalaa."

Ja parempi Da-Vinci -koodin käsitys gnostilaisuudesta, kuin ei mitään tietoa gnostilaisuudesta...

; )

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

Uusin Kabbalah Today löytyy kaikille luettavaksi osoitteessa: http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epaper/5187

Myös sitä aikaisemmat julkaisut löytyy sieltä :)

Lue lisää

..New Age themes appear also in the cultural productions of R. Michael Leitman and Bnei Baruch group[7], who concentrate on the study and dispersion of R. Yehuda Ashlag`s Kabbalah. The belief in consciousness` power to change reality, a typical New Age idea, is central to teaching of Bnei Baruch (as well as to the Kabbalah Center). ..etc etc

Lehden etusivulla nämä nimet jo kertovat mihin tämäkin kabbalismi liittyy, New Ageen, postmodernistis-globaalis-spiritualistis-kapitalistisiin ilmiöihin...

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah2.htm

EVVK

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

minun tietojeni mukaan yhtään vakavasti otettavaa kabbalistia-on vain meitä opiskelijoita.
Voi olla ,että tuo Chabad-rabbi W. on perehtynyt hasidien tapaan myös kabbalaan,onhan se yksi heidän oppinsa kulmakivistä.
En nyt muista kuinka monta hasidia on maailmassa,tiedätkö sinä?
Ainakin Satmar hasideja on joidenkin tietojen mukaan 180 000 yksistään USA:ssa.Heidän lukumääränsä suhteessa muihin juutalaisiin kasvaa koko ajan,koska heillä on suuret perheet.Tulevaisuudessa hasidistinen kabbalismi voi olla entistäkin tärkeämpi juutalaisuuden muoto.

Lue lisää

kun lukee noita, siis vilkaisee, tutkijoitten ja sosiologien analyyseja kanbbalismin leviämisestä kuin Esterin se, niin.. ei voi kuin toivoa ettei ihan mitä tahansa kuvitella 'juutalaisuudeksi', joitain noista sadoista kabbala-yrityksistä, jotka suurta bisnestä siis, ympäri nettiä, eli ympäri maailmaa - siis kaikki ne katsovat olevansa 'aitoja', tietenkin, eihän niillä muuten voisi myydä ihan mitä tahansa lupauksia.. !).

Mä en tähän aikaani tuhlaa. Juutalaisuudesta ei tule New Agea, ei sitten millään, mutta varmaan aikanaan nähdään kun 'juutalaisuutta' syytetään 'kabbalismin' levittämisestä ja ennestään taikauskoisten, uskontoja ja uskoa (uskoa 'mihin tahansa', kunhan nyt johonkin), pään sekottamisesta.

valitettavasti mä en jaksa tätä aihetta.

Mutta tuossa on tästä aiheesta jotakin..

"The New Age of Kabbalah and Postmodern Spirituality" 3 pages..:.. myöhäiskapitalistinen ilmiö, kaikki New Agen piirteet. Mutta ihan miten vain.
Menen tästä lukemaan Cervantesia. Sänkyyn siis.

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah1.htm


oo, maigad! klikkasin tuosta artikkelin kirjoittajan, Huss, Boaz , nimen kohdalta ja tässä tulos:
Tutkimuksia, kirjoja ym:

Books

1. Sockets of Fine Gold - The Kabbalah of R. Shimo'n Ibn Lavi, Magnes Press & Ben-Zvi Institute, 2000 [263 pages] (Hebrew).


Edited Books

1. Shefa Tal: Studies in Jewish Thought in Honor of Bracha Sack (together with Zev Gries and Haim Kreisel) (Beer-Sheva: Ben-Gurion University of the Negev Press, 2004)


Articles

1. `The Theory of Sephirot in Ketem Paz by Rabbi Shim'on Lavi', Pe'amim 40, 1990. pp. 51-84 (Hebrew).

2. `Theurgic Trends in the Kabbalistic Teaching of Rabbi Simeon Lavi', Daat 28, 1992. pp. 19-39 (Hebrew).

3. `Gnizat Ha-Or in R. Simeon Lavi`s Ketem Paz and the Lurianic Doctrine of Zimzum', Jerusalem Studies in Jewish Thought, 10 (Lurianic Kabbalah), 1992. pp. 489-504 (Hebrew).

4. `The Book `Poke'h Ivrim' - New Information about the History of Kabbalistic Literature', Tarbiz 61, 1992, pp. 489-504 (Hebrew).

5. `On the Status of Kabbalah in Spain after the decrees of 1391: The book `Poke'h Ivrim', Pe'amim 56, 1993, pp. 20-32 (Hebrew).

6. `A Dictionary of Foreign Words in the Zohar - A Critical Edition' Kabbalah 1, 1996, pp. 167-204 (Hebrew).

7. `Rabbi Joseph Gikatilia`s Definition of Symbolism and its Influence on Kabbalistic Literature' Jerusalem Studies in Jewish Thought 12, l996, vol. 1, pp. 158-176 (Hebrew).

8. Sefer Ha-Bahir, Book Review on: Daniel Abrams, The Book Bahir, An Edition based on the Earliest Manuscripts, Tarbiz 65, 1996, pp. 333-340 (Hebrew)

9. `The Life and Works of Rabbi Simeon Lavi', Asufot 10, 1998, pp. 109-134 (Hebrew).

10. `Sefer Ha-Zohar as a Canonical, Sacred and Holy Text: Changing Perspectives of the Book of Splendor between the Thirteenth and Eighteenth Centuries', The Journal of Jewish Thought & Philosophy 7, 1998, pp. 257-307.

11. `The Anthological Interpretation: The Emergence of Anthologies of Zohar Commentaries in the Seventeenth-Century', Prooftexts 19, 1999, pp. 1-19.

12. `A Sage is preferable than a Prophet: Rabbi Shim`on Bar Yohai and Moses in the Zohar`, Kabbalah 4, 1999, pp. 103-139 (Hebrew)

13. `NiSAN, the Wife of the Infinite - The Mystical Hermeneutics of Rabbi Isaac of Acre', Kabbalah 5, 2000, pp. 155-181.

14. `The Hebrew Vita', The Apocryphal Ezekiel, eds. M. Stone, D. Satran & B.G Wright, Atlanta, Society of Biblical Literature, 2000, pp. 92 - 95.

15. Mysticism versus Philosophy in Kabbalistic literature, Micrologus 9, 2001, pp. 125-135

16. `Sabbatianism and the Reception of the Zohar`, The Sabbatian Movement and its Aftermath, Jerusalem Studies in Jewish Thought 17, 2001, Vol. 1, pp. 53-71.

17. `Madonna, die 72 Namen Gottes und eine postmoderne Kabbala` 10 5 = Gott, Die Macht Der Zeichen, ed, D. Tyradellis & M.S. Friedlander, Judisches Museum Berlin 2004, pp. 279-294.

18. `The Zoharic Communities of Safed`, Shefa Tal, Studies in Jewish Thought and Culture presented to Bracha Sack, eds. Z. Gries, H. Kreisel, B. Huss, Beer Sheva, 2004, pp. 149-169. (Hebrew)

19. `Kabbalah and Magic in the writings of R. Menahem Ziyyoni', Magic and Magic in Judaism, eds. M. Idel & I. Gruenwald, Styx Publication, Groningen. Accepted for publication, submitted 1996 [27 printed pages] .

20. `Sacred Space, Sacred Time and Sacred Book: The impact of Sefer ha-Zohar on the pilgrimage to Meron and Lag ba-Omer Celebrations, Kabbalah 6, Accepted for publication, submitted 2001 [38 printed pages].

21. `The Emergence of the Zohar as an Imagined Text`, Tarbiz, Accepted for publication, submitted 2002 [46 printed pages] (Hebrew)


Other Publications

1. Compte Rendu: Peter Schafer et Joseph Dan (edite par) Gershom Scholem's Major Trends in Jewish Mysticism: 50 years after, Annales 49,1994, pp. 1265-1267 (French).

2. Commentary on Sharon Packer's, Jewish Mystical Movements and the European Ergot Epidemics, Israel Journal of Psychiatry, 35, 3, 1998, pp. 240-241 (in collaboration with E. Witztum).

3. Seelenwanderung, Theologische Realenzyklopaedie, Band XXXI, 2000, pp. 4-6 (German).

4. Book Review on: Bracha Sack, The Kabbalah of R. Moses Cordovero, Jewish Quarterly Review, LXXXVIII, 1998, pp. 310-313

5. Theosophie, Theologische Realenzyklopaedie, Forthcoming (German).


Professional Activities

Head of the Discussion and Research Group `Kabbalah, Mysticism and Contemporary Israeli Society`,The Framework for Contemporary Jewish Thought and Identity, The Van Leer Jerusalem Institute, 1998-2000 (in collaboration with Dr. Avraham Elqayam).

Co-moderator of E-Idra, Internet academic Forum on Jewish Mysticism (in collaboration with Mr. Yacov Travis)"

apuaa, ..

moi!

EVVK, terv DonnaQ kirjoitti:

kun lukee noita, siis vilkaisee, tutkijoitten ja sosiologien analyyseja kanbbalismin leviämisestä kuin Esterin se, niin.. ei voi kuin toivoa ettei ihan mitä tahansa kuvitella 'juutalaisuudeksi', joitain noista sadoista kabbala-yrityksistä, jotka suurta bisnestä siis, ympäri nettiä, eli ympäri maailmaa - siis kaikki ne katsovat olevansa 'aitoja', tietenkin, eihän niillä muuten voisi myydä ihan mitä tahansa lupauksia.. !).

Mä en tähän aikaani tuhlaa. Juutalaisuudesta ei tule New Agea, ei sitten millään, mutta varmaan aikanaan nähdään kun 'juutalaisuutta' syytetään 'kabbalismin' levittämisestä ja ennestään taikauskoisten, uskontoja ja uskoa (uskoa 'mihin tahansa', kunhan nyt johonkin), pään sekottamisesta.

valitettavasti mä en jaksa tätä aihetta.

Mutta tuossa on tästä aiheesta jotakin..

"The New Age of Kabbalah and Postmodern Spirituality" 3 pages..:.. myöhäiskapitalistinen ilmiö, kaikki New Agen piirteet. Mutta ihan miten vain.
Menen tästä lukemaan Cervantesia. Sänkyyn siis.

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah1.htm


oo, maigad! klikkasin tuosta artikkelin kirjoittajan, Huss, Boaz , nimen kohdalta ja tässä tulos:
Tutkimuksia, kirjoja ym:

Books

1. Sockets of Fine Gold - The Kabbalah of R. Shimo'n Ibn Lavi, Magnes Press & Ben-Zvi Institute, 2000 [263 pages] (Hebrew).


Edited Books

1. Shefa Tal: Studies in Jewish Thought in Honor of Bracha Sack (together with Zev Gries and Haim Kreisel) (Beer-Sheva: Ben-Gurion University of the Negev Press, 2004)


Articles

1. `The Theory of Sephirot in Ketem Paz by Rabbi Shim'on Lavi', Pe'amim 40, 1990. pp. 51-84 (Hebrew).

2. `Theurgic Trends in the Kabbalistic Teaching of Rabbi Simeon Lavi', Daat 28, 1992. pp. 19-39 (Hebrew).

3. `Gnizat Ha-Or in R. Simeon Lavi`s Ketem Paz and the Lurianic Doctrine of Zimzum', Jerusalem Studies in Jewish Thought, 10 (Lurianic Kabbalah), 1992. pp. 489-504 (Hebrew).

4. `The Book `Poke'h Ivrim' - New Information about the History of Kabbalistic Literature', Tarbiz 61, 1992, pp. 489-504 (Hebrew).

5. `On the Status of Kabbalah in Spain after the decrees of 1391: The book `Poke'h Ivrim', Pe'amim 56, 1993, pp. 20-32 (Hebrew).

6. `A Dictionary of Foreign Words in the Zohar - A Critical Edition' Kabbalah 1, 1996, pp. 167-204 (Hebrew).

7. `Rabbi Joseph Gikatilia`s Definition of Symbolism and its Influence on Kabbalistic Literature' Jerusalem Studies in Jewish Thought 12, l996, vol. 1, pp. 158-176 (Hebrew).

8. Sefer Ha-Bahir, Book Review on: Daniel Abrams, The Book Bahir, An Edition based on the Earliest Manuscripts, Tarbiz 65, 1996, pp. 333-340 (Hebrew)

9. `The Life and Works of Rabbi Simeon Lavi', Asufot 10, 1998, pp. 109-134 (Hebrew).

10. `Sefer Ha-Zohar as a Canonical, Sacred and Holy Text: Changing Perspectives of the Book of Splendor between the Thirteenth and Eighteenth Centuries', The Journal of Jewish Thought & Philosophy 7, 1998, pp. 257-307.

11. `The Anthological Interpretation: The Emergence of Anthologies of Zohar Commentaries in the Seventeenth-Century', Prooftexts 19, 1999, pp. 1-19.

12. `A Sage is preferable than a Prophet: Rabbi Shim`on Bar Yohai and Moses in the Zohar`, Kabbalah 4, 1999, pp. 103-139 (Hebrew)

13. `NiSAN, the Wife of the Infinite - The Mystical Hermeneutics of Rabbi Isaac of Acre', Kabbalah 5, 2000, pp. 155-181.

14. `The Hebrew Vita', The Apocryphal Ezekiel, eds. M. Stone, D. Satran & B.G Wright, Atlanta, Society of Biblical Literature, 2000, pp. 92 - 95.

15. Mysticism versus Philosophy in Kabbalistic literature, Micrologus 9, 2001, pp. 125-135

16. `Sabbatianism and the Reception of the Zohar`, The Sabbatian Movement and its Aftermath, Jerusalem Studies in Jewish Thought 17, 2001, Vol. 1, pp. 53-71.

17. `Madonna, die 72 Namen Gottes und eine postmoderne Kabbala` 10 5 = Gott, Die Macht Der Zeichen, ed, D. Tyradellis & M.S. Friedlander, Judisches Museum Berlin 2004, pp. 279-294.

18. `The Zoharic Communities of Safed`, Shefa Tal, Studies in Jewish Thought and Culture presented to Bracha Sack, eds. Z. Gries, H. Kreisel, B. Huss, Beer Sheva, 2004, pp. 149-169. (Hebrew)

19. `Kabbalah and Magic in the writings of R. Menahem Ziyyoni', Magic and Magic in Judaism, eds. M. Idel & I. Gruenwald, Styx Publication, Groningen. Accepted for publication, submitted 1996 [27 printed pages] .

20. `Sacred Space, Sacred Time and Sacred Book: The impact of Sefer ha-Zohar on the pilgrimage to Meron and Lag ba-Omer Celebrations, Kabbalah 6, Accepted for publication, submitted 2001 [38 printed pages].

21. `The Emergence of the Zohar as an Imagined Text`, Tarbiz, Accepted for publication, submitted 2002 [46 printed pages] (Hebrew)


Other Publications

1. Compte Rendu: Peter Schafer et Joseph Dan (edite par) Gershom Scholem's Major Trends in Jewish Mysticism: 50 years after, Annales 49,1994, pp. 1265-1267 (French).

2. Commentary on Sharon Packer's, Jewish Mystical Movements and the European Ergot Epidemics, Israel Journal of Psychiatry, 35, 3, 1998, pp. 240-241 (in collaboration with E. Witztum).

3. Seelenwanderung, Theologische Realenzyklopaedie, Band XXXI, 2000, pp. 4-6 (German).

4. Book Review on: Bracha Sack, The Kabbalah of R. Moses Cordovero, Jewish Quarterly Review, LXXXVIII, 1998, pp. 310-313

5. Theosophie, Theologische Realenzyklopaedie, Forthcoming (German).


Professional Activities

Head of the Discussion and Research Group `Kabbalah, Mysticism and Contemporary Israeli Society`,The Framework for Contemporary Jewish Thought and Identity, The Van Leer Jerusalem Institute, 1998-2000 (in collaboration with Dr. Avraham Elqayam).

Co-moderator of E-Idra, Internet academic Forum on Jewish Mysticism (in collaboration with Mr. Yacov Travis)"

apuaa, ..

moi!

Lue lisää

ja kyllä se vielä sinullekin avautuu - mistä tässä on kysymys - kovin näytät etsivän totuutta. ja jo se sinänsä on hyvä asia :)

kaikille... kirjoitti:

ja kyllä se vielä sinullekin avautuu - mistä tässä on kysymys - kovin näytät etsivän totuutta. ja jo se sinänsä on hyvä asia :)

kabbalaan sekoaville 'uskonnottomien mihintahansa seonneitten tukiry'

kaikille... kirjoitti:

ja kyllä se vielä sinullekin avautuu - mistä tässä on kysymys - kovin näytät etsivän totuutta. ja jo se sinänsä on hyvä asia :)

turnspeakia pukkaa, mutta onnea matkaansi.

haukottelija.. kirjoitti:

..New Age themes appear also in the cultural productions of R. Michael Leitman and Bnei Baruch group[7], who concentrate on the study and dispersion of R. Yehuda Ashlag`s Kabbalah. The belief in consciousness` power to change reality, a typical New Age idea, is central to teaching of Bnei Baruch (as well as to the Kabbalah Center). ..etc etc

Lehden etusivulla nämä nimet jo kertovat mihin tämäkin kabbalismi liittyy, New Ageen, postmodernistis-globaalis-spiritualistis-kapitalistisiin ilmiöihin...

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah2.htm

EVVK

Lue lisää

pilaa Kabbalan, että henkisistä asioista kiinnostuneet ihmiset ottavat siitä vaikutteita? Vai tarkoitatko, että on olemassa kaksi erillistä Kabbalaa, siis eri tekstillä, joista toinen on oikea? Vai mistä on kysymys?

Minni-Matleena kirjoitti:

pilaa Kabbalan, että henkisistä asioista kiinnostuneet ihmiset ottavat siitä vaikutteita? Vai tarkoitatko, että on olemassa kaksi erillistä Kabbalaa, siis eri tekstillä, joista toinen on oikea? Vai mistä on kysymys?

Lue lisää

"Nyppii" ns. "rusinat pullasta".. ja jotkus 'kabbalah'-ryhmittyvät ovat kaupallistaneet toimintansa..mutta Bnei Baruch ei kuulu näihin.

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

"Nyppii" ns. "rusinat pullasta".. ja jotkus 'kabbalah'-ryhmittyvät ovat kaupallistaneet toimintansa..mutta Bnei Baruch ei kuulu näihin.

latvasta puuhun-ilmiöön,

onpas Bnei Baruch siinä mukana, ei saa narrata, look here:

Pieni lainausta artikkelista, jota ei kukaan jaksa lukea, ei ainakaan New Age Kabbalaan addiktoituneet:

(Otsikko:New Age features of Contemporary Kabbalah)
.. Some of the contemporary Kabbalah movements, including ->>>>Bnei Baruch

Minni-Matleena kirjoitti:

pilaa Kabbalan, että henkisistä asioista kiinnostuneet ihmiset ottavat siitä vaikutteita? Vai tarkoitatko, että on olemassa kaksi erillistä Kabbalaa, siis eri tekstillä, joista toinen on oikea? Vai mistä on kysymys?

Lue lisää

puuhun-kabbalaa!

Se on tavallaan kai 'ilmaista', hehe..
#
Bnei Baruch Association (Donations)
Donate To Help Share The Wisdom of Kabbalah

Kabbalah fo Women!!

http://www.kabbalahforwomen.com/2006/05/newage_rabbi_mo.html

Mitä vikaa New Agessa? Ei sinänsä mitään, mutta eikö New Age jotenkin ristiriidassa tämän palstan aiheen kanssa :(

Tietenkin on vain 'yksi juutalainen Kabbala', mutta se ei ole 'aito', se vain on se mikä on, ja muut 'kabbalat' ovat mitä ovat, ihan mistä itse kukakin tykkää, mutta tietenkään se ei ole juutalainen Kabbala.

Ihmiset ovat villiintyneet käyttämään sanaa 'aito' sellaisten asioitten yhteydessä, jotka eivät omassa yhteydessään tietenkään tarvitse tuota epiteettiä. Jaa-a, onpa pilvinen päivä, aito päivä, aitoja pilviä, aidolla taivaalla.

perä edellä.. kirjoitti:

puuhun-kabbalaa!

Se on tavallaan kai 'ilmaista', hehe..
#
Bnei Baruch Association (Donations)
Donate To Help Share The Wisdom of Kabbalah

Kabbalah fo Women!!

http://www.kabbalahforwomen.com/2006/05/newage_rabbi_mo.html

Mitä vikaa New Agessa? Ei sinänsä mitään, mutta eikö New Age jotenkin ristiriidassa tämän palstan aiheen kanssa :(

Tietenkin on vain 'yksi juutalainen Kabbala', mutta se ei ole 'aito', se vain on se mikä on, ja muut 'kabbalat' ovat mitä ovat, ihan mistä itse kukakin tykkää, mutta tietenkään se ei ole juutalainen Kabbala.

Ihmiset ovat villiintyneet käyttämään sanaa 'aito' sellaisten asioitten yhteydessä, jotka eivät omassa yhteydessään tietenkään tarvitse tuota epiteettiä. Jaa-a, onpa pilvinen päivä, aito päivä, aitoja pilviä, aidolla taivaalla.

Lue lisää

jos et kerran ymmärrä mitään. jospa vaikka menisit ja kasvaisit hiukan - ja tulisit sit uudelleen :)
Ihan vaikka "perä edellä".

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

"Nyppii" ns. "rusinat pullasta".. ja jotkus 'kabbalah'-ryhmittyvät ovat kaupallistaneet toimintansa..mutta Bnei Baruch ei kuulu näihin.

rusinoiden nyppimisellä, mutta minusta sekään ei ole välttämättä paha asia. Minusta on hyvä, että otetaan vaikutteita eri uskonnoista, kaikki uskonnot ovat muuttuneet ajan kanssa ja nykyisessä globaalissa todellisuudessa se on entistä selvempää. Kaupallisuus on tietysti toinen asia, mutta sitä on aika vaikea täysin välttää. Suurin osa ihmisistä osaa nykyään varmaan eritella hyvät vaikutteet huonoista. Toisaalta kaikki eivät kyllä osaa ja sellaiseen pitäisikin ohjata jo peruskoulussa.

perä edellä.. kirjoitti:

puuhun-kabbalaa!

Se on tavallaan kai 'ilmaista', hehe..
#
Bnei Baruch Association (Donations)
Donate To Help Share The Wisdom of Kabbalah

Kabbalah fo Women!!

http://www.kabbalahforwomen.com/2006/05/newage_rabbi_mo.html

Mitä vikaa New Agessa? Ei sinänsä mitään, mutta eikö New Age jotenkin ristiriidassa tämän palstan aiheen kanssa :(

Tietenkin on vain 'yksi juutalainen Kabbala', mutta se ei ole 'aito', se vain on se mikä on, ja muut 'kabbalat' ovat mitä ovat, ihan mistä itse kukakin tykkää, mutta tietenkään se ei ole juutalainen Kabbala.

Ihmiset ovat villiintyneet käyttämään sanaa 'aito' sellaisten asioitten yhteydessä, jotka eivät omassa yhteydessään tietenkään tarvitse tuota epiteettiä. Jaa-a, onpa pilvinen päivä, aito päivä, aitoja pilviä, aidolla taivaalla.

Lue lisää

tämän palstan aiheen kanssa, sehän koskettaa kaikkia uskontoja. En tiedä miksi naisille pitää olla erillinen Kabbala. Tuo aito-juttu taisi mennä minulta vähän ohi, siis missä yhteydessä sinusta saisi käyttää aito-sanaa, vaiko ei missään?

Minni-Matleena kirjoitti:

rusinoiden nyppimisellä, mutta minusta sekään ei ole välttämättä paha asia. Minusta on hyvä, että otetaan vaikutteita eri uskonnoista, kaikki uskonnot ovat muuttuneet ajan kanssa ja nykyisessä globaalissa todellisuudessa se on entistä selvempää. Kaupallisuus on tietysti toinen asia, mutta sitä on aika vaikea täysin välttää. Suurin osa ihmisistä osaa nykyään varmaan eritella hyvät vaikutteet huonoista. Toisaalta kaikki eivät kyllä osaa ja sellaiseen pitäisikin ohjata jo peruskoulussa.

Lue lisää

kaikki ihmisten teot tulevat rakkaudesta lähimmäiseen, on aivan "ykslysti", on ihmisellä punainen nauha ranteessa tai onko päivänkakkara korvan takana. :)
näillä ei sinänsä ole merkitystä.
On tietysti valitettavaa että kaupallisuus on läsnä kaikkialla - sen myötä saattaa kasvaa "ahneus" jne....

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

kaikki ihmisten teot tulevat rakkaudesta lähimmäiseen, on aivan "ykslysti", on ihmisellä punainen nauha ranteessa tai onko päivänkakkara korvan takana. :)
näillä ei sinänsä ole merkitystä.
On tietysti valitettavaa että kaupallisuus on läsnä kaikkialla - sen myötä saattaa kasvaa "ahneus" jne....

Lue lisää

sinun Kabbala-avauksesi poistettiin. Mutta ihan mielenkiintoista nähdä millaista ahdasmielisyyttä juutalaisuudenkin sisällä on. Tällä palstalla olisi paljon innokkaampaa keskustelua, jos ei olisi niin vanhakantaisesti rajattu mistä saa keskustella.

haukottelija.. kirjoitti:

..New Age themes appear also in the cultural productions of R. Michael Leitman and Bnei Baruch group[7], who concentrate on the study and dispersion of R. Yehuda Ashlag`s Kabbalah. The belief in consciousness` power to change reality, a typical New Age idea, is central to teaching of Bnei Baruch (as well as to the Kabbalah Center). ..etc etc

Lehden etusivulla nämä nimet jo kertovat mihin tämäkin kabbalismi liittyy, New Ageen, postmodernistis-globaalis-spiritualistis-kapitalistisiin ilmiöihin...

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah2.htm

EVVK

Lue lisää

postmoderniin ajatteluun joka on globaalia ja hengellistä(spiritualista),mutta tuon rabbi Ashlagin ajattelua(vuosisadan vaihde)kuvataan jonkinlaiseksi yhteisölliseksi (kommunismiksi?),siitä kapitalismi on kaukana.
Muuten tuolla rabbi Ashlagilla on AITO hasidinen tausta.Tiesitkö sen?

EVVK, terv DonnaQ kirjoitti:

kun lukee noita, siis vilkaisee, tutkijoitten ja sosiologien analyyseja kanbbalismin leviämisestä kuin Esterin se, niin.. ei voi kuin toivoa ettei ihan mitä tahansa kuvitella 'juutalaisuudeksi', joitain noista sadoista kabbala-yrityksistä, jotka suurta bisnestä siis, ympäri nettiä, eli ympäri maailmaa - siis kaikki ne katsovat olevansa 'aitoja', tietenkin, eihän niillä muuten voisi myydä ihan mitä tahansa lupauksia.. !).

Mä en tähän aikaani tuhlaa. Juutalaisuudesta ei tule New Agea, ei sitten millään, mutta varmaan aikanaan nähdään kun 'juutalaisuutta' syytetään 'kabbalismin' levittämisestä ja ennestään taikauskoisten, uskontoja ja uskoa (uskoa 'mihin tahansa', kunhan nyt johonkin), pään sekottamisesta.

valitettavasti mä en jaksa tätä aihetta.

Mutta tuossa on tästä aiheesta jotakin..

"The New Age of Kabbalah and Postmodern Spirituality" 3 pages..:.. myöhäiskapitalistinen ilmiö, kaikki New Agen piirteet. Mutta ihan miten vain.
Menen tästä lukemaan Cervantesia. Sänkyyn siis.

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah1.htm


oo, maigad! klikkasin tuosta artikkelin kirjoittajan, Huss, Boaz , nimen kohdalta ja tässä tulos:
Tutkimuksia, kirjoja ym:

Books

1. Sockets of Fine Gold - The Kabbalah of R. Shimo'n Ibn Lavi, Magnes Press & Ben-Zvi Institute, 2000 [263 pages] (Hebrew).


Edited Books

1. Shefa Tal: Studies in Jewish Thought in Honor of Bracha Sack (together with Zev Gries and Haim Kreisel) (Beer-Sheva: Ben-Gurion University of the Negev Press, 2004)


Articles

1. `The Theory of Sephirot in Ketem Paz by Rabbi Shim'on Lavi', Pe'amim 40, 1990. pp. 51-84 (Hebrew).

2. `Theurgic Trends in the Kabbalistic Teaching of Rabbi Simeon Lavi', Daat 28, 1992. pp. 19-39 (Hebrew).

3. `Gnizat Ha-Or in R. Simeon Lavi`s Ketem Paz and the Lurianic Doctrine of Zimzum', Jerusalem Studies in Jewish Thought, 10 (Lurianic Kabbalah), 1992. pp. 489-504 (Hebrew).

4. `The Book `Poke'h Ivrim' - New Information about the History of Kabbalistic Literature', Tarbiz 61, 1992, pp. 489-504 (Hebrew).

5. `On the Status of Kabbalah in Spain after the decrees of 1391: The book `Poke'h Ivrim', Pe'amim 56, 1993, pp. 20-32 (Hebrew).

6. `A Dictionary of Foreign Words in the Zohar - A Critical Edition' Kabbalah 1, 1996, pp. 167-204 (Hebrew).

7. `Rabbi Joseph Gikatilia`s Definition of Symbolism and its Influence on Kabbalistic Literature' Jerusalem Studies in Jewish Thought 12, l996, vol. 1, pp. 158-176 (Hebrew).

8. Sefer Ha-Bahir, Book Review on: Daniel Abrams, The Book Bahir, An Edition based on the Earliest Manuscripts, Tarbiz 65, 1996, pp. 333-340 (Hebrew)

9. `The Life and Works of Rabbi Simeon Lavi', Asufot 10, 1998, pp. 109-134 (Hebrew).

10. `Sefer Ha-Zohar as a Canonical, Sacred and Holy Text: Changing Perspectives of the Book of Splendor between the Thirteenth and Eighteenth Centuries', The Journal of Jewish Thought & Philosophy 7, 1998, pp. 257-307.

11. `The Anthological Interpretation: The Emergence of Anthologies of Zohar Commentaries in the Seventeenth-Century', Prooftexts 19, 1999, pp. 1-19.

12. `A Sage is preferable than a Prophet: Rabbi Shim`on Bar Yohai and Moses in the Zohar`, Kabbalah 4, 1999, pp. 103-139 (Hebrew)

13. `NiSAN, the Wife of the Infinite - The Mystical Hermeneutics of Rabbi Isaac of Acre', Kabbalah 5, 2000, pp. 155-181.

14. `The Hebrew Vita', The Apocryphal Ezekiel, eds. M. Stone, D. Satran & B.G Wright, Atlanta, Society of Biblical Literature, 2000, pp. 92 - 95.

15. Mysticism versus Philosophy in Kabbalistic literature, Micrologus 9, 2001, pp. 125-135

16. `Sabbatianism and the Reception of the Zohar`, The Sabbatian Movement and its Aftermath, Jerusalem Studies in Jewish Thought 17, 2001, Vol. 1, pp. 53-71.

17. `Madonna, die 72 Namen Gottes und eine postmoderne Kabbala` 10 5 = Gott, Die Macht Der Zeichen, ed, D. Tyradellis & M.S. Friedlander, Judisches Museum Berlin 2004, pp. 279-294.

18. `The Zoharic Communities of Safed`, Shefa Tal, Studies in Jewish Thought and Culture presented to Bracha Sack, eds. Z. Gries, H. Kreisel, B. Huss, Beer Sheva, 2004, pp. 149-169. (Hebrew)

19. `Kabbalah and Magic in the writings of R. Menahem Ziyyoni', Magic and Magic in Judaism, eds. M. Idel & I. Gruenwald, Styx Publication, Groningen. Accepted for publication, submitted 1996 [27 printed pages] .

20. `Sacred Space, Sacred Time and Sacred Book: The impact of Sefer ha-Zohar on the pilgrimage to Meron and Lag ba-Omer Celebrations, Kabbalah 6, Accepted for publication, submitted 2001 [38 printed pages].

21. `The Emergence of the Zohar as an Imagined Text`, Tarbiz, Accepted for publication, submitted 2002 [46 printed pages] (Hebrew)


Other Publications

1. Compte Rendu: Peter Schafer et Joseph Dan (edite par) Gershom Scholem's Major Trends in Jewish Mysticism: 50 years after, Annales 49,1994, pp. 1265-1267 (French).

2. Commentary on Sharon Packer's, Jewish Mystical Movements and the European Ergot Epidemics, Israel Journal of Psychiatry, 35, 3, 1998, pp. 240-241 (in collaboration with E. Witztum).

3. Seelenwanderung, Theologische Realenzyklopaedie, Band XXXI, 2000, pp. 4-6 (German).

4. Book Review on: Bracha Sack, The Kabbalah of R. Moses Cordovero, Jewish Quarterly Review, LXXXVIII, 1998, pp. 310-313

5. Theosophie, Theologische Realenzyklopaedie, Forthcoming (German).


Professional Activities

Head of the Discussion and Research Group `Kabbalah, Mysticism and Contemporary Israeli Society`,The Framework for Contemporary Jewish Thought and Identity, The Van Leer Jerusalem Institute, 1998-2000 (in collaboration with Dr. Avraham Elqayam).

Co-moderator of E-Idra, Internet academic Forum on Jewish Mysticism (in collaboration with Mr. Yacov Travis)"

apuaa, ..

moi!

Lue lisää

asiasta;sinulle keskiaikainenkin on jotenkin liian modernia.
Jokaiselle löytyy omanlaisensa kabbala;onkohan hindukabbalaa olemassa?

rebecca(ei kirjautuneena) kirjoitti:

Uusin Kabbalah Today löytyy kaikille luettavaksi osoitteessa: http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epaper/5187

Myös sitä aikaisemmat julkaisut löytyy sieltä :)

Lue lisää

Huomaa sen, että ainakin tuota lehteä (Kabbalah Today) edustavilla kabbalisteilla on hyvin voimakas sellainen missionäärinen käsitys siitä, että Israelin tehtävänä on tuoda maailman kansoille valo ja Jumalan tuntemus. He käyttävät vertauskuvana juuri tuota minunkin mainitsemaani Joonaksen tarinaa ja samaistavat Israelin Joonakseen, jolle Jumala antaa tehtävän saarnata pakanoille mutta Joonas väistää tehtävää ja joutuu myrskyyn. Samalla tavalla näiden kabbalistikkojen mukaan Israel on väistänyt pyhää tehtäväänsä vuosisadasta toiseen ja kohdannut sen vuoksi monenlaisia vaikeuksia maailman myrskyissä. Niin kauan kuin Israel ei tätä tehtäväänsä ymmärrä eikä omaksu, niin kauan heidän mukaansa saavat kärsiä sekä juutalaiset että muutkin kansat.

haukottelija.. kirjoitti:

..New Age themes appear also in the cultural productions of R. Michael Leitman and Bnei Baruch group[7], who concentrate on the study and dispersion of R. Yehuda Ashlag`s Kabbalah. The belief in consciousness` power to change reality, a typical New Age idea, is central to teaching of Bnei Baruch (as well as to the Kabbalah Center). ..etc etc

Lehden etusivulla nämä nimet jo kertovat mihin tämäkin kabbalismi liittyy, New Ageen, postmodernistis-globaalis-spiritualistis-kapitalistisiin ilmiöihin...

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/electures/NAKabbalah2.htm

EVVK

Lue lisää

Olet väärässä.
Lehdessähän juuri kerrotaan, mitä Kabbala EI OLE:

So let’s clear up the misunderstandings. First, let’s look at what Kabbalah is NOT.

magic, mysticism, witchcraft, divination, cults, healing, philosophy, theory, parapsychology, ESP, telepathy, clairvoyance, NEW AGE, psycho-kinesis, superstition, dream interpretation, phrenology, tarot cards, mantra’s, yoga, blessings, religion, Islam, Christianity, Buddhism, Hinduism, Sufism, red strings, holy water, numerology, meditation, self-help, past life regressions, holistic medicine, faith healing, aromatherapy, secret societies, reiki, hypnosis, channeling, transmutation, phrenology, astrology, astral travel or projection, lucid dreaming, spiritualism, communicating with the dead, out of body experiences, magnetism, voodoo, freemasonry, theosophy, reflexology, UFOs, creationism, fanaticism, or any other belief…

So what is Kabbalah? Kabbalist Rabbi Yehuda Ashlag defines Kabbalah this way: “This wisdom is no more and no less than a sequence of roots, which hang down by way of cause and effect, in fixed, determined rules, interweaving to a single, exalted goal described as ‘the revelation of His Godliness to His creatures in this world.’”

Article by Rav Michael Laitman, PhD and Kabbalah Beginner Resources

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

asiasta;sinulle keskiaikainenkin on jotenkin liian modernia.
Jokaiselle löytyy omanlaisensa kabbala;onkohan hindukabbalaa olemassa?

googlaa! Hindulaisuutta on vähintään 5000 eri lajia tai suuntausta, eiköhän jokin suuntaus löydy missä kabbalaankin paneudutaan.

*kooklaa*

hinduism kabbalah

756 000 osumaa!!
tervemenoa

KTS kirjoitti:

Huomaa sen, että ainakin tuota lehteä (Kabbalah Today) edustavilla kabbalisteilla on hyvin voimakas sellainen missionäärinen käsitys siitä, että Israelin tehtävänä on tuoda maailman kansoille valo ja Jumalan tuntemus. He käyttävät vertauskuvana juuri tuota minunkin mainitsemaani Joonaksen tarinaa ja samaistavat Israelin Joonakseen, jolle Jumala antaa tehtävän saarnata pakanoille mutta Joonas väistää tehtävää ja joutuu myrskyyn. Samalla tavalla näiden kabbalistikkojen mukaan Israel on väistänyt pyhää tehtäväänsä vuosisadasta toiseen ja kohdannut sen vuoksi monenlaisia vaikeuksia maailman myrskyissä. Niin kauan kuin Israel ei tätä tehtäväänsä ymmärrä eikä omaksu, niin kauan heidän mukaansa saavat kärsiä sekä juutalaiset että muutkin kansat.

Lue lisää

Tässä sivulla on tälläinen "kakkumainen" kuva, jolla Kabbalah Today -lehdessä kuvataan maailmakaikkeuden luomista ylhäisistä sfääreistä alkaen alas fyysilliselle tasolle saakka, ihmisen syntymistä, Tooran antamista, hajaannusta ja lopulta ihmissielun ylösnousua ja paluuta takaisin kakun huipulle taivaalliseen kotiin:

http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epopup/4931/(edition)//(page)/

Siinä on minun mielestäni täsmälleen sama idea kuin tässä rosenkreuzilaisten ja teosofien "Asklepioksen sauvassa" (joka on toki myös lääketieteen symboli). Sauvassa samalla tavalla on ensin tuo alaspäin suuntautuva tie aineen vankilaan eli eräänlainen "lankeemus" ja taas nousu siitä vihkimysten kautta suoraan ylöspäin tai sitten pitemmällä juoksulla kiemurrellen planeettakausien kautta kohti kotia:

http://teosofia.net/cosmo/cosmo15-3.gif

tiedä mitään kirjoitti:

googlaa! Hindulaisuutta on vähintään 5000 eri lajia tai suuntausta, eiköhän jokin suuntaus löydy missä kabbalaankin paneudutaan.

*kooklaa*

hinduism kabbalah

756 000 osumaa!!
tervemenoa

Lue lisää

Ihmisen pitää avata sydämensä älyn kautta. Kun sydän kehittyy, ihminen alkaa tuntemaan , mikä on oikein ja mikä väärin, ja niin hän päätyy luonnostaan oikeisiin ratkaisuihin ja toimintoihin.
Henkisyyttä pitää opetella pienin annoksin ja vähitellen laajentaa haluaan ottaa vastaan lisää valoa, lisää tietoisuutta ja henkistä tunnetta.
Kun tahto kasvaa, se tuo mukanaan suuremman syvyyden ja ymmärryksen. Sillä tavoin ihminen tavoittaa pikku hiljaa suurimman mahdollisen tason. OMAN SIELUNSA JUURET.

Koska kaikkea hallitseva voima ei luo mitään ilman tarkoitusta, voimme päätellä ,että luomisella on olemassa jokin päämäärä. Koska luomistyöllä on päämäärä, on sen kohteena ihminen, ja kaikki on luotu ainoastaan palvelemaan ihmien kulkua kohti henkistä päämäärää.
Meidän tulee saavuttaa kyky tuntea meitä hallitseva ylempi voima samassa määrin kuin tunnemme muut meitä ympäröivät asit.
Kun ihminen saavuttaa samanlaiset antamisen ja rakkauden ominaisuudet, kuin yllemmällä voimalla on, hänessä herää mittaamaton hyvänolon tunne, jonka huippu on ihmeellinen tunto kontaktista ylemmän voiman kanssa.

Tule pois sieltä välinpitämättömyyden lällymeretä ja avaa sydämesi älyn käyttämisen kautta. Paljon hienoa kirjallisuutta on tarjolla.
Kannattaa muistaa, että etsivä löytää, mutta sinun itsesi on valittava se , mitä haluat löytää.

KTS kirjoitti:

Tässä sivulla on tälläinen "kakkumainen" kuva, jolla Kabbalah Today -lehdessä kuvataan maailmakaikkeuden luomista ylhäisistä sfääreistä alkaen alas fyysilliselle tasolle saakka, ihmisen syntymistä, Tooran antamista, hajaannusta ja lopulta ihmissielun ylösnousua ja paluuta takaisin kakun huipulle taivaalliseen kotiin:

http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epopup/4931/(edition)//(page)/

Siinä on minun mielestäni täsmälleen sama idea kuin tässä rosenkreuzilaisten ja teosofien "Asklepioksen sauvassa" (joka on toki myös lääketieteen symboli). Sauvassa samalla tavalla on ensin tuo alaspäin suuntautuva tie aineen vankilaan eli eräänlainen "lankeemus" ja taas nousu siitä vihkimysten kautta suoraan ylöspäin tai sitten pitemmällä juoksulla kiemurrellen planeettakausien kautta kohti kotia:

http://teosofia.net/cosmo/cosmo15-3.gif

Lue lisää

tänne! Minä tulostan sen itselleni, että voin katsoa sitä paremmin. Tuon toisen olen nähnyt ennenkin.

KTS kirjoitti:

Huomaa sen, että ainakin tuota lehteä (Kabbalah Today) edustavilla kabbalisteilla on hyvin voimakas sellainen missionäärinen käsitys siitä, että Israelin tehtävänä on tuoda maailman kansoille valo ja Jumalan tuntemus. He käyttävät vertauskuvana juuri tuota minunkin mainitsemaani Joonaksen tarinaa ja samaistavat Israelin Joonakseen, jolle Jumala antaa tehtävän saarnata pakanoille mutta Joonas väistää tehtävää ja joutuu myrskyyn. Samalla tavalla näiden kabbalistikkojen mukaan Israel on väistänyt pyhää tehtäväänsä vuosisadasta toiseen ja kohdannut sen vuoksi monenlaisia vaikeuksia maailman myrskyissä. Niin kauan kuin Israel ei tätä tehtäväänsä ymmärrä eikä omaksu, niin kauan heidän mukaansa saavat kärsiä sekä juutalaiset että muutkin kansat.

Lue lisää

on tuoda maailmaan valo tuon ajattelun mukaan? Tarkoittaako se, että kaikki ihmiset pitää käännyttää juutalaisiksi heidän mielestään loppujen lopuksi? Vai onko se valo enemmänkin kaikkea hyvää ihmiskunnalle? Vai onko se vaan yleisesti hyvän energian luomista?

Minni-Matleena kirjoitti:

on tuoda maailmaan valo tuon ajattelun mukaan? Tarkoittaako se, että kaikki ihmiset pitää käännyttää juutalaisiksi heidän mielestään loppujen lopuksi? Vai onko se valo enemmänkin kaikkea hyvää ihmiskunnalle? Vai onko se vaan yleisesti hyvän energian luomista?

Lue lisää

Kyse on selkeästi jumalallisen viisauden esiin tuomisesta. Joku juutalainen osaisi vastata varmaan paremmin mutta kyse ei ole johonkin uskomukseen käännyttämisestä, vaan Kabbalan ikiaikaisen viisauden esille tuomisesta on käsittääkseni kysymys ja tuolla lehdessähän sanotaan, että Kabbala tiivistettynä yhteen lauseeseen on kuin Toora: "Tee toiselle sitä mitä tahtoisit tehtävän itsellesi" eli yleisen onnen ja yltäkylläisyyden tuominen ihmiskunnalle on näiden kabbalistikkojen missio.

Tuo "yltäkylläisyys" (abundance) tulee esiin usein tuolla sivuilla ja meille kristityille se tuo mieleen myös Jeesuksen sanat:

Johanneksen evankeliumi:
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

KTS kirjoitti:

Kyse on selkeästi jumalallisen viisauden esiin tuomisesta. Joku juutalainen osaisi vastata varmaan paremmin mutta kyse ei ole johonkin uskomukseen käännyttämisestä, vaan Kabbalan ikiaikaisen viisauden esille tuomisesta on käsittääkseni kysymys ja tuolla lehdessähän sanotaan, että Kabbala tiivistettynä yhteen lauseeseen on kuin Toora: "Tee toiselle sitä mitä tahtoisit tehtävän itsellesi" eli yleisen onnen ja yltäkylläisyyden tuominen ihmiskunnalle on näiden kabbalistikkojen missio.

Tuo "yltäkylläisyys" (abundance) tulee esiin usein tuolla sivuilla ja meille kristityille se tuo mieleen myös Jeesuksen sanat:

Johanneksen evankeliumi:
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

Lue lisää

Onnea voisi todella olla maailmassa enemmän.

Minni-Matleena kirjoitti:

Onnea voisi todella olla maailmassa enemmän.

Merkillepantavaa on tuo heidän käsityksensä siitä, että Israel on avain kaikkeen. Jos ei Israel ymmärrä tätä tehtäväänsä, niin ilmeisesti maailmalla ei heidän käsityksensä mukaan ole paljonkaan toivoa. Vähän niinkuin silloin muinoin, kun Niiniven toivo oli yksinomaan Joonaksen viitseliäisyydessä.

Kabbalisit yrittävät herättää ja piiskata ensin Israelia kohoamaan spirituaalisiin korkeuksiin jotta sitten sinne voisivat päästä muutkin.

KTS kirjoitti:

Merkillepantavaa on tuo heidän käsityksensä siitä, että Israel on avain kaikkeen. Jos ei Israel ymmärrä tätä tehtäväänsä, niin ilmeisesti maailmalla ei heidän käsityksensä mukaan ole paljonkaan toivoa. Vähän niinkuin silloin muinoin, kun Niiniven toivo oli yksinomaan Joonaksen viitseliäisyydessä.

Kabbalisit yrittävät herättää ja piiskata ensin Israelia kohoamaan spirituaalisiin korkeuksiin jotta sitten sinne voisivat päästä muutkin.

Lue lisää

Israelin toimia muutenkin seurataan kaikkialla, ainakin kristityssä maailmassa. Jos siellä tapahtuisi jotain uutta, niin takuulla se pantaisiin merkille heti täällä asti. Mutta sieltäpain tulee useimmiten jotain huonoja uutisia.

Minni-Matleena kirjoitti:

Israelin toimia muutenkin seurataan kaikkialla, ainakin kristityssä maailmassa. Jos siellä tapahtuisi jotain uutta, niin takuulla se pantaisiin merkille heti täällä asti. Mutta sieltäpain tulee useimmiten jotain huonoja uutisia.

Lue lisää

Kabbalisteille Israel on toki käsitteenä paljon laajempi kuin mikään yksittäinen valtio. Kyse on koko kansasta, jonka yksilöt voivat toki asua missä tahansa.

Jews are meant to promote all of humanity to the highest degree that humans can reach, and they are also meant to be the first to reach that spiritual level.

Mielenkiintoinen on myös tuo heidän etymologinen tulkintansa Israel -sanasta:

Why were they called “Israel”? Ysrael (Israel) is a combination of two words: Yashar (straight) and El (God). Thus, Israel means “Straight to God.” The name implies the essence of the unity among the people of Israel: a profound, eternal bond that connects them to Nature itself, beyond race, nationality, or personal considerations.

KTS kirjoitti:

Kabbalisteille Israel on toki käsitteenä paljon laajempi kuin mikään yksittäinen valtio. Kyse on koko kansasta, jonka yksilöt voivat toki asua missä tahansa.

Jews are meant to promote all of humanity to the highest degree that humans can reach, and they are also meant to be the first to reach that spiritual level.

Mielenkiintoinen on myös tuo heidän etymologinen tulkintansa Israel -sanasta:

Why were they called “Israel”? Ysrael (Israel) is a combination of two words: Yashar (straight) and El (God). Thus, Israel means “Straight to God.” The name implies the essence of the unity among the people of Israel: a profound, eternal bond that connects them to Nature itself, beyond race, nationality, or personal considerations.

Lue lisää

mielenkiintoista, vähän on kyllä suureellistakin, mutta parempihan se on kuin liika vaatimattomuus.

Minni-Matleena kirjoitti:

mielenkiintoista, vähän on kyllä suureellistakin, mutta parempihan se on kuin liika vaatimattomuus.

Kun lukee noita, niin tulee ehkä hieman suureellinenkin kuva mutta tarkemmin kun tutkii, niin nuo tyypit ovat oikeastaan ihan symppiksiä ja rauhanomaisia.

KTS kirjoitti:

Kun lukee noita, niin tulee ehkä hieman suureellinenkin kuva mutta tarkemmin kun tutkii, niin nuo tyypit ovat oikeastaan ihan symppiksiä ja rauhanomaisia.

että heillä on aika suuret ajatukset vaikutusvallastaan maailmassa. Mutta eihän se mitään haittaa, täytyyhän sitä uskoa itseensä.

Minni-Matleena kirjoitti:

että heillä on aika suuret ajatukset vaikutusvallastaan maailmassa. Mutta eihän se mitään haittaa, täytyyhän sitä uskoa itseensä.

yksikin vaikuttaa miten paljon vaan.

Minni-Matleena kirjoitti:

yksikin vaikuttaa miten paljon vaan.

...se jokikin syntyy.

:)

LEARSi kirjoitti:

Ihmisen pitää avata sydämensä älyn kautta. Kun sydän kehittyy, ihminen alkaa tuntemaan , mikä on oikein ja mikä väärin, ja niin hän päätyy luonnostaan oikeisiin ratkaisuihin ja toimintoihin.
Henkisyyttä pitää opetella pienin annoksin ja vähitellen laajentaa haluaan ottaa vastaan lisää valoa, lisää tietoisuutta ja henkistä tunnetta.
Kun tahto kasvaa, se tuo mukanaan suuremman syvyyden ja ymmärryksen. Sillä tavoin ihminen tavoittaa pikku hiljaa suurimman mahdollisen tason. OMAN SIELUNSA JUURET.

Koska kaikkea hallitseva voima ei luo mitään ilman tarkoitusta, voimme päätellä ,että luomisella on olemassa jokin päämäärä. Koska luomistyöllä on päämäärä, on sen kohteena ihminen, ja kaikki on luotu ainoastaan palvelemaan ihmien kulkua kohti henkistä päämäärää.
Meidän tulee saavuttaa kyky tuntea meitä hallitseva ylempi voima samassa määrin kuin tunnemme muut meitä ympäröivät asit.
Kun ihminen saavuttaa samanlaiset antamisen ja rakkauden ominaisuudet, kuin yllemmällä voimalla on, hänessä herää mittaamaton hyvänolon tunne, jonka huippu on ihmeellinen tunto kontaktista ylemmän voiman kanssa.

Tule pois sieltä välinpitämättömyyden lällymeretä ja avaa sydämesi älyn käyttämisen kautta. Paljon hienoa kirjallisuutta on tarjolla.
Kannattaa muistaa, että etsivä löytää, mutta sinun itsesi on valittava se , mitä haluat löytää.

Lue lisää

missä nikkisi, se mitä käytät ns vakituiseen??

Miksi ei olla hiljaa, jos ei kerran tajuta, mistä on paras vaieta. Ajattele tätä.

Kaikki eivät tarvitse neuvojasi. Tyydy siihen.

KTS kirjoitti:

Tässä sivulla on tälläinen "kakkumainen" kuva, jolla Kabbalah Today -lehdessä kuvataan maailmakaikkeuden luomista ylhäisistä sfääreistä alkaen alas fyysilliselle tasolle saakka, ihmisen syntymistä, Tooran antamista, hajaannusta ja lopulta ihmissielun ylösnousua ja paluuta takaisin kakun huipulle taivaalliseen kotiin:

http://www.kabtoday.com/epaper_eng/content/view/epopup/4931/(edition)//(page)/

Siinä on minun mielestäni täsmälleen sama idea kuin tässä rosenkreuzilaisten ja teosofien "Asklepioksen sauvassa" (joka on toki myös lääketieteen symboli). Sauvassa samalla tavalla on ensin tuo alaspäin suuntautuva tie aineen vankilaan eli eräänlainen "lankeemus" ja taas nousu siitä vihkimysten kautta suoraan ylöspäin tai sitten pitemmällä juoksulla kiemurrellen planeettakausien kautta kohti kotia:

http://teosofia.net/cosmo/cosmo15-3.gif

Lue lisää

yhteydessä Moosekseen ja jonkinlaista egyptiläistä vaikutusta juutalaisuudessa ,joka vaienettiin poliittista syistä myöhemmin.
Voisin kirjoittaa alustuksen siitä,joka pohjautuu BAR. artikkeliin 3.2007:why Moses Serpent was Destroyed?

KTS kirjoitti:

Olet väärässä.
Lehdessähän juuri kerrotaan, mitä Kabbala EI OLE:

So let’s clear up the misunderstandings. First, let’s look at what Kabbalah is NOT.

magic, mysticism, witchcraft, divination, cults, healing, philosophy, theory, parapsychology, ESP, telepathy, clairvoyance, NEW AGE, psycho-kinesis, superstition, dream interpretation, phrenology, tarot cards, mantra’s, yoga, blessings, religion, Islam, Christianity, Buddhism, Hinduism, Sufism, red strings, holy water, numerology, meditation, self-help, past life regressions, holistic medicine, faith healing, aromatherapy, secret societies, reiki, hypnosis, channeling, transmutation, phrenology, astrology, astral travel or projection, lucid dreaming, spiritualism, communicating with the dead, out of body experiences, magnetism, voodoo, freemasonry, theosophy, reflexology, UFOs, creationism, fanaticism, or any other belief…

So what is Kabbalah? Kabbalist Rabbi Yehuda Ashlag defines Kabbalah this way: “This wisdom is no more and no less than a sequence of roots, which hang down by way of cause and effect, in fixed, determined rules, interweaving to a single, exalted goal described as ‘the revelation of His Godliness to His creatures in this world.’”

Article by Rav Michael Laitman, PhD and Kabbalah Beginner Resources

Lue lisää

New Age-määritelmät.
Jäljellä on vielä jotkut modernit ja yleisuskonnolliset sanonnat kuten tietoisuus...
Pitäisi olla vähän tarkempi mitä sanoja käyttää...

Tosin kabbala on enemmän vaikuttanut New Ageen sen varhaisvaiheissa kuten teosofiaan,kuin toisinpäin.
Kabbalah oli keskiajan New Agea.

KTS kirjoitti:

Kyse on selkeästi jumalallisen viisauden esiin tuomisesta. Joku juutalainen osaisi vastata varmaan paremmin mutta kyse ei ole johonkin uskomukseen käännyttämisestä, vaan Kabbalan ikiaikaisen viisauden esille tuomisesta on käsittääkseni kysymys ja tuolla lehdessähän sanotaan, että Kabbala tiivistettynä yhteen lauseeseen on kuin Toora: "Tee toiselle sitä mitä tahtoisit tehtävän itsellesi" eli yleisen onnen ja yltäkylläisyyden tuominen ihmiskunnalle on näiden kabbalistikkojen missio.

Tuo "yltäkylläisyys" (abundance) tulee esiin usein tuolla sivuilla ja meille kristityille se tuo mieleen myös Jeesuksen sanat:

Johanneksen evankeliumi:
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

Lue lisää

kuin Jeesuksen alkuperäinen sellainen.
Ei ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa ,vaan levittää tietoa paremmasta elämästä.
Alkuperäinen Jaakobin kehoitus pakanoille oli elää Noalaista elämää(7lakia)ja tarvittaessa kääntyä juutalaisuuteen.

tiedä mitään kirjoitti:

googlaa! Hindulaisuutta on vähintään 5000 eri lajia tai suuntausta, eiköhän jokin suuntaus löydy missä kabbalaankin paneudutaan.

*kooklaa*

hinduism kabbalah

756 000 osumaa!!
tervemenoa

Lue lisää

kun on tämä paastokin...
Jotakin tiedän minäkin tuostakin asiasta,tosin pelkää kirjatietoa tuo kokemuksellisuus on jäänyt vähemmälle.
Onneksi on sinunlaisesi kaveri joka osaa käyttää nettiä kohtuullisen hyvin.Olin aivan hämmästynyt tuosta kirjaluettelosta ,jonka etsit jostakin netin syövereistä.Mahtavaa!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

New Age-määritelmät.
Jäljellä on vielä jotkut modernit ja yleisuskonnolliset sanonnat kuten tietoisuus...
Pitäisi olla vähän tarkempi mitä sanoja käyttää...

Tosin kabbala on enemmän vaikuttanut New Ageen sen varhaisvaiheissa kuten teosofiaan,kuin toisinpäin.
Kabbalah oli keskiajan New Agea.

Lue lisää

tavalla huono ilmiö, vaan aivan luonnollinen kehityskulku ihmisten ajattelussa. Ei minkään uskonnon piirissä voida välttyä sen vaikutuksilta. Hauskasti sanottu tuo "Kabbalah oli keskiajan New Agea"

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kuin Jeesuksen alkuperäinen sellainen.
Ei ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa ,vaan levittää tietoa paremmasta elämästä.
Alkuperäinen Jaakobin kehoitus pakanoille oli elää Noalaista elämää(7lakia)ja tarvittaessa kääntyä juutalaisuuteen.

Lue lisää

vaikutteita Jeesuksen sanomasta?

Minni-Matleena kirjoitti:

tavalla huono ilmiö, vaan aivan luonnollinen kehityskulku ihmisten ajattelussa. Ei minkään uskonnon piirissä voida välttyä sen vaikutuksilta. Hauskasti sanottu tuo "Kabbalah oli keskiajan New Agea"

Lue lisää

New Agea:jotenkin sekoittunutta henkiuskoa.

Minni-Matleena kirjoitti:

vaikutteita Jeesuksen sanomasta?

molempien ajatuksissa ja opissa ovat samat juuret:juutalainen mystiikka.
Voisin näin kuvata myös sillä ,että näiden kabbalisti-mystikkojen ja Jeesuslaisten elämässä heidän ajatuksiaan ohjaa sama voima:Jumalan henki.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kuin Jeesuksen alkuperäinen sellainen.
Ei ollut tarkoitus perustaa uutta uskontoa ,vaan levittää tietoa paremmasta elämästä.
Alkuperäinen Jaakobin kehoitus pakanoille oli elää Noalaista elämää(7lakia)ja tarvittaessa kääntyä juutalaisuuteen.

Lue lisää

on minusta kiinnostava ilmiö Tanachissa, sillä siinä on jotenkin universaali sanoma, ja siinä on suuret eettiset ja moraaliset periaatteet, jotka ilmeisesti esitettiin jo ensimmäisenä maailmassa tuossa 1. Moos. 9 luvussa, ja jotka ovat siirtyneet juutalaisten kautta muillekin maailmassa. Kiinnostava on myös tuo ajatus, että pakanatkin voisivat kääntyä juutalaisuuteen. Täällä kun on esitetty, että juutalaisuus ei käännytä - vähän huono termi joskus, kun on kyseessä usein vain informaation antaminen ja tietojen vaihto. Kuitenkin ihmisiä kääntyy myös juutalaisuuteen, minäkin tiedän yhden ex-katolisen joka kääntyi.
Noihin Nooan lakeihin tuli ajatus kunnioittaa toisten elämän arvoa, myös eläinten.

KTS kirjoitti:

Merkillepantavaa on tuo heidän käsityksensä siitä, että Israel on avain kaikkeen. Jos ei Israel ymmärrä tätä tehtäväänsä, niin ilmeisesti maailmalla ei heidän käsityksensä mukaan ole paljonkaan toivoa. Vähän niinkuin silloin muinoin, kun Niiniven toivo oli yksinomaan Joonaksen viitseliäisyydessä.

Kabbalisit yrittävät herättää ja piiskata ensin Israelia kohoamaan spirituaalisiin korkeuksiin jotta sitten sinne voisivat päästä muutkin.

Lue lisää

Tässä lisää aiheesta - päivän Jerusalem Postissa

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1188392539813&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

New Age-määritelmät.
Jäljellä on vielä jotkut modernit ja yleisuskonnolliset sanonnat kuten tietoisuus...
Pitäisi olla vähän tarkempi mitä sanoja käyttää...

Tosin kabbala on enemmän vaikuttanut New Ageen sen varhaisvaiheissa kuten teosofiaan,kuin toisinpäin.
Kabbalah oli keskiajan New Agea.

Lue lisää

Kabbala, alkemia ja Graal-mystiikka olivat eräänlaista keskiajan "New Agea".

Ajanlaskun alussa sitä taisivat edustaa essealaisuus, gnostilaisuus, mitralaisuus ja kenties jopa Jeesus-liike alkuperäisessä muodossaan.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

New Agea:jotenkin sekoittunutta henkiuskoa.

Kaikki uskonnothan ovat sekoittuneita, vaikka nykyihmisen silmissä ne eivät näytä siltä, koska ovat jo vakiintuneet tavallaan. Toisaalta uskonnot ovat jatkuvassa muutostilassa, varsinkin tällä hetkellä tapahtuu nopeitakin muutoksia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

molempien ajatuksissa ja opissa ovat samat juuret:juutalainen mystiikka.
Voisin näin kuvata myös sillä ,että näiden kabbalisti-mystikkojen ja Jeesuslaisten elämässä heidän ajatuksiaan ohjaa sama voima:Jumalan henki.

Lue lisää

Niin se tietenkin on, sinä osaat kauniisti ilmaista asioita!

Elena kirjoitti:

on minusta kiinnostava ilmiö Tanachissa, sillä siinä on jotenkin universaali sanoma, ja siinä on suuret eettiset ja moraaliset periaatteet, jotka ilmeisesti esitettiin jo ensimmäisenä maailmassa tuossa 1. Moos. 9 luvussa, ja jotka ovat siirtyneet juutalaisten kautta muillekin maailmassa. Kiinnostava on myös tuo ajatus, että pakanatkin voisivat kääntyä juutalaisuuteen. Täällä kun on esitetty, että juutalaisuus ei käännytä - vähän huono termi joskus, kun on kyseessä usein vain informaation antaminen ja tietojen vaihto. Kuitenkin ihmisiä kääntyy myös juutalaisuuteen, minäkin tiedän yhden ex-katolisen joka kääntyi.
Noihin Nooan lakeihin tuli ajatus kunnioittaa toisten elämän arvoa, myös eläinten.

Lue lisää

Rohkea ajatukseni on se, että pakanuskontoihin on jollakin tavalla jäänyt taustalle perinnöksi tuo Jumalan ja Nooan liitto, jota sateenkaari symboliseeraa. Onhan sateenkaari näiden itämais-mystillisten New Ageläistenkin käyttämä luonnonlain symboli.

Nuo sateenkaaren symbolisoimat luonnonlait ovat käsittääkseni niitä "alkeisvoimia", joista galatalaiskirjekin puhuu:

4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

KTS kirjoitti:

Rohkea ajatukseni on se, että pakanuskontoihin on jollakin tavalla jäänyt taustalle perinnöksi tuo Jumalan ja Nooan liitto, jota sateenkaari symboliseeraa. Onhan sateenkaari näiden itämais-mystillisten New Ageläistenkin käyttämä luonnonlain symboli.

Nuo sateenkaaren symbolisoimat luonnonlait ovat käsittääkseni niitä "alkeisvoimia", joista galatalaiskirjekin puhuu:

4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

Lue lisää

että Nooan lait olisivat alkeisvoimia, mutta tarkemmin ajatellen on siinä itua.
Joka tapauksessa kyseessä on kuitenkin suhteellisen primitiivisen yhteiskunnan etiikasta ja moraalista kyse, ikään kuin luonnos, sketsi tulevampia, tarkemmin määriteltyjä normeja varten. 10 käskyä joka toimii vielä nykyajassakin, on jo säännöstö joka sopii myöhempiin yhteiskuntiin, vaikka onhan tuokin ajalta jälkeen dinosaurusten sentään..
Tuo Nooan laki -ohjeisto oli tarkoitettu pakanoille, juutalaisille kehittyi paljon enemmän lakeja ja säädöksiä.
Lopulta niin paljon että niiden täyttäminen kävi kerrassaan mahdottomaksi. Lainalaisuudesta vapautuminen - se onkin jo kerrassaan ihmeellinen juttu.

Elena kirjoitti:

että Nooan lait olisivat alkeisvoimia, mutta tarkemmin ajatellen on siinä itua.
Joka tapauksessa kyseessä on kuitenkin suhteellisen primitiivisen yhteiskunnan etiikasta ja moraalista kyse, ikään kuin luonnos, sketsi tulevampia, tarkemmin määriteltyjä normeja varten. 10 käskyä joka toimii vielä nykyajassakin, on jo säännöstö joka sopii myöhempiin yhteiskuntiin, vaikka onhan tuokin ajalta jälkeen dinosaurusten sentään..
Tuo Nooan laki -ohjeisto oli tarkoitettu pakanoille, juutalaisille kehittyi paljon enemmän lakeja ja säädöksiä.
Lopulta niin paljon että niiden täyttäminen kävi kerrassaan mahdottomaksi. Lainalaisuudesta vapautuminen - se onkin jo kerrassaan ihmeellinen juttu.

Lue lisää

Tuossa galatalaiskirjeen 4. luvussa näitä alkeisvoimia verrataan "holhoojiin" ja "huoneenhaltijoihin" (engl. Tutor) jotka huolehtivat vielä alaikäisestä ihmiskunnasta. Raamatun mukaanhan kullakin kansalla on oma enkeliruhtinaansa sitä ohjailemassa.

Niin eteviä kuin nuo enkeliruhtinaat olivatkin, niin he olivat kuitenkin vain epätäydellisiä "päivähoitajia", joiden oli väistyttävä syrjään, kun Jumala vihdoin "lähetti Poikansa" heidän tilalleen.

Mutta tämä tästä nyt. Menee ehkä liikaa kristinopin puolelle tällä palstalla...

Minni-Matleena kirjoitti:

tämän palstan aiheen kanssa, sehän koskettaa kaikkia uskontoja. En tiedä miksi naisille pitää olla erillinen Kabbala. Tuo aito-juttu taisi mennä minulta vähän ohi, siis missä yhteydessä sinusta saisi käyttää aito-sanaa, vaiko ei missään?

Lue lisää

että turha kai toivoakaan, että täällä voisi koskaan mistään oikeasti keskustella, koska sinä lykkäät itsesi joka väliin ja aivan käsittämättömätöntä itsevarmuutta huokuvin mitäänsanomattomuuksin teet palstasta pannukakkua.

New Age on mielenkiintoinen ilmiö aikana, josta veikkailtiin, että 'uskonnot katoavat kun tulee lisää tietoa'. Monilla New Age-ryhmillä on kyllä sanottavaa 'juutalaisuudesta', aika usein kielteisiä asioita (kuten esim että juutalaisuus on sellainen 'lakiuskonto, me taas ollaan 'vapauden kannalla, jne!!). Mutta ne jutut menevät tietenkin palstan aihepiirin ohitse.

Mutta tällainen juutalaisuutta ymmärtämättömien asenne on niin tunnusomainen piirre lukemattomissa eri vuosisatojen aikana ilmaantuneissa 'uusissa uskonnoissa', että New Age-ilmiötä, paikka paikoin ainakin, voisi yhtä hyvin nimittää ikiaikojen taikauskon perinteeksi, Old Age Superstitions eli Uuskuorrutettua vanhaa kaakkua. Ihmispolosen perimmäiset huoleaiheet ajavat tähän. Näin taitaa olla, jos katsoo kunnianarvoisen ikiaikaisen juutalaisen tradition perspektiivistä.

Kabbala-juttelunne tuskin juutalaisuutta muuttaa miksikään, mutta ei se sitä kyllä selvennäkään.

Juutalaisuus on juutalaisuutta, vaikka sadat erilaiset juutalaisuudesta irtirevityt kabbala-koulukunnat väittävät kilpaa olevansa jokainen 'aitoa juutalaista kabbalaa'. Onko se juutalaisuuden syy, että jotkut saavat juutalaisuuden 'suolasta' henkisen kehityksen elefanttitaudin?

Tästä syystä New Age-kabbalatouhun käsittely mitenkään perinpohjin on aivan mahdoton aihe (satoja erilaisia ryhmiä). Tuskinpa se veisi sen lähemmäksi palstan keskustalunaihetta sen enempää kuin mikään muukaan täällä - 56,3% pulputusta asian vierestä 43,6 % silkkaa poistokamaa. Tältä näyttää.

ajattelutapa kirjoitti:

että turha kai toivoakaan, että täällä voisi koskaan mistään oikeasti keskustella, koska sinä lykkäät itsesi joka väliin ja aivan käsittämättömätöntä itsevarmuutta huokuvin mitäänsanomattomuuksin teet palstasta pannukakkua.

New Age on mielenkiintoinen ilmiö aikana, josta veikkailtiin, että 'uskonnot katoavat kun tulee lisää tietoa'. Monilla New Age-ryhmillä on kyllä sanottavaa 'juutalaisuudesta', aika usein kielteisiä asioita (kuten esim että juutalaisuus on sellainen 'lakiuskonto, me taas ollaan 'vapauden kannalla, jne!!). Mutta ne jutut menevät tietenkin palstan aihepiirin ohitse.

Mutta tällainen juutalaisuutta ymmärtämättömien asenne on niin tunnusomainen piirre lukemattomissa eri vuosisatojen aikana ilmaantuneissa 'uusissa uskonnoissa', että New Age-ilmiötä, paikka paikoin ainakin, voisi yhtä hyvin nimittää ikiaikojen taikauskon perinteeksi, Old Age Superstitions eli Uuskuorrutettua vanhaa kaakkua. Ihmispolosen perimmäiset huoleaiheet ajavat tähän. Näin taitaa olla, jos katsoo kunnianarvoisen ikiaikaisen juutalaisen tradition perspektiivistä.

Kabbala-juttelunne tuskin juutalaisuutta muuttaa miksikään, mutta ei se sitä kyllä selvennäkään.

Juutalaisuus on juutalaisuutta, vaikka sadat erilaiset juutalaisuudesta irtirevityt kabbala-koulukunnat väittävät kilpaa olevansa jokainen 'aitoa juutalaista kabbalaa'. Onko se juutalaisuuden syy, että jotkut saavat juutalaisuuden 'suolasta' henkisen kehityksen elefanttitaudin?

Tästä syystä New Age-kabbalatouhun käsittely mitenkään perinpohjin on aivan mahdoton aihe (satoja erilaisia ryhmiä). Tuskinpa se veisi sen lähemmäksi palstan keskustalunaihetta sen enempää kuin mikään muukaan täällä - 56,3% pulputusta asian vierestä 43,6 % silkkaa poistokamaa. Tältä näyttää.

Lue lisää

kaavamainen ajattelutapa ja SINÄ lykkäät itsesi joka väliin halveksimaan muiden kirjoituksia. Olet ottanut missioksesi loukata muita kirjoittajia, että kaikki lähitisivät pois täältä. Kuvittelet olevasi muita älykkäämpi, kun tiedät jotain teoreettista tietoa uskonnoista. Kuitenkin olet niin tyhmä, että et tajua kuinka paljon haittaa käyttäytymisestäsi on asiallesi. Sellainen ihminen vasta tyhmä on, joka ylimielisesti pitää muita tyhminä ja julistaa muiden ajatukset mitäänsanomattomiksi tai turhaksi hälyksi. Minusta sinun jatkuva riitelysi täällä on sitä turhaa hälyä ja aika mitäänsanomatontakin se on, toistat samaa "asiaa" vuosikaupalla. Sinun asiasi on, että muut eivät tiedä mitään ja kaikki kirjoitukset paitsi sinun ovat turhia. Jos sinulla kerran on hallussasi ainoa oikea tieto palstan aiheesta, niin miksi et käytä energiaasi sen kertomiseen tällä palstalla, sen sijaan, että haukut täällä lapsellisesti ja pahantahtoisesti muita ja lasket montako viestejä kukakin on kirjoittanut ja SAMALLA KERÄÄT TÄNNE MUITAKIN HÄIRIKÖITÄ. Ilmeisesti olet oikeasti NIIN TYHMÄ, ETTÄ ET TAJUA MITÄ HAITTAA VOIT AIHEUTTAA PALSTAN USKONNOLLE ANTAMALLASI VAIKUTELMALLA. Tätä palstaa lukee monia sellaisiakin jotka eivät kirjoita. Minä tiedän tästä asiasta enemmän kuin sinä, mutta sinä et halua ottaa mitään informaatiota vastaan. Mutta mitäpä minä sillä päätäni rasitan, kun ei se mitään kumminkaan hyödytä. On vaan niin käsittämätöntä, että yksi kroonisesti aggressiivinen ihminen saa täällä terrorisoida koko palstan toimintaa. SINUN TAKIASI IHMISET EIVÄT VOI KESKUSTELLA TÄÄLLÄ, KAIKKI MUUTKIN KIRJOITTAJAT OVAT SANONEET SEN SINULLE, MUTTA EI MILLÄÄN MENE PERILLE. MISTÄ SE JOHTUU, OLETKO NIIN TYHMÄ, ETTÄ ET KYKENE YMMÄRTÄMÄÄN SANOMAA VAI OLETKO NIIN PIRULLINEN, ETTÄ HALUAT TARKOITUKSELLISESTI AIHEUTTAA HAITTAA!! MINÄ OLEN NYT YRITTÄNYT OLLA SINULLE YSTÄVÄLLINEN, KUVITTELIN ETTÄ TAJUAT LOPETTAA TUON, MUTTA OLIN VÄÄRÄSSÄ. NYT SAA MINUN PUOLESTANI OLLA, EI TUOLLAISTA JAKSA KUKAAN TÄYSJÄRKINEN.

Minni-Matleena kirjoitti:

kaavamainen ajattelutapa ja SINÄ lykkäät itsesi joka väliin halveksimaan muiden kirjoituksia. Olet ottanut missioksesi loukata muita kirjoittajia, että kaikki lähitisivät pois täältä. Kuvittelet olevasi muita älykkäämpi, kun tiedät jotain teoreettista tietoa uskonnoista. Kuitenkin olet niin tyhmä, että et tajua kuinka paljon haittaa käyttäytymisestäsi on asiallesi. Sellainen ihminen vasta tyhmä on, joka ylimielisesti pitää muita tyhminä ja julistaa muiden ajatukset mitäänsanomattomiksi tai turhaksi hälyksi. Minusta sinun jatkuva riitelysi täällä on sitä turhaa hälyä ja aika mitäänsanomatontakin se on, toistat samaa "asiaa" vuosikaupalla. Sinun asiasi on, että muut eivät tiedä mitään ja kaikki kirjoitukset paitsi sinun ovat turhia. Jos sinulla kerran on hallussasi ainoa oikea tieto palstan aiheesta, niin miksi et käytä energiaasi sen kertomiseen tällä palstalla, sen sijaan, että haukut täällä lapsellisesti ja pahantahtoisesti muita ja lasket montako viestejä kukakin on kirjoittanut ja SAMALLA KERÄÄT TÄNNE MUITAKIN HÄIRIKÖITÄ. Ilmeisesti olet oikeasti NIIN TYHMÄ, ETTÄ ET TAJUA MITÄ HAITTAA VOIT AIHEUTTAA PALSTAN USKONNOLLE ANTAMALLASI VAIKUTELMALLA. Tätä palstaa lukee monia sellaisiakin jotka eivät kirjoita. Minä tiedän tästä asiasta enemmän kuin sinä, mutta sinä et halua ottaa mitään informaatiota vastaan. Mutta mitäpä minä sillä päätäni rasitan, kun ei se mitään kumminkaan hyödytä. On vaan niin käsittämätöntä, että yksi kroonisesti aggressiivinen ihminen saa täällä terrorisoida koko palstan toimintaa. SINUN TAKIASI IHMISET EIVÄT VOI KESKUSTELLA TÄÄLLÄ, KAIKKI MUUTKIN KIRJOITTAJAT OVAT SANONEET SEN SINULLE, MUTTA EI MILLÄÄN MENE PERILLE. MISTÄ SE JOHTUU, OLETKO NIIN TYHMÄ, ETTÄ ET KYKENE YMMÄRTÄMÄÄN SANOMAA VAI OLETKO NIIN PIRULLINEN, ETTÄ HALUAT TARKOITUKSELLISESTI AIHEUTTAA HAITTAA!! MINÄ OLEN NYT YRITTÄNYT OLLA SINULLE YSTÄVÄLLINEN, KUVITTELIN ETTÄ TAJUAT LOPETTAA TUON, MUTTA OLIN VÄÄRÄSSÄ. NYT SAA MINUN PUOLESTANI OLLA, EI TUOLLAISTA JAKSA KUKAAN TÄYSJÄRKINEN.

Lue lisää

eli nikinvaihtajalle/nikittömälle (mm. antisemitismia vastaan, joukko veronmaksajia, ryysyrannan ruusa, hollonperä, henni mankeli ja lukemattomia muita)
tuossa viestissäsi on paljon asiaa,ja tällä palstalla varmasti monet muutkin ovat kokeneet hänet saman tapaisin tuntein. Kirjoitat aika terävästi nyt, ja nuo asiat esittäisit varmaan paljon kohteliaammin, jos et olisi loukkaantunut, mihin sinullakin on oikeus.

Toivon että Donna Quijote ei nyt anna periksi tunnekuohuille vaan viileän rauhallisesti miettii mitä Minni tuossa sanoo ja alkaa todella ajatella, miten voisi tulla mielen muutokseen ja uudistukseen. Totuus on joskus kipeä, mutta kannattaa kohdata se. Minni ja me muut todella haluamme sinun parastasi, mutta sitä ennen joudut kohtaamaan totuuden itsestäsi, sillä ilman sitä kipeääkin kokemusta ihminen ei voi eheytyä ja tervehtyä sisäisesti. Tärkeintä olisi päästä liiasta aggressiivisuudesta eroon,

joten DQ: älä vihaa rakkautta, ystävyyttä, myötätuntoa, solidaarisuutta, kaikkea mitä siihen kuuluu, opettele näkemään sen arvo ja merkitys kaikkien hyvinvoinnin kannalta!

Minni-Matleena kirjoitti:

Kaikki uskonnothan ovat sekoittuneita, vaikka nykyihmisen silmissä ne eivät näytä siltä, koska ovat jo vakiintuneet tavallaan. Toisaalta uskonnot ovat jatkuvassa muutostilassa, varsinkin tällä hetkellä tapahtuu nopeitakin muutoksia.

Lue lisää

juutalaisuudenkin sisällä on ollut ja on edelleenkin erilaisia näkemyksiä opin siällöstä.

KTS kirjoitti:

Kabbala, alkemia ja Graal-mystiikka olivat eräänlaista keskiajan "New Agea".

Ajanlaskun alussa sitä taisivat edustaa essealaisuus, gnostilaisuus, mitralaisuus ja kenties jopa Jeesus-liike alkuperäisessä muodossaan.

Lue lisää

Qumranin kirjallisuuteenhan kuului horoskooppeja ja esim.kabbalistien arvostama Heenokin kirja.
Heenokin kirjan on sanottu vaikuttaneen kristinuskon kehitykseenkin ja Johanneksen ilmestyskirjan taustalla on ollut joidenkin lähteiden mukaan vanhempi kirja,muistatko sen nimen?

Elena kirjoitti:

on minusta kiinnostava ilmiö Tanachissa, sillä siinä on jotenkin universaali sanoma, ja siinä on suuret eettiset ja moraaliset periaatteet, jotka ilmeisesti esitettiin jo ensimmäisenä maailmassa tuossa 1. Moos. 9 luvussa, ja jotka ovat siirtyneet juutalaisten kautta muillekin maailmassa. Kiinnostava on myös tuo ajatus, että pakanatkin voisivat kääntyä juutalaisuuteen. Täällä kun on esitetty, että juutalaisuus ei käännytä - vähän huono termi joskus, kun on kyseessä usein vain informaation antaminen ja tietojen vaihto. Kuitenkin ihmisiä kääntyy myös juutalaisuuteen, minäkin tiedän yhden ex-katolisen joka kääntyi.
Noihin Nooan lakeihin tuli ajatus kunnioittaa toisten elämän arvoa, myös eläinten.

Lue lisää

kehoitusta pakanakristityille(jotka eivät halua ympärileikkausta)välttää veristä lihaa , verituotteita ja epäjumalanpalvelusta ja haureutta.
Nehän ovat juuri niitä Noalaisuuden ohjeita.
Nämä ohjeet annettiin kansojen oikeamielisille ,jotka eivät jostakin syystä halunneet ottaa täysjuutalaisuuden taakkaa harteilleen.
Minun mielestäni tuo kääntyminen ja kännyttäminenjuutalaisuuteen oli kiellettyä kirkon ja muslimien taholta niin kauan ,että se jäi normiksi juutalaisuuteen.
Nyt nykyaikana tilanne on muuttunut ja käännyttäminenkin on alkanut kabbalismin kautta noalaisuuteen ja esim reformijuutalaisuuden kautta heidän seurakuntaansa.Ensin pyritään käännyttämään juutalaisuudesta pakkokkäännytetyt ja sitten muut.
kaikki juutalaisetkaan eivät sitä hyväksy,mutta näin tapahtuu.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Qumranin kirjallisuuteenhan kuului horoskooppeja ja esim.kabbalistien arvostama Heenokin kirja.
Heenokin kirjan on sanottu vaikuttaneen kristinuskon kehitykseenkin ja Johanneksen ilmestyskirjan taustalla on ollut joidenkin lähteiden mukaan vanhempi kirja,muistatko sen nimen?

Lue lisää

No Ilmestyskirjan peto on tietenkin yhdistelmä jo Danielin näkemästä neljästä pedosta mutta jos tarkoitat Raamatun ulkopuolisia lähteitä yksi niistä saattaisi olla 4. Esran kirja, joka on myös eräänlainen ilmestyskirja.

Kirjasta löytyy Johanneksen Ilmestyskirjasta tuttuja symboleita, kuten: elämänpuu, kosmiset mullistukset, pelastettujen täysi määrä,
maasta ja merestä nouseva peto, kaksi sirppiä, harmagedonin taistelu, portto, pedon päät ja viimeinen tuomio.

http://www.apokryfikirjat.com/2esra.htm

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kehoitusta pakanakristityille(jotka eivät halua ympärileikkausta)välttää veristä lihaa , verituotteita ja epäjumalanpalvelusta ja haureutta.
Nehän ovat juuri niitä Noalaisuuden ohjeita.
Nämä ohjeet annettiin kansojen oikeamielisille ,jotka eivät jostakin syystä halunneet ottaa täysjuutalaisuuden taakkaa harteilleen.
Minun mielestäni tuo kääntyminen ja kännyttäminenjuutalaisuuteen oli kiellettyä kirkon ja muslimien taholta niin kauan ,että se jäi normiksi juutalaisuuteen.
Nyt nykyaikana tilanne on muuttunut ja käännyttäminenkin on alkanut kabbalismin kautta noalaisuuteen ja esim reformijuutalaisuuden kautta heidän seurakuntaansa.Ensin pyritään käännyttämään juutalaisuudesta pakkokkäännytetyt ja sitten muut.
kaikki juutalaisetkaan eivät sitä hyväksy,mutta näin tapahtuu.

Lue lisää

Tämä Jaakob joka tarkoitit oli siis se Jeesuksen veli, Jerusalemin seurakunnan johtaja, apostoli Jaakob, jota myös Herran veljeksi on kutsuttu, Jeesuksen velipuoli. Hän oli juuri apostoli, jonka opetuksessa oli juutalaisempia painotuksia kuin esim. Paavalin. Hän osoitti myös kirjeensä juutalaisille eikä pakanoille. Eipä siis ihme että hän korosti tuota tekojen noudattamista. Hän korosti pelastusta enemmän tekojen kautta, juutalaismielisemmin siis, kuin Paavali, joka korosti uskoa.
Toinen Jakob oli se patriarkka jolla oli 12 poikaa johon ei lukijan kannata sekoittaa tätä.
Hänestä polveutuivat Israelin 12 sukukuntaa, ja vieläkin on Knessetissä 120 kansanedustajaa hänen tarinaansa liittyen.
Nooalaisuuden aikana jo ilmeisesti juutalaisille itselleen oli paljon enemmän toimintaohjeita.
En tiennytkään että se on nykyäänkin jokin oppisuunta, johon voi oikein kääntyä.
Mitähän nuo juutalaisuudesta pakkokäännytetyt ovat? En ole kuullutkaan että nykyään missään ketään voisi pakkokäännyttää enää. Jokaisen tulisi voida valita vapaaehtoisesti uskonnolliset ratkaisunsa.
Tuo kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, jos siinä etsitään siten yhteyttä Jumalaan, minusta suora tie on parempi. Tanachissa sanotaan, että tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia. Yhteys Jumalaan löytyy rukouksen kautta, Jumalalta voi pyytää mitä vaan ja hän vastaa hänen mielensä mukaisiin rukouksiin. Siihen menee paljon aikaa, jos kulkee niitä mutkaisia polkuja. Mutta onhan uskonnollisten ilmiöiden tutkiminen mielenkiintoista. Ja oikeamielisille koittaa valo!

Elena kirjoitti:

Tämä Jaakob joka tarkoitit oli siis se Jeesuksen veli, Jerusalemin seurakunnan johtaja, apostoli Jaakob, jota myös Herran veljeksi on kutsuttu, Jeesuksen velipuoli. Hän oli juuri apostoli, jonka opetuksessa oli juutalaisempia painotuksia kuin esim. Paavalin. Hän osoitti myös kirjeensä juutalaisille eikä pakanoille. Eipä siis ihme että hän korosti tuota tekojen noudattamista. Hän korosti pelastusta enemmän tekojen kautta, juutalaismielisemmin siis, kuin Paavali, joka korosti uskoa.
Toinen Jakob oli se patriarkka jolla oli 12 poikaa johon ei lukijan kannata sekoittaa tätä.
Hänestä polveutuivat Israelin 12 sukukuntaa, ja vieläkin on Knessetissä 120 kansanedustajaa hänen tarinaansa liittyen.
Nooalaisuuden aikana jo ilmeisesti juutalaisille itselleen oli paljon enemmän toimintaohjeita.
En tiennytkään että se on nykyäänkin jokin oppisuunta, johon voi oikein kääntyä.
Mitähän nuo juutalaisuudesta pakkokäännytetyt ovat? En ole kuullutkaan että nykyään missään ketään voisi pakkokäännyttää enää. Jokaisen tulisi voida valita vapaaehtoisesti uskonnolliset ratkaisunsa.
Tuo kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, jos siinä etsitään siten yhteyttä Jumalaan, minusta suora tie on parempi. Tanachissa sanotaan, että tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia. Yhteys Jumalaan löytyy rukouksen kautta, Jumalalta voi pyytää mitä vaan ja hän vastaa hänen mielensä mukaisiin rukouksiin. Siihen menee paljon aikaa, jos kulkee niitä mutkaisia polkuja. Mutta onhan uskonnollisten ilmiöiden tutkiminen mielenkiintoista. Ja oikeamielisille koittaa valo!

Lue lisää

Elena: "...kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, ... minusta suora tie on parempi...tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia..."

Minäkin näen loppujen lopuksi asian siten, että usko Jeesuksen on hyvin yksinkertainen ja suorin tie. Nuo kabbalistis-mystillis-juutalais-pakanallis-newageläiset jutut ovat äärimmäisen mielenkiintoisia tutkia ja niistä oppii paljon ihmisen psykologiasta mutta en lähde itse etenemään kiertoteitä, kun suora polku on jo alla:

Galatalaiskirje:
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

juutalaisuudenkin sisällä on ollut ja on edelleenkin erilaisia näkemyksiä opin siällöstä.

hyvinkin erilaisia näkemyksiä.

KTS kirjoitti:

Elena: "...kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, ... minusta suora tie on parempi...tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia..."

Minäkin näen loppujen lopuksi asian siten, että usko Jeesuksen on hyvin yksinkertainen ja suorin tie. Nuo kabbalistis-mystillis-juutalais-pakanallis-newageläiset jutut ovat äärimmäisen mielenkiintoisia tutkia ja niistä oppii paljon ihmisen psykologiasta mutta en lähde itse etenemään kiertoteitä, kun suora polku on jo alla:

Galatalaiskirje:
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

Lue lisää

ihmetellä kaikkia erilaisia juttuja ja ajattelussani on New Age -vaikutteita, (jos sitä niin halutaan kutsua, itse puhun mieluummin pelkästään henkisistä asioista) vaikka uskonkin Jeesukseen ja ymmärrän mitä tarkoitatte suoralla tiellä.

KTS kirjoitti:

No Ilmestyskirjan peto on tietenkin yhdistelmä jo Danielin näkemästä neljästä pedosta mutta jos tarkoitat Raamatun ulkopuolisia lähteitä yksi niistä saattaisi olla 4. Esran kirja, joka on myös eräänlainen ilmestyskirja.

Kirjasta löytyy Johanneksen Ilmestyskirjasta tuttuja symboleita, kuten: elämänpuu, kosmiset mullistukset, pelastettujen täysi määrä,
maasta ja merestä nouseva peto, kaksi sirppiä, harmagedonin taistelu, portto, pedon päät ja viimeinen tuomio.

http://www.apokryfikirjat.com/2esra.htm

Lue lisää

itse en enää muista mistä sen tiedon luin...Saattaa olla juuri tuo kirja.

Elena kirjoitti:

Tämä Jaakob joka tarkoitit oli siis se Jeesuksen veli, Jerusalemin seurakunnan johtaja, apostoli Jaakob, jota myös Herran veljeksi on kutsuttu, Jeesuksen velipuoli. Hän oli juuri apostoli, jonka opetuksessa oli juutalaisempia painotuksia kuin esim. Paavalin. Hän osoitti myös kirjeensä juutalaisille eikä pakanoille. Eipä siis ihme että hän korosti tuota tekojen noudattamista. Hän korosti pelastusta enemmän tekojen kautta, juutalaismielisemmin siis, kuin Paavali, joka korosti uskoa.
Toinen Jakob oli se patriarkka jolla oli 12 poikaa johon ei lukijan kannata sekoittaa tätä.
Hänestä polveutuivat Israelin 12 sukukuntaa, ja vieläkin on Knessetissä 120 kansanedustajaa hänen tarinaansa liittyen.
Nooalaisuuden aikana jo ilmeisesti juutalaisille itselleen oli paljon enemmän toimintaohjeita.
En tiennytkään että se on nykyäänkin jokin oppisuunta, johon voi oikein kääntyä.
Mitähän nuo juutalaisuudesta pakkokäännytetyt ovat? En ole kuullutkaan että nykyään missään ketään voisi pakkokäännyttää enää. Jokaisen tulisi voida valita vapaaehtoisesti uskonnolliset ratkaisunsa.
Tuo kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, jos siinä etsitään siten yhteyttä Jumalaan, minusta suora tie on parempi. Tanachissa sanotaan, että tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia. Yhteys Jumalaan löytyy rukouksen kautta, Jumalalta voi pyytää mitä vaan ja hän vastaa hänen mielensä mukaisiin rukouksiin. Siihen menee paljon aikaa, jos kulkee niitä mutkaisia polkuja. Mutta onhan uskonnollisten ilmiöiden tutkiminen mielenkiintoista. Ja oikeamielisille koittaa valo!

Lue lisää

Jeesuksen veli ja hänen kuoltuaan alkukirkon johtaja.Toisella vuosisadalla sepitettiin uutta Maria-kulttia tukemaan kirja nimeltä Jaakobin Protoevankeliumi.Kirja korostaa myöskin Marian,Jeesuksen äidin ihmeellistä sikiämistä jne.Siinä myöskin mainitaan nasiiri Jaakobin olleen Jeesuksen velipuoli Joosefin edellisestä avioliitosta.
Nasiiri jaakob oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta ja askeetikosta,jonka esimerkki oli vaikuttanassa itäisen kirkon luostarilaitoksen syntyyn.
Noalaisuus on jonkinlainen oppisuuntakin nykyään.
Se korostaa Israelin Jumalan tärkeyttä.

Juutalaisuudesta pakkokäännytetyt tai kääntyneet helpomman elämän toivossa ovat esim.Espanjan inkvisition kiusaamat ja Saksan 1800-luvulla kääntyneiden jälkeläiset.
Kabbalismiakin on erilaisia variaatioita:monimutkaista filosofiaa ja helpompaa
new age-kabbalaa...
Helppo tie ei ole aina se paras kabbalassakaan.
opiskeleminen ja tutkiminen vie aina paljon aikaa,sille ei voi mitään.
Minulle eräs rabbi on sanonut hiljattain ,että ainoa messiaanisuuden muoto juutalaisuudessa on hasidismi ja erityisesti Chabad-hasidismi.Siinäkin heidän oppinsa yksi kulmakivi on kabbalistirabbi Isaac Lurian kirjoitukset.
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Chabad-Lubavitch - 110k -

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesuksen veli ja hänen kuoltuaan alkukirkon johtaja.Toisella vuosisadalla sepitettiin uutta Maria-kulttia tukemaan kirja nimeltä Jaakobin Protoevankeliumi.Kirja korostaa myöskin Marian,Jeesuksen äidin ihmeellistä sikiämistä jne.Siinä myöskin mainitaan nasiiri Jaakobin olleen Jeesuksen velipuoli Joosefin edellisestä avioliitosta.
Nasiiri jaakob oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta ja askeetikosta,jonka esimerkki oli vaikuttanassa itäisen kirkon luostarilaitoksen syntyyn.
Noalaisuus on jonkinlainen oppisuuntakin nykyään.
Se korostaa Israelin Jumalan tärkeyttä.

Juutalaisuudesta pakkokäännytetyt tai kääntyneet helpomman elämän toivossa ovat esim.Espanjan inkvisition kiusaamat ja Saksan 1800-luvulla kääntyneiden jälkeläiset.
Kabbalismiakin on erilaisia variaatioita:monimutkaista filosofiaa ja helpompaa
new age-kabbalaa...
Helppo tie ei ole aina se paras kabbalassakaan.
opiskeleminen ja tutkiminen vie aina paljon aikaa,sille ei voi mitään.
Minulle eräs rabbi on sanonut hiljattain ,että ainoa messiaanisuuden muoto juutalaisuudessa on hasidismi ja erityisesti Chabad-hasidismi.Siinäkin heidän oppinsa yksi kulmakivi on kabbalistirabbi Isaac Lurian kirjoitukset.
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Chabad-Lubavitch - 110k -

Lue lisää

on edesmennyt rebbe...? No ehkä saman erehdyksen saa tehdä joka kahdestuhannes vuosi.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesuksen veli ja hänen kuoltuaan alkukirkon johtaja.Toisella vuosisadalla sepitettiin uutta Maria-kulttia tukemaan kirja nimeltä Jaakobin Protoevankeliumi.Kirja korostaa myöskin Marian,Jeesuksen äidin ihmeellistä sikiämistä jne.Siinä myöskin mainitaan nasiiri Jaakobin olleen Jeesuksen velipuoli Joosefin edellisestä avioliitosta.
Nasiiri jaakob oli hyvä esimerkki juutalaisesta mystikosta ja askeetikosta,jonka esimerkki oli vaikuttanassa itäisen kirkon luostarilaitoksen syntyyn.
Noalaisuus on jonkinlainen oppisuuntakin nykyään.
Se korostaa Israelin Jumalan tärkeyttä.

Juutalaisuudesta pakkokäännytetyt tai kääntyneet helpomman elämän toivossa ovat esim.Espanjan inkvisition kiusaamat ja Saksan 1800-luvulla kääntyneiden jälkeläiset.
Kabbalismiakin on erilaisia variaatioita:monimutkaista filosofiaa ja helpompaa
new age-kabbalaa...
Helppo tie ei ole aina se paras kabbalassakaan.
opiskeleminen ja tutkiminen vie aina paljon aikaa,sille ei voi mitään.
Minulle eräs rabbi on sanonut hiljattain ,että ainoa messiaanisuuden muoto juutalaisuudessa on hasidismi ja erityisesti Chabad-hasidismi.Siinäkin heidän oppinsa yksi kulmakivi on kabbalistirabbi Isaac Lurian kirjoitukset.
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Chabad-Lubavitch - 110k -

Lue lisää

mielenkiintoisista tiedoista ja linkistä. Sinulla on ilmeisen laajat tiedot paitsi juutalaisuuden virtauksista, myös varhaiskristityistä ja myös noista harvojen tuntemista gnostilaisista ym. pyhien kirjojen ulkopuolisista kirjoituksista. Tuo Maria-kultti on tosiaan varhaisen roomalaiskatolisen kirkon sepittämää oppia, joka ei ole raamatullista kuitenkaan. Niillä monilla kirjoituksilla ei ole vakiintunutta auktoriteettia, mutta sinänsä kuriositeetteina tai yrityksinä luoda "oikeampi tulkinta" kiinnostavia.

Hasidismista, mystisismistä ja kabbalistiikasta minulle tulee mieleen Nobel-kirjailija Isaac Basevis Singer, joka on joissain kirjoissaan käsitellyt noitakin aiheita. Hän oli kotoisin Varsovasta, mutta joutui tai pääsi muuttamaan Amerikkaan 30-luvulla. Hänen kirjoissaan nuo ilmiöt olivat hyvin eläviä ja voimakkaita juutalaisuudessa, joissakin muissakin Itä-Euroopan kaupungeissa, niitähän esiintyi Lubavitsh'issa ym.
Vai olisi hasidismi ainoa messiaanisuuden muoto juutalaisuudessa? 1600-luvulla vaikutti yksi messiaaninen kabbalisti, Sabbetai Zevi, tai häntähän pidettiin kai jopa messiaana?
Miten mielestäsi perinteisessä juutalaisuudessa suhtautuu kabbalan kannattajiin?

Niin, ilmeisesti jotkut juutalaiset kääntyivät toiseen uskoon vain siksi, että välttivät yhteiskunnan taholta tullutta syrjintää, vaikka eivät ehkä ihan kokosydämisesti kääntyneetkään, vaan yhteiskunnallisten olojen ja käytännöllisten seikkojen takia.

KTS kirjoitti:

Elena: "...kabbalismi vaikuttaa minusta kovin monimutkaiselta, ... minusta suora tie on parempi...tie Jumalan tykö on suora mutta ihmiset ovat tehneet siihen monia mutkia..."

Minäkin näen loppujen lopuksi asian siten, että usko Jeesuksen on hyvin yksinkertainen ja suorin tie. Nuo kabbalistis-mystillis-juutalais-pakanallis-newageläiset jutut ovat äärimmäisen mielenkiintoisia tutkia ja niistä oppii paljon ihmisen psykologiasta mutta en lähde itse etenemään kiertoteitä, kun suora polku on jo alla:

Galatalaiskirje:
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

Lue lisää

sinun "kabbalistis-mystillis-juutalais-pakanallis-newagelaiset jutut", pää voisi mennä pyörälle vähemmästäkin, varsinkin jos on kyseessä nuori ihminen. Sitä on hyvä muistaa, että liika informaatiotulvakaan ei ole hyväksi mielelle, se voi jopa tyhmistää.. varsinkin jos ihmisellä ei ole "olennaisen tajua", kykyä poimia tärkeät tiedot turhemmista. Sama kun katsoisi TV:tä tuntikausia valikoimatta ohjelmia, jyviä akanoista. Ja ajankäyttöön on monia muitakin vaihtoehtoja, ihmisen elinpäivät ovat rajalliset maan päällä. Tosin alan tutkijat ja vastaavat ovat asia erikseen, mutta tavallinen virtanen ei tarvitse kymmentä uskontoa yhtenä keitoksena.
Tiedän yhden vieläkin pidemmän sanan:D Yliesierikoisapulaisvaravauriovuorovarausratkaisupäällikkö.

rasismia vastaan kirjoitti:

on edesmennyt rebbe...? No ehkä saman erehdyksen saa tehdä joka kahdestuhannes vuosi.

tuon linkin mukaan kysymyksessä on vähemmistö heistä. Wikipedia:
"Neither Chabad headquarters nor most Chabad centers around the world publish literature that proclaims the Rebbe as the Messiah, or that tries to persuade the general public that the Rebbe is the Messiah;[39] but such literature is published and distributed by people who hold that belief. Chabad-Lubavitch leaders have repeatedly condemned the Meshichists in the strongest possible terms.[40]

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

tuon linkin mukaan kysymyksessä on vähemmistö heistä. Wikipedia:
"Neither Chabad headquarters nor most Chabad centers around the world publish literature that proclaims the Rebbe as the Messiah, or that tries to persuade the general public that the Rebbe is the Messiah;[39] but such literature is published and distributed by people who hold that belief. Chabad-Lubavitch leaders have repeatedly condemned the Meshichists in the strongest possible terms.[40]

Lue lisää

jos heillä on linjat selkeytyneet. Ajattelin ensin että olet mahdollisesti puhunut BW:n kanssa, hänen mielipiteistään tässä asiassa en kyllä tiedä mitään.

Elena kirjoitti:

sinun "kabbalistis-mystillis-juutalais-pakanallis-newagelaiset jutut", pää voisi mennä pyörälle vähemmästäkin, varsinkin jos on kyseessä nuori ihminen. Sitä on hyvä muistaa, että liika informaatiotulvakaan ei ole hyväksi mielelle, se voi jopa tyhmistää.. varsinkin jos ihmisellä ei ole "olennaisen tajua", kykyä poimia tärkeät tiedot turhemmista. Sama kun katsoisi TV:tä tuntikausia valikoimatta ohjelmia, jyviä akanoista. Ja ajankäyttöön on monia muitakin vaihtoehtoja, ihmisen elinpäivät ovat rajalliset maan päällä. Tosin alan tutkijat ja vastaavat ovat asia erikseen, mutta tavallinen virtanen ei tarvitse kymmentä uskontoa yhtenä keitoksena.
Tiedän yhden vieläkin pidemmän sanan:D Yliesierikoisapulaisvaravauriovuorovarausratkaisupäällikkö.

Lue lisää

jos nuori ihminen tutustuu erilaisiin ajattelumalleihin ja käsittelee monenlaista informaatiota, koska miten muuten olennaisen tajukaan voi kehittyä. Jos pitää vaan jotain ulkoa oppimaansa asiaa itsestään selvänä eikä muuta halua tietääkään, ei voi myöskään nähdä onko juuri se itsen tiedossa oleva asia olennainen. Ei pää voi mennä sekaisin siitä, että saa informaatiota monista vaihtoehdoista ellei ole jo muutenkin epätasapainon tilassa ja silloin syy on muualla.

Minni-Matleena kirjoitti:

jos nuori ihminen tutustuu erilaisiin ajattelumalleihin ja käsittelee monenlaista informaatiota, koska miten muuten olennaisen tajukaan voi kehittyä. Jos pitää vaan jotain ulkoa oppimaansa asiaa itsestään selvänä eikä muuta halua tietääkään, ei voi myöskään nähdä onko juuri se itsen tiedossa oleva asia olennainen. Ei pää voi mennä sekaisin siitä, että saa informaatiota monista vaihtoehdoista ellei ole jo muutenkin epätasapainon tilassa ja silloin syy on muualla.

Lue lisää

olen pitkälti, hyvin sanoit, mutta tässä tietoyhteiskunnassa pitää olla tarkkana kun kaikki tietolähteet eivät ole luotettavia ja tasokkaita. Osaa informaatiosta voisi kutsua myös disinformaatioksi. Sinulla on minusta hyvät lähtökohdat tiedon käsittelyyn kun olet niin järkevä. Kannatan sitä, että kouluissa olisi mediakasvatusta, että opittaisiin valitsemaan paremmin tiedon tulvasta. Olen myös kuullut ihmisistä jotka ovat etsineet valtavasti totuutta erilaisista uskonnoista ja kuitenkin ovat kokeneet jääneensä jotenkin tyhjiksi.

rasismia vastaan kirjoitti:

jos heillä on linjat selkeytyneet. Ajattelin ensin että olet mahdollisesti puhunut BW:n kanssa, hänen mielipiteistään tässä asiassa en kyllä tiedä mitään.

vaan olin käymässä NY.ssa hiljattain ja vietin esim. Rosh hashanan sielä..
Lentokoneessa oli huomattavan paljon Chabad-hasideja ja sattumoisin he olivat juuri niitä jotka uskoivat edesmenneen rebben olleen messias.He olivat matkalla Brooklyniin pääkallopaikkaansa.Eräs heistä selitti minulle ,että messias on sielä ja näytti Rebben kuvaa...Tosissaan tuntuvat ottavan huomioon juutalaiset perinteetkin..

Elena kirjoitti:

mielenkiintoisista tiedoista ja linkistä. Sinulla on ilmeisen laajat tiedot paitsi juutalaisuuden virtauksista, myös varhaiskristityistä ja myös noista harvojen tuntemista gnostilaisista ym. pyhien kirjojen ulkopuolisista kirjoituksista. Tuo Maria-kultti on tosiaan varhaisen roomalaiskatolisen kirkon sepittämää oppia, joka ei ole raamatullista kuitenkaan. Niillä monilla kirjoituksilla ei ole vakiintunutta auktoriteettia, mutta sinänsä kuriositeetteina tai yrityksinä luoda "oikeampi tulkinta" kiinnostavia.

Hasidismista, mystisismistä ja kabbalistiikasta minulle tulee mieleen Nobel-kirjailija Isaac Basevis Singer, joka on joissain kirjoissaan käsitellyt noitakin aiheita. Hän oli kotoisin Varsovasta, mutta joutui tai pääsi muuttamaan Amerikkaan 30-luvulla. Hänen kirjoissaan nuo ilmiöt olivat hyvin eläviä ja voimakkaita juutalaisuudessa, joissakin muissakin Itä-Euroopan kaupungeissa, niitähän esiintyi Lubavitsh'issa ym.
Vai olisi hasidismi ainoa messiaanisuuden muoto juutalaisuudessa? 1600-luvulla vaikutti yksi messiaaninen kabbalisti, Sabbetai Zevi, tai häntähän pidettiin kai jopa messiaana?
Miten mielestäsi perinteisessä juutalaisuudessa suhtautuu kabbalan kannattajiin?

Niin, ilmeisesti jotkut juutalaiset kääntyivät toiseen uskoon vain siksi, että välttivät yhteiskunnan taholta tullutta syrjintää, vaikka eivät ehkä ihan kokosydämisesti kääntyneetkään, vaan yhteiskunnallisten olojen ja käytännöllisten seikkojen takia.

Lue lisää

noista mainitsemistasi asioista.Valitettavasti en tiedä tarpeeksi.Onneksi osaan käyttää hakuteoksia hyväkseni.
Tuo Jaakobin Protoevankeliumi on arvostettu "dokumentti" ainakin ortodoksissa kirkossa.

Maria-kultti on mielestäni yhtä epäraamatullista kuin Jeesus-kulttikin.
Jos Jeesus on Jumalan poika/Jumala niin miksei Maria
voisi olla taivaan kuningatar?
Jos Jeesus oli taivaallista sukua miksei myös Jeesuksen veli Jaakob olisi myöskin jumalallinen?
Itseasiassahan "gnostilainen"Tuomaan Evankeliumi todistaa siitäkin...
Minä yritän pysyä erossa tuon kaltaisesta uskosta.

Mitä tarkoitat perinteisillä juutalaisilla?
Arvaten tarkoitat valtavirtajuutalaisia.
Luulisin ,että he ovat aika välinpitämättömiä kabbalaa kohtaan.

Minulla on se käsitys messiaasta,että heitä olisi ollut useita jo historian aikana:esim.kuningas Daavid,Persian kuningas Kyyros,joka päästi juutalaiset takaisin omaan maahansa ja kustansi ja rakennutti toisen temppelin...
Korjatkaa jos olen väärässä!

Eräs tärkeä ryhmä joka kiinnostaa kovasti ja eniten juutalaisia käännyttäjiä on seka-avioliitoista syntyneet lapset joiden isä on juutalainen ja lakien mukaan he eivät ole juutalaisia ,koska juutalaisuus periytyy äidin kautta.

sitä omaa nikkiäsi rohkeasti. Itse olet saanut koko ketjun pois raiteiltaan. Minä en ole estänyt ketään kirjoittamasta asiallisesti, päinvastoin. Mutta tuskin siinä mitään menetetään, vaikka et viitsisi tänne kirjoitaakaan, kun viestisi yleensä aiheuttavat vaan riitaa. Yritä kasvaa aikuiseksi.

Minni-Matleena kirjoitti:

sitä omaa nikkiäsi rohkeasti. Itse olet saanut koko ketjun pois raiteiltaan. Minä en ole estänyt ketään kirjoittamasta asiallisesti, päinvastoin. Mutta tuskin siinä mitään menetetään, vaikka et viitsisi tänne kirjoitaakaan, kun viestisi yleensä aiheuttavat vaan riitaa. Yritä kasvaa aikuiseksi.

Lue lisää

Kerro oi kerro mikä on minun oma nikkini?

Maksiskaks kirjoitti:

Kerro oi kerro mikä on minun oma nikkini?

niitä useampiakin valita.

Minni-Matleena kirjoitti:

niitä useampiakin valita.

Mutta tajusit (sinä!!) että et voi tietää. Etkä usko kun sanon, etten ole tähän keskusteluun osallistunut muilla nikeillä. Vai mitä?

Maksiskaks kirjoitti:

Mutta tajusit (sinä!!) että et voi tietää. Etkä usko kun sanon, etten ole tähän keskusteluun osallistunut muilla nikeillä. Vai mitä?

että annat minun keskustella rauhassa ja lopetat lapselliset hyökkäyksesi. Muuten aivan sama mitä ajattelet. Keskustelu päättyy minun osaltani tähän.

Minni-Matleena kirjoitti:

että annat minun keskustella rauhassa ja lopetat lapselliset hyökkäyksesi. Muuten aivan sama mitä ajattelet. Keskustelu päättyy minun osaltani tähän.

Joo, niin varmaan lopetatkin. Sinun on vain aivan pakko sanoa viimeinen latteus. Todista että olen väärässä.

Minni-Matleena kirjoitti:

sitä omaa nikkiäsi rohkeasti. Itse olet saanut koko ketjun pois raiteiltaan. Minä en ole estänyt ketään kirjoittamasta asiallisesti, päinvastoin. Mutta tuskin siinä mitään menetetään, vaikka et viitsisi tänne kirjoitaakaan, kun viestisi yleensä aiheuttavat vaan riitaa. Yritä kasvaa aikuiseksi.

Lue lisää

kun eilen avasin keskustelun kabbalasta ja kerroin Bnei Baruchin ryhmästä - ja siitä että heillä ei ole mitään tekemistä esim. "Hollywood"-kabbalistine kanssa - niin viesteihin alkoi sadella kaikenlaisia ihmeelisiä, provokatiivisia vastauksia - ja niitä samoja oli muidenki otsikoiden alla.

Tuli vain mieleen - että kun palstalla ei ole 'sheriffiä', joka valvoo näitä juttuja - niin onko mahdollista, että 'kaverit' ylläpidossa heittelevät näitä typeriä kommentejaan - ja kun huomaavat jäävänsä ns. 'alakynteen' - niin poistavat koko ketjun?

Aion otta kuitenkin selvää tuosta minkälaisia ihmisiä työskentelee ylläpidossa - ja siitä KUKA oli töissä juuri tuona kyseisenä aikana, kun keskustelunavaus poistettiin!

Jos näin on, että ylläpito itse pitää keksustelun tälläkin palstalla 'riitaisena' - niin tämä jääköön heidän omaksi temmellyskentäkseen.
Media tosin kiinnostuu tästä, i alla fall.

Maksiskaks kirjoitti:

Joo, niin varmaan lopetatkin. Sinun on vain aivan pakko sanoa viimeinen latteus. Todista että olen väärässä.

:oD

täällähän riitelee parikymmentä hihhulia keskenään ja sinä hölmöläinen siinä välissä.

laajan yleisön kirjoitti:

täällähän riitelee parikymmentä hihhulia keskenään ja sinä hölmöläinen siinä välissä.

ymmärrä käsitteitä yleisö, hihhuli ja hölmöläinen, mutta aina voi oppia lisää. Ikävämpää on, jos on niin tollo, ettei pysty oppimaan mitään, mutta sen voi saada selville vaan kokeilemalla. Aina kannattaa ainakin yrittää, jos vaikka jotain kuitenkin menisi päähän.

laajan yleisön kirjoitti:

täällähän riitelee parikymmentä hihhulia keskenään ja sinä hölmöläinen siinä välissä.

Tällä foorumilla ei ollut yhtään hölmöläistä ennen kuin itse tunkemalla tungit itsesi tänne...

:D

KTS kirjoitti:

Tällä foorumilla ei ollut yhtään hölmöläistä ennen kuin itse tunkemalla tungit itsesi tänne...

:D

*Rosinanten potkaus*

laajan yleisön kirjoitti:

täällähän riitelee parikymmentä hihhulia keskenään ja sinä hölmöläinen siinä välissä.

kätkeä viehätystään natsismiin. Aina välillä tulee 'selkokieltä' eli suoraan sitä itseään.

Mutta eräänlaisia hihhuleita hekin, omalla tavallaan. Tosin sanalla 'hihhuli' on joissakin piireissä, ja uskontohistoriallisesti ainakin, myös myönteinen merkitys, ei ainakaan halventava. Kahjo olisi minusta parempi sana. Mutta nyt saa olla tämä taas, ajan hukkaa.. lämäytän tossuillani Rosinanttea! viuh klopoti klopoti..

laajan yleisön kirjoitti:

täällähän riitelee parikymmentä hihhulia keskenään ja sinä hölmöläinen siinä välissä.

47!! Laskinko väärin! Uskomaton suoritus, varsinkin kun sanottavaa ei ole!

KTS kirjoitti:

Tällä foorumilla ei ollut yhtään hölmöläistä ennen kuin itse tunkemalla tungit itsesi tänne...

:D

Avataan uusi palsta Kabbalasta. Asia on niin suuri ja hieno, että tälläinen väittely ei tee oikeutta sille. Jos ei tunne asiaan kiinnostusta, miksi vaivautua lukemaan näitä.


Mitä pidemmälle tämä lista venyy, asia unohtuu ja taso laskee.

Ihan mikä haluat kirjoitti:

47!! Laskinko väärin! Uskomaton suoritus, varsinkin kun sanottavaa ei ole!

TUTIN! TUTTIRITARI! Buaah haa hah haaa:-D
voit vapaasti käyttää tuota nikkiä :)

heh heh.. kirjoitti:

TUTIN! TUTTIRITARI! Buaah haa hah haaa:-D
voit vapaasti käyttää tuota nikkiä :)

Minni kulta, se on jo varattu.

Mutta juurihan sinä sanoit? Montakohan kertaa tässäkin ketjussa sinä olet luvannut lopettaa? Mutta turha toivo, noita minnismeja riittää vaan. Mene jo nukkumaan ressukka, meillä muillahan on helpompaa kun ei tarvitse yksin päivystää.

Meillä ei ole suurtakaan käyttöä Eniron mielipiteille.