Hälyttävä tarina

messiaanista juutalaisista, enemmänkin oman mielikuvituksesi tuotteita pää täynnä.
Tämä asia on sinulle liian vaikea käsittää, koska sinulla ei ole henkilökohtaista uskoa, siksi liikut koko ajan omien kuvitelmiesi parissa.

mitää tietoa kirjoitti:

messiaanista juutalaisista, enemmänkin oman mielikuvituksesi tuotteita pää täynnä.
Tämä asia on sinulle liian vaikea käsittää, koska sinulla ei ole henkilökohtaista uskoa, siksi liikut koko ajan omien kuvitelmiesi parissa.

Lue lisää

että minulla ei ole tietoa messiaanisista juutalaisista ja että en ymmärrä mistä tässä on kysymys! Ei minulla ole myöskään mitään mielikuvaa asiasta, mistä tuollaisen keksit, koko asia on minulle ihan vieras! Eikä minun uskossani tai käsityskyvyssäni ole mitään vikaa, vaikka en tunnekaan tätä asiaa. Ihmeellinen kommentti sinulta.

mitää tietoa kirjoitti:

messiaanista juutalaisista, enemmänkin oman mielikuvituksesi tuotteita pää täynnä.
Tämä asia on sinulle liian vaikea käsittää, koska sinulla ei ole henkilökohtaista uskoa, siksi liikut koko ajan omien kuvitelmiesi parissa.

Lue lisää

joka ei kykene ymmärtämään lukemaansa, alkaa sekoilemaan jotain, kun minä vaan yritän kysyä mistä tässä on kysymys!

mitää tietoa kirjoitti:

messiaanista juutalaisista, enemmänkin oman mielikuvituksesi tuotteita pää täynnä.
Tämä asia on sinulle liian vaikea käsittää, koska sinulla ei ole henkilökohtaista uskoa, siksi liikut koko ajan omien kuvitelmiesi parissa.

Lue lisää

arvostelemaan minun uskontoani! Minä luulin, että juutalaiset eivät sotkeudu muiden uskontoon, mutta ilmeisesti sekin oli väärä käsitys. Vielä nimettömänä kirjoitat tuollaista!

Minni-Matleena kirjoitti:

arvostelemaan minun uskontoani! Minä luulin, että juutalaiset eivät sotkeudu muiden uskontoon, mutta ilmeisesti sekin oli väärä käsitys. Vielä nimettömänä kirjoitat tuollaista!

Lue lisää

vaan pikku Donnalle.

Minni-Matleena kirjoitti:

arvostelemaan minun uskontoani! Minä luulin, että juutalaiset eivät sotkeudu muiden uskontoon, mutta ilmeisesti sekin oli väärä käsitys. Vielä nimettömänä kirjoitat tuollaista!

Lue lisää

Tiedän jonkinverran messiaanisista.

He yhdistävät kristinuskon oppeja nykyajan juutalaisuuteen. Vaativat seurakuntalaisilta juutalais lain tottelemista, jopa ei-juutalaisilta jäseniltä.
Sen takia he eivät ole kristillisiä. Vaikka kristinuskon juuret ovat muinaisjuutalaisuudessa, niin ei kuitenkaan nykyajan juutalaisuudessa.
He todella ovat juutalaisten käännynnäisten järjestämä uskonto/järjesto. Lähetyonkohde on vain juutalaiset. Joten jopa tuonkin takia eroavat
Jumalanpalveluksen kuuluu olla sunnuntaina, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina, joten ei lauantaina.
Valittu kansan oppi ei ole kristinuskossa keskeinen teema ja Jumalaa on kaikkien kansojen luoja.
Kristinuskossa Jumala tarvitsi juutalaisia jotta voisi heidän kautta tuoda maailmaan Messiaan. Ei sen enempää. Kaikki on luotu tasa-arvoiseksi ja kaikkia rakastetaan.

ovat kuin kristityt missä tahansa, poikkeuksena on se, että heillä on juutalainen tausta, joten heillä on vahva juutalainen identiteetti, eikä sellaisesta voi kukaan psykologisesti täysin irtautua, vaikka kääntyy kristityksi. Siksi he vaalivat perinteistä kulttuuriaan .Heidän kristilliset käsityksensä voivat hieman vaihdella aivan kuten sinun ja minun, mutta varmasti he ovat yleensä rauhaarakastavaa väkeä, kuten uskoon tulleet Jeesuksen seuraajat yleensä ovat.
Tässä asiallinen linkki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

ei ollut tarkoitettu sinulle kirjoitti:

vaan pikku Donnalle.

kun se ei sopinut minuun ollenkaan :)

He ovat oma kirjoitti:

Tiedän jonkinverran messiaanisista.

He yhdistävät kristinuskon oppeja nykyajan juutalaisuuteen. Vaativat seurakuntalaisilta juutalais lain tottelemista, jopa ei-juutalaisilta jäseniltä.
Sen takia he eivät ole kristillisiä. Vaikka kristinuskon juuret ovat muinaisjuutalaisuudessa, niin ei kuitenkaan nykyajan juutalaisuudessa.
He todella ovat juutalaisten käännynnäisten järjestämä uskonto/järjesto. Lähetyonkohde on vain juutalaiset. Joten jopa tuonkin takia eroavat
Jumalanpalveluksen kuuluu olla sunnuntaina, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina, joten ei lauantaina.
Valittu kansan oppi ei ole kristinuskossa keskeinen teema ja Jumalaa on kaikkien kansojen luoja.
Kristinuskossa Jumala tarvitsi juutalaisia jotta voisi heidän kautta tuoda maailmaan Messiaan. Ei sen enempää. Kaikki on luotu tasa-arvoiseksi ja kaikkia rakastetaan.

Lue lisää

suhtautua samanarvoisina ja sehän on kristinuskon pääperiaate.

Ilmeisesti messiaaniset sitten ovat oma ryhmänsä, jos he kerran noudattavat juutalaisia sääntöjä, mitkä eivät kuulu kristinuskoon.

Elena kirjoitti:

ovat kuin kristityt missä tahansa, poikkeuksena on se, että heillä on juutalainen tausta, joten heillä on vahva juutalainen identiteetti, eikä sellaisesta voi kukaan psykologisesti täysin irtautua, vaikka kääntyy kristityksi. Siksi he vaalivat perinteistä kulttuuriaan .Heidän kristilliset käsityksensä voivat hieman vaihdella aivan kuten sinun ja minun, mutta varmasti he ovat yleensä rauhaarakastavaa väkeä, kuten uskoon tulleet Jeesuksen seuraajat yleensä ovat.
Tässä asiallinen linkki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

Lue lisää

sanoi, että messiaaniset noudattavat juutalaisia sääntöjä eivätkä ole kristittyjä. Ilmeisesti tämä on kovin kiistanalainen asia, täytyy lukea tuo linkki.

Minä vaan ihmettelin, kun aloituksessa sanottiin heidän levittävän netissä rasistisia tekstejä, en tiedä sitten onko näin. Ei uskoisi tuollaisen uskonnollisen ryhmän jäsenten tekevän sellaista, ei se ainakaan mihinkään uskontoon voi kuulua. Oli miten oli, niin minusta on vaarallista levittää netissä vääristeltyjä kirjoituksia, jotka luovat negatiivista kuvaa jostakin ryhmästä, teki sitä kuka vaan.

Elena kirjoitti:

ovat kuin kristityt missä tahansa, poikkeuksena on se, että heillä on juutalainen tausta, joten heillä on vahva juutalainen identiteetti, eikä sellaisesta voi kukaan psykologisesti täysin irtautua, vaikka kääntyy kristityksi. Siksi he vaalivat perinteistä kulttuuriaan .Heidän kristilliset käsityksensä voivat hieman vaihdella aivan kuten sinun ja minun, mutta varmasti he ovat yleensä rauhaarakastavaa väkeä, kuten uskoon tulleet Jeesuksen seuraajat yleensä ovat.
Tässä asiallinen linkki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

Lue lisää

että tämä omalaatuinen evankelinen lahko ovat kristittyjä.
" ... he vaalivat perinteistä kulttuuriaan ". Perinteiseen juutalaiseen kulttuuriin ei kuulu kristinusko. Wikipedia jätti kertomatta että suuri osa noihin USA:n messiaanisiin seurakuntiin kuuluvista ei ole juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneitä, vaan alunalkaen kristittyjä; joihinkin vetoavat seremoniat ja juhlat joita nämä lahko on juutalaisuudesta lainannut.
Kertaus on opintojen äiti:kaikki juutalaiset ovat messiaanisia koska ajatus messiaasta, YHWH:n tiettyyn tehtävään voidellusta, on peräisin Israelin profeetoilta. Juutalaisuus vain ei julista ketä tahansa messiaaksi vaan malttaa odottaa kunnes profeettojen antamat ehdot ovat täyttyneet. Juutalaisuudessa pääasiat ovat toisaalla, messias tulee kun on tullakseen.

Elena kirjoitti:

ovat kuin kristityt missä tahansa, poikkeuksena on se, että heillä on juutalainen tausta, joten heillä on vahva juutalainen identiteetti, eikä sellaisesta voi kukaan psykologisesti täysin irtautua, vaikka kääntyy kristityksi. Siksi he vaalivat perinteistä kulttuuriaan .Heidän kristilliset käsityksensä voivat hieman vaihdella aivan kuten sinun ja minun, mutta varmasti he ovat yleensä rauhaarakastavaa väkeä, kuten uskoon tulleet Jeesuksen seuraajat yleensä ovat.
Tässä asiallinen linkki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

Lue lisää

kristittyjä kuin muut:
Rauhaarakastavaa väkeä voivat olla,vaikka minusta tuo cospel-lähetys tuhoaa juutalaisuutta salakavalalla tavalla.

Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin.

The counter-missionary group Jews for Judaism favorably mentions the historical Ebionites in their literature in order to argue that "Messianic Judaism", as promoted by missionary groups such as Jews for Jesus, is Pauline Christianity misrepresenting itself as Judaism.[35]

Some Messianic groups have expressed concern over leaders in Israel that deny Jesus' divinity and the possible collapse of the Messianic movement due to a resurgence of Ebionitism.[36][37]

In a recent polemic, a Messianic leader asked whether Christians should imitate the Torah-observance of "neo-Ebionites".[38]

Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti.

rasismia vastaan kirjoitti:

että tämä omalaatuinen evankelinen lahko ovat kristittyjä.
" ... he vaalivat perinteistä kulttuuriaan ". Perinteiseen juutalaiseen kulttuuriin ei kuulu kristinusko. Wikipedia jätti kertomatta että suuri osa noihin USA:n messiaanisiin seurakuntiin kuuluvista ei ole juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneitä, vaan alunalkaen kristittyjä; joihinkin vetoavat seremoniat ja juhlat joita nämä lahko on juutalaisuudesta lainannut.
Kertaus on opintojen äiti:kaikki juutalaiset ovat messiaanisia koska ajatus messiaasta, YHWH:n tiettyyn tehtävään voidellusta, on peräisin Israelin profeetoilta. Juutalaisuus vain ei julista ketä tahansa messiaaksi vaan malttaa odottaa kunnes profeettojen antamat ehdot ovat täyttyneet. Juutalaisuudessa pääasiat ovat toisaalla, messias tulee kun on tullakseen.

Lue lisää

..ovat kristittyjä että uskovat Kristuksen Jeesuksen olevan messias ja ihmisten pelastaja, ja monessa muussakin mielessä.
Varmaan monet heistä hyväksyvät senkin että heitä sanotaan kristityiksi, mutta osa heistä ei käytä sitä nimitystä, kuten aiemmin täällä TV-dokumentissa Israelista todettiin. He ilmeisesti haluavat samastua niihin ns. alkuseurakunnan juutalaisiin jotka ryhtyivät Jeesuksen seuraajiksi, eihän heitäkään alkujaan kutsuttu kristityiksi. Heissä on monenlaisia, heistä joidenkin usko on hyvin juutalaispainotteista, ja joidenkin taas korostaa enemmän seikkoja, joita painotetaan perinteisessä kristinuskossa. He vaalivat perinteistä kulttuuriaan, tarkoitin, että ne heistä, jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta, ovat tuoneet mukanaan uuteen uskoonsa aineksia hyvin tuntemastaan juutalaisuudesta, esim. teologiaan, eihän tavallinen kristitty ikinä pohdi esim. jotain Babylonian Talmudin teologisia tulkintoja, tämäntyyppisissä asioissa heissä tuo juutalaisuus näkyy.

Ovathan toki juutalaiset messiaanisia, ja messiaskandidaatteja on ilmestynyt muitakin maan päälle.

rasismia vastaan kirjoitti:

että tämä omalaatuinen evankelinen lahko ovat kristittyjä.
" ... he vaalivat perinteistä kulttuuriaan ". Perinteiseen juutalaiseen kulttuuriin ei kuulu kristinusko. Wikipedia jätti kertomatta että suuri osa noihin USA:n messiaanisiin seurakuntiin kuuluvista ei ole juutalaisuudesta kristinuskoon kääntyneitä, vaan alunalkaen kristittyjä; joihinkin vetoavat seremoniat ja juhlat joita nämä lahko on juutalaisuudesta lainannut.
Kertaus on opintojen äiti:kaikki juutalaiset ovat messiaanisia koska ajatus messiaasta, YHWH:n tiettyyn tehtävään voidellusta, on peräisin Israelin profeetoilta. Juutalaisuus vain ei julista ketä tahansa messiaaksi vaan malttaa odottaa kunnes profeettojen antamat ehdot ovat täyttyneet. Juutalaisuudessa pääasiat ovat toisaalla, messias tulee kun on tullakseen.

Lue lisää

voisitko sinä kommentoida tuota Donna Q:n linkin messias-määritelmää tarkemmin?
Siinä mainittiin messiaista eli öljyllä voidelluista Tanakhin henkilöistä. Heitä mainitaan olleen jopa 38 eri tyyppiä esim.Kuningas Shaul,David, Persian kuningasKyyros...Toisin sanoen messiaitahan on ollut useita,eivätkä kaikki heistä ole apäonnistuneet tehtävässään.

Minni-Matleena kirjoitti:

sanoi, että messiaaniset noudattavat juutalaisia sääntöjä eivätkä ole kristittyjä. Ilmeisesti tämä on kovin kiistanalainen asia, täytyy lukea tuo linkki.

Minä vaan ihmettelin, kun aloituksessa sanottiin heidän levittävän netissä rasistisia tekstejä, en tiedä sitten onko näin. Ei uskoisi tuollaisen uskonnollisen ryhmän jäsenten tekevän sellaista, ei se ainakaan mihinkään uskontoon voi kuulua. Oli miten oli, niin minusta on vaarallista levittää netissä vääristeltyjä kirjoituksia, jotka luovat negatiivista kuvaa jostakin ryhmästä, teki sitä kuka vaan.

Lue lisää

..että he toimisivat noin ala-arvoisesti kuin tuossa antikristillisessä aloituksessa mainittiin, mutta ainahan kaikkien uskonnollisten ryhmittymien liepeillä pyörii myös joitakin outoja tyyppejä jotka eivät ole omaksuneet tervettä oppia. Ns. fundamentalistit, sikäli kun heistä tiedän jotain, sivusta seuranneena, päinvastoin keräävät varoja Israeliin ambulanssien ostamiseen tai ylläpitävät avustusjärjestöjä, hoitokoteja, jne. He tekevät mielellään hyviä tekoja osoittaakseen kristillistä rakkautta, se on heille tyypillinen tapa ilmaista omaa uskonkäsitystään. On aivan väärin nimittää heitä terroristeiksi, hirveä loukkaus. Uskonnolliset tulkinnat ovat erilaisia pyhistä kirjoituksista, mutta jotkut nimittävät niitäkin vääristelyksi, ikävä kyllä. Uskontoon kuuluu uskominen, ja jokainen uskoo omalla tavallaan, ja tuo sen julki muille, ihmisten pitäisi hyväksyä että jokainen ymmärtää asiat eri tavoin. Uskonsotiakaan ei olisi, jos ihmiset kunnioittaisivat riittävästi toisin uskovia ja ajattelevia, vaikka näiden käsitykset ovat erilaisia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kristittyjä kuin muut:
Rauhaarakastavaa väkeä voivat olla,vaikka minusta tuo cospel-lähetys tuhoaa juutalaisuutta salakavalalla tavalla.

Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin.

The counter-missionary group Jews for Judaism favorably mentions the historical Ebionites in their literature in order to argue that "Messianic Judaism", as promoted by missionary groups such as Jews for Jesus, is Pauline Christianity misrepresenting itself as Judaism.[35]

Some Messianic groups have expressed concern over leaders in Israel that deny Jesus' divinity and the possible collapse of the Messianic movement due to a resurgence of Ebionitism.[36][37]

In a recent polemic, a Messianic leader asked whether Christians should imitate the Torah-observance of "neo-Ebionites".[38]

Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti.

Lue lisää

Jeesus-jumaluus harhaoppi poistuu nopeasti ja varmasti!
Shabbat Shalom!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kristittyjä kuin muut:
Rauhaarakastavaa väkeä voivat olla,vaikka minusta tuo cospel-lähetys tuhoaa juutalaisuutta salakavalalla tavalla.

Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin.

The counter-missionary group Jews for Judaism favorably mentions the historical Ebionites in their literature in order to argue that "Messianic Judaism", as promoted by missionary groups such as Jews for Jesus, is Pauline Christianity misrepresenting itself as Judaism.[35]

Some Messianic groups have expressed concern over leaders in Israel that deny Jesus' divinity and the possible collapse of the Messianic movement due to a resurgence of Ebionitism.[36][37]

In a recent polemic, a Messianic leader asked whether Christians should imitate the Torah-observance of "neo-Ebionites".[38]

Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti.

Lue lisää

asian siitä linkistä, että heissä on myös niitä joiden jumalakäsitys on erilainen kuin monilla kristityillä, sellainen jonka juutalaisetkin voivat hyväksyä. Siitä linkistä näkee miten laaja kirjo heitä on, eivätkä he tosiaan ole kristillisen oloisia siinä mielessä, että heille nuo juutalaisuuden teologia- ja käytäntö-kysymykset ovat valtavan tärkeitä, lukemattomat sellaiset jota tavallisen rivikristityn ei tarvitse miettiä ollenkaan.

Minusta näyttää että gospel-lähetys ei ole heistä tuhonnut juutalaisuutta vaan päinvastoin rikastanut sitä, eivät he kai mitään tärkeää ole menettäneet siinä jos vain ovat lisänneet tuon messiasuskonsa entisen uskonnon jatkeeksi.

En tiedä kaikista pikkuryhmistä, voi olla että puhtaan kristinopin äärilaidoille on voinut syntyä outoja ryhmiä joilla on yli-innokastakin sanoman eteenpäin viemistä, mutta enemmistö heistä on varmaan ihan maltillista, asiallista, fiksua ja kunnollista väkeä, päinvastoin kuin tuossa aloituksessa annetaan ymmärtää.

Katselin eräänä pyhänä netti-TV:stä mitä Jumalaa Nokiamissiossa rukoiltiin, hänestä käytettiin juutalaisittain nimitystä El Shaddai. Ei rukoiltu Jeesusta, vaan El Shaddaita mutta Jeesuksen nimessä, niinkuin UT opettaa. Eli se varsinainen Jumala onkin heistäkin se sama mistä jo Tanach'in profeetatkin ilmoittivat.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesus-jumaluus harhaoppi poistuu nopeasti ja varmasti!
Shabbat Shalom!

Totuutta kannattaa aina etsiä.

Elena kirjoitti:

..ovat kristittyjä että uskovat Kristuksen Jeesuksen olevan messias ja ihmisten pelastaja, ja monessa muussakin mielessä.
Varmaan monet heistä hyväksyvät senkin että heitä sanotaan kristityiksi, mutta osa heistä ei käytä sitä nimitystä, kuten aiemmin täällä TV-dokumentissa Israelista todettiin. He ilmeisesti haluavat samastua niihin ns. alkuseurakunnan juutalaisiin jotka ryhtyivät Jeesuksen seuraajiksi, eihän heitäkään alkujaan kutsuttu kristityiksi. Heissä on monenlaisia, heistä joidenkin usko on hyvin juutalaispainotteista, ja joidenkin taas korostaa enemmän seikkoja, joita painotetaan perinteisessä kristinuskossa. He vaalivat perinteistä kulttuuriaan, tarkoitin, että ne heistä, jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta, ovat tuoneet mukanaan uuteen uskoonsa aineksia hyvin tuntemastaan juutalaisuudesta, esim. teologiaan, eihän tavallinen kristitty ikinä pohdi esim. jotain Babylonian Talmudin teologisia tulkintoja, tämäntyyppisissä asioissa heissä tuo juutalaisuus näkyy.

Ovathan toki juutalaiset messiaanisia, ja messiaskandidaatteja on ilmestynyt muitakin maan päälle.

Lue lisää

Apostolien teot:
11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

Eli siis kreikan kielellä. "Messiaaniset" on kuitenkin täysin sama asia hebraksi tai arameaksi.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kristittyjä kuin muut:
Rauhaarakastavaa väkeä voivat olla,vaikka minusta tuo cospel-lähetys tuhoaa juutalaisuutta salakavalalla tavalla.

Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin.

The counter-missionary group Jews for Judaism favorably mentions the historical Ebionites in their literature in order to argue that "Messianic Judaism", as promoted by missionary groups such as Jews for Jesus, is Pauline Christianity misrepresenting itself as Judaism.[35]

Some Messianic groups have expressed concern over leaders in Israel that deny Jesus' divinity and the possible collapse of the Messianic movement due to a resurgence of Ebionitism.[36][37]

In a recent polemic, a Messianic leader asked whether Christians should imitate the Torah-observance of "neo-Ebionites".[38]

Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti.

Lue lisää

tinotito: "Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti. "

Jeesus-profeettana -oppi on jo osa islamilaisuutta.

Elena kirjoitti:

Totuutta kannattaa aina etsiä.

Älä lipsu tästä meijän nikealais-konstantinopolilaisesta uskontunnustuksesta kuitenkaan ihan vielä, vaikka nää täällä puhuis mitä.

; )

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesus-jumaluus harhaoppi poistuu nopeasti ja varmasti!
Shabbat Shalom!

pitäisi mennä sanomaan toisten uskontoa harhaopiksi, vaikka kuinka olisi sapatti! Sinä käytät joskus liian jyrkkiä ja epäkohteliaita ilmaisuja. Sitäpaitsi mitä se sinua haittaa, jos joku (aika moni joku) uskoo Jeesukseen, eihän sinun tarvitse siitä välittää.

Elena kirjoitti:

asian siitä linkistä, että heissä on myös niitä joiden jumalakäsitys on erilainen kuin monilla kristityillä, sellainen jonka juutalaisetkin voivat hyväksyä. Siitä linkistä näkee miten laaja kirjo heitä on, eivätkä he tosiaan ole kristillisen oloisia siinä mielessä, että heille nuo juutalaisuuden teologia- ja käytäntö-kysymykset ovat valtavan tärkeitä, lukemattomat sellaiset jota tavallisen rivikristityn ei tarvitse miettiä ollenkaan.

Minusta näyttää että gospel-lähetys ei ole heistä tuhonnut juutalaisuutta vaan päinvastoin rikastanut sitä, eivät he kai mitään tärkeää ole menettäneet siinä jos vain ovat lisänneet tuon messiasuskonsa entisen uskonnon jatkeeksi.

En tiedä kaikista pikkuryhmistä, voi olla että puhtaan kristinopin äärilaidoille on voinut syntyä outoja ryhmiä joilla on yli-innokastakin sanoman eteenpäin viemistä, mutta enemmistö heistä on varmaan ihan maltillista, asiallista, fiksua ja kunnollista väkeä, päinvastoin kuin tuossa aloituksessa annetaan ymmärtää.

Katselin eräänä pyhänä netti-TV:stä mitä Jumalaa Nokiamissiossa rukoiltiin, hänestä käytettiin juutalaisittain nimitystä El Shaddai. Ei rukoiltu Jeesusta, vaan El Shaddaita mutta Jeesuksen nimessä, niinkuin UT opettaa. Eli se varsinainen Jumala onkin heistäkin se sama mistä jo Tanach'in profeetatkin ilmoittivat.

Lue lisää

rukoilemisen suhteen samoin kuin kristityt, kyllähän kristitytkin rukoillessaan käsittävät rukoilevansa Jumalaa, vaikka rukous kohdistuisikin Jeesukseen. Miksi nämä messiaaniset ovat sitten ottaneet molempien uskontojen tapoja? Haluavatko he perustaa jonkin yhdistelmäuskonnon, joka leviää ympäri maailmaa, vai pidetäänkö se vaan pienessä piirissä?

KTS kirjoitti:

tinotito: "Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti. "

Jeesus-profeettana -oppi on jo osa islamilaisuutta.

Lue lisää

mukaan, jos se leviäisi, kaikista kristityistä sitten muslimeja?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

voisitko sinä kommentoida tuota Donna Q:n linkin messias-määritelmää tarkemmin?
Siinä mainittiin messiaista eli öljyllä voidelluista Tanakhin henkilöistä. Heitä mainitaan olleen jopa 38 eri tyyppiä esim.Kuningas Shaul,David, Persian kuningasKyyros...Toisin sanoen messiaitahan on ollut useita,eivätkä kaikki heistä ole apäonnistuneet tehtävässään.

Lue lisää

Mielenkiintoista, että sanot että messiaita on ollut useita, kun olen käsittänyt siten että yleensä juutalaiset vielä vasta odottavat tulevaksi messiasta, että kukaan ei ole heidän mielestään täyttänyt vielä riittävästi messiaskriteerejä. No kukin näkee tavallaan, ehkäpä sen messiaan ei tarvitse niin täydellinen ollakaan.:)
Jos messiaaksi riittäisi että on öljyllä voideltu kuningas niin sittenhän tulisi pitkä luettelo heistä.
Mutta messiaan piti olla paljon muutakin. Tuossa aloittajan laittamassa kakkoslinkissä on juutalaisuuden perusehtoja messiaalle:

-Daavidin sukua
-saa koko maailman palvelemaan yhdessä Jumalaa (Jes.11:2)
-hän on viisaampi kuin Salomo (Mishna)
-on suurempi kuin patriarkat ja profeetat
-on kunnioitetumpi kuin kuninkaat, sillä hän
tulee hallitsemaan maailman kuninkaana
-kerää kansansa kaikkialta maailmasta ja tuo
sen takaisin Israeliin
-tuo globaalin rauhan maailmaan
-temppeli rakennetaan.

Tuossa listassa on aivan fantastisen, poikkeuksellisen ideaalipersoonan kuvaus. Tuollainen ihminen olisi aivan yli-inhimillisen täydellinen tässä vajavaisessa maailmassa. Kuningas Salomon kaltainenkaan loistava persoona jonka aikana rauha ja menestys kukoisti Israelissa, ei taitaisi kelvata, koska messiaan tulee olla vielä viisaampi. Eikä sekään riittäisi, koska hänen pitäisi tuoda rauha levottomien kansojen keskuuteen, ja milloinkas kansojen johtajat ovat taipuneet rauhaan, vaikka joku viisas sitä on heille ehdottanutkin.

Joidenkin kristittyjen, kuten Israelissa asuneen K. Syvännön mielestä se, että juutalaisia on muuttanut ja muuttaa sankoin joukoin Israelin maahan sen valtion perustamisesta lähtien, on yksi merkki siitä, että ns. messiaaninen aika on lähellä. Maahan oli lähes kuollutta erämaata pari tuhatta vuotta. Hän piti myös heprean kielen elpymistä 2000 vuoden takaa messiaanisen ajan alkamisen merkkinä.

Kristityt ja messiaaniset pitävät tietenkin Jeesusta messiaana, koska hänessä nähdään profetioiden täyttäjä, mutta hengellisessä mielessä. Hän ei olisi maallinen soturivapauttaja kuten joku Napoleon, vaan yksilöiden mielen vapauttaja. Hänen valtakuntansa on näkymätön, hänen temppelin rakentamisensa oli se, että hän nousi ylös kolmantena päivänä, niin hän opetti.
Hänen viisauttaan on myös vaikea asettaa kyseenalaiseksi, sillä mitä hänestä on pyhään kirjaan kirjoitettu, kuvaavat synnitöntä ihmistä, ja synnittömyyshän on jumalallinen
ominaisuus.
Messiaan tuntomerkkejä on myös se, että tämä saa koko maailman palvelemaan yhdessä Jumalaa.
Tiedämme että Raamattu UT:n kanssa on maailman luetuin kirja, ja sitä käännetään kaikille kielille. Tiedämme että kaikkialla maailmassa palvellaan Jumalaa, Kristuksen tähden varsinkin.

Sitten juutalaisuuden mukaan messias tuo maailmanrauhan (esim. Jesaja 2:4).
Tämä olisi jo aivan suunnattoman ihmeellinen teko, jos sillä tarkoitetaan konkreettisten sotien lopettamista. Ja mitä ihminen on oppinut, vaikka kuinka ihmiskunta edistyy, toisaalta käydään jatkuvasti primitiivisiä sotia ja kiistoja.
Yksi selitys on tämä, messias tulee muuttamaan juutalaisten mieliä ns. lopun aikana, laajamittaisesti ja rauha Israeliin voidaan saada sitten lopulta, suurien koettelemusten jälkeen.

Jos joku esittelisi paremman messiasehdokkaan niin olisi kiva tietää enemmän. Kyllä tuo kuningas Daavidkin oli upea.

Elena kirjoitti:

..että he toimisivat noin ala-arvoisesti kuin tuossa antikristillisessä aloituksessa mainittiin, mutta ainahan kaikkien uskonnollisten ryhmittymien liepeillä pyörii myös joitakin outoja tyyppejä jotka eivät ole omaksuneet tervettä oppia. Ns. fundamentalistit, sikäli kun heistä tiedän jotain, sivusta seuranneena, päinvastoin keräävät varoja Israeliin ambulanssien ostamiseen tai ylläpitävät avustusjärjestöjä, hoitokoteja, jne. He tekevät mielellään hyviä tekoja osoittaakseen kristillistä rakkautta, se on heille tyypillinen tapa ilmaista omaa uskonkäsitystään. On aivan väärin nimittää heitä terroristeiksi, hirveä loukkaus. Uskonnolliset tulkinnat ovat erilaisia pyhistä kirjoituksista, mutta jotkut nimittävät niitäkin vääristelyksi, ikävä kyllä. Uskontoon kuuluu uskominen, ja jokainen uskoo omalla tavallaan, ja tuo sen julki muille, ihmisten pitäisi hyväksyä että jokainen ymmärtää asiat eri tavoin. Uskonsotiakaan ei olisi, jos ihmiset kunnioittaisivat riittävästi toisin uskovia ja ajattelevia, vaikka näiden käsitykset ovat erilaisia.

Lue lisää

tyyppejä kaikissa uskonnoissa. En minäkään voi uskoa, että nuo messiaaniset ryhmänä toimisivat tuolla tavoin, jos he kerran noudattavat kristinuskonkin periaatteita. Ehkä DQ liioitteli tuossa aloituksessa, kun hän ei oikein pidä kristinuskosta.

Minni-Matleena kirjoitti:

rukoilemisen suhteen samoin kuin kristityt, kyllähän kristitytkin rukoillessaan käsittävät rukoilevansa Jumalaa, vaikka rukous kohdistuisikin Jeesukseen. Miksi nämä messiaaniset ovat sitten ottaneet molempien uskontojen tapoja? Haluavatko he perustaa jonkin yhdistelmäuskonnon, joka leviää ympäri maailmaa, vai pidetäänkö se vaan pienessä piirissä?

Lue lisää

Sekä kristityillä että näillä messiaanisilla juutalaisilla on jonkin verran erilaisia käsityksiä, kelle se rukoilu kohdistetaan. Messiaanisten juutalaismielisin siipi ei rukoile Jeesusta Jumalana, vaan sitä yhtä ja samaa joka on juutalaistenkin Jumala, mutta joskus Jeesuksen tähden, kautta, tai nimessä. Monet messiaaniset eivät hyväksy Jeesusta Jumalaksi, vaikka hyväksyvät messiaaksi ja syntisten pelastajaksi, profeetaksi, opettajaksi.
Samoin kristityissä on ääriryhmä, branhamilaiset, joiden mielestä Jeesus on myös koko Jumala, jos näin voisi sanoa, ja toisessa päässä niitä, joille Jeesus ei ole Jumala vaikka hän tämän lähettikin omaan tehtäväänsä maailmaan.

Minusta he eivät hae tapoja tapojen vuoksi, vaan ensin ovat etsineet totuutta, ja omaksuneet uskonkäsityksen, ja sitten alkaneet toteuttaa sitä, hyvinä tekoina, elämänmuutoksena, hakeutumalla toisten kaltaistensa seuraan, ja kunnioittavat samalla juutalaisuutta, joka on osalle heistä entisen elämän sisältöä, jatkamalla entisiä elintapojaan koska yleensä ihmiset pitävät joistain entisistä rutiineistaan, "tottumus on toinen luonto".

Elena kirjoitti:

Sekä kristityillä että näillä messiaanisilla juutalaisilla on jonkin verran erilaisia käsityksiä, kelle se rukoilu kohdistetaan. Messiaanisten juutalaismielisin siipi ei rukoile Jeesusta Jumalana, vaan sitä yhtä ja samaa joka on juutalaistenkin Jumala, mutta joskus Jeesuksen tähden, kautta, tai nimessä. Monet messiaaniset eivät hyväksy Jeesusta Jumalaksi, vaikka hyväksyvät messiaaksi ja syntisten pelastajaksi, profeetaksi, opettajaksi.
Samoin kristityissä on ääriryhmä, branhamilaiset, joiden mielestä Jeesus on myös koko Jumala, jos näin voisi sanoa, ja toisessa päässä niitä, joille Jeesus ei ole Jumala vaikka hän tämän lähettikin omaan tehtäväänsä maailmaan.

Minusta he eivät hae tapoja tapojen vuoksi, vaan ensin ovat etsineet totuutta, ja omaksuneet uskonkäsityksen, ja sitten alkaneet toteuttaa sitä, hyvinä tekoina, elämänmuutoksena, hakeutumalla toisten kaltaistensa seuraan, ja kunnioittavat samalla juutalaisuutta, joka on osalle heistä entisen elämän sisältöä, jatkamalla entisiä elintapojaan koska yleensä ihmiset pitävät joistain entisistä rutiineistaan, "tottumus on toinen luonto".

Lue lisää

tarkoitus levittää uskontoaan laajemmallekin, esimerkiksi muuttaa kristittyjen käsityksiä?

KTS kirjoitti:

Älä lipsu tästä meijän nikealais-konstantinopolilaisesta uskontunnustuksesta kuitenkaan ihan vielä, vaikka nää täällä puhuis mitä.

; )

Olen miettinyt ihan itse Raamatun ym. tiedon pohjalta omaa käsitystäni, tuo nikealainenkin on ihan jees, mutta sitäkin voi uudelleen arvioida, varsinkin jos siellä oli roomalaiskatolisia mukana, näitä taivaan kuningattaren keksijöitä yms. Kun on joskus vähän liikaa taipumusta kyseenalaistaa kaikkea..
Luterilaisten herätysliikkeen mission mukaan Jumala onkin El Shaddai, mitäs siihen sanot?

Minni-Matleena kirjoitti:

tarkoitus levittää uskontoaan laajemmallekin, esimerkiksi muuttaa kristittyjen käsityksiä?

..että Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen, tai kristittyjä olemaan maailman valona, eli kyllähän kristityn kuuluu pitää esillä eikä kätkössä sitä hyvää ja arvokasta joka uskontoomme kuuluu. Useimmat kristityt joita tunnen eivät varsinaisesti tarjoile sanomaansa missään käännytystyössä, mutta keskustelevat uskostaan, jos siitä joku on kiinnostunut, samaa pätee varmaan myös messiaanisiin juutalaisiin. Uskon että he kunnioittavat toisella tavoin ajattelevien erilaisia painotuksia, eivätkä vaadi keneltäkään, esim. ei-juutalaisilta, täsmälleen samanlaisia näkemyksiä kuin itsellään on, he vain toivovat että perusasiat toinen ymmärtäisi. Jotkut innokkaimmat voivat tosin ryhtyä lähetystyöhönkin johon on koulujakin. Usein tällaiset ovat samalla jossain käytännön palvelutyössä esim. hoitoalalla. Varmaan yleensä lähetystyön ihmiset ovat hyvin diskreettejä, hienotunteisia ja he kunnioittavat toisiakin uskontoja ja kulttuureja.
Luulenpa että enemmistö messiaanisista kuten ei kristityistäkään erityisemmin pyri käännyttämään ketään, kertovat ehkä lähimmille uskostaan joskus ja siinä kaikki.

Elena kirjoitti:

..että Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen, tai kristittyjä olemaan maailman valona, eli kyllähän kristityn kuuluu pitää esillä eikä kätkössä sitä hyvää ja arvokasta joka uskontoomme kuuluu. Useimmat kristityt joita tunnen eivät varsinaisesti tarjoile sanomaansa missään käännytystyössä, mutta keskustelevat uskostaan, jos siitä joku on kiinnostunut, samaa pätee varmaan myös messiaanisiin juutalaisiin. Uskon että he kunnioittavat toisella tavoin ajattelevien erilaisia painotuksia, eivätkä vaadi keneltäkään, esim. ei-juutalaisilta, täsmälleen samanlaisia näkemyksiä kuin itsellään on, he vain toivovat että perusasiat toinen ymmärtäisi. Jotkut innokkaimmat voivat tosin ryhtyä lähetystyöhönkin johon on koulujakin. Usein tällaiset ovat samalla jossain käytännön palvelutyössä esim. hoitoalalla. Varmaan yleensä lähetystyön ihmiset ovat hyvin diskreettejä, hienotunteisia ja he kunnioittavat toisiakin uskontoja ja kulttuureja.
Luulenpa että enemmistö messiaanisista kuten ei kristityistäkään erityisemmin pyri käännyttämään ketään, kertovat ehkä lähimmille uskostaan joskus ja siinä kaikki.

Lue lisää

silloin täytetty, kun kaikkialla on tieto asiasta, kuten tällä hetkellä jo on. Kaikki voivat siis itse valita haluavatko uskoa vai ei. Tottakai kaikkia uskontoja saa pitää esillä, mutta siihen ei minusta pidä liittää mitään tyrkyttämistä muille. Jos sellaista ei ole, niin sittenhän kaikki on ok.

Elena kirjoitti:

Olen miettinyt ihan itse Raamatun ym. tiedon pohjalta omaa käsitystäni, tuo nikealainenkin on ihan jees, mutta sitäkin voi uudelleen arvioida, varsinkin jos siellä oli roomalaiskatolisia mukana, näitä taivaan kuningattaren keksijöitä yms. Kun on joskus vähän liikaa taipumusta kyseenalaistaa kaikkea..
Luterilaisten herätysliikkeen mission mukaan Jumala onkin El Shaddai, mitäs siihen sanot?

Lue lisää

El Shaddai on toki yksi Jumalan nimistä, joita Raamattu käyttää eikä suinkaan ole kristinopin vastaista käyttää noita raamatullisia käsitteitä. Ajattelin vain, että Jeesuksessa asuva jumaluus (Christos) on kristinopin peruspilari, josta ei voi tinkiä ellei kaada koko kristinoppia ja sen mukana syntien sovitusoppia.

Lopputuloksena olisi se, että me kaikki mentäisiin kadotukseen, sillä:

1. Kor:
15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.
15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.

Minni-Matleena kirjoitti:

mukaan, jos se leviäisi, kaikista kristityistä sitten muslimeja?

Oikeastaan mitään olennaista eroa ei enää olisi.

Minni-Matleena kirjoitti:

arvostelemaan minun uskontoani! Minä luulin, että juutalaiset eivät sotkeudu muiden uskontoon, mutta ilmeisesti sekin oli väärä käsitys. Vielä nimettömänä kirjoitat tuollaista!

Lue lisää

Olet siis sitä mieltä, että kaikki maailman juutalaiset ovat toisten uskontoihin sekaantuvaa sakkia? Eikö tuo ole stereotypiontia jos mikä (vrt. kaikki juutalaiset ovat pankkiireja).

Suvaitsevaisuus kunniaan,
yleistäväisyys ikuiseen häpeään!


Terveisin,
Ei-kirjautunut Skutnabbi

He ovat oma kirjoitti:

Tiedän jonkinverran messiaanisista.

He yhdistävät kristinuskon oppeja nykyajan juutalaisuuteen. Vaativat seurakuntalaisilta juutalais lain tottelemista, jopa ei-juutalaisilta jäseniltä.
Sen takia he eivät ole kristillisiä. Vaikka kristinuskon juuret ovat muinaisjuutalaisuudessa, niin ei kuitenkaan nykyajan juutalaisuudessa.
He todella ovat juutalaisten käännynnäisten järjestämä uskonto/järjesto. Lähetyonkohde on vain juutalaiset. Joten jopa tuonkin takia eroavat
Jumalanpalveluksen kuuluu olla sunnuntaina, koska Jeesus nousi kuolleista sunnuntaina, joten ei lauantaina.
Valittu kansan oppi ei ole kristinuskossa keskeinen teema ja Jumalaa on kaikkien kansojen luoja.
Kristinuskossa Jumala tarvitsi juutalaisia jotta voisi heidän kautta tuoda maailmaan Messiaan. Ei sen enempää. Kaikki on luotu tasa-arvoiseksi ja kaikkia rakastetaan.

Lue lisää

Korjaus:

Messiaaniset "juutalaiset" eivät ole juutalaisuutta, sillä juutalaisuus ei hyväksy Jeesusta messiaakseen. Tässä on juuri kristinuskon ja juutalaisuuden toisistaan erottava tekijä. Kristityt uskovat, että Jeesus on Vanhan Testamentin lupaama messias, joka kumoaa koko Vanhan Testamentin ja tuo mukanaan uudet opit. Juutalaiset eivät usko, että tällaista voi tapahtua eivätkä he täten usko, että Jesse VOI EDES OLLA heidän messiaansa. Nämä ns. messiaaniset ovat siis kristittyjä, KRISTUKSEN USKONSA vuoksi.

Minni-Matleena kirjoitti:

sanoi, että messiaaniset noudattavat juutalaisia sääntöjä eivätkä ole kristittyjä. Ilmeisesti tämä on kovin kiistanalainen asia, täytyy lukea tuo linkki.

Minä vaan ihmettelin, kun aloituksessa sanottiin heidän levittävän netissä rasistisia tekstejä, en tiedä sitten onko näin. Ei uskoisi tuollaisen uskonnollisen ryhmän jäsenten tekevän sellaista, ei se ainakaan mihinkään uskontoon voi kuulua. Oli miten oli, niin minusta on vaarallista levittää netissä vääristeltyjä kirjoituksia, jotka luovat negatiivista kuvaa jostakin ryhmästä, teki sitä kuka vaan.

Lue lisää

"Minä vaan ihmettelin, kun aloituksessa sanottiin heidän levittävän netissä rasistisia tekstejä, en tiedä sitten onko näin. Ei uskoisi tuollaisen uskonnollisen ryhmän jäsenten tekevän sellaista, ei se ainakaan mihinkään uskontoon voi kuulua."

Ahaa! Islamistit siis EIVÄT perustele vihaansa VÄÄRÄUSKOISIA kohtaan omalla USKONNOLLAAN? Martin Luther ei julistanut anti-semitistisiä ajatuksiaan kristinuskonnojalla?

Haloo! 1930-luku on mennyttä, antisemitismi ja fasismi on kuollut! Enää ei tulisi levitellä moisia loukkaavia mielipiteitä, joissa kiistetään kokonaisten uskontoryhmien (uskontonsa nimissä) harjoittama väkiavalta ja viha toisia uskontoryhmiä kohtaan.

Minni-Matleena, olet sanonut työskenteleväsi jossain ihmisoikeusjärjestössä. Mistä moiset mielipiteet?

Terveisin,
Skutnabbi

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

voisitko sinä kommentoida tuota Donna Q:n linkin messias-määritelmää tarkemmin?
Siinä mainittiin messiaista eli öljyllä voidelluista Tanakhin henkilöistä. Heitä mainitaan olleen jopa 38 eri tyyppiä esim.Kuningas Shaul,David, Persian kuningasKyyros...Toisin sanoen messiaitahan on ollut useita,eivätkä kaikki heistä ole apäonnistuneet tehtävässään.

Lue lisää

tarkoittaa voideltua ja alunperin papit ja tiettyihin tehtäviin "nimetyt" kirjaimellisesti voideltiin tehtäviinsä, kuninkaat muun muassa. Sana sai myös abstraktin sisällön, Kyyros oli YHWH:n voideltu vaikka ei hänen päähänsä kukaan ollut öljyä valuttanut. Messias on messias samassa mielessä, valittu tiettyyn ainutlaatuiseen profeettojen lupaamaan ja kuvaamaan tehtävään, tätä messiasta ei vielä ole tullut, yrittäjiä vasta. Useimmat ovat luopuneet sovinnolla, mutta neljän kannattajat uskovat yhä kandidaattien kuoltua ja maailman jäätyä muuttumatta oman kandidaattinsa silti olleen messias. Perusteita tällaiseen en ymmärrä.

Elena kirjoitti:

Mielenkiintoista, että sanot että messiaita on ollut useita, kun olen käsittänyt siten että yleensä juutalaiset vielä vasta odottavat tulevaksi messiasta, että kukaan ei ole heidän mielestään täyttänyt vielä riittävästi messiaskriteerejä. No kukin näkee tavallaan, ehkäpä sen messiaan ei tarvitse niin täydellinen ollakaan.:)
Jos messiaaksi riittäisi että on öljyllä voideltu kuningas niin sittenhän tulisi pitkä luettelo heistä.
Mutta messiaan piti olla paljon muutakin. Tuossa aloittajan laittamassa kakkoslinkissä on juutalaisuuden perusehtoja messiaalle:

-Daavidin sukua
-saa koko maailman palvelemaan yhdessä Jumalaa (Jes.11:2)
-hän on viisaampi kuin Salomo (Mishna)
-on suurempi kuin patriarkat ja profeetat
-on kunnioitetumpi kuin kuninkaat, sillä hän
tulee hallitsemaan maailman kuninkaana
-kerää kansansa kaikkialta maailmasta ja tuo
sen takaisin Israeliin
-tuo globaalin rauhan maailmaan
-temppeli rakennetaan.

Tuossa listassa on aivan fantastisen, poikkeuksellisen ideaalipersoonan kuvaus. Tuollainen ihminen olisi aivan yli-inhimillisen täydellinen tässä vajavaisessa maailmassa. Kuningas Salomon kaltainenkaan loistava persoona jonka aikana rauha ja menestys kukoisti Israelissa, ei taitaisi kelvata, koska messiaan tulee olla vielä viisaampi. Eikä sekään riittäisi, koska hänen pitäisi tuoda rauha levottomien kansojen keskuuteen, ja milloinkas kansojen johtajat ovat taipuneet rauhaan, vaikka joku viisas sitä on heille ehdottanutkin.

Joidenkin kristittyjen, kuten Israelissa asuneen K. Syvännön mielestä se, että juutalaisia on muuttanut ja muuttaa sankoin joukoin Israelin maahan sen valtion perustamisesta lähtien, on yksi merkki siitä, että ns. messiaaninen aika on lähellä. Maahan oli lähes kuollutta erämaata pari tuhatta vuotta. Hän piti myös heprean kielen elpymistä 2000 vuoden takaa messiaanisen ajan alkamisen merkkinä.

Kristityt ja messiaaniset pitävät tietenkin Jeesusta messiaana, koska hänessä nähdään profetioiden täyttäjä, mutta hengellisessä mielessä. Hän ei olisi maallinen soturivapauttaja kuten joku Napoleon, vaan yksilöiden mielen vapauttaja. Hänen valtakuntansa on näkymätön, hänen temppelin rakentamisensa oli se, että hän nousi ylös kolmantena päivänä, niin hän opetti.
Hänen viisauttaan on myös vaikea asettaa kyseenalaiseksi, sillä mitä hänestä on pyhään kirjaan kirjoitettu, kuvaavat synnitöntä ihmistä, ja synnittömyyshän on jumalallinen
ominaisuus.
Messiaan tuntomerkkejä on myös se, että tämä saa koko maailman palvelemaan yhdessä Jumalaa.
Tiedämme että Raamattu UT:n kanssa on maailman luetuin kirja, ja sitä käännetään kaikille kielille. Tiedämme että kaikkialla maailmassa palvellaan Jumalaa, Kristuksen tähden varsinkin.

Sitten juutalaisuuden mukaan messias tuo maailmanrauhan (esim. Jesaja 2:4).
Tämä olisi jo aivan suunnattoman ihmeellinen teko, jos sillä tarkoitetaan konkreettisten sotien lopettamista. Ja mitä ihminen on oppinut, vaikka kuinka ihmiskunta edistyy, toisaalta käydään jatkuvasti primitiivisiä sotia ja kiistoja.
Yksi selitys on tämä, messias tulee muuttamaan juutalaisten mieliä ns. lopun aikana, laajamittaisesti ja rauha Israeliin voidaan saada sitten lopulta, suurien koettelemusten jälkeen.

Jos joku esittelisi paremman messiasehdokkaan niin olisi kiva tietää enemmän. Kyllä tuo kuningas Daavidkin oli upea.

Lue lisää

vasta huomasin, että esititkin tuon kysymyksen RV:lle etkä minulle, no vastauksessani on vähän erilaista näkökulmaa, sellaista jonka nuo messiaanisetkin voisivat varmaan aika pitkälle allekirjoittaa.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Korjaus:

Messiaaniset "juutalaiset" eivät ole juutalaisuutta, sillä juutalaisuus ei hyväksy Jeesusta messiaakseen. Tässä on juuri kristinuskon ja juutalaisuuden toisistaan erottava tekijä. Kristityt uskovat, että Jeesus on Vanhan Testamentin lupaama messias, joka kumoaa koko Vanhan Testamentin ja tuo mukanaan uudet opit. Juutalaiset eivät usko, että tällaista voi tapahtua eivätkä he täten usko, että Jesse VOI EDES OLLA heidän messiaansa. Nämä ns. messiaaniset ovat siis kristittyjä, KRISTUKSEN USKONSA vuoksi.

Lue lisää

Kristityt eivät yleensä usko niin, että Jeesus kumoaa koko Vanhan Testamentin, päinvastoin. Sehän on pyhä kirjoituskokoelma heillekin.
Hänhän itsekin sanoi, ettei tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään lain.
Kristityt ja messiaaniset juutalaiset vain tulkitsevat Tanachia/VT:ia, esim. profeettoja omalla tavallaan, he ymmärtävät sen toisessa valossa, nähden siellä myös ennustuksia messiaasta, jonka kokevat tulleen todeksi Jeesuksessa.

rasismia vastaan kirjoitti:

tarkoittaa voideltua ja alunperin papit ja tiettyihin tehtäviin "nimetyt" kirjaimellisesti voideltiin tehtäviinsä, kuninkaat muun muassa. Sana sai myös abstraktin sisällön, Kyyros oli YHWH:n voideltu vaikka ei hänen päähänsä kukaan ollut öljyä valuttanut. Messias on messias samassa mielessä, valittu tiettyyn ainutlaatuiseen profeettojen lupaamaan ja kuvaamaan tehtävään, tätä messiasta ei vielä ole tullut, yrittäjiä vasta. Useimmat ovat luopuneet sovinnolla, mutta neljän kannattajat uskovat yhä kandidaattien kuoltua ja maailman jäätyä muuttumatta oman kandidaattinsa silti olleen messias. Perusteita tällaiseen en ymmärrä.

Lue lisää

"maailman jäätyä muuttumatta "

Eihän sen fyysisen maailman tarvitse mielestäni olennaisilta osiltaan muuttua.

Nämä ovat hengen asioita ja myös Vanhaa Testamenttia voidaan tutkia hengen silmin.

KTS kirjoitti:

Oikeastaan mitään olennaista eroa ei enää olisi.

Hämmennämpä soppaa vielä lisää heittämällä soossiin mausteen nimeltä "Jews for Allah"!

http://www.jews-for-allah.org/

; )

Elena kirjoitti:

Kristityt eivät yleensä usko niin, että Jeesus kumoaa koko Vanhan Testamentin, päinvastoin. Sehän on pyhä kirjoituskokoelma heillekin.
Hänhän itsekin sanoi, ettei tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään lain.
Kristityt ja messiaaniset juutalaiset vain tulkitsevat Tanachia/VT:ia, esim. profeettoja omalla tavallaan, he ymmärtävät sen toisessa valossa, nähden siellä myös ennustuksia messiaasta, jonka kokevat tulleen todeksi Jeesuksessa.

Lue lisää

Kristityt eivät usko Vanhaan Testamenttiin. Kristityt nimittäin uskovat, että se edustaa "Vanhaa liittoa", joka raukesi Jeesuksen mukana tuoman "Uuden liiton" myötä. Nämä messiaaniset juutalaiset ovat kristittyjä missionareja, jotka uskovat, että maailmanloppu tulee kun Jumalan oma kansa kääntyy kristinuskoon.

KTS kirjoitti:

"maailman jäätyä muuttumatta "

Eihän sen fyysisen maailman tarvitse mielestäni olennaisilta osiltaan muuttua.

Nämä ovat hengen asioita ja myös Vanhaa Testamenttia voidaan tutkia hengen silmin.

Lue lisää

"Eihän sen fyysisen maailman tarvitse mielestäni olennaisilta osiltaan muuttua."

Miekat taotaan auroiksi, eikö se ole melko konkreettinen ilmoitus? Mitä tarkoittaa henkisten miekkojen henkinen takominen henkisiksi auroiksi? Tokkopa tuollaista henkistä muutostakaan on tapahtunut, vielähän pitkin maapalloa soditaan.

KTS kirjoitti:

"maailman jäätyä muuttumatta "

Eihän sen fyysisen maailman tarvitse mielestäni olennaisilta osiltaan muuttua.

Nämä ovat hengen asioita ja myös Vanhaa Testamenttia voidaan tutkia hengen silmin.

Lue lisää

VT puhuu konkretiaa,jos luvataan että joskus ei ole sotaa, ei ole sotaa, jos luvataan että Israel asuu omassa maassaan, Israel asuu maassaan, jos käsketään teurastaa vasikka, silloin teurastetaan vasikka. Nimenomaan on kyse näkyvistä ja tuntuvista asioista, ei uskonvaraisista joita kuvitellaan niin tai noin omassa päänupissa tai jotka sijoitetaan peräti fyysisen kuoleman jälkeen tapahtuviksi. Jos tällaisten kuvitelmien varaan perustaa uskonsa, silloin ei ole kyse VT:sta, juutalaisuudesta tai sen messiasajatuksesta. Juutalaisuudessa messiaan tulo on jokaisen tarkistettavissa niiden ehtojen perusteella jotka profeetat antoivat, ketään ei voida petkuttaa siten että asiat muutetaankin "hengellisiksi" ja tuonpuoleisiksi. Messiaaseen ei uskota,maailman muuttumisen uskotaan. Käskyt pidetään tässä mailmassa, Jumalan nimi pyhitetään tässä maailmassa, lupaukset toteutuvat tässä maailmassa.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kristittyjä kuin muut:
Rauhaarakastavaa väkeä voivat olla,vaikka minusta tuo cospel-lähetys tuhoaa juutalaisuutta salakavalalla tavalla.

Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin.

The counter-missionary group Jews for Judaism favorably mentions the historical Ebionites in their literature in order to argue that "Messianic Judaism", as promoted by missionary groups such as Jews for Jesus, is Pauline Christianity misrepresenting itself as Judaism.[35]

Some Messianic groups have expressed concern over leaders in Israel that deny Jesus' divinity and the possible collapse of the Messianic movement due to a resurgence of Ebionitism.[36][37]

In a recent polemic, a Messianic leader asked whether Christians should imitate the Torah-observance of "neo-Ebionites".[38]

Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti.

Lue lisää

"Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin."

Ahaa, mielenkiintoista! Osaatko antaa tarkempaa linkkiä? En ole moisesta ryhmästä kuullutkaan..

Elena kirjoitti:

..että Jeesus kehotti tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen, tai kristittyjä olemaan maailman valona, eli kyllähän kristityn kuuluu pitää esillä eikä kätkössä sitä hyvää ja arvokasta joka uskontoomme kuuluu. Useimmat kristityt joita tunnen eivät varsinaisesti tarjoile sanomaansa missään käännytystyössä, mutta keskustelevat uskostaan, jos siitä joku on kiinnostunut, samaa pätee varmaan myös messiaanisiin juutalaisiin. Uskon että he kunnioittavat toisella tavoin ajattelevien erilaisia painotuksia, eivätkä vaadi keneltäkään, esim. ei-juutalaisilta, täsmälleen samanlaisia näkemyksiä kuin itsellään on, he vain toivovat että perusasiat toinen ymmärtäisi. Jotkut innokkaimmat voivat tosin ryhtyä lähetystyöhönkin johon on koulujakin. Usein tällaiset ovat samalla jossain käytännön palvelutyössä esim. hoitoalalla. Varmaan yleensä lähetystyön ihmiset ovat hyvin diskreettejä, hienotunteisia ja he kunnioittavat toisiakin uskontoja ja kulttuureja.
Luulenpa että enemmistö messiaanisista kuten ei kristityistäkään erityisemmin pyri käännyttämään ketään, kertovat ehkä lähimmille uskostaan joskus ja siinä kaikki.

Lue lisää

"Jews for Judaism, established by Rabbi Bentzion Kravitz in 1985, is an international organization designed to counter Christian missionaries trying to convert Jews." (http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_for_Judaism)

Kyllä se yksi noiden salakavalien kristittyjen pääperiaatteista on käännyttää juutalaisia.

KTS kirjoitti:

tinotito: "Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti. "

Jeesus-profeettana -oppi on jo osa islamilaisuutta.

Lue lisää

Tinotito puhui "Jeesus JUMALANA" opin katoamisesta, ei "Jeesus PROFEETTANA".

Pakko oli korjata ;D

rasismia vastaan kirjoitti:

VT puhuu konkretiaa,jos luvataan että joskus ei ole sotaa, ei ole sotaa, jos luvataan että Israel asuu omassa maassaan, Israel asuu maassaan, jos käsketään teurastaa vasikka, silloin teurastetaan vasikka. Nimenomaan on kyse näkyvistä ja tuntuvista asioista, ei uskonvaraisista joita kuvitellaan niin tai noin omassa päänupissa tai jotka sijoitetaan peräti fyysisen kuoleman jälkeen tapahtuviksi. Jos tällaisten kuvitelmien varaan perustaa uskonsa, silloin ei ole kyse VT:sta, juutalaisuudesta tai sen messiasajatuksesta. Juutalaisuudessa messiaan tulo on jokaisen tarkistettavissa niiden ehtojen perusteella jotka profeetat antoivat, ketään ei voida petkuttaa siten että asiat muutetaankin "hengellisiksi" ja tuonpuoleisiksi. Messiaaseen ei uskota,maailman muuttumisen uskotaan. Käskyt pidetään tässä mailmassa, Jumalan nimi pyhitetään tässä maailmassa, lupaukset toteutuvat tässä maailmassa.

Lue lisää

RV: "jos luvataan että joskus ei ole sotaa, ei ole sotaa, jos luvataan että Israel asuu omassa maassaan, Israel asuu maassaan, jos käsketään teurastaa vasikka, silloin teurastetaan vasikka"

Vakavasti puhuen, anna arvon kaikille noillekin asioille, kiitän ja pokkaan niiden edessä nöyrästi ja arvokkaasti pienenä ihmisenä mutta painottaisin ehkä henkistä puolta. Fyysiset sodat loppuvat, kun henkiset loppuvat ensin (jos vihaat veljeäsi, olet jo tehnyt murhan). Jos Israel asuu maassaan, on jokaisella totuudenetsijälläkin mahdollisuus löytää oma henkinen kotimaansa, jos uhrataan vasikka, uhrataan ensisijaisesti oma eläimellinen puoli, huonot taipumukset ja synnilliset piirteet. Muutoin kyse on vain pelkästä riitistä:

Amos
5:21 Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne.
5:22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.

Jeremia
14:12 Vaikka he paastoavat, en minä kuule heidän huutoansa, ja vaikka he uhraavat polttouhreja ja ruokauhreja, en minä heihin mielisty, vaan miekalla, nälällä ja rutolla minä heidät lopetan."

Jesaja
58:6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?
58:7 Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi?
58:8 Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi.
58:9 Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen." Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
58:10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
58:11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
58:12 Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi."

(Käännökset kirkkoraamatusta mutta idea varmaan on sama) ; )

Skutnab kirjoitti:

Tinotito puhui "Jeesus JUMALANA" opin katoamisesta, ei "Jeesus PROFEETTANA".

Pakko oli korjata ;D

Ajattelin vain ääneen, että tuo Jeesus PROFEETTANA oppi ei ole uusi, vaan sekin ikivanha ja löytyy mm. Islamista.

; )

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

"Tuon saman antamasi linkin mukaan on olemassa toisenlaistakin
messiaanista Jeesus-juutalaisuutta,jossa jeesusta ei käsitetä jumalpersoonaksi.Tämän linjan monet juutalaisetkin oppineet hyväksyvät ja se mainitaan myöskin jews for judaism linkissäkin."

Ahaa, mielenkiintoista! Osaatko antaa tarkempaa linkkiä? En ole moisesta ryhmästä kuullutkaan..

Lue lisää

Ihan kaikki "messiaaniset" eivät kannata kolminaisuusoppia (suurin osa toki) eivätkä kaikki edes Jeesuksen jumaluutta (suurin osa toki). Ei ainakaan ihan sillä tavalla kuin peruskristillisyydessä asia nähdään. Yhteistä on lähinnä tuo Jeesuksen tunnustaminen messiaaksi.

KTS kirjoitti:

RV: "jos luvataan että joskus ei ole sotaa, ei ole sotaa, jos luvataan että Israel asuu omassa maassaan, Israel asuu maassaan, jos käsketään teurastaa vasikka, silloin teurastetaan vasikka"

Vakavasti puhuen, anna arvon kaikille noillekin asioille, kiitän ja pokkaan niiden edessä nöyrästi ja arvokkaasti pienenä ihmisenä mutta painottaisin ehkä henkistä puolta. Fyysiset sodat loppuvat, kun henkiset loppuvat ensin (jos vihaat veljeäsi, olet jo tehnyt murhan). Jos Israel asuu maassaan, on jokaisella totuudenetsijälläkin mahdollisuus löytää oma henkinen kotimaansa, jos uhrataan vasikka, uhrataan ensisijaisesti oma eläimellinen puoli, huonot taipumukset ja synnilliset piirteet. Muutoin kyse on vain pelkästä riitistä:

Amos
5:21 Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne.
5:22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.

Jeremia
14:12 Vaikka he paastoavat, en minä kuule heidän huutoansa, ja vaikka he uhraavat polttouhreja ja ruokauhreja, en minä heihin mielisty, vaan miekalla, nälällä ja rutolla minä heidät lopetan."

Jesaja
58:6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?
58:7 Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi?
58:8 Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi.
58:9 Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen." Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen, sormella-osoittelun ja vääryyden puhumisen,
58:10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
58:11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
58:12 Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi."

(Käännökset kirkkoraamatusta mutta idea varmaan on sama) ; )

Lue lisää

kohdat tukevat väitettäsi eihän niissä suinkaan kehoiteta abstraktiin hengellisyyteen vaan päinvastoin,ottamaan huomioon kaikki Toran käskyt. Tässä ja nyt. Riitit ja paastot oli myös määrätty, jopa rangaistuksen uhalla.Kun piti käskyt eli eli YHWH:n tahdon mukaan sai palata maanpaosta omalle maalleen,rakentamaan kotinsa ja kaupunkinsa, ei taivaaseen tai henkiseen korvienvälistilaan.
Vihantunteille ei kukaan voi mitään, kuten ei muillekaan tunteilleen, niitä ei ihminen voi määrätä, mutta voi olla tekemättä vihasta johtuvia tekoja. VT:n käskyt eivät siis määrää ihmisten tunteita (mahdotonta) vaan säätävät ihmisen tekoja.

rasismia vastaan kirjoitti:

kohdat tukevat väitettäsi eihän niissä suinkaan kehoiteta abstraktiin hengellisyyteen vaan päinvastoin,ottamaan huomioon kaikki Toran käskyt. Tässä ja nyt. Riitit ja paastot oli myös määrätty, jopa rangaistuksen uhalla.Kun piti käskyt eli eli YHWH:n tahdon mukaan sai palata maanpaosta omalle maalleen,rakentamaan kotinsa ja kaupunkinsa, ei taivaaseen tai henkiseen korvienvälistilaan.
Vihantunteille ei kukaan voi mitään, kuten ei muillekaan tunteilleen, niitä ei ihminen voi määrätä, mutta voi olla tekemättä vihasta johtuvia tekoja. VT:n käskyt eivät siis määrää ihmisten tunteita (mahdotonta) vaan säätävät ihmisen tekoja.

Lue lisää

Eikös juutalaisuudessakin lähdetä siitä, että sydämestä lähtevät pahat ajatukset ja himon tunteet, jotka sitten saattavat konkretisoitua teoiksi.

KTS kirjoitti:

Ihan kaikki "messiaaniset" eivät kannata kolminaisuusoppia (suurin osa toki) eivätkä kaikki edes Jeesuksen jumaluutta (suurin osa toki). Ei ainakaan ihan sillä tavalla kuin peruskristillisyydessä asia nähdään. Yhteistä on lähinnä tuo Jeesuksen tunnustaminen messiaaksi.

Lue lisää

juuri en ymmärrä:miksi joku pitää ehdoin tahdoin tunnustaa messiaaksi, eihän niin tehdä edes sille joka sitä tulee joskus olemaan, messiaallahan on vain välinearvo. Ei silloin kun miekat on taottu auroiksi aleta palvoa messiasta vaan tunnustetaan että YHWH - messiaan lähettäjä- on ainoa Jumala ja hänen nimensä yksi.

KTS kirjoitti:

Eikös juutalaisuudessakin lähdetä siitä, että sydämestä lähtevät pahat ajatukset ja himon tunteet, jotka sitten saattavat konkretisoitua teoiksi.

kieltää ajatuksia, vain teot.

rasismia vastaan kirjoitti:

juuri en ymmärrä:miksi joku pitää ehdoin tahdoin tunnustaa messiaaksi, eihän niin tehdä edes sille joka sitä tulee joskus olemaan, messiaallahan on vain välinearvo. Ei silloin kun miekat on taottu auroiksi aleta palvoa messiasta vaan tunnustetaan että YHWH - messiaan lähettäjä- on ainoa Jumala ja hänen nimensä yksi.

Lue lisää

Hyvin sanottu!

rasismia vastaan kirjoitti:

kieltää ajatuksia, vain teot.

Pelkkä veljen vihaaminen ei vielä ole synti veljeä vastaan mutta se tunne on lähtöisin pahuudesta ja kristinopin mukaan sen voi voittaa Jumalan avulla.

KTS kirjoitti:

Pelkkä veljen vihaaminen ei vielä ole synti veljeä vastaan mutta se tunne on lähtöisin pahuudesta ja kristinopin mukaan sen voi voittaa Jumalan avulla.

vihansa juutalaisia kohtaan? Tai Talmud-väärentäjät?

rasismia vastaan kirjoitti:

vihansa juutalaisia kohtaan? Tai Talmud-väärentäjät?

;o)

rasismia vastaan kirjoitti:

tarkoittaa voideltua ja alunperin papit ja tiettyihin tehtäviin "nimetyt" kirjaimellisesti voideltiin tehtäviinsä, kuninkaat muun muassa. Sana sai myös abstraktin sisällön, Kyyros oli YHWH:n voideltu vaikka ei hänen päähänsä kukaan ollut öljyä valuttanut. Messias on messias samassa mielessä, valittu tiettyyn ainutlaatuiseen profeettojen lupaamaan ja kuvaamaan tehtävään, tätä messiasta ei vielä ole tullut, yrittäjiä vasta. Useimmat ovat luopuneet sovinnolla, mutta neljän kannattajat uskovat yhä kandidaattien kuoltua ja maailman jäätyä muuttumatta oman kandidaattinsa silti olleen messias. Perusteita tällaiseen en ymmärrä.

Lue lisää

esim.juuri tämä Persian kuningas Kyyros antoi juutalaisten päästä takaisin omaan maahansa ja rakennutti temppelin omista varoistaan(?) osoittaa sen ,että hän onnistui tehtävässään erinomaisesti.

Ei ole vielä tullut tuota ihannemessiasta,vaikkakin juutalaisia on kerääntynyt Israelin maahan maailman joka kolkalta.Sehän se häiritseekin joitakin ortodoksi-juutalaisia,jtka uskovat messiaan tulevan ensin ja sitten perustavan Israelin valtion.
Uskotaan toisaalta myöskin messiaaniseen aikakauteen(ilmanko messiasta?).

Elena kirjoitti:

vasta huomasin, että esititkin tuon kysymyksen RV:lle etkä minulle, no vastauksessani on vähän erilaista näkökulmaa, sellaista jonka nuo messiaanisetkin voisivat varmaan aika pitkälle allekirjoittaa.

Lue lisää

kiitos vain mielipiteestäsi.

Minni-Matleena kirjoitti:

pitäisi mennä sanomaan toisten uskontoa harhaopiksi, vaikka kuinka olisi sapatti! Sinä käytät joskus liian jyrkkiä ja epäkohteliaita ilmaisuja. Sitäpaitsi mitä se sinua haittaa, jos joku (aika moni joku) uskoo Jeesukseen, eihän sinun tarvitse siitä välittää.

Lue lisää

käsitykseni tuohon lauseesseen.Sehän se on se juutalainenkin käsitys asiasta.Messiasta ei saa palvoa jumalana.
Saahan täällä näköjään tuoda esiin Talmud-vääerennöksiäkin.
Ei minun tarvitse välittää siitä ,mutta kun minä välitän...varsinkin jos joku tuo sen esille täällä juutalaisuuspalstalla.

KTS kirjoitti:

tinotito: "Mielestäni oikeaan suuntaan ovat messiaanisetkin menossa:alkuperäisempään Jeesus-profeettana suuntaan.Jeesus jumalana harhaoppi poistuu toivottavasti hitaasti ,mutta varmasti. "

Jeesus-profeettana -oppi on jo osa islamilaisuutta.

Lue lisää

sitäkin,mutta islamin Jeesus-kuvaan on otettu mukaan myöskin myöhempi oppi Jeesuksen neitseellisestä sikiämisestäkin ja taivaaseen noususta.(lähde wikipedia-Ebioniitit)
SQ:n linkissä on selvitetty myöskin mistä (Q)lähteestä varhaisimmat evankeliumit on kerätty.
Sen mukaan varhaisin lähde olisi kuvannut Jeesusta
profeettana/opettajana.Seuraava messiaana..jne.

rasismia vastaan kirjoitti:

juuri en ymmärrä:miksi joku pitää ehdoin tahdoin tunnustaa messiaaksi, eihän niin tehdä edes sille joka sitä tulee joskus olemaan, messiaallahan on vain välinearvo. Ei silloin kun miekat on taottu auroiksi aleta palvoa messiasta vaan tunnustetaan että YHWH - messiaan lähettäjä- on ainoa Jumala ja hänen nimensä yksi.

Lue lisää

eihän juutalaisuudessakaan puhuta ja palvota alituiseen Mooseksesta,vaan tärkein on se sanoma yhdestä Jumalasta,jota vain yksin saa palvoa ja rukoilla.
Tämä oli myös Jeesuksen sanoma.
Minusta jumalalla on useita nimiä(lähde:Tanakh)

Minni-Matleena kirjoitti:

mukaan, jos se leviäisi, kaikista kristityistä sitten muslimeja?

alkuperäisin juutalaiskristillinen oppi.


Islam on saanut siitä oppinsa Jeesuksesta profeettana.
Lähde:wikipedia/ ebioniitit

On sellainenkin ryhmä kuin unitaarinen kirkko,joka opettaa vastoin kolminaisuus oppia. Google:unitaarinen kirkko

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

eihän juutalaisuudessakaan puhuta ja palvota alituiseen Mooseksesta,vaan tärkein on se sanoma yhdestä Jumalasta,jota vain yksin saa palvoa ja rukoilla.
Tämä oli myös Jeesuksen sanoma.
Minusta jumalalla on useita nimiä(lähde:Tanakh)

Lue lisää

ykseyttä joka tullaan tunnustamaan kaikkialla. " YHWH on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on YHWH oleva yksi ja hänen nimensä yksi." Vrt vaikka kristinusko Isä,Poika ja Pyhä Henki.

Elena kirjoitti:

asian siitä linkistä, että heissä on myös niitä joiden jumalakäsitys on erilainen kuin monilla kristityillä, sellainen jonka juutalaisetkin voivat hyväksyä. Siitä linkistä näkee miten laaja kirjo heitä on, eivätkä he tosiaan ole kristillisen oloisia siinä mielessä, että heille nuo juutalaisuuden teologia- ja käytäntö-kysymykset ovat valtavan tärkeitä, lukemattomat sellaiset jota tavallisen rivikristityn ei tarvitse miettiä ollenkaan.

Minusta näyttää että gospel-lähetys ei ole heistä tuhonnut juutalaisuutta vaan päinvastoin rikastanut sitä, eivät he kai mitään tärkeää ole menettäneet siinä jos vain ovat lisänneet tuon messiasuskonsa entisen uskonnon jatkeeksi.

En tiedä kaikista pikkuryhmistä, voi olla että puhtaan kristinopin äärilaidoille on voinut syntyä outoja ryhmiä joilla on yli-innokastakin sanoman eteenpäin viemistä, mutta enemmistö heistä on varmaan ihan maltillista, asiallista, fiksua ja kunnollista väkeä, päinvastoin kuin tuossa aloituksessa annetaan ymmärtää.

Katselin eräänä pyhänä netti-TV:stä mitä Jumalaa Nokiamissiossa rukoiltiin, hänestä käytettiin juutalaisittain nimitystä El Shaddai. Ei rukoiltu Jeesusta, vaan El Shaddaita mutta Jeesuksen nimessä, niinkuin UT opettaa. Eli se varsinainen Jumala onkin heistäkin se sama mistä jo Tanach'in profeetatkin ilmoittivat.

Lue lisää

huomioon myöskin muut ryhmittymät kuin tuon äärifundamnentalistisen cospel-lähetyksen.
Sehän se nykyaikana usein unohdetaankin ,että juutalaiskristilliset ryhmät esim. ebioniitit olivat niitä ensinmäisia ja alkuperäisimpiä kristittyjä.
Paavalilainen eli nykysuuntaus oli sen kilpailija ja suunnattu ei-juutalaisille.
Muutenkin ihmettelen sitä miksi puhtaaseen Tanakhin mukaiseen juutalaisuuteen pitäisi lisätä tuo Jeesus?
Miksi?
Jos juutalainen haluaa mystiikkaa elämäänsä hän voi valita kabbalan,jos hän haluaa messiaanisuutta ja tunnetta elämäänsä hän voi valita esim. Chabad-messiaanisuuden,jos juutalainen haluaa väkisin Jeesuksen elämäänsä hän voi valita ebioniiti suuntauksen.Mihin juutalainen tarvitsee cospel-kirkkoa(n.50 miljoonnaa jäsentä USA:ssa) ja jumalaJeesusta?
Mielestäni ei mihinkään.
Cospel-lähetyksen biljoona dollaria tarvitsee juutalaista:
-Pitääkseen organisaation käynnissä.
-ylläpitääkseen harvinaisen hämärää lopunajan oppiaan.
ps.olen samaa mieltä kanssasi siitä ,että uskovaiset ovat harvinaisen mukavaa, rehellistä lainkuuliaista kansaa.Samaa en voi sanoa noista cospel-käännyttäjäkirkoista.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Kristityt eivät usko Vanhaan Testamenttiin. Kristityt nimittäin uskovat, että se edustaa "Vanhaa liittoa", joka raukesi Jeesuksen mukana tuoman "Uuden liiton" myötä. Nämä messiaaniset juutalaiset ovat kristittyjä missionareja, jotka uskovat, että maailmanloppu tulee kun Jumalan oma kansa kääntyy kristinuskoon.

Lue lisää

uskonhan minäkin, siellähän on profeetat ja suuret viisaat David ja Salomon ym. Kuitenkaan kristittyjen ei tarvitse noudattaa esim. Mooseksen laista muuta kuin sen pääperiaatteita, kymmentä käskyä, mutta armon ja rakkauden hengessä, kuten Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan vastustanut VT:n olennaisia oppeja, päinvastoin hän rakasti niitä, jotka paitsi tunsivat sen lait, myös noudattivat niitä. Vrt. UT:n kohta rikkaasta nuoresta miehestä:
http://www.naisnetti.com/artikkelit/leena/rakkauden_laki.htm

Kristityt vain näkevät VT:n toisessa valossa, heille ns. uusi liitto on voimassa UT:n sanoman takia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

käsitykseni tuohon lauseesseen.Sehän se on se juutalainenkin käsitys asiasta.Messiasta ei saa palvoa jumalana.
Saahan täällä näköjään tuoda esiin Talmud-vääerennöksiäkin.
Ei minun tarvitse välittää siitä ,mutta kun minä välitän...varsinkin jos joku tuo sen esille täällä juutalaisuuspalstalla.

Lue lisää

poistettu. Mutta minusta minkään uskonnon palstalla ei saisi kuitenkaan puhua epäkunnioittavasti toisista uskonnoista. Täällä puhutaan välillä aika epäkunnioittavasti kristinuskosta, esimerkiksi tuollainen "harhaoppi"-sana on aika loukkaava. Mutta on täällä ollut paljon pahempaakin, eipä silti. Ehkä juutalaiseen kulttuuriin kuuluu puhua tuolla tavoin, mutta kaikki muut eivät välttämättä ole tottuneet siihen. Toisaalta tietysti voisi sanoa, että jos sellainen tapa kerran on, niin hyvähän siihenkin on tutustua, kun tämä kerran on juutalaisuus-palsta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

alkuperäisin juutalaiskristillinen oppi.


Islam on saanut siitä oppinsa Jeesuksesta profeettana.
Lähde:wikipedia/ ebioniitit

On sellainenkin ryhmä kuin unitaarinen kirkko,joka opettaa vastoin kolminaisuus oppia. Google:unitaarinen kirkko

Lue lisää

kun sanoin, että se on sinun oppisi :) Tuo unitaarinen kirkko on minulle ihan uusi juttu.

KTS kirjoitti:

Oikeastaan mitään olennaista eroa ei enää olisi.

noin yksinkertaista ole, että muslimiksi voisi tulla ottamalla vain jotain toisesta uskonnosta pois. Muslimithan seuraavat profeetta Muhammedin oppeja. Onhan sekin aika suuri ero kuitenkin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesus-jumaluus harhaoppi poistuu nopeasti ja varmasti!
Shabbat Shalom!

Jos olet lukenut tuon ylhäällä mainitsemani linkin Wikipediasta, siitä selviää asia, jonka olen muualtakin löytänyt, nimittäin se, että messiaanisiin juutalaisiin kuuluu myös heitä, joilla on perinteinen juutalainen jumalakäsitys,
lainaus linkistä: "GOD - Messianics believe in the God of the Bible, and that he is all-powerful, omni-present, eternal, exists outside the creation, and infinitely significant and benevolet.
Some Messianics are more open to trinitarian views of God, while other
demand strict monotheism."

KTS kirjoitti:

Pelkkä veljen vihaaminen ei vielä ole synti veljeä vastaan mutta se tunne on lähtöisin pahuudesta ja kristinopin mukaan sen voi voittaa Jumalan avulla.

Jeesus opetti, että "joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion". Paavali sen sijaan salli vihastumisen, mutta sanoi "älkää antako auringon laskea vihanne yli". Kristinuskoon kuuluu siis välttää sitä, että jää vihaan, kaunaan, katkeruuteen yms. negatiivisiin tunteisiin, sen sijaan on oltava anteeksiantava, armelias, pyrittävä itsehillintään ja malttiin ja muihin positiivisiin tunteisiin jotka ovat Hengen hedelmiä. Maailman kaikki konfliktit, suuret ja pienet, johtuvat juuri siitä, että näitä periaatteita eivät monet kunnioita tai yritä noudattaa riittävästi.

Elena kirjoitti:

Jos olet lukenut tuon ylhäällä mainitsemani linkin Wikipediasta, siitä selviää asia, jonka olen muualtakin löytänyt, nimittäin se, että messiaanisiin juutalaisiin kuuluu myös heitä, joilla on perinteinen juutalainen jumalakäsitys,
lainaus linkistä: "GOD - Messianics believe in the God of the Bible, and that he is all-powerful, omni-present, eternal, exists outside the creation, and infinitely significant and benevolet.
Some Messianics are more open to trinitarian views of God, while other
demand strict monotheism."

Lue lisää

messias sitten heille merkitsee, miksi joku ammoin kuollut henkilö on julistettu messiaaksi?

Elena kirjoitti:

Jeesus opetti, että "joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion". Paavali sen sijaan salli vihastumisen, mutta sanoi "älkää antako auringon laskea vihanne yli". Kristinuskoon kuuluu siis välttää sitä, että jää vihaan, kaunaan, katkeruuteen yms. negatiivisiin tunteisiin, sen sijaan on oltava anteeksiantava, armelias, pyrittävä itsehillintään ja malttiin ja muihin positiivisiin tunteisiin jotka ovat Hengen hedelmiä. Maailman kaikki konfliktit, suuret ja pienet, johtuvat juuri siitä, että näitä periaatteita eivät monet kunnioita tai yritä noudattaa riittävästi.

Lue lisää

asioissa on helpompi noudattaa tuota kuin henkilökohtaisissa. Henkilökohtaisella tasolla on asioita joita ei voi eikä tarvitse antaa anteeksi. Pienemmät asiat tietenkin tulee antaa anteeksi.

Minni-Matleena kirjoitti:

asioissa on helpompi noudattaa tuota kuin henkilökohtaisissa. Henkilökohtaisella tasolla on asioita joita ei voi eikä tarvitse antaa anteeksi. Pienemmät asiat tietenkin tulee antaa anteeksi.

Lue lisää

on kuitenkin hyväksi ihmisen psyykelle, mitä enemmän pystyy antamaan anteeksi, sitä parempi olo tulee, mielenrauha ja sisäinen tasapaino. Sitten on olemassa joitakin ihmisiä, joissa on sellaista patologista pahuutta, että heistä on parempi pysytellä erossa. Onneksi sellaisia on harvassa.

Elena kirjoitti:

on kuitenkin hyväksi ihmisen psyykelle, mitä enemmän pystyy antamaan anteeksi, sitä parempi olo tulee, mielenrauha ja sisäinen tasapaino. Sitten on olemassa joitakin ihmisiä, joissa on sellaista patologista pahuutta, että heistä on parempi pysytellä erossa. Onneksi sellaisia on harvassa.

Lue lisää

Sellaisista on parempi pysyä kaukana. Onneksi niitä on tosiaankin vähän.

rasismia vastaan kirjoitti:

messias sitten heille merkitsee, miksi joku ammoin kuollut henkilö on julistettu messiaaksi?

Ajattelen niin, että he eivät koe, että tässä kyseessä on vain ammoin kuollut henkilö, vaan elävä voima, tämä messiashan on ylösnoussut, joka tarkoittaa että hän vaikuttaa Henkensä kautta seuraajiensa keskuudessa, se jonka hän lupasi jättää seuraajilleen vaikka hän itse poistui maan päältä. Hänen opetuksensa koetaan olevan päteviä tänäkin päivänä, sitä voi soveltaa käytännön elämään lähes kaikilla elämän alueilla. He kokevat että kun hänen ohjeitaan noudattaa, niin Jumala (se Jumala jota hänkin palveli) tulee todelliseksi, joka on läsnä joka päivä yksilön elämässä monin tavoin. Jumala ei jää etäiseksi vaan tulee läheiseksi, Isäksi joka huolehtii lapsistaan.

Messiaan tehtävä oli myös vapauttaa, mieleltään vapautunut ihminen ei ole entisen syntisyytensä orja, hänelle tulee kevyempi ja parempi olo, kun hän kokee että Jumala on tämän Messiaan kautta sovittanut hänenkin syntinsä, jopa tulevat synnit. Näin esim. huumeista ym. päihteistä, pahoista riippuvuuksista moni vapautuu, toisilla perhesuhteet eheytyvät, ihmisille tulee turvallisempi ja onnellisempi olo. Tällaiset ihmiset ovat myös hyviä yhteiskunnalliselta kannalta, eivät tee vahinkoa vaan hyödyllisiä asioita yhteiskunnan eteen. Ja vaikka maailmassa olisi ahdistavaa, tällainen sisäisesti vapautunut on tyynempi ja rauhallisempi vaikka sodan keskellä kuin jumalaton, hän tietää että Jumala turvaa häntä joka askeleella.

Hän itse sanoi että hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, joten hyvin konkreettiseen messiaskäsitykseen hän ei sovi.

Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. Miten tätä voisi mitata, ehkäpä sillä että voisi miettiä oliko hän missään asiassa väärässä. Hänet on kuvattu synnittömäksi, virheettömäksi ihmiseksi, joka teki suuria tekoja, kuten sairaiden parantaminen ja jopa kuolleiden herättäminen, ja puhui niinkuin sellainen jolla on Jumalalta saatu auktoriteetti.

En minä keksi mitään syytä miksi hän ei sopisi messiaaksi. Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

huomioon myöskin muut ryhmittymät kuin tuon äärifundamnentalistisen cospel-lähetyksen.
Sehän se nykyaikana usein unohdetaankin ,että juutalaiskristilliset ryhmät esim. ebioniitit olivat niitä ensinmäisia ja alkuperäisimpiä kristittyjä.
Paavalilainen eli nykysuuntaus oli sen kilpailija ja suunnattu ei-juutalaisille.
Muutenkin ihmettelen sitä miksi puhtaaseen Tanakhin mukaiseen juutalaisuuteen pitäisi lisätä tuo Jeesus?
Miksi?
Jos juutalainen haluaa mystiikkaa elämäänsä hän voi valita kabbalan,jos hän haluaa messiaanisuutta ja tunnetta elämäänsä hän voi valita esim. Chabad-messiaanisuuden,jos juutalainen haluaa väkisin Jeesuksen elämäänsä hän voi valita ebioniiti suuntauksen.Mihin juutalainen tarvitsee cospel-kirkkoa(n.50 miljoonnaa jäsentä USA:ssa) ja jumalaJeesusta?
Mielestäni ei mihinkään.
Cospel-lähetyksen biljoona dollaria tarvitsee juutalaista:
-Pitääkseen organisaation käynnissä.
-ylläpitääkseen harvinaisen hämärää lopunajan oppiaan.
ps.olen samaa mieltä kanssasi siitä ,että uskovaiset ovat harvinaisen mukavaa, rehellistä lainkuuliaista kansaa.Samaa en voi sanoa noista cospel-käännyttäjäkirkoista.

Lue lisää

Gospel tarkoittaa ilosanomaa, evankeliumia.
Siksi USA:ssa sanalla on yleensä kyllä positiivinen merkitys, koska USA on maailman kristityin maa sillä tavoin, että uskovia kristittyjä on enemmän suhteessa väkilukuun kuin muissa maissa. Suuressa maailmassa on vain niin valtavasti kristillisiä ryhmittymiä, että hyvää tarkoittavien ja tekevien joukkoon voi liittyä myös vähemmän tervettä oppia tai käsityksiä, ja joku musta lammas voi erehdyksillään pilata tuhannen kunnon kristityn maineen, sama pätee varmaan muihinkin uskontoihin.

Juutalaiskristilliset ryhmät olivat tosiaan ensimmäisiä ja alkuperäisimpiä kristittyjä, ja minusta juuri heissä on avain puhtaan kristinuskon ymmärtämiseen, jos heistä vain löytyisi mahdollisimman autenttista tietoa. Esim. Rooman kirkko vei kristinoppia aika pitkälle sivupoluille, sen voi nähdä vieläkin kun katsoo vaikkapa Milanon Duomoa, katolla on "taivaan kuningatar, Madonnina" eli lähes jumalaksi korotettu Jeesuksen äiti.
Nämä messiaaniset arvostavat juuri tuota alkuaikaa, ja kokevat olevansa suoraa jatkumoa juuri sille liikkeelle joka oli Pyhällä Maalla aivan pian mestarinsa ylösnousemuksen jälkeen. Heille varmaan Jeesus / Jeshua oli myös tärkeä linkki VT:n profeettojen ja vanhurskaiden ketjussa, se tärkein. Se että hänestä kertovia kirjoja ei sitten enää otettukaan Tanachin jatkeeksi, onkin sitten toinen kysymys.

Ihmettelet miksi Tanakhin mukaiseen juutalaisuuteen pitäisi lisätä tuo Jeesus.
Messiaanisia juutalaisia on ollut jo ennenkin, he ovat vain etsineet jotain enemmän kuin heidän uskontonsa on tarjonnut ja löytäneet sen Jeesuksen persoonassa, ja siinä Hengessä, joka vaikuttaa myös heissä ja heidän uskonystävissään, he kokevat varmaan suurempaa yhteyttä Jumalaan, varmaan Jumala tulee heille läheisemmäksi, rakkauden ja voiman kautta, johdatuksen ja Sanan kautta, jumalallisen viisauden kautta jne. He kokevat että Jumala rakastaa ihmistä eikä ole liian etäinen ja jopa pelottava, että tämä auttaa heitä joka päivä monenlaisissa konkreettisissakin asioissa.

Ei messiaaninenkaan juutalainen tarvitse välttämättä amerikkalaista lähetystyötä, hänkin voi vaikkapa vain lukemalla gospelit omalla kielellään päästä uskon alkuun, sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Sanan kautta, s.o. Raamatun kautta.
En usko että kukaan haluaa väkisin evankeliumia elämäänsä, joskus vaan ihmiselle voi tulla ns. etsikkoaika, jolloin hän janoaa saada tuntea Jumalan totuutta, ja silloin hän voi olla hyvin kiitollinen jos se suuri totuus valkenee.

Minni-Matleena kirjoitti:

Sellaisista on parempi pysyä kaukana. Onneksi niitä on tosiaankin vähän.

Hankalissakin tapauksissa anteeksiannon olenaisin sisältö lienee siinä, ettei ala lopun ikäänsä kantamaan kaunaa ja suunnitella kostoa jotakuta kohtaan.

Se ei merkitse sitä, etteikö voisi pysytellä erossa asioista, henkilöistä ja tilanteista, jotka ovat kokemuksen mukaan aiheuttaneet hankaluuksia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sitäkin,mutta islamin Jeesus-kuvaan on otettu mukaan myöskin myöhempi oppi Jeesuksen neitseellisestä sikiämisestäkin ja taivaaseen noususta.(lähde wikipedia-Ebioniitit)
SQ:n linkissä on selvitetty myöskin mistä (Q)lähteestä varhaisimmat evankeliumit on kerätty.
Sen mukaan varhaisin lähde olisi kuvannut Jeesusta
profeettana/opettajana.Seuraava messiaana..jne.

Lue lisää

Q-evankeliumi suomeksi.

http://personal.inet.fi/business/molari/qevankeliumi.pdf

;o)

Elena kirjoitti:

Ajattelen niin, että he eivät koe, että tässä kyseessä on vain ammoin kuollut henkilö, vaan elävä voima, tämä messiashan on ylösnoussut, joka tarkoittaa että hän vaikuttaa Henkensä kautta seuraajiensa keskuudessa, se jonka hän lupasi jättää seuraajilleen vaikka hän itse poistui maan päältä. Hänen opetuksensa koetaan olevan päteviä tänäkin päivänä, sitä voi soveltaa käytännön elämään lähes kaikilla elämän alueilla. He kokevat että kun hänen ohjeitaan noudattaa, niin Jumala (se Jumala jota hänkin palveli) tulee todelliseksi, joka on läsnä joka päivä yksilön elämässä monin tavoin. Jumala ei jää etäiseksi vaan tulee läheiseksi, Isäksi joka huolehtii lapsistaan.

Messiaan tehtävä oli myös vapauttaa, mieleltään vapautunut ihminen ei ole entisen syntisyytensä orja, hänelle tulee kevyempi ja parempi olo, kun hän kokee että Jumala on tämän Messiaan kautta sovittanut hänenkin syntinsä, jopa tulevat synnit. Näin esim. huumeista ym. päihteistä, pahoista riippuvuuksista moni vapautuu, toisilla perhesuhteet eheytyvät, ihmisille tulee turvallisempi ja onnellisempi olo. Tällaiset ihmiset ovat myös hyviä yhteiskunnalliselta kannalta, eivät tee vahinkoa vaan hyödyllisiä asioita yhteiskunnan eteen. Ja vaikka maailmassa olisi ahdistavaa, tällainen sisäisesti vapautunut on tyynempi ja rauhallisempi vaikka sodan keskellä kuin jumalaton, hän tietää että Jumala turvaa häntä joka askeleella.

Hän itse sanoi että hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, joten hyvin konkreettiseen messiaskäsitykseen hän ei sovi.

Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. Miten tätä voisi mitata, ehkäpä sillä että voisi miettiä oliko hän missään asiassa väärässä. Hänet on kuvattu synnittömäksi, virheettömäksi ihmiseksi, joka teki suuria tekoja, kuten sairaiden parantaminen ja jopa kuolleiden herättäminen, ja puhui niinkuin sellainen jolla on Jumalalta saatu auktoriteetti.

En minä keksi mitään syytä miksi hän ei sopisi messiaaksi. Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia.

Lue lisää

Hyvä yhteenveto. Tämä kristillisyyden voima ei ole dogmeissa, opeissa, kirkkolaitoksissa eikä sitä voi perustella kirjanoppineisuudella, vaan sillä elävällä todistuksella mikä monella ihmisellä omasta kokemuksestaan on. En vähättele muidenkaan uskontojen parissa olevia hyviä kokemuksia mutta me kristityt näemme kohtalonkysymyksenämme tuon syntikysymyksen ja emme kertakaikkiaan näe siitä mitään muuta ulospääsyä kuin tuon Kristuksen sovituksen, joka Uuden Testamentin sivuilta on luettavissa.

Mikään laki, puhdistusriitit, loitsut tai hyvät teot eivät tässä asiassa meitä tyydytä, vaan se täydellinen ja kertakaikkinen sovitusveripuhdistus, jonka niin moni on vuosisatojen varrella todellisena kokemuksenaan kokenut synnintunnon ja synnintunnustuksen kautta saamansa rauhan kautta.

Näitä asioita ei voi toiselle selittää, ne on itse koettava ja me näemme Kristuksen evankeliumissa tuon ainutlaatuisen ja muista uskonnoista ja mysterioista erottavan tekijän, jossa ihminen ei pyristele Jumalan luokse, vaan Jumala pyristelee ihmisen luokse, koska näkee velvollisuudekseen auttaa luotujaan asiassa, jossa he itse ovat voimattomia.

Ei tämän oivaltaminen tee meistä kristityistä muita parempia, vaan pikemminkin näemme oman huonoutemme sitäkin paremmin. Yhtä lailla näitä kokemuksia on ollut kautta aikojen niin pakanoilla kuin juutalaisillakin. Taitaa olla jopa niin, että prosentuaalisesti kokosydämisiä kristittyjä löytyy juutalaisten parista suhteessa enemmän kuin koko muun ihmiskunnan joukosta.

Elena kirjoitti:

Gospel tarkoittaa ilosanomaa, evankeliumia.
Siksi USA:ssa sanalla on yleensä kyllä positiivinen merkitys, koska USA on maailman kristityin maa sillä tavoin, että uskovia kristittyjä on enemmän suhteessa väkilukuun kuin muissa maissa. Suuressa maailmassa on vain niin valtavasti kristillisiä ryhmittymiä, että hyvää tarkoittavien ja tekevien joukkoon voi liittyä myös vähemmän tervettä oppia tai käsityksiä, ja joku musta lammas voi erehdyksillään pilata tuhannen kunnon kristityn maineen, sama pätee varmaan muihinkin uskontoihin.

Juutalaiskristilliset ryhmät olivat tosiaan ensimmäisiä ja alkuperäisimpiä kristittyjä, ja minusta juuri heissä on avain puhtaan kristinuskon ymmärtämiseen, jos heistä vain löytyisi mahdollisimman autenttista tietoa. Esim. Rooman kirkko vei kristinoppia aika pitkälle sivupoluille, sen voi nähdä vieläkin kun katsoo vaikkapa Milanon Duomoa, katolla on "taivaan kuningatar, Madonnina" eli lähes jumalaksi korotettu Jeesuksen äiti.
Nämä messiaaniset arvostavat juuri tuota alkuaikaa, ja kokevat olevansa suoraa jatkumoa juuri sille liikkeelle joka oli Pyhällä Maalla aivan pian mestarinsa ylösnousemuksen jälkeen. Heille varmaan Jeesus / Jeshua oli myös tärkeä linkki VT:n profeettojen ja vanhurskaiden ketjussa, se tärkein. Se että hänestä kertovia kirjoja ei sitten enää otettukaan Tanachin jatkeeksi, onkin sitten toinen kysymys.

Ihmettelet miksi Tanakhin mukaiseen juutalaisuuteen pitäisi lisätä tuo Jeesus.
Messiaanisia juutalaisia on ollut jo ennenkin, he ovat vain etsineet jotain enemmän kuin heidän uskontonsa on tarjonnut ja löytäneet sen Jeesuksen persoonassa, ja siinä Hengessä, joka vaikuttaa myös heissä ja heidän uskonystävissään, he kokevat varmaan suurempaa yhteyttä Jumalaan, varmaan Jumala tulee heille läheisemmäksi, rakkauden ja voiman kautta, johdatuksen ja Sanan kautta, jumalallisen viisauden kautta jne. He kokevat että Jumala rakastaa ihmistä eikä ole liian etäinen ja jopa pelottava, että tämä auttaa heitä joka päivä monenlaisissa konkreettisissakin asioissa.

Ei messiaaninenkaan juutalainen tarvitse välttämättä amerikkalaista lähetystyötä, hänkin voi vaikkapa vain lukemalla gospelit omalla kielellään päästä uskon alkuun, sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Sanan kautta, s.o. Raamatun kautta.
En usko että kukaan haluaa väkisin evankeliumia elämäänsä, joskus vaan ihmiselle voi tulla ns. etsikkoaika, jolloin hän janoaa saada tuntea Jumalan totuutta, ja silloin hän voi olla hyvin kiitollinen jos se suuri totuus valkenee.

Lue lisää

Elena: "USA on maailman kristityin maa sillä tavoin, että uskovia kristittyjä on enemmän suhteessa väkilukuun kuin muissa maissa"

:oO :oO :oO :oO :oO :oO :oO :oO

KTS kirjoitti:

Elena: "USA on maailman kristityin maa sillä tavoin, että uskovia kristittyjä on enemmän suhteessa väkilukuun kuin muissa maissa"

:oO :oO :oO :oO :oO :oO :oO :oO

Lue lisää

tuli tähän tulokseen, mutta taidat olla eri mieltä. Nyt en muista mistä se uutinen on peräisin, mutta tässä Tiede-lehden keskustelussa asiaa pähkäillään ja referoidaan sitä tutkimusta:
USA:ssa protestantteja 52 %, katolisia 24,5, juutalaisia 1,4 %, muslimeja 0,6 %, buddhalaisia 0,6, hinduja 0,4 %, unitaarisia universalisteja 0,3 %, uskonnottomia 14,2 % ja 5,4% ei sopinut mihinkään ryhmään.
Nämä on kuitenkin vain suuntaa-antavia lukuja, koska eihän se nyt vielä paljoa merkitse jos on vain nimi kirkonkirjoissa..
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=496580&sid=af4956f7dfcc14f5eeec80eb98648536

Elena kirjoitti:

tuli tähän tulokseen, mutta taidat olla eri mieltä. Nyt en muista mistä se uutinen on peräisin, mutta tässä Tiede-lehden keskustelussa asiaa pähkäillään ja referoidaan sitä tutkimusta:
USA:ssa protestantteja 52 %, katolisia 24,5, juutalaisia 1,4 %, muslimeja 0,6 %, buddhalaisia 0,6, hinduja 0,4 %, unitaarisia universalisteja 0,3 %, uskonnottomia 14,2 % ja 5,4% ei sopinut mihinkään ryhmään.
Nämä on kuitenkin vain suuntaa-antavia lukuja, koska eihän se nyt vielä paljoa merkitse jos on vain nimi kirkonkirjoissa..
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=496580&sid=af4956f7dfcc14f5eeec80eb98648536

Lue lisää

Elena: "...taidat olla eri mieltä..."

Olet hyvä tulkitsemaan ilmeitäni:

:oO

;oD

Elena kirjoitti:

Ajattelen niin, että he eivät koe, että tässä kyseessä on vain ammoin kuollut henkilö, vaan elävä voima, tämä messiashan on ylösnoussut, joka tarkoittaa että hän vaikuttaa Henkensä kautta seuraajiensa keskuudessa, se jonka hän lupasi jättää seuraajilleen vaikka hän itse poistui maan päältä. Hänen opetuksensa koetaan olevan päteviä tänäkin päivänä, sitä voi soveltaa käytännön elämään lähes kaikilla elämän alueilla. He kokevat että kun hänen ohjeitaan noudattaa, niin Jumala (se Jumala jota hänkin palveli) tulee todelliseksi, joka on läsnä joka päivä yksilön elämässä monin tavoin. Jumala ei jää etäiseksi vaan tulee läheiseksi, Isäksi joka huolehtii lapsistaan.

Messiaan tehtävä oli myös vapauttaa, mieleltään vapautunut ihminen ei ole entisen syntisyytensä orja, hänelle tulee kevyempi ja parempi olo, kun hän kokee että Jumala on tämän Messiaan kautta sovittanut hänenkin syntinsä, jopa tulevat synnit. Näin esim. huumeista ym. päihteistä, pahoista riippuvuuksista moni vapautuu, toisilla perhesuhteet eheytyvät, ihmisille tulee turvallisempi ja onnellisempi olo. Tällaiset ihmiset ovat myös hyviä yhteiskunnalliselta kannalta, eivät tee vahinkoa vaan hyödyllisiä asioita yhteiskunnan eteen. Ja vaikka maailmassa olisi ahdistavaa, tällainen sisäisesti vapautunut on tyynempi ja rauhallisempi vaikka sodan keskellä kuin jumalaton, hän tietää että Jumala turvaa häntä joka askeleella.

Hän itse sanoi että hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, joten hyvin konkreettiseen messiaskäsitykseen hän ei sovi.

Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. Miten tätä voisi mitata, ehkäpä sillä että voisi miettiä oliko hän missään asiassa väärässä. Hänet on kuvattu synnittömäksi, virheettömäksi ihmiseksi, joka teki suuria tekoja, kuten sairaiden parantaminen ja jopa kuolleiden herättäminen, ja puhui niinkuin sellainen jolla on Jumalalta saatu auktoriteetti.

En minä keksi mitään syytä miksi hän ei sopisi messiaaksi. Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia.

Lue lisää

jonka henki vaikuttaa seuraajien keskuudessa-missä tämä ylösnoussut ihminen nyt on, "taivaassa" vai kuoliko hän myöhemmin? Kuvaat kristinuskoa, jossa Jeesukselta on riisuttu jumaluus, mutta häntä silti palvotaan ja tarina menee kuten UT:ssa.
"Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. " Mistä tuon olet keksinyt? Virheetön ihminen- eikö kristinusko enää uskokaan perisyntiin?
"Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia." Niin, katsotaan mikä skenario toteutuu, profeetat nyt puhuivat mitä puhuivat, ei heihin ole luottamista näissä messiasjutuissa.

rasismia vastaan kirjoitti:

jonka henki vaikuttaa seuraajien keskuudessa-missä tämä ylösnoussut ihminen nyt on, "taivaassa" vai kuoliko hän myöhemmin? Kuvaat kristinuskoa, jossa Jeesukselta on riisuttu jumaluus, mutta häntä silti palvotaan ja tarina menee kuten UT:ssa.
"Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. " Mistä tuon olet keksinyt? Virheetön ihminen- eikö kristinusko enää uskokaan perisyntiin?
"Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia." Niin, katsotaan mikä skenario toteutuu, profeetat nyt puhuivat mitä puhuivat, ei heihin ole luottamista näissä messiasjutuissa.

Lue lisää

..niistä messiaanisista, jotka eivät pidä Jeesusta Jumalana, mutta uskovat silti häneen.
He itse osaisivat parhaiten vastata, mutta yritän asettua heidän näkökulmaansa. Miten he ymmärtävät ylösnousemuksen, ajattelevatko että hauta oli ylösnousemusaamuna tyhjä, vai ajattelevatko he maallisemmin, että ylösnousemus ei ollut konkreettinen tapahtuma, vaan sitä, että Jeesuksen ajatukset ja teot jäivät elämään ihmisten mielessä, ja todistamaan sitä, että ihmeet ja merkit seuraavat edelleen toisissa uskovissa. He pitävät Jeesusta Jumalan Hengen välittäjänä, ja sellaisena, jossa tämä Henki vaikutti aivan yliluonnollisella tavalla, ja että Jumala lähetti ja tulee samanlaisen hengen seuraajilleen uskoville rukoileville kristityille / messiaanisille.
Näyttää siltä suuri osa, ehkä enemmistö messiaanisista, uskoo Jeesukseen tavalla, joka muistuttaa trinitaarien oppia, vaikka käsityksissä voi olla painotuseroja.

Tuo ajatus muita viisaammasta messiaasta on kotoisin tuolta aloittajan alemmasta linkistä. Siinä mainitaan juutalaisten edellytyksiä messiaalle: The Messiah.. will be wiser than Solomon (Mishnah Torah Repentance 9:2).
Kyllä tuo kristinuskoa kovasti vastustava sivusto sisältää tietoa juutalaisuudesta, mutta kristinuskosta asiat on esitetty kovin tarkoitushakuisesti, ja tosikristityistä siinä ei juuri ole ymmärrystä.

Messiaaniset palvovat kyllä Jumalaa (El Shaddai ym. nimillä tai Abba / Isä, he tarkoittavat samaa kuin Tanachissa on, mutta ymmärrettynä rabbi Jeshuan kautta. Hänen oppiinsa tutustuminen avaa ymmärtämään jumaluutta sellaisena kuin messiaanisetkin sen käsittävät.

Messiaaniset pitävät Pyhää Henkeä joka ilmestyi maailmaan sen jälkeen kun Jeesus "poistui", Jumalan henkenä, joka vaikuttaa uskovissa kristityissä ja myös messiaanisissa juutalaisissa kautta maailman, ja he uskovat että Jeesuksessa vaikutti sama henki, ja vielä voimakkaammin. Myös ns. armolahjat kuuluvat näihin (Apt. 2 luvussa asiasta).

Miten tämä jumalallinen henki vaikuttaa käytännön tasolla, esimerkki tässä, kun M. Koivisto matkusti Israeliin, ja sai armolahjojen kautta sanoman mennessään tapaamaan messiaanista seurakuntaa, ja sama sanoma Jumalalta oli tullut näille siellä toisen henkilön kautta edellisenä päivänä!
Mikä oli tuo Jumalan viesti, selviää tästä uutisesta, josta selviää myös jotain Jumalan toiminnasta uskovien ja kuuliaisten ihmisten kautta:
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=1

Lisää hän kertoo varmaan Israeliin liittyvää 5.10. Helsingin Vanhassa Kirkossa, jossa on ollut usein Israel-myönteisiä tilaisuuksia.
Hänen liikkeensä tekee avustustyötä Israelissa huono-osaisten keskuudessa.

Ihmisiä pidetään yleisesti ottaen syntisinä UT:n mukaan, vain Jeesus oli synnitön. Tuota perisyntioppia en ole paljoa ajatellut, UT:sta ja muilta kristityiltä ym. tiedosta saamani käsityksen mukaan ihan pieni lapsi on viaton, mutta synti hallitsee maailmaa ja ihmisiä jo ajatusmaailman tasolla, esim. valhe on syntiä, ja kenelläpä olisi täydellinen totuus hallussaan.
Kun puhutaan kristinuskosta, tarkoitetaan usein virallisten isojen kirkkokuntien laatimia uskonkäsityksiä. Todellinen kristinusko on henkilökohtaista uskoa Jeesukseen ja hänen opetuksiensa omaksumista käytännön tasolla myös.

Miekat auroiksi -ajatus toteutuu ainakin yksilötasolla kun ihminen uudistuu hengellisesti, esim. sellainen joka ennen tappeli ja oli muutenkin hankala, muuttuu väkivallattomaksi ja lempeäksi, koettuaan anteeksiantamuksen ja jumalallisen rauhan, on sitten jatkossa hyvä toisillekin. Tällaiset tyypit, esim. entiset vankiloihin suljetut roistot, ovat mm. saaneet presidentiltä armahduksia vankilatuomioihinsa, kun ovat uskoontultuaan muuttuneet totaalisesti.
Niin suuri on tuo ylösnousemusvoima!

KTS kirjoitti:

Hankalissakin tapauksissa anteeksiannon olenaisin sisältö lienee siinä, ettei ala lopun ikäänsä kantamaan kaunaa ja suunnitella kostoa jotakuta kohtaan.

Se ei merkitse sitä, etteikö voisi pysytellä erossa asioista, henkilöistä ja tilanteista, jotka ovat kokemuksen mukaan aiheuttaneet hankaluuksia.

Lue lisää

kostamismentaliteettia ollenkaan, eikä se sovikaan kristinuskoon. Paras vaan välttää joutumasta tekemisiin.

Elena kirjoitti:

uskonhan minäkin, siellähän on profeetat ja suuret viisaat David ja Salomon ym. Kuitenkaan kristittyjen ei tarvitse noudattaa esim. Mooseksen laista muuta kuin sen pääperiaatteita, kymmentä käskyä, mutta armon ja rakkauden hengessä, kuten Jeesus opetti. Jeesus ei koskaan vastustanut VT:n olennaisia oppeja, päinvastoin hän rakasti niitä, jotka paitsi tunsivat sen lait, myös noudattivat niitä. Vrt. UT:n kohta rikkaasta nuoresta miehestä:
http://www.naisnetti.com/artikkelit/leena/rakkauden_laki.htm

Kristityt vain näkevät VT:n toisessa valossa, heille ns. uusi liitto on voimassa UT:n sanoman takia.

Lue lisää

Miksi kristityt eivät ympärileikkaa lapsiaan? Miksi kristityt eivät noudata kosher-ruokavaliota? Miksi kristityt eivät vietä sapattiaan? Miksi kristityt palvovat useampaa jumalaa?

Eihän messiaan tulo suinkaan tarkoita sitä, että silloin saa jättää noudattamatta YHWH:n antamia käskyjä, jotka ovat täydelliset ja ikuiset! Päinvastoin, messiaan tultua laki pannaan ihmisten sydämiin ja ihmiset noudattavat Tooraa.

Jeesus syrjäytti YHWH:n ainoana Jumalana, Paavali kumosi kosher-ruokavalion tarpeellisuuden (kaikki eläimet Jumalan luomia, joten kaikki hyviä syötäviksi), sapattia ei tarvitse viettää ja ympärileikkaus korvattu kasteella. Eikö nämä ole YHWH:n sanan kumoamista?

2. Sam. 22:31 Jumalan ohjeet ovat täydelliset, Herran sana on kirkas ja puhdas. Kuin kilpi hän suojaa niitä, jotka hakevat hänestä turvaa

YHWH:n ohjeissa ei ollut mitään täydentämistä, ne olivat jo täydelliset ja ikuiset.

Minni-Matleena kirjoitti:

poistettu. Mutta minusta minkään uskonnon palstalla ei saisi kuitenkaan puhua epäkunnioittavasti toisista uskonnoista. Täällä puhutaan välillä aika epäkunnioittavasti kristinuskosta, esimerkiksi tuollainen "harhaoppi"-sana on aika loukkaava. Mutta on täällä ollut paljon pahempaakin, eipä silti. Ehkä juutalaiseen kulttuuriin kuuluu puhua tuolla tavoin, mutta kaikki muut eivät välttämättä ole tottuneet siihen. Toisaalta tietysti voisi sanoa, että jos sellainen tapa kerran on, niin hyvähän siihenkin on tutustua, kun tämä kerran on juutalaisuus-palsta.

Lue lisää

"Ehkä juutalaiseen kulttuuriin kuuluu puhua tuolla tavoin, mutta kaikki muut eivät välttämättä ole tottuneet siihen."

Jos joku juutalainen sattuu omaamaan hyvinkin kärkeviä mielipiteitä jostain toisesta uskonnosta, tarkoittaako tämä, että koko kulttuuripiiri, jota hän edustaa, on samanlainen? Yksilöitä kaikki tyynni..

Elena kirjoitti:

Ajattelen niin, että he eivät koe, että tässä kyseessä on vain ammoin kuollut henkilö, vaan elävä voima, tämä messiashan on ylösnoussut, joka tarkoittaa että hän vaikuttaa Henkensä kautta seuraajiensa keskuudessa, se jonka hän lupasi jättää seuraajilleen vaikka hän itse poistui maan päältä. Hänen opetuksensa koetaan olevan päteviä tänäkin päivänä, sitä voi soveltaa käytännön elämään lähes kaikilla elämän alueilla. He kokevat että kun hänen ohjeitaan noudattaa, niin Jumala (se Jumala jota hänkin palveli) tulee todelliseksi, joka on läsnä joka päivä yksilön elämässä monin tavoin. Jumala ei jää etäiseksi vaan tulee läheiseksi, Isäksi joka huolehtii lapsistaan.

Messiaan tehtävä oli myös vapauttaa, mieleltään vapautunut ihminen ei ole entisen syntisyytensä orja, hänelle tulee kevyempi ja parempi olo, kun hän kokee että Jumala on tämän Messiaan kautta sovittanut hänenkin syntinsä, jopa tulevat synnit. Näin esim. huumeista ym. päihteistä, pahoista riippuvuuksista moni vapautuu, toisilla perhesuhteet eheytyvät, ihmisille tulee turvallisempi ja onnellisempi olo. Tällaiset ihmiset ovat myös hyviä yhteiskunnalliselta kannalta, eivät tee vahinkoa vaan hyödyllisiä asioita yhteiskunnan eteen. Ja vaikka maailmassa olisi ahdistavaa, tällainen sisäisesti vapautunut on tyynempi ja rauhallisempi vaikka sodan keskellä kuin jumalaton, hän tietää että Jumala turvaa häntä joka askeleella.

Hän itse sanoi että hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, joten hyvin konkreettiseen messiaskäsitykseen hän ei sovi.

Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. Miten tätä voisi mitata, ehkäpä sillä että voisi miettiä oliko hän missään asiassa väärässä. Hänet on kuvattu synnittömäksi, virheettömäksi ihmiseksi, joka teki suuria tekoja, kuten sairaiden parantaminen ja jopa kuolleiden herättäminen, ja puhui niinkuin sellainen jolla on Jumalalta saatu auktoriteetti.

En minä keksi mitään syytä miksi hän ei sopisi messiaaksi. Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia.

Lue lisää

Mielenkiintoinen näkemys, tosiaan. En vain ymmärrä sitä, että mikä tekee tästä messias-Jeesuksesta sitten sen kummallisemman henkilön kuin esimerkiksi profeetta-Elia?


2. Kun. 2:11 Kun he kulkivat ja puhelivat keskenään, siihen ilmestyi yhtäkkiä tuliset vaunut ja tuliset hevoset. Ne erottivat heidät toisistaan, ja Elia nousi tuulenpyörteessä taivaaseen.


Mikä Jeesuksesta kerrottuihin tunnustekoihin tulee, Vanhassa Testamentissa sen sijaan tällaisista varoitetaan:


5. Moos. 13:1 "Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
5. Moos 13:2 ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
5. Moos 13:3 Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
5. Moos 13:4 Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan.
5. Moos 13:5 Mutta teitä yllyttänyt profeetta tai unennäkijä on surmattava, koska hän houkutteli teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka on tuonut teidät pois Egyptistä ja lunastanut teidät vapaiksi tuosta orjuuden maasta; se mies viekoitteli teitä kääntymään pois siltä tieltä, jota Herra on käskenyt teidän kulkea. Hävittäkää paha keskuudestanne.


Jeesuksen kerrotaan tehneen ihmeitä ja tunnustekoja, Jeesus titeleerasi itsensä Jumalaksi (Joh. 10:30), hän kumosi lain, ja lopuksi hänet myös surmattiin. Sopii melko hyvin Deuteronomiumin kuvaukseen vääristä profetoista?

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Miksi kristityt eivät ympärileikkaa lapsiaan? Miksi kristityt eivät noudata kosher-ruokavaliota? Miksi kristityt eivät vietä sapattiaan? Miksi kristityt palvovat useampaa jumalaa?

Eihän messiaan tulo suinkaan tarkoita sitä, että silloin saa jättää noudattamatta YHWH:n antamia käskyjä, jotka ovat täydelliset ja ikuiset! Päinvastoin, messiaan tultua laki pannaan ihmisten sydämiin ja ihmiset noudattavat Tooraa.

Jeesus syrjäytti YHWH:n ainoana Jumalana, Paavali kumosi kosher-ruokavalion tarpeellisuuden (kaikki eläimet Jumalan luomia, joten kaikki hyviä syötäviksi), sapattia ei tarvitse viettää ja ympärileikkaus korvattu kasteella. Eikö nämä ole YHWH:n sanan kumoamista?

2. Sam. 22:31 Jumalan ohjeet ovat täydelliset, Herran sana on kirkas ja puhdas. Kuin kilpi hän suojaa niitä, jotka hakevat hänestä turvaa

YHWH:n ohjeissa ei ollut mitään täydentämistä, ne olivat jo täydelliset ja ikuiset.

Lue lisää

Vastasin sinulle tuolla "Yleistä kristinuskosta" -palstalla, kun täällä jotkut eivät halua Jeesus-keskustelua tänne, ei vaikka vain messiaanista juutalaisuutta yrittäisi selvittää.

Elena kirjoitti:

Vastasin sinulle tuolla "Yleistä kristinuskosta" -palstalla, kun täällä jotkut eivät halua Jeesus-keskustelua tänne, ei vaikka vain messiaanista juutalaisuutta yrittäisi selvittää.

Lue lisää

Kiitos ilmoituksesta, sinne siis!

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Kristityt eivät usko Vanhaan Testamenttiin. Kristityt nimittäin uskovat, että se edustaa "Vanhaa liittoa", joka raukesi Jeesuksen mukana tuoman "Uuden liiton" myötä. Nämä messiaaniset juutalaiset ovat kristittyjä missionareja, jotka uskovat, että maailmanloppu tulee kun Jumalan oma kansa kääntyy kristinuskoon.

Lue lisää

...nimittäin kristityt todellakin uskovat Tanakhissa olevia profeettojen ennustuksia, jonka mukaan Jumala lupasi tehdä mainitsemasi Lakiliiton sijaan, (jonka Israel kansana rikkoi, eikä Jumala siksi heistä huolinut) päivien lopulla Israelin kansan kanssa Uuden Iankaikkisen Liiton.

Luehan esim. jakeet:

a) Jer.31:31-34

"31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN LIITON;

32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta (siis ns. Lakiliittoa), ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.

33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."


b) Jer.32:37-42

"37. Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.

38. Silloin he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.

39. Ja minä annan heille yhden sydämen ja yhden tien, niin että he pelkäävät minua kaiken elinaikansa, ja niin heidän käy hyvin ja heidän lastensa heidän jälkeensä.

40. Ja minä teen heidän kanssansa IANKAIKKISEN LIITON, niin etten käänny heistä pois, vaan teen heille hyvää; ja minä annan pelkoni heidän sydämiinsä, niin etteivät he minusta luovu.

41. Ja minä iloitsen heistä, siitä että teen heille hyvää; minä istutan heidät tähän maahan uskollisesti, kaikesta sydämestäni ja kaikesta sielustani.

42. Sillä näin sanoo Herra: Niinkuin minä olen tuottanut tälle kansalle kaiken tämän suuren onnettomuuden, niin minä myös tuotan heille kaiken sen hyvän, minkä minä heille lupaan."


Summasummarum:

Kaikki viisaat juutalaiset uskovat profeetta Jeremian kirjoituksia ja ovat tulleet (tai aikanaan tulevat) sen kautta oivaltamaan mikä 'juju' on aidossa kristinuskossa... :)

rasismia vastaan kirjoitti:

jonka henki vaikuttaa seuraajien keskuudessa-missä tämä ylösnoussut ihminen nyt on, "taivaassa" vai kuoliko hän myöhemmin? Kuvaat kristinuskoa, jossa Jeesukselta on riisuttu jumaluus, mutta häntä silti palvotaan ja tarina menee kuten UT:ssa.
"Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. " Mistä tuon olet keksinyt? Virheetön ihminen- eikö kristinusko enää uskokaan perisyntiin?
"Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia." Niin, katsotaan mikä skenario toteutuu, profeetat nyt puhuivat mitä puhuivat, ei heihin ole luottamista näissä messiasjutuissa.

Lue lisää

...vielä tänään ja huomenna "uskoa Herraan Jumalaan voidakseen olla hyvässä turvassa ja uskoa Hänen profeettojaan voidakseen menestyä"?

Viittaan vain Tanakhissa olevaan kehoitukseen:
2.Aikak.20:20...

Kirjoitithan tekstisi lopussa:
"...profeetat nyt puhuivat mitä puhuivat, ei heihin ole luottamista näissä messiasjutuissa."

Tanakhissa on lukuisia kuvauksia niistä, jotka uskoivat Jumalaan ja tämän profeetoihin ja he kaikki menestyivät. Toisaalta siellä on vielä useampia kuvauksia niistä, jotka eivät uskoneet Jumalaan eivätkä tämän profeettoihin ja miekka söi heidät...

Yakov kirjoitti:

...nimittäin kristityt todellakin uskovat Tanakhissa olevia profeettojen ennustuksia, jonka mukaan Jumala lupasi tehdä mainitsemasi Lakiliiton sijaan, (jonka Israel kansana rikkoi, eikä Jumala siksi heistä huolinut) päivien lopulla Israelin kansan kanssa Uuden Iankaikkisen Liiton.

Luehan esim. jakeet:

a) Jer.31:31-34

"31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN LIITON;

32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta (siis ns. Lakiliittoa), ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.

33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."


b) Jer.32:37-42

"37. Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.

38. Silloin he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.

39. Ja minä annan heille yhden sydämen ja yhden tien, niin että he pelkäävät minua kaiken elinaikansa, ja niin heidän käy hyvin ja heidän lastensa heidän jälkeensä.

40. Ja minä teen heidän kanssansa IANKAIKKISEN LIITON, niin etten käänny heistä pois, vaan teen heille hyvää; ja minä annan pelkoni heidän sydämiinsä, niin etteivät he minusta luovu.

41. Ja minä iloitsen heistä, siitä että teen heille hyvää; minä istutan heidät tähän maahan uskollisesti, kaikesta sydämestäni ja kaikesta sielustani.

42. Sillä näin sanoo Herra: Niinkuin minä olen tuottanut tälle kansalle kaiken tämän suuren onnettomuuden, niin minä myös tuotan heille kaiken sen hyvän, minkä minä heille lupaan."


Summasummarum:

Kaikki viisaat juutalaiset uskovat profeetta Jeremian kirjoituksia ja ovat tulleet (tai aikanaan tulevat) sen kautta oivaltamaan mikä 'juju' on aidossa kristinuskossa... :)

Lue lisää

Mutta kristinuskon kohdalla on ihan samoin kuin on Vanhan liitonkin kohdalla käynyt.Kristityt eivät itsekään ole oikeassa ja siksi heihin liittyminen ei ole mitenkään hyödyksi. Olet jopa itsekin opillisesti väärällä uralla. Oppisi ei kestä koko Raamatulla tutkintaa. Hassuinta on, ettei edes Uudella Testamentilla!

rasismia vastaan kirjoitti:

jonka henki vaikuttaa seuraajien keskuudessa-missä tämä ylösnoussut ihminen nyt on, "taivaassa" vai kuoliko hän myöhemmin? Kuvaat kristinuskoa, jossa Jeesukselta on riisuttu jumaluus, mutta häntä silti palvotaan ja tarina menee kuten UT:ssa.
"Messiaan tuli olla myös viisaampi kuin VT:n suuret henkilöt. " Mistä tuon olet keksinyt? Virheetön ihminen- eikö kristinusko enää uskokaan perisyntiin?
"Voihan se miekat auroiksi -ajatuskin vielä toteutua, jos hän saa tarpeeksi kannattajia." Niin, katsotaan mikä skenario toteutuu, profeetat nyt puhuivat mitä puhuivat, ei heihin ole luottamista näissä messiasjutuissa.

Lue lisää

Älä katso ihmisistä kuinka he noudattavat uskoaan. Mooses kehoitti ottamaan hänen jälkeensä tulevan opettajan opetukset vastaan. Tottelettahan te Moosestakin kuin Jumalaa! 5.Moos.18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
18:18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. ---- Ja Mooses oli sentään lunastettu veren kanssa, joka merkitsee, että hänen virkansa oli ehdonalaista, koska vaati lunastuksen.;2.Moos.4:25 Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni."
4:26 Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta."

KTS kirjoitti:

Elena: "...taidat olla eri mieltä..."

Olet hyvä tulkitsemaan ilmeitäni:

:oO

;oD

:=o vaiko :o

näet kirjoitti:

Mutta kristinuskon kohdalla on ihan samoin kuin on Vanhan liitonkin kohdalla käynyt.Kristityt eivät itsekään ole oikeassa ja siksi heihin liittyminen ei ole mitenkään hyödyksi. Olet jopa itsekin opillisesti väärällä uralla. Oppisi ei kestä koko Raamatulla tutkintaa. Hassuinta on, ettei edes Uudella Testamentilla!

Lue lisää

Siitä olen kuitenkin varma, että Uusi Liitto on Jumalasta ja että Yeshua on AINOA tie Isä Jumalan luo, eikä toista tietä sinne koskaan tulla antamaan.

Olisi oikeastaan mieletöntä vaatiakaan vajavaiselta ihmiseltä täydellistä tietoa koskien Raamattua ja sen sanomaa ottaen huomioon, että jo Raamatusta löytyy käännösvirheitä ja siitä on jätetty tiettyjä jakeita pois ja joitakin niistä on manipuloitu kirkon toimesta.

Sinä, joka esiinnyt 'kaikkitietävänä', et ole ilmeisesti niinkään paljoa perillä totuudesta kuin minä, koska Jumala ilmoittaa itsensä vain nöyrille eli niille, jotka tietävät olevansa itsessään täysiä nollia, kuten Paavali asian toisin sanoin ilmaisi ;)

Yakov kirjoitti:

Siitä olen kuitenkin varma, että Uusi Liitto on Jumalasta ja että Yeshua on AINOA tie Isä Jumalan luo, eikä toista tietä sinne koskaan tulla antamaan.

Olisi oikeastaan mieletöntä vaatiakaan vajavaiselta ihmiseltä täydellistä tietoa koskien Raamattua ja sen sanomaa ottaen huomioon, että jo Raamatusta löytyy käännösvirheitä ja siitä on jätetty tiettyjä jakeita pois ja joitakin niistä on manipuloitu kirkon toimesta.

Sinä, joka esiinnyt 'kaikkitietävänä', et ole ilmeisesti niinkään paljoa perillä totuudesta kuin minä, koska Jumala ilmoittaa itsensä vain nöyrille eli niille, jotka tietävät olevansa itsessään täysiä nollia, kuten Paavali asian toisin sanoin ilmaisi ;)

Lue lisää

Olet ihan oikean asian parissa. Mutta hoppuilet liikaa ja teet pahoja virheitä. Mitä minuun tulee, niin olen nöyrä mutta päättäväinen. Minulle "luvattiin" terävä kieli mutta hellä sydän. Tiedänkö vähemmän, sen aika näyttää!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

voisitko sinä kommentoida tuota Donna Q:n linkin messias-määritelmää tarkemmin?
Siinä mainittiin messiaista eli öljyllä voidelluista Tanakhin henkilöistä. Heitä mainitaan olleen jopa 38 eri tyyppiä esim.Kuningas Shaul,David, Persian kuningasKyyros...Toisin sanoen messiaitahan on ollut useita,eivätkä kaikki heistä ole apäonnistuneet tehtävässään.

Lue lisää

Aihe oli kuitenkin niin mielenkiintoinen, etten malttanut jättää tilaisuutta käyttämättä. Muistuttaisin vain eräästä piirteestä Saulin ja Daavidin kohdalla. Nämä kumpikin kuningas olivat Jumalan valittuja toisin kuin perityneet kuninkuudet. Saulin kohdalla on kaiketi syytä käydä lähemmin tekstin kanssa katsomaan mitä itseasiassa tapahtui.1.Sam.8:7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa. ---- Herra siis luopui kuninkuudesta ja sen kuninkuuden sai Saul. Kun Saul oli ollut tottelematon, häneltä otettiin kuninkuus pois ja sen saajaksi Jumala valitsi Daavidin.(1.Sam.16:1) Daavid voideltiin erikoisesti, sillä hänet voideltiin salaa Saulilta ja kuninkuuden vaihto jäi viivästyneeksi odottamaan oikeaa aikaa.1.Sam.16:13-14=>) DAAVIDISTA tuli Saulin palvelija, vaikka oli itse tullut kuninkaaksi Jumalan edessä Saulin tilalle. Israelin kuninkuus oli siis Jumalan itsensä kuninkuus, jonka Herra luovutti ihmisten haltuun. Kuninkuutta tuli kuitenkin käyttää Herran johdon mukaisesti.

Yakov kirjoitti:

Siitä olen kuitenkin varma, että Uusi Liitto on Jumalasta ja että Yeshua on AINOA tie Isä Jumalan luo, eikä toista tietä sinne koskaan tulla antamaan.

Olisi oikeastaan mieletöntä vaatiakaan vajavaiselta ihmiseltä täydellistä tietoa koskien Raamattua ja sen sanomaa ottaen huomioon, että jo Raamatusta löytyy käännösvirheitä ja siitä on jätetty tiettyjä jakeita pois ja joitakin niistä on manipuloitu kirkon toimesta.

Sinä, joka esiinnyt 'kaikkitietävänä', et ole ilmeisesti niinkään paljoa perillä totuudesta kuin minä, koska Jumala ilmoittaa itsensä vain nöyrille eli niille, jotka tietävät olevansa itsessään täysiä nollia, kuten Paavali asian toisin sanoin ilmaisi ;)

Lue lisää

Ei ole sinua paljoa näkynyt kun täällä oli vielä sheriffi! Mikimalek ilmeisesti ampui moisia rikollisia otsaan, jotta osaisivat pysyä loitolla. JA HUUTIA SINUNLAISET LURJUKSET ANSAITSEEKIN! Hävetkää!

>>Olisi oikeastaan mieletöntä vaatiakaan vajavaiselta ihmiseltä täydellistä tietoa koskien Raamattua...

näet kirjoitti:

Olet ihan oikean asian parissa. Mutta hoppuilet liikaa ja teet pahoja virheitä. Mitä minuun tulee, niin olen nöyrä mutta päättäväinen. Minulle "luvattiin" terävä kieli mutta hellä sydän. Tiedänkö vähemmän, sen aika näyttää!

Lue lisää

"Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa"

Myös mulla on toisinaan terävä kieli. Etenkin silloin, kun saan mielestäni joko kohtuutonta tai täysin aiheetonta arvostelua. Kyseessä on siis oma arviointini, joka ei välttämättä ole aina oikea.

Kasvetaan Jumalan armossa ja pyritään kumpikin edistymään tässä yhteisessä heikkoudessamme ja etenkin yhteisessä asiassamme. Siunausta sulle ylitse kaikkien odotustesi Yeshuassa!

Jumala valitsikin meidät olemaan edessään täydelliset - ei tiedossa, vaan - rakkaudessa Poikansa Yeshuan kautta. Tämäkin täydellisyys voidaan saavuttaa vasta taivaskotona, mutta se aika ei onneksi ole enää kaukana!


Yeshua ja Hänen rakkautensa olkoon joka aika lippuna ylläsi!

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Ei ole sinua paljoa näkynyt kun täällä oli vielä sheriffi! Mikimalek ilmeisesti ampui moisia rikollisia otsaan, jotta osaisivat pysyä loitolla. JA HUUTIA SINUNLAISET LURJUKSET ANSAITSEEKIN! Hävetkää!

>>Olisi oikeastaan mieletöntä vaatiakaan vajavaiselta ihmiseltä täydellistä tietoa koskien Raamattua...

Lue lisää

Mielestäni sinä olet kirjoitellut usein oikein fiksuja tekstejä, joita olen mielelläni lukenut.

Nyt olen kuitenkin täysin ymmällä siitä, että mistä ihmeestä tämä yllättävä vuodatuksesi johtuu?

Ehkä sulla oli nyt vain huono päivä(?)
Niin varmaan oli...


Ennenkuin heität tämän viestin yli laidan, pyydän:

Kerro kaikki ongelmasi Yeshualle, sillä olet Hänelle rakas ;)

Minni-Matleena kirjoitti:

arvostelemaan minun uskontoani! Minä luulin, että juutalaiset eivät sotkeudu muiden uskontoon, mutta ilmeisesti sekin oli väärä käsitys. Vielä nimettömänä kirjoitat tuollaista!

Lue lisää

tyypin käsistä:


Satulinnani

Minä katselin sisään filosofin taloon
ja ymmärsin: hän oli onnellinen.
Mutta minun satulinnani
seisovat
haurailla pylväillä, kuvaamattomina.
Oi minun satulinnani,
sortukaa, sortukaa
kultaiseksi soraksi.
Rakastan teitä liian paljon - kuolkaa.
Rakennan teidät jälleen
vavisten
surmatakseni teidät - liian ihanat.
Minun satulinnani,
te olette kerran seisovat maan päällä.
Silloin minä vien talttani ja vasarani pois,
maailma on lopussa minulle.

Luonnehtiiko tuo kauhea sentimentaalinen runo sinua, ei kai? Sen voisi tiivistää Jokelan joukkosurmasta epäillyn filosofiaksi kahdella sanalla: rakastan vihata (youtubessa sturmgeist89 7.11.2007)

kristinuskovan motto?

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

"Minä vaan ihmettelin, kun aloituksessa sanottiin heidän levittävän netissä rasistisia tekstejä, en tiedä sitten onko näin. Ei uskoisi tuollaisen uskonnollisen ryhmän jäsenten tekevän sellaista, ei se ainakaan mihinkään uskontoon voi kuulua."

Ahaa! Islamistit siis EIVÄT perustele vihaansa VÄÄRÄUSKOISIA kohtaan omalla USKONNOLLAAN? Martin Luther ei julistanut anti-semitistisiä ajatuksiaan kristinuskonnojalla?

Haloo! 1930-luku on mennyttä, antisemitismi ja fasismi on kuollut! Enää ei tulisi levitellä moisia loukkaavia mielipiteitä, joissa kiistetään kokonaisten uskontoryhmien (uskontonsa nimissä) harjoittama väkiavalta ja viha toisia uskontoryhmiä kohtaan.

Minni-Matleena, olet sanonut työskenteleväsi jossain ihmisoikeusjärjestössä. Mistä moiset mielipiteet?

Terveisin,
Skutnabbi

Lue lisää

"Haloo! 1930-luku on mennyttä, antisemitismi ja fasismi on kuollut!"

2007! eikä kumpikaan ole kuollut, haloo hei

Jokelan kirjoitti:

tyypin käsistä:


Satulinnani

Minä katselin sisään filosofin taloon
ja ymmärsin: hän oli onnellinen.
Mutta minun satulinnani
seisovat
haurailla pylväillä, kuvaamattomina.
Oi minun satulinnani,
sortukaa, sortukaa
kultaiseksi soraksi.
Rakastan teitä liian paljon - kuolkaa.
Rakennan teidät jälleen
vavisten
surmatakseni teidät - liian ihanat.
Minun satulinnani,
te olette kerran seisovat maan päällä.
Silloin minä vien talttani ja vasarani pois,
maailma on lopussa minulle.

Luonnehtiiko tuo kauhea sentimentaalinen runo sinua, ei kai? Sen voisi tiivistää Jokelan joukkosurmasta epäillyn filosofiaksi kahdella sanalla: rakastan vihata (youtubessa sturmgeist89 7.11.2007)

kristinuskovan motto?

Lue lisää

Saisit hävetä että kirjoitat noin halpamaisen ja irvokkaan viestin. Eikö sinulla ole mitään omatuntoa. Miten voit verrata Södergranin kaunista runoa tuohon järkyttävään tapahtumaan ja miten voit väittää että rakastan vihata on kristinuskoisten motto. Vaikuttaa lähinnä siltä että se on sinun mottosi. Olet uskomattoman ilkeä ihminen kun haluat satuttaa toista ihmistä kirjoittamalla tuollaisen viestin. Tuota ei sentään olisi uskonut sinusta. Toivottavasti Minni-Matleena ei koskaan näe viestiäsi muuten hän varmaan itkisi niin syvästi loukkaava kirjoittamasi viesti on.

Jokelan kirjoitti:

tyypin käsistä:


Satulinnani

Minä katselin sisään filosofin taloon
ja ymmärsin: hän oli onnellinen.
Mutta minun satulinnani
seisovat
haurailla pylväillä, kuvaamattomina.
Oi minun satulinnani,
sortukaa, sortukaa
kultaiseksi soraksi.
Rakastan teitä liian paljon - kuolkaa.
Rakennan teidät jälleen
vavisten
surmatakseni teidät - liian ihanat.
Minun satulinnani,
te olette kerran seisovat maan päällä.
Silloin minä vien talttani ja vasarani pois,
maailma on lopussa minulle.

Luonnehtiiko tuo kauhea sentimentaalinen runo sinua, ei kai? Sen voisi tiivistää Jokelan joukkosurmasta epäillyn filosofiaksi kahdella sanalla: rakastan vihata (youtubessa sturmgeist89 7.11.2007)

kristinuskovan motto?

Lue lisää

mielestäni tämä oli jumalan tahto, nämä surmatut ovat ilmeisesti tehneet jotain pahaa jollekkin joten jumala kosti aivanoikein heille en sääli heitä.jumala säätää kaikea mailmassa

evankelisluterilainen kirjoitti:

mielestäni tämä oli jumalan tahto, nämä surmatut ovat ilmeisesti tehneet jotain pahaa jollekkin joten jumala kosti aivanoikein heille en sääli heitä.jumala säätää kaikea mailmassa

Lue lisää

Tuollaisten viestien kirjoittaminen on erittäin törkeää provoilua. Miten kehtaat kirjoittaa vakavasta asiasta tuohon sävyyn ja vielä esiintyä evankelisluterilaisena. Jokainen tietää ettei oikeasti evankelisluterilainen uskovainen kirjoittaisi noin. Toimit aivan uskomattoman törkeästi riidanhalussasi.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Miksi kristityt eivät ympärileikkaa lapsiaan? Miksi kristityt eivät noudata kosher-ruokavaliota? Miksi kristityt eivät vietä sapattiaan? Miksi kristityt palvovat useampaa jumalaa?

Eihän messiaan tulo suinkaan tarkoita sitä, että silloin saa jättää noudattamatta YHWH:n antamia käskyjä, jotka ovat täydelliset ja ikuiset! Päinvastoin, messiaan tultua laki pannaan ihmisten sydämiin ja ihmiset noudattavat Tooraa.

Jeesus syrjäytti YHWH:n ainoana Jumalana, Paavali kumosi kosher-ruokavalion tarpeellisuuden (kaikki eläimet Jumalan luomia, joten kaikki hyviä syötäviksi), sapattia ei tarvitse viettää ja ympärileikkaus korvattu kasteella. Eikö nämä ole YHWH:n sanan kumoamista?

2. Sam. 22:31 Jumalan ohjeet ovat täydelliset, Herran sana on kirkas ja puhdas. Kuin kilpi hän suojaa niitä, jotka hakevat hänestä turvaa

YHWH:n ohjeissa ei ollut mitään täydentämistä, ne olivat jo täydelliset ja ikuiset.

Lue lisää

vaan tarkensi asian pakanuudesta uskoon tulleille veren juojille ja oraakkelien käyttäjille. Kolmasti sanottiin Apostolien teoissa että verta ei tule syödä, lihasta on valutettava veri pois ennen kuin liha käytetään ruoaksi, epäjumalalle uhrattua lihaa ( eikä edes omenaa) tule syödä, ja haureutta ei tule harjoittaa. Itsestään kuollutta eläintä ei tule käyttää ravinnoksi. Nämä ovat niitä Nooan hurskauden yleismaailmallisia sääntöjä, jotka Paavali siirsi kreikkalaisille ja roomalaisille, vaikka sana ei vielä ole ehtinyt Suomeen asti , gängse e praxis arvioperustana.
Paavali esitti Jerusalemin messiaaniselle seurakunnalle, jota Jeesuksen veli johti, nämä oppinsa ja Jerusalemin seurakunta hyväksyi ne helpotetut ohjeet pakanuudesta kääntyville.

(myös Vanha testamentti ennustaa Messiaasta), että suuren ahdistuksen keskellä juutalaisia kääntyy Jeesuksen puoleen. Tämä on jo monesti tätä päivää. Jeesus rakastaa juutalaisia. Siunausta sinulle ja palstalaisille!

kirjoitusten kirjoitti:

(myös Vanha testamentti ennustaa Messiaasta), että suuren ahdistuksen keskellä juutalaisia kääntyy Jeesuksen puoleen. Tämä on jo monesti tätä päivää. Jeesus rakastaa juutalaisia. Siunausta sinulle ja palstalaisille!

Lue lisää

kutsua ahdistelijoiksi, fanaattisiksi, jonkinlaiseen eufooriaan jämähtyneisiin kiihkoilijoihin.... Käsittämätöntä, että olette myös täällä yrittämässä käännyttää!
Uskokaa jo, te ETTE ole oikeassa!

Taidat itse kirjoittaa nuo kehumiset :)

Minni-Matleena kirjoitti:

Taidat itse kirjoittaa nuo kehumiset :)

Minä se olin. Olen seurannut DQ:n kirjoituksia - ja aluksi pidin häntä jopa ilkeänä jne... MUTTA nyt kun olen *tutustunut* häneen paremmin - niin ymmärrän hyvin hänen mielipiteensä. Hänellä tuntuu olevan paljon OIKEAA tietoa - ja hänen 'ilkeät' kommentit ovat mielestäni osoitus turhautumisesta - eli tämän palstan keskustelutasosta. Uskon, että DQ:lla olisi paljon annettavaa, kun/jos nämä messiaanit lopettaisivat tuon kiihkoilun.

rebecca_07 kirjoitti:

Minä se olin. Olen seurannut DQ:n kirjoituksia - ja aluksi pidin häntä jopa ilkeänä jne... MUTTA nyt kun olen *tutustunut* häneen paremmin - niin ymmärrän hyvin hänen mielipiteensä. Hänellä tuntuu olevan paljon OIKEAA tietoa - ja hänen 'ilkeät' kommentit ovat mielestäni osoitus turhautumisesta - eli tämän palstan keskustelutasosta. Uskon, että DQ:lla olisi paljon annettavaa, kun/jos nämä messiaanit lopettaisivat tuon kiihkoilun.

Lue lisää

arvioin väärin :D Minäkin pidän aina välillä DQ:sta, mutta silloin en pidä, kun hän on tahallaan ilkeä ja saa minut suuttumaan ja loukkaantumaan. Sen olen kyllä huomannut, että hänellä on paljon tietoa palstan aiheesta.

En tiedä onko tällä palstalla varsinaisesti ketään messiaanista, eikö tässä vaan keskusteltu aiheesta.

rebecca_07 kirjoitti:

Minä se olin. Olen seurannut DQ:n kirjoituksia - ja aluksi pidin häntä jopa ilkeänä jne... MUTTA nyt kun olen *tutustunut* häneen paremmin - niin ymmärrän hyvin hänen mielipiteensä. Hänellä tuntuu olevan paljon OIKEAA tietoa - ja hänen 'ilkeät' kommentit ovat mielestäni osoitus turhautumisesta - eli tämän palstan keskustelutasosta. Uskon, että DQ:lla olisi paljon annettavaa, kun/jos nämä messiaanit lopettaisivat tuon kiihkoilun.

Lue lisää

Mielestäni seriffin tulee olla henkilö, joka itsekin, ja varsinkin hän, noudattaa palstan sääntöjä. Yksi tärkeimmistä on olla aina korrekti, loukkaamatta muita, jotta keskusteluilmapiiri olisi hyvä ja siten hedelmällinen.

Paha tapa loukata muita on kirjoittaa heistä henkilöön meneviä karkeuksia ja olla epäkunnioittava heidän uskonnollisia käsityksiään kohtaan. Sellaisista täällä moni, varsinkin uskova kristitty, on joutunut kärsimään pitkään.

Tuo koko aloitus, jossa on mukana kristinuskon alasajoon keskittyvästä nettisivusto, ja antaa kristinuskosta hyvin vinoutuneen ja hyvin negatiivisen kuvan, jo sen julkaiseminen on jo kyseenalainen asia, jopa loukkaus palstaa lukevia kristittyjä kohtaan, joita on paljon.
On selvää että paikalla olevat kristityt ovat reagoineet siihen poikkeuksellisen voimakkaasti.
Varmaan juutalaisissa käännyttäjissä on korrektimpiakin.

Seriffin tehtäviin kuuluisi paremminkin poistaa moisia sivustoja, eikä suinkaan julkaista sellaisia.

Täällä ovat kristityt kerrankin saaneet vastata kysymyksiin, joita paikalla olevat juutalaiset ja muut ovat esittäneet, kyse on siitä että on pyritty antamaan messiaanisuudesta todenmukaista tietoa antamalla selkeitä vastauksia. Käännytykseksi tällaista ei pidä nimittää.

Tällä palstalla on kulunut hyvin kauan aikaa, että kristityt eivät ole saaneet puhua suutaan puhtaaksi, koska kristinuskoon kohdistuneet ennakkoluulot, pelko ja näistä kumpuava antipatia ovat saaneet hallita. Tämä keskustelu on poikkeuksellisen vapaa, mikä on positiivista, ja olen iloinen että Minni-Matleenakin antoi tälle arvoa, kun keskustelu sai jonkin aikaa rauhassa edetä ilman pahempia haukkuja.
Taisi olla ensimmäinen kerta yli vuoteen, kun sain saada kertoa muutamia perusasioita. Kyllä uskontojenväliseen dialogiin kuuluu myös se, että kummallakin osapuolella on riittävät perustiedot toistensa uskonnosta ja yksilöllisistä käsityksistä.

Jos keskustellaan toisesta aiheesta kun messiaanisuudesta tällä palstalla, niin silloin ei kristinuskon terminologiaa juuri näy. Tämä nyt sattuu olemaan tämä aihe, koska DQ haluaa uudestaan ja uudestaan nostaa tämän aihepiirin esille, mutta ikävä kyllä yleensä purkamalla vihaa kristittyjä kohtaan, noin paavalimaiseen tapaan, hänkin vihasi, kunnes Jumala pysäytti hänet. Jos hän tekisi hienotunteisimpia juttuja, myös vastaukset olisivat neutraalimpia, kun ei tarvitsisi juurta jaksaen selittää mistä oikeastaan on kysymys.

DQ/nikkikerho omaa kyllä nokkeluutta ja tietoa juutalaisuudesta, mutta hän on jättänyt sen tiedon sivummalle ja käyttänyt toivottoman paljon energiaa olemalla aggressiivinen palstan eri kirjoittajille, jotka ovat yksi toisensa jälkeen joutuneet todella kovalle koetukselle hänen pisteliäisyytensä takia. Moni hänen viesteistään, vaikka sisältää oikeaakin asiaa, on kirjoitettu tavalla, joka on täysin palstan sääntöjen vastainen, valitettavasti. Jos tällainen henkilö olisi seriffi, joka asettuu muiden yläpuolelle nimittelemällä milloin psk-puheeksi, milloin tyhmäksi jne. niin mikäs palstan taso sitten olisi..voi surkeus. Suomi24 edellyttää asiallisuutta ja sääntöjen noudattamista, ja hyviä käytöstapoja, tämä nyt pitäisi olla itsestään selvyys fiksuille ihmisille. Kyseisen neitokaisen teksteistä suuri osa olisi pitänyt poistaa, niiden sääntöjenvastaisuuden takia, ja samat säännöt on tehty kaikille.

Se on hyvä jos ihmisellä on asiallista tietoa siitä uskonnosta jota ihailee, mutta fiksu ihminen kunnioittaa myös toisen uskontoa ja kykenee keskustelemaan eri uskonnoista kunnioittavasti, vaikka olisi kuinka "vaikeista" yksityiskohdista kyse. Vaikka tämä onkin juutalaisuuspalsta niin ei se sitä tarkoita, että saa vetää lokaan muita uskontoja, ja saada siten juutalaisuudesta pitävät ei-juutalaiset puolustuskannalle. Asioitahan pitäisi voida tarkastella rinnakkain kaikessa rauhassa objektiivisesti tarkastellen ja analysoiden.

Elena kirjoitti:

Mielestäni seriffin tulee olla henkilö, joka itsekin, ja varsinkin hän, noudattaa palstan sääntöjä. Yksi tärkeimmistä on olla aina korrekti, loukkaamatta muita, jotta keskusteluilmapiiri olisi hyvä ja siten hedelmällinen.

Paha tapa loukata muita on kirjoittaa heistä henkilöön meneviä karkeuksia ja olla epäkunnioittava heidän uskonnollisia käsityksiään kohtaan. Sellaisista täällä moni, varsinkin uskova kristitty, on joutunut kärsimään pitkään.

Tuo koko aloitus, jossa on mukana kristinuskon alasajoon keskittyvästä nettisivusto, ja antaa kristinuskosta hyvin vinoutuneen ja hyvin negatiivisen kuvan, jo sen julkaiseminen on jo kyseenalainen asia, jopa loukkaus palstaa lukevia kristittyjä kohtaan, joita on paljon.
On selvää että paikalla olevat kristityt ovat reagoineet siihen poikkeuksellisen voimakkaasti.
Varmaan juutalaisissa käännyttäjissä on korrektimpiakin.

Seriffin tehtäviin kuuluisi paremminkin poistaa moisia sivustoja, eikä suinkaan julkaista sellaisia.

Täällä ovat kristityt kerrankin saaneet vastata kysymyksiin, joita paikalla olevat juutalaiset ja muut ovat esittäneet, kyse on siitä että on pyritty antamaan messiaanisuudesta todenmukaista tietoa antamalla selkeitä vastauksia. Käännytykseksi tällaista ei pidä nimittää.

Tällä palstalla on kulunut hyvin kauan aikaa, että kristityt eivät ole saaneet puhua suutaan puhtaaksi, koska kristinuskoon kohdistuneet ennakkoluulot, pelko ja näistä kumpuava antipatia ovat saaneet hallita. Tämä keskustelu on poikkeuksellisen vapaa, mikä on positiivista, ja olen iloinen että Minni-Matleenakin antoi tälle arvoa, kun keskustelu sai jonkin aikaa rauhassa edetä ilman pahempia haukkuja.
Taisi olla ensimmäinen kerta yli vuoteen, kun sain saada kertoa muutamia perusasioita. Kyllä uskontojenväliseen dialogiin kuuluu myös se, että kummallakin osapuolella on riittävät perustiedot toistensa uskonnosta ja yksilöllisistä käsityksistä.

Jos keskustellaan toisesta aiheesta kun messiaanisuudesta tällä palstalla, niin silloin ei kristinuskon terminologiaa juuri näy. Tämä nyt sattuu olemaan tämä aihe, koska DQ haluaa uudestaan ja uudestaan nostaa tämän aihepiirin esille, mutta ikävä kyllä yleensä purkamalla vihaa kristittyjä kohtaan, noin paavalimaiseen tapaan, hänkin vihasi, kunnes Jumala pysäytti hänet. Jos hän tekisi hienotunteisimpia juttuja, myös vastaukset olisivat neutraalimpia, kun ei tarvitsisi juurta jaksaen selittää mistä oikeastaan on kysymys.

DQ/nikkikerho omaa kyllä nokkeluutta ja tietoa juutalaisuudesta, mutta hän on jättänyt sen tiedon sivummalle ja käyttänyt toivottoman paljon energiaa olemalla aggressiivinen palstan eri kirjoittajille, jotka ovat yksi toisensa jälkeen joutuneet todella kovalle koetukselle hänen pisteliäisyytensä takia. Moni hänen viesteistään, vaikka sisältää oikeaakin asiaa, on kirjoitettu tavalla, joka on täysin palstan sääntöjen vastainen, valitettavasti. Jos tällainen henkilö olisi seriffi, joka asettuu muiden yläpuolelle nimittelemällä milloin psk-puheeksi, milloin tyhmäksi jne. niin mikäs palstan taso sitten olisi..voi surkeus. Suomi24 edellyttää asiallisuutta ja sääntöjen noudattamista, ja hyviä käytöstapoja, tämä nyt pitäisi olla itsestään selvyys fiksuille ihmisille. Kyseisen neitokaisen teksteistä suuri osa olisi pitänyt poistaa, niiden sääntöjenvastaisuuden takia, ja samat säännöt on tehty kaikille.

Se on hyvä jos ihmisellä on asiallista tietoa siitä uskonnosta jota ihailee, mutta fiksu ihminen kunnioittaa myös toisen uskontoa ja kykenee keskustelemaan eri uskonnoista kunnioittavasti, vaikka olisi kuinka "vaikeista" yksityiskohdista kyse. Vaikka tämä onkin juutalaisuuspalsta niin ei se sitä tarkoita, että saa vetää lokaan muita uskontoja, ja saada siten juutalaisuudesta pitävät ei-juutalaiset puolustuskannalle. Asioitahan pitäisi voida tarkastella rinnakkain kaikessa rauhassa objektiivisesti tarkastellen ja analysoiden.

Lue lisää

ei tarvitse pitää vieraista uskonnoista, ei edes omastaan, mutta hyvä olisi jos olisi vieraista uskonnoistakin oikeaa tietoa , tällä palstalla sinä olet ollut suurimpia juutalaisuuden ja kristinuskon rajan hämärtäjiä, teet juutalaisuudesta väkisin jotain käsittämätöntä jeesusmössöä. Jos välttämättä haluat täälläkin kertoa kristinuskosta senkun, tosin sitä varten on yli 20 muuta palstaa, tämä on se ainoa josta voi saada tietää mitä juutalaisuus sanoo.
Kävin juuri lukemassa avajaan antamaa sivustoa, se on asiallinen, antaa tietoa juutalaisuudesta ja vastaa kristittyjen käännyttäjien väitteisiin, mm juuri näiden "messiaanisten" .Juutalaisten kimpussahan on jatkuvasti tuhansia käännyttäjiä, mutta kukaan ei yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi eikä tietenkään yritä hävittää kristinuskoa.
"Tuo koko aloitus, jossa on mukana kristinuskon alasajoon keskittyvästä nettisivusto, ja antaa kristinuskosta hyvin vinoutuneen ja hyvin negatiivisen kuvan, jo sen julkaiseminen on jo kyseenalainen asia, jopa loukkaus palstaa lukevia kristittyjä kohtaan, joita on paljon." Aloituksen antama sivusto ei tähtää kristinuskon "alasajoon", se vain kertoo juutalaisuuden oman vastauksen käännyttäjille. Eli jos kerrotaan mitä juutalaisuus kirjoitustensa perusteella opettaa, se on loukkaus kristittyjä kohtaan? Ajatus on kyllä hyvin tuttu, koko juutalaisuuden olemassaolo on loukkaus kristinuskoa kohtaan joidenkin mielestä.
Erilaiset uskonnot ovat ihmislajin kulttuurinen rikkaus, ei latisteta maailmaa yhdeksi jeesusmössöksi,juutalaisuus on ainutlaatuinen tapa nähdä ja selittää maailma, on kaikilta pois jos kristinusko pyyhkäisee sen olemattomiin.

rasismia vastaan kirjoitti:

ei tarvitse pitää vieraista uskonnoista, ei edes omastaan, mutta hyvä olisi jos olisi vieraista uskonnoistakin oikeaa tietoa , tällä palstalla sinä olet ollut suurimpia juutalaisuuden ja kristinuskon rajan hämärtäjiä, teet juutalaisuudesta väkisin jotain käsittämätöntä jeesusmössöä. Jos välttämättä haluat täälläkin kertoa kristinuskosta senkun, tosin sitä varten on yli 20 muuta palstaa, tämä on se ainoa josta voi saada tietää mitä juutalaisuus sanoo.
Kävin juuri lukemassa avajaan antamaa sivustoa, se on asiallinen, antaa tietoa juutalaisuudesta ja vastaa kristittyjen käännyttäjien väitteisiin, mm juuri näiden "messiaanisten" .Juutalaisten kimpussahan on jatkuvasti tuhansia käännyttäjiä, mutta kukaan ei yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi eikä tietenkään yritä hävittää kristinuskoa.
"Tuo koko aloitus, jossa on mukana kristinuskon alasajoon keskittyvästä nettisivusto, ja antaa kristinuskosta hyvin vinoutuneen ja hyvin negatiivisen kuvan, jo sen julkaiseminen on jo kyseenalainen asia, jopa loukkaus palstaa lukevia kristittyjä kohtaan, joita on paljon." Aloituksen antama sivusto ei tähtää kristinuskon "alasajoon", se vain kertoo juutalaisuuden oman vastauksen käännyttäjille. Eli jos kerrotaan mitä juutalaisuus kirjoitustensa perusteella opettaa, se on loukkaus kristittyjä kohtaan? Ajatus on kyllä hyvin tuttu, koko juutalaisuuden olemassaolo on loukkaus kristinuskoa kohtaan joidenkin mielestä.
Erilaiset uskonnot ovat ihmislajin kulttuurinen rikkaus, ei latisteta maailmaa yhdeksi jeesusmössöksi,juutalaisuus on ainutlaatuinen tapa nähdä ja selittää maailma, on kaikilta pois jos kristinusko pyyhkäisee sen olemattomiin.

Lue lisää

oikeaa tietoa sitä toivoisi löytävänsä asiasta kuin asiasta. Minusta tuollaiset sivustot jotka on otsikoitu "Totuus" siitä ja tästä, kuin "Pravda" NL:ssa, ovat aika hämäriä. Siinä on varmasti oikeaa tietoa juutalaisuudesta, mutta kristinusko siinä näytään hämmentävästi sekoittavan mm. muinaisiin pakanauskontoihin. Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa ja näyttää vain negatiivisessa valossa. Se on vähintäänkin hämmentävä.

Tässä ketjussa kääntyi puhe messiaanisuuteen, koska aloitus edellytti sitä, en puhunut juutalaisuudesta, siitä perinteisestä, vaan messiaanisista eli kristinuskoon kääntyneistä.
Hekin ovat sitten hämärtäneet rajaa koska ovat tehneet näistä kahdesta uskonnosta synteesin.
Jos tätä sekamuotoista uskontoa yrittää kuvata, kun kysytään, niin sanotaan että hämärrät rajaa. Yritin vain kertoa, miten he kokevat ja tekevät.
Eikö tuo sivusto ollut juuri sitä varten, että juutalaiset kääntyisivät takaisin juutalaisiksi ja hylkäisivät messias-uskonsa? Niin minä ymmärsin. Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?
En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi.
En tee juutalaisuudesta mitään mössöä, nyt oli kyse messiaanisuus-käsitteen selventämisestä, asiaa on selvitelty, tämä tästä, antaa olla.

Elena kirjoitti:

oikeaa tietoa sitä toivoisi löytävänsä asiasta kuin asiasta. Minusta tuollaiset sivustot jotka on otsikoitu "Totuus" siitä ja tästä, kuin "Pravda" NL:ssa, ovat aika hämäriä. Siinä on varmasti oikeaa tietoa juutalaisuudesta, mutta kristinusko siinä näytään hämmentävästi sekoittavan mm. muinaisiin pakanauskontoihin. Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa ja näyttää vain negatiivisessa valossa. Se on vähintäänkin hämmentävä.

Tässä ketjussa kääntyi puhe messiaanisuuteen, koska aloitus edellytti sitä, en puhunut juutalaisuudesta, siitä perinteisestä, vaan messiaanisista eli kristinuskoon kääntyneistä.
Hekin ovat sitten hämärtäneet rajaa koska ovat tehneet näistä kahdesta uskonnosta synteesin.
Jos tätä sekamuotoista uskontoa yrittää kuvata, kun kysytään, niin sanotaan että hämärrät rajaa. Yritin vain kertoa, miten he kokevat ja tekevät.
Eikö tuo sivusto ollut juuri sitä varten, että juutalaiset kääntyisivät takaisin juutalaisiksi ja hylkäisivät messias-uskonsa? Niin minä ymmärsin. Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?
En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi.
En tee juutalaisuudesta mitään mössöä, nyt oli kyse messiaanisuus-käsitteen selventämisestä, asiaa on selvitelty, tämä tästä, antaa olla.

Lue lisää

"Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?"

Juutalaisuus on äidiltä perittävä ominaisuus, jota kannetaan läpi koko elämän, halusi sitä tai ei. Juutalaiseksi synnytään, juutalaisena kuollaan. Vaikka juutalainen vaihtaisikin uskontoaan - sanotaan nyt vaikka islamin-uskoon - hän ei juutalaisen tulkinnan mukaan lakkaa olemasta juutalainen, vaan syyllistyy epäjumalanpalvontaan.

Eri asia sitten on, harjoittaako juutalaiseksi syntynyt ihminen uskontoaan ja noudattaako hän siihen kuuluvia lakeja sekä tapoja. Se on YHWH:n ja hänen välinen asia.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

"Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?"

Juutalaisuus on äidiltä perittävä ominaisuus, jota kannetaan läpi koko elämän, halusi sitä tai ei. Juutalaiseksi synnytään, juutalaisena kuollaan. Vaikka juutalainen vaihtaisikin uskontoaan - sanotaan nyt vaikka islamin-uskoon - hän ei juutalaisen tulkinnan mukaan lakkaa olemasta juutalainen, vaan syyllistyy epäjumalanpalvontaan.

Eri asia sitten on, harjoittaako juutalaiseksi syntynyt ihminen uskontoaan ja noudattaako hän siihen kuuluvia lakeja sekä tapoja. Se on YHWH:n ja hänen välinen asia.

Lue lisää

Ilmankos nuo messiaaniset korostavat niin paljon sitä juutalaisuutta, joka on heistä monille, esim. Israelissa, se äidiltä peritty uskonto, mutta he ovat sitä mieltä että eivät ole vaihtaneet Jumalaa vaan löytäneet hänet paremminkin Jeshuan kautta, joka on heille tie Jumalan tuntemiseen.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

"Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?"

Juutalaisuus on äidiltä perittävä ominaisuus, jota kannetaan läpi koko elämän, halusi sitä tai ei. Juutalaiseksi synnytään, juutalaisena kuollaan. Vaikka juutalainen vaihtaisikin uskontoaan - sanotaan nyt vaikka islamin-uskoon - hän ei juutalaisen tulkinnan mukaan lakkaa olemasta juutalainen, vaan syyllistyy epäjumalanpalvontaan.

Eri asia sitten on, harjoittaako juutalaiseksi syntynyt ihminen uskontoaan ja noudattaako hän siihen kuuluvia lakeja sekä tapoja. Se on YHWH:n ja hänen välinen asia.

Lue lisää

"Juutalaisuus on äidiltä perittävä ominaisuus, jota kannetaan läpi koko elämän, halusi sitä tai ei. Juutalaiseksi synnytään, juutalaisena kuollaan. Vaikka juutalainen vaihtaisikin uskontoaan - sanotaan nyt vaikka islamin-uskoon - hän ei juutalaisen tulkinnan mukaan lakkaa olemasta juutalainen, vaan syyllistyy epäjumalanpalvontaan."

Mutta kenelle tällöin juutalaisen lain tulkinnalla on merkitystä? Ei ainakaan hänelle, joka on kääntynyt toiseen toiseen uskontoon; totuushan on silloin ilmeisestikin löytynyt jostain muulta kuin juutalaisuudesta. Muistaakseni 'Juutalaisten kulttuuri, Tapio Harviainen et. al' teoksessa sanottiin, että melkein kaikkien juutalaisten suuntauksien mukaan, toiseen uskontoon kääntyneitä ei enää pidetä juutalaisina. Ainoastaan silloin kuin juutalaisesta äidistä syntynyt henkilö tulee juutalaisuuden piiriin takaisin sillä on merkitystä, kääntymis- tai itseasiassa 'paluuprosessin' takia.

Elena kirjoitti:

oikeaa tietoa sitä toivoisi löytävänsä asiasta kuin asiasta. Minusta tuollaiset sivustot jotka on otsikoitu "Totuus" siitä ja tästä, kuin "Pravda" NL:ssa, ovat aika hämäriä. Siinä on varmasti oikeaa tietoa juutalaisuudesta, mutta kristinusko siinä näytään hämmentävästi sekoittavan mm. muinaisiin pakanauskontoihin. Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa ja näyttää vain negatiivisessa valossa. Se on vähintäänkin hämmentävä.

Tässä ketjussa kääntyi puhe messiaanisuuteen, koska aloitus edellytti sitä, en puhunut juutalaisuudesta, siitä perinteisestä, vaan messiaanisista eli kristinuskoon kääntyneistä.
Hekin ovat sitten hämärtäneet rajaa koska ovat tehneet näistä kahdesta uskonnosta synteesin.
Jos tätä sekamuotoista uskontoa yrittää kuvata, kun kysytään, niin sanotaan että hämärrät rajaa. Yritin vain kertoa, miten he kokevat ja tekevät.
Eikö tuo sivusto ollut juuri sitä varten, että juutalaiset kääntyisivät takaisin juutalaisiksi ja hylkäisivät messias-uskonsa? Niin minä ymmärsin. Sinä sanoit aiemmin että messiaaniset ovat kristittyjä. Siinä mielessä en näe logiikkaa, kun sanot ettei kukaan yritä käännyttää kristittyjä juutalaisiksi, siitähän tuossa aloittajan linkeissä on kyse,vai kuinka?
En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi.
En tee juutalaisuudesta mitään mössöä, nyt oli kyse messiaanisuus-käsitteen selventämisestä, asiaa on selvitelty, tämä tästä, antaa olla.

Lue lisää

"Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa "
"En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi." Vain irvailija voi kirjoittaa tuollaista.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa "
"En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi." Vain irvailija voi kirjoittaa tuollaista.

Lue lisää

Elenan kimppuun, hän ei ainakaan ole haukkunut ketään, vaan kirjoittaa aina asiallisesti jopa häiriköillekin. Hän on vaan niin uskovainen, että siksi kirjoittaa tuollaisin uskonnollisin sanankääntein.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa "
"En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi." Vain irvailija voi kirjoittaa tuollaista.

Lue lisää

on asioita kristinuskosta, jotka ovat mielestäni harhaanjohtavia, ja minua ainakin loukkaa muutamat väitteet siinä, ja niistä näkyy ettei kirjoittaja tunne eikä arvosta sitä kaikkea hyvää mitä kristinuskossa on, ja että siinä on monenlaisia tulkintalinjoja. Arvostan monia asioita juutalaisuudessa, ja uskon että juutalaisuudessakin on henkilöitä ja ryhmiä jotka arvostavat paljon paremmin kristinuskoa, kuin tuon linkin laatija, niin oman uskontonsa asiantuntija kuin onkin.

rasismia vastaan kirjoitti:

"Muutenkin siinä ei ole juurikaan ymmärrystä kristinuskon perusasioille, minä koen tuon jotenkin jopa loukkaavaksi, siinä yritetään vähätellä kristinuskoa "
"En usko että juutalaisuus mihinkään katoaa, sehän on kristinopissakin, on se niin vahva ja rikas uskonto. Vain jäännös pelastuu UT:n mukaan eli ryhtyy tuon "väärän messiaan" seuraajaksi." Vain irvailija voi kirjoittaa tuollaista.

Lue lisää

on esiintynyt täällä aika kohteliaasti,mutta tuo
hämärä jäännöksen pelastus ja "väärä messias"on jo vähän liikaa.
Se paljastaa Elenan olevan aika fundamentalistinen kristitty.Ei siinäkään ole mitään pahaa,mutta..

Elena kirjoitti:

on asioita kristinuskosta, jotka ovat mielestäni harhaanjohtavia, ja minua ainakin loukkaa muutamat väitteet siinä, ja niistä näkyy ettei kirjoittaja tunne eikä arvosta sitä kaikkea hyvää mitä kristinuskossa on, ja että siinä on monenlaisia tulkintalinjoja. Arvostan monia asioita juutalaisuudessa, ja uskon että juutalaisuudessakin on henkilöitä ja ryhmiä jotka arvostavat paljon paremmin kristinuskoa, kuin tuon linkin laatija, niin oman uskontonsa asiantuntija kuin onkin.

Lue lisää

kohdat jotka häiritsevät sinua eniten?
On näistä fundiskristityistä jotakin hyötyäkin juutalaisille:
Cospel-kirkkojen poliitinen hyöty israelin valtiolle:
n.50 miljoonaa vakavaa kristittyä USA:ssa ovat niin vahva poliittinen voima Israelin puolesta,ettei heitä voi aivan sivuuttaakaan juutalasissa piireissä,mutta tuo käännyttämisen kasvava paine on saanut juutalaisjärjestöt takajalloilleen ja tämä on aivan ymmärrettävää ja oikeutettua.
Tämä DQ:n linkki oli sen kristityn käännyttämisen seurausta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

on esiintynyt täällä aika kohteliaasti,mutta tuo
hämärä jäännöksen pelastus ja "väärä messias"on jo vähän liikaa.
Se paljastaa Elenan olevan aika fundamentalistinen kristitty.Ei siinäkään ole mitään pahaa,mutta..

Lue lisää

Ei kai, minä en kyllä voi uskoa sitä. Kuulostaa jotenkin liioittelevalta. Elena on vaan niin uskonnollinen ihminen, että uskonto korostuu siksi.

Minni-Matleena kirjoitti:

Ei kai, minä en kyllä voi uskoa sitä. Kuulostaa jotenkin liioittelevalta. Elena on vaan niin uskonnollinen ihminen, että uskonto korostuu siksi.

sinähän sen tiedät. Hupinsa kullakin.

rasismia vastaan kirjoitti:

sinähän sen tiedät. Hupinsa kullakin.

mitään negatiivista. Mitä huvittavaa siinä on?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kohdat jotka häiritsevät sinua eniten?
On näistä fundiskristityistä jotakin hyötyäkin juutalaisille:
Cospel-kirkkojen poliitinen hyöty israelin valtiolle:
n.50 miljoonaa vakavaa kristittyä USA:ssa ovat niin vahva poliittinen voima Israelin puolesta,ettei heitä voi aivan sivuuttaakaan juutalasissa piireissä,mutta tuo käännyttämisen kasvava paine on saanut juutalaisjärjestöt takajalloilleen ja tämä on aivan ymmärrettävää ja oikeutettua.
Tämä DQ:n linkki oli sen kristityn käännyttämisen seurausta.

Lue lisää

voisin kertoa niistä kohdista joku päivä, mutta joskus tuntuu vaikealta kertoa täällä mitään, kun joidenkin mielestä tällä palstalla ei saisi puhua tietyistä asioista, tai ainakin rajoittaa sanottavaansa koko ajan, vaikka keskusteluketjun teema on mikä on. Sinä olet fiksu ja asiallinen kuin tutkija, taidat ollakin, mutta jotkut hermostuvat "käännyttämisen" pelossa, vaikka haluaisin vain nostaa kissan pöydälle eli käsitellä asioita avoimesti. Ihan kuin uskontopalstalla ei saisi olla ihmisiä, jotka itsekin uskovat.. aika nurinkurista. Tai pitäisi korkeintaan uskoa "juuri oikealla tavalla".
Ymmärrän kyllä sitäkin että vähemmistöuskonto pelkää menettävänsä jäseniään.
Toisaalta, pitäisi ajatella, mitä sisältöä ihmiset saavat uskonnolta elämäänsä, pitäisi olla valinnanvaraa ja -vapautta, vaihtoehtoja esillä.

Elena kirjoitti:

voisin kertoa niistä kohdista joku päivä, mutta joskus tuntuu vaikealta kertoa täällä mitään, kun joidenkin mielestä tällä palstalla ei saisi puhua tietyistä asioista, tai ainakin rajoittaa sanottavaansa koko ajan, vaikka keskusteluketjun teema on mikä on. Sinä olet fiksu ja asiallinen kuin tutkija, taidat ollakin, mutta jotkut hermostuvat "käännyttämisen" pelossa, vaikka haluaisin vain nostaa kissan pöydälle eli käsitellä asioita avoimesti. Ihan kuin uskontopalstalla ei saisi olla ihmisiä, jotka itsekin uskovat.. aika nurinkurista. Tai pitäisi korkeintaan uskoa "juuri oikealla tavalla".
Ymmärrän kyllä sitäkin että vähemmistöuskonto pelkää menettävänsä jäseniään.
Toisaalta, pitäisi ajatella, mitä sisältöä ihmiset saavat uskonnolta elämäänsä, pitäisi olla valinnanvaraa ja -vapautta, vaihtoehtoja esillä.

Lue lisää

sinun ironiaasi, mutta minä kyllä ymmärsin sen. Ihmisillä on kovin erilainen huumorintaju. Tämä keskustelu alkaa mennä taas henkilökohtaisuuksiin, mutta muuten tätä on ollut mielenkiintoista seurata.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

on esiintynyt täällä aika kohteliaasti,mutta tuo
hämärä jäännöksen pelastus ja "väärä messias"on jo vähän liikaa.
Se paljastaa Elenan olevan aika fundamentalistinen kristitty.Ei siinäkään ole mitään pahaa,mutta..

Lue lisää

laittaa tuo jäännöksen pelastus lainausmerkkeihin, siis "jäännöksen pelastus",
kyse oli yrityksestä kuvata, mitä messiaaniset ajattelevat ennen kaikkea, katsoa asiaa ulkopuolelta Pelastus tarkoittaa myös synneistä pelastumista ikuiseen elämään kristillisessä mielessä, ja jos joku maailman ihmisistä, oli sitten minkä valtion kansalainen tahansa, vaikka Israelinkin, kokee "pelastuksen" elämässään, niin mitä ihmeen pahaa siinä on? Monille pelastuminen on elämän paras asia, miksi tätä kristillistä käsitettä jotkut vieroksuvat, en käsitä. Profeetatkin halusivat kansan pelastusta. Ikään kuin olisi tärkeämpää että ihmiset kuuluvat johonkin seurakuntayhteisöön, kuin että saavat elämänsä todella hyvälle tolalle. Monet ihmiset ovat tosi iloisia jos saavat "kääntyä" mutta juutalaisille tuo on jotain kovin negatiivista? Ei ymmärrä.
En ole pitänyt itseäni fundamentalistina, koska en sitoudu tarkkaan mihinkään seurakuntaan, olen eronnut luterilaisesta kirkosta, näen monissa seurakunnissa paljon hyvää mutta myös puutteita. Yritän olla suvaitseva ja ymmärtäväinen ja olen myös humanisti, ymmärrän esim. Dalai Lamaa myötätunnolla. Siinä olen vähän fundis että pidän Raamattua suurena auktoriteettina, että sillä on suuri totuusarvo, tämä siksi, että olen nähnyt että sen lupaukset toimivat, sille joka ojentautuu uskon mukaan.
Tuo "väärä messias" oli lainausta tuosta aloituksen linkistä, se joka on toisille oikea messias on toisille väärä, mutta esim. Aviad Cohen on toista mieltä.
Ja sitten, eiväthän amerikkalaiset tms. ole keksineet sitä "toista uskontoa", juutalaisuuden keskuudestahan se on syntynyt, jo 2000 v. sitten.
Juurilleen palaamisesta siinäkin on kysymys.

Minni-Matleena kirjoitti:

sinun ironiaasi, mutta minä kyllä ymmärsin sen. Ihmisillä on kovin erilainen huumorintaju. Tämä keskustelu alkaa mennä taas henkilökohtaisuuksiin, mutta muuten tätä on ollut mielenkiintoista seurata.

Lue lisää

..kun et ole liian tosikko, ja tämähän on spontaania kirjoittelua, ei mitään jumalansanaa (ellei sitä erikseen referoida), joten voihan tänne eksyä ajattelemattomiakin ilmaisuja. Vaikka mukana olisi ironiaa, se on minulla hyväntahtoista, ja itseironiaakin olisi ihmisen hyvä viljellä silloin tällöin.. Onneksi sinä olet täällä tasapainottamassa, olet ymmärtäväinen ja empaattinen, kiitos siitä! Hyvää yötä!

Elena kirjoitti:

laittaa tuo jäännöksen pelastus lainausmerkkeihin, siis "jäännöksen pelastus",
kyse oli yrityksestä kuvata, mitä messiaaniset ajattelevat ennen kaikkea, katsoa asiaa ulkopuolelta Pelastus tarkoittaa myös synneistä pelastumista ikuiseen elämään kristillisessä mielessä, ja jos joku maailman ihmisistä, oli sitten minkä valtion kansalainen tahansa, vaikka Israelinkin, kokee "pelastuksen" elämässään, niin mitä ihmeen pahaa siinä on? Monille pelastuminen on elämän paras asia, miksi tätä kristillistä käsitettä jotkut vieroksuvat, en käsitä. Profeetatkin halusivat kansan pelastusta. Ikään kuin olisi tärkeämpää että ihmiset kuuluvat johonkin seurakuntayhteisöön, kuin että saavat elämänsä todella hyvälle tolalle. Monet ihmiset ovat tosi iloisia jos saavat "kääntyä" mutta juutalaisille tuo on jotain kovin negatiivista? Ei ymmärrä.
En ole pitänyt itseäni fundamentalistina, koska en sitoudu tarkkaan mihinkään seurakuntaan, olen eronnut luterilaisesta kirkosta, näen monissa seurakunnissa paljon hyvää mutta myös puutteita. Yritän olla suvaitseva ja ymmärtäväinen ja olen myös humanisti, ymmärrän esim. Dalai Lamaa myötätunnolla. Siinä olen vähän fundis että pidän Raamattua suurena auktoriteettina, että sillä on suuri totuusarvo, tämä siksi, että olen nähnyt että sen lupaukset toimivat, sille joka ojentautuu uskon mukaan.
Tuo "väärä messias" oli lainausta tuosta aloituksen linkistä, se joka on toisille oikea messias on toisille väärä, mutta esim. Aviad Cohen on toista mieltä.
Ja sitten, eiväthän amerikkalaiset tms. ole keksineet sitä "toista uskontoa", juutalaisuuden keskuudestahan se on syntynyt, jo 2000 v. sitten.
Juurilleen palaamisesta siinäkin on kysymys.

Lue lisää

ja et näytä uskovan, että ei onnistu.

Elena kirjoitti:

..kun et ole liian tosikko, ja tämähän on spontaania kirjoittelua, ei mitään jumalansanaa (ellei sitä erikseen referoida), joten voihan tänne eksyä ajattelemattomiakin ilmaisuja. Vaikka mukana olisi ironiaa, se on minulla hyväntahtoista, ja itseironiaakin olisi ihmisen hyvä viljellä silloin tällöin.. Onneksi sinä olet täällä tasapainottamassa, olet ymmärtäväinen ja empaattinen, kiitos siitä! Hyvää yötä!

Lue lisää

ilmaista jonkun asian niin, että tulee väärinkäsityksiä. Täällä netissä kun kommunikointi ei ole kokonaisvaltaista, eikä tunne toisia hyvin, niin ei aina tiedä mitä joku tarkoittaa. Minusta on hyvä kuitenkin säilyttää suhteellisuudentaju, täällä monet ovat hieman ylivarovaisia ja epäilevät aina jotain negatiivista ilman aihettakin. Hyvähän se tietysti on, että ollaan varovaisia, mutta ei pitäisi kohdistaa sitä vääriin henkilöihin.

Minusta sinä olet hyvin ymmärtäväinen ja lisäksi kärsivällinen, kun et hermostu ollenkaan, vaikka monesti joku yrittää sitä.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

kohdat jotka häiritsevät sinua eniten?
On näistä fundiskristityistä jotakin hyötyäkin juutalaisille:
Cospel-kirkkojen poliitinen hyöty israelin valtiolle:
n.50 miljoonaa vakavaa kristittyä USA:ssa ovat niin vahva poliittinen voima Israelin puolesta,ettei heitä voi aivan sivuuttaakaan juutalasissa piireissä,mutta tuo käännyttämisen kasvava paine on saanut juutalaisjärjestöt takajalloilleen ja tämä on aivan ymmärrettävää ja oikeutettua.
Tämä DQ:n linkki oli sen kristityn käännyttämisen seurausta.

Lue lisää

Tuo sivusto näyttää aiheuttavan kristittyjä kohtaan voimakasta antipatiaa, sehän jo näkyy Donkihotin kiivaasta aloitustekstistä Jeesukseen uskovia messiaanisia juutalaisia ja kristittyjä kohtaan. On väärin että koko messiaanisten laaja joukko yritetään leimata jonkun omituisen massamääritelmän alle huomioimatta ihmisten yksilöllisiä eroja, yhteistä heille on kuitenkin usko Jeesukseen.

Sivu mm.syyttää kristittyjä kontekstista irrotetuilla lauseilla, esim. että muka UT käskisi valehtelemaan ja samalla käännyttämään, vaikka UT korostaa totuuden puhumista voimakkaasti. Asiayhteydessä tuo valhe-juttu liittyy siihen, miten apostoli kuvaa ihmiskuntaa yleensä, että kukaan ei ole täysin totuudessa, koska synti hallitsee maailmaa.

Sivustolla myös lainataan jotain vanhan katolisuuden kliseitä tyyliin: kristityt uhkaavat helvetin tulella sitä joka ei usko.
Kuitenkin valtaosa kristikunnasta ajattelee vain että helvetti on ero Jumalasta, että ihminen valitsee itse tien sinne, ei sinne kukaan heitä.
Minä en ainakaan usko mihinkään tulijärviteoriaan, sillä kyseessä on metafora, kielikuva Gehinnomin laaksoon liittyen, jotta ihmiset tajuaisivat ettei synninteko kannata. Kristinusko opettaa että Jumala on rakkaus, rakkautta ja armoa korostetaan, ei sen Jumala ole mikään kiduttajahirviö.

Tekstissä yritetään myös vähätellä Jeesuksesta tehtyjä mainintoja historiallisena henkilönä
Tässä historioitsijoita jotka tiesivät hänestä, mm. kuuluisa juutalainen historioitsija Josefus:

http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html

Linkissä on muutakin outoa, siinä yritetään tehdä Jeesuksesta jonkinlainen puoliksi pahan palvelija, ja liittää hänet kummallisiin muinaisiin hämäräoppeihin, jotka eivät ole 4 todistajan, arvovaltaisten perus-gospeleiden kertojien Matteuksen, Markuksen, Luukaksen ja Johanneksen kertomusten kanssa sopusoinnussa.

Linkissä puhutaan myös suurista rahamääristä. Jokainen seurakunta tarvitsee rahaa toimiakseen, pääosa menee kirkkojen omiin toimintoihin, sivuosa ulkomaisiin toimintoihin. Kristityillä seurakunnilla on lähetystyötä, koska se on Jeesuksen kehotuksen mukaista, mutta ne ihmiset toimivat kutsumuksesta ja rakkaudesta ensisijaisesti. Rahaa menee esim. hoitokoteihin yms. palvelutyöhön. Kristityt eivät ole terroristeja, kuten aloituksessa rumasti maalaillaan, terroristit räjäyttävät busseja mutta kristityt hankkivat ambulansseja ja muuta apua, asettuen uhrien puolelle.

Uskon että Israelissa ja maailmalla moni juutalainen ajattelee asioita uudella tavalla vain luettuaan Uutta Testamenttia, senhän löytää vaikka netistä. Koko "aggressiivinen käännytystyö" taitaa olla harhaa. Kristityt vain kertovat asioita ulos, koska "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Jokainen löytää totuutensa itse, aivan kuin kirjakaupasta, kaikkea tietoa on runsaasti saatavilla. Sama pätee juutalaisiin. Ei minua haittaisi jos joku kertoisi uskonnostaan. Ottaisin sen älyllisenä haasteena.
Uskonnoista voi keskustella kunnolla vain, jos keskustelijat tuntevat riittävästi myös sen toisen uskonnon perusasioita.

On myös niin, että Jerusalem ja Israel on kolmen uskonnon pyhä maa, ja viisainta olisi jos nämä kaikin tavoin pyrkisivät elämään sovussa siellä pienellä maakaistaleella. Nightwish'in
Tuomas on sanonut että uskonnoissa sinänsä on hienoja opetuksia, mutta liian ahdasmieliset tulkinnat aiheuttavat uskonsotia, olen samaa mieltä. Siksi olen aina puhunut sen puolesta, että kannattaisi enemmänkin katsoa sitä mikä yhdistää eri uskontoja, kuin sitä mikä erottaa.

Elena kirjoitti:

Tuo sivusto näyttää aiheuttavan kristittyjä kohtaan voimakasta antipatiaa, sehän jo näkyy Donkihotin kiivaasta aloitustekstistä Jeesukseen uskovia messiaanisia juutalaisia ja kristittyjä kohtaan. On väärin että koko messiaanisten laaja joukko yritetään leimata jonkun omituisen massamääritelmän alle huomioimatta ihmisten yksilöllisiä eroja, yhteistä heille on kuitenkin usko Jeesukseen.

Sivu mm.syyttää kristittyjä kontekstista irrotetuilla lauseilla, esim. että muka UT käskisi valehtelemaan ja samalla käännyttämään, vaikka UT korostaa totuuden puhumista voimakkaasti. Asiayhteydessä tuo valhe-juttu liittyy siihen, miten apostoli kuvaa ihmiskuntaa yleensä, että kukaan ei ole täysin totuudessa, koska synti hallitsee maailmaa.

Sivustolla myös lainataan jotain vanhan katolisuuden kliseitä tyyliin: kristityt uhkaavat helvetin tulella sitä joka ei usko.
Kuitenkin valtaosa kristikunnasta ajattelee vain että helvetti on ero Jumalasta, että ihminen valitsee itse tien sinne, ei sinne kukaan heitä.
Minä en ainakaan usko mihinkään tulijärviteoriaan, sillä kyseessä on metafora, kielikuva Gehinnomin laaksoon liittyen, jotta ihmiset tajuaisivat ettei synninteko kannata. Kristinusko opettaa että Jumala on rakkaus, rakkautta ja armoa korostetaan, ei sen Jumala ole mikään kiduttajahirviö.

Tekstissä yritetään myös vähätellä Jeesuksesta tehtyjä mainintoja historiallisena henkilönä
Tässä historioitsijoita jotka tiesivät hänestä, mm. kuuluisa juutalainen historioitsija Josefus:

http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html

Linkissä on muutakin outoa, siinä yritetään tehdä Jeesuksesta jonkinlainen puoliksi pahan palvelija, ja liittää hänet kummallisiin muinaisiin hämäräoppeihin, jotka eivät ole 4 todistajan, arvovaltaisten perus-gospeleiden kertojien Matteuksen, Markuksen, Luukaksen ja Johanneksen kertomusten kanssa sopusoinnussa.

Linkissä puhutaan myös suurista rahamääristä. Jokainen seurakunta tarvitsee rahaa toimiakseen, pääosa menee kirkkojen omiin toimintoihin, sivuosa ulkomaisiin toimintoihin. Kristityillä seurakunnilla on lähetystyötä, koska se on Jeesuksen kehotuksen mukaista, mutta ne ihmiset toimivat kutsumuksesta ja rakkaudesta ensisijaisesti. Rahaa menee esim. hoitokoteihin yms. palvelutyöhön. Kristityt eivät ole terroristeja, kuten aloituksessa rumasti maalaillaan, terroristit räjäyttävät busseja mutta kristityt hankkivat ambulansseja ja muuta apua, asettuen uhrien puolelle.

Uskon että Israelissa ja maailmalla moni juutalainen ajattelee asioita uudella tavalla vain luettuaan Uutta Testamenttia, senhän löytää vaikka netistä. Koko "aggressiivinen käännytystyö" taitaa olla harhaa. Kristityt vain kertovat asioita ulos, koska "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Jokainen löytää totuutensa itse, aivan kuin kirjakaupasta, kaikkea tietoa on runsaasti saatavilla. Sama pätee juutalaisiin. Ei minua haittaisi jos joku kertoisi uskonnostaan. Ottaisin sen älyllisenä haasteena.
Uskonnoista voi keskustella kunnolla vain, jos keskustelijat tuntevat riittävästi myös sen toisen uskonnon perusasioita.

On myös niin, että Jerusalem ja Israel on kolmen uskonnon pyhä maa, ja viisainta olisi jos nämä kaikin tavoin pyrkisivät elämään sovussa siellä pienellä maakaistaleella. Nightwish'in
Tuomas on sanonut että uskonnoissa sinänsä on hienoja opetuksia, mutta liian ahdasmieliset tulkinnat aiheuttavat uskonsotia, olen samaa mieltä. Siksi olen aina puhunut sen puolesta, että kannattaisi enemmänkin katsoa sitä mikä yhdistää eri uskontoja, kuin sitä mikä erottaa.

Lue lisää

>>>On väärin että koko messiaanisten laaja joukko yritetään leimata jonkun omituisen massamääritelmän alle huomioimatta ihmisten yksilöllisiä eroja...>Linkissä puhutaan myös suurista rahamääristä. Jokainen seurakunta tarvitsee rahaa toimiakseen, pääosa menee kirkkojen omiin toimintoihin, sivuosa ulkomaisiin toimintoihin. Kristityillä seurakunnilla on lähetystyötä, koska se on Jeesuksen kehotuksen mukaista, mutta ne ihmiset toimivat kutsumuksesta ja rakkaudesta ensisijaisesti. Rahaa menee esim. hoitokoteihin yms. palvelutyöhön.>On myös niin, että Jerusalem ja Israel on kolmen uskonnon pyhä maa, ja viisainta olisi jos nämä kaikin tavoin pyrkisivät elämään sovussa siellä pienellä maakaistaleella.

Minni-Matleena kirjoitti:

Ei kai, minä en kyllä voi uskoa sitä. Kuulostaa jotenkin liioittelevalta. Elena on vaan niin uskonnollinen ihminen, että uskonto korostuu siksi.

Elena ei täytä (onneksi) fundamentalistin tunnusmerkkejä. Hän nimittäin sanoo antavansa arvoa muillekin uskonnoille.

Kovapintainen fundis pitää kaikkia muita uskontoja perkeleellisinä oppeina.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

>>>On väärin että koko messiaanisten laaja joukko yritetään leimata jonkun omituisen massamääritelmän alle huomioimatta ihmisten yksilöllisiä eroja...>Linkissä puhutaan myös suurista rahamääristä. Jokainen seurakunta tarvitsee rahaa toimiakseen, pääosa menee kirkkojen omiin toimintoihin, sivuosa ulkomaisiin toimintoihin. Kristityillä seurakunnilla on lähetystyötä, koska se on Jeesuksen kehotuksen mukaista, mutta ne ihmiset toimivat kutsumuksesta ja rakkaudesta ensisijaisesti. Rahaa menee esim. hoitokoteihin yms. palvelutyöhön.>On myös niin, että Jerusalem ja Israel on kolmen uskonnon pyhä maa, ja viisainta olisi jos nämä kaikin tavoin pyrkisivät elämään sovussa siellä pienellä maakaistaleella.

Lue lisää

Olen kanssasi mm. siinä, että kannatan myös uskontojen tutkimusta tieteessä. Tokihan jonkinlaisia yleistyksiä pitää tehdä, esim. kouluopetuksenkin takia. Kuitenkin tuo linkki aloituksessa oli sen sortin yleistystä, että siinä ei kiinnitetty mitään huomiota kristinuskon jaloon ja hienoon sisältöön, vikaa vaan yritettiin etsiä, ja nimikkeellä "Totuus".
Tuollaisista sivustoista näen heti, että eivät ne ole lähelläkään tieteellistä lähestymistapaa, vaikka käyttävätkin tieteenkin antamaa informaatiota hyväksi. Tiede ei muuten onneksi toitota tässä on se suuri, ainoa ja oikea Totuus.. se on paljon neutraaliimpaa ja tasapuolisempaa ja kunnioittaa tutkimuskohdettaan.

Viime vuonna ev.lut.kirkko käytti 24 % verotuloistaan kotimaan ja ulkomaan auttamistyöhön, johon sisältyy mm. diakonia- ja lähetystyö ulkomailla, maailmanlaajuisesti.
Huono-osaisten auttamisesta siinä on yleensä kyse, käytännön palvelutyöstä.

On Israel toki ennen kaikkea juutalaisten pyhä maa Kirjoitusten mukaan. Kristityt ovat myös rakentaneet sinne paljon kirkkoja ja Raamatun kertomusten takia siellä on paljon pyhiinvaelluspaikkoja molemmille. Jerusalem on myös muslimeille pyhä Al Aqsa -moskeijan takia, se taitaa olla heille toiseksi pyhin moskeija, mutta Temppelivuorella on myös Länsimuuri, eli kahden uskonnon pyhät paikat samalla vuorella, jossa Abraham oli joutua uhraamaan poikansa.
Onneksi poika säästyi koska Abraham uskoi Jumalaan, ja tämä luettiin hänelle vanhurskaudeksi.

Elena kirjoitti:

Olen kanssasi mm. siinä, että kannatan myös uskontojen tutkimusta tieteessä. Tokihan jonkinlaisia yleistyksiä pitää tehdä, esim. kouluopetuksenkin takia. Kuitenkin tuo linkki aloituksessa oli sen sortin yleistystä, että siinä ei kiinnitetty mitään huomiota kristinuskon jaloon ja hienoon sisältöön, vikaa vaan yritettiin etsiä, ja nimikkeellä "Totuus".
Tuollaisista sivustoista näen heti, että eivät ne ole lähelläkään tieteellistä lähestymistapaa, vaikka käyttävätkin tieteenkin antamaa informaatiota hyväksi. Tiede ei muuten onneksi toitota tässä on se suuri, ainoa ja oikea Totuus.. se on paljon neutraaliimpaa ja tasapuolisempaa ja kunnioittaa tutkimuskohdettaan.

Viime vuonna ev.lut.kirkko käytti 24 % verotuloistaan kotimaan ja ulkomaan auttamistyöhön, johon sisältyy mm. diakonia- ja lähetystyö ulkomailla, maailmanlaajuisesti.
Huono-osaisten auttamisesta siinä on yleensä kyse, käytännön palvelutyöstä.

On Israel toki ennen kaikkea juutalaisten pyhä maa Kirjoitusten mukaan. Kristityt ovat myös rakentaneet sinne paljon kirkkoja ja Raamatun kertomusten takia siellä on paljon pyhiinvaelluspaikkoja molemmille. Jerusalem on myös muslimeille pyhä Al Aqsa -moskeijan takia, se taitaa olla heille toiseksi pyhin moskeija, mutta Temppelivuorella on myös Länsimuuri, eli kahden uskonnon pyhät paikat samalla vuorella, jossa Abraham oli joutua uhraamaan poikansa.
Onneksi poika säästyi koska Abraham uskoi Jumalaan, ja tämä luettiin hänelle vanhurskaudeksi.

Lue lisää

että täällä joku kehtaa ulkopuolelta mennä väittämään, että Israel ei muka ole kristityille pyhä maa, "kun Jeesus vaan syntyi siellä"! Mikä tuo ***** on sanomaan mikä on tai ei ole kristittyjen pyhä maa??! Tänne saa nykyään kirjoittaa mitä vaan kristinuskosta ja kukaan ei piittaa! Minä en edes ole mikään erityisen uskonnollinen ihminen, mutta alkaa ottaa jo oikeasti päähän! Eikö tuo ***** tajua, että juuri siksi läntisessä maailmassa perimmältään ollaan kiinnostuneita Israelista, koska Jeesus syntyi siellä!! Se on perimmäinen syy, muuten ketään ei kiinnostaisi pätkän vertaa mitä jossakin minikokoisessa valtiossa autiomaassa miljoonan kilometrin päässä tapahtuu!!!

En tajua miten sinä Elena jaksat olla tuolle ***** tyypille ystävällinen, sehän halveksii aivan avoimesti kristinuskoa ja kirjoittaa muutenkin niin vastenmielisesti ettei ole moista nähty täällä!

KTS kirjoitti:

Elena ei täytä (onneksi) fundamentalistin tunnusmerkkejä. Hän nimittäin sanoo antavansa arvoa muillekin uskonnoille.

Kovapintainen fundis pitää kaikkia muita uskontoja perkeleellisinä oppeina.

Lue lisää

fundamentalistisia uskovaisia, vaikka edustaisivat sitten mitä uskontoa tahansa, koska usein siihen liittyy muiden ihmisarvoa halveksiva asenne sekä jonkinlainen fanaattisuus.

KTS kirjoitti:

Elena ei täytä (onneksi) fundamentalistin tunnusmerkkejä. Hän nimittäin sanoo antavansa arvoa muillekin uskonnoille.

Kovapintainen fundis pitää kaikkia muita uskontoja perkeleellisinä oppeina.

Lue lisää

Ihan oikein oivalsit, kiitos, ja sinäkin olet avarakatseinen ja suvaitseva. Pyrin näkemään jokaisessa ihmisessä kaunista ja hyvää, ja olen huomannut että myös jotkut ateistit ovat miellyttäviä ihmisiä joilla on omantunnon herkkyyttä.

Elena kirjoitti:

Olen kanssasi mm. siinä, että kannatan myös uskontojen tutkimusta tieteessä. Tokihan jonkinlaisia yleistyksiä pitää tehdä, esim. kouluopetuksenkin takia. Kuitenkin tuo linkki aloituksessa oli sen sortin yleistystä, että siinä ei kiinnitetty mitään huomiota kristinuskon jaloon ja hienoon sisältöön, vikaa vaan yritettiin etsiä, ja nimikkeellä "Totuus".
Tuollaisista sivustoista näen heti, että eivät ne ole lähelläkään tieteellistä lähestymistapaa, vaikka käyttävätkin tieteenkin antamaa informaatiota hyväksi. Tiede ei muuten onneksi toitota tässä on se suuri, ainoa ja oikea Totuus.. se on paljon neutraaliimpaa ja tasapuolisempaa ja kunnioittaa tutkimuskohdettaan.

Viime vuonna ev.lut.kirkko käytti 24 % verotuloistaan kotimaan ja ulkomaan auttamistyöhön, johon sisältyy mm. diakonia- ja lähetystyö ulkomailla, maailmanlaajuisesti.
Huono-osaisten auttamisesta siinä on yleensä kyse, käytännön palvelutyöstä.

On Israel toki ennen kaikkea juutalaisten pyhä maa Kirjoitusten mukaan. Kristityt ovat myös rakentaneet sinne paljon kirkkoja ja Raamatun kertomusten takia siellä on paljon pyhiinvaelluspaikkoja molemmille. Jerusalem on myös muslimeille pyhä Al Aqsa -moskeijan takia, se taitaa olla heille toiseksi pyhin moskeija, mutta Temppelivuorella on myös Länsimuuri, eli kahden uskonnon pyhät paikat samalla vuorella, jossa Abraham oli joutua uhraamaan poikansa.
Onneksi poika säästyi koska Abraham uskoi Jumalaan, ja tämä luettiin hänelle vanhurskaudeksi.

Lue lisää

Aabrahamin poika säästyi mutta kertomuksessa on mielenkiintoista se, että jos sitä lukee alkukielellä eli hebreaksi, niin tuon tappokäskyn antaa "Jumala" eli Elohim:

1.Mooseksen kirja:
22:1 Näiden tapausten jälkeen JUMALA koetteli Aabrahamia ja sanoi hänelle: "Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
22:2 Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon."

Elohim on naisellinen jumaluus ja edustaa Kabbalan elämänpuun vasenta pylvästä eli LAIN pylvästä.

Väliin tulee sittemmin HERRAN eli IHVH:N enkeli:

22:10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
22:11 Silloin HERRAN enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
22:12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään...

IHVH on maskuliininen jumaluus ja edustaa Kabbalan elämänpuun oikeaa pylvästä eli ARMON pylvästä. Tämän vuoksi Jeshuastakin sanotaan, että Hän istuu Jumalan OIKEALLA puolella.

Loogista eikö vain.... ; )

Minni-Matleena kirjoitti:

että täällä joku kehtaa ulkopuolelta mennä väittämään, että Israel ei muka ole kristityille pyhä maa, "kun Jeesus vaan syntyi siellä"! Mikä tuo ***** on sanomaan mikä on tai ei ole kristittyjen pyhä maa??! Tänne saa nykyään kirjoittaa mitä vaan kristinuskosta ja kukaan ei piittaa! Minä en edes ole mikään erityisen uskonnollinen ihminen, mutta alkaa ottaa jo oikeasti päähän! Eikö tuo ***** tajua, että juuri siksi läntisessä maailmassa perimmältään ollaan kiinnostuneita Israelista, koska Jeesus syntyi siellä!! Se on perimmäinen syy, muuten ketään ei kiinnostaisi pätkän vertaa mitä jossakin minikokoisessa valtiossa autiomaassa miljoonan kilometrin päässä tapahtuu!!!

En tajua miten sinä Elena jaksat olla tuolle ***** tyypille ystävällinen, sehän halveksii aivan avoimesti kristinuskoa ja kirjoittaa muutenkin niin vastenmielisesti ettei ole moista nähty täällä!

Lue lisää

Raamattu ei sitäpaitsi yleisesti ottaen kutsu maata pyhäksi, vaan kirotuksi:

1.Mooseksen kirja:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin KIROTTU olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

Yhden ainoan kerran Raamattu kutsuu maata pyhäksi ja tuo poikkeus oli se palava pusikko Siinain erämaassa, jossa Mooses sai hiki päässä ensi kertaa kuunnella isännän ääntä:

2.Mooseksen kirja:
3:5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."

KTS kirjoitti:

Raamattu ei sitäpaitsi yleisesti ottaen kutsu maata pyhäksi, vaan kirotuksi:

1.Mooseksen kirja:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin KIROTTU olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

Yhden ainoan kerran Raamattu kutsuu maata pyhäksi ja tuo poikkeus oli se palava pusikko Siinain erämaassa, jossa Mooses sai hiki päässä ensi kertaa kuunnella isännän ääntä:

2.Mooseksen kirja:
3:5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."

Lue lisää

Israelia pyhänä maana kuten tiedät, siihen suhtaudutaan eri tavoin tavoin kuin muihin. Sen takia Israeliin matkustetaan eikä maisemia ihailemaan ja siksi Israelin tapahtumia seurataan. Minusta on inhottavaa, että täällä joku ulkopuolinen menee esittämään väitteitä siitä, mikä on tai ei ole kristinuskossa pyhä maa, mitä ****** se sille kuuluu, pysyisi tollo omissa asioissaan. Sietämätöntä ylimielisyyttä ja toisen uskonnon halveksuntaa.

Minni-Matleena kirjoitti:

mitään negatiivista. Mitä huvittavaa siinä on?

kyllä elena on tasan yhtä ihastuttava kuin sinäkin.

Elena kirjoitti:

Ihan oikein oivalsit, kiitos, ja sinäkin olet avarakatseinen ja suvaitseva. Pyrin näkemään jokaisessa ihmisessä kaunista ja hyvää, ja olen huomannut että myös jotkut ateistit ovat miellyttäviä ihmisiä joilla on omantunnon herkkyyttä.

Lue lisää

minä kiihdyin kauheasti tuollaisen tyypin takia joka ei tajua mistään mitään! Parasta olisi jättää omaan arvoonsa tuollaisen sanat.

rasismia vastaan kirjoitti:

kyllä elena on tasan yhtä ihastuttava kuin sinäkin.

Täällä ei saa sanoa negatiivisia tosiasioita, pitäisi vaan hyssytellä kaikkia loukkauksia. Minusta on väärin, että joku saa täällä sanoa mitä vaan kristinuskosta, vaikka ei ymmärrä koko asiasta pätkän vertaa. Ja jos tämä mielipide ei sinulle sovi, niin aivan sama minun puolestani.

Elena kirjoitti:

laittaa tuo jäännöksen pelastus lainausmerkkeihin, siis "jäännöksen pelastus",
kyse oli yrityksestä kuvata, mitä messiaaniset ajattelevat ennen kaikkea, katsoa asiaa ulkopuolelta Pelastus tarkoittaa myös synneistä pelastumista ikuiseen elämään kristillisessä mielessä, ja jos joku maailman ihmisistä, oli sitten minkä valtion kansalainen tahansa, vaikka Israelinkin, kokee "pelastuksen" elämässään, niin mitä ihmeen pahaa siinä on? Monille pelastuminen on elämän paras asia, miksi tätä kristillistä käsitettä jotkut vieroksuvat, en käsitä. Profeetatkin halusivat kansan pelastusta. Ikään kuin olisi tärkeämpää että ihmiset kuuluvat johonkin seurakuntayhteisöön, kuin että saavat elämänsä todella hyvälle tolalle. Monet ihmiset ovat tosi iloisia jos saavat "kääntyä" mutta juutalaisille tuo on jotain kovin negatiivista? Ei ymmärrä.
En ole pitänyt itseäni fundamentalistina, koska en sitoudu tarkkaan mihinkään seurakuntaan, olen eronnut luterilaisesta kirkosta, näen monissa seurakunnissa paljon hyvää mutta myös puutteita. Yritän olla suvaitseva ja ymmärtäväinen ja olen myös humanisti, ymmärrän esim. Dalai Lamaa myötätunnolla. Siinä olen vähän fundis että pidän Raamattua suurena auktoriteettina, että sillä on suuri totuusarvo, tämä siksi, että olen nähnyt että sen lupaukset toimivat, sille joka ojentautuu uskon mukaan.
Tuo "väärä messias" oli lainausta tuosta aloituksen linkistä, se joka on toisille oikea messias on toisille väärä, mutta esim. Aviad Cohen on toista mieltä.
Ja sitten, eiväthän amerikkalaiset tms. ole keksineet sitä "toista uskontoa", juutalaisuuden keskuudestahan se on syntynyt, jo 2000 v. sitten.
Juurilleen palaamisesta siinäkin on kysymys.

Lue lisää

sitä kannatan siinä mielessä ,että esim sekavioliittojen lapset palaisivat juurilleen,eli juutalaisuuteen.
Miksi?
Ettei juutalaisuus häviäisi.
Sitäkin kannatan ,että kristityt palaisivat juurilleen eli juutalaisen Jeesuksen oppeihin ja valitsisivat noalaisuuden ,tai jopa juutalaisuuden uskonnokseen.Se on se aito asia.

Tuo lopunaikojen jäännöksen pelastus ja väärä messias ovat puhdasta tempausteologiaa ,jota tuo Sherwoodin metsäkin julistaa..(luen itsekin joskus niitä,täytyy tunnustaa)

Elena kirjoitti:

voisin kertoa niistä kohdista joku päivä, mutta joskus tuntuu vaikealta kertoa täällä mitään, kun joidenkin mielestä tällä palstalla ei saisi puhua tietyistä asioista, tai ainakin rajoittaa sanottavaansa koko ajan, vaikka keskusteluketjun teema on mikä on. Sinä olet fiksu ja asiallinen kuin tutkija, taidat ollakin, mutta jotkut hermostuvat "käännyttämisen" pelossa, vaikka haluaisin vain nostaa kissan pöydälle eli käsitellä asioita avoimesti. Ihan kuin uskontopalstalla ei saisi olla ihmisiä, jotka itsekin uskovat.. aika nurinkurista. Tai pitäisi korkeintaan uskoa "juuri oikealla tavalla".
Ymmärrän kyllä sitäkin että vähemmistöuskonto pelkää menettävänsä jäseniään.
Toisaalta, pitäisi ajatella, mitä sisältöä ihmiset saavat uskonnolta elämäänsä, pitäisi olla valinnanvaraa ja -vapautta, vaihtoehtoja esillä.

Lue lisää

näillä palstoilla.
Sekin ajatus saa olla esillä,että jospa tuo kääntyminen olisikin päinvastaista:kristitty kääntyy juutalaisuuteen.

Minni-Matleena kirjoitti:

minä kiihdyin kauheasti tuollaisen tyypin takia joka ei tajua mistään mitään! Parasta olisi jättää omaan arvoonsa tuollaisen sanat.

Meitä on moneen junaan... ; )

KTS kirjoitti:

Meitä on moneen junaan... ; )

Tosi röyhkeää tuolta tyypiltä mennä esittämään omasta päästä keksittyjä väitteitä toisesta uskonnosta. Tahallista vihamielisyyden aiheuttamista ryhtyä määrittelemään toista uskontoa ylimielisesti ulkopuolelta. Enpä ole tuollaistakaan usein kohdannut, hermot menee vähemmästäkin. Jotkut kuvittelevat, että heillä on oikeus sanoa muista uskonnoista mitä vaan ja kaikki tyytyväisenä hymistelevät. Tuo tyyppi ärsyttää takuulla muitakin, jos se menee tuollaisia huutelemaan ympäriinsä.

Minni-Matleena kirjoitti:

että täällä joku kehtaa ulkopuolelta mennä väittämään, että Israel ei muka ole kristityille pyhä maa, "kun Jeesus vaan syntyi siellä"! Mikä tuo ***** on sanomaan mikä on tai ei ole kristittyjen pyhä maa??! Tänne saa nykyään kirjoittaa mitä vaan kristinuskosta ja kukaan ei piittaa! Minä en edes ole mikään erityisen uskonnollinen ihminen, mutta alkaa ottaa jo oikeasti päähän! Eikö tuo ***** tajua, että juuri siksi läntisessä maailmassa perimmältään ollaan kiinnostuneita Israelista, koska Jeesus syntyi siellä!! Se on perimmäinen syy, muuten ketään ei kiinnostaisi pätkän vertaa mitä jossakin minikokoisessa valtiossa autiomaassa miljoonan kilometrin päässä tapahtuu!!!

En tajua miten sinä Elena jaksat olla tuolle ***** tyypille ystävällinen, sehän halveksii aivan avoimesti kristinuskoa ja kirjoittaa muutenkin niin vastenmielisesti ettei ole moista nähty täällä!

Lue lisää

epämiellyttävällä tavalla ilmaistu:



Olisi pitänyt sanoa se jotenkin asiallisemmin. Joka tapauksessa on väärin, että täällä saa tuo Skutnab aivan avoimesti halveksia kristinuskoa ja häiriköidä muutenkin. Tottakai se herättää suuttumusta.

Minni-Matleena kirjoitti:

epämiellyttävällä tavalla ilmaistu:



Olisi pitänyt sanoa se jotenkin asiallisemmin. Joka tapauksessa on väärin, että täällä saa tuo Skutnab aivan avoimesti halveksia kristinuskoa ja häiriköidä muutenkin. Tottakai se herättää suuttumusta.

Lue lisää

sitten multinikkeilysi, kyllästyttää tämä idioottimainen leikisi muitakin.

Minni-Matleena kirjoitti:

Tosi röyhkeää tuolta tyypiltä mennä esittämään omasta päästä keksittyjä väitteitä toisesta uskonnosta. Tahallista vihamielisyyden aiheuttamista ryhtyä määrittelemään toista uskontoa ylimielisesti ulkopuolelta. Enpä ole tuollaistakaan usein kohdannut, hermot menee vähemmästäkin. Jotkut kuvittelevat, että heillä on oikeus sanoa muista uskonnoista mitä vaan ja kaikki tyytyväisenä hymistelevät. Tuo tyyppi ärsyttää takuulla muitakin, jos se menee tuollaisia huutelemaan ympäriinsä.

Lue lisää

Minni_Matleena, näyttää kyllä vahvasti siltä, että sinä koko ajan olet minua sättimässä ja nälvimässä. "Häirikkö Skutnab", ahaa. Onko se häiriköimistä, että minä olen esimerkiksi Elenan kanssa yrittänyt käydä rakentavaa keskustelua erinäisten aiheitten tiimoilta, kun sinä tulet aina viisaine kommentteinesi: "RÖYHKEÄÄ, ÄLÄ VIITSI". Saanko kysyä, miksi sinä edes kirjoitat täällä? Jos ei joku kommentti miellytä, älä vastaa!

Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=115256&hakusanat=natsismin

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Minni_Matleena, näyttää kyllä vahvasti siltä, että sinä koko ajan olet minua sättimässä ja nälvimässä. "Häirikkö Skutnab", ahaa. Onko se häiriköimistä, että minä olen esimerkiksi Elenan kanssa yrittänyt käydä rakentavaa keskustelua erinäisten aiheitten tiimoilta, kun sinä tulet aina viisaine kommentteinesi: "RÖYHKEÄÄ, ÄLÄ VIITSI". Saanko kysyä, miksi sinä edes kirjoitat täällä? Jos ei joku kommentti miellytä, älä vastaa!

Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=115256&hakusanat=natsismin

Lue lisää

>> Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

Minni-Matleena kirjoitti:

Tosi röyhkeää tuolta tyypiltä mennä esittämään omasta päästä keksittyjä väitteitä toisesta uskonnosta. Tahallista vihamielisyyden aiheuttamista ryhtyä määrittelemään toista uskontoa ylimielisesti ulkopuolelta. Enpä ole tuollaistakaan usein kohdannut, hermot menee vähemmästäkin. Jotkut kuvittelevat, että heillä on oikeus sanoa muista uskonnoista mitä vaan ja kaikki tyytyväisenä hymistelevät. Tuo tyyppi ärsyttää takuulla muitakin, jos se menee tuollaisia huutelemaan ympäriinsä.

Lue lisää

Nyt olet tainnut käsittää jotain väärin tuosta Skutnabista, hän on kirjoittanut hyvin asiallisesti, hän puolustaa uskontoaan mikä on tietenkin OK mutta ihan hyvä keskustelu meillä on ollut, katso vaikka YKR-palstalta, hän kirjoittaa ainakin minulle hyvin miellyttävällä tavalla. Just take it a bit easier :)

rasismia vastaan kirjoitti:

sitten multinikkeilysi, kyllästyttää tämä idioottimainen leikisi muitakin.

Tämä palsta on muuttunut aivan sairaaksi. Minä luulin, että sinä olet järkevä ja asiallinen ihminen, mutta et näköjään olekaan. Minulla ei ole muita nikkejä kuin tämä yksi! Minulla ei myöskään ole tapana leikkiä millään palstoilla, onko kenties itselläsi?! Mikä oikeus sinulla on minua haukkua, vaikka en ole tehnyt mitään?? Täällä on vainoharhaista porukkaa ja arvomaailma päälaellaan. Itse olet idioottimainen, kun haukut viattomia ihmisiä ja esittelet täällä omia luulojasi. Selvisi onneksi sekin millainen ihminen sinäkin olet.

Elena kirjoitti:

Nyt olet tainnut käsittää jotain väärin tuosta Skutnabista, hän on kirjoittanut hyvin asiallisesti, hän puolustaa uskontoaan mikä on tietenkin OK mutta ihan hyvä keskustelu meillä on ollut, katso vaikka YKR-palstalta, hän kirjoittaa ainakin minulle hyvin miellyttävällä tavalla. Just take it a bit easier :)

Lue lisää

lopettaa hölmöilyn, selvää on että sinä ja minni olette sama kirjoittaja, oletan että jakaantuneeseen nettihupakkoon kuulu pari muutakin nikkiä. Valitkaa joku muu palsta leikkikentäksi, pyytäkää perustamaan vaikka messiaanisten ikioma palsta, jossa kaikki voisivat olla sheriffejä ja muuta kivaa. Jookos?

Elena kirjoitti:

Nyt olet tainnut käsittää jotain väärin tuosta Skutnabista, hän on kirjoittanut hyvin asiallisesti, hän puolustaa uskontoaan mikä on tietenkin OK mutta ihan hyvä keskustelu meillä on ollut, katso vaikka YKR-palstalta, hän kirjoittaa ainakin minulle hyvin miellyttävällä tavalla. Just take it a bit easier :)

Lue lisää

jos et ole huomannut miten tuo Skutnab täällä häiriköi ja haastaa riitaa koko ajan. Hän on loukannut minua jo kuukausia sitten täällä kaikkien lakien ja sääntöjen vastaisesti, mutta eipä se ketään tunnu häiritsevän. Hän ei edes voi jättää minua rauhaan, vaikka olen siitä monta kertaa sanonut. Täällä on muutenkin sellainen ilmapiiri nykyään, että aivan normaaleja kirjoittajia saa haukkua miksi tahansa, mutta häiriköille ei saa sanoa mitään. Ja nyt tuo rasismia vastaan, joka aikaisemmin on aina kirjoittanut minulle asiallisesti, väittää että minulla on muka monta nikkiä ja harrastan jotain leikkiä täällä! Tosi törkeää mennä väittämään sellaista toisesta, hän ilmeisesti tekee itse niin, koska sellainen hänelle tuli mieleen! Uskomatonta menoa, täällä on yhtä sokeita kiihkoilijoita nykyään kuin islam-palstalla. Jos ei täällä kirjoita niin, että miellyttää palstan muutamaa juutalaista kirjoittajaa, niin valehdellaan mitä tahansa, että toinen vaikuttaisi asiattomalta kirjoittajalta. Ei olisi uskonut, että tämäkin palsta menee tällaiseksi. Mutta jos sinä et tätä tilannetta näe, niin eihän sillekään sitten mitään voi. Joku raja jossakin pitää olla, en minä ainakaan halua olla jossakin kaikenmaailmaan vainoharhaisten itsetärkeiden ihmisten haukuttavana. Törkeää kohdella tällä tavalla ihmistä joka on kirjoittanut tänne jo pitkän aikaa asiallisesti.

rasismia vastaan kirjoitti:

lopettaa hölmöilyn, selvää on että sinä ja minni olette sama kirjoittaja, oletan että jakaantuneeseen nettihupakkoon kuulu pari muutakin nikkiä. Valitkaa joku muu palsta leikkikentäksi, pyytäkää perustamaan vaikka messiaanisten ikioma palsta, jossa kaikki voisivat olla sheriffejä ja muuta kivaa. Jookos?

Lue lisää

Ei voi enää muuta sanoa! Uskomatonta!! Oletko sinä tuon Skutnab-ääliön äiti, vai mitä täällä räyhäät sen takia ja puolustat sen törkeää käytöstä??! Vai oletteko te yksi ja sama persoona?! Voisitteko pyytää perustamaan vainoharhaisille häiriköille aivan oman palstansa, niin ei tarvitsisi suoltaa tänne oman ylivilkkaan mielikuvituksen tuotteita!! Ei ole millään palstalla tuollaista paranoiaa nähty kuin täällä!!

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Minni_Matleena, näyttää kyllä vahvasti siltä, että sinä koko ajan olet minua sättimässä ja nälvimässä. "Häirikkö Skutnab", ahaa. Onko se häiriköimistä, että minä olen esimerkiksi Elenan kanssa yrittänyt käydä rakentavaa keskustelua erinäisten aiheitten tiimoilta, kun sinä tulet aina viisaine kommentteinesi: "RÖYHKEÄÄ, ÄLÄ VIITSI". Saanko kysyä, miksi sinä edes kirjoitat täällä? Jos ei joku kommentti miellytä, älä vastaa!

Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=115256&hakusanat=natsismin

Lue lisää

hyökännyt minun kimppuuni täällä!!! Olet kirjoittanut minulle niin törkeitä viestejä että ihmiset joille olen niitä näyttänyt ovat ihmetelleet suu auki että mikä tuo vihakirjoituksia kirjoittava tyyppi on!! Sinä häiriköit täällä ja kirjoitat monella eri nikillä pelkkää peetä aiheuttaaksesi riitaa!! Nyt voit taas olla iloinen kun onnistuit näin loistavasti!! Kirjoita vaan koko palsta täyteen vaikka maailman loppuun asti täällä on sinulle oikein sopivaa seuraa ja paljon kannustajia!!! Minä en ala sellaista ihmistä mielistelemään, joka on kirjoittanut minulle sairaita viestejä milloin milläkin nikillä ja ilman nikkiä!!! En tajua miten kehtaat edes katsoa itseäsi peilistä kun suhtaudut muihin ihmisiin kuin p****kasaan!! Täällä on arvomaailma päin h*******ä ja kaikki ihmiset paranoidisia!!!!!

rebecca_07 kirjoitti:

>> Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

Lue lisää

mennään kun roikut tuon häirikön peesissä. Se on aiheuttanut täällä aikaisemminkin sekaannusta ja riitaa ja se on sen tarkoituskin. Nyt kyllä onnistui paremmin kuin koskaan.

Elena kirjoitti:

Tuo sivusto näyttää aiheuttavan kristittyjä kohtaan voimakasta antipatiaa, sehän jo näkyy Donkihotin kiivaasta aloitustekstistä Jeesukseen uskovia messiaanisia juutalaisia ja kristittyjä kohtaan. On väärin että koko messiaanisten laaja joukko yritetään leimata jonkun omituisen massamääritelmän alle huomioimatta ihmisten yksilöllisiä eroja, yhteistä heille on kuitenkin usko Jeesukseen.

Sivu mm.syyttää kristittyjä kontekstista irrotetuilla lauseilla, esim. että muka UT käskisi valehtelemaan ja samalla käännyttämään, vaikka UT korostaa totuuden puhumista voimakkaasti. Asiayhteydessä tuo valhe-juttu liittyy siihen, miten apostoli kuvaa ihmiskuntaa yleensä, että kukaan ei ole täysin totuudessa, koska synti hallitsee maailmaa.

Sivustolla myös lainataan jotain vanhan katolisuuden kliseitä tyyliin: kristityt uhkaavat helvetin tulella sitä joka ei usko.
Kuitenkin valtaosa kristikunnasta ajattelee vain että helvetti on ero Jumalasta, että ihminen valitsee itse tien sinne, ei sinne kukaan heitä.
Minä en ainakaan usko mihinkään tulijärviteoriaan, sillä kyseessä on metafora, kielikuva Gehinnomin laaksoon liittyen, jotta ihmiset tajuaisivat ettei synninteko kannata. Kristinusko opettaa että Jumala on rakkaus, rakkautta ja armoa korostetaan, ei sen Jumala ole mikään kiduttajahirviö.

Tekstissä yritetään myös vähätellä Jeesuksesta tehtyjä mainintoja historiallisena henkilönä
Tässä historioitsijoita jotka tiesivät hänestä, mm. kuuluisa juutalainen historioitsija Josefus:

http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html

Linkissä on muutakin outoa, siinä yritetään tehdä Jeesuksesta jonkinlainen puoliksi pahan palvelija, ja liittää hänet kummallisiin muinaisiin hämäräoppeihin, jotka eivät ole 4 todistajan, arvovaltaisten perus-gospeleiden kertojien Matteuksen, Markuksen, Luukaksen ja Johanneksen kertomusten kanssa sopusoinnussa.

Linkissä puhutaan myös suurista rahamääristä. Jokainen seurakunta tarvitsee rahaa toimiakseen, pääosa menee kirkkojen omiin toimintoihin, sivuosa ulkomaisiin toimintoihin. Kristityillä seurakunnilla on lähetystyötä, koska se on Jeesuksen kehotuksen mukaista, mutta ne ihmiset toimivat kutsumuksesta ja rakkaudesta ensisijaisesti. Rahaa menee esim. hoitokoteihin yms. palvelutyöhön. Kristityt eivät ole terroristeja, kuten aloituksessa rumasti maalaillaan, terroristit räjäyttävät busseja mutta kristityt hankkivat ambulansseja ja muuta apua, asettuen uhrien puolelle.

Uskon että Israelissa ja maailmalla moni juutalainen ajattelee asioita uudella tavalla vain luettuaan Uutta Testamenttia, senhän löytää vaikka netistä. Koko "aggressiivinen käännytystyö" taitaa olla harhaa. Kristityt vain kertovat asioita ulos, koska "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Jokainen löytää totuutensa itse, aivan kuin kirjakaupasta, kaikkea tietoa on runsaasti saatavilla. Sama pätee juutalaisiin. Ei minua haittaisi jos joku kertoisi uskonnostaan. Ottaisin sen älyllisenä haasteena.
Uskonnoista voi keskustella kunnolla vain, jos keskustelijat tuntevat riittävästi myös sen toisen uskonnon perusasioita.

On myös niin, että Jerusalem ja Israel on kolmen uskonnon pyhä maa, ja viisainta olisi jos nämä kaikin tavoin pyrkisivät elämään sovussa siellä pienellä maakaistaleella. Nightwish'in
Tuomas on sanonut että uskonnoissa sinänsä on hienoja opetuksia, mutta liian ahdasmieliset tulkinnat aiheuttavat uskonsotia, olen samaa mieltä. Siksi olen aina puhunut sen puolesta, että kannattaisi enemmänkin katsoa sitä mikä yhdistää eri uskontoja, kuin sitä mikä erottaa.

Lue lisää

ole ja Jeesuskin on kaikesta päätellen ollut olemassa ihmisenä.
Toinen asia on onko hän ollut olemassa aidon arameankielisen Matteuksen
Evankeliumin(ilman ihmesyntymää ja ylösnousemusta) mukaisena saarnaajana vai myöhemmän gnostissävyisen Johanneksen E:n mukaisena ylimaallisena olentona.
Totuutena veikkaisin ensimmäistä yksinkertaista asiakuvausta.
Voisitko kommentoida uudestaan tuota?:
"Linkissä on muutakin outoa, siinä yritetään tehdä Jeesuksesta jonkinlainen puoliksi pahan palvelija, ja liittää hänet kummallisiin muinaisiin hämäräoppeihin, jotka eivät ole 4 todistajan, arvovaltaisten perus-gospeleiden kertojien Matteuksen, Markuksen, Luukaksen ja Johanneksen kertomusten kanssa sopusoinnussa."

Helvetin tulella on minuakin uhkailtu,mutten usko siihen ainakaan,että se olisi ikuinen tila.
Joissakin juutalaisissakin kirjoituksissa on mainintoja syntejä puhdistavasta tulesta ennen "taivaaseen nousua",mutta se lasketaankin enemmän mystiikan puolelle kuuluvaksi.

Minni-Matleena kirjoitti:

jos et ole huomannut miten tuo Skutnab täällä häiriköi ja haastaa riitaa koko ajan. Hän on loukannut minua jo kuukausia sitten täällä kaikkien lakien ja sääntöjen vastaisesti, mutta eipä se ketään tunnu häiritsevän. Hän ei edes voi jättää minua rauhaan, vaikka olen siitä monta kertaa sanonut. Täällä on muutenkin sellainen ilmapiiri nykyään, että aivan normaaleja kirjoittajia saa haukkua miksi tahansa, mutta häiriköille ei saa sanoa mitään. Ja nyt tuo rasismia vastaan, joka aikaisemmin on aina kirjoittanut minulle asiallisesti, väittää että minulla on muka monta nikkiä ja harrastan jotain leikkiä täällä! Tosi törkeää mennä väittämään sellaista toisesta, hän ilmeisesti tekee itse niin, koska sellainen hänelle tuli mieleen! Uskomatonta menoa, täällä on yhtä sokeita kiihkoilijoita nykyään kuin islam-palstalla. Jos ei täällä kirjoita niin, että miellyttää palstan muutamaa juutalaista kirjoittajaa, niin valehdellaan mitä tahansa, että toinen vaikuttaisi asiattomalta kirjoittajalta. Ei olisi uskonut, että tämäkin palsta menee tällaiseksi. Mutta jos sinä et tätä tilannetta näe, niin eihän sillekään sitten mitään voi. Joku raja jossakin pitää olla, en minä ainakaan halua olla jossakin kaikenmaailmaan vainoharhaisten itsetärkeiden ihmisten haukuttavana. Törkeää kohdella tällä tavalla ihmistä joka on kirjoittanut tänne jo pitkän aikaa asiallisesti.

Lue lisää

Se olisi meille kaikille hyväksi.
Minä ainakaan en ole huomannut,että sinua olisi loukattu viime aikoina...aiemmin ehkä.

Minni-Matleena kirjoitti:

jos et ole huomannut miten tuo Skutnab täällä häiriköi ja haastaa riitaa koko ajan. Hän on loukannut minua jo kuukausia sitten täällä kaikkien lakien ja sääntöjen vastaisesti, mutta eipä se ketään tunnu häiritsevän. Hän ei edes voi jättää minua rauhaan, vaikka olen siitä monta kertaa sanonut. Täällä on muutenkin sellainen ilmapiiri nykyään, että aivan normaaleja kirjoittajia saa haukkua miksi tahansa, mutta häiriköille ei saa sanoa mitään. Ja nyt tuo rasismia vastaan, joka aikaisemmin on aina kirjoittanut minulle asiallisesti, väittää että minulla on muka monta nikkiä ja harrastan jotain leikkiä täällä! Tosi törkeää mennä väittämään sellaista toisesta, hän ilmeisesti tekee itse niin, koska sellainen hänelle tuli mieleen! Uskomatonta menoa, täällä on yhtä sokeita kiihkoilijoita nykyään kuin islam-palstalla. Jos ei täällä kirjoita niin, että miellyttää palstan muutamaa juutalaista kirjoittajaa, niin valehdellaan mitä tahansa, että toinen vaikuttaisi asiattomalta kirjoittajalta. Ei olisi uskonut, että tämäkin palsta menee tällaiseksi. Mutta jos sinä et tätä tilannetta näe, niin eihän sillekään sitten mitään voi. Joku raja jossakin pitää olla, en minä ainakaan halua olla jossakin kaikenmaailmaan vainoharhaisten itsetärkeiden ihmisten haukuttavana. Törkeää kohdella tällä tavalla ihmistä joka on kirjoittanut tänne jo pitkän aikaa asiallisesti.

Lue lisää

Olet ollut ihan asiallinen ja hyvä tyyppi. Tämä juutalaisfoorumi vain on vähän turhankin kuuma välillä. Se kuumentaa välillä itse kutakin.

; )

rasismia vastaan kirjoitti:

lopettaa hölmöilyn, selvää on että sinä ja minni olette sama kirjoittaja, oletan että jakaantuneeseen nettihupakkoon kuulu pari muutakin nikkiä. Valitkaa joku muu palsta leikkikentäksi, pyytäkää perustamaan vaikka messiaanisten ikioma palsta, jossa kaikki voisivat olla sheriffejä ja muuta kivaa. Jookos?

Lue lisää

En olisi uskonut sinusta, olet ollut varsin järkevän oloinen kirjoittaja. Olen aivan ihmeissäni että sekoitat minut Minni-Matleenaan, mitä hourit? Onhan meillä kahdella aivan erilainen persoonallisuus, ainakin Tinotito ja Skutnab varmaan tajuavat sen, ja moni muu. Enkä rupeaisi leikkimään toisen nikillä, sellaiseen matalamielisyyteen en ryhdy.
Minulla on töitä, on tärkeämpää tehtävää mutta piti tulla tänne kesken kaiken oikomaan tämä asia, tällainen sopankeitto saisi jo loppua tällä palstalla.
Tiedoksi Skutnabille ja muille, pahoittelen jos en lähipäivänä kerkiä vastata kaikkiin kommentteihin kovin hyvin, minulla on näinä päivinä paljon muuta tekemistä kuin kirjoitella täällä, on tullut yllättäviä lisähommia.

Toivon että palataan asiakysymyksiin, ettei mene ihan farssiksi tämä keskustelu.

Minni-Matleena kirjoitti:

jos et ole huomannut miten tuo Skutnab täällä häiriköi ja haastaa riitaa koko ajan. Hän on loukannut minua jo kuukausia sitten täällä kaikkien lakien ja sääntöjen vastaisesti, mutta eipä se ketään tunnu häiritsevän. Hän ei edes voi jättää minua rauhaan, vaikka olen siitä monta kertaa sanonut. Täällä on muutenkin sellainen ilmapiiri nykyään, että aivan normaaleja kirjoittajia saa haukkua miksi tahansa, mutta häiriköille ei saa sanoa mitään. Ja nyt tuo rasismia vastaan, joka aikaisemmin on aina kirjoittanut minulle asiallisesti, väittää että minulla on muka monta nikkiä ja harrastan jotain leikkiä täällä! Tosi törkeää mennä väittämään sellaista toisesta, hän ilmeisesti tekee itse niin, koska sellainen hänelle tuli mieleen! Uskomatonta menoa, täällä on yhtä sokeita kiihkoilijoita nykyään kuin islam-palstalla. Jos ei täällä kirjoita niin, että miellyttää palstan muutamaa juutalaista kirjoittajaa, niin valehdellaan mitä tahansa, että toinen vaikuttaisi asiattomalta kirjoittajalta. Ei olisi uskonut, että tämäkin palsta menee tällaiseksi. Mutta jos sinä et tätä tilannetta näe, niin eihän sillekään sitten mitään voi. Joku raja jossakin pitää olla, en minä ainakaan halua olla jossakin kaikenmaailmaan vainoharhaisten itsetärkeiden ihmisten haukuttavana. Törkeää kohdella tällä tavalla ihmistä joka on kirjoittanut tänne jo pitkän aikaa asiallisesti.

Lue lisää

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Elena kirjoitti:

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Lue lisää

jonkun kirjoittajan hankaluuden vasta sitten kun se kohdistuu myös sinuun itseesi. Eikä siinä mitään erikoista ole, sellaisia ihmiset ovat. Skutnab on kirjoittanut minulle täällä aina erittäin asiattomia viestejä, osa niistä on ollut suorastaan rikollisia. Kukaan muu ei ole mennyt yhtä pitkälle. Minä en halua olla sellaisen ihmisen kanssa missään tekemisissä, vaikka hän olisi kuinka hyvää pataa jonkun muun kanssa. Minun puolestani hän saisi olla rauhassa, jos lakkaisi häiritsemästä minua mitenkään, mutta sehän ei hänelle sovi, koska hän haluaa haastaa riitaa. Kumma että joidenkin päähän ei mahdu, ettei sellaisen kanssa halua olla missään tekemisissä, joka ei koskaan ole mitään hyvää sanonut, pelkkää kiusantekoa vaan. Hän itse aloitti räyhäämisen tyhjästä heti ensi kerrasta kun minulle kirjoitti aikoja sitten ja niinkuin totesit, niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Minulla ei ole tapana hermostua turhasta, mutta joku raja pitää olla kaikella.

Ja tuo rasismia vastaan on ilmeisesti yhtä vainoharhainen kuin muutama muukin täällä, kun on nyt kehittänyt päässään kuvitelman, että me olemme sama henkilö. Aivan naurettava ajatus, koska olemme erilaisia monella tavoin. Mutta kun joku saa tuollaista päähänsä, niin minkä sille voi, varsinkin jos on kysymys tuollaisesta ihmisestä joka on itsepäinen kuin muuli, vaikka olisi väärässäkin. En olisi uskonut hänestä, koska olen tähän asti pitänyt häntä järkevänä ja ystävällisenä ihmisenä, mutta näin sitä voi erehtyä ihmisistä. Järjen käyttö on ilmeisesti mennyt täysin pois muodista tällä palstalla ja vainoharhaisuus sekä muu häiriköinti on saanut vallan. Mitä se sitten kertoo ja mistä, onkin tavallaan mielenkiintoinen kysymys.

Lisäksi täällä on sellainen mentaliteetti, että mitään juutalaisuuteen liittyvää ei saa arvostella ja eikä mitään negatiivisia asioita saa sanoa, eikä mistään olla eri mieltä kuin tietyt henkilöt täällä. Sen sijaan muista uskonnoista saa sanoa mitä vaan ja sitä tehdäänkin koko ajan. Minusta tuollainen on todella epäoikeudenmukaista ja kieroutunutta ajattelua. Täällä puolustetaan häiriköitäkin, jos ne vain ovat myönteisiä tietyille kirjoittajille täällä, eivätkä loukkaa juutalaisuutta, viis siitä loukkaavatko muita ihmisiä. Lisäksi täällä pitäisi olla uskontotieteen tohtori, että saisi yleeensäkään sanoa mitään. Täällä kuvitellaan, että ihmisen tärkein ominaisuus on se, että tietää kaiken juutalaisuudesta ja on lukenut kaikki juutalaisuuden uskonnolliset tekstit ja sitten täällä voi kertoa niistä sopivat parhaat palat ja viisastella niillä loputtomasti. Kyllä täytyy olla pienet piirit, jos ei muiden ihmisten kanssa voi alentua mihinkään tekemisiin. Ei voi muuta enää sanoa kuin, että antaa aika oudon kuvan koko asiasta, mutta ilmeisesti se ei haittaa ketään.

Mutta kiitos joka tapauksessa sinulle ja niille muille harvoille asiallisille kirjoittajille joita täällä on.

Elena kirjoitti:

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Lue lisää

Kiitos Elena, että pidit puoliani! :)

Se on kumma juttu, että muiden keskustelijoiden kanssa tulen kyllä erittäin hyvin toimeen, mutta Minni-Matleenan kanssa näyttää aina olevan (hyvin yhdenpuoleista) kärhämää. Mitä tämänkin keskustelun kehitystä olen seurannut, on Minni-Matleenalla (jälleen kerran) mennyt sukset ristiin muidenkin keskustelijoiden kanssa..

Minny hyvä, voisitko kertoa minulle, millä tavalla olen sinua jälleen kerran "loukannut"? Pieni copy-pastekin riittäisi...

Elena kirjoitti:

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Lue lisää

tämä kirjoitus on Skutnabille: Sinä valehtelet ja teeskentelet tietämätöntä, vaikka itse ärsytät täällä aina ihmisiä niin kauan, että joku suuttuu. Minusta se on halpamaista. Jos minä olisin kirjoittanut puoletkaan noin asiattomia viestejä jollekin kuin sinä olet kirjoittanut jatkuvasti minulle, niin kaikki olisivat minun kimpussani täällä. Ai niin, mutta täällähän olikin eri säännöt eri kirjoittajille tai paremminkin joillekin ei ole mitään sääntöjä. Mutta mitä siitä, ole rauhassa täällä ihailijakerhosi kanssa, sovitte hyvin kaikki yhteen. Älkää rasittako turhaan päätänne kenenkään muun kuin juutalaisten oikeuksilla, onhan se kiva, että voitte nyt pitää täällä omaa pikku kerhoa, jossa kaikki ovat kaikesta samaa mieltä ja jos joku ei ole, niin sulkee suunsa, että sinä et hyökkää hänen kimppuunsa. Ryhdy ihmeessä sheriffiksi tänne, se olisi kuin piste iin päälle tälle palstalle, kun olet niin tehokas ajamaan pois kaikki jotka eivät ole sinun mieliksesi.

Toivottavasti en enää millonkaan elämässäni joudu kohtaamaan missään noin vastenmielistä tyyppiä. Tätä inhottavaa asiaa on turha enää jauhaa, minä ainakin lopetan osaltani tähän.

Skutnab (ei kirjautunut) kirjoitti:

Minni_Matleena, näyttää kyllä vahvasti siltä, että sinä koko ajan olet minua sättimässä ja nälvimässä. "Häirikkö Skutnab", ahaa. Onko se häiriköimistä, että minä olen esimerkiksi Elenan kanssa yrittänyt käydä rakentavaa keskustelua erinäisten aiheitten tiimoilta, kun sinä tulet aina viisaine kommentteinesi: "RÖYHKEÄÄ, ÄLÄ VIITSI". Saanko kysyä, miksi sinä edes kirjoitat täällä? Jos ei joku kommentti miellytä, älä vastaa!

Sen sijaan itse olen ottanut ohjenuorakseni, että en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi". Tälla tarkoitan ihan jokaista.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=115256&hakusanat=natsismin

Lue lisää

.."en suvaitse yhtään juutalaisvastaisia kommentteja, joilla yritetään tehdä natsismi jälleen "salonkikelpoiseksi".

Suosittelen:

http://p069.ezboard.com/Messiah-Truth-Discussion-Forums/bmessiahtruth


Messiah TRuth- sivuilta löytää todellakin helmiä..

Tässä yksi: http://www.virtualyeshiva.com/counter-index.html

Contrasting Judaism with Christianity

* Judaism and Christianity – The Twain Shall Never Meet

PS, tämä on ainoa kommentti minulta tähän koko ketjuun ja avaukseen, eikä varmastukaan mitään kvin tärkeää, mutta jätinpä kuitenkin puumerkkini. En myöskään ole lukenut muitten kuin rasismia vastaanin kommentit ja tuosta pari Skutnabin, thats it.. ei jaksa, ei ehdi..

Heippa taas.

Elena kirjoitti:

Nyt olet tainnut käsittää jotain väärin tuosta Skutnabista, hän on kirjoittanut hyvin asiallisesti, hän puolustaa uskontoaan mikä on tietenkin OK mutta ihan hyvä keskustelu meillä on ollut, katso vaikka YKR-palstalta, hän kirjoittaa ainakin minulle hyvin miellyttävällä tavalla. Just take it a bit easier :)

Lue lisää

'puolustaa omaa uskontoaan'? Mikähän se olisi? samapa tuo, ei kiinnosta ja se on ihan OK.

Juutalainen uskonto se ei kuitenkaan ole.

Elena kirjoitti:

laittaa tuo jäännöksen pelastus lainausmerkkeihin, siis "jäännöksen pelastus",
kyse oli yrityksestä kuvata, mitä messiaaniset ajattelevat ennen kaikkea, katsoa asiaa ulkopuolelta Pelastus tarkoittaa myös synneistä pelastumista ikuiseen elämään kristillisessä mielessä, ja jos joku maailman ihmisistä, oli sitten minkä valtion kansalainen tahansa, vaikka Israelinkin, kokee "pelastuksen" elämässään, niin mitä ihmeen pahaa siinä on? Monille pelastuminen on elämän paras asia, miksi tätä kristillistä käsitettä jotkut vieroksuvat, en käsitä. Profeetatkin halusivat kansan pelastusta. Ikään kuin olisi tärkeämpää että ihmiset kuuluvat johonkin seurakuntayhteisöön, kuin että saavat elämänsä todella hyvälle tolalle. Monet ihmiset ovat tosi iloisia jos saavat "kääntyä" mutta juutalaisille tuo on jotain kovin negatiivista? Ei ymmärrä.
En ole pitänyt itseäni fundamentalistina, koska en sitoudu tarkkaan mihinkään seurakuntaan, olen eronnut luterilaisesta kirkosta, näen monissa seurakunnissa paljon hyvää mutta myös puutteita. Yritän olla suvaitseva ja ymmärtäväinen ja olen myös humanisti, ymmärrän esim. Dalai Lamaa myötätunnolla. Siinä olen vähän fundis että pidän Raamattua suurena auktoriteettina, että sillä on suuri totuusarvo, tämä siksi, että olen nähnyt että sen lupaukset toimivat, sille joka ojentautuu uskon mukaan.
Tuo "väärä messias" oli lainausta tuosta aloituksen linkistä, se joka on toisille oikea messias on toisille väärä, mutta esim. Aviad Cohen on toista mieltä.
Ja sitten, eiväthän amerikkalaiset tms. ole keksineet sitä "toista uskontoa", juutalaisuuden keskuudestahan se on syntynyt, jo 2000 v. sitten.
Juurilleen palaamisesta siinäkin on kysymys.

Lue lisää

kaikki tai ainakin erittäin monia 'messiaanisten juutalaisten', eli juutalaisuuden kaapuun pukeutuvien kristittyjen lahkolaisten puheita, tyyli, siis retoriikkaa ja elkeitä, ja vuolaita selvityksiä omista 'hyvistä tarkoituksistasi'. Mutta, mutta: Juutalaisuus on sinulle vain välineellistä, eli ei-arvokasta omana itsenään, vaan uudelleen muokattuna ja ilman, erityisesti ilman suullista Tooraa (jota kristityt eivät tietenkään tunnusta). Tätä ei sinun 'korrektiutesi' muuta miksikään ja minun mielipiteeni on, että se mitä teet ja ahkerasti harrastat on väärin juutalaisuutta kohtaan.

Kannattaakohan sinun noin kovasti yrittää olla 'suvaitsevainen'. Eihän se mene läpi. Kun se ei ole edes aitoa. Jos se olisi aitoa, sinun ei tarvitsisi yrittää!

Jos haluat esimerkkejä, muita 'tulkintoja' kuin 'Lutherin' tuolle David 9:lle, tee haku tuonne MessiahTruth sivulle. Kyselit tuolla ylempänä..

Tee search hakusanalla 'Daniel 9 '

Sivusto on erittäin hieno, rabbit ja muutkin moderaattorit todella ystävällisiä ja asiallisia, samoin useimmat vastaajat, myös kristittyjä on ystävällisiä. Samaa ei silti voi sanoa kaikista kristityistä kysymysten tekijöistä, mutta sen ymmärtää, sillä kattavat, vedenpitävät perustelut ovat toisinaan kitkeriä niellä. Mutta ei siellä kyllä suoranaista loukkaamista sallita, tai se vain sivuutetaan, - jos sinne jotakin on jäänyt - esim 'rabbeja piikitellään', eri syistä, mutta aika hyvin sellainen onnistutaan kuittamaan huumorillakin.

http://p069.ezboard.com/bmessiahtruth

Donna_Quijote kirjoitti:

kaikki tai ainakin erittäin monia 'messiaanisten juutalaisten', eli juutalaisuuden kaapuun pukeutuvien kristittyjen lahkolaisten puheita, tyyli, siis retoriikkaa ja elkeitä, ja vuolaita selvityksiä omista 'hyvistä tarkoituksistasi'. Mutta, mutta: Juutalaisuus on sinulle vain välineellistä, eli ei-arvokasta omana itsenään, vaan uudelleen muokattuna ja ilman, erityisesti ilman suullista Tooraa (jota kristityt eivät tietenkään tunnusta). Tätä ei sinun 'korrektiutesi' muuta miksikään ja minun mielipiteeni on, että se mitä teet ja ahkerasti harrastat on väärin juutalaisuutta kohtaan.

Kannattaakohan sinun noin kovasti yrittää olla 'suvaitsevainen'. Eihän se mene läpi. Kun se ei ole edes aitoa. Jos se olisi aitoa, sinun ei tarvitsisi yrittää!

Jos haluat esimerkkejä, muita 'tulkintoja' kuin 'Lutherin' tuolle David 9:lle, tee haku tuonne MessiahTruth sivulle. Kyselit tuolla ylempänä..

Tee search hakusanalla 'Daniel 9 '

Sivusto on erittäin hieno, rabbit ja muutkin moderaattorit todella ystävällisiä ja asiallisia, samoin useimmat vastaajat, myös kristittyjä on ystävällisiä. Samaa ei silti voi sanoa kaikista kristityistä kysymysten tekijöistä, mutta sen ymmärtää, sillä kattavat, vedenpitävät perustelut ovat toisinaan kitkeriä niellä. Mutta ei siellä kyllä suoranaista loukkaamista sallita, tai se vain sivuutetaan, - jos sinne jotakin on jäänyt - esim 'rabbeja piikitellään', eri syistä, mutta aika hyvin sellainen onnistutaan kuittamaan huumorillakin.

http://p069.ezboard.com/bmessiahtruth

Lue lisää

Harrastat toistoa toiston perään, "kuuntelisit" ja yrittäisit empaattisemmin asettua toisen asemaan.

En kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan, ymmärrän Raamatun oman tulkintani kautta. Tulin tänne oppiakseni ja ymmärtääkseni Raamattua paremmin. Juutuin tänne, koska yritän vastata sikäli kun ehdin, useimpiin kommentteihin. Koska täällä ymmärretään huonosti kristinuskoa suhteessa Jeesuksen opetukseen, yritin oikoa jotain, koska kohtasin paljon väärinkäsityksiä. Nyt huomaan, ettei täällä tuskin tajuta edes kristinuskon hieman keskenään poikkeavia jumalakäsityksiä. Alkeellisiakaan asioita ei tajuta, siksi dialogi on vaikeaa ja väärinkäsityksiä on paljon. Silti uskon että juutalaisten olisi hyvä ymmärtää sen maan uskontoa missä he asuvat ja päinvastoin kristittyjen juutalaisuutta. Sinusta avoin keskustelu ei ole hyväksi, minusta on, kyseessä on myös yleissivistys, ja tärkeät eettiset ja moraaliset periaatteelliset kysymykset.

Huomaan kyllä että juutalaiset ovat hyviä perustelemaan ja arvostan heidän uskonnollisia viisauksiaan. Turha sinulle on kuitenkin toistella että arvostan heitä, koska sinusta toinen uskonto sulkee pois sen, etteikö voisi olla kiinnostunut ja omaksua hienoja opetuksia muilta. Kun olin kerrankin Israelissa, keskustelin paljon meren rannalla erään viisaan juutalaisen kanssa, keskinäisen kunnioituksen hengessä, Ei ihmisen tarvitse olla niin yksioikoinen, että kun kannattaa yhtä uskontoa, niin toisesta ei voisi pitää ja sitä arvostaa.
Se mitä sinä kuvittelet käännyttämiseksi ja vieläpä varsin negatiivisessa mielessä, on minulle alkuperäisen kristinuskon puolustamista kaikelta siltä loanheitolta jota on netti pullollaan. Jos olen saanut vähän karsittua pahimpia ennakkoluuloja ryvetettyä sanaa "kristinusko" kohtaan, olen siitä hyvilläni, mutta pitäköön juutalaiset omat uskomuksensa, sillä Jumala taivaassahan heitä ohjailee. Jos hän tahtoo heille profeetan näyttää, niin hän tekee sen, ei siinä minunkaltaistani nettiamatööriä tarvita.
Mitä järkeilyyn tulee, UT puhuu myös"Jumalan hulluudesta" eikä palvo pelkkää rationaalisuutta, jos uskonto olisi vain älykkäimpiä varten, niin olisipa epätasa-arvoinen tilanne.

Mitä messiaanisuuteen tulee, niin heitähän on Israelissakin, mitä kaavussa esiintymistä he tarvitsevat, hehän ovat monet olleet juutalaisia kymmeniä vuosia, mihinkäs sellaisen aidon identiteetin voi tuosta yks kaks heittää vaikka he kenties ihastuvatkin rabbi Jeshuaan, siinä missä joku pitää rabbi Hillelistä, Akivasta tms.

Elena kirjoitti:

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Lue lisää

Anteeksi etten ole sinun tuohon alla olevaan pitkään viestiisikään ehtinyt vastata, minulla oli nettiyhteys poikki kotoa monta päivää.
Kiitos siitä että olet osoittanut luottamusta minulle kirjoittamalla noin antaumuksellisesti siitä mitä ajattelet ja siitä että pidät minua asiallisena ja kiitos siitäkin että sanoit että vaikka minua kohdellaan huonosti niin, ainakin pyrin olemaan ystävällinen tai ainakin asiallinen muille. Olen pahoillani että olet joutunut uskonnollisen ahdasmielisyyden kohteeksi, suvaitsevuutta täälläkin tarvittaisiin. Jos uskonnon tulkinnat ovat liian ahtaita, niin epäsopua ja riitaahan siitä syntyy, kun linnoittaudutaan vain omien leiriin, eikä nähdä että nuo toiset omaavat samanlaisia hyviä periaatteita. Sama kai se keneltä ne tulevat, jos osoittautuvat hyviksi. Toivottavasti opimme tästäkin aika kuumasta keskustelusta jotakin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sitä kannatan siinä mielessä ,että esim sekavioliittojen lapset palaisivat juurilleen,eli juutalaisuuteen.
Miksi?
Ettei juutalaisuus häviäisi.
Sitäkin kannatan ,että kristityt palaisivat juurilleen eli juutalaisen Jeesuksen oppeihin ja valitsisivat noalaisuuden ,tai jopa juutalaisuuden uskonnokseen.Se on se aito asia.

Tuo lopunaikojen jäännöksen pelastus ja väärä messias ovat puhdasta tempausteologiaa ,jota tuo Sherwoodin metsäkin julistaa..(luen itsekin joskus niitä,täytyy tunnustaa)

Lue lisää

Kyllä minusta näyttää vahvasti siltä että juutalaisuus säilyy iät ja ajat, vain pieni osa valitsee muita polkuja luultavasti tulevaisuudessa, varsinkin jos Israelin ahdinko pahenee poliittisessa tilanteessa.
Minäkin kannatan tuota että kristityt palaisivat juurilleen, mutta en tiedä mihin tuota nooalaisuutta kukaan tarvitsisi, se menee liian kauas historiassa. Mikä sopi 3000 v. sitten yhteiskuntaan, ei välttämättä toimi nykyajassa.. vaan taitaa siitäkin olla moderni versio, on minulla siitä yksi ulkomailta tullut selostuskin jossain. Parempi vaihtoehto minusta voisi olla reformi- tai liberaalijuutalaisuus, joka on uudistunut ajan mukana, Milanossakin on nainen rabbina.
Tempausteologia vaikuttaa minusta yksinkertaistukselta, josta tulee mieleen hieman lapselliset tarinat kuvituksineen, yksi otetaan taivaaseen ja toinen jätetään pellolle, vai miten se meni.. Mutta on siinäkin idea, se liittyy ajatukseen messias tulee tuomarin roolissa.
Joskus uskonnolliset ihmiset keksivät mielikuvituksellisia juttuja kuinka esim.joku kuningas tai poliitikko olisi ennustettu Raamatussa, vähän astrologian tai horoskooppien tapaan ennustelevat mitä milloinkin..
Sherwoodin metsällä on minusta aika värikkäitä juttuja..

Onkos siellä Brooklynissä muuten löytynyt uusi messiaskandidaatti?

Donna_Quijote kirjoitti:

kaikki tai ainakin erittäin monia 'messiaanisten juutalaisten', eli juutalaisuuden kaapuun pukeutuvien kristittyjen lahkolaisten puheita, tyyli, siis retoriikkaa ja elkeitä, ja vuolaita selvityksiä omista 'hyvistä tarkoituksistasi'. Mutta, mutta: Juutalaisuus on sinulle vain välineellistä, eli ei-arvokasta omana itsenään, vaan uudelleen muokattuna ja ilman, erityisesti ilman suullista Tooraa (jota kristityt eivät tietenkään tunnusta). Tätä ei sinun 'korrektiutesi' muuta miksikään ja minun mielipiteeni on, että se mitä teet ja ahkerasti harrastat on väärin juutalaisuutta kohtaan.

Kannattaakohan sinun noin kovasti yrittää olla 'suvaitsevainen'. Eihän se mene läpi. Kun se ei ole edes aitoa. Jos se olisi aitoa, sinun ei tarvitsisi yrittää!

Jos haluat esimerkkejä, muita 'tulkintoja' kuin 'Lutherin' tuolle David 9:lle, tee haku tuonne MessiahTruth sivulle. Kyselit tuolla ylempänä..

Tee search hakusanalla 'Daniel 9 '

Sivusto on erittäin hieno, rabbit ja muutkin moderaattorit todella ystävällisiä ja asiallisia, samoin useimmat vastaajat, myös kristittyjä on ystävällisiä. Samaa ei silti voi sanoa kaikista kristityistä kysymysten tekijöistä, mutta sen ymmärtää, sillä kattavat, vedenpitävät perustelut ovat toisinaan kitkeriä niellä. Mutta ei siellä kyllä suoranaista loukkaamista sallita, tai se vain sivuutetaan, - jos sinne jotakin on jäänyt - esim 'rabbeja piikitellään', eri syistä, mutta aika hyvin sellainen onnistutaan kuittamaan huumorillakin.

http://p069.ezboard.com/bmessiahtruth

Lue lisää

En ole kysynyt mitään mistään "David 9;stä" enkä "Daniel 9"stä enkä tunne mitään Lutherin tulkintoja näistä. Davidin kirjaa ei ainakaan minun VT:ssäni ole, siellä on Daavidin kirjoittamat Psalmit, nämä ovat sinänsä hienoa tekstiä.
Luther ei kiinnosta, olen eronnutkin luterilaisesta kirkosta. Taidat sotkea minun mielipiteet jonkun toisen juttuihin, eikä ole ensimmäinen kerta.
Tuon antamasi linkki ja sivusto näyttää olevan liian räikeää ja manipulatiivista tai propagandistista tekstiä ollakseen uskottava tietolähde. Se on liian yksipuolista, yrittää mitätöidä toisen uskonnon etsimällä siitä pelkkiä virheitä,esim. varhaisten katolilaisten harhaoppien kautta, joita sinänsä on ollutkin. Ei kiinnosta, luen mieluummin tasapuolisia näkemyksiä asioista, sellaisia jotka kunnioittavat muitakin kuin oman leirinsä ihmisiä ja pyrkivät objektiiviseen tiedonvälitykseen. Vertaa vaikka tasokkaisiin tiedejulkaisuihin, jos pystyt erottamaan sellaiset manipulaatiosta.

Elena kirjoitti:

Harrastat toistoa toiston perään, "kuuntelisit" ja yrittäisit empaattisemmin asettua toisen asemaan.

En kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan, ymmärrän Raamatun oman tulkintani kautta. Tulin tänne oppiakseni ja ymmärtääkseni Raamattua paremmin. Juutuin tänne, koska yritän vastata sikäli kun ehdin, useimpiin kommentteihin. Koska täällä ymmärretään huonosti kristinuskoa suhteessa Jeesuksen opetukseen, yritin oikoa jotain, koska kohtasin paljon väärinkäsityksiä. Nyt huomaan, ettei täällä tuskin tajuta edes kristinuskon hieman keskenään poikkeavia jumalakäsityksiä. Alkeellisiakaan asioita ei tajuta, siksi dialogi on vaikeaa ja väärinkäsityksiä on paljon. Silti uskon että juutalaisten olisi hyvä ymmärtää sen maan uskontoa missä he asuvat ja päinvastoin kristittyjen juutalaisuutta. Sinusta avoin keskustelu ei ole hyväksi, minusta on, kyseessä on myös yleissivistys, ja tärkeät eettiset ja moraaliset periaatteelliset kysymykset.

Huomaan kyllä että juutalaiset ovat hyviä perustelemaan ja arvostan heidän uskonnollisia viisauksiaan. Turha sinulle on kuitenkin toistella että arvostan heitä, koska sinusta toinen uskonto sulkee pois sen, etteikö voisi olla kiinnostunut ja omaksua hienoja opetuksia muilta. Kun olin kerrankin Israelissa, keskustelin paljon meren rannalla erään viisaan juutalaisen kanssa, keskinäisen kunnioituksen hengessä, Ei ihmisen tarvitse olla niin yksioikoinen, että kun kannattaa yhtä uskontoa, niin toisesta ei voisi pitää ja sitä arvostaa.
Se mitä sinä kuvittelet käännyttämiseksi ja vieläpä varsin negatiivisessa mielessä, on minulle alkuperäisen kristinuskon puolustamista kaikelta siltä loanheitolta jota on netti pullollaan. Jos olen saanut vähän karsittua pahimpia ennakkoluuloja ryvetettyä sanaa "kristinusko" kohtaan, olen siitä hyvilläni, mutta pitäköön juutalaiset omat uskomuksensa, sillä Jumala taivaassahan heitä ohjailee. Jos hän tahtoo heille profeetan näyttää, niin hän tekee sen, ei siinä minunkaltaistani nettiamatööriä tarvita.
Mitä järkeilyyn tulee, UT puhuu myös"Jumalan hulluudesta" eikä palvo pelkkää rationaalisuutta, jos uskonto olisi vain älykkäimpiä varten, niin olisipa epätasa-arvoinen tilanne.

Mitä messiaanisuuteen tulee, niin heitähän on Israelissakin, mitä kaavussa esiintymistä he tarvitsevat, hehän ovat monet olleet juutalaisia kymmeniä vuosia, mihinkäs sellaisen aidon identiteetin voi tuosta yks kaks heittää vaikka he kenties ihastuvatkin rabbi Jeshuaan, siinä missä joku pitää rabbi Hillelistä, Akivasta tms.

Lue lisää

rabbi Akivaa tai kuvittele että tämä antaa synnit anteeksi tai että joutuu helvettiin jos ei usko Akivaa jumalaksi.Et mitenkään voi olla noin tietämätön asioista. Kyllä aidon juutalaisen identiteetin menettää kun alkaa palvoa vierasta jumalaa, yhtä lailla kuin lakkaa olemasta kristitty liittyessään Hare Krishnoihin tai palatessaan islamiin. Abdullah Tammea tuskin pidät kristittynä- mies on kyllä rehellinen uudessa uskossaan, toisin kuin "messiaaniset" joten en ottanut häntä esiin rinnastaakseni häntä petkuttajiin.

rasismia vastaan kirjoitti:

rabbi Akivaa tai kuvittele että tämä antaa synnit anteeksi tai että joutuu helvettiin jos ei usko Akivaa jumalaksi.Et mitenkään voi olla noin tietämätön asioista. Kyllä aidon juutalaisen identiteetin menettää kun alkaa palvoa vierasta jumalaa, yhtä lailla kuin lakkaa olemasta kristitty liittyessään Hare Krishnoihin tai palatessaan islamiin. Abdullah Tammea tuskin pidät kristittynä- mies on kyllä rehellinen uudessa uskossaan, toisin kuin "messiaaniset" joten en ottanut häntä esiin rinnastaakseni häntä petkuttajiin.

Lue lisää

Yritin valottaa sitä seikkaa, että messiaanisista osa palvoo tai palvelee JHWH-Jumalaa, ja millä nimillä häntä sitten kutsutaankin, sama pätee osaan kristityistä, minustakin Jumala taivaassa on eri kuin Jeesus.
Sitten on toinen linja, jotka tekevät Jeesuksesta "täysjumalan", niin messiaanisissa kuin kristityissä.
Loput pähkäilevät tältä väliltä, eihän kaikki uskovat 100-prosenttisesti osaa määritellä mihin tarkkaan ottaen uskovat, hehän ovat opetuslapsia, oppivat uutta joka päivä.

Näin ollen ei voida yksioikoisesti olettaa että kaikki nämä palvelisivat Jeesusta jumalana, vaan suuri osa näistä palvelee samaa kuin juutalaiset patriarkatkin.

En ymmärrä tuollaista petkuttajaleimaamista, taitaa olla peräisin tarkoitushakuisilta sivuilta, joiden objektiivisuus on kyseenalaista.
Ihmiset itse etsivät totuutta eri tavoin vilpittömästi, Jumalaa etsivät ovat kasvuprosessissa, en sanoisi heitä petkuttajiksi.

Meneeköhän tämä perille ikinä: Jeesus ei opettanut rukoilemaan itseään eikä kohtelemaan Jumalana, vaan sitä Israelin Jumalaa josta Tanach'kin puhuu. Ilmeisesti monet papitkin ovat menneet metsään opettaessaan toisin.
Näin ollen hän ei rikkonut juutalaisten lakia: "Minä olen Herra sinun Jumalasi.. älä pidä muita jumalia".

Elena kirjoitti:

Harrastat toistoa toiston perään, "kuuntelisit" ja yrittäisit empaattisemmin asettua toisen asemaan.

En kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan, ymmärrän Raamatun oman tulkintani kautta. Tulin tänne oppiakseni ja ymmärtääkseni Raamattua paremmin. Juutuin tänne, koska yritän vastata sikäli kun ehdin, useimpiin kommentteihin. Koska täällä ymmärretään huonosti kristinuskoa suhteessa Jeesuksen opetukseen, yritin oikoa jotain, koska kohtasin paljon väärinkäsityksiä. Nyt huomaan, ettei täällä tuskin tajuta edes kristinuskon hieman keskenään poikkeavia jumalakäsityksiä. Alkeellisiakaan asioita ei tajuta, siksi dialogi on vaikeaa ja väärinkäsityksiä on paljon. Silti uskon että juutalaisten olisi hyvä ymmärtää sen maan uskontoa missä he asuvat ja päinvastoin kristittyjen juutalaisuutta. Sinusta avoin keskustelu ei ole hyväksi, minusta on, kyseessä on myös yleissivistys, ja tärkeät eettiset ja moraaliset periaatteelliset kysymykset.

Huomaan kyllä että juutalaiset ovat hyviä perustelemaan ja arvostan heidän uskonnollisia viisauksiaan. Turha sinulle on kuitenkin toistella että arvostan heitä, koska sinusta toinen uskonto sulkee pois sen, etteikö voisi olla kiinnostunut ja omaksua hienoja opetuksia muilta. Kun olin kerrankin Israelissa, keskustelin paljon meren rannalla erään viisaan juutalaisen kanssa, keskinäisen kunnioituksen hengessä, Ei ihmisen tarvitse olla niin yksioikoinen, että kun kannattaa yhtä uskontoa, niin toisesta ei voisi pitää ja sitä arvostaa.
Se mitä sinä kuvittelet käännyttämiseksi ja vieläpä varsin negatiivisessa mielessä, on minulle alkuperäisen kristinuskon puolustamista kaikelta siltä loanheitolta jota on netti pullollaan. Jos olen saanut vähän karsittua pahimpia ennakkoluuloja ryvetettyä sanaa "kristinusko" kohtaan, olen siitä hyvilläni, mutta pitäköön juutalaiset omat uskomuksensa, sillä Jumala taivaassahan heitä ohjailee. Jos hän tahtoo heille profeetan näyttää, niin hän tekee sen, ei siinä minunkaltaistani nettiamatööriä tarvita.
Mitä järkeilyyn tulee, UT puhuu myös"Jumalan hulluudesta" eikä palvo pelkkää rationaalisuutta, jos uskonto olisi vain älykkäimpiä varten, niin olisipa epätasa-arvoinen tilanne.

Mitä messiaanisuuteen tulee, niin heitähän on Israelissakin, mitä kaavussa esiintymistä he tarvitsevat, hehän ovat monet olleet juutalaisia kymmeniä vuosia, mihinkäs sellaisen aidon identiteetin voi tuosta yks kaks heittää vaikka he kenties ihastuvatkin rabbi Jeshuaan, siinä missä joku pitää rabbi Hillelistä, Akivasta tms.

Lue lisää

..'omaa tulkintaa juutalaisuudesta'. Sellaista 'yksityistä individualistista juutalaisuutta' ei ole, yrittäisit nyt ymmärtää, että tämä ei ole religion-fictions-palsta. Juutalainen uskonto on mikä on, ja se on olemassa ihan sinun kuvitteluistasi riippumatta. Esim tuolla MessiahTruth-palstallakin, rabbi-moderaattori sanoi erittäin napakasti (kun joku käytti ilmaisua 'sinun uskontosi), että 'minulla ei ole omaa uskontoa ', mutta'edustan juutalaista uskontoa'.

Mitä sinä edustat? Itseäsi. Puhut kaiken aikaa istestäsi, etkö huomaa??

Olet väärällä palstalla. Päiväkirja-palsta on jossakinmuualla. Sillä mitä täällä selostat, ei ole mitään tekemistä palstan teeman kanssa, puolustelet itseäsi, vaadit empaatisuutta.. hei, sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa.

Lopettaisit tuon oman itsesi esittelyn tällä palstalla. On erittäin
kyllästyttävää, että sinä mässäilet täällä omilla fantasioillasi, teet niistä numeron, ja oletat, että niistä vielä keskusteltaisiinkin. Ja hämmästyttävää on, että ehdottelet, että olisi asetuttava sinun asemaasi! Minä asetun niitten asemaan, joitten uskonnosta tällä palstalla olisi tarkoitus keskustella. Sinä teet parhaasi, että se on mahdotonta.

On uskomatonta, että olisit todella vakavissasi noine juttuinesi. Minä en ole aggressiivinen ihminen, mutta koska en ole juutalainen, minulla ei ole mitään syytä säästellä ketään, joka pilaa palstan, tai olla sanomatta niin suoraan kuin mahdollista, että alkaisit jo laputtaa jonnekin muualle.

Kuvitteletko tosiaan, että täällä käy jotain 'juutalaisia' tutustumassa sinun versioosi sekä kristinuskosta että juutalaisuudesta, ja niitten silpusta keitetystä mössöstä?? Ethän sinä ole ollut keskustelemassa, vaan ainoastaan tyrkyttämässä kristinuskon 'totuutta', jotain yksityistä näkemystä, johon ripottelet juutalaisuutta mausteeksi ja vaadit hyväksymään sinun ikioman päiväunesi juutalaisuudesta.

Heikoilla on jos perustelet massiivista läsnäoloaso 'jumalan hulluudella'! Mitä tuohonkaan voisi sanoa??


Minulla ei ole mitään syytä asettua tällä palstalla sellaisen asemaan, joka täysillä sotkee palstan teemaa aivan miten lystää.

Toistoa? Ja mitä uutta sinä olet tuonut tälle palstalle? samaa olet selostanut sen vuoden ajan, jonka olen tällä palstalla käynyt! 'kristinuskohan on vain yksi juutalaisuuden haara'

Elena kirjoitti:

En ole kysynyt mitään mistään "David 9;stä" enkä "Daniel 9"stä enkä tunne mitään Lutherin tulkintoja näistä. Davidin kirjaa ei ainakaan minun VT:ssäni ole, siellä on Daavidin kirjoittamat Psalmit, nämä ovat sinänsä hienoa tekstiä.
Luther ei kiinnosta, olen eronnutkin luterilaisesta kirkosta. Taidat sotkea minun mielipiteet jonkun toisen juttuihin, eikä ole ensimmäinen kerta.
Tuon antamasi linkki ja sivusto näyttää olevan liian räikeää ja manipulatiivista tai propagandistista tekstiä ollakseen uskottava tietolähde. Se on liian yksipuolista, yrittää mitätöidä toisen uskonnon etsimällä siitä pelkkiä virheitä,esim. varhaisten katolilaisten harhaoppien kautta, joita sinänsä on ollutkin. Ei kiinnosta, luen mieluummin tasapuolisia näkemyksiä asioista, sellaisia jotka kunnioittavat muitakin kuin oman leirinsä ihmisiä ja pyrkivät objektiiviseen tiedonvälitykseen. Vertaa vaikka tasokkaisiin tiedejulkaisuihin, jos pystyt erottamaan sellaiset manipulaatiosta.

Lue lisää

Sellaisen oman asiansa ajajan, jolle juutalaisen uskonnon näkökulma ei nähtävästi ole lainkaan mahdollinen, kannattaisi vaihtaa palstaa. Se tiedetään jo mitä kristillinen näkökulma tuo juutalaisuuteen, joten ei sitä täällä enää tarvita, koska se kaventaa palstan teeman olemattomiin - kuten näemme. Kristinuskon ( sen erilaisten yltiö-individualististen tulkintojen) edustajat haluavat sanoa joka asiaan viimeisen sanan.. mielellään myös ensimmäisen. He pitävät tällaista 'rakkauden osoituksena'.

*saanut tarpeekseen*... eli, terveisin jumalaton änkyrä, jeesustelijoitten kauhu, kapeakatseinen ja ahdasmielinen sekoilija

Sulkeudun suosiostasi.

Ei kannata hei, et kuitenkaan onnistu täällä loruttelemaan kaikkien mieliksi, en ole varmaan ainoa joka

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=560&subcat=29

Elena kirjoitti:

En ole kysynyt mitään mistään "David 9;stä" enkä "Daniel 9"stä enkä tunne mitään Lutherin tulkintoja näistä. Davidin kirjaa ei ainakaan minun VT:ssäni ole, siellä on Daavidin kirjoittamat Psalmit, nämä ovat sinänsä hienoa tekstiä.
Luther ei kiinnosta, olen eronnutkin luterilaisesta kirkosta. Taidat sotkea minun mielipiteet jonkun toisen juttuihin, eikä ole ensimmäinen kerta.
Tuon antamasi linkki ja sivusto näyttää olevan liian räikeää ja manipulatiivista tai propagandistista tekstiä ollakseen uskottava tietolähde. Se on liian yksipuolista, yrittää mitätöidä toisen uskonnon etsimällä siitä pelkkiä virheitä,esim. varhaisten katolilaisten harhaoppien kautta, joita sinänsä on ollutkin. Ei kiinnosta, luen mieluummin tasapuolisia näkemyksiä asioista, sellaisia jotka kunnioittavat muitakin kuin oman leirinsä ihmisiä ja pyrkivät objektiiviseen tiedonvälitykseen. Vertaa vaikka tasokkaisiin tiedejulkaisuihin, jos pystyt erottamaan sellaiset manipulaatiosta.

Lue lisää

että se oli lapsus, että kirjoitin 'David' kun piti kirjoittaa Daniel! (se tuntui niin hassulsta kun 'Danie' niminen rabbi vastaa vihamieliselle kristitylle kysymykseen 'Danielista' MessiahTruth-palstalla!).

Kaipasit Danielin 9 tulkintoja. Tätäkö et tajunnut, että tuohon viittasin??

Sitten sanot että minä sekoilen!

"Danielin ennustuksesta
Kirjoittanut: Elena 29.9.2007 klo 16.30

   
   Tuo on mielenkiintoinen kohta tuo Danielin kirjan 9. luvun loppuosassa oleva ennustus.
Löytyisiköhän mistään muualta sen tulkintaa kuin tuo Lutherin, onko sinulla tietoa? Varmaan sitä kohtaa ovat muutkin yrittäneet tulkita."

Aiheesta on audio-ohjelmiakin, todella hienoja. Hyvin ymmärtää miltä sen saa näyttämään, kun muuntaa sitä krisityille sopivalla tavalla! Ja sitten sanoo juutalaisille, että heillä on 'side silmillään',kun eivät ymmärrä krisittyjen tekemiä muunnelmia! Eikö ole hassua.

Donna_Quijote kirjoitti:

..'omaa tulkintaa juutalaisuudesta'. Sellaista 'yksityistä individualistista juutalaisuutta' ei ole, yrittäisit nyt ymmärtää, että tämä ei ole religion-fictions-palsta. Juutalainen uskonto on mikä on, ja se on olemassa ihan sinun kuvitteluistasi riippumatta. Esim tuolla MessiahTruth-palstallakin, rabbi-moderaattori sanoi erittäin napakasti (kun joku käytti ilmaisua 'sinun uskontosi), että 'minulla ei ole omaa uskontoa ', mutta'edustan juutalaista uskontoa'.

Mitä sinä edustat? Itseäsi. Puhut kaiken aikaa istestäsi, etkö huomaa??

Olet väärällä palstalla. Päiväkirja-palsta on jossakinmuualla. Sillä mitä täällä selostat, ei ole mitään tekemistä palstan teeman kanssa, puolustelet itseäsi, vaadit empaatisuutta.. hei, sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa.

Lopettaisit tuon oman itsesi esittelyn tällä palstalla. On erittäin
kyllästyttävää, että sinä mässäilet täällä omilla fantasioillasi, teet niistä numeron, ja oletat, että niistä vielä keskusteltaisiinkin. Ja hämmästyttävää on, että ehdottelet, että olisi asetuttava sinun asemaasi! Minä asetun niitten asemaan, joitten uskonnosta tällä palstalla olisi tarkoitus keskustella. Sinä teet parhaasi, että se on mahdotonta.

On uskomatonta, että olisit todella vakavissasi noine juttuinesi. Minä en ole aggressiivinen ihminen, mutta koska en ole juutalainen, minulla ei ole mitään syytä säästellä ketään, joka pilaa palstan, tai olla sanomatta niin suoraan kuin mahdollista, että alkaisit jo laputtaa jonnekin muualle.

Kuvitteletko tosiaan, että täällä käy jotain 'juutalaisia' tutustumassa sinun versioosi sekä kristinuskosta että juutalaisuudesta, ja niitten silpusta keitetystä mössöstä?? Ethän sinä ole ollut keskustelemassa, vaan ainoastaan tyrkyttämässä kristinuskon 'totuutta', jotain yksityistä näkemystä, johon ripottelet juutalaisuutta mausteeksi ja vaadit hyväksymään sinun ikioman päiväunesi juutalaisuudesta.

Heikoilla on jos perustelet massiivista läsnäoloaso 'jumalan hulluudella'! Mitä tuohonkaan voisi sanoa??


Minulla ei ole mitään syytä asettua tällä palstalla sellaisen asemaan, joka täysillä sotkee palstan teemaa aivan miten lystää.

Toistoa? Ja mitä uutta sinä olet tuonut tälle palstalle? samaa olet selostanut sen vuoden ajan, jonka olen tällä palstalla käynyt! 'kristinuskohan on vain yksi juutalaisuuden haara'

Lue lisää

että et ole juutalainen! No mitä ihmettä sinä jatkuvasti jauhat tällä palstalla ja esiinnyt oikeamielisenä juutalaisena ja arvostelet toisten mielipiteitä, kun omasikaan eivät ole aitoja, kyllä tympäisee tuollainen teeskentely!

Elena kirjoitti:

Yritin valottaa sitä seikkaa, että messiaanisista osa palvoo tai palvelee JHWH-Jumalaa, ja millä nimillä häntä sitten kutsutaankin, sama pätee osaan kristityistä, minustakin Jumala taivaassa on eri kuin Jeesus.
Sitten on toinen linja, jotka tekevät Jeesuksesta "täysjumalan", niin messiaanisissa kuin kristityissä.
Loput pähkäilevät tältä väliltä, eihän kaikki uskovat 100-prosenttisesti osaa määritellä mihin tarkkaan ottaen uskovat, hehän ovat opetuslapsia, oppivat uutta joka päivä.

Näin ollen ei voida yksioikoisesti olettaa että kaikki nämä palvelisivat Jeesusta jumalana, vaan suuri osa näistä palvelee samaa kuin juutalaiset patriarkatkin.

En ymmärrä tuollaista petkuttajaleimaamista, taitaa olla peräisin tarkoitushakuisilta sivuilta, joiden objektiivisuus on kyseenalaista.
Ihmiset itse etsivät totuutta eri tavoin vilpittömästi, Jumalaa etsivät ovat kasvuprosessissa, en sanoisi heitä petkuttajiksi.

Meneeköhän tämä perille ikinä: Jeesus ei opettanut rukoilemaan itseään eikä kohtelemaan Jumalana, vaan sitä Israelin Jumalaa josta Tanach'kin puhuu. Ilmeisesti monet papitkin ovat menneet metsään opettaessaan toisin.
Näin ollen hän ei rikkonut juutalaisten lakia: "Minä olen Herra sinun Jumalasi.. älä pidä muita jumalia".

Lue lisää

Minusta on hienoa huomata, että on olemassa kristittyjäkin, jotka eivät pidä Jeesusta jumalanaan. Pikku hiljaa alkanut ymmärtämään sen sinusta. :)

Donna_Quijote kirjoitti:

..'omaa tulkintaa juutalaisuudesta'. Sellaista 'yksityistä individualistista juutalaisuutta' ei ole, yrittäisit nyt ymmärtää, että tämä ei ole religion-fictions-palsta. Juutalainen uskonto on mikä on, ja se on olemassa ihan sinun kuvitteluistasi riippumatta. Esim tuolla MessiahTruth-palstallakin, rabbi-moderaattori sanoi erittäin napakasti (kun joku käytti ilmaisua 'sinun uskontosi), että 'minulla ei ole omaa uskontoa ', mutta'edustan juutalaista uskontoa'.

Mitä sinä edustat? Itseäsi. Puhut kaiken aikaa istestäsi, etkö huomaa??

Olet väärällä palstalla. Päiväkirja-palsta on jossakinmuualla. Sillä mitä täällä selostat, ei ole mitään tekemistä palstan teeman kanssa, puolustelet itseäsi, vaadit empaatisuutta.. hei, sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa.

Lopettaisit tuon oman itsesi esittelyn tällä palstalla. On erittäin
kyllästyttävää, että sinä mässäilet täällä omilla fantasioillasi, teet niistä numeron, ja oletat, että niistä vielä keskusteltaisiinkin. Ja hämmästyttävää on, että ehdottelet, että olisi asetuttava sinun asemaasi! Minä asetun niitten asemaan, joitten uskonnosta tällä palstalla olisi tarkoitus keskustella. Sinä teet parhaasi, että se on mahdotonta.

On uskomatonta, että olisit todella vakavissasi noine juttuinesi. Minä en ole aggressiivinen ihminen, mutta koska en ole juutalainen, minulla ei ole mitään syytä säästellä ketään, joka pilaa palstan, tai olla sanomatta niin suoraan kuin mahdollista, että alkaisit jo laputtaa jonnekin muualle.

Kuvitteletko tosiaan, että täällä käy jotain 'juutalaisia' tutustumassa sinun versioosi sekä kristinuskosta että juutalaisuudesta, ja niitten silpusta keitetystä mössöstä?? Ethän sinä ole ollut keskustelemassa, vaan ainoastaan tyrkyttämässä kristinuskon 'totuutta', jotain yksityistä näkemystä, johon ripottelet juutalaisuutta mausteeksi ja vaadit hyväksymään sinun ikioman päiväunesi juutalaisuudesta.

Heikoilla on jos perustelet massiivista läsnäoloaso 'jumalan hulluudella'! Mitä tuohonkaan voisi sanoa??


Minulla ei ole mitään syytä asettua tällä palstalla sellaisen asemaan, joka täysillä sotkee palstan teemaa aivan miten lystää.

Toistoa? Ja mitä uutta sinä olet tuonut tälle palstalle? samaa olet selostanut sen vuoden ajan, jonka olen tällä palstalla käynyt! 'kristinuskohan on vain yksi juutalaisuuden haara'

Lue lisää

Niin surullista kuin se onkin, joudun olemaan samaa mieltä. En sikäli, että Elena ei olisi kirjoittajana mukava, mutta aiheet tuppaavat olemaan kaikkea muuta kuin juutalaisuuteen keskittyviä.

Ennen keskustelin aktiivisesti juutalaisuudesta, kunnes muuan häirikkö tällä palstalla jatkuvasti "terrorisoi" jatkuvasti viestejäni, haukkui MINUA häiriköksi ja uhkasi jopa RIKOSILMOITUKSELLA. Vastasin ko. kirjoittajalle, että siitä vain tekee poliisille minusta ilmoituksen :-D

Nykyään tämä mystinen henkilö, nimeltään Minni-Matleena, on kaikonnut ja siirtynyt kuka ties häiriköimään muita foorumeita, mutta palstamme rakastetun sheriffin, Mikimalekin, lähdön jälkeen kaiken maailman kristityt hihhulit ovat tulleet systemaattisesti syöksemään keskustelunaiheet kauas kauas juutalaisuudesta, juuri tuon "juutalaisuuden haaran, Tanakhin jatko-osan, kristinuskon" aluevesille!

Donna_Quijote kirjoitti:

että se oli lapsus, että kirjoitin 'David' kun piti kirjoittaa Daniel! (se tuntui niin hassulsta kun 'Danie' niminen rabbi vastaa vihamieliselle kristitylle kysymykseen 'Danielista' MessiahTruth-palstalla!).

Kaipasit Danielin 9 tulkintoja. Tätäkö et tajunnut, että tuohon viittasin??

Sitten sanot että minä sekoilen!

"Danielin ennustuksesta
Kirjoittanut: Elena 29.9.2007 klo 16.30

   
   Tuo on mielenkiintoinen kohta tuo Danielin kirjan 9. luvun loppuosassa oleva ennustus.
Löytyisiköhän mistään muualta sen tulkintaa kuin tuo Lutherin, onko sinulla tietoa? Varmaan sitä kohtaa ovat muutkin yrittäneet tulkita."

Aiheesta on audio-ohjelmiakin, todella hienoja. Hyvin ymmärtää miltä sen saa näyttämään, kun muuntaa sitä krisityille sopivalla tavalla! Ja sitten sanoo juutalaisille, että heillä on 'side silmillään',kun eivät ymmärrä krisittyjen tekemiä muunnelmia! Eikö ole hassua.

Lue lisää

>>Aiheesta on audio-ohjelmiakin, todella hienoja.

Donna_Quijote kirjoitti:

että se oli lapsus, että kirjoitin 'David' kun piti kirjoittaa Daniel! (se tuntui niin hassulsta kun 'Danie' niminen rabbi vastaa vihamieliselle kristitylle kysymykseen 'Danielista' MessiahTruth-palstalla!).

Kaipasit Danielin 9 tulkintoja. Tätäkö et tajunnut, että tuohon viittasin??

Sitten sanot että minä sekoilen!

"Danielin ennustuksesta
Kirjoittanut: Elena 29.9.2007 klo 16.30

   
   Tuo on mielenkiintoinen kohta tuo Danielin kirjan 9. luvun loppuosassa oleva ennustus.
Löytyisiköhän mistään muualta sen tulkintaa kuin tuo Lutherin, onko sinulla tietoa? Varmaan sitä kohtaa ovat muutkin yrittäneet tulkita."

Aiheesta on audio-ohjelmiakin, todella hienoja. Hyvin ymmärtää miltä sen saa näyttämään, kun muuntaa sitä krisityille sopivalla tavalla! Ja sitten sanoo juutalaisille, että heillä on 'side silmillään',kun eivät ymmärrä krisittyjen tekemiä muunnelmia! Eikö ole hassua.

Lue lisää

ota peili käteen Donna, mene itseesi!

Donna_Quijote kirjoitti:

että se oli lapsus, että kirjoitin 'David' kun piti kirjoittaa Daniel! (se tuntui niin hassulsta kun 'Danie' niminen rabbi vastaa vihamieliselle kristitylle kysymykseen 'Danielista' MessiahTruth-palstalla!).

Kaipasit Danielin 9 tulkintoja. Tätäkö et tajunnut, että tuohon viittasin??

Sitten sanot että minä sekoilen!

"Danielin ennustuksesta
Kirjoittanut: Elena 29.9.2007 klo 16.30

   
   Tuo on mielenkiintoinen kohta tuo Danielin kirjan 9. luvun loppuosassa oleva ennustus.
Löytyisiköhän mistään muualta sen tulkintaa kuin tuo Lutherin, onko sinulla tietoa? Varmaan sitä kohtaa ovat muutkin yrittäneet tulkita."

Aiheesta on audio-ohjelmiakin, todella hienoja. Hyvin ymmärtää miltä sen saa näyttämään, kun muuntaa sitä krisityille sopivalla tavalla! Ja sitten sanoo juutalaisille, että heillä on 'side silmillään',kun eivät ymmärrä krisittyjen tekemiä muunnelmia! Eikö ole hassua.

Lue lisää

ota peili käteen Donna, mene itseesi!

Donna_Quijote kirjoitti:

Sellaisen oman asiansa ajajan, jolle juutalaisen uskonnon näkökulma ei nähtävästi ole lainkaan mahdollinen, kannattaisi vaihtaa palstaa. Se tiedetään jo mitä kristillinen näkökulma tuo juutalaisuuteen, joten ei sitä täällä enää tarvita, koska se kaventaa palstan teeman olemattomiin - kuten näemme. Kristinuskon ( sen erilaisten yltiö-individualististen tulkintojen) edustajat haluavat sanoa joka asiaan viimeisen sanan.. mielellään myös ensimmäisen. He pitävät tällaista 'rakkauden osoituksena'.

*saanut tarpeekseen*... eli, terveisin jumalaton änkyrä, jeesustelijoitten kauhu, kapeakatseinen ja ahdasmielinen sekoilija

Sulkeudun suosiostasi.

Ei kannata hei, et kuitenkaan onnistu täällä loruttelemaan kaikkien mieliksi, en ole varmaan ainoa joka

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000017&conference=560&subcat=29

Lue lisää

Siinä tunnuslauseesi! Miksi et itse vaihda palstaa, ethän ole itsekään juutalainen, vaan mielistelijä!

Elena kirjoitti:

Harrastat toistoa toiston perään, "kuuntelisit" ja yrittäisit empaattisemmin asettua toisen asemaan.

En kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan, ymmärrän Raamatun oman tulkintani kautta. Tulin tänne oppiakseni ja ymmärtääkseni Raamattua paremmin. Juutuin tänne, koska yritän vastata sikäli kun ehdin, useimpiin kommentteihin. Koska täällä ymmärretään huonosti kristinuskoa suhteessa Jeesuksen opetukseen, yritin oikoa jotain, koska kohtasin paljon väärinkäsityksiä. Nyt huomaan, ettei täällä tuskin tajuta edes kristinuskon hieman keskenään poikkeavia jumalakäsityksiä. Alkeellisiakaan asioita ei tajuta, siksi dialogi on vaikeaa ja väärinkäsityksiä on paljon. Silti uskon että juutalaisten olisi hyvä ymmärtää sen maan uskontoa missä he asuvat ja päinvastoin kristittyjen juutalaisuutta. Sinusta avoin keskustelu ei ole hyväksi, minusta on, kyseessä on myös yleissivistys, ja tärkeät eettiset ja moraaliset periaatteelliset kysymykset.

Huomaan kyllä että juutalaiset ovat hyviä perustelemaan ja arvostan heidän uskonnollisia viisauksiaan. Turha sinulle on kuitenkin toistella että arvostan heitä, koska sinusta toinen uskonto sulkee pois sen, etteikö voisi olla kiinnostunut ja omaksua hienoja opetuksia muilta. Kun olin kerrankin Israelissa, keskustelin paljon meren rannalla erään viisaan juutalaisen kanssa, keskinäisen kunnioituksen hengessä, Ei ihmisen tarvitse olla niin yksioikoinen, että kun kannattaa yhtä uskontoa, niin toisesta ei voisi pitää ja sitä arvostaa.
Se mitä sinä kuvittelet käännyttämiseksi ja vieläpä varsin negatiivisessa mielessä, on minulle alkuperäisen kristinuskon puolustamista kaikelta siltä loanheitolta jota on netti pullollaan. Jos olen saanut vähän karsittua pahimpia ennakkoluuloja ryvetettyä sanaa "kristinusko" kohtaan, olen siitä hyvilläni, mutta pitäköön juutalaiset omat uskomuksensa, sillä Jumala taivaassahan heitä ohjailee. Jos hän tahtoo heille profeetan näyttää, niin hän tekee sen, ei siinä minunkaltaistani nettiamatööriä tarvita.
Mitä järkeilyyn tulee, UT puhuu myös"Jumalan hulluudesta" eikä palvo pelkkää rationaalisuutta, jos uskonto olisi vain älykkäimpiä varten, niin olisipa epätasa-arvoinen tilanne.

Mitä messiaanisuuteen tulee, niin heitähän on Israelissakin, mitä kaavussa esiintymistä he tarvitsevat, hehän ovat monet olleet juutalaisia kymmeniä vuosia, mihinkäs sellaisen aidon identiteetin voi tuosta yks kaks heittää vaikka he kenties ihastuvatkin rabbi Jeshuaan, siinä missä joku pitää rabbi Hillelistä, Akivasta tms.

Lue lisää

Ihan hyvää sinun ajatuksessasi. On tosiaankin hyvä ymmärtää vastapuoltakin jos haluaa itsekin tulla ymmärretyksi.

rasismia vastaan kirjoitti:

rabbi Akivaa tai kuvittele että tämä antaa synnit anteeksi tai että joutuu helvettiin jos ei usko Akivaa jumalaksi.Et mitenkään voi olla noin tietämätön asioista. Kyllä aidon juutalaisen identiteetin menettää kun alkaa palvoa vierasta jumalaa, yhtä lailla kuin lakkaa olemasta kristitty liittyessään Hare Krishnoihin tai palatessaan islamiin. Abdullah Tammea tuskin pidät kristittynä- mies on kyllä rehellinen uudessa uskossaan, toisin kuin "messiaaniset" joten en ottanut häntä esiin rinnastaakseni häntä petkuttajiin.

Lue lisää

On syytä erotella se, mitä UT:ssa on kirjoitettu ja erottaa se kristittyjen tekemisistä.Kristityt tosiaankin rukoilevat J:susta joissain lahkoissa, mutta UT:ssa ei niin opeteta. (Matt.6:9) Kristittyjä voi syyttää ihan kaikesta jos ottaa virheen sieltä ja toisen täältä. Lahkoja kyllä riittää siihen rutkasti tarpeen ylikin.

Elena kirjoitti:

Kyllä minusta näyttää vahvasti siltä että juutalaisuus säilyy iät ja ajat, vain pieni osa valitsee muita polkuja luultavasti tulevaisuudessa, varsinkin jos Israelin ahdinko pahenee poliittisessa tilanteessa.
Minäkin kannatan tuota että kristityt palaisivat juurilleen, mutta en tiedä mihin tuota nooalaisuutta kukaan tarvitsisi, se menee liian kauas historiassa. Mikä sopi 3000 v. sitten yhteiskuntaan, ei välttämättä toimi nykyajassa.. vaan taitaa siitäkin olla moderni versio, on minulla siitä yksi ulkomailta tullut selostuskin jossain. Parempi vaihtoehto minusta voisi olla reformi- tai liberaalijuutalaisuus, joka on uudistunut ajan mukana, Milanossakin on nainen rabbina.
Tempausteologia vaikuttaa minusta yksinkertaistukselta, josta tulee mieleen hieman lapselliset tarinat kuvituksineen, yksi otetaan taivaaseen ja toinen jätetään pellolle, vai miten se meni.. Mutta on siinäkin idea, se liittyy ajatukseen messias tulee tuomarin roolissa.
Joskus uskonnolliset ihmiset keksivät mielikuvituksellisia juttuja kuinka esim.joku kuningas tai poliitikko olisi ennustettu Raamatussa, vähän astrologian tai horoskooppien tapaan ennustelevat mitä milloinkin..
Sherwoodin metsällä on minusta aika värikkäitä juttuja..

Onkos siellä Brooklynissä muuten löytynyt uusi messiaskandidaatti?

Lue lisää

Nämä tempausopilla ratsastavat saattavat naurunalaiseksi muutkin kristityt.

Elena kirjoitti:

Kyllä minusta näyttää vahvasti siltä että juutalaisuus säilyy iät ja ajat, vain pieni osa valitsee muita polkuja luultavasti tulevaisuudessa, varsinkin jos Israelin ahdinko pahenee poliittisessa tilanteessa.
Minäkin kannatan tuota että kristityt palaisivat juurilleen, mutta en tiedä mihin tuota nooalaisuutta kukaan tarvitsisi, se menee liian kauas historiassa. Mikä sopi 3000 v. sitten yhteiskuntaan, ei välttämättä toimi nykyajassa.. vaan taitaa siitäkin olla moderni versio, on minulla siitä yksi ulkomailta tullut selostuskin jossain. Parempi vaihtoehto minusta voisi olla reformi- tai liberaalijuutalaisuus, joka on uudistunut ajan mukana, Milanossakin on nainen rabbina.
Tempausteologia vaikuttaa minusta yksinkertaistukselta, josta tulee mieleen hieman lapselliset tarinat kuvituksineen, yksi otetaan taivaaseen ja toinen jätetään pellolle, vai miten se meni.. Mutta on siinäkin idea, se liittyy ajatukseen messias tulee tuomarin roolissa.
Joskus uskonnolliset ihmiset keksivät mielikuvituksellisia juttuja kuinka esim.joku kuningas tai poliitikko olisi ennustettu Raamatussa, vähän astrologian tai horoskooppien tapaan ennustelevat mitä milloinkin..
Sherwoodin metsällä on minusta aika värikkäitä juttuja..

Onkos siellä Brooklynissä muuten löytynyt uusi messiaskandidaatti?

Lue lisää

juutalaiset pitävät kiinni uskostaan myöskin seka-avioliitoissa.
Juutalaisuuden säilymisestä on oltu huolissaan rabbien keskuudessa ja siksi on luotu tuokin nattisaitti,jota kritisoit.
Noalaisuudesta:olen samaa miletä siitä ,että se on jotenkin keinotekoinen luomus,vaikkakin suosittu ja Tooran mukainen luomus.
Moderni versio? kerrotko siitä?
Toorassa ja kirjoituksissa mainitaan myös juutalaisuuteen kääntymisen mahdollisuus.
Miksei sitä korosteta enempää?
Joo,kyllä reformijuutalaisuus on varteenotettava vaihtoehto sielä missä on reformiseurakuntia.

Tempausteologia ja karitsan häihin lähteminen ajolähdöllä vaikuttavat minustakin lapselliselta ajatukselta,mutta sitähän uskontoasiat usein ovat.

Messias(Jeesusko?) tulee tuomarin ja sotapäälikön roolissa romuttaa selkeästi rauhanruhtinaan roolin.Se vaikuttaa aivan koston enkeliltä.
minun muistaakseni tuo koston enkeli juutalaisuudessa muistuttaa kovasti kristittyjen paholaista.
Brooklynissä ei tietääkseni ole uutta messiaskandia.

Donna_Quijote kirjoitti:

..'omaa tulkintaa juutalaisuudesta'. Sellaista 'yksityistä individualistista juutalaisuutta' ei ole, yrittäisit nyt ymmärtää, että tämä ei ole religion-fictions-palsta. Juutalainen uskonto on mikä on, ja se on olemassa ihan sinun kuvitteluistasi riippumatta. Esim tuolla MessiahTruth-palstallakin, rabbi-moderaattori sanoi erittäin napakasti (kun joku käytti ilmaisua 'sinun uskontosi), että 'minulla ei ole omaa uskontoa ', mutta'edustan juutalaista uskontoa'.

Mitä sinä edustat? Itseäsi. Puhut kaiken aikaa istestäsi, etkö huomaa??

Olet väärällä palstalla. Päiväkirja-palsta on jossakinmuualla. Sillä mitä täällä selostat, ei ole mitään tekemistä palstan teeman kanssa, puolustelet itseäsi, vaadit empaatisuutta.. hei, sitä saa mitä tilaa, metsä vastaa.

Lopettaisit tuon oman itsesi esittelyn tällä palstalla. On erittäin
kyllästyttävää, että sinä mässäilet täällä omilla fantasioillasi, teet niistä numeron, ja oletat, että niistä vielä keskusteltaisiinkin. Ja hämmästyttävää on, että ehdottelet, että olisi asetuttava sinun asemaasi! Minä asetun niitten asemaan, joitten uskonnosta tällä palstalla olisi tarkoitus keskustella. Sinä teet parhaasi, että se on mahdotonta.

On uskomatonta, että olisit todella vakavissasi noine juttuinesi. Minä en ole aggressiivinen ihminen, mutta koska en ole juutalainen, minulla ei ole mitään syytä säästellä ketään, joka pilaa palstan, tai olla sanomatta niin suoraan kuin mahdollista, että alkaisit jo laputtaa jonnekin muualle.

Kuvitteletko tosiaan, että täällä käy jotain 'juutalaisia' tutustumassa sinun versioosi sekä kristinuskosta että juutalaisuudesta, ja niitten silpusta keitetystä mössöstä?? Ethän sinä ole ollut keskustelemassa, vaan ainoastaan tyrkyttämässä kristinuskon 'totuutta', jotain yksityistä näkemystä, johon ripottelet juutalaisuutta mausteeksi ja vaadit hyväksymään sinun ikioman päiväunesi juutalaisuudesta.

Heikoilla on jos perustelet massiivista läsnäoloaso 'jumalan hulluudella'! Mitä tuohonkaan voisi sanoa??


Minulla ei ole mitään syytä asettua tällä palstalla sellaisen asemaan, joka täysillä sotkee palstan teemaa aivan miten lystää.

Toistoa? Ja mitä uutta sinä olet tuonut tälle palstalle? samaa olet selostanut sen vuoden ajan, jonka olen tällä palstalla käynyt! 'kristinuskohan on vain yksi juutalaisuuden haara'

Lue lisää

Uskonnoissa on yleensä päälinja, mainstream, ja tästä poikkeavia erilaisia sivuvirtauksia. On myös konservatiivista linjaa ja reformistisia liikkeitä. Mikä poikkeus juutalaisuus olisi?
Koska ihminen kykenee ajattelemaan myös itse, ei kukaan usko totaalisen sokeasti mitä joku uskonnollinen johtaja julistaa, tai paremminkin on niin, että mitä enemmän yksilöillä on tietoa muusta kuin omasta yhteisöstään, sitä varmemmin syntyy myös asioiden kyseenalaistamista.
Jos yksi rabbi sanoo noin, niin sata muuta voi tulkita asioita jopa päinvastaiselta kannalta.
Älä yksinkertaista ja aliarvioi ihmisten kykyä ajatella itsekin, ja tulkita asioita.

Tämä on julkinen ja kaikille avoin keskustelupalsta, ja minullakin on oikeus mielipiteisiini. En välitä puhua itsestäni, vaan asiakysymyksistä, miksi siis kiinnität huomiota minuun etkä itse asiaan, uskontoaiheeseen?
Kun alat puhua minusta höpöjä heitellen henkilöön meneviä loukkauksia, silloin minullakin on oikeus puolustautua. Muistutan jälleen, että palstalla on säännöt! Lue ne tarkemmin. Tässä yksi keskeinen ohje:

"Keskustelussa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista".

Ylläpito tai seriffi joutaisi poistaa tuonkin kirjoituksesi, johon tässä joudun vastaamaan, vaikka olisi tärkeämpääkin ajankäyttöä. Samoin minun viestit saa poistaa, jos joku niistä ottaa liikaa nokkiinsa, siitä vaan! Olen yrittänyt sietää ilkeyksiäsi minua ja muita kohtaan maltillisesti jo kauan, enkä ihmettelisi jos minullakin alkaisi hermo pettää, ihmisiä tässä vain ollaan.

Ajattele loogisemmin: teit aloituksen aiheesta, jossa on kahden uskonnon välisestä interaktiivisesta suhteesta kyse. Ja sitten valittelet, kun näistä kahdesta siitä toisestakin puhutaan! Vieläpä teit niin provosoivan aloituksen, jotta oikein saisit nuo toisen uskonnon edustajat takajaloilleen, ja puolustautumaan, aivan oikeutetusti. Olisit tehnyt aloituksen johon kristinusko ei liity, mutta sinä teet kovasti aloituksia ja juttuja, joissa suorastaan kerjäät kristinuskon ymmärtäjiä tänne.
Täällä on nytkin useita jeesustelukeskusteluja, ja selvähän se, kun kristityssä maassa ollaan, mene niillekin sanomaan, että pilaavat keskustelun! Niinhän sinä olet ennenkin käyttäytynyt, jotkut vakikeskustelijat reagoivat: "mitä, syytätkö minua fasismista!". Tällainen lopputulos tulee kun lukee liikaa maailman pahiksista ja päälle vielä sata sivua juttuja, joista saa pontta julistaa maailman sadat tuhannet oman messiaskäsityksensä löytäneet kristinuskon löytäneet juutalaiset harhautuneiksi huijausten uhreiksi. Tuollainenhan on älynkin aliarviointia! Ja sitten kun olet täyttänyt mielesi pahuus-kirjallisuudella, kaadat tuota mielen sisältöäsi muiden kirjoittajien niskaan, kuvitellen ihmisistä liian negatiivisia asioita. Lukisit välillä vaikka Tabermannia. Hän opettaa hyvyydestä, suvaitsevuudesta, ihmisten välisestä ystävyydestä yli uskonto- ja puolue- tai kansallisuusrajojen.

Lopeta jo itse tyrkyttäminen, lopeta sen fiktiohahmon kuvan tyrkyttäminen, jonka olet päässäsi luonut, älä rasita minua ja muita sanomalla vääriä todistuksia lähimmäisestäsi. Jos kerran olet niin valtavan juutalaismielinen, aloita noudattamalla 10:tä käskyä. Rakasta Jumalaasi, ja vapaasti ilmaistuna: lopeta höpöpuheet kanssaihmisistä.

Minä en koskaan ole vaatinut ketään hyväksymään mitään omaa totuutta, olen itsekin totuuden etsijä ja valmis vaikka muuttamaan mieltänikin. Tuossakin on loukkaus, että kirjoitat täällä että vaatisin muita hyväksymään jonkun oman totuuteni. taas rikoit palstan sääntöjäkin.
Olen sanonut ja sanon vielä, maailmassa on hyvä että erilaiset "totuudet" ovat esillä kuin kirjat kirjamessuilla, on hyvä että ihmisillä on muutakin kuin yksi totuus kuten ennen oli itärajan takana: ateismi ja kommunismi vain sallittiin. Kannattaa kyseenalaistaa asioita, myös omia näkemyksiään. Se on kehityksen edellytys. Tiedekin etenee siitä, että se kyseenalaistaa asioita ja sen totuudet muuntuvat, edistyvät.

Toistan, ei se ole tyrkyttämistä jos keskustelee asiaan liittyvin käsittein aihepiiristä josta on avaus tänne hyväksytty, ja tässäkin tapauksessa teit sinä. Kai sen tajuat että jos Suomessa, kristityssä maassa avataan messiaskeskusteluja tai "kristityt ovat konnia" -keskusteluja, niin kohta on 100 kristittyä palstalla kirjoittamassa. Mitä enemmän ilmaiset inhoa kristinoppia kohtaan, sitä varmemmin keräät tänne sen kannattajia, sillä he haluavat oikaista asioita omista mielipiteistään käsin.
Juutalaisista ja juutalaisuudesta minulla on paljon hyviä käsityksiä, ja olen näistä asioista kirjoittanut, jos sinä et huomannut mitään niin vähänpä olet ymmärtänyt.

Niitä ihmisiä on aina ollut kristityissä, jotka kohtelevat juutalaisia yhtä hyvin kuin muitakin lähimmäisiä. Sinä olet vetänyt pääsi täyteen Lutherin yms. pahuutta, lukisitpa yhtä suurella antaumuksella vaikkapa Fransiskus Assisilaisesta, minulla on se käsitys että hän oli hyvin juutalaisystävällinen.
Fiksua on minusta se, että vaikka kuinka opiskelisi uskontoa A, niin kannattaa myös hankkia hyvät perustiedot sitä sivuavista uskonnoista.
Muuten on se vaara, että ihmisestä tulee yksisilmäinen ja fanaattinen fundamentalisti, olethan nähnyt mihin tuollainen johtaa Israelissakin, kun nämä "oikeassa olijat" käyvät siviilienkin kimppuun.

Olen lukenut historiaa, vastoin kummallisia olettamuksiasi.Tiedän kyllä että esim. roomalaiskatolisen kirkon piirissä on ollut historiassa myös hirveää toimintaa juutalaisia ym. kohtaan, mutta pitäisi muistaa tässä se, että tosikristityt eivät lähde mukaan sellaiseen. Vallanpitäjien turmeluksesta on kyse, ei uskontojen hyvien neuvojen noudattamisesta. Lue vaihteeksi vaikka Ten Boomin sisaruksista, he suojelivat henkensä uhalla juutalaisia vainoilta kodissaan.
Tasapuolisuuden vuoksi, ettet olisi niin musta-valkoinen ajatuksiltasi. Väripalettiin kun voi sekoittaa ainakin sata värisävyä. Politiikassa on värejä, puolueita, sama pätee uskontoihin.
Tärkeää olisi että täällä maan päällä elettäisiin silti sovussa.

Entä sitten tuo kuvitteellinen mode-toimintasi.
"Kyvyttömyys dialogiin", mikä ihmeen syy se olisi poistaa viestejä, tämä on huom. eniro24-palsta. Myös "tietämättömillä" on näin ollen oikeus valistaa itseään täällä.

Tekstin sisältö on eri asia. Siksi jo tuo että loukkaat minua luomalla minusta henkilöhahmoa, joka haavoittaa minua, on syy poistaa viesti.

Kristinuskon tarjoilu? Mennäänpä palstan sääntöihin. Siellä neuvotaan, että viestien pitää jotenkin liittyä aiheeseen. Jos ei juutalaisuuden reformiliike 1. vuosisadalta liity juutalaisuuteen, niin jo on kumma. Kysy vaikka Tinotitolta. Se mitä sanot tarjoiluksi, on minusta asioiden perinpohjaisempaa tutkimista.

Täällä on oikeus mielipiteisiin, ei se ole mitään vääristelyä. Kyselen myös muilta, asiat hahmottuvat kun monta henkilöä valottaa sitä. Lopulta kukin tekee omat johtopäätöksensä.
Tällaista on avoin tiedonvälitys vapaassa maassa, jossa vallitsee uskonnonvapauslaki.

Pyydät, ettei sinusta saisi tehdä tulkintoja, kuitenkin katsot oikeudeksesi luoda minusta henkilökohtaisin ilkeyksin ja mustamaalauksin sekä virheellisin tiedoin kuvaa. Toivon todella että voisi puhua asioista eikä listata henkilöiden oletettuja vikoja. Pyydän jälleen että lakkaa menemästä ihmisten henkilöön täällä, mene asioihin.

Olen myös kysynyt joskus muilta, kirjoitanko liikaa palstan asian vierestä, ja enemmistö vastasi, että ei niin ole.
Ei minun ole pakko kirjoittaa tänne, voin kirjoitella muuallakin, mutta jos täällä minun henkilöäni mustamaalataan, joudun oikomaan, ja toivon että tänne saadaan seriffi joka pitää huolen että tuotakin sääntöä yllä mainittua sääntöä noudatetaan.

Lopuksi pyydän anteeksi kaikilta joita mahdollisesti olen loukannut, sellaista voi sattua vahingossa kun kirjoittaa nopeatempoisessa keskustelussa, eikä osaa aina valita sanojaan niin tahdikkaasti kuin haluaisi.
Yrittäkää ymmärtää minun "latinalaistyyppistä puheliaisuttani".

Shalom!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

juutalaiset pitävät kiinni uskostaan myöskin seka-avioliitoissa.
Juutalaisuuden säilymisestä on oltu huolissaan rabbien keskuudessa ja siksi on luotu tuokin nattisaitti,jota kritisoit.
Noalaisuudesta:olen samaa miletä siitä ,että se on jotenkin keinotekoinen luomus,vaikkakin suosittu ja Tooran mukainen luomus.
Moderni versio? kerrotko siitä?
Toorassa ja kirjoituksissa mainitaan myös juutalaisuuteen kääntymisen mahdollisuus.
Miksei sitä korosteta enempää?
Joo,kyllä reformijuutalaisuus on varteenotettava vaihtoehto sielä missä on reformiseurakuntia.

Tempausteologia ja karitsan häihin lähteminen ajolähdöllä vaikuttavat minustakin lapselliselta ajatukselta,mutta sitähän uskontoasiat usein ovat.

Messias(Jeesusko?) tulee tuomarin ja sotapäälikön roolissa romuttaa selkeästi rauhanruhtinaan roolin.Se vaikuttaa aivan koston enkeliltä.
minun muistaakseni tuo koston enkeli juutalaisuudessa muistuttaa kovasti kristittyjen paholaista.
Brooklynissä ei tietääkseni ole uutta messiaskandia.

Lue lisää

Nooalaisuus liittyy juutalaiseen universalismiin ja se perustuu Nooan 7 käskyn lakiin, ja varsinkin sitä käännynnäisille tarkoitettua juutalaisuutta. Italianjuutalainen filosofi Elia Benamozegh on tutkinut nooalaisuutta ja essealaisuutta, ja kirjoittanut myös katolilaisuuden ja juutalaisuuden vuoropuhelusta ja lähentymisestä tekstejä 1800-luvulla. Nykyäänkin siellä on tietääkseni virinnyt kiinnostusta tähän juutalaisuuden ajatteluun, samalla kun siellä on pyritty rakentamaan ymmärrystä juutalaisen ja kristillisen ajattelun välille. Universalismihan pyrkii kaatamaan raja-aitoja ja löytämään maailmanlaajuisesti yhdistäviä tekijöitä uskonnolle.
Onhan katolisuudessakin omat universalistinsa kuten Origenes.

Benamozegh on siis perehtynyt 1. vuosisadan juutalaisuuteen hyvin ja näin ollen myös siihen kauteen missä kristinusko vasta alkoi muotoutua ja oli siten juutalaisissa juurissaan vielä hyvin kiinni

http://www.wikinoah.org/index.php/Elijah_Benamozegh

http://www.libreriauniversitaria.it/libri-autore_benamozegh elia-benamozegh elia.htm

Eikös tämä nooalaisuus-universalismi ollutkin eräänlainen lähetystyöversio varhaisessa juutalaisuudessa. Tietääkseni myös juutalaisuus teki käännytystyötä, kunnes keisariajan Rooma kielsi sen. Miksei sitä korosteta enempää - näyttää että nykyään korostetaan. Roomalaiskatolinen kirkko kyllä lainsäädännöllä kielsi juutalaisen lähetystyön silloin alkuaikoina. Silloin myös kristittyjä vainottiin ankarasti Roomassa, vasta Konstantinus 300-luvulla antoi uskonnonvapauslain monille uskonnoille.

Tuota sotapäällikön roolia en ole kuullut liitettävän kristilliseen messiaaseen. Tuomitsemisvaihe liittyy vasta 2. tulemiseen, sitä ennen on armon aika.
Koston enkeli -käsitettä en nyt muista VT:ssä olevan, mutta arkkienkelin kyllä, eräänlainen sotajoukkojen-päällikkö-enkeli. Entä suojelusenkeli, mahtaako sekin löytyä Tanach'ista. Kaunis enkeli, josta lapsillekin kerrotaan lohduttavasti.

Marlon kirjoitti:

Siinä tunnuslauseesi! Miksi et itse vaihda palstaa, ethän ole itsekään juutalainen, vaan mielistelijä!

kun jätän sinulle tuohon tilaa alapuolelleni, höh..senkin puskapelle. Puska vastaa niin kuin puskaan huutaa. Mitä kuttua?? Mikä ihmeen numero täällä tehdään siitä kuka on juutalainen? Ovatko he jotain ihmeolentoja?.. Juutalainen uskonto, ja joku juutalainen, siis joku vain ihminen, tai viisi tai seitsemän juutalaista, on aivan eri asia kuin juutalainen uskonto.

Ne jotka pilaavat tämän palstan höpinöillään ovat yhtä ystävällisiä juutalaisuuden puolustajia kuin vastahankaisia juutalasiakin kohtaan. Lue tympeitä, jotka vain lisäävät pökköä pesään, kun tilanne ei miellytä.. ja alkavat sihistä, ja sitten vaihtavat nahkaa

Ketään matelevampaa en tiedä kuin tämän palstan joka suuntaan kumarteleva jeesus-messuaja kumppaneineen.

terv Donna Q

Marlon kirjoitti:

Siinä tunnuslauseesi! Miksi et itse vaihda palstaa, ethän ole itsekään juutalainen, vaan mielistelijä!

Minulla oli jossain vaiheessa täysi työ selvittää että en ole juutalainen mies!, 'fanaattinen juutalais-äijä', -olisi ehkä pitänyt jättää silleen..koska palstan neropatit kuitenkin päättelevät kaikesta omiaan ja luulevat mitä sattuu ja uskovat mihin milloinkin, tilanteesta riippuen. Sehän onkin ehkä ymmärretävää, että sellainen joka sekottaa juutalaisuuden ja kristinuskon toisiinsa, ensin väittää että olen juutalainen, ja hetken päästä että olen kristitty!

Mitä se kellekään kuuluu mikä olen. Ettekö saa tätä palstaa pysymään sille varatussa teemassa? Jos ei muusta asiaa, niin pitää kynsäistä henkilöä.. se että joku _esittää_ juutalaista on kyllä.. sellainen pitää lätkäistä seinään välittömästi kun tulee tilaisuus, eikö niin.

Aivan kuin se olisi jokin meriitti.

Mutta se siitä taas, sillä joka lähtöön löytyy:

klikkaa kirjaimistosta lempijuutalaisesi:

shitlist:

http://www.masada2000.org/shit-list.html

Elena kirjoitti:

Nooalaisuus liittyy juutalaiseen universalismiin ja se perustuu Nooan 7 käskyn lakiin, ja varsinkin sitä käännynnäisille tarkoitettua juutalaisuutta. Italianjuutalainen filosofi Elia Benamozegh on tutkinut nooalaisuutta ja essealaisuutta, ja kirjoittanut myös katolilaisuuden ja juutalaisuuden vuoropuhelusta ja lähentymisestä tekstejä 1800-luvulla. Nykyäänkin siellä on tietääkseni virinnyt kiinnostusta tähän juutalaisuuden ajatteluun, samalla kun siellä on pyritty rakentamaan ymmärrystä juutalaisen ja kristillisen ajattelun välille. Universalismihan pyrkii kaatamaan raja-aitoja ja löytämään maailmanlaajuisesti yhdistäviä tekijöitä uskonnolle.
Onhan katolisuudessakin omat universalistinsa kuten Origenes.

Benamozegh on siis perehtynyt 1. vuosisadan juutalaisuuteen hyvin ja näin ollen myös siihen kauteen missä kristinusko vasta alkoi muotoutua ja oli siten juutalaisissa juurissaan vielä hyvin kiinni

http://www.wikinoah.org/index.php/Elijah_Benamozegh

http://www.libreriauniversitaria.it/libri-autore_benamozegh elia-benamozegh elia.htm

Eikös tämä nooalaisuus-universalismi ollutkin eräänlainen lähetystyöversio varhaisessa juutalaisuudessa. Tietääkseni myös juutalaisuus teki käännytystyötä, kunnes keisariajan Rooma kielsi sen. Miksei sitä korosteta enempää - näyttää että nykyään korostetaan. Roomalaiskatolinen kirkko kyllä lainsäädännöllä kielsi juutalaisen lähetystyön silloin alkuaikoina. Silloin myös kristittyjä vainottiin ankarasti Roomassa, vasta Konstantinus 300-luvulla antoi uskonnonvapauslain monille uskonnoille.

Tuota sotapäällikön roolia en ole kuullut liitettävän kristilliseen messiaaseen. Tuomitsemisvaihe liittyy vasta 2. tulemiseen, sitä ennen on armon aika.
Koston enkeli -käsitettä en nyt muista VT:ssä olevan, mutta arkkienkelin kyllä, eräänlainen sotajoukkojen-päällikkö-enkeli. Entä suojelusenkeli, mahtaako sekin löytyä Tanach'ista. Kaunis enkeli, josta lapsillekin kerrotaan lohduttavasti.

Lue lisää

Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella.
Minusta nuo noalaisuuden säännöt ovat vain välivaihe kohti juutalaisuutta.

Juutalaisuus ei ole ollut suoranainen lähetysuskonto vaan käännynnäisiä vastaanottava uskonto.
Reformisuuntaus nykyään jopa käännyttää juutalaiseksi.

Niin alkukristillinen Jeesus kostaa vainoajilleen onkin aika tuntematon käsite,mutta tuo tälläkin palstalla mainostettu: ihmisen poika(Jeesus?) tulee ja tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä
kielii kuitenkin toisenlaisesta messiaasta kun rauhan ruhtinaasta.
Tanach:sta löytyy erilaisia enkelihahmoja ja tuo koston enkeli on lähinnä mystiikan ja talmudin puolelta.juutalaiset kansantarinat tuntevat myöskin pikku-Moosesta kaitsevan enkelin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella.
Minusta nuo noalaisuuden säännöt ovat vain välivaihe kohti juutalaisuutta.

Juutalaisuus ei ole ollut suoranainen lähetysuskonto vaan käännynnäisiä vastaanottava uskonto.
Reformisuuntaus nykyään jopa käännyttää juutalaiseksi.

Niin alkukristillinen Jeesus kostaa vainoajilleen onkin aika tuntematon käsite,mutta tuo tälläkin palstalla mainostettu: ihmisen poika(Jeesus?) tulee ja tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä
kielii kuitenkin toisenlaisesta messiaasta kun rauhan ruhtinaasta.
Tanach:sta löytyy erilaisia enkelihahmoja ja tuo koston enkeli on lähinnä mystiikan ja talmudin puolelta.juutalaiset kansantarinat tuntevat myöskin pikku-Moosesta kaitsevan enkelin.

Lue lisää

"Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella."

10 käskyä on kristinuskon tuote, juutalaisiahan sitoo nimenomaan 613 mitzvaa laskutavasta riippuen. Seitsemän Nooan käskyä mainitaan jo Talmudissa ja Maimonides myös kirjoitti niistä, ei se ole mikään uusi idea vaikka kenties chabadlubavitchiz ovat tehneetkin lähetystyötä.

Onko Bnei Noah vain joku transitiotila juutalaisuuteen on taas täysin henkilökohtainen kysymys johon tuskin voi antaa mitään ehdotonta yleispätevää vastausta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella.
Minusta nuo noalaisuuden säännöt ovat vain välivaihe kohti juutalaisuutta.

Juutalaisuus ei ole ollut suoranainen lähetysuskonto vaan käännynnäisiä vastaanottava uskonto.
Reformisuuntaus nykyään jopa käännyttää juutalaiseksi.

Niin alkukristillinen Jeesus kostaa vainoajilleen onkin aika tuntematon käsite,mutta tuo tälläkin palstalla mainostettu: ihmisen poika(Jeesus?) tulee ja tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä
kielii kuitenkin toisenlaisesta messiaasta kun rauhan ruhtinaasta.
Tanach:sta löytyy erilaisia enkelihahmoja ja tuo koston enkeli on lähinnä mystiikan ja talmudin puolelta.juutalaiset kansantarinat tuntevat myöskin pikku-Moosesta kaitsevan enkelin.

Lue lisää

Suunsa henkäys on verbaalista sodankäyntiä. Daavidinkin psalmeissa "vihollisen lasten päiden murskaaminen" on pahan voittamista ihmisen itsensä sisäpuolella jo ennen kuin teot ehtivät tlla esiin.

luft kirjoitti:

"Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella."

10 käskyä on kristinuskon tuote, juutalaisiahan sitoo nimenomaan 613 mitzvaa laskutavasta riippuen. Seitsemän Nooan käskyä mainitaan jo Talmudissa ja Maimonides myös kirjoitti niistä, ei se ole mikään uusi idea vaikka kenties chabadlubavitchiz ovat tehneetkin lähetystyötä.

Onko Bnei Noah vain joku transitiotila juutalaisuuteen on taas täysin henkilökohtainen kysymys johon tuskin voi antaa mitään ehdotonta yleispätevää vastausta.

Lue lisää

Kymmenen käskyä ei kuulu oikeastaan mitenkään UT:n kristinuskoon. Mooseksen lain kymmenen käskyä ovat sisällöllisesti ihan eri käskyt kuin "Katekismuksen käskyt", eikä niille ole esikuvaa UTssa.

luft kirjoitti:

"Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella."

10 käskyä on kristinuskon tuote, juutalaisiahan sitoo nimenomaan 613 mitzvaa laskutavasta riippuen. Seitsemän Nooan käskyä mainitaan jo Talmudissa ja Maimonides myös kirjoitti niistä, ei se ole mikään uusi idea vaikka kenties chabadlubavitchiz ovat tehneetkin lähetystyötä.

Onko Bnei Noah vain joku transitiotila juutalaisuuteen on taas täysin henkilökohtainen kysymys johon tuskin voi antaa mitään ehdotonta yleispätevää vastausta.

Lue lisää

10 käskyä ovat perusta niin juutalaisille kuin kristityillekin,kyllä sen sinä tiedät.
Ne käskyt ovat esim Tooran peitesuojassakin...

Noalaisuus perustuu uskontoon ennen Moosesta ja siihen kuuluivat myöskin israeliitat.
Ei se ole uusi idea vaan uudelleenlämmitetty sellainen.
Siihenkin kuuluu enemmän käskyjä kuin vain ne 7 pääkäskyä,ainakin Chabadin mukaan.Chabadin mukaan noalaisille kuuluvat kaikki muutkin mitzvat paitsi sapatin viettäminen juutalaisten lailla,rukouskotelot,rukousviitta,jumalanpalveluksen Tooranluku...
Ei minulla ole mitään Bnei Noah-liikettäkään vastaan,vaikka sen opit ovatkin minusta jotenkin keskeneräisiä ja vanhahtavia.

rotestoin kirjoitti:

Suunsa henkäys on verbaalista sodankäyntiä. Daavidinkin psalmeissa "vihollisen lasten päiden murskaaminen" on pahan voittamista ihmisen itsensä sisäpuolella jo ennen kuin teot ehtivät tlla esiin.

Lue lisää

monet kannattajat ottavat ne tosissaan.
Eräässä muussakin uskonnossa kutsutaan ihmisiä pyhään sotaan ja sinnehän monet lähtevät aivan oikeastikin ,vaikka se kuvaillaan myös symboliseksi tapahtumaksi.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

10 käskyä ovat perusta niin juutalaisille kuin kristityillekin,kyllä sen sinä tiedät.
Ne käskyt ovat esim Tooran peitesuojassakin...

Noalaisuus perustuu uskontoon ennen Moosesta ja siihen kuuluivat myöskin israeliitat.
Ei se ole uusi idea vaan uudelleenlämmitetty sellainen.
Siihenkin kuuluu enemmän käskyjä kuin vain ne 7 pääkäskyä,ainakin Chabadin mukaan.Chabadin mukaan noalaisille kuuluvat kaikki muutkin mitzvat paitsi sapatin viettäminen juutalaisten lailla,rukouskotelot,rukousviitta,jumalanpalveluksen Tooranluku...
Ei minulla ole mitään Bnei Noah-liikettäkään vastaan,vaikka sen opit ovatkin minusta jotenkin keskeneräisiä ja vanhahtavia.

Lue lisää

"10 käskyä ovat perusta niin juutalaisille kuin kristityillekin,kyllä sen sinä tiedät.
Ne käskyt ovat esim Tooran peitesuojassakin..."

Lähinnä tarkoitin tälläistä näkemystä, hiukan huonosti ilmaisin itseäni...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments#Significance_of_the_Decalogue
"Significance of the Decalogue

The Torah includes hundreds of commandments (traditionally 613), including the ten from the Decalogue. Therefore, when compared to the whole canon of Jewish law, the __Ten Commandments are not given any greater significance in observance or special status__. When undue emphasis was being placed on them, their daily communal recitation was discontinued."

Muistan myös lukeneeni asian tiimoilta, että 10 käskyn korostamista ei rohkaistu juuri sen takia, että se viesi huomiota juuri siltä että tooraa ei voi kiteyttää noihin 10 käskyyn kokonaisuudessaan.

Tässä siis poikkeus kristilliseen näkemykseen, ja kuten joku minulle kirjoittikin niin kristinuskon katekismuksessa ne 10 käskyä on jotain muuta sitten...

luft kirjoitti:

"10 käskyä ovat perusta niin juutalaisille kuin kristityillekin,kyllä sen sinä tiedät.
Ne käskyt ovat esim Tooran peitesuojassakin..."

Lähinnä tarkoitin tälläistä näkemystä, hiukan huonosti ilmaisin itseäni...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments#Significance_of_the_Decalogue
"Significance of the Decalogue

The Torah includes hundreds of commandments (traditionally 613), including the ten from the Decalogue. Therefore, when compared to the whole canon of Jewish law, the __Ten Commandments are not given any greater significance in observance or special status__. When undue emphasis was being placed on them, their daily communal recitation was discontinued."

Muistan myös lukeneeni asian tiimoilta, että 10 käskyn korostamista ei rohkaistu juuri sen takia, että se viesi huomiota juuri siltä että tooraa ei voi kiteyttää noihin 10 käskyyn kokonaisuudessaan.

Tässä siis poikkeus kristilliseen näkemykseen, ja kuten joku minulle kirjoittikin niin kristinuskon katekismuksessa ne 10 käskyä on jotain muuta sitten...

Lue lisää

mutta se 10 käskyn saaminen Siinain vuorelta oli kuitenkin SE JUTTU.Silloin alkoi juutalaisuus,joka oli sitä ennen kutakuinkin samaa kuin noalaisuuskin.

Et kommentoinut sitä olenkaan ,että noalaisuudessakin on enemmän käskyjä kuin vain ne 7.

joo,kristityillä on hieman muutettu ja toisin tulkittu 10 käskyä.
Minä vaan ihmettelen sitä onko noalaisilla sapattia/lepopäivää ollenkaan?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Chabad hasidilaisuuden tuete ja sen tekee omituiseksi se,että 10 käskyä ovat jo annettu juutalaisille ja koko maailmalle Siinain vuorella.
Minusta nuo noalaisuuden säännöt ovat vain välivaihe kohti juutalaisuutta.

Juutalaisuus ei ole ollut suoranainen lähetysuskonto vaan käännynnäisiä vastaanottava uskonto.
Reformisuuntaus nykyään jopa käännyttää juutalaiseksi.

Niin alkukristillinen Jeesus kostaa vainoajilleen onkin aika tuntematon käsite,mutta tuo tälläkin palstalla mainostettu: ihmisen poika(Jeesus?) tulee ja tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä
kielii kuitenkin toisenlaisesta messiaasta kun rauhan ruhtinaasta.
Tanach:sta löytyy erilaisia enkelihahmoja ja tuo koston enkeli on lähinnä mystiikan ja talmudin puolelta.juutalaiset kansantarinat tuntevat myöskin pikku-Moosesta kaitsevan enkelin.

Lue lisää

En tiennytkään, että Chabad liike suosittelee nooalaisille mitsvojakin. Itse olin siinä luulossa, että on vain nuo 7 käskyä jotka sitovat. Toisaalta Chabad-Lubavichz on kai ryhmä, jolla on ennenkin ollut tulkintoja, jotka eroaa jonkin verran 'valtavirrasta'. Notta kuitenna, kiinnostava yksityiskohta.

luft kirjoitti:

En tiennytkään, että Chabad liike suosittelee nooalaisille mitsvojakin. Itse olin siinä luulossa, että on vain nuo 7 käskyä jotka sitovat. Toisaalta Chabad-Lubavichz on kai ryhmä, jolla on ennenkin ollut tulkintoja, jotka eroaa jonkin verran 'valtavirrasta'. Notta kuitenna, kiinnostava yksityiskohta.

Lue lisää

Lähde:

:The Hasidic Gentile Movement:
"The Seven Noahide Laws are only the very minimal observance for gentiles. To accomplish our G-d–given mission, we must dedicate all of our resources to serve G-d. For this reason, Hasidic Gentiles should adopt additional mitzvos, including those described in this essay. Please note that this discussion is only a general outline and not a working plan."

Eräs kohta siitä:

"The Law contains two parallel (but separate) paths for the world: 613 commandments for the Jews, and 66 commandments (contained in the 7 Noachide Laws) for gentiles. Once a Noachide is committed to keeping the 66 mitzvos, he may (and really should) take on the responsibility for additional mitzvos, with certain clear exceptions: Non-Jews may not observe Shabbos (or holidays) in the manner of Jews (by avoiding the 39 categories of work), nor may non-Jews put on tefillin or tzitzis, put up a mezuzah, or be called up for a public Torah reading in a synagogue. There are other restrictions as well, including certain limitations on Torah study (depending partly on individual circumstances).

But many or most of the 613 mitzvos can be observed by Noachides for spiritual benefit. Indeed, some of these additional commandments are important (though technically not required) for gentiles to observe, while other commandments would also be a good idea. jatkuu linkissä:...

Tässä linkki:
http://www.noahide.com/movement.htm - 5k

Tuon perusteella voisi kuvitella ,että ansioituneet ja pätevät noalaiset nostetaan vähitellen hasidien tasolle...

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Lähde:

:The Hasidic Gentile Movement:
"The Seven Noahide Laws are only the very minimal observance for gentiles. To accomplish our G-d–given mission, we must dedicate all of our resources to serve G-d. For this reason, Hasidic Gentiles should adopt additional mitzvos, including those described in this essay. Please note that this discussion is only a general outline and not a working plan."

Eräs kohta siitä:

"The Law contains two parallel (but separate) paths for the world: 613 commandments for the Jews, and 66 commandments (contained in the 7 Noachide Laws) for gentiles. Once a Noachide is committed to keeping the 66 mitzvos, he may (and really should) take on the responsibility for additional mitzvos, with certain clear exceptions: Non-Jews may not observe Shabbos (or holidays) in the manner of Jews (by avoiding the 39 categories of work), nor may non-Jews put on tefillin or tzitzis, put up a mezuzah, or be called up for a public Torah reading in a synagogue. There are other restrictions as well, including certain limitations on Torah study (depending partly on individual circumstances).

But many or most of the 613 mitzvos can be observed by Noachides for spiritual benefit. Indeed, some of these additional commandments are important (though technically not required) for gentiles to observe, while other commandments would also be a good idea. jatkuu linkissä:...

Tässä linkki:
http://www.noahide.com/movement.htm - 5k

Tuon perusteella voisi kuvitella ,että ansioituneet ja pätevät noalaiset nostetaan vähitellen hasidien tasolle...

Lue lisää

itseasiassa joskus surffailleen tuolle sivustolla, taisi olla Chabadin M.Schneerson sivuston linkkinä tuo. Schneersonhan pyrki juuri jouduttamaan messiaan saapumista kannustamalla erityisesti ei-juutalaisia nooan lakien noudattamiseen ja tällä tavoin tekemään ajasta otollisempaa tjsp.

"But many or most of the 613 mitzvos can be observed by Noachides for spiritual benefit. Indeed, some of these additional commandments are important (though technically not required) for gentiles to observe, while other commandments would also be a good idea."
Tätä tarkoitin sillä kun sanoin, että vain 7 nooan lakia ovat sitovia ei-juutalaisella, sori että viilaan pilkkua, mielestäni on kuitenkin tärkeää tälläisissä tapauksissa tietää mikä todella _on sitovaa_ ja mikä suositeltavaa. Uskon toki, että jos joku todella on vakaumuksellinen nooanlainen niin varmasti haluaisi harrastaa monia noita asioita mitä C-L tuossa ylempänä suosittelevat jne.

luft kirjoitti:

itseasiassa joskus surffailleen tuolle sivustolla, taisi olla Chabadin M.Schneerson sivuston linkkinä tuo. Schneersonhan pyrki juuri jouduttamaan messiaan saapumista kannustamalla erityisesti ei-juutalaisia nooan lakien noudattamiseen ja tällä tavoin tekemään ajasta otollisempaa tjsp.

"But many or most of the 613 mitzvos can be observed by Noachides for spiritual benefit. Indeed, some of these additional commandments are important (though technically not required) for gentiles to observe, while other commandments would also be a good idea."
Tätä tarkoitin sillä kun sanoin, että vain 7 nooan lakia ovat sitovia ei-juutalaisella, sori että viilaan pilkkua, mielestäni on kuitenkin tärkeää tälläisissä tapauksissa tietää mikä todella _on sitovaa_ ja mikä suositeltavaa. Uskon toki, että jos joku todella on vakaumuksellinen nooanlainen niin varmasti haluaisi harrastaa monia noita asioita mitä C-L tuossa ylempänä suosittelevat jne.

Lue lisää

ja muut käskyt joitakin lukuunottamatta suositeltavia.
Tiesitkö ,että nuo Talmudin määräykset noalaisille sisältää myös rangaistukset käskyjen(7) rikkomisesta? ja mitä ne rangaistukset ovat?

Marlon kirjoitti:

ota peili käteen Donna, mene itseesi!

turhaan vaahtoat, ei maksa vaivaa.

tässäkö messiaanisten juutalaisten, eli kristittyjen millenaarien toimintaperiaatteitten esikuva?:

* Corinthians 9:20-22: To the Jews I became as a Jew, in order to win Jews; to those under the law I became as one under the law -- though not being myself under the law -- that I might win those under the law. To those outside the law I became as one outside the law -- not being without law toward God but under the law of Christ -- that I might win those outside the law. To the weak I became weak, that I might win the weak.

* Romans 3:7: If through my lies God’s truth abounds to His glory, why am I still being condemned as a sinner?

* Philippians 1:18: In every way, whether in pretense or in truth, Jesus is proclaimed, and in that I rejoice.

The veracity of everything that Paul stated and wrote is called into question by the fact that these quotes are found in the books he himself authored. Or, did he?
Jesus of Nazareth: The False Messiah

http://www.messiahtruth.com/response.html

Elena kirjoitti:

Uskonnoissa on yleensä päälinja, mainstream, ja tästä poikkeavia erilaisia sivuvirtauksia. On myös konservatiivista linjaa ja reformistisia liikkeitä. Mikä poikkeus juutalaisuus olisi?
Koska ihminen kykenee ajattelemaan myös itse, ei kukaan usko totaalisen sokeasti mitä joku uskonnollinen johtaja julistaa, tai paremminkin on niin, että mitä enemmän yksilöillä on tietoa muusta kuin omasta yhteisöstään, sitä varmemmin syntyy myös asioiden kyseenalaistamista.
Jos yksi rabbi sanoo noin, niin sata muuta voi tulkita asioita jopa päinvastaiselta kannalta.
Älä yksinkertaista ja aliarvioi ihmisten kykyä ajatella itsekin, ja tulkita asioita.

Tämä on julkinen ja kaikille avoin keskustelupalsta, ja minullakin on oikeus mielipiteisiini. En välitä puhua itsestäni, vaan asiakysymyksistä, miksi siis kiinnität huomiota minuun etkä itse asiaan, uskontoaiheeseen?
Kun alat puhua minusta höpöjä heitellen henkilöön meneviä loukkauksia, silloin minullakin on oikeus puolustautua. Muistutan jälleen, että palstalla on säännöt! Lue ne tarkemmin. Tässä yksi keskeinen ohje:

"Keskustelussa ei saa esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista".

Ylläpito tai seriffi joutaisi poistaa tuonkin kirjoituksesi, johon tässä joudun vastaamaan, vaikka olisi tärkeämpääkin ajankäyttöä. Samoin minun viestit saa poistaa, jos joku niistä ottaa liikaa nokkiinsa, siitä vaan! Olen yrittänyt sietää ilkeyksiäsi minua ja muita kohtaan maltillisesti jo kauan, enkä ihmettelisi jos minullakin alkaisi hermo pettää, ihmisiä tässä vain ollaan.

Ajattele loogisemmin: teit aloituksen aiheesta, jossa on kahden uskonnon välisestä interaktiivisesta suhteesta kyse. Ja sitten valittelet, kun näistä kahdesta siitä toisestakin puhutaan! Vieläpä teit niin provosoivan aloituksen, jotta oikein saisit nuo toisen uskonnon edustajat takajaloilleen, ja puolustautumaan, aivan oikeutetusti. Olisit tehnyt aloituksen johon kristinusko ei liity, mutta sinä teet kovasti aloituksia ja juttuja, joissa suorastaan kerjäät kristinuskon ymmärtäjiä tänne.
Täällä on nytkin useita jeesustelukeskusteluja, ja selvähän se, kun kristityssä maassa ollaan, mene niillekin sanomaan, että pilaavat keskustelun! Niinhän sinä olet ennenkin käyttäytynyt, jotkut vakikeskustelijat reagoivat: "mitä, syytätkö minua fasismista!". Tällainen lopputulos tulee kun lukee liikaa maailman pahiksista ja päälle vielä sata sivua juttuja, joista saa pontta julistaa maailman sadat tuhannet oman messiaskäsityksensä löytäneet kristinuskon löytäneet juutalaiset harhautuneiksi huijausten uhreiksi. Tuollainenhan on älynkin aliarviointia! Ja sitten kun olet täyttänyt mielesi pahuus-kirjallisuudella, kaadat tuota mielen sisältöäsi muiden kirjoittajien niskaan, kuvitellen ihmisistä liian negatiivisia asioita. Lukisit välillä vaikka Tabermannia. Hän opettaa hyvyydestä, suvaitsevuudesta, ihmisten välisestä ystävyydestä yli uskonto- ja puolue- tai kansallisuusrajojen.

Lopeta jo itse tyrkyttäminen, lopeta sen fiktiohahmon kuvan tyrkyttäminen, jonka olet päässäsi luonut, älä rasita minua ja muita sanomalla vääriä todistuksia lähimmäisestäsi. Jos kerran olet niin valtavan juutalaismielinen, aloita noudattamalla 10:tä käskyä. Rakasta Jumalaasi, ja vapaasti ilmaistuna: lopeta höpöpuheet kanssaihmisistä.

Minä en koskaan ole vaatinut ketään hyväksymään mitään omaa totuutta, olen itsekin totuuden etsijä ja valmis vaikka muuttamaan mieltänikin. Tuossakin on loukkaus, että kirjoitat täällä että vaatisin muita hyväksymään jonkun oman totuuteni. taas rikoit palstan sääntöjäkin.
Olen sanonut ja sanon vielä, maailmassa on hyvä että erilaiset "totuudet" ovat esillä kuin kirjat kirjamessuilla, on hyvä että ihmisillä on muutakin kuin yksi totuus kuten ennen oli itärajan takana: ateismi ja kommunismi vain sallittiin. Kannattaa kyseenalaistaa asioita, myös omia näkemyksiään. Se on kehityksen edellytys. Tiedekin etenee siitä, että se kyseenalaistaa asioita ja sen totuudet muuntuvat, edistyvät.

Toistan, ei se ole tyrkyttämistä jos keskustelee asiaan liittyvin käsittein aihepiiristä josta on avaus tänne hyväksytty, ja tässäkin tapauksessa teit sinä. Kai sen tajuat että jos Suomessa, kristityssä maassa avataan messiaskeskusteluja tai "kristityt ovat konnia" -keskusteluja, niin kohta on 100 kristittyä palstalla kirjoittamassa. Mitä enemmän ilmaiset inhoa kristinoppia kohtaan, sitä varmemmin keräät tänne sen kannattajia, sillä he haluavat oikaista asioita omista mielipiteistään käsin.
Juutalaisista ja juutalaisuudesta minulla on paljon hyviä käsityksiä, ja olen näistä asioista kirjoittanut, jos sinä et huomannut mitään niin vähänpä olet ymmärtänyt.

Niitä ihmisiä on aina ollut kristityissä, jotka kohtelevat juutalaisia yhtä hyvin kuin muitakin lähimmäisiä. Sinä olet vetänyt pääsi täyteen Lutherin yms. pahuutta, lukisitpa yhtä suurella antaumuksella vaikkapa Fransiskus Assisilaisesta, minulla on se käsitys että hän oli hyvin juutalaisystävällinen.
Fiksua on minusta se, että vaikka kuinka opiskelisi uskontoa A, niin kannattaa myös hankkia hyvät perustiedot sitä sivuavista uskonnoista.
Muuten on se vaara, että ihmisestä tulee yksisilmäinen ja fanaattinen fundamentalisti, olethan nähnyt mihin tuollainen johtaa Israelissakin, kun nämä "oikeassa olijat" käyvät siviilienkin kimppuun.

Olen lukenut historiaa, vastoin kummallisia olettamuksiasi.Tiedän kyllä että esim. roomalaiskatolisen kirkon piirissä on ollut historiassa myös hirveää toimintaa juutalaisia ym. kohtaan, mutta pitäisi muistaa tässä se, että tosikristityt eivät lähde mukaan sellaiseen. Vallanpitäjien turmeluksesta on kyse, ei uskontojen hyvien neuvojen noudattamisesta. Lue vaihteeksi vaikka Ten Boomin sisaruksista, he suojelivat henkensä uhalla juutalaisia vainoilta kodissaan.
Tasapuolisuuden vuoksi, ettet olisi niin musta-valkoinen ajatuksiltasi. Väripalettiin kun voi sekoittaa ainakin sata värisävyä. Politiikassa on värejä, puolueita, sama pätee uskontoihin.
Tärkeää olisi että täällä maan päällä elettäisiin silti sovussa.

Entä sitten tuo kuvitteellinen mode-toimintasi.
"Kyvyttömyys dialogiin", mikä ihmeen syy se olisi poistaa viestejä, tämä on huom. eniro24-palsta. Myös "tietämättömillä" on näin ollen oikeus valistaa itseään täällä.

Tekstin sisältö on eri asia. Siksi jo tuo että loukkaat minua luomalla minusta henkilöhahmoa, joka haavoittaa minua, on syy poistaa viesti.

Kristinuskon tarjoilu? Mennäänpä palstan sääntöihin. Siellä neuvotaan, että viestien pitää jotenkin liittyä aiheeseen. Jos ei juutalaisuuden reformiliike 1. vuosisadalta liity juutalaisuuteen, niin jo on kumma. Kysy vaikka Tinotitolta. Se mitä sanot tarjoiluksi, on minusta asioiden perinpohjaisempaa tutkimista.

Täällä on oikeus mielipiteisiin, ei se ole mitään vääristelyä. Kyselen myös muilta, asiat hahmottuvat kun monta henkilöä valottaa sitä. Lopulta kukin tekee omat johtopäätöksensä.
Tällaista on avoin tiedonvälitys vapaassa maassa, jossa vallitsee uskonnonvapauslaki.

Pyydät, ettei sinusta saisi tehdä tulkintoja, kuitenkin katsot oikeudeksesi luoda minusta henkilökohtaisin ilkeyksin ja mustamaalauksin sekä virheellisin tiedoin kuvaa. Toivon todella että voisi puhua asioista eikä listata henkilöiden oletettuja vikoja. Pyydän jälleen että lakkaa menemästä ihmisten henkilöön täällä, mene asioihin.

Olen myös kysynyt joskus muilta, kirjoitanko liikaa palstan asian vierestä, ja enemmistö vastasi, että ei niin ole.
Ei minun ole pakko kirjoittaa tänne, voin kirjoitella muuallakin, mutta jos täällä minun henkilöäni mustamaalataan, joudun oikomaan, ja toivon että tänne saadaan seriffi joka pitää huolen että tuotakin sääntöä yllä mainittua sääntöä noudatetaan.

Lopuksi pyydän anteeksi kaikilta joita mahdollisesti olen loukannut, sellaista voi sattua vahingossa kun kirjoittaa nopeatempoisessa keskustelussa, eikä osaa aina valita sanojaan niin tahdikkaasti kuin haluaisi.
Yrittäkää ymmärtää minun "latinalaistyyppistä puheliaisuttani".

Shalom!

Lue lisää

>>Ajattele loogisemmin: teit aloituksen aiheesta, jossa on kahden uskonnon välisestä interaktiivisesta suhteesta kyse. Ja sitten valittelet, kun näistä kahdesta siitä toisestakin puhutaan!>Tällainen lopputulos tulee kun lukee liikaa maailman pahiksista ja päälle vielä sata sivua juttuja, joista saa pontta julistaa maailman sadat tuhannet oman messiaskäsityksensä löytäneet kristinuskon löytäneet juutalaiset harhautuneiksi huijausten uhreiksi.>Muuten on se vaara, että ihmisestä tulee yksisilmäinen ja fanaattinen fundamentalisti, olethan nähnyt mihin tuollainen johtaa Israelissakin, kun nämä "oikeassa olijat" käyvät siviilienkin kimppuun.>Entä sitten tuo kuvitteellinen mode-toimintasi.
"Kyvyttömyys dialogiin", mikä ihmeen syy se olisi poistaa viestejä, tämä on huom. eniro24-palsta. Myös "tietämättömillä" on näin ollen oikeus valistaa itseään täällä.>Ei minun ole pakko kirjoittaa tänne, voin kirjoitella muuallakin, mutta jos täällä minun henkilöäni mustamaalataan, joudun oikomaan, ja toivon että tänne saadaan seriffi joka pitää huolen että tuotakin sääntöä yllä mainittua sääntöä noudatetaan.

MarilynMoonroe kirjoitti:

turhaan vaahtoat, ei maksa vaivaa.

tässäkö messiaanisten juutalaisten, eli kristittyjen millenaarien toimintaperiaatteitten esikuva?:

* Corinthians 9:20-22: To the Jews I became as a Jew, in order to win Jews; to those under the law I became as one under the law -- though not being myself under the law -- that I might win those under the law. To those outside the law I became as one outside the law -- not being without law toward God but under the law of Christ -- that I might win those outside the law. To the weak I became weak, that I might win the weak.

* Romans 3:7: If through my lies God’s truth abounds to His glory, why am I still being condemned as a sinner?

* Philippians 1:18: In every way, whether in pretense or in truth, Jesus is proclaimed, and in that I rejoice.

The veracity of everything that Paul stated and wrote is called into question by the fact that these quotes are found in the books he himself authored. Or, did he?
Jesus of Nazareth: The False Messiah

http://www.messiahtruth.com/response.html

Lue lisää

Totuus on ja pysyy!

Marlon kirjoitti:

Totuus on ja pysyy!

...sentään

Roiku sinä vain totuudenpylvääsi nokassa. Toivottavasti selviät hengissä kun jonain päivänä rojahdat sieltä lopullisesti alas. Tältä palstalta tuskin saat siskonpetiseuraa! Ei merkkiäkään moisesta kevytkenkäisyydestä.

MarilynMoonroe kirjoitti:

...sentään

Roiku sinä vain totuudenpylvääsi nokassa. Toivottavasti selviät hengissä kun jonain päivänä rojahdat sieltä lopullisesti alas. Tältä palstalta tuskin saat siskonpetiseuraa! Ei merkkiäkään moisesta kevytkenkäisyydestä.

Lue lisää

Mina ei jummarra sinu, siks laula.. La Donna e mobile.. Verdi syy tama. Koeta kesta, mina ei jaksa nut enä, voi pudota.

Elena kirjoitti:

En ole koskaan kokenut että Skutnab olisi mitenkään hankala, ehkä siksi että yritän itse olla maltillinen yleensä, vasta vähän aikaa olen meinannut hermostua multinikin takia, joka teki aloituksen.
Skutnab sanoi päinvastoin että "ilo keskustella kanssasi", kiitos hänelle, olen varma että tällaisen henkilön kanssa ei tule ongelmia jos itsekin suhtautuu positiivisesti. Ystävällisiä terveisiä Skutnabille, esim. kristinuskopalstalla huomasin että pyrit rakentavasti keskustelemaan. Myös Tinotito on hyvä keskustelija, ja moni muu, koska ovat yleensä hyvin maltillisia, asiallisia ja hyvätapaisia.
Kannattaa itse pyrkiä olemaan sopuisa kaikkia kohtaan, metsä vastaa jne., yleensä toinen suhtautuu samoin sitten. Tiedän kyllä että pohjimmiltasi sinäkin haluat leppoisaa ja asiallista keskustelua, älä siis turhista hermostu.

Lue lisää

psss...Nyt pitäisi kyllä, ettei mene maku, nauttia tämän palstan herkuista harvemmin. Suosittelen rabbien luentoja, hienoja, joskus ne ovat kuin stadup comics, mutta samalla muinaista ja ajatonta viisautta tuhansien vuosien takaa


For more than three thousend three hundred years the Jewish people has preserved and transmitted their wisdom about how to live life. From generation to generation, parents to threir children, teachers to their students in a living chain..

..

Ai niin, sitä kummastelee vähän..että kukaan ei ihmettele, miksi joku käyttää täsmälleen samoja määrittelyjä, moitteita ja attribuutteja kahdesta eri henkilöstä! Oikeastaan, ehkäpä en ihmettelekään..

kaunis ja ystävällinen pajunköysi on yhtä kaikki pajunköyttä, se on kuorta.. samat sanat kiukkuisesta, eli lempeä kavaluus = raivoisa kavaluus, tosin ehkä lempeä kavaluus on jotenkin vielä kavalampaa...

PS tämä ei ollut kenellekään erityisesti, vaan ihan vain tämän palstan keskustelukuttuurin yleistä ällistelyä..


donna Q

...... kirjoitti:

'puolustaa omaa uskontoaan'? Mikähän se olisi? samapa tuo, ei kiinnosta ja se on ihan OK.

Juutalainen uskonto se ei kuitenkaan ole.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000025369046

Mielenkiintoista. Hoh hoijaa



"...stitty kun nyt kuitenkin olen, ja tullut elämän aikana moniin kristinuskon opetuksiin törmättyä, niin välillä pistää silmään aika voimakkaastikin erinäiset kohdat, joissa Uusi Te..."

Rambamin kirjoitusten mukaan noalaisten kuolemanrangaistukset olisivat helpommin tuomittavissa kuin juutalaisten ja minun tulkintani mukaan jokaisen 7 lain rikkominen tietäisi kuolemanrangaistusta.

Against this background, we turned to the role of capital punishment under Noachide law. The Rambam (Mishneh Torah, Hilchot Melachim 9:14) (source sheet III(A)) said that a gentile may be executed in a gentile court upon the testimony of one witness, even if the witness is a relative, and with only one judge, and without warning. The death penalty applies to all violations of the Seven Noachide Laws, and the Rambam cited Shimon and Levi's destruction of Shechem as justified by the absence in that society of a system of laws that would have punished the abduction and rape of Dinah.

The Ohr Sameach concludes that the cases of a Jewish king and a Noachide court are analogous in lowering the standards. Looking at it the other way, the Torah raised the standards for capital punishment administered by a Jewish court.
linkki:http://5as.org/content/default.asp?artid=208 - 31k

Tässä myöskin siitä mistä kirjoitin aiemin:

noalaisuus on välivaihe kohti täysjuutalaisuutta.

"The seven laws are spelled out in the part of the oral law called the Talmud, in a tractate called Sanhedrin. The Sanhedrin, during Temple days, was the highest court of Rabbinic authority. They provided justice for the people comparable to our Supreme Court. Additionally, we can find the seven laws in the Tosefta and the Nazarean Codicil (the New Testament). Both of these works are codifications of rabbinic rulings. In the Nazarean Codicil, for example, Hakham Yaaqov is the Rosh Bet Din of the Sanhedrin that adjudicates the questions of circumcision for the salvation of the Gentiles. In this ruling, Hakham Yaaqov declares the seven laws to be the starting point for all Gentiles who are turning to HaShem. He goes on to indicate that full conversion is the goal, but it requires that they “learn Moses in the Synagogue on the Sabbath”."
Tässä linkissä on myös se 7 lain monistuminen 66:ksi:
http://www.betemunah.org/noachide.html - 130k -

"Seven Turns Into Sixty-Six[3]



From these seven laws our Sages derived the following 66 laws:



1. MURDER:

(1) against anyone murdering anyone.

[Some say that this also prohibits Lashon HaRa, evil speech.]



2. THEFT:

(1) against stealing;

(2) against committing robbery

(3).against shifting a landmark;

(4) against cheating;

(5) against repudiating a claim of money owed;

(6) against overcharging;

(7).against coveting;

(8) against desiring;

(9) a laborer shall be allowed to eat of the fruits among which he works (under certain conditions);

(10) against a laborer eating of such fruit (when certain conditions are not met);

(11) against a laborer taking of such fruit home;

(12) against kidnapping;

(13) against the use of false weights and measures;

(14) against the possession of false weights and measures;

(15) that one shall be exact in the use of weights and measures; and

(16) that the robber shall return (or pay for) the stolen object.



3. ILLICIT INTERCOURSE:

(1) against (a man) having union with his mother;

(2) against (a man) having union with his sister; (3) against (a man) having union with the wife of his father;

(4) against (a man) having union with another man's wife;

(5) against (a man) copulating with a beast;

(6) against a woman copulating with a beast;

(7) against (a man) lying carnally with a male;

(8).against (a man) lying carnally with his father;

(9) against (a man) lying carnally with his father's brother; and

(10) against engaging in erotic conduct that may lead to a prohibited union.

[Some have suggested that this list should also forbid intercourse with a woman who is Niddah. The Shulchan Aruch also has a chapter about adulterous thinking and discharging one's seed in vain, which is also forbidden.]



4. LIMB OF A LIVING CREATURE:

(1) against eating a limb severed from a living animal, beast, or fowl; and

(2) against eating the flesh of any animal which was torn by a wild beast, which, in part, prohibits the eating of such flesh as it was torn off an animal while it was still alive.



5. IDOLATRY:

(1) against entertaining the thought that there exists a deity except HaShem;

(2) against making any graven image (and against having anyone else make one for us);

(3) against making idols for use by others;

(4) against making any forbidden statues (even when they are for ornamental purposes);

(5) against bowing to any idol (and not to sacrifice nor to pour libation nor to burn incense before any idol, even where it is not the customary manner of worship to the particular idol);

(6) against worshipping idols in any of their customary manners of worship;

(7) against causing our children to pass (through the fire) in the worship of Molech;

(8) against practicing Ov;

(9) against the practice of Yiddoni [Sorcerer, Soothsayer, Magician]; and

(10) against turning to idolatry (in word, in thought, in deed, or by any observance that may draw us to its worship).



6. BLASPHEMY:

(1) to acknowledge the existence of HaShem;

(2) to fear HaShem;

(3) to pray to HaShem;

(4) to sanctify HaShem's name (in face of death, where appropriate);

(5) against desecrating HaShem's name (even in face of death, when appropriate);

(6) to study the Torah;

(7) to honor the scholars, and to revere one's teacher; and

(8) against blaspheming.



7. JUSTICE:

(1) to appoint judges and officers in each and every community;

(2) to treat the litigants equally before the law;

(3) to inquire diligently into the testimony of a witness;

(4) against the wanton miscarriage of justice by the court;

(5) against the judge accepting a bribe or gift from a litigant;

(6) against the judge showing marks of honor to but one litigant;

(7) against the judge acting in fear of a litigant's threats;

(8) against the judge, out of compassion, favoring a poor litigant;

(9) against the judge discriminating against the litigant because he is a sinner;

(10) against the judge, out of softness, putting aside the penalty of a mauler or killer;

(11) against the judge discriminating against a stranger or an orphan;

(12) against the judge hearing one litigant in the absence of the other;

(13) against appointing a judge who lacks knowledge of the Law;

(14) against the court killing an innocent man;

(15) against incrimination by circumstantial evidence;

(16) against punishing for a crime committed under duress;

(17) that the court is to administer the death penalty by the sword;

(18) against anyone taking the law into his own hands to kill the perpetrator of a capital crime (this point is disagreed upon by different writers: "The Noachides are not restricted in this way but may judge singly and at once.");

(19) to testify in court; and

(20) against testifying falsely.



In addition to these sixty-six laws, there is evidence to suggest several more laws that also apply to the Gentiles. Since the Bet HaMikdash (Temple) was a house of prayer for all of the nations, it follows that the Ger Toshav would also have a siddur to follow along during the prayers.



Since the Ger Toshav was forbidden to eat the limb of a living creature, it stands to reason that he must eat kosher. As we will shortly see, the Nazarean Codicil forbade “blood” to the Ger Toshav. This suggests that the animals must be slaughtered according to the laws of kashrut and that the meat must also be salted and soaked. Additionally, since Noach was forbidden to eat blood (Bereshit 9:3-4), it follows that this was the beginning of kosher meat.



Bereshit (Genesis 9:3-4 Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as the green herb have I given you all things. 4 But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat.



Puhutaan siinä myöskin kosher-ruoka pakosta noalaisille(verikielto) näin ne käskyjen määrä vain kasvaa.Sapatistakin oli puhetta joissakin osissa...lähenee koko ajan juutalaisuutta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Rambamin kirjoitusten mukaan noalaisten kuolemanrangaistukset olisivat helpommin tuomittavissa kuin juutalaisten ja minun tulkintani mukaan jokaisen 7 lain rikkominen tietäisi kuolemanrangaistusta.

Against this background, we turned to the role of capital punishment under Noachide law. The Rambam (Mishneh Torah, Hilchot Melachim 9:14) (source sheet III(A)) said that a gentile may be executed in a gentile court upon the testimony of one witness, even if the witness is a relative, and with only one judge, and without warning. The death penalty applies to all violations of the Seven Noachide Laws, and the Rambam cited Shimon and Levi's destruction of Shechem as justified by the absence in that society of a system of laws that would have punished the abduction and rape of Dinah.

The Ohr Sameach concludes that the cases of a Jewish king and a Noachide court are analogous in lowering the standards. Looking at it the other way, the Torah raised the standards for capital punishment administered by a Jewish court.
linkki:http://5as.org/content/default.asp?artid=208 - 31k

Tässä myöskin siitä mistä kirjoitin aiemin:

noalaisuus on välivaihe kohti täysjuutalaisuutta.

"The seven laws are spelled out in the part of the oral law called the Talmud, in a tractate called Sanhedrin. The Sanhedrin, during Temple days, was the highest court of Rabbinic authority. They provided justice for the people comparable to our Supreme Court. Additionally, we can find the seven laws in the Tosefta and the Nazarean Codicil (the New Testament). Both of these works are codifications of rabbinic rulings. In the Nazarean Codicil, for example, Hakham Yaaqov is the Rosh Bet Din of the Sanhedrin that adjudicates the questions of circumcision for the salvation of the Gentiles. In this ruling, Hakham Yaaqov declares the seven laws to be the starting point for all Gentiles who are turning to HaShem. He goes on to indicate that full conversion is the goal, but it requires that they “learn Moses in the Synagogue on the Sabbath”."
Tässä linkissä on myös se 7 lain monistuminen 66:ksi:
http://www.betemunah.org/noachide.html - 130k -

"Seven Turns Into Sixty-Six[3]



From these seven laws our Sages derived the following 66 laws:



1. MURDER:

(1) against anyone murdering anyone.

[Some say that this also prohibits Lashon HaRa, evil speech.]



2. THEFT:

(1) against stealing;

(2) against committing robbery

(3).against shifting a landmark;

(4) against cheating;

(5) against repudiating a claim of money owed;

(6) against overcharging;

(7).against coveting;

(8) against desiring;

(9) a laborer shall be allowed to eat of the fruits among which he works (under certain conditions);

(10) against a laborer eating of such fruit (when certain conditions are not met);

(11) against a laborer taking of such fruit home;

(12) against kidnapping;

(13) against the use of false weights and measures;

(14) against the possession of false weights and measures;

(15) that one shall be exact in the use of weights and measures; and

(16) that the robber shall return (or pay for) the stolen object.



3. ILLICIT INTERCOURSE:

(1) against (a man) having union with his mother;

(2) against (a man) having union with his sister; (3) against (a man) having union with the wife of his father;

(4) against (a man) having union with another man's wife;

(5) against (a man) copulating with a beast;

(6) against a woman copulating with a beast;

(7) against (a man) lying carnally with a male;

(8).against (a man) lying carnally with his father;

(9) against (a man) lying carnally with his father's brother; and

(10) against engaging in erotic conduct that may lead to a prohibited union.

[Some have suggested that this list should also forbid intercourse with a woman who is Niddah. The Shulchan Aruch also has a chapter about adulterous thinking and discharging one's seed in vain, which is also forbidden.]



4. LIMB OF A LIVING CREATURE:

(1) against eating a limb severed from a living animal, beast, or fowl; and

(2) against eating the flesh of any animal which was torn by a wild beast, which, in part, prohibits the eating of such flesh as it was torn off an animal while it was still alive.



5. IDOLATRY:

(1) against entertaining the thought that there exists a deity except HaShem;

(2) against making any graven image (and against having anyone else make one for us);

(3) against making idols for use by others;

(4) against making any forbidden statues (even when they are for ornamental purposes);

(5) against bowing to any idol (and not to sacrifice nor to pour libation nor to burn incense before any idol, even where it is not the customary manner of worship to the particular idol);

(6) against worshipping idols in any of their customary manners of worship;

(7) against causing our children to pass (through the fire) in the worship of Molech;

(8) against practicing Ov;

(9) against the practice of Yiddoni [Sorcerer, Soothsayer, Magician]; and

(10) against turning to idolatry (in word, in thought, in deed, or by any observance that may draw us to its worship).



6. BLASPHEMY:

(1) to acknowledge the existence of HaShem;

(2) to fear HaShem;

(3) to pray to HaShem;

(4) to sanctify HaShem's name (in face of death, where appropriate);

(5) against desecrating HaShem's name (even in face of death, when appropriate);

(6) to study the Torah;

(7) to honor the scholars, and to revere one's teacher; and

(8) against blaspheming.



7. JUSTICE:

(1) to appoint judges and officers in each and every community;

(2) to treat the litigants equally before the law;

(3) to inquire diligently into the testimony of a witness;

(4) against the wanton miscarriage of justice by the court;

(5) against the judge accepting a bribe or gift from a litigant;

(6) against the judge showing marks of honor to but one litigant;

(7) against the judge acting in fear of a litigant's threats;

(8) against the judge, out of compassion, favoring a poor litigant;

(9) against the judge discriminating against the litigant because he is a sinner;

(10) against the judge, out of softness, putting aside the penalty of a mauler or killer;

(11) against the judge discriminating against a stranger or an orphan;

(12) against the judge hearing one litigant in the absence of the other;

(13) against appointing a judge who lacks knowledge of the Law;

(14) against the court killing an innocent man;

(15) against incrimination by circumstantial evidence;

(16) against punishing for a crime committed under duress;

(17) that the court is to administer the death penalty by the sword;

(18) against anyone taking the law into his own hands to kill the perpetrator of a capital crime (this point is disagreed upon by different writers: "The Noachides are not restricted in this way but may judge singly and at once.");

(19) to testify in court; and

(20) against testifying falsely.



In addition to these sixty-six laws, there is evidence to suggest several more laws that also apply to the Gentiles. Since the Bet HaMikdash (Temple) was a house of prayer for all of the nations, it follows that the Ger Toshav would also have a siddur to follow along during the prayers.



Since the Ger Toshav was forbidden to eat the limb of a living creature, it stands to reason that he must eat kosher. As we will shortly see, the Nazarean Codicil forbade “blood” to the Ger Toshav. This suggests that the animals must be slaughtered according to the laws of kashrut and that the meat must also be salted and soaked. Additionally, since Noach was forbidden to eat blood (Bereshit 9:3-4), it follows that this was the beginning of kosher meat.



Bereshit (Genesis 9:3-4 Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as the green herb have I given you all things. 4 But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat.



Puhutaan siinä myöskin kosher-ruoka pakosta noalaisille(verikielto) näin ne käskyjen määrä vain kasvaa.Sapatistakin oli puhetta joissakin osissa...lähenee koko ajan juutalaisuutta.

Lue lisää

on pätevän tuntuinen, mutta sekoittaa kristiuskoakin juutalaisuuteen,ollen jonkinlainen messiaaninen.
Tämä oli vain varoituksena.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Rambamin kirjoitusten mukaan noalaisten kuolemanrangaistukset olisivat helpommin tuomittavissa kuin juutalaisten ja minun tulkintani mukaan jokaisen 7 lain rikkominen tietäisi kuolemanrangaistusta.

Against this background, we turned to the role of capital punishment under Noachide law. The Rambam (Mishneh Torah, Hilchot Melachim 9:14) (source sheet III(A)) said that a gentile may be executed in a gentile court upon the testimony of one witness, even if the witness is a relative, and with only one judge, and without warning. The death penalty applies to all violations of the Seven Noachide Laws, and the Rambam cited Shimon and Levi's destruction of Shechem as justified by the absence in that society of a system of laws that would have punished the abduction and rape of Dinah.

The Ohr Sameach concludes that the cases of a Jewish king and a Noachide court are analogous in lowering the standards. Looking at it the other way, the Torah raised the standards for capital punishment administered by a Jewish court.
linkki:http://5as.org/content/default.asp?artid=208 - 31k

Tässä myöskin siitä mistä kirjoitin aiemin:

noalaisuus on välivaihe kohti täysjuutalaisuutta.

"The seven laws are spelled out in the part of the oral law called the Talmud, in a tractate called Sanhedrin. The Sanhedrin, during Temple days, was the highest court of Rabbinic authority. They provided justice for the people comparable to our Supreme Court. Additionally, we can find the seven laws in the Tosefta and the Nazarean Codicil (the New Testament). Both of these works are codifications of rabbinic rulings. In the Nazarean Codicil, for example, Hakham Yaaqov is the Rosh Bet Din of the Sanhedrin that adjudicates the questions of circumcision for the salvation of the Gentiles. In this ruling, Hakham Yaaqov declares the seven laws to be the starting point for all Gentiles who are turning to HaShem. He goes on to indicate that full conversion is the goal, but it requires that they “learn Moses in the Synagogue on the Sabbath”."
Tässä linkissä on myös se 7 lain monistuminen 66:ksi:
http://www.betemunah.org/noachide.html - 130k -

"Seven Turns Into Sixty-Six[3]



From these seven laws our Sages derived the following 66 laws:



1. MURDER:

(1) against anyone murdering anyone.

[Some say that this also prohibits Lashon HaRa, evil speech.]



2. THEFT:

(1) against stealing;

(2) against committing robbery

(3).against shifting a landmark;

(4) against cheating;

(5) against repudiating a claim of money owed;

(6) against overcharging;

(7).against coveting;

(8) against desiring;

(9) a laborer shall be allowed to eat of the fruits among which he works (under certain conditions);

(10) against a laborer eating of such fruit (when certain conditions are not met);

(11) against a laborer taking of such fruit home;

(12) against kidnapping;

(13) against the use of false weights and measures;

(14) against the possession of false weights and measures;

(15) that one shall be exact in the use of weights and measures; and

(16) that the robber shall return (or pay for) the stolen object.



3. ILLICIT INTERCOURSE:

(1) against (a man) having union with his mother;

(2) against (a man) having union with his sister; (3) against (a man) having union with the wife of his father;

(4) against (a man) having union with another man's wife;

(5) against (a man) copulating with a beast;

(6) against a woman copulating with a beast;

(7) against (a man) lying carnally with a male;

(8).against (a man) lying carnally with his father;

(9) against (a man) lying carnally with his father's brother; and

(10) against engaging in erotic conduct that may lead to a prohibited union.

[Some have suggested that this list should also forbid intercourse with a woman who is Niddah. The Shulchan Aruch also has a chapter about adulterous thinking and discharging one's seed in vain, which is also forbidden.]



4. LIMB OF A LIVING CREATURE:

(1) against eating a limb severed from a living animal, beast, or fowl; and

(2) against eating the flesh of any animal which was torn by a wild beast, which, in part, prohibits the eating of such flesh as it was torn off an animal while it was still alive.



5. IDOLATRY:

(1) against entertaining the thought that there exists a deity except HaShem;

(2) against making any graven image (and against having anyone else make one for us);

(3) against making idols for use by others;

(4) against making any forbidden statues (even when they are for ornamental purposes);

(5) against bowing to any idol (and not to sacrifice nor to pour libation nor to burn incense before any idol, even where it is not the customary manner of worship to the particular idol);

(6) against worshipping idols in any of their customary manners of worship;

(7) against causing our children to pass (through the fire) in the worship of Molech;

(8) against practicing Ov;

(9) against the practice of Yiddoni [Sorcerer, Soothsayer, Magician]; and

(10) against turning to idolatry (in word, in thought, in deed, or by any observance that may draw us to its worship).



6. BLASPHEMY:

(1) to acknowledge the existence of HaShem;

(2) to fear HaShem;

(3) to pray to HaShem;

(4) to sanctify HaShem's name (in face of death, where appropriate);

(5) against desecrating HaShem's name (even in face of death, when appropriate);

(6) to study the Torah;

(7) to honor the scholars, and to revere one's teacher; and

(8) against blaspheming.



7. JUSTICE:

(1) to appoint judges and officers in each and every community;

(2) to treat the litigants equally before the law;

(3) to inquire diligently into the testimony of a witness;

(4) against the wanton miscarriage of justice by the court;

(5) against the judge accepting a bribe or gift from a litigant;

(6) against the judge showing marks of honor to but one litigant;

(7) against the judge acting in fear of a litigant's threats;

(8) against the judge, out of compassion, favoring a poor litigant;

(9) against the judge discriminating against the litigant because he is a sinner;

(10) against the judge, out of softness, putting aside the penalty of a mauler or killer;

(11) against the judge discriminating against a stranger or an orphan;

(12) against the judge hearing one litigant in the absence of the other;

(13) against appointing a judge who lacks knowledge of the Law;

(14) against the court killing an innocent man;

(15) against incrimination by circumstantial evidence;

(16) against punishing for a crime committed under duress;

(17) that the court is to administer the death penalty by the sword;

(18) against anyone taking the law into his own hands to kill the perpetrator of a capital crime (this point is disagreed upon by different writers: "The Noachides are not restricted in this way but may judge singly and at once.");

(19) to testify in court; and

(20) against testifying falsely.



In addition to these sixty-six laws, there is evidence to suggest several more laws that also apply to the Gentiles. Since the Bet HaMikdash (Temple) was a house of prayer for all of the nations, it follows that the Ger Toshav would also have a siddur to follow along during the prayers.



Since the Ger Toshav was forbidden to eat the limb of a living creature, it stands to reason that he must eat kosher. As we will shortly see, the Nazarean Codicil forbade “blood” to the Ger Toshav. This suggests that the animals must be slaughtered according to the laws of kashrut and that the meat must also be salted and soaked. Additionally, since Noach was forbidden to eat blood (Bereshit 9:3-4), it follows that this was the beginning of kosher meat.



Bereshit (Genesis 9:3-4 Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as the green herb have I given you all things. 4 But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat.



Puhutaan siinä myöskin kosher-ruoka pakosta noalaisille(verikielto) näin ne käskyjen määrä vain kasvaa.Sapatistakin oli puhetta joissakin osissa...lähenee koko ajan juutalaisuutta.

Lue lisää