Miten nämä narsistit onnistuvat saamaan muut ihmiset pauloihinsa niin, että tuntuu ettei heille kukaan mahda mitään?
Mikä on se juttu mikä tekee ns. "normaali-ihmiset" niin avuttomiksi?
Mikä on se juttu mikä tekee ns. "normaali-ihmiset" niin avuttomiksi?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tässä nyt olen mietiskellyt yhtä narsistia, josta aiemmassa viestissäni puhuinkin. Ukko tuntuu jotenkin jahtaavan minua.
Nyt, kun olen pystynyt miettimään tätä henkilöä paremmilla tiedoilla, toisin kuin vuosia aiemmin tapaamiani tapauksia...
Olen huomannut, että tämä narsisti pystyy lukemaan ihmisiä kummallisen hyvin. Hän tuntuu saavan pienistä asioista selville suuria asioita.
Hän pystyy johdattelemaan keskustelua niin, että saa tietyistä asioista selville tiettyjä asioita.
Samoin hän tuntuu herkästi, mutta varsin yksinkertaisesti kuitenkin näkemään ihmisen persoonan heikkoudet ja taipumukset, mieliteot jne.
Hän pystyy käyttämään ihmisten persoonia heitä vastaan ja toisaalta toisten ihmisten persoonia toisia vastaan.
Toisaalta hän ei kuitenkaan toimi mielestäni minkään suuren lahjakkuuden, tai nerouden avustamana, vaan pelkästään häikäilemättömyyden ja sairaanloisen pahanolon aiheuttamisen ympäristössä, siivittämänä. Hän pysyy pystyssä niin pitkään, kuin uskoo olevansa jumala ja manipuloinnilla hän saa todellisuuden vaikuttamaan itselleen siltä, kuin hän olisi kaikkien tapahtumien alku ja loppu.
Hänen apunaan on tietenkin myös se, että normaalisti ihmiset eivät ajattele niin häikäilemättömästi, eivätkä siten tajua, tai mitenkään osaakkaan kuvitella tämän miehen toimivan sellaisten motiivien vuoksi, joiden vuoksi hän toimii.
Toisaalta narsisti, kuten olen jo aiempien kohdalla pistänyt merkille, lukee ihmisiä hyvin naiivisti ja hänen maailmakatsomuksensa on kaikenkaikkiaan hyvin naiivi. Tämä johtaa väärinarvioimiseen, jos lukeminen on epäonnistunut.
Voisin kertoa esimerkin siitä, kuinka narsisti käyttää ihmisiä hyväkseen:
Jos narsisti on yhteydessä ihmiseen, jolla on antisosiaalisia taipumuksia, voi narsisti hyvin empaattisesti antisosiaalista tukemalla kärjistää antisosiaalista käytöstä ja jopa manipuloida toimimaan antisosiaalisesti.
Samoin, jos narsisti huomaa, että joku mies voisi olla vaikkapa taipuvainen hakkaamaan vaimonsa, niin narsisti manipuloi miehen hakkaamaan vaimonsa.
Narsisti ikään kuin madaltaa kynnystä sopivanlaiseen toimintaan, tai saa manipuloinnin kohteen uskovan tuon toiminnan olevan täysin hyvää.
Minua on manipuloitu mitä erikoisimmilla tavoilla. Pakkoneuroottisia oireitani ja persoonani heikkouksia on käännetty minua vastaan ja olen huomannut narsistin pyrkivän manipuloinnilla lisäämään häiriökäyttäytymistäni(ahdistusoireita) ja helpottamaan sekoamista toisinaan.
Esim. joskus narsisti pyrki luomaan minulle kuvaa siitä, että minulla on huono muisti, kun todellisuudessa muisti on häiriintyneen hyvä. Tällä hän sai provosoitua neuroosiani. Käytännössä sellainen toimintatapa on vähän parempikaliiperinen projektiivinen identifikaatio.
Vaikka Luukkonen väitti, että yleensä projektiivinen idenfikaatio ei onnistu, olen asiasta eri mieltä.
Käytännössä se tuntuu onnistuvan oikeastaan aina. Eri asia on, jos tulkitsen rauhassa jo valmiiksi tunnistetun henkilön kirjoituksia, jolloin manipulointi on helppo erottaa.
Käytännössä minut saa kuitenkin helposti menemään projektiiviseen identifikaatioon, kun en tiedä henkilöä narsistiksi ja ollaan sosiaalisessa ympäristössä.
Jos sinulla taipumus vaikkapa pitää itseäsi huonona, vaikkapa piirtäjänä, vaikka todellisuudessa olet hyvä piirtäjä, narsisti tukee huonoa piirtäjän kuvaa itsestäsi. Tai jos olet vaikkapa hyvä piirtäjä, mutta epävarma, hän syyllistää sinua siitä, että piirrät ja saa sinut kokemaan, että hyvät piirtäjät ovat psykopaatteja ja että olet piirtäjän taitosi takia ihmishirviö.
Perheriita voi myös alkaa projektiivisella identifikaatiolla ja yleensä alkaakin, kun joku on rajatilainen, tai narsistinen.
Narsisti näkee asioita, mitä muut eivät näe ja se johtuu vain siitä, että hän on niin perkeleellisen häijy.
Hän näkee asiat omalla tavallaan ja keskittyy tiettyihin asioihin. Tähän hän ryhtyy kuolemanpelon kaltaisen vuoksi.
Manipuloinnissa keskeistä on se, että narsisti pystyy markkinoimaan ihmisille sopivia mielikuvia asioista.
Toinen on, että hän pystyy sisäänajamaan uhriin manipulointiohjelman, joka sumentaa uhrin todellisuudentajun ja narsistin hänelle haluama todellisuus hitsautuu uhrin omaan todellisuuteen saumattomasti, niin että narsisti saa keskiverto miehen käytännössä vaikkapa raiskaamaan pikkupojan tarvittaessa.
Narsisti voi myös nähdä uhrin, joka ei saa tukea muilta niin voimakkaasti, tai on selvästi erilainen ihminen. Tällöin narsisti markkinoi ihmisissä erilaisia taipumuksia uskoa pahaa tästä uhrista ja saa täten ympäristön pitämään uhria oikeutetusti kiusattavana, jonka jälkeen narsisti, tai psykopaatti voi tehdä uhrille mitä ikinä tahtookin ja saa ympäristön tuen, sillä uhrihan oli ansainnut rangaistuksen...
Mutta narsisti vain huomaa sen, millaisia asioita uhrissa voisi saada näyttämään pahalta. Usein jopa hyvät asiat voidaan saada näyttämään pahoilta, kuten älykkyys narsismilta jne.
Hän etsii tapoja siitä, miten ihmiset ovat taipuvaisia luulemaan.
Käytännössä narsisti toimii identtisesti median ja tavallisen yrityksen markkinoinnin, tai valtion, tai jonkin järjestön propagandan kanssa.
Narsisti/Psykopaatti on aluksi jotenkin positiivisesti jännittävä, hän pyrkii olemaan myös tosi kiltti ja huomaavainen. Oikea kultainen noutaja ja pikku enkeli ;)
Pikkuhiljaa hän oman pahan olon tuomalla ikuisella aina läsnäolevalla motivaatiolla alkaa latistamaan kohdettaan. Vallan kohteelle kerrotaan kuinka huono hän on. Itse narsisti taas on samaan aikaan täydellinen. Kun ihminen tarpeeksi pitkään kuulee kuinka huono hän on niin pikkuhiljaa siihen uskoo itsekkin. Onneksi alistetulla on täydellinen kumppani vierellä - Narsisti!!!
Ihminen on aika heikoilla, koska läheisin kumppani ja rakastettu ihminen kertoo kokoajan kuinka huono hän on. Alistettu alkaa uskoa samaan psykopaatin luomaan tarinaan itsekkin. Alistaja ja alistettu kertovat pian samaa tarinaa koko ulkomaailmalle. Alistaja - Hyvä. Alistettu - huono ihminen.
Kierre on valmis. Kun tätä jatkuu tarpeeksi pitkään niin sehän on jo ihan normaalia?
Normaalina tunteellisena ihmisenä alistettu ei halua rakkaalle psykopaatilleen mitään pahaa - ei siis halua rikkoa psykopaatin harhakuvaa täydellisestä mielikuvitusmaailmasta jossa hän elää.
Kierre vain voimistuu.
Pieni korjaus edelliseen:
Alistettu tulee keskustelupalstalle ja kaikki peheksuvat häntä: Ei saa puhua pahaa puolisostaan...
Alistettu räjähtää lopulta: Kotona, siinä menee puolet astioista lattialle säpäleiksi. Sormukset roskiin - unissa - yöllä - vasta seuraavana päivänä alistettu miettii, mitä tulikaan tehtyä. Unissa. Silkkaa raivoa vähän aikaa.
Sitten alistettu huomaa, ettei kunnon avioelämää ole, jos henkinen puoli ei ole kunnossa: Alistettu muuttaa omiin oloihinsa toiseen huoneeseen. Ja alkaa toipua. Alistaja on ihmeissään, kun seksipalvelut eivät enää pelaa. Kun oli niin mukavaakin - alistajasta.
Edelleenkään kynnysmatto ei kirjoita keskustelupalstoille omalla nimimerkillä, koska alistaja valvoo kirjoituksia. Ettei vaan pahaa puhuta.
Ja elämä jatkuu... Ei puolisoa saa hylätä, kun on kerran rakastaa luvattu tahtoa. Mikä lieneekään seuraava vaihe? Aika näyttää.
Miten kuulostaakaan tutulta, käsittämätöntä vihaa, surua, murhetta.
Pikkunen pelko koko ajan ettei alistaja näe mitä kirjoittaa... On sellanen puhelin, sähköposti, nettihistoria vahtaus...
Kamat ei lennä täällä lattialle, menee suoraan roskiin... On muuten toisellekkin kova pala...
Kun toinen on kylmä niin on jotenkin sellanen hellyyden kipeä olo. Ihminen tarvitsee Rakkautta!
Ja kysymys miten ne saavat alistettua:
Helppoa: Tarpeen vaatiessa mukava.
Toiselta osapuolelta puuttuvat keinot: Ei ole lapsena opetettu uhkailemaan, syyttelemään, kontrolloimaan jne. vaan välittämään toisista. Minkäs teet. Et yhtään mitään. Vihan tunteetkin ovat kynnysmatolta olleet välillä täysin hukassa. Löytyihän se raivo lopulta. Eihän ihminen siedä epäoikeudenmukaista kohtelua. Ja jos uhkailu ei tehoa, aina alistaja voi kääntää persoonansa siihen ylen ystävälliseen - lähes lipevään versioon. Vastapuoli paralta sellainen yht´äkkinen muutos on mahdoton. Syyllistäminen käy silloin alistajalta kätevästi. Eilistä ei ole. Toinen on anteeksiantamaton, kun sillä on eilinenkin eikä se usko (eikä itse kykene) muutokseen ilman työtä ja tuskaa.
Miten edes yrität erota, kun toinen vain ilahtuu saadessaan toisenkin muka uhkailemaan. Näin muka kaikki kommunikoivat keskenään tarkoittamatta mitään. Ei ymmärrä, että voisi joku olla tosissaankin.
Mitään ei oikeasti tarvitse tehdä: Syytöksen ja uhkailun aiheet näyttävät tuulesta temmatuilta, mutta eiväthän ne ole sitä: Ne ovatkin alistajan itsessään näkemiä epäkohtia, joille pitäisi tehdä jotain, mutta on helpompi nähdä ne puutteet toisessa ihmisessä kuin itsessään. Olisi liian kipeää lähteä korjaamaan itseään. Helpompi syyttää muita.
Ja hylätyksi tulemisen pelko: Se on valtava. Toisesta pidetään kiinni kynsin hampain: Olemalla vaikka ylettömän mukava. Tarpeellisen ajan. Myös ensimmäiset vuodet tällaisen ihmisen kanssa voivat olla mukavia. Siksi kynnysmattokin syyttää huonoksi puolisoksi itseään, kun toinen on muuttunut. Ja alistaja myös antaa niin ymmärtää. "Heräämiseen" alistetulla menee vielä tämän jälkeen kauan... Ei usko vaikka näkee, että esim. omia lapsiakin pahoinpidellään muka kasvatuksen nimissä. Joutuu sovittelijaksi.
Tässä oli vain kynnysmaton ajatuksia vailla psykologian tietämystä omakohtaisena näkemyksenä. En edes tiedä, mitä kuvailen. Omaa kokemustani vain.
Rakkautta todistellaan sanoin, vailla tekoja.
Oman kokemukseni mukaan narsisti ei ole missään vaiheessa erityisen mukava.
Jos nyt käytän esimerkkinä samaa henkilöä, jota jo aiemmin tässä ketjussa käytin, voisin todeta, että hän oli alusta asti oikeastaan erittäin asiallinen. Hän oli hyvin muodollinen ja pyrki pitämään välit melko etäisinä.
Kun hän kaipaa seuraa, pystyy olemaan hyvinkin mukava. Mutta ei hän ole mielestäni mitenkään erityisen mukava ihminen.
Itse yleensä haistan hyväksikäytön; tällainen henkilö näyttää kauniin kuoren takana olevan hyvinkin toista halventava omassa mielessään. Se vain paistaa.
Silloin, kun toinen saadaan kynnysmatto-asteelle käyttäytymisestä tulee vain suorempaa, peittelemättömämpää ja röykeämpää. Toista ei kunnioiteta enää lainkaan.
Siinä vaiheessa, kun uhri huomaa kaiken ja herää todellisuuteen, ympärillä olevat ihmiset alkavat käyttää kummallisia sanankäänteitä ja epäsuoria vihjauksia, joiden takana tarkoitus osoittaa sitä, kuinka häiriintyneesti uhri onkaan ajatellut ja kuinka hän on sekoamassa. Uhri miettii; miten he tietävät, mitä ajattelen, näkevätkö he hulluuteni. Vastaus: psykopaatti ottaa muut mukaan hommaan, jotta uhri luulisi ajatuksiaan ajatusharhoiksi.
Uhri alkaa syyttää itseään siitä, että kuvittelee psykopaatin toimineen väärin ja pyrkii lievittämään syyllisyyttään tyrkyttämällä itseään hyväksikäyttöön.
Hyvää keskustelua tässä ketjussa, huomaan.
Miksi et kirjoittaisi tästä henkilöstä? Jos kirjoittaa keskusteluun, niin hän joutuu kohtaamaan elämän kylmät faktat, vastaamaan manipuloinnistaan keskustelussa.
Käytännön elämässä vaikkapa koulussa, narsistisen luonnehäiriön omaava on täysin pitelemätön. Hän tekee, mitä tahtoo.
Kirjallisessa ilmaisussa, kun kirjoitetaan yksittäisiä viestejä, hänen toimintansa näyttää koomisella tavalla törkeältä ja idioottimaiselta ja projektiiviset identifikaatiot ja muu manipulointi on helposti huomattavaa.
Rakkaus vaikkapa nyt rajatilaiseen voi olla hankala. Kun ei pysty näkemään tässä toisessa mitään pahaa, syyttää itseään kaikesta... Syyttämisestä tulee pakonomaista, luovuttaa itsensä hyväksikäyttöön...
Ei suostuta näkemään toisessa pahaa, vaikka sen näkisikin, ei suostu siihen uskomaan. Etsii vain syytä itsestään. Rajatilainen kun vieläpä antaa sitten koko ajan sellaisen kuvan, että uhri on syyllinen. Ei sitä voi tajuta omaa syyttömyyttään mitenkään.
"Mitään ei oikeasti tarvitse tehdä: Syytöksen ja uhkailun aiheet näyttävät tuulesta temmatuilta, mutta eiväthän ne ole sitä: Ne ovatkin alistajan itsessään näkemiä epäkohtia, joille pitäisi tehdä jotain, mutta on helpompi nähdä ne puutteet toisessa ihmisessä kuin itsessään. Olisi liian kipeää lähteä korjaamaan itseään. Helpompi syyttää muita.
Ja hylätyksi tulemisen pelko: Se on valtava. Toisesta pidetään kiinni kynsin hampain: Olemalla vaikka ylettömän mukava. Tarpeellisen ajan. Myös ensimmäiset vuodet tällaisen ihmisen kanssa voivat olla mukavia."
Tähän lainaamaani kohtaan puutun sen verran, että siirtäähän tällainen narsisti myös sen hylätyksi tulemisen pelkonsa uhriinsa niin, että uhri alkaa pelkäämään hylätyksi tulemista.
Esim. rajatilainen käyttäytyy korostaen ja vääristäen materiaalia niin, että uhri näyttäisi olevan ainut riippuvainen. Näin rajatilainen pitää riippuvaisesti suhdetta yllä tekemällä uhrista riippuvaisen.
Tällainen tunteen siirto on vielä pientä. Uhri, kuten rajatilaisen puoliso voi tuntea juuri ne tunteet, joita rajatilainen on lapsena tuntenut, kuten sellaisen tunteen, missä uhri kokee olevansa jollain tavalla paha sillä tavoin, että vaikka kuinka uhri yrittää olla mukava, niin silti kaikki pyrkimyksensä hän kokee pahuudeksi.
Rajatila syntyy, kun lapsi liittää pahuuden kaikkeen, mitä hän on. Uhri saa sitten kokea heijastuksen niistä tunteista, mitä rajatilainen on kokenut ja mitä hän ei ole pystynyt käsittelemään.
Ja voin vakuuttaa, että tunteiden kannattelu ja rajatilaisen empaattinen ymmärtäminen ei paranna, vaan pahentaa ja syventää rajatilaa. Hän ei nimittäin kyseenalaista itseään.
Voiko elämä todella olla tätä? Sinun läheinen ihminen on sinun pahin vihollinen ja parvi samanlaisia ympärillä.
KYLLÄ, voi olla. Ja on ollutkin, mutta ei ole enää.
Uhrilla on suuri työ pysyä järjissään arkielämässä,kun alistaja tylyttää minkä ehtii. Ja näitä tämän sortin hulluja on paljon.....
Katso sivut www.narsistienuhrientuki.info.
Siellä on keskustelupalstalla paljon asiaa elävästä elämästä.
Nämä uhrit eivät valehtele,kun taas narsisti-alistaja ei juuri muuta teekään kuin valehtee. Minun alistajani käytti kaunista ilmaisua "puhua muunnettua totuutta"... sehän ei ole valehtelemista?
Kirjallisesti ilmaistuna hän käsittää kyllä - kuten sanot - elämän kylmät faktat. Ainakin hetken aikaa. Kirjallinen ilmaisu menee myös perille jossain määrin. Suullisessa ilmaisussa ei minulla ainakaan ole mitään mahiksia saada sanomaani perille, koska persoonallisuushäiriöisen keinot puuttuvat. Hän ei osallistu tällaisiin jonninjoutaviin keskusteluihin... Nämä aiheetkin ovat hänelle käsittämättömiä, samassa sarjassa uskonnollisen vouhotuksen ja meedioitten kanssa. Muuten en lähde tekemään sen tarkempaa diaknoosia persoonallisuushäiriön luonteesta. Samaahan ne läheisille käytännön elämässä merkinnevät. Ei ole poistattanut itseään koskevia kirjoituksiani (joita olen tarkoituksellisesti kirjoittanut hänen löydettävikseen), mutta joku muu on kyllä poistattanut. Jonkin ongelman tiedostaa itsellään olevan, vaikka yleensä muut ovatkin syyllisiä kaikkeen.
Sitä en ymmärrä, miksi joku ulkopuolinen on ottanut herneitä nenuun, jos olen kirjoittanut rehellistä vuodatusta elämästä persoonallisuushäiriöisen kanssa. Mieluummin kuitenkin olen nimetön kuin tieten tahtoen haluaisin kotona saarnojen kohteeksi.
Toisaalta: Häiriö kuin häiriö. Lapsuuskin on ilmeisesti ollut jotenkin kokonaisvaltaisesti traumaattinen. Kasvatus hänenkin toimestaan on kuin päälaellaan: Normaalit kasvatettavat/seurauksia aiheuttavat asiat on vaihdettu kasvatusmenetelmiksi. Tyyliin: "Älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin minä sanon". Siis aivan kuin tällaisella olisi koko elämä päälaellaan. Uudellenkasvatusprojektilta tällainen tuntuu... Ei kyllä vähempää voisi kiinnostaa...
Joo: Kirjallinen viestintä menee perille. Enpä olisi ikinä uskonut tällaista olevan olemassakaan.
tyhmää väkeä kun ei huomaa narsistin manipuloivan ja sitä, että "uhri" on hyvä tyyppi... Itselläni on tarkka silmä näissä asioissa ja tiedän naisen, joka on täysi narsisti. Hän osaa ovelasti piilovittuilla ja saada ihmiset toisiaan vastaan. Pysyttelen kaukana tuosta ihmisestä, vaikka välillä joudun väkisin tekemisiin yhteisen tutun kautta.
"Uhri" on hyvä tyyppi. Jossain filmissä alempana "uhrille" rakennettiin oma oopperatalokin!
Köyhemmät tekevät pienempiä monumentteja "uhrilleen". Ja sitä kautta mainetta ja kunniaa myös itselleen.
Eihän niitä "kaikkien kaverin" sanojakaan kukaan uskalla kyseenalaistaa. "Uhrista" tulee helposti se huono tyyppi ulkopuolisten silmissä.