Hoitovirhe? -auttakaa!

hoidettu

Taas eräs esimerkki, mutta leikitäänpä hiukan.

Katsokaapa kuvaa ja kertokaa mikä vialla?
http://i111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/niska.jpg

”Lääkäreiden hoitovirhe tuhosi elämäni!”

Lääketieteen mukaan mitään toiminnallista vikaa ei ole vaikka useita oireita tuli välittömästi. (Jutusta ei selviä, jos mahdollisesti vika on vuosia myöhemmin havaittu, mutta kuitenkaan mitään ei ole tehty silloinkaan, kun kuva otettiin.)

Potilas sekä hänen vanhemmat kertovat: ”Hoitovirhe!”
”Lääkäri sanoi, että mulla on 80-vuotiaan selkä.”

Vinkkejä:
Potilas on nyt 19-vuotias nainen, jolla on ollut terveydellisiä ongelmia jo n. 12 vuoden ajan, lähtöisin siis onnettomuudesta, jossa hän putosi 7-vuotiaana päälleen 1,5m:n korkeudesta.

Asiantuntijakysymyksiä:
Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?
Voiko asialle tehdä mitään? Olisiko pitänyt tehdä jotain?

Laitan huomenissa koko jutun, josta selviää lisää...

Tällaista tämä monesti on…

133

5947

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niskaa

      on tutkittu, lääkäri tutkinut, eikä mitään vikaa ole havainnut, niin eihän siinä silloin vikaa voi ollakkaan?
      Diagnoosiko on vain "vanha selkä"?

    • niskan

      kuvasta vois päätellä.jotain Halvausta kallovamma
      mutta 80v,selkä.Asioille selvyys,aina.Hoitovirheestä aina vastuuseen,jokainen!!EI ASIANTUNTIA?

      • hoidettu

        "Hoitovirheestä aina vastuuseen,jokainen!"

        Ovat vasta 12-vuotta yrittäneet saada oikeutta...


      • lähes aina?

        Kun tavallisen pulliaisen asioiden asioita
        lähdetään virkateitse oikeutta hakemaan,nousee
        seinä pystyyn.VANHA,SANONTA:EI KORPPI KORPIN SILMÄÄ SYÖ.Herrat ei nouse toisiaan vastaan!!
        Kun lapsen elämä menee iäksi pilalle,KYLLÄ VITKUTELLAAN MIKSI AINA NÄIN?
        KARPOJA OIKEUTTA MAAILMAAN!!!!


      • vastaavia
        hoidettu kirjoitti:

        "Hoitovirheestä aina vastuuseen,jokainen!"

        Ovat vasta 12-vuotta yrittäneet saada oikeutta...

        tapauksia sitten pyöritellään toiminnan rattaissa vuodesta toiseen, jopa vuosikymmenestä toiseen!

        Mitkä ovat yhteiskunnalle, saatikka potilaille syntyvät rahalliset kustannukset tällaisista viipyneistä "tutkimuksista".
        Onko kukaan koskaan edes yrittänytkään selvittää niitä, saatikka potilaille aiheutuneet kivut, vaivat, tuskat ja kärsimykset, kiinnostavatko ne ketään?

        Ohjeita, määräyksiä ja lakeja aiheista kyllä riittää, mutta miksi?


    • SI-nivel

      poissa paikoiltaan???

      • selvästi'¨'

        on si-nivel pois paikoiltaan....nyt vasta hokasin..


    • niin paha
      • !!!!!!!

      • verkkokortti
        !!!!!!! kirjoitti:

        Olipa herralla runsaasti amalgaamia hampaissaan!
        Eipä ihme että propellit pyörähtelevät vähän miten sattuu!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Elohopeamyrkytys

        puuttuu. Prossut ovat alkoholijäähdytteinen.
        Koska verkkokortti puuttuu, ei saa yhteyttä verkkoon, toistaa vain omiaan, kuin posetiivi.


    • jälleen kerran

      onko sulla varsinaista kuvaa vai vaan scout kuva, mikä on otettu pään kuvaleikkeiden määrittämiseksi.

      Mikäköhän tarkoitus nyt tälläkin aloituksella on?

    • lisä

      Tietoja tapauksesta TÄNÄÄN!! Niinhän lupasit-

    • hoidettu
      • juorulehtien

        myyvä huuhaa-juttu, näköjään. Vai jokainenhan nyt noista kuvista näkee, että nikamat ovat vinksallaan...Googletin hieman ja etsin kuvia normaalista kaularangan rtg:stä. Samaltahan tuo näyttää!

        http://www.becomehealthynow.com/chiro/images/degen1.jpg

        Ja piirroskuva normaalista kaularangasta:
        http://medimages.healthopedia.com/large/site-of-neck-x-ray.jpg


      • selitys

      • hoidettu
        juorulehtien kirjoitti:

        myyvä huuhaa-juttu, näköjään. Vai jokainenhan nyt noista kuvista näkee, että nikamat ovat vinksallaan...Googletin hieman ja etsin kuvia normaalista kaularangan rtg:stä. Samaltahan tuo näyttää!

        http://www.becomehealthynow.com/chiro/images/degen1.jpg

        Ja piirroskuva normaalista kaularangasta:
        http://medimages.healthopedia.com/large/site-of-neck-x-ray.jpg

        "Taas tyypillinen juorulehtien myyvä huuhaa-juttu, näköjään."

        Niin, potilaiden mielipiteitä kun ei Lääkärilehdessä julkaista. Missä mielestäsi pitäisi juttu julkaista, että se olisi luotettava?

        "Vai jokainenhan nyt noista kuvista näkee, että nikamat ovat vinksallaan..."

        Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä. "

        "Googletin hieman ja etsin kuvia normaalista kaularangan rtg:stä. Samaltahan tuo näyttää!"

        Onneksi et toimi lääketieteen alalla, ethän? Käynti optikollakin voisi kannattaa.


      • Sumutusta

        - Kuva on, kuten jo mainittiinkin kallon (aivojen) ct kuvausta varten otettu ns. scout- eli opaskuva, jonka perusteella määrätään otettavat leikkeet, niiden paikka ja kallistus koneeseen. Sen perusteella ei tehdä diagnostiikkaa.
        - Kyseisessä kuvassa ei näy mitään epänormaalia. Vastaavia kuvia on google pullollaan, kuten täällä jo mainittiinkin. Tässä vielä yksi: http://www.jarkkokause.com/irving_chiropractorphase1016017.jpg
        Hoidetun kuvan okahaarakkeiden asentoero johtuu siitä, että kuvattaessa pää on kuvaustelineessä (jonka hahmo näkyy kuvassakin), jotta pää saadaan parempaan kuvausasentoon, tässä tapauksessa leuka lähemmäksi rintakehää
        - Okaharakkeiden murtumat eivät ole muutenkaan merkitseviä. Nikamien asennot ja siirtymät olisivat, mutta niitäkään ei kuvassa näy
        - Nenäverenvuoto ei ole kallovammalle diagnostinen oire

        Back to the drawing board hoidettu


      • inttäminen,
        hoidettu kirjoitti:

        "Taas tyypillinen juorulehtien myyvä huuhaa-juttu, näköjään."

        Niin, potilaiden mielipiteitä kun ei Lääkärilehdessä julkaista. Missä mielestäsi pitäisi juttu julkaista, että se olisi luotettava?

        "Vai jokainenhan nyt noista kuvista näkee, että nikamat ovat vinksallaan..."

        Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä. "

        "Googletin hieman ja etsin kuvia normaalista kaularangan rtg:stä. Samaltahan tuo näyttää!"

        Onneksi et toimi lääketieteen alalla, ethän? Käynti optikollakin voisi kannattaa.

        juttusi on kaadettu täällä useammankin henkilön toimesta.

        "Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä.""

        :D salli minun nauraa! Tarkoittanet TÄTÄ kirjoittelua. Jos mielestäsi nimimerkin "ikivanhaorava" mielipide on tukeutumisen arvoinen asiantuntijalausunto, niin olkoon...turha väitellä kanssasi jos faktapohjasi on tuolla tasolla.

        http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23760

        Tiedekeskustelussa oli muuten muitakin herkullisia mielipiteitä. Miksi valitsit vain "ikivanhaoravan" aatokset esiintuotaviksi? Nimimerkki "Samael" pohti myös samassa ketjussa kuviasi ansiokkaasti.
        "Kyseessä on selvästi akuutti vuorikristallin puutostila. Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."


      • kuvamanipuloima juttu

        Jos olisi totta!!! Ei yliviivauksia tarvittaisi.


      • vois-.-.-
        kuvamanipuloima juttu kirjoitti:

        Jos olisi totta!!! Ei yliviivauksia tarvittaisi.

        jo hoidattaa päänsäkkin...(**)


      • tuollaiselle

      • hoidettu
        inttäminen, kirjoitti:

        juttusi on kaadettu täällä useammankin henkilön toimesta.

        "Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä.""

        :D salli minun nauraa! Tarkoittanet TÄTÄ kirjoittelua. Jos mielestäsi nimimerkin "ikivanhaorava" mielipide on tukeutumisen arvoinen asiantuntijalausunto, niin olkoon...turha väitellä kanssasi jos faktapohjasi on tuolla tasolla.

        http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23760

        Tiedekeskustelussa oli muuten muitakin herkullisia mielipiteitä. Miksi valitsit vain "ikivanhaoravan" aatokset esiintuotaviksi? Nimimerkki "Samael" pohti myös samassa ketjussa kuviasi ansiokkaasti.
        "Kyseessä on selvästi akuutti vuorikristallin puutostila. Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."

        "Jos mielestäsi nimimerkin "ikivanhaorava" mielipide on tukeutumisen arvoinen asiantuntijalausunto"

        En lainannut hänen viestiään.

        "Miksi valitsit vain "ikivanhaoravan" aatokset esiintuotaviksi? "

        En valinnut. Etkö sitä huomaa?


      • hoidettu
        kuvamanipuloima juttu kirjoitti:

        Jos olisi totta!!! Ei yliviivauksia tarvittaisi.

        Tuo juttu on julkaistu 7päivää-lehdessä kaksi viikkoa sitten. Sieltä sen voi lukea nimineen ja katsoa kuvineen...


      • hoidettu
        Sumutusta kirjoitti:

        - Kuva on, kuten jo mainittiinkin kallon (aivojen) ct kuvausta varten otettu ns. scout- eli opaskuva, jonka perusteella määrätään otettavat leikkeet, niiden paikka ja kallistus koneeseen. Sen perusteella ei tehdä diagnostiikkaa.
        - Kyseisessä kuvassa ei näy mitään epänormaalia. Vastaavia kuvia on google pullollaan, kuten täällä jo mainittiinkin. Tässä vielä yksi: http://www.jarkkokause.com/irving_chiropractorphase1016017.jpg
        Hoidetun kuvan okahaarakkeiden asentoero johtuu siitä, että kuvattaessa pää on kuvaustelineessä (jonka hahmo näkyy kuvassakin), jotta pää saadaan parempaan kuvausasentoon, tässä tapauksessa leuka lähemmäksi rintakehää
        - Okaharakkeiden murtumat eivät ole muutenkaan merkitseviä. Nikamien asennot ja siirtymät olisivat, mutta niitäkään ei kuvassa näy
        - Nenäverenvuoto ei ole kallovammalle diagnostinen oire

        Back to the drawing board hoidettu

        Mutta eihän se Jarkon sivuillakaan oleva kuva esitä normaalia kaularankaa??? Kai nyt sen sentään ymmärrät? Sekin on kuva potilaasta, jolla on ongelmia...

        Tuolla lisää vastaavia selityksineen:
        http://austin-chiropractic.com/Results.html


      • uskotko'''
        hoidettu kirjoitti:

        Tuo juttu on julkaistu 7päivää-lehdessä kaksi viikkoa sitten. Sieltä sen voi lukea nimineen ja katsoa kuvineen...

        sinä 7päivälehteen,sehän on oikein suurin huijarilehti,missä puhutaan ,niin paljon p.....


      • pääasia?
        inttäminen, kirjoitti:

        juttusi on kaadettu täällä useammankin henkilön toimesta.

        "Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä.""

        :D salli minun nauraa! Tarkoittanet TÄTÄ kirjoittelua. Jos mielestäsi nimimerkin "ikivanhaorava" mielipide on tukeutumisen arvoinen asiantuntijalausunto, niin olkoon...turha väitellä kanssasi jos faktapohjasi on tuolla tasolla.

        http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23760

        Tiedekeskustelussa oli muuten muitakin herkullisia mielipiteitä. Miksi valitsit vain "ikivanhaoravan" aatokset esiintuotaviksi? Nimimerkki "Samael" pohti myös samassa ketjussa kuviasi ansiokkaasti.
        "Kyseessä on selvästi akuutti vuorikristallin puutostila. Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."

        Mikä sitten onkaan pääasia tässäkin asiassa?

        Onko se nämä kiistelyä ja inttämistä aiheuttavat kuvat, jotka tuntuvat joillekin olevan kaikkein tärkeintä, vai voisiko sen kuvitella olevan jotain muutakin, esim. ko. henkilön kunnon ja olotilan?
        Se näyttäisi kiinnostavan kovin vähän näitä "kuvien tutkijoita".

        Mielenkiintoista havaita, että joillekin on kovin tärkeää paneutua vain joihinkin kuviin ja tuloksiin yleisemminkin ja inttää niistä, eikä varsinainen pääasia?, kuvien kohteen tila taas kiinnosta pätkän vertaa!

        Kovin monissa tapauksissa on mukana myös havainnot ja hoito-ohjeet ongelmiin, kuten tässäkin näkyy olevan "akuutti vuorikristallin puutostila.
        Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."

        Ehkäpä esität tutkitun? ohjeesi ko. henkilölle, jonka ongelmia on pitänyt selvittää ja lehdessä on kirjoiteltu!

        Ps. Löytyykö linkkiä?


      • pääasia
        inttäminen, kirjoitti:

        juttusi on kaadettu täällä useammankin henkilön toimesta.

        "Niin kertoivat viisaat tiedepalstalla:
        "kaikki nyt osaavat sanoa että tuossa on jotain pielessä.""

        :D salli minun nauraa! Tarkoittanet TÄTÄ kirjoittelua. Jos mielestäsi nimimerkin "ikivanhaorava" mielipide on tukeutumisen arvoinen asiantuntijalausunto, niin olkoon...turha väitellä kanssasi jos faktapohjasi on tuolla tasolla.

        http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=23760

        Tiedekeskustelussa oli muuten muitakin herkullisia mielipiteitä. Miksi valitsit vain "ikivanhaoravan" aatokset esiintuotaviksi? Nimimerkki "Samael" pohti myös samassa ketjussa kuviasi ansiokkaasti.
        "Kyseessä on selvästi akuutti vuorikristallin puutostila. Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."

        Mikä sitten onkaan pääasia tässäkin asiassa?

        Onko se nämä kiistelyä ja inttämistä aiheuttvat kuvat, jotka tuntuvat joillekin olevan kaikkein tärkeintä, vai voisiko sen kuvitella olevan ko. henkilön kunnon ja olotilan?
        Se näyttäisi kiinnostavan kovin vähän näitä "kuvien tutkijoita".

        Mielenkiintoista havaita, että joillekin on kovin tärkeää paneutua vain joihinkin kuviin ja tuloksiin yleisemminkin, eikä varsinainen pääasia?, kuvien kohteen tila taas kiinnosta pätkän vertaa!

        Kovin monissa tapauksissa on mukana myös havainnot ja hoito-ohjeet ongelmiin, kuten tässäkin näkyy olevan "akuutti vuorikristallin puutostila.
        Mahdollisesti yhdistettynä suitsukedeprivaatioon ja riivattuihin nikamiin. Vuohen uhraamisella selvitään, jos paikalla on asiantunteva voodoopappi."

        Ehkäpä esität tutkitun? ohjeesi ko. henkilölle, jonka ongelmista lehdessä on kirjoiteltu!


      • sinä
        uskotko''' kirjoitti:

        sinä 7päivälehteen,sehän on oikein suurin huijarilehti,missä puhutaan ,niin paljon p.....

        tapaukseen, jossa kerrotaan lehdessä olevan myös henkilön nimetkin esillä?


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Tuo juttu on julkaistu 7päivää-lehdessä kaksi viikkoa sitten. Sieltä sen voi lukea nimineen ja katsoa kuvineen...

        Minä en ainakaan luota missään asiassa ihmiseen, joka perustaa tietämyksensä sen tasoisiin julkaisuihin kuin Valitut Palat ja kaiken huipuksi 7päivää! Ja vielä mukamas akateemisesti kouluttautunut, ei ainakaan mitään (itse)oppinut.

        Yritä nyt hyvä mies vähän kohottaa henkistä tasoasi, hyvä kirjallisuus voisi parantaa ajattelun tasoakin. Kirjastoista saa hyvää luettavaa ihan ilmaiseksi.


      • on julkaistu
        hoidettu kirjoitti:

        Tuo juttu on julkaistu 7päivää-lehdessä kaksi viikkoa sitten. Sieltä sen voi lukea nimineen ja katsoa kuvineen...

        7 päivää lehdessä, mikä syy tai oikeus sinulla on sensuroida sitä.
        Vaikuttaa aivan sinun itsesi tekaisemalta jutulta.


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Minä en ainakaan luota missään asiassa ihmiseen, joka perustaa tietämyksensä sen tasoisiin julkaisuihin kuin Valitut Palat ja kaiken huipuksi 7päivää! Ja vielä mukamas akateemisesti kouluttautunut, ei ainakaan mitään (itse)oppinut.

        Yritä nyt hyvä mies vähän kohottaa henkistä tasoasi, hyvä kirjallisuus voisi parantaa ajattelun tasoakin. Kirjastoista saa hyvää luettavaa ihan ilmaiseksi.

        Enhän mä noista tietoa hae. Älä ny höpsi.
        Ne ovat vain potilaiden kertomuksia. Ei tuossakaan jutussa ollut mulle mitään tietoa. Se oli vain viittaus tapaukseen, jossa lääkäreillä ei ollut tietoa.

        Ja tarkoitus oli herättää keskustelua, että onko tyttö ja hänen vanhempansa oikeassa vaiko väärässä?


      • hoidettu
        on julkaistu kirjoitti:

        7 päivää lehdessä, mikä syy tai oikeus sinulla on sensuroida sitä.
        Vaikuttaa aivan sinun itsesi tekaisemalta jutulta.

        Koska en ollut varma kuinka saan sitä lainata. Peitin nimet varmuuden vuoksi.


      • ei seiskaa enää
        hoidettu kirjoitti:

        Koska en ollut varma kuinka saan sitä lainata. Peitin nimet varmuuden vuoksi.

        Et ollut varma. Sinä siis skannasit lehdestä jutun ja kuvat, muuttelit niitä ja julkaisit ne netissä ilman tekijänoikeuksien haltijan lupaa?


      • Listaan
        hoidettu kirjoitti:

        Mutta eihän se Jarkon sivuillakaan oleva kuva esitä normaalia kaularankaa??? Kai nyt sen sentään ymmärrät? Sekin on kuva potilaasta, jolla on ongelmia...

        Tuolla lisää vastaavia selityksineen:
        http://austin-chiropractic.com/Results.html

        -Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa.

        - Kallovamma saattaisi aiheuttaa epilepsiaa ja todennäköisesti osin sen vuoksi tuokin ct-tutkimus AIVOISTA on tehty. Samalla tulee tarkistettua, löytyykö muita kallonsisäisiä syitä epilepsiaan. Toisaalta jos epilepsia on tullakseen, tulee ensimmäinen kohtaus aina jossakin. Se voisi tulla esim. kiipeilytelineessä ja aiheuttaa putoamisen.

        -Nyt 12 vuotta myöhemmin puhutaan jostakin pullistumasta, jonka tarkempi laatu ei selviä jutusta. Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Hyvin suuri osa paranee itsestään odottamalla ja osa leikataan, mutta vaiva ei sinänsä estä esim. poliisikouluun pääsemistä myöhemmin. Verisuonessakin voisi olla pullistuma ja se saattaisi vaikuttaa lasten hankintaan, mutta vain siten, että ponnistusta vältetään, eli tehdään keisarileikkaus. Toisaalta hyvin suuri osa verisuonipullistumistakin on hoidettavissa.

        - Kaikenkaikkiaan juttu on hämärä, täynnä vihjailuja ja maallikoiden tulkintoja, mutta ei mitään konkreettista, täsmällistä tietoa. Julkistettu kuva näyttää täysin normaalilta, mutta koska kyse on (kuten täällä jo on tunnistettukin) vain apukuvauksesta ct-laitteen säätämistä varten, ei sitä käytetäkään diagnostiikkaan. Varsinaiset ct-kuvathan ovat poikkileikkauksia ihmisestä. Jos selviä löydäksiä on, niin miksi niitä ei julkaistu? Tekstissä väitetään,että nikamat ovat vahingoittuneet ja osoittavat eri suuntiin. Nuoli osoittaa nikamien okahaarakkeisiin, jotka ovat juuri tuollaisia tuolla alueella. Ja kuten on kerrottukin, ei okahaarakkeen murtumakaan aiheuta muuta kuin kipua. Hoitona on tukikaulus kivun lievittämiseksi. Mikähän olisi ollut se asianmukainen hoito, joka tytön äidin mielestä olisi pitänyt tedä alkuvaiheessa? Tuskin hän kuitenkaan syyttää lääkäreitä itse putoamisesta? Tässä haisee nyt tarve saada joku muu maksaja aikuisiän kynnyksellä tulleelle vaivalle.

        Linkitetyssä Jarkko Kauseen kuvassa vaivana on: "Kireyttä, ryhtimuutos ja alkavaa rappeumaa". Ei siis mitään nikamien virheasentoja, mutta siinäkin näkyy hyvin miten kaulanikamien okahaarakkeet menevät normaalistikin eri suuntiin, joka vielä korostuu, kun pää laitetaan ct-laitteen kuvaustelineeseen kuvausasentoon. Kiinnostuneet voivat hakea lisää variaatiota kaularangan anatomiaan Googlen kuvahaulla hakusanoilla "kaularanka" tai "cervical spine".

        Paljon melua tyhjästä.


      • hoidettu
        Listaan kirjoitti:

        -Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa.

        - Kallovamma saattaisi aiheuttaa epilepsiaa ja todennäköisesti osin sen vuoksi tuokin ct-tutkimus AIVOISTA on tehty. Samalla tulee tarkistettua, löytyykö muita kallonsisäisiä syitä epilepsiaan. Toisaalta jos epilepsia on tullakseen, tulee ensimmäinen kohtaus aina jossakin. Se voisi tulla esim. kiipeilytelineessä ja aiheuttaa putoamisen.

        -Nyt 12 vuotta myöhemmin puhutaan jostakin pullistumasta, jonka tarkempi laatu ei selviä jutusta. Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Hyvin suuri osa paranee itsestään odottamalla ja osa leikataan, mutta vaiva ei sinänsä estä esim. poliisikouluun pääsemistä myöhemmin. Verisuonessakin voisi olla pullistuma ja se saattaisi vaikuttaa lasten hankintaan, mutta vain siten, että ponnistusta vältetään, eli tehdään keisarileikkaus. Toisaalta hyvin suuri osa verisuonipullistumistakin on hoidettavissa.

        - Kaikenkaikkiaan juttu on hämärä, täynnä vihjailuja ja maallikoiden tulkintoja, mutta ei mitään konkreettista, täsmällistä tietoa. Julkistettu kuva näyttää täysin normaalilta, mutta koska kyse on (kuten täällä jo on tunnistettukin) vain apukuvauksesta ct-laitteen säätämistä varten, ei sitä käytetäkään diagnostiikkaan. Varsinaiset ct-kuvathan ovat poikkileikkauksia ihmisestä. Jos selviä löydäksiä on, niin miksi niitä ei julkaistu? Tekstissä väitetään,että nikamat ovat vahingoittuneet ja osoittavat eri suuntiin. Nuoli osoittaa nikamien okahaarakkeisiin, jotka ovat juuri tuollaisia tuolla alueella. Ja kuten on kerrottukin, ei okahaarakkeen murtumakaan aiheuta muuta kuin kipua. Hoitona on tukikaulus kivun lievittämiseksi. Mikähän olisi ollut se asianmukainen hoito, joka tytön äidin mielestä olisi pitänyt tedä alkuvaiheessa? Tuskin hän kuitenkaan syyttää lääkäreitä itse putoamisesta? Tässä haisee nyt tarve saada joku muu maksaja aikuisiän kynnyksellä tulleelle vaivalle.

        Linkitetyssä Jarkko Kauseen kuvassa vaivana on: "Kireyttä, ryhtimuutos ja alkavaa rappeumaa". Ei siis mitään nikamien virheasentoja, mutta siinäkin näkyy hyvin miten kaulanikamien okahaarakkeet menevät normaalistikin eri suuntiin, joka vielä korostuu, kun pää laitetaan ct-laitteen kuvaustelineeseen kuvausasentoon. Kiinnostuneet voivat hakea lisää variaatiota kaularangan anatomiaan Googlen kuvahaulla hakusanoilla "kaularanka" tai "cervical spine".

        Paljon melua tyhjästä.

        "Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa."

        Kyllä vain tutkimusten mukaan aiheuttavat.

        "Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. "

        Mutta kipu estää.


      • ei............................
        hoidettu kirjoitti:

        Enhän mä noista tietoa hae. Älä ny höpsi.
        Ne ovat vain potilaiden kertomuksia. Ei tuossakaan jutussa ollut mulle mitään tietoa. Se oli vain viittaus tapaukseen, jossa lääkäreillä ei ollut tietoa.

        Ja tarkoitus oli herättää keskustelua, että onko tyttö ja hänen vanhempansa oikeassa vaiko väärässä?

        olut tietoa.
        Niin sinullako on tietoa, jopa sensuroitavaksi???
        Kiitos tuosta typerästä tiedosta.


      • et tirdä
        hoidettu kirjoitti:

        Koska en ollut varma kuinka saan sitä lainata. Peitin nimet varmuuden vuoksi.

        mitään.
        Oliskohan viisaampaa olla silloin kirjoittamatta mitään.
        Vaikka sinulla onkin "näppis" mania.


      • hoidettu
        ei............................ kirjoitti:

        olut tietoa.
        Niin sinullako on tietoa, jopa sensuroitavaksi???
        Kiitos tuosta typerästä tiedosta.

        "olut tietoa."

        En sensuroinut tietoa, vain potilaan nimen.
        Ota lisää olutta.


      • hoidettu
        et tirdä kirjoitti:

        mitään.
        Oliskohan viisaampaa olla silloin kirjoittamatta mitään.
        Vaikka sinulla onkin "näppis" mania.

        Etpä tunnu itsekään mitään tietävän. Tuossakin vain arvelit.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "olut tietoa."

        En sensuroinut tietoa, vain potilaan nimen.
        Ota lisää olutta.

        Toimittajat, jotka Hoidetun lukemiin lehtiin tekee juttuja, eivät yleensä ymmärrä lääketieteellisistä faktoista hönkäsen pöläystä. Eivät välttämättä lapsipotilaiden vanhemmatkaan, tai potilaat itse. Eivätkä tosiaan aina lääkäritkään, ainakaan suoralta kädeltä. Minullekin neurologi vastasi kyselyihini, että hän on vain tavallinen rivineurologi, eikä pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiini, jotka koskivat suppeata erikoisalaa.

        Tässä aukeaakin mestariparantajille ja kaiken maailman osaajille hyvä sauma. Olin tänään fysioterapiassa. Kokenut terapeuttini (neurologisiin sairauksiin erikoistunut) kertoi, että hänen teki mieli hirttää "parantaja", joka lupasi vanhemmille, että heidän syvästi kehitysvammainen poikansa kyllä oppisi puhumaan, kun hän korjaisi jonkin pinteen niskassa.

        Kuinka paljon tällaisia petoksia jää rekisteröimättä. Pitäisikö vanhempien saada korvaus, kun saivat lisää murhetta petollisen lupauksen vuoksi?

        Hoidettu voisi ruveta katsomaan Housea, sieltä löytyy vaikka kuinka paljon uusia diagnooseja, joiden syy voi olla Atlas- tai Si-nivelessä.


      • Ei kuvitelmia
        hoidettu kirjoitti:

        "Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa."

        Kyllä vain tutkimusten mukaan aiheuttavat.

        "Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. "

        Mutta kipu estää.

        Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa. Epilepsian syyt ovat tutkimusten mukaan aivoperäisiä. Kyseessähän on aivojen hallitsematon sähköinen purkaus, ei kaulanikamien.

        Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Ei kipukaan. Harva synnytys on täysin kivuton.


      • hoidettu
        Ei kuvitelmia kirjoitti:

        Kaulanikamien vammat eivät aiheuta epilepsiaa, oppimisvaikeuksia eikä nenäverenvuotoa. Epilepsian syyt ovat tutkimusten mukaan aivoperäisiä. Kyseessähän on aivojen hallitsematon sähköinen purkaus, ei kaulanikamien.

        Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Ei kipukaan. Harva synnytys on täysin kivuton.

        "Epilepsian syyt ovat tutkimusten mukaan aivoperäisiä."

        Ja minkä tutkimuksen mukaan? Toki riippuu siitä mihin tutkimuksiin uskoo.

        "Kyseessähän on aivojen hallitsematon sähköinen purkaus, ei kaulanikamien."

        Eikä ole. Sulla on väärää tietoa.

        Epilepsiaahan on hoidettu stimuloimalla hermojen toimintaa, eli vagus-hermoa (useita tutkimuksia löytyy). Myös akupunktiolla on saatu helpotusta oireisiin (useita tutkimuksia löytyy). Miten niskan manipulaatio/akupunktio (useita tutkimuksia löytyy) voi lieventää oireita, jos ne ovat muka aivoperäisiä? Kyse on siis hermopinteestä.

        Lääkärit ovat monesti kovin aivolähteisiä, kun eivät ymmärrä näitä asioita... Hehän jopa väittävät, että aivot voivat tuottaa kivun tunteen ilman että missään on vikaa.

        "Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Ei kipukaan. Harva synnytys on täysin kivuton. "

        Moni lääkäri kyllä kertoo, että niskan ongelmat voi aiheuttaa myös oireita jalkoihin. Mun naapurilla on siitä lääkärin diagnoosi.

        Kyllä kipu voi johtaa jopa itsemurhaan tai masennukseen, varsinkin sietämätön kipu. Ja se on monesti este jopa elämälle ja siten myös elämän jatkamiselle! Oletpa taas pilvilinnalainen etkä ymmärrä kipupotilaan elämästä yhtään mitään!!!


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Toimittajat, jotka Hoidetun lukemiin lehtiin tekee juttuja, eivät yleensä ymmärrä lääketieteellisistä faktoista hönkäsen pöläystä. Eivät välttämättä lapsipotilaiden vanhemmatkaan, tai potilaat itse. Eivätkä tosiaan aina lääkäritkään, ainakaan suoralta kädeltä. Minullekin neurologi vastasi kyselyihini, että hän on vain tavallinen rivineurologi, eikä pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiini, jotka koskivat suppeata erikoisalaa.

        Tässä aukeaakin mestariparantajille ja kaiken maailman osaajille hyvä sauma. Olin tänään fysioterapiassa. Kokenut terapeuttini (neurologisiin sairauksiin erikoistunut) kertoi, että hänen teki mieli hirttää "parantaja", joka lupasi vanhemmille, että heidän syvästi kehitysvammainen poikansa kyllä oppisi puhumaan, kun hän korjaisi jonkin pinteen niskassa.

        Kuinka paljon tällaisia petoksia jää rekisteröimättä. Pitäisikö vanhempien saada korvaus, kun saivat lisää murhetta petollisen lupauksen vuoksi?

        Hoidettu voisi ruveta katsomaan Housea, sieltä löytyy vaikka kuinka paljon uusia diagnooseja, joiden syy voi olla Atlas- tai Si-nivelessä.

        En ole Housen aikaan kotona. Mutta etkö sinä voisi katsoa sitä ja kertoa...


      • Peli_käyttöön

        Hoitovirheitä tekevät lääkärit Jokelan koulukeskukseen joku viikonloppu. Lasketaan sisään, ja mentyään sisään kaikki ovet laitetaan säppiin niin, etteivät pääse ulos. Sit hoitovirhepotilaalle ysimillinen kovien kanssa kouraan, ja saa etsiä.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        En ole Housen aikaan kotona. Mutta etkö sinä voisi katsoa sitä ja kertoa...

        Etkä tietenkään osaa tallentaa millekään vempaimelle...

        Voi myös ostaa esim Anttilasta. Vaikka fiktiota ja tietenkin kärjistettyä, voin kokemuksesta sanoa, ettei diagnoosin löytyminen aina ole helppoa.

        Et vastannut mitä pitää tehdä "osaajille", jotka antatavat katteettomia lupauksia. Eikös se ole hoitovirhe? Miten nämä virheiden tekijät saa vastuuseen?


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Etkä tietenkään osaa tallentaa millekään vempaimelle...

        Voi myös ostaa esim Anttilasta. Vaikka fiktiota ja tietenkin kärjistettyä, voin kokemuksesta sanoa, ettei diagnoosin löytyminen aina ole helppoa.

        Et vastannut mitä pitää tehdä "osaajille", jotka antatavat katteettomia lupauksia. Eikös se ole hoitovirhe? Miten nämä virheiden tekijät saa vastuuseen?

        "Et vastannut mitä pitää tehdä "osaajille", jotka antatavat katteettomia lupauksia."

        Tuota tapahtuu joka alalla eikä sitä pidä hyväksyä.

        "Eikös se ole hoitovirhe? "

        Eihän se ole edes vahinko, eikä siis virhekään. Lupaukset on tehty nykyään rikottaviksi, kuten avioliittolupaus tai kihlajaislupauskin. Ja nuo on sentään paljon suurempia lupauksia.

        Miljoonien velatkin annetaan anteeksi Juhantalolle, Leppäselle ja Uotille joilla olisi varaa maksaa ne poiskin. Leppänenkin asuu lehtijutun mukaan varsin leveästi.

        "Miten nämä virheiden tekijät saa vastuuseen? "

        Itse annan palautetta jos koen saaneeni katteettomia lupauksia tai huonoa palvelua. Niinhän olen täällä monesti tehnyt. Monet muutkin on. Sinäkin olet.


      • Risum teneatis
        hoidettu kirjoitti:

        "Epilepsian syyt ovat tutkimusten mukaan aivoperäisiä."

        Ja minkä tutkimuksen mukaan? Toki riippuu siitä mihin tutkimuksiin uskoo.

        "Kyseessähän on aivojen hallitsematon sähköinen purkaus, ei kaulanikamien."

        Eikä ole. Sulla on väärää tietoa.

        Epilepsiaahan on hoidettu stimuloimalla hermojen toimintaa, eli vagus-hermoa (useita tutkimuksia löytyy). Myös akupunktiolla on saatu helpotusta oireisiin (useita tutkimuksia löytyy). Miten niskan manipulaatio/akupunktio (useita tutkimuksia löytyy) voi lieventää oireita, jos ne ovat muka aivoperäisiä? Kyse on siis hermopinteestä.

        Lääkärit ovat monesti kovin aivolähteisiä, kun eivät ymmärrä näitä asioita... Hehän jopa väittävät, että aivot voivat tuottaa kivun tunteen ilman että missään on vikaa.

        "Välilevyn pullistuma kaularangassa voisi aiheuttaa kipua ja yläraajaoireita, mutta ei estä lasten hankkimista. Ei kipukaan. Harva synnytys on täysin kivuton. "

        Moni lääkäri kyllä kertoo, että niskan ongelmat voi aiheuttaa myös oireita jalkoihin. Mun naapurilla on siitä lääkärin diagnoosi.

        Kyllä kipu voi johtaa jopa itsemurhaan tai masennukseen, varsinkin sietämätön kipu. Ja se on monesti este jopa elämälle ja siten myös elämän jatkamiselle! Oletpa taas pilvilinnalainen etkä ymmärrä kipupotilaan elämästä yhtään mitään!!!

        On ilmeistä, että tietosi ja käsityskykysi ihmisen terveyteen liittyvistä asioista konttaa syvällä pohjamudissa, joten on hedelmätöntä jatkaa tätä keskustelua. Aikaisempien kirjoitustesi perusteella kuvittelin, että et pysty enää laskemaan rimaa alemmaksi, mutta joidenkin kyky ylittää itsensä typeryyden määrässä pystyy yllättämään yhä uudelleen.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "Et vastannut mitä pitää tehdä "osaajille", jotka antatavat katteettomia lupauksia."

        Tuota tapahtuu joka alalla eikä sitä pidä hyväksyä.

        "Eikös se ole hoitovirhe? "

        Eihän se ole edes vahinko, eikä siis virhekään. Lupaukset on tehty nykyään rikottaviksi, kuten avioliittolupaus tai kihlajaislupauskin. Ja nuo on sentään paljon suurempia lupauksia.

        Miljoonien velatkin annetaan anteeksi Juhantalolle, Leppäselle ja Uotille joilla olisi varaa maksaa ne poiskin. Leppänenkin asuu lehtijutun mukaan varsin leveästi.

        "Miten nämä virheiden tekijät saa vastuuseen? "

        Itse annan palautetta jos koen saaneeni katteettomia lupauksia tai huonoa palvelua. Niinhän olen täällä monesti tehnyt. Monet muutkin on. Sinäkin olet.

        Minä en anna henkeäni kouluttamattomien "mestariparantajien" käsiin. Sen verran itsesuojeluvaistoa minulla on. Ja elämä on minulle arvokas.


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Minä en anna henkeäni kouluttamattomien "mestariparantajien" käsiin. Sen verran itsesuojeluvaistoa minulla on. Ja elämä on minulle arvokas.

        Kukaan ei ole menettänyt henkeään kuten väität. Vai onko sulla faktaa?? Älä sitten valehtele, taas!

        Tilastollisesti enemmän vahinkoja tapahtuu koulutetuille. Ja mestariparantajille kaikkein harvimmin. Ja mestariparantajathan ovat kouluttaneet nuo sun "koulutetut", joten sun koulutetut on vain oppipoikia mestareihin verrattuna... Ja koska lääketiede on sekaantunut koulutukseen, niin oppipojat ovat yleensä aina mestareitaan huonompia.

        Ja sitäpaitsi useimmat potilaat menevätkin näille mestareille vasta kun ei ole enää mitään hävittävää. Jos sulla ei ole siihen tarvetta, niin älä mene.

        Kukin valitsee itse polkunsa. Itse olen kokeileva luonne, jolla on kai sitten rohkeutta hakea apua sieltä minne sun rohkeus ei kai sit yllä. Vaaransa siinä toki on, kuten on nyt vaikka koulunkäynnilläkin, ainakin viimeksi Jokelassa. Hiljaiseksi on mennyt se paikka. Eilen ja tänään siellä kävin. Yhtään mun tuttua ei kuollut (tietääkseni) vaikka paikalla oli joitakin...


      • ei hodettu
        hoidettu kirjoitti:

        Kukaan ei ole menettänyt henkeään kuten väität. Vai onko sulla faktaa?? Älä sitten valehtele, taas!

        Tilastollisesti enemmän vahinkoja tapahtuu koulutetuille. Ja mestariparantajille kaikkein harvimmin. Ja mestariparantajathan ovat kouluttaneet nuo sun "koulutetut", joten sun koulutetut on vain oppipoikia mestareihin verrattuna... Ja koska lääketiede on sekaantunut koulutukseen, niin oppipojat ovat yleensä aina mestareitaan huonompia.

        Ja sitäpaitsi useimmat potilaat menevätkin näille mestareille vasta kun ei ole enää mitään hävittävää. Jos sulla ei ole siihen tarvetta, niin älä mene.

        Kukin valitsee itse polkunsa. Itse olen kokeileva luonne, jolla on kai sitten rohkeutta hakea apua sieltä minne sun rohkeus ei kai sit yllä. Vaaransa siinä toki on, kuten on nyt vaikka koulunkäynnilläkin, ainakin viimeksi Jokelassa. Hiljaiseksi on mennyt se paikka. Eilen ja tänään siellä kävin. Yhtään mun tuttua ei kuollut (tietääkseni) vaikka paikalla oli joitakin...

        Niin niinkuin se kehitysvammaisen pojan perhe, josta kerroin.

        Tilastollisesti olen jo kuollut (tosin Hernesniemi, Väärt ja ketä tutkimusryhmään kuuluukaan tekevät uutta tukimusta sen potilasryhmän pitkäaikaisennusteesta, johon kuulun).


      • hoidettu
        ei hodettu kirjoitti:

        Niin niinkuin se kehitysvammaisen pojan perhe, josta kerroin.

        Tilastollisesti olen jo kuollut (tosin Hernesniemi, Väärt ja ketä tutkimusryhmään kuuluukaan tekevät uutta tukimusta sen potilasryhmän pitkäaikaisennusteesta, johon kuulun).

        "Niin niinkuin se kehitysvammaisen pojan perhe, josta kerroin."

        On mennyt ohi, linkki olis tässä auttanut. En nyt muista tuollaisesta mitään. Se voi johtua siitä, että heittelet niin paljon valheita joka päivä tänne...

        Tarkoitatko eläkkeellä olevaa entistä kaustislaista ylilääkäri Hernesniemeä, joka mainostaa näitä itseoppineita kansanparantajia kaikissa julkaisuissaan ja jopa Lääkärilehdessä?


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "Niin niinkuin se kehitysvammaisen pojan perhe, josta kerroin."

        On mennyt ohi, linkki olis tässä auttanut. En nyt muista tuollaisesta mitään. Se voi johtua siitä, että heittelet niin paljon valheita joka päivä tänne...

        Tarkoitatko eläkkeellä olevaa entistä kaustislaista ylilääkäri Hernesniemeä, joka mainostaa näitä itseoppineita kansanparantajia kaikissa julkaisuissaan ja jopa Lääkärilehdessä?

        Tarkoitan maailmankuulua (sinä et siis tunne?)neurokirurgia, professori Juha Hernesniemeä.

        Sivistä vähän itseäs, poika! Voit arvostella lääketiedettä vasta kun edes vähän tunnet sitä.


      • hoidettu
        Risum teneatis kirjoitti:

        On ilmeistä, että tietosi ja käsityskykysi ihmisen terveyteen liittyvistä asioista konttaa syvällä pohjamudissa, joten on hedelmätöntä jatkaa tätä keskustelua. Aikaisempien kirjoitustesi perusteella kuvittelin, että et pysty enää laskemaan rimaa alemmaksi, mutta joidenkin kyky ylittää itsensä typeryyden määrässä pystyy yllättämään yhä uudelleen.

        Sehän ihan tunnettua, että lääketiede ei paljoakaan ihmisen fysiologiasta ymmärrä.


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Tarkoitan maailmankuulua (sinä et siis tunne?)neurokirurgia, professori Juha Hernesniemeä.

        Sivistä vähän itseäs, poika! Voit arvostella lääketiedettä vasta kun edes vähän tunnet sitä.

        Ei asu täälläpäin.
        Eikä hänkään taida ymmärtää miten korjataan SI-nivelen virheasento, vai osaako?

        Miksi mun pitäisi sivistää itseäni osaajilla, joiden osaaminen ei mulle merkitse mitään? Ellei hän sitten ole se, joka teki taannoin tutkimuksen eräästä fibropotilaasta todeten, että kipupotilaan kivun syy on aivoissa. Nyt tuo sama potilas on kivuton eikä aivoissa ole mitään vikaa. Apu tuli tosin ihan muualta kuin neurogirurgilta...

        Taisi olla jo toinen kerta kun häntä ylistät, mutta en ymmärrä taaskaan miksi.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Ei asu täälläpäin.
        Eikä hänkään taida ymmärtää miten korjataan SI-nivelen virheasento, vai osaako?

        Miksi mun pitäisi sivistää itseäni osaajilla, joiden osaaminen ei mulle merkitse mitään? Ellei hän sitten ole se, joka teki taannoin tutkimuksen eräästä fibropotilaasta todeten, että kipupotilaan kivun syy on aivoissa. Nyt tuo sama potilas on kivuton eikä aivoissa ole mitään vikaa. Apu tuli tosin ihan muualta kuin neurogirurgilta...

        Taisi olla jo toinen kerta kun häntä ylistät, mutta en ymmärrä taaskaan miksi.

        Akateeminen kansalainen, joka ei osaa edes kirurgia oikein kirjoittaa.

        Häpeäisit edes!

        Fysioterapeuttini sanoi, että si-nivel aikuisella niin luutunut, että tarvitsee todella voimakkaan trauman mennäkseen sijoiltaan. Sanoi kuitenkin,että aina tarkistaa kun on syytä epäillä. Ja sä täällä meuhkaat, kuin se olisi sinun luomasi nivel.


      • hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Ei asu täälläpäin.
        Eikä hänkään taida ymmärtää miten korjataan SI-nivelen virheasento, vai osaako?

        Miksi mun pitäisi sivistää itseäni osaajilla, joiden osaaminen ei mulle merkitse mitään? Ellei hän sitten ole se, joka teki taannoin tutkimuksen eräästä fibropotilaasta todeten, että kipupotilaan kivun syy on aivoissa. Nyt tuo sama potilas on kivuton eikä aivoissa ole mitään vikaa. Apu tuli tosin ihan muualta kuin neurogirurgilta...

        Taisi olla jo toinen kerta kun häntä ylistät, mutta en ymmärrä taaskaan miksi.

        "Fysioterapeuttini sanoi, että si-nivel aikuisella niin luutunut, että tarvitsee todella voimakkaan trauman mennäkseen sijoiltaan."

        Miten kummassa luutunut nivel menee sijoiltaan? Eikös se murru poikki, jos kerran on luutunut, eikä siis "mene sijoiltaan"?

        Olen kuullut monen fysion uskovan tuohon luutumiseen. Miksi se olisi luutunut terveellä ihmisellä, kun se on liikkuvaksi luotu nivel?

        Fysiosi pitäisi varmaankin mennä uudelleen kouluun. Suosittelen hänelle SOMT ry:n kursseja. SI-nivelen ymmärrys ei kuulu fysioiden peruskoulutukseen. Se opetetaan vasta ortopedisen manuaaliterapian lisäkursseilla, jonka jälkeen fysiosi voi käyttää OMT-fysio titteliä. Ilman sitä hän ei SI-nivelestä ole paljoakaan oppinut.

        "Sanoi kuitenkin,että aina tarkistaa kun on syytä epäillä."

        Miksi tarkistaa, jos kerran on luutuneet?
        Mitä niistä silloin oikein tarkistaa, eli mitä etsii? En ymmärrä...

        "Akateeminen kansalainen, joka ei osaa edes kirurgia oikein kirjoittaa."

        No ei se kirurgi ollutkaan, vaan puoskarigirurgi. En tosin muista oliko sittenkin neurologi tai naurulogi. VTT:llä joka tapauksessa tutkimukset tehtiin.

        "Häpeäisit edes! "

        Ei kun naurattaa. Pitääkin alkaa käyttämään sanaa läägäri useammin.


    • tästäkin hoidetun

      huijauksesta, on vain tieto hoidetun tietämättömyydestä.
      Ei missään todellisessa röntgenkuvassa näy päällä olevat vaatteet.

      Hoidettu yritti taas kuten annenkin, tosi typerää juttua. :D

    • Kirjaaja

      Olipa hauska taas vaihteeksi lukea, kuinka hoidettu mullistaa jälleen kerran tautien alkuperiä ja röntgendiagnostiikkaa. Jotta saisimme päivitettyä hoidetun "ansioluetteloa" ajantasalle, pyydän hoidettua vastaamaan lyhyesti näihin kokoaviin kysymyksiin. Kaikenlainen jaarittelu tai vastakysymysten keksiminen tulkitaan edelleenkin selkärangattomaksi limanuljaskakiemurteluksi. Ennestäänhän "ansioluettelosta" löytyy mm. si-nivelen luksaation aiheuttamat ms, als, parkinsonin tauti, aivohalvaukset, kaikki käsiongelmat, astmat, fibromyalgia jne, sekä lupaukset hoitaa ne si-nivelen paikalleenasettamisella. Samoin kyky tunnistaa välilevynpullistumat kädellä kokeilemalla selästä, röntgendiagnostiikan ihmeellisyydet (näkyy-ei näy-kuitenkin näkyy), si-nivelen vaakasanmittaiset liikkeet ilman lantion luiden liikkumista jne. Monesta muusta peeloilusta puhumattakaan. Kaikki nämä on syytä ottaa esille ja saattaa mahdollisten asiakkaiden tietoon, kunhan hoidetettu saa kalevalaisen koulutuksensa päätökseen ja rupeaa julkisesti kauppaamaan "palveluksiaan". Etenkin kun hän itse ilmoittaa olevansa näissä terveysasioissa "kokeileva luonne".

      Siispä:

      1. Onko artikkelissa mainitulla henkilöllä kaularangan nikaman/nikamien virheasento linkittämäsi kuvan perusteella? Mihinkä muutoksiin kuvassa perustat väitteesi? Toivottavaa olisi myös sen sinun "tutun" röntgenlääkärin kommentti kuvasta. Samalla voisit kysyä sitä vanhaa asiaa, jonka lupasit pari vuotta sitten yhdessä viikossa selvittää...

      2. Onko epilepsia aivojen vai kaularangan sairaus?

      3. Johtuuko epilepsia hermopinteestä ja voidaan siten hoitaa hermopinne vapauttamalla?

      4. Estääkö kipu raskaaksi tulemisen ja synnyttämisen?

      5. Onko linkittämässäsi tapauksessa tapahtunut joku hoitovirhe? Mikä? Miten asia olisi pitänyt hoitaa?

      6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

      Ja bonuskysymys:

      7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?

      • selko

        Kirjaajalta puuttuu nyt suhteellisuudentaju.


      • hoidettu

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.


      • Uusiksi meni
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Etkö osaa lukea? Kysymykset olivat sinulle. Otahan uusiksi. Jätä pois limanuljaskakiemurtelu.

        1. Onko artikkelissa mainitulla henkilöllä kaularangan nikaman/nikamien virheasento linkittämäsi kuvan perusteella? Mihinkä muutoksiin kuvassa perustat väitteesi? Toivottavaa olisi myös sen sinun "tutun" röntgenlääkärin kommentti kuvasta. Samalla voisit kysyä sitä vanhaa asiaa, jonka lupasit pari vuotta sitten yhdessä viikossa selvittää...

        2. Onko epilepsia aivojen vai kaularangan sairaus?

        3. Johtuuko epilepsia hermopinteestä ja voidaan siten hoitaa hermopinne vapauttamalla?

        4. Estääkö kipu raskaaksi tulemisen ja synnyttämisen? Onko kipu siis luotettava ehkäisymenetelmä? Estääkä kipu synnyttämisen?

        5. Onko linkittämässäsi tapauksessa tapahtunut joku hoitovirhe? Mikä? Miten asia olisi pitänyt hoitaa?

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        Ja bonuskysymys:

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?    


      • hoidettu
        Uusiksi meni kirjoitti:

        Etkö osaa lukea? Kysymykset olivat sinulle. Otahan uusiksi. Jätä pois limanuljaskakiemurtelu.

        1. Onko artikkelissa mainitulla henkilöllä kaularangan nikaman/nikamien virheasento linkittämäsi kuvan perusteella? Mihinkä muutoksiin kuvassa perustat väitteesi? Toivottavaa olisi myös sen sinun "tutun" röntgenlääkärin kommentti kuvasta. Samalla voisit kysyä sitä vanhaa asiaa, jonka lupasit pari vuotta sitten yhdessä viikossa selvittää...

        2. Onko epilepsia aivojen vai kaularangan sairaus?

        3. Johtuuko epilepsia hermopinteestä ja voidaan siten hoitaa hermopinne vapauttamalla?

        4. Estääkö kipu raskaaksi tulemisen ja synnyttämisen? Onko kipu siis luotettava ehkäisymenetelmä? Estääkä kipu synnyttämisen?

        5. Onko linkittämässäsi tapauksessa tapahtunut joku hoitovirhe? Mikä? Miten asia olisi pitänyt hoitaa?

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        Ja bonuskysymys:

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?    

        1. Vaikea sanoa onko vaiko ei. Sehän on mielipidekysymys. Mun mielestä on.

        2. Ei se kai kaularangan sairaus ole vaikka ongelmien syy siellä olisikin. Ja aivotkin vain reagoivat ongelmiin, eli ei se vika aivoissakaan ehkä ole. Sairaus tosin voi olla siellä missä on toimintahäiriö, eli kaulassa ja aivoissa, vaikka toimintahäiriön syy ei olisikaan siellä missä toimintahäiriö on.

        3. Ainakin sen oireita/oireilua voidaan helpottaa hermopinnettä helpottamalla tai hermon toimintaa vahvistamalla. Tällöin ainakin jonkinlainen osuus on tuolla hermopinteellä oireiden aiheuttajan. Ja syy niskassa olevaan hermopinteeseen voi olla jopa lantiossa. Näinhän kertoo eräs fysiatri.

        4. Jos kipu estää yhdynnän, niin varmaan hankaloittaa myös raskaaksi tulemista. Ja jos lantion lihakset on kivun takia krampissa ei hedelmöityskään ehkä onnistu. Jos kipua on paljon, niin tuskin haluaa tulla raskaaksi, koska kantoaika saattaa olla silloin vielä kivuliaampaa. Moni sitten miettii onko se sen kipuhelvetin arvoista. Ja sitten lääkärikin saattaa suositella, että ei hankkiudu raskaaksai, jos selkäranka lääkärin mukaan on kuin 80-vuotiaalla.

        5. Onhan mulla asiasta mielipiteeni, mutta halusin kuulla muidenkin. Siksi otsikossakin oli kysymysmerkki. Mun mielestä potilaan olisi pitänyt hakeutua vaikkapa OMT-fysioterapeutin, koulutetun kiropraktikon tahi sitten doctor of naprapathy -tittelin omaavalle ja kysyä heidän mielipidettä. Mielummin useammalle kuin yhdelle.

        6. Selkeästi potilaan hoitoa on laiminlyöty. Jos potilas on tyytymätön, niin hoito on ollut riittämätön. Tässä tapauksessa potilaan sekä lähiomaiset ovat ilmaiseet selkeän mielipiteensä saadun hoidon laadusta useassakin hoitovaiheessa.


      • Ja uudestaan
        hoidettu kirjoitti:

        1. Vaikea sanoa onko vaiko ei. Sehän on mielipidekysymys. Mun mielestä on.

        2. Ei se kai kaularangan sairaus ole vaikka ongelmien syy siellä olisikin. Ja aivotkin vain reagoivat ongelmiin, eli ei se vika aivoissakaan ehkä ole. Sairaus tosin voi olla siellä missä on toimintahäiriö, eli kaulassa ja aivoissa, vaikka toimintahäiriön syy ei olisikaan siellä missä toimintahäiriö on.

        3. Ainakin sen oireita/oireilua voidaan helpottaa hermopinnettä helpottamalla tai hermon toimintaa vahvistamalla. Tällöin ainakin jonkinlainen osuus on tuolla hermopinteellä oireiden aiheuttajan. Ja syy niskassa olevaan hermopinteeseen voi olla jopa lantiossa. Näinhän kertoo eräs fysiatri.

        4. Jos kipu estää yhdynnän, niin varmaan hankaloittaa myös raskaaksi tulemista. Ja jos lantion lihakset on kivun takia krampissa ei hedelmöityskään ehkä onnistu. Jos kipua on paljon, niin tuskin haluaa tulla raskaaksi, koska kantoaika saattaa olla silloin vielä kivuliaampaa. Moni sitten miettii onko se sen kipuhelvetin arvoista. Ja sitten lääkärikin saattaa suositella, että ei hankkiudu raskaaksai, jos selkäranka lääkärin mukaan on kuin 80-vuotiaalla.

        5. Onhan mulla asiasta mielipiteeni, mutta halusin kuulla muidenkin. Siksi otsikossakin oli kysymysmerkki. Mun mielestä potilaan olisi pitänyt hakeutua vaikkapa OMT-fysioterapeutin, koulutetun kiropraktikon tahi sitten doctor of naprapathy -tittelin omaavalle ja kysyä heidän mielipidettä. Mielummin useammalle kuin yhdelle.

        6. Selkeästi potilaan hoitoa on laiminlyöty. Jos potilas on tyytymätön, niin hoito on ollut riittämätön. Tässä tapauksessa potilaan sekä lähiomaiset ovat ilmaiseet selkeän mielipiteensä saadun hoidon laadusta useassakin hoitovaiheessa.

        1. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama?

        2. Epilepsia on aivojen sairaus. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈=1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri on eri ieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla.

        4. Jos jollakin on esim. kaularangan välilevyn pullistuma tai krooninen kipu, ei kukaan lääkäri lähde väittämään nuorelle naiselle, että hän ei koskaan voi saada lapsia. Voisit muutenkin päivttää tietouttasi raskaaksi tulemisesta ja synnytyksestä. En suosittele sinua luottamaan siihen, että nainen pystyisi pinnistelemällä estämään hedelmöittymistä. Ainakin sen tulisi tapahtua hyvissä ajoin ennen lähikontaktia.

        5. Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?


      • hoidettu
        Ja uudestaan kirjoitti:

        1. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama?

        2. Epilepsia on aivojen sairaus. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈=1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri on eri ieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla.

        4. Jos jollakin on esim. kaularangan välilevyn pullistuma tai krooninen kipu, ei kukaan lääkäri lähde väittämään nuorelle naiselle, että hän ei koskaan voi saada lapsia. Voisit muutenkin päivttää tietouttasi raskaaksi tulemisesta ja synnytyksestä. En suosittele sinua luottamaan siihen, että nainen pystyisi pinnistelemällä estämään hedelmöittymistä. Ainakin sen tulisi tapahtua hyvissä ajoin ennen lähikontaktia.

        5. Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?

        1. Joku lääkäri antaa samasta kuvasta diagnoosiksi prolapsia ja toinen ei prolapsia. Toinen kulumaa ja toinen ei kulumaa. Toinen sanoo kipujen syyksi pullistuman ja toinen samsta kuvasta että pullistuma on liian pieni aiheuttamaan kipua ja kolmas samasta kuvasta ettei pullistumaa ole ollutkaan. Se kuvan tulkinta on siis selkeästi mielipidekysymys.

        2. Niinhän ne lääkärit väittää monista selkäkivuistakin.. ;)

        "Jos selkeää kivun syytä ei löydetty, alettiin potilaalle puhua psyykkisistä, ”korvien välissä” olevista syistä."
        http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00136.pdf

        Varmaan samat lääkärit kirjoittaneet antamasi tekstin. Lääkärit kun luulee, että jos ei vikaa löydy muualta, sen täytyy olla aivoissa.

        3. Jälleen tutkimukset kertovat toisin. Miksi tarvitaan suomalainen fysiatri siitä kertomaan. Miksi ei ulkomaiset kelpaa?

        4. Voi kuule, hämmärtyisit jos kuulisit mitä kaikkea lääkärit potilailleen kertoo.

        Onko mielestäsi järkevää naisen, jolla on lääkärin mukaan 80-vuotiaan selkäranka 19-vuotiaana, lähteä suunnittelemaan raskaaksituloa vaikka 10 vuoden kuluttua, jolloin hänellä mahdollisesti on 120-vuotiaan ranka? Kestääkö se enää sellaista?

        Kuten jutusta selviää, tyttö ei voi edes ajaa autoa eikä ei voi käydä kaupassa koska selkä on kipeä. Siis selkä, ei ainoastaan niska! "Saan ostokseni kaupasta kotiin kavereideni ansiosta". Kuinka hän voisi lastaan elättää, jos ei voi edes ruokaa tälle hakea? Sekin voi olla syy, miksi ei "voi" eli ei halua tulla raskaaksi.

        Kun ne ongelmat katsos leviää vähitellen: Niskan vamma aiheuttaa vähitellen myös selkävaivoja ja toisinpäin. Ja lopulta oireita tulee käsiin ja jalkoihinkin...

        5. Ei kuulu minulle arvioida tuota. Sen saavat tehdä potilas, hänen omaisensa ja potilasta hoitaneet lääkärit sekä siinä välissä toimivat potilasasiahenkilöt.

        Ja miten joku asiantuntija olisi häntä hoitamaan lähtenyt riippuu aivan siitä, että keneltä kysyt.

        Koska lääkärit eivät mitään rakenteellsita vikaa hänestä silloin löytäneet olisi tullut hakeutua osaavan manuaaliterapeutin hoitoon, joka olisi tarkistanut nikamien virheasennot.

        6. Yksi harvoista keinoista saada potilaan ääni kuuluviin, joten se on yksi parhaista mahdollisista, ei tietenkään riittävä. Onko sinulla tarjota parempi vaihtoehto? Kerro ihmeessä!


      • Ja väitteesi
        hoidettu kirjoitti:

        1. Joku lääkäri antaa samasta kuvasta diagnoosiksi prolapsia ja toinen ei prolapsia. Toinen kulumaa ja toinen ei kulumaa. Toinen sanoo kipujen syyksi pullistuman ja toinen samsta kuvasta että pullistuma on liian pieni aiheuttamaan kipua ja kolmas samasta kuvasta ettei pullistumaa ole ollutkaan. Se kuvan tulkinta on siis selkeästi mielipidekysymys.

        2. Niinhän ne lääkärit väittää monista selkäkivuistakin.. ;)

        "Jos selkeää kivun syytä ei löydetty, alettiin potilaalle puhua psyykkisistä, ”korvien välissä” olevista syistä."
        http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00136.pdf

        Varmaan samat lääkärit kirjoittaneet antamasi tekstin. Lääkärit kun luulee, että jos ei vikaa löydy muualta, sen täytyy olla aivoissa.

        3. Jälleen tutkimukset kertovat toisin. Miksi tarvitaan suomalainen fysiatri siitä kertomaan. Miksi ei ulkomaiset kelpaa?

        4. Voi kuule, hämmärtyisit jos kuulisit mitä kaikkea lääkärit potilailleen kertoo.

        Onko mielestäsi järkevää naisen, jolla on lääkärin mukaan 80-vuotiaan selkäranka 19-vuotiaana, lähteä suunnittelemaan raskaaksituloa vaikka 10 vuoden kuluttua, jolloin hänellä mahdollisesti on 120-vuotiaan ranka? Kestääkö se enää sellaista?

        Kuten jutusta selviää, tyttö ei voi edes ajaa autoa eikä ei voi käydä kaupassa koska selkä on kipeä. Siis selkä, ei ainoastaan niska! "Saan ostokseni kaupasta kotiin kavereideni ansiosta". Kuinka hän voisi lastaan elättää, jos ei voi edes ruokaa tälle hakea? Sekin voi olla syy, miksi ei "voi" eli ei halua tulla raskaaksi.

        Kun ne ongelmat katsos leviää vähitellen: Niskan vamma aiheuttaa vähitellen myös selkävaivoja ja toisinpäin. Ja lopulta oireita tulee käsiin ja jalkoihinkin...

        5. Ei kuulu minulle arvioida tuota. Sen saavat tehdä potilas, hänen omaisensa ja potilasta hoitaneet lääkärit sekä siinä välissä toimivat potilasasiahenkilöt.

        Ja miten joku asiantuntija olisi häntä hoitamaan lähtenyt riippuu aivan siitä, että keneltä kysyt.

        Koska lääkärit eivät mitään rakenteellsita vikaa hänestä silloin löytäneet olisi tullut hakeutua osaavan manuaaliterapeutin hoitoon, joka olisi tarkistanut nikamien virheasennot.

        6. Yksi harvoista keinoista saada potilaan ääni kuuluviin, joten se on yksi parhaista mahdollisista, ei tietenkään riittävä. Onko sinulla tarjota parempi vaihtoehto? Kerro ihmeessä!

        Kyse on sinun mielipiteestäsi ja väitteistäsi sekä millä ne perustelet. Sinulla on suuri tarve arvostella muiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, mutta ei "munaa" kertoa mitä mieltä itse olet. Yrität aina piiloutua muiden selän taakse, heiltä edes lupaa pyytämättä.

        Siispä:

        1. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        2. Epilepsia on aivojen sairaus. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈= 1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri tai joku muu on eri mieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla.

        4. Jos jollakin on esim. kaularangan välilevyn pullistuma tai krooninen kipu, ei kukaan lääkäri lähde väittämään nuorelle naiselle, että hän ei koskaan voi saada lapsia. Onko niin, että jos ei pysty ajamaa autoa, ei voi tulla raskaaksikaan? Miksi ei? Mitä tuossa "hoitovirheessä" on sellaista, joka estää lasten hankkimisen ja joka olisi voitu ehkäistä toisin toimimalla? Miten toimimalla?

        Voisit muutenkin päivittää tietouttasi raskaaksi tulemisesta ja synnytyksestä. En suosittele sinua luottamaan siihen, että nainen pystyisi pinnistelemällä estämään hedelmöittymistä. Ainakin sen tulisi tapahtua hyvissä ajoin ennen lähikontaktia.

        5. Onko tässä tapahtunut mielestäsi hoitovirhe? Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?


      • kysymys.
        Ja väitteesi kirjoitti:

        Kyse on sinun mielipiteestäsi ja väitteistäsi sekä millä ne perustelet. Sinulla on suuri tarve arvostella muiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, mutta ei "munaa" kertoa mitä mieltä itse olet. Yrität aina piiloutua muiden selän taakse, heiltä edes lupaa pyytämättä.

        Siispä:

        1. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        2. Epilepsia on aivojen sairaus. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈= 1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri tai joku muu on eri mieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla.

        4. Jos jollakin on esim. kaularangan välilevyn pullistuma tai krooninen kipu, ei kukaan lääkäri lähde väittämään nuorelle naiselle, että hän ei koskaan voi saada lapsia. Onko niin, että jos ei pysty ajamaa autoa, ei voi tulla raskaaksikaan? Miksi ei? Mitä tuossa "hoitovirheessä" on sellaista, joka estää lasten hankkimisen ja joka olisi voitu ehkäistä toisin toimimalla? Miten toimimalla?

        Voisit muutenkin päivittää tietouttasi raskaaksi tulemisesta ja synnytyksestä. En suosittele sinua luottamaan siihen, että nainen pystyisi pinnistelemällä estämään hedelmöittymistä. Ainakin sen tulisi tapahtua hyvissä ajoin ennen lähikontaktia.

        5. Onko tässä tapahtunut mielestäsi hoitovirhe? Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?

        Yksi kysymys sinulle, joka kovin tarkkaan kyselet perusteluja.

        Sinulla on varmaankin kykyä, ja mainitsemaasi "munaa" kertoa ja vastata yhteen kysymykseen:
        miksi kannattamasi "oikea" terveydenhoitomme ei hoida tehtäviään tavalla, joka sille jopa kuuluukin, että sairaitten ihmisten ei tarvitsisi lähteä etsimään apua vaivoihinsa aivan jostain muualta, kansanparantajilta, itseoppineilta ym. "huuhaa porukaksi" leimatulta taholta, koska kokevat että toivomaansa ja tarvitsemaansa apua kipuihinsa ja vaivoihinsa eivät ole saaneet sieltä mistä se pitäisi saada ja luvataan?

        Silloin ei tarvitsisi käydä näitä kaikenlaisia "kissanhännänvetoja" eikä kädenvääntäjä aiheesta, kun "oikean" terveydenhoidon ovista tulisi ulos vain oikein hoidettuja, tervehtyneitä, tyytyväisiä ja kiitollisia ENTISIÄ potilaita!

        Mutta jos apua ei saa yhdestä paikasta, on valitettavasti etsittävä toinen, kolmas jne... ja toivottava että jospa viimeinkin löytyisi paikka, jossa ongelmat selviäisivät, ja jopa apuakin olisi ongelmiin saatavissa.

        Tuskinpa aihe tarvitsee laajempia tutkimuksiakaan?

        Kerro aivan suoraan, etkä niljakkasti yritä kiemurrella aiheesta ulos!


      • hoidettu
        Ja väitteesi kirjoitti:

        Kyse on sinun mielipiteestäsi ja väitteistäsi sekä millä ne perustelet. Sinulla on suuri tarve arvostella muiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, mutta ei "munaa" kertoa mitä mieltä itse olet. Yrität aina piiloutua muiden selän taakse, heiltä edes lupaa pyytämättä.

        Siispä:

        1. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        2. Epilepsia on aivojen sairaus. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈= 1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri tai joku muu on eri mieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla.

        4. Jos jollakin on esim. kaularangan välilevyn pullistuma tai krooninen kipu, ei kukaan lääkäri lähde väittämään nuorelle naiselle, että hän ei koskaan voi saada lapsia. Onko niin, että jos ei pysty ajamaa autoa, ei voi tulla raskaaksikaan? Miksi ei? Mitä tuossa "hoitovirheessä" on sellaista, joka estää lasten hankkimisen ja joka olisi voitu ehkäistä toisin toimimalla? Miten toimimalla?

        Voisit muutenkin päivittää tietouttasi raskaaksi tulemisesta ja synnytyksestä. En suosittele sinua luottamaan siihen, että nainen pystyisi pinnistelemällä estämään hedelmöittymistä. Ainakin sen tulisi tapahtua hyvissä ajoin ennen lähikontaktia.

        5. Onko tässä tapahtunut mielestäsi hoitovirhe? Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?

        Nyt on siis kyse minun mielipiteistäni. No, kerron sitten omani, mutta älä rupea väittämään, että esittelen diagnooseja!

        1. Monesti nikamat ovat ihmisillä virheasennossa. Niitä virheasentoja ja lukkiumia OMT-fysioterapeutitkin menestyksellä aukoo ja helpotusta tulee. Tästä on paljon suomalaisiakin tutkimuksia! Moni muukin tekee samaa kuten kiropraktikot, naprapaatit, osteopaatit ja kansanparantajat. Myös jokunen lääkäri/fysiatri harrastelee tuota "niksauttelua".

        Kun nikamissa tai nivelissä on lukkiuma, niin nivel ei liiku kuten pitäisi. Se aiheuttaa sitten ongelmia. Itse olen monesti kokeut vastaavan nivellukon selkärangan lisäksi esim sormessa. Tuolloin sormi ei taivu ennen kuin vähän nykäisee sormesta, että lukko aukeaa.

        Selkärangan lukkoja on hankalampi availla itse ja vielä hankalempaa on niskanikamien lukkoja availla.

        2. Linkität ja jankutat. Jos annan linkkejä, että useissa tutkimuksissa on todettu, että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää, niin uskotko että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää? Miksi et usko? Minäkään en usko sinun keksimiisi linkkeihin.

        3. Ihan kuten monet lääkärit väittää, ettei selkä- tai niskavaivoihin saa mitään helpotusta manuaalisilla hoidoilla. He siis ovat todistetusti väärässä.

        4. Kyse ei ole siitä että kukaan lääkäri olisi sanonut, etteikö tuo nainen voisi saada lapsia. Mutta hän on itse todennut, että kivut ovat niin kovia, että hän ei kykene saamaan lapsia. Eihän hän edes kykene hoitamaan niitä. Ja sitten pitäisi löytä vielä mieskin, joka elättäisi hänet, hoitaisi hänet sekä talouden ja saisi alulle ne lapsetkin ja hoitaisi ne myös. Voi olla ongelma sellaisen miehen löytämisessä...

        Toisaalta jos parikymppiselle naiselle lääkäri toteaa selän olevan 80-vuotiaan kunnossa ja nopeasti pahenemaan päin, niin suositteleeko lääkäri, että potilas harkitsee raskaaksi tulemista koska selkä ei ehkä kestä sitä? Tuolla vauhdilla potilaalla on 30-vuotiaana 200-vuotiaan selkä. Aika tomuna siis?

        En kyllä puhunut mistään pinnistelystä, vaan jos lantiossa on asentovirhettä, niin hedelmöitys voi olla hankalampaa. Näin kertoo asiantuntijatkin. Aivan kuten perätilassa syntyneiden lasten ja synnyttävän äidin lantion virheasennoissa on todettu yhteys.

        5. On, koska ei ole hoidettu lasta kuntoon. Uskon, että lapsen vanhemmat ovat pääosin oikeassa. Miksi en heitä uskoisi?

        6-7. Sama vastaus kuin ennenkin. En ymmärrä miksi se ei kelpaa.


      • Meni
        hoidettu kirjoitti:

        Nyt on siis kyse minun mielipiteistäni. No, kerron sitten omani, mutta älä rupea väittämään, että esittelen diagnooseja!

        1. Monesti nikamat ovat ihmisillä virheasennossa. Niitä virheasentoja ja lukkiumia OMT-fysioterapeutitkin menestyksellä aukoo ja helpotusta tulee. Tästä on paljon suomalaisiakin tutkimuksia! Moni muukin tekee samaa kuten kiropraktikot, naprapaatit, osteopaatit ja kansanparantajat. Myös jokunen lääkäri/fysiatri harrastelee tuota "niksauttelua".

        Kun nikamissa tai nivelissä on lukkiuma, niin nivel ei liiku kuten pitäisi. Se aiheuttaa sitten ongelmia. Itse olen monesti kokeut vastaavan nivellukon selkärangan lisäksi esim sormessa. Tuolloin sormi ei taivu ennen kuin vähän nykäisee sormesta, että lukko aukeaa.

        Selkärangan lukkoja on hankalampi availla itse ja vielä hankalempaa on niskanikamien lukkoja availla.

        2. Linkität ja jankutat. Jos annan linkkejä, että useissa tutkimuksissa on todettu, että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää, niin uskotko että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää? Miksi et usko? Minäkään en usko sinun keksimiisi linkkeihin.

        3. Ihan kuten monet lääkärit väittää, ettei selkä- tai niskavaivoihin saa mitään helpotusta manuaalisilla hoidoilla. He siis ovat todistetusti väärässä.

        4. Kyse ei ole siitä että kukaan lääkäri olisi sanonut, etteikö tuo nainen voisi saada lapsia. Mutta hän on itse todennut, että kivut ovat niin kovia, että hän ei kykene saamaan lapsia. Eihän hän edes kykene hoitamaan niitä. Ja sitten pitäisi löytä vielä mieskin, joka elättäisi hänet, hoitaisi hänet sekä talouden ja saisi alulle ne lapsetkin ja hoitaisi ne myös. Voi olla ongelma sellaisen miehen löytämisessä...

        Toisaalta jos parikymppiselle naiselle lääkäri toteaa selän olevan 80-vuotiaan kunnossa ja nopeasti pahenemaan päin, niin suositteleeko lääkäri, että potilas harkitsee raskaaksi tulemista koska selkä ei ehkä kestä sitä? Tuolla vauhdilla potilaalla on 30-vuotiaana 200-vuotiaan selkä. Aika tomuna siis?

        En kyllä puhunut mistään pinnistelystä, vaan jos lantiossa on asentovirhettä, niin hedelmöitys voi olla hankalampaa. Näin kertoo asiantuntijatkin. Aivan kuten perätilassa syntyneiden lasten ja synnyttävän äidin lantion virheasennoissa on todettu yhteys.

        5. On, koska ei ole hoidettu lasta kuntoon. Uskon, että lapsen vanhemmat ovat pääosin oikeassa. Miksi en heitä uskoisi?

        6-7. Sama vastaus kuin ennenkin. En ymmärrä miksi se ei kelpaa.

        Lue mitä kysytään. Koeta ymmärtää mitä kysytään Vastaa siihen. Leave the crap out.

        1. Kyse on tapauksesta, jonka itse toit tänne esille. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        2. Epilepsia on edelleenkin aivojen sairaus. Ei ole näkynyt uskottavia päinvastaisia todisteita. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈= 1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri tai joku muu on eri mieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla. Kyse on edelleenkin tässä epilepsiasta. Ei selkä- tai niskasärystä.

        4. "Lääkäri sanoi... jne. Kyse on siis sinun mukaasi kuitenkin naisen omista käsityksistä, ei lääketietellisistä faktoista. Hoitovirhe???

        5. Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta? Tähän et ole vastannut vielä kertaakaan.

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla? Tähänkään et ole vastannut vielä kertaakaan.


      • Hauskaa!!!

      • hoidettu
        Meni kirjoitti:

        Lue mitä kysytään. Koeta ymmärtää mitä kysytään Vastaa siihen. Leave the crap out.

        1. Kyse on tapauksesta, jonka itse toit tänne esille. Ei ole mielipidekysymys. Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella. Samalla tavoin kuin si-nivelen virheasentokin näkyisi, jos sellaista olisi. Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        2. Epilepsia on edelleenkin aivojen sairaus. Ei ole näkynyt uskottavia päinvastaisia todisteita. http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139〈= 1

        3. Epilepsiaa ei voida poistaa, lievittää tai epilepsiakohtausta hoitaa minkään hermopinteen helpotuksella. Jos maintsemasi fysiatri tai joku muu on eri mieltä, niin kertokoon asian julkisesti perusteineen jollakin asianmukaisella foorumilla. Kyse on edelleenkin tässä epilepsiasta. Ei selkä- tai niskasärystä.

        4. "Lääkäri sanoi... jne. Kyse on siis sinun mukaasi kuitenkin naisen omista käsityksistä, ei lääketietellisistä faktoista. Hoitovirhe???

        5. Mikä hoitovirhe oli kyseessä? Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan. Ensimmäisessä vastauksessasihan jo itsekin sanoit, että on vaikea sanoa, onko kyseisellä henkilöllä nikamien virheasento vai ei. Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin.

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta? Tähän et ole vastannut vielä kertaakaan.

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla? Tähänkään et ole vastannut vielä kertaakaan.

        Kyse on siis tapauksesta, josta pyysin antamaan mielipiteitä. Sulta ei ole vielä sellaisia juurikaan tullu, ei ainakaan perusteltuja. Mutta jatketaan leikkiä.

        1: "Kyse on tapauksesta, jonka itse toit tänne esille."

        Kyllä. Toin tapauksen esille, siis esille vain tänne. Esillähän se on jo ollut sitä ennen.

        "Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella."

        Mutta niiden havaitseminen vaatii koulutusta, jota ei kaikilla lääkäreillä ole. Ei kaikki ole radiologeja ja nikamien manipulaation ammattilaisia. Oletko sinä?

        "Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa?"

        Oireisiin.

        "Mitkä nikamat?"

        Luultavasti aika monikin niskanikamista.

        " Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon?"

        En tiedä, kun kuva on vain yhdestä suunnasta otettu.

        "Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?"

        Ei kai pullistumat röntgenkuvista näy? Tosin jotkut lääkärit väittää, että näkyy.

        2: "Epilepsian syytä selvitetään kuvaamalla aivot tietokonekuvauksella tai magneettikuvauksella, mutta aivojen kuvantamistutkimuksen tulos voi olla täysin normaali eikä kaikkien potilaiden kohdalla epilepsian tarkkaa syytä saada selville."

        Eli miten vika voi olla aivoissa, jos mitään vikaa aivoista ei löydetä? Miten vika voi olla aivoissa, jos vikaa ei löydetä?

        Vika ei siis ole aina aivoissa.

        "Aivojen normaali toiminta perustuu hermosolujen sähköiseen yhteydenpitoon. Epileptinen kohtaus on aivojen sähköisen toiminnan ohimenevä häiriö."

        Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja.

        3: Sama kuin ennenkin...

        4: "Kyse on siis sinun mukaasi kuitenkin naisen omista käsityksistä, ei lääketietellisistä faktoista. Hoitovirhe??? "

        Koska potilas aina päättä onko kokenut hoitovirheen vaiko ei. Sitten potilas lähtee hakemaan oikeutta. Jos tuossa tapauksessa sekä potilas että potilaan vanhemmat ovat niin havainneet, niin sitten niin on heidän käsityksensä mukaan tapahtunut. Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?.

        5: "Mikä hoitovirhe oli kyseessä?
        Potilaan ja hänen vanhempiensa mukaan hoitoa viivyteltiin eikä tutkittu kunnolla. Kesti jopa puoli vuotta ennen kuin tutkittiin tarkemmin. Ja silloinkin annettiin lääkkeeksi vain unilääkettä...

        "Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan."
        Olisi lähetetty alan ammattilaisen tutkittavaksi. Koska vain ammattilainen osaa.
        "Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin. "
        No siten kuin heidät on opetettu tekemään. Tutkimustuloksia voi kysyä Kuopion yliopistosta emeritus dosentti Hänniseltä.
        6-7. Sama sama.


      • näin sivusta kyselen
        hoidettu kirjoitti:

        Kyse on siis tapauksesta, josta pyysin antamaan mielipiteitä. Sulta ei ole vielä sellaisia juurikaan tullu, ei ainakaan perusteltuja. Mutta jatketaan leikkiä.

        1: "Kyse on tapauksesta, jonka itse toit tänne esille."

        Kyllä. Toin tapauksen esille, siis esille vain tänne. Esillähän se on jo ollut sitä ennen.

        "Nikamat joko ovat tai eivät ole virheasennosa ja se näkyy asianmukaisella kuvantamisella."

        Mutta niiden havaitseminen vaatii koulutusta, jota ei kaikilla lääkäreillä ole. Ei kaikki ole radiologeja ja nikamien manipulaation ammattilaisia. Oletko sinä?

        "Miten siis perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa?"

        Oireisiin.

        "Mitkä nikamat?"

        Luultavasti aika monikin niskanikamista.

        " Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon?"

        En tiedä, kun kuva on vain yhdestä suunnasta otettu.

        "Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?"

        Ei kai pullistumat röntgenkuvista näy? Tosin jotkut lääkärit väittää, että näkyy.

        2: "Epilepsian syytä selvitetään kuvaamalla aivot tietokonekuvauksella tai magneettikuvauksella, mutta aivojen kuvantamistutkimuksen tulos voi olla täysin normaali eikä kaikkien potilaiden kohdalla epilepsian tarkkaa syytä saada selville."

        Eli miten vika voi olla aivoissa, jos mitään vikaa aivoista ei löydetä? Miten vika voi olla aivoissa, jos vikaa ei löydetä?

        Vika ei siis ole aina aivoissa.

        "Aivojen normaali toiminta perustuu hermosolujen sähköiseen yhteydenpitoon. Epileptinen kohtaus on aivojen sähköisen toiminnan ohimenevä häiriö."

        Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja.

        3: Sama kuin ennenkin...

        4: "Kyse on siis sinun mukaasi kuitenkin naisen omista käsityksistä, ei lääketietellisistä faktoista. Hoitovirhe??? "

        Koska potilas aina päättä onko kokenut hoitovirheen vaiko ei. Sitten potilas lähtee hakemaan oikeutta. Jos tuossa tapauksessa sekä potilas että potilaan vanhemmat ovat niin havainneet, niin sitten niin on heidän käsityksensä mukaan tapahtunut. Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?.

        5: "Mikä hoitovirhe oli kyseessä?
        Potilaan ja hänen vanhempiensa mukaan hoitoa viivyteltiin eikä tutkittu kunnolla. Kesti jopa puoli vuotta ennen kuin tutkittiin tarkemmin. Ja silloinkin annettiin lääkkeeksi vain unilääkettä...

        "Miten sen olisi voinut estää? Perustelut mukaan."
        Olisi lähetetty alan ammattilaisen tutkittavaksi. Koska vain ammattilainen osaa.
        "Miten naprapaatti tai fysioterapeutti olisi lähtenyt hoitamaan nenäverenvuotoa, epilepsiaa ja huonoa koulumenestystä ja tulos olisi ollut parempi? Tähänkin kaivataan tutkimustietoa ko. hoitojen tehosta noihin vaivoihin. "
        No siten kuin heidät on opetettu tekemään. Tutkimustuloksia voi kysyä Kuopion yliopistosta emeritus dosentti Hänniseltä.
        6-7. Sama sama.

        "Eli miten vika voi olla aivoissa, jos mitään vikaa aivoista ei löydetä? Miten vika voi olla aivoissa, jos vikaa ei löydetä?"

        Helposti. Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä.

        "Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja."

        Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin.

        "Koska potilas aina päättä onko kokenut hoitovirheen vaiko ei."

        Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä?


      • hoidettu
        näin sivusta kyselen kirjoitti:

        "Eli miten vika voi olla aivoissa, jos mitään vikaa aivoista ei löydetä? Miten vika voi olla aivoissa, jos vikaa ei löydetä?"

        Helposti. Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä.

        "Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja."

        Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin.

        "Koska potilas aina päättä onko kokenut hoitovirheen vaiko ei."

        Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä?

        "Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä."

        Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?

        Jos joku kuvittelee toisen ottavan dopingia, niin siitä voidaan nostaa syyte. Mutta jos tutkimuksilla ei asiaa todeta, niin syyte raukeaa, urheilijan maine "puhdistetaan" ja tällöin lain silmissä dopingia ei ole odettu, koska ei ole voitu sitä todeta. Kuten Ian Thorpella kävi.

        Ihan kuten hoitovirhesyytteessä käy: Jos syyte hylätään ei hoitovirhettä virallisesti ole tapahtunut vaikka potilas kuinka toisin väittäisi. Toki hän voi aina valittaa ylempään tuomioistuimeen ja joskushan siellä päätös muuttuu, eli yhtäkkiä onkin tehty hoitovirhe. Se taas osoittaa sen, että moni päätös on väärä ja tehdään vain johtopäätöksenä. Se ei aina ole siis fakta. Kuten tuo että aivoissa on vikaa vaikka mitään vikaa ei havaita. Se ei ole siis fakta, se on arvaus tai oletus. Lääkäreiden oletukset on monesti ihan vääriä, kuten selkäkipujen tapauksissa monesti on.

        Ufojakaan ei nähdä, mutta mielestäsi niitä siis on varmasti olemassa koska niitä voi olla olemassa?

        "Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin. "

        Koska aivoihin saapuvat signaalit ovat vääristyneet. aivot tekevät virheellisiä päätöksiä, koska sen hermoja pitkin saama tieto on vajavaista tai vääristynyttä.

        Mutta tokihan monesti käy niin, että sama tieto tulkitaan eri ihmisten toimesta eri tavoin.

        "Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä? "

        Juuri tuosta oli tarkoitus keskustella. Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe? Siksi otsikossa on kysymysmerkki ja vielä pyyntö, että auttakaa, eli kertokaa mielipide! Mutta sinun aivosi eivät vain tulkinneet otsikkoa oikein. Siellä on varmaankin näkymätöntä vikaa?


      • ratkaisee
        näin sivusta kyselen kirjoitti:

        "Eli miten vika voi olla aivoissa, jos mitään vikaa aivoista ei löydetä? Miten vika voi olla aivoissa, jos vikaa ei löydetä?"

        Helposti. Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä.

        "Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja."

        Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin.

        "Koska potilas aina päättä onko kokenut hoitovirheen vaiko ei."

        Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä?

        ...> Oikeus ratkaisee.

        Mikä sitten on oikeus, ja kuinka se ratkaisunsa tekee?
        Ratkaisuthan riippuvat aivan siitä minkälaisia näkemyksiä siellä olevat jäsenet edustavat.
        Ratkaisijoiden motiivitkin voivat olla vaikuttamassa ratkaisuihin ja päätöksiin ym. ym.

        Esim. jos oikeuden kokoonpanossa olisi edustettuna nämä erilaiset näkemykset, joista tässäkin voidaan lukea, ratkaisujen teko voisi olla kovin "kimuranttia".

        Voi siis käydä niinkin, että esim. nimimerkki "hoidetun" esittämät näkemykset eivät tule edes esille, ssatikka kuulluiksi ja huomioiduiksi oikeuden tehdessä ratkaisujaan?
        Puhumattakaan valitusmenettelystä.

        Vai voisiko?


      • luettavaa
        hoidettu kirjoitti:

        "Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä."

        Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?

        Jos joku kuvittelee toisen ottavan dopingia, niin siitä voidaan nostaa syyte. Mutta jos tutkimuksilla ei asiaa todeta, niin syyte raukeaa, urheilijan maine "puhdistetaan" ja tällöin lain silmissä dopingia ei ole odettu, koska ei ole voitu sitä todeta. Kuten Ian Thorpella kävi.

        Ihan kuten hoitovirhesyytteessä käy: Jos syyte hylätään ei hoitovirhettä virallisesti ole tapahtunut vaikka potilas kuinka toisin väittäisi. Toki hän voi aina valittaa ylempään tuomioistuimeen ja joskushan siellä päätös muuttuu, eli yhtäkkiä onkin tehty hoitovirhe. Se taas osoittaa sen, että moni päätös on väärä ja tehdään vain johtopäätöksenä. Se ei aina ole siis fakta. Kuten tuo että aivoissa on vikaa vaikka mitään vikaa ei havaita. Se ei ole siis fakta, se on arvaus tai oletus. Lääkäreiden oletukset on monesti ihan vääriä, kuten selkäkipujen tapauksissa monesti on.

        Ufojakaan ei nähdä, mutta mielestäsi niitä siis on varmasti olemassa koska niitä voi olla olemassa?

        "Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin. "

        Koska aivoihin saapuvat signaalit ovat vääristyneet. aivot tekevät virheellisiä päätöksiä, koska sen hermoja pitkin saama tieto on vajavaista tai vääristynyttä.

        Mutta tokihan monesti käy niin, että sama tieto tulkitaan eri ihmisten toimesta eri tavoin.

        "Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä? "

        Juuri tuosta oli tarkoitus keskustella. Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe? Siksi otsikossa on kysymysmerkki ja vielä pyyntö, että auttakaa, eli kertokaa mielipide! Mutta sinun aivosi eivät vain tulkinneet otsikkoa oikein. Siellä on varmaankin näkymätöntä vikaa?

        "Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?"

        Jos vika ei näy yhdellä menetelmällä, se voi näkyä toisella. Esim. Marion Jones ei koskaan narahtanut dopingtesteissä mutta hänen käyttönsä kävi ilmi Balcon papereista. Kilpailukielto tuli.

        "Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe?"

        Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella.


      • hoidettu
        luettavaa kirjoitti:

        "Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?"

        Jos vika ei näy yhdellä menetelmällä, se voi näkyä toisella. Esim. Marion Jones ei koskaan narahtanut dopingtesteissä mutta hänen käyttönsä kävi ilmi Balcon papereista. Kilpailukielto tuli.

        "Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe?"

        Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella.

        "Marion Jones ei koskaan narahtanut dopingtesteissä mutta hänen käyttönsä kävi ilmi Balcon papereista. Kilpailukielto tuli. "

        Tosin aina voi miettiä oliko Balcon paperit aitoja? Maailmassa pelataan paljon likaista peliä, myös papereilla.

        Mutta tuomio tuli, koska Marion myönsi käyttäneensä aineita. Ehkä tilanne oli se, että myöntämisellä selviää helpommalla. Moni tunnustus on annnettu vastaavassa tilanteessa. Tai tiesikö Marion käyttäneensä aineita? Se selvinnee tulevaisuudessa, kun hänen valmentajansa kertoo oman version omassa oikeudenkäynnissään. Toisaalta ketä se enää kiinnostaa?

        Niiden käyttöä ei siis koskaan häneltä todettu. Tuomio tuli käytännössä siis valehtelun myöntämisestä, ei aineiden käytöstä.

        "Graham gave her a substance he told her was flaxseed oil. But after she stopped training with him in 2001, she said she realized it had been a performance-enhancing drug."

        Joten hän ajautui/houkuteltiin rikokseen eikä nähnyt enää tietä pois? No onhan sekin rikos. Toisaalta lääkärithän hänelle kyseistä ainetta tarjosivat. Miksi heitä ei syytetä manipuloinnista, valehtelusta, lääkärivalan rikkomisesta, jne?

        "Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella. "

        Olivatko he mielestäsi siis typeriä, kun antoivat juttunsa julkaistavaksi kyseiseen lehteen? Olisitko sinä tehnyt toisin? Miten?


      • hoidettu
        luettavaa kirjoitti:

        "Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?"

        Jos vika ei näy yhdellä menetelmällä, se voi näkyä toisella. Esim. Marion Jones ei koskaan narahtanut dopingtesteissä mutta hänen käyttönsä kävi ilmi Balcon papereista. Kilpailukielto tuli.

        "Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe?"

        Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella.

        "Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella. "

        Niin sen sijaan, että keksisit miten auttaa tuota potilasta, alatkin häntä haukkumaan pornoilijaksi? Kuullostat ihan lääkäriltä...


      • aina..
        hoidettu kirjoitti:

        "Marion Jones ei koskaan narahtanut dopingtesteissä mutta hänen käyttönsä kävi ilmi Balcon papereista. Kilpailukielto tuli. "

        Tosin aina voi miettiä oliko Balcon paperit aitoja? Maailmassa pelataan paljon likaista peliä, myös papereilla.

        Mutta tuomio tuli, koska Marion myönsi käyttäneensä aineita. Ehkä tilanne oli se, että myöntämisellä selviää helpommalla. Moni tunnustus on annnettu vastaavassa tilanteessa. Tai tiesikö Marion käyttäneensä aineita? Se selvinnee tulevaisuudessa, kun hänen valmentajansa kertoo oman version omassa oikeudenkäynnissään. Toisaalta ketä se enää kiinnostaa?

        Niiden käyttöä ei siis koskaan häneltä todettu. Tuomio tuli käytännössä siis valehtelun myöntämisestä, ei aineiden käytöstä.

        "Graham gave her a substance he told her was flaxseed oil. But after she stopped training with him in 2001, she said she realized it had been a performance-enhancing drug."

        Joten hän ajautui/houkuteltiin rikokseen eikä nähnyt enää tietä pois? No onhan sekin rikos. Toisaalta lääkärithän hänelle kyseistä ainetta tarjosivat. Miksi heitä ei syytetä manipuloinnista, valehtelusta, lääkärivalan rikkomisesta, jne?

        "Ei kukaan voi ratkaista vakavaa asiaa jonkun pornolehden jutun perusteella. "

        Olivatko he mielestäsi siis typeriä, kun antoivat juttunsa julkaistavaksi kyseiseen lehteen? Olisitko sinä tehnyt toisin? Miten?

        Olivatko he mielestäsi siis typeriä, kun antoivat juttunsa julkaistavaksi kyseiseen lehteen?

        Ei missään tapauksessa. Seiskassa ovat Suomen parhaat asiajournalistit ja valistunut lukijakunta. Toimittajien työnä on selvittää tapahtuiko hoitovirhe vai ei. Mikään halpahintainen sensaationmetsästys ei voisi olla lähelläkään seiskaamista. Kyllä jutun kohteena oleva henkilö varmasti saa nyt isot korvaukset, kun on oikein kuvakin ollut lehdessä.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "Vika voi olla sellainen, ettei se näy käytetyillä kuvantamismenetelmillä. Vähän sama kuin että joku voi käyttää dopingia, joka ei näy testissä."

        Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?

        Jos joku kuvittelee toisen ottavan dopingia, niin siitä voidaan nostaa syyte. Mutta jos tutkimuksilla ei asiaa todeta, niin syyte raukeaa, urheilijan maine "puhdistetaan" ja tällöin lain silmissä dopingia ei ole odettu, koska ei ole voitu sitä todeta. Kuten Ian Thorpella kävi.

        Ihan kuten hoitovirhesyytteessä käy: Jos syyte hylätään ei hoitovirhettä virallisesti ole tapahtunut vaikka potilas kuinka toisin väittäisi. Toki hän voi aina valittaa ylempään tuomioistuimeen ja joskushan siellä päätös muuttuu, eli yhtäkkiä onkin tehty hoitovirhe. Se taas osoittaa sen, että moni päätös on väärä ja tehdään vain johtopäätöksenä. Se ei aina ole siis fakta. Kuten tuo että aivoissa on vikaa vaikka mitään vikaa ei havaita. Se ei ole siis fakta, se on arvaus tai oletus. Lääkäreiden oletukset on monesti ihan vääriä, kuten selkäkipujen tapauksissa monesti on.

        Ufojakaan ei nähdä, mutta mielestäsi niitä siis on varmasti olemassa koska niitä voi olla olemassa?

        "Ei kun aivot käsittelevät signaaleja väärin. Voit työpaikalla lähettä pomollesi oikean raportin, mutta hän saattaa käsittää sen väärin. "

        Koska aivoihin saapuvat signaalit ovat vääristyneet. aivot tekevät virheellisiä päätöksiä, koska sen hermoja pitkin saama tieto on vajavaista tai vääristynyttä.

        Mutta tokihan monesti käy niin, että sama tieto tulkitaan eri ihmisten toimesta eri tavoin.

        "Jos potilas on sitä mieltä että tapaus oli hoitovirhe, voi hän silti olla väärässä. Oikeus ratkaisee. Uskotko, että joku ihminen voi erehtyä - edes joku muu kuin sinä? "

        Juuri tuosta oli tarkoitus keskustella. Oliko mielestäsi kyseessä hoitovirhe? Siksi otsikossa on kysymysmerkki ja vielä pyyntö, että auttakaa, eli kertokaa mielipide! Mutta sinun aivosi eivät vain tulkinneet otsikkoa oikein. Siellä on varmaankin näkymätöntä vikaa?

        Onko poju koskaan kuullut EEG:stä?

        Onko poju koskaan lukenut, että naisten kroonisten sairauksien oireet usein helpottavat raskauden aikana. Esim minä voin raskauden aikana paremmin kuin koskaan. Pelasin tennistäkin vielä pari kuukautta ennen synnytystä.

        Onko aina kyseessä hoitovirhe, jos esim leikkauksessa tulee jokin komplikaatio? Onko hoitovirhe, jos potilas on niin umpikännissä, ettei pysty kertomaan oireitaan ensiavussa tappelun jälkeen, ja siksi hoito ei ehkä ole sellaista kuin se olisi, jos potilas olisi selvä ja kertoisi oireensa oikein?


      • Seitsemäs kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Jostakin syystä et kykene vastaamaan edes näin yksinkertaiseen kysymykseen. Tämä taitaa olla jo kuudes kerta, kun sitä sinulta kysytään. Siispä:

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?


      • Kuudes kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Tähänkään ei vielä tullut vastausta. Ehkäpä nyt, kun saat miettiä vain sitä. Siispä:

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?


      • Ensimmäinen kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Säikeen aloitusviestissä kysyt: "Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?" Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy?

        Toisessa viestissä kirjoitat näin ja liität linkin kopioon koko jutusta kuvineen: " Ei nuo lääkärit tunnu näistä nikamien virheasennoista ymmärtävän."
        Mitä virheasentoja kuvassa näkyy?

        Ja Tiede-lehden keskustelupalstalla: "En tiedä muuta kuin että tuo olisi pitänyt korjata." Mikä "tuo" olisi pitänyt korjata?

        Yhdessä vastauksessasi perustelet virheasentojen olemassaoloa oireilla, ei näkymisellä kuvassa. Myöhemmän kirjoituksesi perusteella onkin syytä kysyä, käyttääkseni omia sanojasi, "Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?" Et nähnyt kuvissa myöskään mitään pullistumia. Sinun logiikkasi mukaan niitä ei sitten ole olemassakaan, joten eivät ne voi aiheuttaa myöskään lapsettomuutta tai estää hakeutumista poliisikouluun. Entäpä si-nivelen dislokaatio? Sitäkään ei sinun mielestäsi voida nähdä (ainakaan et ole löytänyt mitään nähtävää siitä lukuisita pyynnöistä huolimatta) - siksi sellaista ei ole olemassakaan?

        Siispä: Onko kuvassa joku nikama virheasennossa? Jos on, miten perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?


      • Toinen kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        "Aivojen normaali toiminta perustuu hermosolujen sähköiseen yhteydenpitoon. Epileptinen kohtaus on aivojen sähköisen toiminnan ohimenevä häiriö." http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139&lang=1

        Epilepsia on siis yksiselitteisesti aivojen sairaus. Vika on epilepsiassa aina aivoissa, aivojen sähköisessä toiminnassa. Epileptisiä kouristuksia ei tapahdu muualla kuin aivoissa. Jos aivoihin tulee epilepstistä sähköistä aktiviteettia yllättäen tavanomaisissa elämäntilanteissa, on aivoissa jotakin vikaa. Sähköistä toimintaa ei tutkita röntgenkuvauksella, sen sijaan löytyy muita menetelmiä. Jos aivoissa ei olisi epileptikolla mitään vikaa, miten voidaan kirurgisella epilepsiafokuksen poistolla hoitaa epilepsiaa? Ja miten niitä epileptogeenisiä fokuksia mahdetaan ylipäätään löytää, vaikka ne eivät näy kuvissa? Siinäpä sinulle miettimistä.

        Hoidetun analyysi aivotoiminnasta epilepsiassa: "Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja." Tämä on klassikkoainesta. Kiitos siitä.


      • Neljäs kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Potilas ei päätä, onko kyseessä hoitovirhe vai ei. Mikä hoitovirhe tässä tapauksessa oli kyseessä? Minkä hoitovirheen potilas ja hänen vanhempansa havaitsivat? Mikä oli vamma, miten sitä hoidettiin, miten olisi pitänyt hoitaa, mitä seurasi ja millä perusteella seuraukset johtuivat vammasta ja etenkin siitä "hoitovirheestä"?


      • Viides kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        Mulle ei ole todettu SI-nivelen luksaatiota enkä tunne ketään jolle olis.

        1. Monien mielestä on.

        2. Voihan se olla niskan tai aivojen sairaus, mutta mikä on sairauden syy eli aiheuttaja? Se tuskin on aivoissa. Monen asiantuntijan mielestä niskan manipulaatio auttaa, eli kyseessä olisi hermopinne, joka häiritsee hermon toimintaa. http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml#Research

        Tuolla joku neurokirurgi kertoo vastaavaa:
        "Nerve fibers in the cord or nerve roots may be overstretched. The most significant consequence of overstretching nerve fibers is impairment of their conductivity." -Alf Breig, Neurosurgeon
        http://www.bodyinbalancechiropractic.com/health-info.html

        3. Voidaan hoitaa, mutta en tiedä voidaanko parantaa. Ainakin sen oireita helpotetaan stimuloimalla hermon toimintaa:
        http://www.epilepsy.com/epilepsy/vns

        Toinen vaihtoehto olisi korjata se hermopinne, josta tuossa yllä neurokirurgi kertoi.

        4. Kyllä. Jos on kovin kipuinen, niin ei tee mieli tulla raskaaksi.

        5. Potilaan ja omaisten mielestä on. Esitin vain heidän näkemyksensä.

        6. Onko olemassa muuta lehteä, joka julkaisee potilaan mielipiteen saamastaan hoidosta?

        7. Ei sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla.

        Miten naprapaatti hoitaa nenäverenvuodon? Entä epilepsiaa? Tai huonoa koulumenestystä? Mistä voi lukea asianmukaisesti tehtyjä tutkimuksia näistä tuloksista? Hänniseltä ei löytynyt julkaisuja näistä.


      • Leipuri Hiiva
        hoidettu kirjoitti:

        Nyt on siis kyse minun mielipiteistäni. No, kerron sitten omani, mutta älä rupea väittämään, että esittelen diagnooseja!

        1. Monesti nikamat ovat ihmisillä virheasennossa. Niitä virheasentoja ja lukkiumia OMT-fysioterapeutitkin menestyksellä aukoo ja helpotusta tulee. Tästä on paljon suomalaisiakin tutkimuksia! Moni muukin tekee samaa kuten kiropraktikot, naprapaatit, osteopaatit ja kansanparantajat. Myös jokunen lääkäri/fysiatri harrastelee tuota "niksauttelua".

        Kun nikamissa tai nivelissä on lukkiuma, niin nivel ei liiku kuten pitäisi. Se aiheuttaa sitten ongelmia. Itse olen monesti kokeut vastaavan nivellukon selkärangan lisäksi esim sormessa. Tuolloin sormi ei taivu ennen kuin vähän nykäisee sormesta, että lukko aukeaa.

        Selkärangan lukkoja on hankalampi availla itse ja vielä hankalempaa on niskanikamien lukkoja availla.

        2. Linkität ja jankutat. Jos annan linkkejä, että useissa tutkimuksissa on todettu, että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää, niin uskotko että kännykän käyttö aiheuttaa syöpää? Miksi et usko? Minäkään en usko sinun keksimiisi linkkeihin.

        3. Ihan kuten monet lääkärit väittää, ettei selkä- tai niskavaivoihin saa mitään helpotusta manuaalisilla hoidoilla. He siis ovat todistetusti väärässä.

        4. Kyse ei ole siitä että kukaan lääkäri olisi sanonut, etteikö tuo nainen voisi saada lapsia. Mutta hän on itse todennut, että kivut ovat niin kovia, että hän ei kykene saamaan lapsia. Eihän hän edes kykene hoitamaan niitä. Ja sitten pitäisi löytä vielä mieskin, joka elättäisi hänet, hoitaisi hänet sekä talouden ja saisi alulle ne lapsetkin ja hoitaisi ne myös. Voi olla ongelma sellaisen miehen löytämisessä...

        Toisaalta jos parikymppiselle naiselle lääkäri toteaa selän olevan 80-vuotiaan kunnossa ja nopeasti pahenemaan päin, niin suositteleeko lääkäri, että potilas harkitsee raskaaksi tulemista koska selkä ei ehkä kestä sitä? Tuolla vauhdilla potilaalla on 30-vuotiaana 200-vuotiaan selkä. Aika tomuna siis?

        En kyllä puhunut mistään pinnistelystä, vaan jos lantiossa on asentovirhettä, niin hedelmöitys voi olla hankalampaa. Näin kertoo asiantuntijatkin. Aivan kuten perätilassa syntyneiden lasten ja synnyttävän äidin lantion virheasennoissa on todettu yhteys.

        5. On, koska ei ole hoidettu lasta kuntoon. Uskon, että lapsen vanhemmat ovat pääosin oikeassa. Miksi en heitä uskoisi?

        6-7. Sama vastaus kuin ennenkin. En ymmärrä miksi se ei kelpaa.

        Naurattaa tuollainen hoidetun poukkoilu toisen selän takaa toisen taakse piiloon. Ei ole jätkällä kanttia ottaa itse kantaa mihinkään, ei kykenisi itse puolustamaan väitteitään. Haukkuu mennen tullen lääkäreitä tietämättömiksi ja kyvyttömäksi,ovat aina väärässä, paitsi jos joku sanoo, että tytön selkä on 80-vuotiaan kunnossa, niin se on sitten ikuisesti pysyvä kiveen hakattu totuus. Asiat näyttävät varmaan tosi yksinkertaisilta kun niitä ihmettelee tikapuuhermostollaan.


      • hoidettu
        Leipuri Hiiva kirjoitti:

        Naurattaa tuollainen hoidetun poukkoilu toisen selän takaa toisen taakse piiloon. Ei ole jätkällä kanttia ottaa itse kantaa mihinkään, ei kykenisi itse puolustamaan väitteitään. Haukkuu mennen tullen lääkäreitä tietämättömiksi ja kyvyttömäksi,ovat aina väärässä, paitsi jos joku sanoo, että tytön selkä on 80-vuotiaan kunnossa, niin se on sitten ikuisesti pysyvä kiveen hakattu totuus. Asiat näyttävät varmaan tosi yksinkertaisilta kun niitä ihmettelee tikapuuhermostollaan.

        "Naurattaa tuollainen hoidetun poukkoilu toisen selän takaa toisen taakse piiloon. "

        Siis itsehän halusit kuulla kuka vahvistaa väitteeni.

        "Ei ole jätkällä kanttia ottaa itse kantaa mihinkään, ei kykenisi itse puolustamaan väitteitään."

        Ei kaikkia väitteitä tarvitsekaan puollustella, jos ne on mieleipiteitä. Mutta kun sinä monesti innostut mielipiteistäni ja kyselet todisteita, nii silloin kehoitan kääntymään asiantuntijan puoleen.

        "Haukkuu mennen tullen lääkäreitä tietämättömiksi ja kyvyttömäksi,ovat aina väärässä"

        Eihän ne aina väärässä ole. Monesti ovat oikeassakin ja moni on saanut hyvää hoitoa heiltä. Minäkin olen saanut.

        "että tytön selkä on 80-vuotiaan kunnossa, niin se on sitten ikuisesti pysyvä kiveen hakattu totuus."

        Itsekin valitset tarkoin sanomisiani.

        "Asiat näyttävät varmaan tosi yksinkertaisilta kun niitä ihmettelee tikapuuhermostollaan. "

        Siihen on pyrittävä. KISS toimii aina. Keep It Simple Stupid!


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Onko poju koskaan kuullut EEG:stä?

        Onko poju koskaan lukenut, että naisten kroonisten sairauksien oireet usein helpottavat raskauden aikana. Esim minä voin raskauden aikana paremmin kuin koskaan. Pelasin tennistäkin vielä pari kuukautta ennen synnytystä.

        Onko aina kyseessä hoitovirhe, jos esim leikkauksessa tulee jokin komplikaatio? Onko hoitovirhe, jos potilas on niin umpikännissä, ettei pysty kertomaan oireitaan ensiavussa tappelun jälkeen, ja siksi hoito ei ehkä ole sellaista kuin se olisi, jos potilas olisi selvä ja kertoisi oireensa oikein?

        "Onko poju koskaan kuullut EEG:stä?"

        Mittaa aivojen sähköistä tomintaa. So what?

        "Onko poju koskaan lukenut, että naisten kroonisten sairauksien oireet usein helpottavat raskauden aikana. Esim minä voin raskauden aikana paremmin kuin koskaan. Pelasin tennistäkin vielä pari kuukautta ennen synnytystä. "

        Kuuluvat hehkuvan ja nauttivan seksistäkin tuolloin enemmän. Mutta mikä oli pointtisi? Sekö, että jos sinä voit paremmin raskauden aikana, niin silloin kaikki muutkin naiset voi?

        "Onko aina kyseessä hoitovirhe, jos esim leikkauksessa tulee jokin komplikaatio? "

        Ei ole.

        "Onko hoitovirhe, jos potilas on niin umpikännissä, ettei pysty kertomaan oireitaan ensiavussa tappelun jälkeen, ja siksi hoito ei ehkä ole sellaista kuin se olisi, jos potilas olisi selvä ja kertoisi oireensa oikein? "

        Ei ole.

        Oliko muuta?

        Mutta esitetyssä tapauksessa ei ollut kummastakaan noista kyse.


      • hoidettu
        aina.. kirjoitti:

        Olivatko he mielestäsi siis typeriä, kun antoivat juttunsa julkaistavaksi kyseiseen lehteen?

        Ei missään tapauksessa. Seiskassa ovat Suomen parhaat asiajournalistit ja valistunut lukijakunta. Toimittajien työnä on selvittää tapahtuiko hoitovirhe vai ei. Mikään halpahintainen sensaationmetsästys ei voisi olla lähelläkään seiskaamista. Kyllä jutun kohteena oleva henkilö varmasti saa nyt isot korvaukset, kun on oikein kuvakin ollut lehdessä.

        Jatka vain sarkastista linjaasi. Siitä on todella paljon iloa, mutta tuskin lainkaan hyötyä.


      • hoidettu
        Ensimmäinen kysymys kirjoitti:

        Säikeen aloitusviestissä kysyt: "Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?" Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy?

        Toisessa viestissä kirjoitat näin ja liität linkin kopioon koko jutusta kuvineen: " Ei nuo lääkärit tunnu näistä nikamien virheasennoista ymmärtävän."
        Mitä virheasentoja kuvassa näkyy?

        Ja Tiede-lehden keskustelupalstalla: "En tiedä muuta kuin että tuo olisi pitänyt korjata." Mikä "tuo" olisi pitänyt korjata?

        Yhdessä vastauksessasi perustelet virheasentojen olemassaoloa oireilla, ei näkymisellä kuvassa. Myöhemmän kirjoituksesi perusteella onkin syytä kysyä, käyttääkseni omia sanojasi, "Jos vikaa ei nähdä, niin miten se voidaan todeta?" Et nähnyt kuvissa myöskään mitään pullistumia. Sinun logiikkasi mukaan niitä ei sitten ole olemassakaan, joten eivät ne voi aiheuttaa myöskään lapsettomuutta tai estää hakeutumista poliisikouluun. Entäpä si-nivelen dislokaatio? Sitäkään ei sinun mielestäsi voida nähdä (ainakaan et ole löytänyt mitään nähtävää siitä lukuisita pyynnöistä huolimatta) - siksi sellaista ei ole olemassakaan?

        Siispä: Onko kuvassa joku nikama virheasennossa? Jos on, miten perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? Mitkä nikamat? Mihin suuntaan virheasennossa? Kuinka paljon? Mitkä nikaman osat vai koko nikama? Näkyykö kuvassa joku pullistuma? Miten? Missä?

        "Säikeen aloitusviestissä kysyt: "Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?" Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy"

        Sitä ongelmaa johon jutussa tytön vanhemmat viittaavat.

        "Mitä virheasentoja kuvassa näkyy? "

        Yhdyn tytön vanhempien näkemykseen että siinä näkyy selkeä asentopoikkeama.

        "Ja Tiede-lehden keskustelupalstalla: "En tiedä muuta kuin että tuo olisi pitänyt korjata." Mikä "tuo" olisi pitänyt korjata? "

        Työn vanhempien havaitsema asentopoikkeama.

        Tuskin he ovat itse tuon keksineet. Kyllä sen on heille jokin asiantuntija tai useampikin vihjannut. Ei kukaan muutoin uskalla hoitaneita lääkäreitä julkisesti alkaa parjata, jollei ole taustalla asiantuntija-apua.

        "Yhdessä vastauksessasi perustelet virheasentojen olemassaoloa oireilla, ei näkymisellä kuvassa."

        Kokemukseni perusteella oireiden mukaan niskassa on vikaa, jonka voisi manuaaliterapialla korjata.

        "Et nähnyt kuvissa myöskään mitään pullistumia. Sinun logiikkasi mukaan niitä ei sitten ole olemassakaan"

        Voihan siellä pullistumiakin olla, entä sitten? Ei se ole este kaikelle manuaaliterapialle. Suurele osalle toki on. Ymmärtääkseni pullistumat ei näy röntgenkuvista, joten miksi ne vedit tähän mukaan?.

        "eivät ne voi aiheuttaa myöskään lapsettomuutta tai estää hakeutumista poliisikouluun."

        Kipu voi! Jos ei voi edes itse käydä ostoksilla, niin kuinka kuvittelet että poliisikoulun pääsykokeiden fyysisestä osuudesta pääsisi läpi? Kipu on este. Kipu on jopa monen itsemurhan syy. Tosin sinun mielestäsi ei tietenkään voi olla.

        Kyse ei ole ollut lapsettomuudesta eli hedelmättömyydestä vaan siitä että ei voi hankkia lapsia koska on niin kipeä! Kumma kun et edes tuota ymmärrä. Kivun takia tehdään Suomessa useita itsemurhia joka vuosi ja sitten sinä väität että ei ole olemassa kipua, joka estäisi polisikouluun pääsyn tai raskaaksi tulemisen.

        "Entäpä si-nivelen dislokaatio? Sitäkään ei sinun mielestäsi voida nähdä"

        Voihan sen nähdä. Miten muuten fysiatri olisi sen minulta todennut. Hän tosin ei siihen mitään kuvia tarvinnut.

        "(ainakaan et ole löytänyt mitään nähtävää siitä lukuisita pyynnöistä huolimatta)"

        Kysy fysiatri Turuselta kun kerran olet niin innokas.

        "Siispä: Onko kuvassa joku nikama virheasennossa?"

        Mielestäni on.

        "os on, miten perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? "

        Koska näyttävät siltä.

        "Mihin suuntaan virheasennossa?"

        Taaksepäin ja varmaan myös sivulle.

        "Kuinka paljon?"

        Kallistuskulma näyttäisi olevan 10-20 astetta asennosta riippuen. Kiertymä ehkä saman verran.

        "Mitkä nikaman osat vai koko nikama?"

        Jos nikama on yksi kokonaisuus, niin ei sen yksi osa voi olla vinossa ja muut suorassa, koska se ei taivu.

        "Näkyykö kuvassa joku pullistuma?"

        Ei näy välilevyn pullistuma, mutta kyfoosi näkyy.

        "Miten? Missä? "

        Kuvassa. Ranka pullistuu.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "Onko poju koskaan kuullut EEG:stä?"

        Mittaa aivojen sähköistä tomintaa. So what?

        "Onko poju koskaan lukenut, että naisten kroonisten sairauksien oireet usein helpottavat raskauden aikana. Esim minä voin raskauden aikana paremmin kuin koskaan. Pelasin tennistäkin vielä pari kuukautta ennen synnytystä. "

        Kuuluvat hehkuvan ja nauttivan seksistäkin tuolloin enemmän. Mutta mikä oli pointtisi? Sekö, että jos sinä voit paremmin raskauden aikana, niin silloin kaikki muutkin naiset voi?

        "Onko aina kyseessä hoitovirhe, jos esim leikkauksessa tulee jokin komplikaatio? "

        Ei ole.

        "Onko hoitovirhe, jos potilas on niin umpikännissä, ettei pysty kertomaan oireitaan ensiavussa tappelun jälkeen, ja siksi hoito ei ehkä ole sellaista kuin se olisi, jos potilas olisi selvä ja kertoisi oireensa oikein? "

        Ei ole.

        Oliko muuta?

        Mutta esitetyssä tapauksessa ei ollut kummastakaan noista kyse.

        Oletko lukenut mitä EEG:ssä näkyy epileptikoilla?

        Eikö sen nuoren naisparan siis kannattaisi hankkiutua raskaaksi? Sinunkin kannattaisi ehkä harkita sukupuolenvaihdosta :)

        Eikö siinä Seiskan tarinassa ollut kyse pahoinpitelystä tai ruumiinvamman tuottamisesta. Eikös joku työntänyt sen tytön kiipeilytelineeltä maahan. Miksi vanhemmat eivät hyökkää rikoksentekijän kimppuun ja vaadi korvauksia häneltä.

        Miksi vanhemmat olivat niin holtittomia, etteivät pyytäneet röntgenlausuntoja nähdäkseen. Pyytämällä ne saa.


      • hoidettu
        Toinen kysymys kirjoitti:

        "Aivojen normaali toiminta perustuu hermosolujen sähköiseen yhteydenpitoon. Epileptinen kohtaus on aivojen sähköisen toiminnan ohimenevä häiriö." http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=139&lang=1

        Epilepsia on siis yksiselitteisesti aivojen sairaus. Vika on epilepsiassa aina aivoissa, aivojen sähköisessä toiminnassa. Epileptisiä kouristuksia ei tapahdu muualla kuin aivoissa. Jos aivoihin tulee epilepstistä sähköistä aktiviteettia yllättäen tavanomaisissa elämäntilanteissa, on aivoissa jotakin vikaa. Sähköistä toimintaa ei tutkita röntgenkuvauksella, sen sijaan löytyy muita menetelmiä. Jos aivoissa ei olisi epileptikolla mitään vikaa, miten voidaan kirurgisella epilepsiafokuksen poistolla hoitaa epilepsiaa? Ja miten niitä epileptogeenisiä fokuksia mahdetaan ylipäätään löytää, vaikka ne eivät näy kuvissa? Siinäpä sinulle miettimistä.

        Hoidetun analyysi aivotoiminnasta epilepsiassa: "Eli keskushermosto lähettää vääristyneitä signaaleja aivoihin joissa tehdää päätöksiä toimenpiteistä. Eli aivot vain käsittelevät saamiaan signaaleja." Tämä on klassikkoainesta. Kiitos siitä.

        "Epilepsia on siis yksiselitteisesti aivojen sairaus."

        Miten niin, jos antamassasi linkissä sanottiin toisin?

        "Vika on epilepsiassa aina aivoissa, aivojen sähköisessä toiminnassa."

        Eihän siinä ekassa linkissä niin sanottu!
        Eikä sanota TherapiaFennicassakaan:
        "Myöhemmin leikki-iässä ja nuorilla alkavan epilepsian syy voi olla paitsi jokin edellä mainituista tiloista, myös keskushermoston infektio tai vamma. "

        Ja kuten tiedämme keskushermosto yltää selkäytimeen ja vamma voi olla sielläkin. Etkös sitä tiennyt?

        Vai väitätkö, että TherapiaFennicassa on väärää tietoa?

        Jos epilepsian syy on aina aivoissa, niin miksi selkäytimestä otetaan näyte?
        TherapiaFennica: "Epilepsian etiologia: Selkäydinneste tulee tutkia epäiltäessä keskushermostoinfektiota."

        Eikös tuo jo vesitä väitteesi?

        Mutta se sähköimpulssi eli aktiopotentiaali tulee aivoihin keskushermoston kautta eli muualta elimistöstä? Niihinhän aivojen toiminta perustuu ja noihin signaaleihin perustuen sen vastaus eli reaktio eli toimintakäsky lähtee.

        Aktiopotentiaalien eteneminen häiriintyy, jos myeliini turpoaa joissakin kohtaa hermosäiettä tai jos hermo on pinteessä. Vai kiistätkö tämän?

        Jos aivoihin saapunut informaatio on vääristynyt niin luonnollisesti sen toiminnallinen vastaus on tilanteeseen nähden väärä, koska saatu informaatio oli virheellistä.

        Tokihan sekin on mahdollista, että aivot tekevät väärän päätöksen eli tulkitsevat saamansa viestin väärin. En toki sitä kiellä. Mutta miten nuo kaksi erottaa toisistaan?

        "Epileptisiä kouristuksia ei tapahdu muualla kuin aivoissa. "

        Mitä tarkoitat kouristuksilla? Ymmärtääkseni vain lihas kouristelee ja aivoissa ei lihassoluja ole.

        "Jos aivoihin tulee epilepstistä sähköistä aktiviteettia yllättäen tavanomaisissa elämäntilanteissa, on aivoissa jotakin vikaa."

        Mistä tuo aktiviteetti saa alkunsa? Eihän siellä aivoissa mitään tapahdu ilman syytä! Ei siellä ole itsekseen toimivia triggereitä. Siellä on vain viestien tulkintayksikkö.

        Miksei se viesti ei voi olla vääristynyt matkalla? Miksi ei aktiopotentiaali voi olla vääristynyt matkalla? Tuohan on jokapäiväistä tietotekniikan alalla jossa bitit eli "aktiopotentilaalit" kulkee kaapeleissa koneesta toiseen:

        Jos jossakin tietokoneessa ilmenee häiriöitä, niin IT-support katsastaa ensin pelaako yhteys kuten pitää. Ihmisen hermostolla ei ole sellaista ominaisuutta. Siellä ei ole tarkistusbittejäkään, eli vääristyneestä viestistä ei tule hälytystä eli virheilmoitusta...

        "our nervous system is a communications network that controls every thought, emotion, impression, memory, and movement, essentially defining who we are. Nerves throughout the body function like telephone lines, enabling the brain to communicate with every part of the body via electrical signals. "

        Sinun käsityksesi mukaan aivot kehittävät aktiopotentiaaleja ilman minkäänlaista loogista syytä? Ihan itsekseenkö syntyy aktiopotentiaali ihan ilman syytä, tyhjästä? Miksi se informaatio ei voisi olla väärää ja aivot toimivatkin ihan oikein?

        Mun käsittääkseni aivot ovat kuin tietokone: Signaaleja saapuu keskusyksikköön ja niiden perusteella tehdään päätöksiä. Joskus päätökset ovat vääriä, jos signaalit on vääristyneet matkalla. Tällöin tietokone toimii oudosti, mutta vain siksi, koska keskusyksikkö on sellaiseen toimintaan eli johtopäätökseen päätynyt saamiensa signaalien perusteella.

        Joskus toki käy niin, että itse keskusyksikössä on vikaa. Mutta se on paljon harvinaisempaa kuin se, että vika on muualla, mutta oireilu alkaa keskusyksikössä...

        Hyviä unia


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Oletko lukenut mitä EEG:ssä näkyy epileptikoilla?

        Eikö sen nuoren naisparan siis kannattaisi hankkiutua raskaaksi? Sinunkin kannattaisi ehkä harkita sukupuolenvaihdosta :)

        Eikö siinä Seiskan tarinassa ollut kyse pahoinpitelystä tai ruumiinvamman tuottamisesta. Eikös joku työntänyt sen tytön kiipeilytelineeltä maahan. Miksi vanhemmat eivät hyökkää rikoksentekijän kimppuun ja vaadi korvauksia häneltä.

        Miksi vanhemmat olivat niin holtittomia, etteivät pyytäneet röntgenlausuntoja nähdäkseen. Pyytämällä ne saa.

        "Miksi vanhemmat olivat niin holtittomia, etteivät pyytäneet röntgenlausuntoja nähdäkseen. Pyytämällä ne saa."

        Jos he luottivat lääkäreihin, joita ilmeisesti oli useampikin, kuten yleensä on.

        "Eikö siinä Seiskan tarinassa ollut kyse pahoinpitelystä tai ruumiinvamman tuottamisesta. Eikös joku työntänyt sen tytön kiipeilytelineeltä maahan. Miksi vanhemmat eivät hyökkää rikoksentekijän kimppuun ja vaadi korvauksia häneltä. "

        Koska tämä ei ole USA: Täällä ei voi syyttää puhelinyhtiötä, jos satut puhumaan puhelinkopissa ja rattijuoppo ajaa päällesi ja vammauttaa sinut. Amerikassa tuosta tapauksesta on saatu miljoonakorvaukset. Suomessa kyseisen syytteen nostaminen ei ole mahdollista. Tosin eihän täällä enää kai ole puhelinkoppejakaan.

        "Eikö sen nuoren naisparan siis kannattaisi hankkiutua raskaaksi? Sinunkin kannattaisi ehkä harkita sukupuolenvaihdosta :) "

        Sinunkin kannattaisi muuntua torakaksi. Asiantuntijat epäilevät, että ne selviävät mahdollisesta tulevasta globaalista ydintuhosta....

        Ja sitten aiheeseen:
        "Oletko lukenut mitä EEG:ssä näkyy epileptikoilla?"

        Pitäisikö lukea, koska TherapiaFennica ei EEG:stä mainitse Epilepsia-sivuillaan?

        No tämä: LKT Ville Jäntti
        http://www.medicine.oulu.fi/ltek/arkisto/20020228luentolyhennelma.pdf
        tutkimus kertoo:

        "Näin saadaan aivosähkökäyrä eli elektroenkefalogrammi (EEG). Siinä voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Eli kun kohtaus tulee, niin se näkyy aivoissa. Mutta kohtauksen aiheuttajasta tai syystä ei mainita. Puhutaan vain satunnaisesta häiriöstä, eli syy tuntematon?

        "voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Mutta miten ne muutokset aktiopotentiaalitasolla syntyy, sitä ei kerrota? Ei sanota, että epilepsia on aivoissa, vaan vain että kohtaus näkyy aivoissa?

        "Siinä voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Miten ne voi sanoa tuota aivoperäiseksi, kun toisaalla sanotaan että se voi olla keskushermostoperäistä ja missään ei sanota, että mistä se kohtaus johtuu??? Mikä sen poikkeavan aivotoiminan aiheuttaa? Mistä tulee se signaali, joka sen synnyttää?


      • hoidettu
        Neljäs kysymys kirjoitti:

        Potilas ei päätä, onko kyseessä hoitovirhe vai ei. Mikä hoitovirhe tässä tapauksessa oli kyseessä? Minkä hoitovirheen potilas ja hänen vanhempansa havaitsivat? Mikä oli vamma, miten sitä hoidettiin, miten olisi pitänyt hoitaa, mitä seurasi ja millä perusteella seuraukset johtuivat vammasta ja etenkin siitä "hoitovirheestä"?

        "Potilas ei päätä, onko kyseessä hoitovirhe vai ei."

        Tietenkin päättää. Ja sen päätöksen perusteella potilas tekee tutkintopyynnön. Eihän se hoitovirheilmoitus ilman potilaan aloitetta synny? Se syntyy siitä, kun potilas tuntee kokeneensa hoitovirheen!

        Ei kai kukaan tee hoitovirheilmoitusta, ellei koe kokeneensa sellaista? Missä maailmassa oikein elät? Valkoisessa Lääkärimaailmassako?

        "Mikä hoitovirhe tässä tapauksessa oli kyseessä? Minkä hoitovirheen potilas ja hänen vanhempansa havaitsivat?"

        Lue artikkelista tai mene ja kysy heiltä.

        "Mikä oli vamma, miten sitä hoidettiin"

        Lue artikkelista tai mene ja kysy heiltä

        "miten olisi pitänyt hoitaa"

        Siten että oireet olisivat poistuneet.

        "mitä seurasi ja millä perusteella seuraukset johtuivat vammasta ja etenkin siitä "hoitovirheestä"? "

        Hoitovirhe oli se, että ei hoidettu oikein. Ja kuten kaikki lääkärit vähäiselläkin anatomian koulutuksella tietävät: Jos jossakin selkärangan kohdassa on vikaa, nii se aiheuttaa kompensaatiomuutoksia, jotka ovat virhetoiminnon aiheuttamia kompensaatioita, jotka ovat siis vastavirheitä. Ja siten ongelmat leviävät. Aivan kuten jos lantiossa on toimintahäiriö, niin se aiheuttaa ongelmia selkärankaan, ryhtiin ja lopulta olkapäihin ja käsiin. Vai onko johtava kipututkija fysiatri JP Kouri väärässä?

        http://www.youtube.com/watch?v=ExJsAuesz6I
        Tuossa videossa KOuri kertoo selkeästi, kuinka lantion hallinnan ongelmat johtaa olkapäävaivoihin ja kuinka kaikki toimii kokonaisuutena. Eli jos niskassa on vikaa, niin se vaikuttaa vähitellen muuallekin. Vai oletko eri mieltä? Kourihan sanoi kuinka kaikki toimii kokonaisuutena. Jos jossakin on vikaa, niin se aiheuttaa vikaa moniin muihinkin paikkoihin...


      • hoidettu
        Viides kysymys kirjoitti:

        Miten naprapaatti hoitaa nenäverenvuodon? Entä epilepsiaa? Tai huonoa koulumenestystä? Mistä voi lukea asianmukaisesti tehtyjä tutkimuksia näistä tuloksista? Hänniseltä ei löytynyt julkaisuja näistä.

        Verenvuoto loppui 3kk:n kuluttua.
        Hännisen julkaisut kertoo monenlaisten oireiden parannuksesta, jopa sellaisten joita yliopistolääketiede piti rakenteellisina ongelmina, mutta ei juuri epilepsian. Se on vain yksi vastaava oire monista joita kirjassa mainitaan kuten kasvohalvaus, aivohalvauksen jälkitila, jne.

        Huomaa tämä Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta."

        Luonnollisesti olet eräs heistä? Et tosin ole maininnut asiasta mitään?

        https://www.sosiaalialantietopalvelu.fi/tuoteryhmat/tuote/Hannes_Karppinen_Osmo_H%E4nninen/Mestariparantajat/100027006.html

        Mutta epilepsian hoidosta voit opiskella tuolta. Näillä asiantuntijoilla on paljon laajempi tukirangan fysiologian koulutus kuin useimmilla lääkäreillä, eikä heidän koulutustaan ole lääketeollisuus pilannut:
        http://www.erinelster.com/ConditionsDetail.aspx?ConditionID=10
        Huomaa 24 lääketieteen referenssiä aiheesta!

        Ja tässä jälkiruoka:
        http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml

        Ja näillä tutkijoilla on siis tunnetusti parempi koulutus niskan toimintahäiriöiden vaikutuksista ihmisen keskushermostoon kuin lääkäreillä, vai onko?


      • hoidettu
        Kuudes kysymys kirjoitti:

        Tähänkään ei vielä tullut vastausta. Ehkäpä nyt, kun saat miettiä vain sitä. Siispä:

        6. Onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta?

        Se lienee paras mahdollinen taho tuoda julki vastaasvia ongelmia? Muut ovat HS:n yleisönosasto, Turun Sanomien verkkosivut, Valitut Palat,..

        Olen vastannut jo kolme kertaa kysymykseesi, mutta sinä et ole vastannut kertaakaan mun kysymykseen: Mikä olisi paras taho jossa potilas voisi kertoa tarinansa, jossa lääkäri ja hoitaja myöntää hoitovirheensä, mutta jossa ei virhettä voida todistaa ja jossa lääkärin ja hoitajan hoitovirheen myöntäminen ei riitä hoitovirheen toteamiseksi?


      • hoidettu
        Seitsemäs kysymys kirjoitti:

        Jostakin syystä et kykene vastaamaan edes näin yksinkertaiseen kysymykseen. Tämä taitaa olla jo kuudes kerta, kun sitä sinulta kysytään. Siispä:

        7. Poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla?

        Mikä vika on vastauksessani? Et edes sitä pysty kommentoimaan. Jankutat vain kysymystä kuin "jumiin jäänyt vinyylilevy"...

        Ja lisäksi jankutat kuudetta kertaa samoja kysymyksiäsi, mutta et kykene antamaan minkäänlaista palautetta, että missä kohtaa et ole vastaukseen tyytyväinen. Lypsät siis lehmääsi kaksin käsin, mutta et huomaa vetäväsi ainoastaan lehmän hännästä...

        Ihan kuten jos jo 19 kertaa "hoitamasi" potilas tulee luoksesi taas uudestaan ja valittaa taas uudestaan samaa oiretta. Jankutat hänelle taas aina vain samaa hoitoa: Ota paketti buranaa ja nuku kipu pois. Et suostu ymmärtämään, että se ei auta, koska et suostu ymmärtämään, että et ymmärrä...

        Mutta mulla on kärsivällisyyttä...


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        "Miksi vanhemmat olivat niin holtittomia, etteivät pyytäneet röntgenlausuntoja nähdäkseen. Pyytämällä ne saa."

        Jos he luottivat lääkäreihin, joita ilmeisesti oli useampikin, kuten yleensä on.

        "Eikö siinä Seiskan tarinassa ollut kyse pahoinpitelystä tai ruumiinvamman tuottamisesta. Eikös joku työntänyt sen tytön kiipeilytelineeltä maahan. Miksi vanhemmat eivät hyökkää rikoksentekijän kimppuun ja vaadi korvauksia häneltä. "

        Koska tämä ei ole USA: Täällä ei voi syyttää puhelinyhtiötä, jos satut puhumaan puhelinkopissa ja rattijuoppo ajaa päällesi ja vammauttaa sinut. Amerikassa tuosta tapauksesta on saatu miljoonakorvaukset. Suomessa kyseisen syytteen nostaminen ei ole mahdollista. Tosin eihän täällä enää kai ole puhelinkoppejakaan.

        "Eikö sen nuoren naisparan siis kannattaisi hankkiutua raskaaksi? Sinunkin kannattaisi ehkä harkita sukupuolenvaihdosta :) "

        Sinunkin kannattaisi muuntua torakaksi. Asiantuntijat epäilevät, että ne selviävät mahdollisesta tulevasta globaalista ydintuhosta....

        Ja sitten aiheeseen:
        "Oletko lukenut mitä EEG:ssä näkyy epileptikoilla?"

        Pitäisikö lukea, koska TherapiaFennica ei EEG:stä mainitse Epilepsia-sivuillaan?

        No tämä: LKT Ville Jäntti
        http://www.medicine.oulu.fi/ltek/arkisto/20020228luentolyhennelma.pdf
        tutkimus kertoo:

        "Näin saadaan aivosähkökäyrä eli elektroenkefalogrammi (EEG). Siinä voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Eli kun kohtaus tulee, niin se näkyy aivoissa. Mutta kohtauksen aiheuttajasta tai syystä ei mainita. Puhutaan vain satunnaisesta häiriöstä, eli syy tuntematon?

        "voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Mutta miten ne muutokset aktiopotentiaalitasolla syntyy, sitä ei kerrota? Ei sanota, että epilepsia on aivoissa, vaan vain että kohtaus näkyy aivoissa?

        "Siinä voidaan havaita monien aivoperäisten sairauksien, kuten epilepsian, sekä aivovaurioiden ja aivokasvainten aiheuttamat muutokset."

        Miten ne voi sanoa tuota aivoperäiseksi, kun toisaalla sanotaan että se voi olla keskushermostoperäistä ja missään ei sanota, että mistä se kohtaus johtuu??? Mikä sen poikkeavan aivotoiminan aiheuttaa? Mistä tulee se signaali, joka sen synnyttää?

        No totta kai se tulee si-nivelistä!!!

        Yksinkertaisilla ihmisillä voi näköjään olla vain yksinkertaisilla ihmisillä. Toisaalta: mitä enemmän tiedät sen vähemmän huomaat tietäväsi. Ja kai toisinkin päin: mitä vähemmän tiedät, sitä enemmän luulet tietäväsi. Vähä tieto soveltuu selitykseksi mihin tahansa, kun ei vaikeammista ongelmanratkaisuista tiedä.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Verenvuoto loppui 3kk:n kuluttua.
        Hännisen julkaisut kertoo monenlaisten oireiden parannuksesta, jopa sellaisten joita yliopistolääketiede piti rakenteellisina ongelmina, mutta ei juuri epilepsian. Se on vain yksi vastaava oire monista joita kirjassa mainitaan kuten kasvohalvaus, aivohalvauksen jälkitila, jne.

        Huomaa tämä Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta."

        Luonnollisesti olet eräs heistä? Et tosin ole maininnut asiasta mitään?

        https://www.sosiaalialantietopalvelu.fi/tuoteryhmat/tuote/Hannes_Karppinen_Osmo_H%E4nninen/Mestariparantajat/100027006.html

        Mutta epilepsian hoidosta voit opiskella tuolta. Näillä asiantuntijoilla on paljon laajempi tukirangan fysiologian koulutus kuin useimmilla lääkäreillä, eikä heidän koulutustaan ole lääketeollisuus pilannut:
        http://www.erinelster.com/ConditionsDetail.aspx?ConditionID=10
        Huomaa 24 lääketieteen referenssiä aiheesta!

        Ja tässä jälkiruoka:
        http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml

        Ja näillä tutkijoilla on siis tunnetusti parempi koulutus niskan toimintahäiriöiden vaikutuksista ihmisen keskushermostoon kuin lääkäreillä, vai onko?

        Miksi et lue epilepsiasta perustiedot täältä: http://www.epilepsia.fi/


      • unohda!!!
        Hauskaa!!! kirjoitti:

        Muistathan myös onnettomat selittelyt siitä valheesta "lääkiksen käyttämästä" anatomian oppikirjasta. Ja "vika on siellä missä kipukin tuntuu - jo kipu tuntuu kädessä, on vikakin siellä - ei se mihinkään heijastu".

        Tässä on niitä vähän vanhempia juttuja
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000022782612#22000000022782612

        vastata niihin kysymyksiin joita sinulle on tuossa edellä esitetty!

        Nehän liikkuvat aivan yleisellä tasolla, joissa ei tarvita kuvia eikä niiden tulkintaa, eikä muutenkaan ole "hiusten halkomisesta" kyse.

        Kysehän on aivan yleisen tason ja käytännön asioista joihin asiantuntija voi vastata, joka rooli nähtävästi päälläsi!


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Miksi et lue epilepsiasta perustiedot täältä: http://www.epilepsia.fi/

        Miksi lukisin? Onko siellä oikeata tietoa?
        Ja miksi mun pitäisi yleensäkin epilepsiasta lukea?


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        No totta kai se tulee si-nivelistä!!!

        Yksinkertaisilla ihmisillä voi näköjään olla vain yksinkertaisilla ihmisillä. Toisaalta: mitä enemmän tiedät sen vähemmän huomaat tietäväsi. Ja kai toisinkin päin: mitä vähemmän tiedät, sitä enemmän luulet tietäväsi. Vähä tieto soveltuu selitykseksi mihin tahansa, kun ei vaikeammista ongelmanratkaisuista tiedä.

        "No totta kai se tulee si-nivelistä!!! "

        Taas otit pakkomielteesi esiin. Miksi? Mikä sieltä tulee?


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Verenvuoto loppui 3kk:n kuluttua.
        Hännisen julkaisut kertoo monenlaisten oireiden parannuksesta, jopa sellaisten joita yliopistolääketiede piti rakenteellisina ongelmina, mutta ei juuri epilepsian. Se on vain yksi vastaava oire monista joita kirjassa mainitaan kuten kasvohalvaus, aivohalvauksen jälkitila, jne.

        Huomaa tämä Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta."

        Luonnollisesti olet eräs heistä? Et tosin ole maininnut asiasta mitään?

        https://www.sosiaalialantietopalvelu.fi/tuoteryhmat/tuote/Hannes_Karppinen_Osmo_H%E4nninen/Mestariparantajat/100027006.html

        Mutta epilepsian hoidosta voit opiskella tuolta. Näillä asiantuntijoilla on paljon laajempi tukirangan fysiologian koulutus kuin useimmilla lääkäreillä, eikä heidän koulutustaan ole lääketeollisuus pilannut:
        http://www.erinelster.com/ConditionsDetail.aspx?ConditionID=10
        Huomaa 24 lääketieteen referenssiä aiheesta!

        Ja tässä jälkiruoka:
        http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml

        Ja näillä tutkijoilla on siis tunnetusti parempi koulutus niskan toimintahäiriöiden vaikutuksista ihmisen keskushermostoon kuin lääkäreillä, vai onko?

        Ehdotat keskustelun seuraajille luettavaksi tukirangan asiantuntijoiden kirjoittamia juttuja epilepsiasta. Minä ehdotan sinun ja miksei muidenkin luettavaksi sellaista tietoa epilepsiasta, joka on epilepsiaan erikoistuneiden neurologien ja muiden kotimaisten ammattilaisten työtä. Nettihän on tunnetusti kaikkea soopaa tulvillaan, joten kannattaa heti aluksi perehtyä tuttuihin arvostettuihin ja luotettaviksi arvioituihin sivustoihin. Sitten kun tieto ja sitä mukaa kriittisyys on lisääntynyt, voi lukea kyseenalaistakin tekstiä.


      • tietoa
        ei hoidettu kirjoitti:

        Ehdotat keskustelun seuraajille luettavaksi tukirangan asiantuntijoiden kirjoittamia juttuja epilepsiasta. Minä ehdotan sinun ja miksei muidenkin luettavaksi sellaista tietoa epilepsiasta, joka on epilepsiaan erikoistuneiden neurologien ja muiden kotimaisten ammattilaisten työtä. Nettihän on tunnetusti kaikkea soopaa tulvillaan, joten kannattaa heti aluksi perehtyä tuttuihin arvostettuihin ja luotettaviksi arvioituihin sivustoihin. Sitten kun tieto ja sitä mukaa kriittisyys on lisääntynyt, voi lukea kyseenalaistakin tekstiä.

        ...> Sitten kun tieto ja sitä mukaa kriittisyys on kisääntynyt, voi lukea kyseenalaistakin tekstiä.

        Olisikohan aihetta lukea myös noita ehdottamiasi sivujakin jonkin asteinen kriittisyys muistaen.

        Vai kuinka on mahdollista, että kovin usein niidenkin mukaisten hoitojen tulokset voivat jäädä vähäisiksi, kuten jopa sivuiltakin olemme voineet lukea!


      • Seitsemäs
        hoidettu kirjoitti:

        Mikä vika on vastauksessani? Et edes sitä pysty kommentoimaan. Jankutat vain kysymystä kuin "jumiin jäänyt vinyylilevy"...

        Ja lisäksi jankutat kuudetta kertaa samoja kysymyksiäsi, mutta et kykene antamaan minkäänlaista palautetta, että missä kohtaa et ole vastaukseen tyytyväinen. Lypsät siis lehmääsi kaksin käsin, mutta et huomaa vetäväsi ainoastaan lehmän hännästä...

        Ihan kuten jos jo 19 kertaa "hoitamasi" potilas tulee luoksesi taas uudestaan ja valittaa taas uudestaan samaa oiretta. Jankutat hänelle taas aina vain samaa hoitoa: Ota paketti buranaa ja nuku kipu pois. Et suostu ymmärtämään, että se ei auta, koska et suostu ymmärtämään, että et ymmärrä...

        Mutta mulla on kärsivällisyyttä...

        Sinulta ei kysytty, onko sitä ole julkaistu kenenkään omilla nettisivuilla. Sinulta kysyttiin, poistuuko tekijänoikeus julkaisusta jos sen kopiosta yliviivataan joitakin sanoja, ja saako sen sitten vapaasti uudelleenjulkaista esim. omilla nettisivuilla? Lue mitä kysytään, koeta tajuta mitä kystään, jätä paskapuhe vähemmälle.


      • Kuudes
        hoidettu kirjoitti:

        Se lienee paras mahdollinen taho tuoda julki vastaasvia ongelmia? Muut ovat HS:n yleisönosasto, Turun Sanomien verkkosivut, Valitut Palat,..

        Olen vastannut jo kolme kertaa kysymykseesi, mutta sinä et ole vastannut kertaakaan mun kysymykseen: Mikä olisi paras taho jossa potilas voisi kertoa tarinansa, jossa lääkäri ja hoitaja myöntää hoitovirheensä, mutta jossa ei virhettä voida todistaa ja jossa lääkärin ja hoitajan hoitovirheen myöntäminen ei riitä hoitovirheen toteamiseksi?

        Sinulta ei kysytty mikä olisi parasta taho minkäkin asian julkaisuun, vaan sinulta kysyttiin, onko "Seitsemän päivää" -lehti mielestäsi sellainen, että siinä julkaistut tiedot ovat objektiivisia, tarkkoja ja riittävät perusteltujen johtopäätösten tekemiseen käsitellystä asiasta? Kyse on lähdekritiikistä ja siitä, onko tapaus esitetty alkuunkaan sillä tavoin ja sillä tarkkudella, että siitä voidaan tehdä yhtään mitään päätelmiä. Lue mitä kysytään, koeta tajuta mitä kysytään, jätä paskapuhe vähemmälle.


      • olisi järkevää
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi lukisin? Onko siellä oikeata tietoa?
        Ja miksi mun pitäisi yleensäkin epilepsiasta lukea?

        lukea asiasta perustiedot, koskapa esität täällä palstalla runsaasti epilepsiaa koskevia, useiden mielestä virheellisiä väittämiä.


      • ...
        hoidettu kirjoitti:

        Verenvuoto loppui 3kk:n kuluttua.
        Hännisen julkaisut kertoo monenlaisten oireiden parannuksesta, jopa sellaisten joita yliopistolääketiede piti rakenteellisina ongelmina, mutta ei juuri epilepsian. Se on vain yksi vastaava oire monista joita kirjassa mainitaan kuten kasvohalvaus, aivohalvauksen jälkitila, jne.

        Huomaa tämä Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta."

        Luonnollisesti olet eräs heistä? Et tosin ole maininnut asiasta mitään?

        https://www.sosiaalialantietopalvelu.fi/tuoteryhmat/tuote/Hannes_Karppinen_Osmo_H%E4nninen/Mestariparantajat/100027006.html

        Mutta epilepsian hoidosta voit opiskella tuolta. Näillä asiantuntijoilla on paljon laajempi tukirangan fysiologian koulutus kuin useimmilla lääkäreillä, eikä heidän koulutustaan ole lääketeollisuus pilannut:
        http://www.erinelster.com/ConditionsDetail.aspx?ConditionID=10
        Huomaa 24 lääketieteen referenssiä aiheesta!

        Ja tässä jälkiruoka:
        http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml

        Ja näillä tutkijoilla on siis tunnetusti parempi koulutus niskan toimintahäiriöiden vaikutuksista ihmisen keskushermostoon kuin lääkäreillä, vai onko?

        "Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta." "

        Aivan. Terveydenhuoltoalan ammatin harjoittaminen ei valitettavasti suojele mielenterveyden häiriöiltä sen kummemmin kuin mikään muukaan ammatti. Siksi terveydenhuollonkin ammattilaisten joukossa on pakostakin joitakin outoja mielipiteitä omaavia yksilöitä.


      • Ensimmäinen
        hoidettu kirjoitti:

        "Säikeen aloitusviestissä kysyt: "Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?" Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy"

        Sitä ongelmaa johon jutussa tytön vanhemmat viittaavat.

        "Mitä virheasentoja kuvassa näkyy? "

        Yhdyn tytön vanhempien näkemykseen että siinä näkyy selkeä asentopoikkeama.

        "Ja Tiede-lehden keskustelupalstalla: "En tiedä muuta kuin että tuo olisi pitänyt korjata." Mikä "tuo" olisi pitänyt korjata? "

        Työn vanhempien havaitsema asentopoikkeama.

        Tuskin he ovat itse tuon keksineet. Kyllä sen on heille jokin asiantuntija tai useampikin vihjannut. Ei kukaan muutoin uskalla hoitaneita lääkäreitä julkisesti alkaa parjata, jollei ole taustalla asiantuntija-apua.

        "Yhdessä vastauksessasi perustelet virheasentojen olemassaoloa oireilla, ei näkymisellä kuvassa."

        Kokemukseni perusteella oireiden mukaan niskassa on vikaa, jonka voisi manuaaliterapialla korjata.

        "Et nähnyt kuvissa myöskään mitään pullistumia. Sinun logiikkasi mukaan niitä ei sitten ole olemassakaan"

        Voihan siellä pullistumiakin olla, entä sitten? Ei se ole este kaikelle manuaaliterapialle. Suurele osalle toki on. Ymmärtääkseni pullistumat ei näy röntgenkuvista, joten miksi ne vedit tähän mukaan?.

        "eivät ne voi aiheuttaa myöskään lapsettomuutta tai estää hakeutumista poliisikouluun."

        Kipu voi! Jos ei voi edes itse käydä ostoksilla, niin kuinka kuvittelet että poliisikoulun pääsykokeiden fyysisestä osuudesta pääsisi läpi? Kipu on este. Kipu on jopa monen itsemurhan syy. Tosin sinun mielestäsi ei tietenkään voi olla.

        Kyse ei ole ollut lapsettomuudesta eli hedelmättömyydestä vaan siitä että ei voi hankkia lapsia koska on niin kipeä! Kumma kun et edes tuota ymmärrä. Kivun takia tehdään Suomessa useita itsemurhia joka vuosi ja sitten sinä väität että ei ole olemassa kipua, joka estäisi polisikouluun pääsyn tai raskaaksi tulemisen.

        "Entäpä si-nivelen dislokaatio? Sitäkään ei sinun mielestäsi voida nähdä"

        Voihan sen nähdä. Miten muuten fysiatri olisi sen minulta todennut. Hän tosin ei siihen mitään kuvia tarvinnut.

        "(ainakaan et ole löytänyt mitään nähtävää siitä lukuisita pyynnöistä huolimatta)"

        Kysy fysiatri Turuselta kun kerran olet niin innokas.

        "Siispä: Onko kuvassa joku nikama virheasennossa?"

        Mielestäni on.

        "os on, miten perustelet väitteesi, että nikamat ovat virheasennossa? "

        Koska näyttävät siltä.

        "Mihin suuntaan virheasennossa?"

        Taaksepäin ja varmaan myös sivulle.

        "Kuinka paljon?"

        Kallistuskulma näyttäisi olevan 10-20 astetta asennosta riippuen. Kiertymä ehkä saman verran.

        "Mitkä nikaman osat vai koko nikama?"

        Jos nikama on yksi kokonaisuus, niin ei sen yksi osa voi olla vinossa ja muut suorassa, koska se ei taivu.

        "Näkyykö kuvassa joku pullistuma?"

        Ei näy välilevyn pullistuma, mutta kyfoosi näkyy.

        "Miten? Missä? "

        Kuvassa. Ranka pullistuu.

        Kysymys: "Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy"

        Vastauksesi: "Sitä ongelmaa johon jutussa tytön vanhemmat viittaavat.

        Valehtelet. Aloituksessasi oli linkki pelkkään kuvaan. Siinä ei kerrottu mitään kuvassa mahdollisesti vanhempien mielestä olevasta ongelmasta mikä se olisi. Sinä sen sijaan väität, että kuvassa näkyy joku ongelma. Minkä ongelman näet siinä?

        Nyt mielestäsi ei vikoja enää tarvitsekaan nähdä, jotta voidaan väittää, että vaiva on siellä. Epilepsiaa ei kuitenkaan edelleenkään voi olla aivoissa, koska sitä ei siellä röntgenkuvissa näy? Vai miten se menikään? Ja uskot, että sinulla on si-dislokaatio, koska fysiatri on sen nähnyt, vaikka ei ole pystynyt kuvaamaan. Ufojakaan ei nähdä, mutta mielestäsi niitä siis on varmasti olemassa koska niitä joku kertoo nähneensä? Niistä löytyy sentään kuviakin.

        Teet aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä tytön tulevaisuudesta ja kyvystä selvityä erilaisista päivittäisistä toimenpiteistä pelkästään seiska-lehden toimittajan välittämän tiedon perusteella, että jossakin on joku pullistuma, kipuja on, poliiskouluun ei voi hakea, eikä lapsista voi haaveilla.

        Asiaan.

        Mielestäsi kuvassa on joku nikama virheasennossa. Jopa useampi nikama. Suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran. Ja tietysti vinossa ovat koko nikamat, koska nikama on yksi kokonaisuus. Välilevyn pullistumaa ei näy, mutta rangan pullistuma näkyy (kyfoosi).

        Tästä diagnoosistasi herääkin heti tarve lisäkysymyksiin:

        - Mitkä nikamat ovat virheasennossa? Numerothan menevät 1-7 ylhäältä alas.
        - Miten nikama on virheasennossa taaksepäin 10-20 astetta? Mihin suuntaan, miten ja kuinka paljon nikaman corpus on liikkunut? Senhän on täytynyt liikkua, jos joku muu nikaman osa on liikkunut. Yksi kokonaisuus nääs.
        - Millä tasolla (nikama) kyfoosi on? Suuruusluokka? Mikä vaikutus kuvaustelineen aikaansaamalla nyökkäysasennolla on kaularangan asentoon?

        Kertauksena kysymykset yksinkertaistettuina:

        1. Näkyykö kuvassa mitään vikaa kaularangassa?
        2. Jos näkyy, mikä se vika on ja missä nikamassa/nikamissa?


      • Toinen kysymys
        hoidettu kirjoitti:

        "Epilepsia on siis yksiselitteisesti aivojen sairaus."

        Miten niin, jos antamassasi linkissä sanottiin toisin?

        "Vika on epilepsiassa aina aivoissa, aivojen sähköisessä toiminnassa."

        Eihän siinä ekassa linkissä niin sanottu!
        Eikä sanota TherapiaFennicassakaan:
        "Myöhemmin leikki-iässä ja nuorilla alkavan epilepsian syy voi olla paitsi jokin edellä mainituista tiloista, myös keskushermoston infektio tai vamma. "

        Ja kuten tiedämme keskushermosto yltää selkäytimeen ja vamma voi olla sielläkin. Etkös sitä tiennyt?

        Vai väitätkö, että TherapiaFennicassa on väärää tietoa?

        Jos epilepsian syy on aina aivoissa, niin miksi selkäytimestä otetaan näyte?
        TherapiaFennica: "Epilepsian etiologia: Selkäydinneste tulee tutkia epäiltäessä keskushermostoinfektiota."

        Eikös tuo jo vesitä väitteesi?

        Mutta se sähköimpulssi eli aktiopotentiaali tulee aivoihin keskushermoston kautta eli muualta elimistöstä? Niihinhän aivojen toiminta perustuu ja noihin signaaleihin perustuen sen vastaus eli reaktio eli toimintakäsky lähtee.

        Aktiopotentiaalien eteneminen häiriintyy, jos myeliini turpoaa joissakin kohtaa hermosäiettä tai jos hermo on pinteessä. Vai kiistätkö tämän?

        Jos aivoihin saapunut informaatio on vääristynyt niin luonnollisesti sen toiminnallinen vastaus on tilanteeseen nähden väärä, koska saatu informaatio oli virheellistä.

        Tokihan sekin on mahdollista, että aivot tekevät väärän päätöksen eli tulkitsevat saamansa viestin väärin. En toki sitä kiellä. Mutta miten nuo kaksi erottaa toisistaan?

        "Epileptisiä kouristuksia ei tapahdu muualla kuin aivoissa. "

        Mitä tarkoitat kouristuksilla? Ymmärtääkseni vain lihas kouristelee ja aivoissa ei lihassoluja ole.

        "Jos aivoihin tulee epilepstistä sähköistä aktiviteettia yllättäen tavanomaisissa elämäntilanteissa, on aivoissa jotakin vikaa."

        Mistä tuo aktiviteetti saa alkunsa? Eihän siellä aivoissa mitään tapahdu ilman syytä! Ei siellä ole itsekseen toimivia triggereitä. Siellä on vain viestien tulkintayksikkö.

        Miksei se viesti ei voi olla vääristynyt matkalla? Miksi ei aktiopotentiaali voi olla vääristynyt matkalla? Tuohan on jokapäiväistä tietotekniikan alalla jossa bitit eli "aktiopotentilaalit" kulkee kaapeleissa koneesta toiseen:

        Jos jossakin tietokoneessa ilmenee häiriöitä, niin IT-support katsastaa ensin pelaako yhteys kuten pitää. Ihmisen hermostolla ei ole sellaista ominaisuutta. Siellä ei ole tarkistusbittejäkään, eli vääristyneestä viestistä ei tule hälytystä eli virheilmoitusta...

        "our nervous system is a communications network that controls every thought, emotion, impression, memory, and movement, essentially defining who we are. Nerves throughout the body function like telephone lines, enabling the brain to communicate with every part of the body via electrical signals. "

        Sinun käsityksesi mukaan aivot kehittävät aktiopotentiaaleja ilman minkäänlaista loogista syytä? Ihan itsekseenkö syntyy aktiopotentiaali ihan ilman syytä, tyhjästä? Miksi se informaatio ei voisi olla väärää ja aivot toimivatkin ihan oikein?

        Mun käsittääkseni aivot ovat kuin tietokone: Signaaleja saapuu keskusyksikköön ja niiden perusteella tehdään päätöksiä. Joskus päätökset ovat vääriä, jos signaalit on vääristyneet matkalla. Tällöin tietokone toimii oudosti, mutta vain siksi, koska keskusyksikkö on sellaiseen toimintaan eli johtopäätökseen päätynyt saamiensa signaalien perusteella.

        Joskus toki käy niin, että itse keskusyksikössä on vikaa. Mutta se on paljon harvinaisempaa kuin se, että vika on muualla, mutta oireilu alkaa keskusyksikössä...

        Hyviä unia

        Pelkästään selkäytimen vamma tai infektio ei aiheuta epilepsiaa. Selkäytimen infektiot ja vammat aiheuttavat halvausoireita. Jos infektio tai vamma on aivoissa ja aiheuttaa epilepsian, on epilepsia siinäkin tapauksessa luonnollisesti aivojen sairaus.

        Selkäytimestä ei oteta näytteitä tutkittaessa epilepsiaa. Sen sijaan näyte otetaan selkäydinnesteestä. Siksi, että siitä voidaan tutkia löytyykö viitteitä verenvuodosta, tulehduksesta, kasvaimesta, demyelinisoivista sairauksista jne. Selkäydinneste kiertää koko keskushermoston alueella, jolloin muutokset aivoissa ovat havaittavissa sillä tekniikalla myös selkäytimen alaosasta otetuista näytteistä.

        Aivot ovat keskushermostoa, jopa hyvin suuri osa siitä. Ja valtaosa aivojen aktiopotentiaaleista on aivosolujen itsensä aikaansaamaa, ei tuontitavaraa. Epileptinen aktiviteetti, eli aivojen sekasortoinen, kontrolloimaton, yleistyvä sähköinen häiriö, tapahtuu pelkästään aivoissa ja lähettää lihaksiin tetaanisia kouristuksia aiheuttavia voimakkaita hermoimpulsseja. Epileptikoiden aivokudoksessa on nimenomaan ns. epileptisiä fokuksia, jotka ovat herkkiä riehaantumaan ja levittämään kaoottisen purkauksen koko aivojen alueelle.

        Sinun käsityksesi ihmisen neurologisesta systeemistä ovat todella, todella alkeelliset ja päin honkia. Ei ihme, että hilse pöllyää mennen tullen. Et näköjään hankkinut sitä Galenosta, kun kirjoittelet noin aivottomia juttuja. Ehkä sinun ei kannatakaan. Tulee vaan päänsärkyä. Mutta saatiinpa jälleen klassikkoainesta, jopa runsaasti. Kiitos tästäkin.


      • Neljäs
        hoidettu kirjoitti:

        "Potilas ei päätä, onko kyseessä hoitovirhe vai ei."

        Tietenkin päättää. Ja sen päätöksen perusteella potilas tekee tutkintopyynnön. Eihän se hoitovirheilmoitus ilman potilaan aloitetta synny? Se syntyy siitä, kun potilas tuntee kokeneensa hoitovirheen!

        Ei kai kukaan tee hoitovirheilmoitusta, ellei koe kokeneensa sellaista? Missä maailmassa oikein elät? Valkoisessa Lääkärimaailmassako?

        "Mikä hoitovirhe tässä tapauksessa oli kyseessä? Minkä hoitovirheen potilas ja hänen vanhempansa havaitsivat?"

        Lue artikkelista tai mene ja kysy heiltä.

        "Mikä oli vamma, miten sitä hoidettiin"

        Lue artikkelista tai mene ja kysy heiltä

        "miten olisi pitänyt hoitaa"

        Siten että oireet olisivat poistuneet.

        "mitä seurasi ja millä perusteella seuraukset johtuivat vammasta ja etenkin siitä "hoitovirheestä"? "

        Hoitovirhe oli se, että ei hoidettu oikein. Ja kuten kaikki lääkärit vähäiselläkin anatomian koulutuksella tietävät: Jos jossakin selkärangan kohdassa on vikaa, nii se aiheuttaa kompensaatiomuutoksia, jotka ovat virhetoiminnon aiheuttamia kompensaatioita, jotka ovat siis vastavirheitä. Ja siten ongelmat leviävät. Aivan kuten jos lantiossa on toimintahäiriö, niin se aiheuttaa ongelmia selkärankaan, ryhtiin ja lopulta olkapäihin ja käsiin. Vai onko johtava kipututkija fysiatri JP Kouri väärässä?

        http://www.youtube.com/watch?v=ExJsAuesz6I
        Tuossa videossa KOuri kertoo selkeästi, kuinka lantion hallinnan ongelmat johtaa olkapäävaivoihin ja kuinka kaikki toimii kokonaisuutena. Eli jos niskassa on vikaa, niin se vaikuttaa vähitellen muuallekin. Vai oletko eri mieltä? Kourihan sanoi kuinka kaikki toimii kokonaisuutena. Jos jossakin on vikaa, niin se aiheuttaa vikaa moniin muihinkin paikkoihin...

        Potilas ei päätä mikä on hoitovirhe. Jos päättäisi, ei suurinta osaa hoitovirheilmoituksista hylättäsi aiheettomina. Potilas voi tietysti epäillä kokeneensa hoitovirheen ja voi saattaa epäilynsä kustannuksitta asianmukaiseen tutkintaan.

        Sinä toitottelet täällä hoitovirheitä. Aloitetaan siis taas kysymyksellä, onko tässä tapauksessa tapahtunut joku hoitovirhe? Mikä? Ihan konkreettisesti ja yksilöidysti: Mikä virhe? Mikä olisi ollut oikea menettely? Jälleen ihan konkreettisesti. Miten se oikeampi menettely olisi parantanut tilannetta?


      • hän,.-,.-
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi lukisin? Onko siellä oikeata tietoa?
        Ja miksi mun pitäisi yleensäkin epilepsiasta lukea?

        sinä riehut ja väittelet täällä^^hoidettu** mukamas,onko joku paikka jäänyt hoitamatta??,eiköhän tämän jo vois lopettaa,hoidettu vaan yltyy,kun joku vastaa hänen viesteihin(pistä yläpää kuntoon)


      • Viides
        hoidettu kirjoitti:

        Verenvuoto loppui 3kk:n kuluttua.
        Hännisen julkaisut kertoo monenlaisten oireiden parannuksesta, jopa sellaisten joita yliopistolääketiede piti rakenteellisina ongelmina, mutta ei juuri epilepsian. Se on vain yksi vastaava oire monista joita kirjassa mainitaan kuten kasvohalvaus, aivohalvauksen jälkitila, jne.

        Huomaa tämä Hännisen lause: "Kansanparannus elää ja nauttii myös terveydenhuollon ammattilaisten arvostusta."

        Luonnollisesti olet eräs heistä? Et tosin ole maininnut asiasta mitään?

        https://www.sosiaalialantietopalvelu.fi/tuoteryhmat/tuote/Hannes_Karppinen_Osmo_H%E4nninen/Mestariparantajat/100027006.html

        Mutta epilepsian hoidosta voit opiskella tuolta. Näillä asiantuntijoilla on paljon laajempi tukirangan fysiologian koulutus kuin useimmilla lääkäreillä, eikä heidän koulutustaan ole lääketeollisuus pilannut:
        http://www.erinelster.com/ConditionsDetail.aspx?ConditionID=10
        Huomaa 24 lääketieteen referenssiä aiheesta!

        Ja tässä jälkiruoka:
        http://www.chiro.org/research/ABSTRACTS/Epilepsy.shtml

        Ja näillä tutkijoilla on siis tunnetusti parempi koulutus niskan toimintahäiriöiden vaikutuksista ihmisen keskushermostoon kuin lääkäreillä, vai onko?

        Kolmen kuukauden jatkuva nenäverenvuoto on selvää liioittelua. Verenhukka tappaa jo ensimmäisellä viikolla. Jäi kovin epäselväksi miten niksauttaja olisi verenvuodon tyrehdyttänyt. Vääntänyt niskan solmuun?

        Eipä ole päässyt niksauttelu aivohalvausten eikä epilepsian kansainvälisiin hoitosuosituksiin (Esim. http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG020fullguideline.pdf ) Tottahan kaikki sellaiset hoidot olisivat siellä mukana, joiden tehosta on näyttöä. Vahinko, jos jollakin tiedemieheksi itseään kuvittelevalla olisi todella hyvä hoito tarjolla johonkin vaivaan, mutta on niin tollo ja kädetön, ettei kykene sitä muille todistamaan. Sehän olisi sitä helpompaa, mitä paremmin menetelmä tehoaa. Toisaalta, kun katsoo noita linkkejäsi, ei ole toivoa, että tuolta suunnalta olisi tulossa mitään järkevää.

        Sen sijaan asianmukaisella fysikaalisella hoidolla on erittäin suuri merkitys halvauspotilaiden kuntoutuksessa, sitä ei kukaan kiistä. Kannattaa kuitenkin pitää puoskarit kaukana oikeasti sairaista ihmisistä.

        Huonon koulumenestyksenkään parantamisesta niksautuksen keinoin ei löytynyt näköjään tutkimuksia. Et olisi itse halukas sellaisen koekaniiniksi? Holma varmaan hoitaisi homman himaan. Saisit vihdoinkin nilkutettua loppuun sen kalevalaiskurssisi. Jos ruotosi vääntely saisi nettikirjoittelusi älyllisyyttä nostettua edes salaojatasolta ulkoportaan ala-askelman korkeudelle, voisin minäkin ruveta uskomaan, että ehkä siinä sittenkin mahdollisesti jopa kuitenkin...


      • ei hoidettu
        tietoa kirjoitti:

        ...> Sitten kun tieto ja sitä mukaa kriittisyys on kisääntynyt, voi lukea kyseenalaistakin tekstiä.

        Olisikohan aihetta lukea myös noita ehdottamiasi sivujakin jonkin asteinen kriittisyys muistaen.

        Vai kuinka on mahdollista, että kovin usein niidenkin mukaisten hoitojen tulokset voivat jäädä vähäisiksi, kuten jopa sivuiltakin olemme voineet lukea!

        Ei varmasti auta Hoidetun hoitomuodotkaan. Jos epilepsian syynä on esim aivohalvaus, aivovamma tai enkefaliitti, ei auta vaikka kaikki "osaajat" ja "mestariparantajat" käsittelisivät kaikki nikamat ja nivelet loistokuntoon.

        Aivojen sairaudet ovat vaikeita, eikä niiden aiheuttamia seurauksia aina voida hoitaa, niin mukavaa kuin olisikin. Huomenna tapaan esim kolme nuorta MS:ää sairastavaa naista, enkä muuta toivo kuin että kantasoluhoidot edistyisivät heidän elinaikanaan, jotta he saisivat apua.


      • hoidettu
        Ensimmäinen kirjoitti:

        Kysymys: "Mitä ongelmaa tarkoitat? Mikä ongelma kuvassa näkyy"

        Vastauksesi: "Sitä ongelmaa johon jutussa tytön vanhemmat viittaavat.

        Valehtelet. Aloituksessasi oli linkki pelkkään kuvaan. Siinä ei kerrottu mitään kuvassa mahdollisesti vanhempien mielestä olevasta ongelmasta mikä se olisi. Sinä sen sijaan väität, että kuvassa näkyy joku ongelma. Minkä ongelman näet siinä?

        Nyt mielestäsi ei vikoja enää tarvitsekaan nähdä, jotta voidaan väittää, että vaiva on siellä. Epilepsiaa ei kuitenkaan edelleenkään voi olla aivoissa, koska sitä ei siellä röntgenkuvissa näy? Vai miten se menikään? Ja uskot, että sinulla on si-dislokaatio, koska fysiatri on sen nähnyt, vaikka ei ole pystynyt kuvaamaan. Ufojakaan ei nähdä, mutta mielestäsi niitä siis on varmasti olemassa koska niitä joku kertoo nähneensä? Niistä löytyy sentään kuviakin.

        Teet aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä tytön tulevaisuudesta ja kyvystä selvityä erilaisista päivittäisistä toimenpiteistä pelkästään seiska-lehden toimittajan välittämän tiedon perusteella, että jossakin on joku pullistuma, kipuja on, poliiskouluun ei voi hakea, eikä lapsista voi haaveilla.

        Asiaan.

        Mielestäsi kuvassa on joku nikama virheasennossa. Jopa useampi nikama. Suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran. Ja tietysti vinossa ovat koko nikamat, koska nikama on yksi kokonaisuus. Välilevyn pullistumaa ei näy, mutta rangan pullistuma näkyy (kyfoosi).

        Tästä diagnoosistasi herääkin heti tarve lisäkysymyksiin:

        - Mitkä nikamat ovat virheasennossa? Numerothan menevät 1-7 ylhäältä alas.
        - Miten nikama on virheasennossa taaksepäin 10-20 astetta? Mihin suuntaan, miten ja kuinka paljon nikaman corpus on liikkunut? Senhän on täytynyt liikkua, jos joku muu nikaman osa on liikkunut. Yksi kokonaisuus nääs.
        - Millä tasolla (nikama) kyfoosi on? Suuruusluokka? Mikä vaikutus kuvaustelineen aikaansaamalla nyökkäysasennolla on kaularangan asentoon?

        Kertauksena kysymykset yksinkertaistettuina:

        1. Näkyykö kuvassa mitään vikaa kaularangassa?
        2. Jos näkyy, mikä se vika on ja missä nikamassa/nikamissa?

        "Valehtelet. Aloituksessasi oli linkki pelkkään kuvaan. Siinä ei kerrottu mitään kuvassa mahdollisesti vanhempien mielestä olevasta ongelmasta mikä se olisi. "

        Siinä vaiheessa kysyin näkeekö kukaan mitään vikaa kuvan potilaassa. Ei ollut tarkoituskaan vielä mitään muuta näyttää. Ajattelin, että jos joku näkisi kuvassa vikaa ja osaisi arvella millaisia oireita siitä voisi seurata...

        "Tästä diagnoosistasi herääkin heti tarve lisäkysymyksiin:"

        Kuten jo kerroin, en tee diagnooseja. Siksi en halunnut itse kertoa mielipidettäni, koska heti väität sitä diagnoosiksi! Vain lääkärit saavat tehdä diagnooseja. Eli älä itse valehtele...

        "Mitkä nikamat ovat virheasennossa? Numerothan menevät 1-7 ylhäältä alas. "

        Varmaan kaikki on vinossa. Monien mielestä on myös C0 laskettava mukaan, kun puhutaan niskanikamien ongelmista. Usein C0-C1 liitoksessa on virheasento. Häneltä saattaisi löytyä tällainen (jos vaivauduttais tutkimaan), kuten tuolla kolme ortopedityyppiä kertoo:
        http://www.iol.ie/~rcsiorth/journal/volume4/issue2/fix.htm

        "1. Näkyykö kuvassa mitään vikaa kaularangassa? "

        Mun mielipiteeni on, ei siis diagnoosi, että näkyy.

        "2. Jos näkyy, mikä se vika on ja missä nikamassa/nikamissa? "

        Kaikissa. Miksi multa kysyt, kun en ole asiantuntija?

        Jokaisen koulutetun kiropraktikon ja osteopaatin pitäisi tietää tämä epilepsiasta:
        "The best osteopathic authorities have found various lesions from the neck to the lumbar region, including rib lesions, which have been the cause of the disease. The neck lesions are the most frequent, and we should make diligent search for them for the cause of the disease. "


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Ehdotat keskustelun seuraajille luettavaksi tukirangan asiantuntijoiden kirjoittamia juttuja epilepsiasta. Minä ehdotan sinun ja miksei muidenkin luettavaksi sellaista tietoa epilepsiasta, joka on epilepsiaan erikoistuneiden neurologien ja muiden kotimaisten ammattilaisten työtä. Nettihän on tunnetusti kaikkea soopaa tulvillaan, joten kannattaa heti aluksi perehtyä tuttuihin arvostettuihin ja luotettaviksi arvioituihin sivustoihin. Sitten kun tieto ja sitä mukaa kriittisyys on lisääntynyt, voi lukea kyseenalaistakin tekstiä.

        Sittenhän voimme rauhassa ehdotella omia lähteitämme. Mutta miksi aina hyökkäät kimppuuni, kun esitän lääketieteen tutkimuksia?


      • hoidettu
        Toinen kysymys kirjoitti:

        Pelkästään selkäytimen vamma tai infektio ei aiheuta epilepsiaa. Selkäytimen infektiot ja vammat aiheuttavat halvausoireita. Jos infektio tai vamma on aivoissa ja aiheuttaa epilepsian, on epilepsia siinäkin tapauksessa luonnollisesti aivojen sairaus.

        Selkäytimestä ei oteta näytteitä tutkittaessa epilepsiaa. Sen sijaan näyte otetaan selkäydinnesteestä. Siksi, että siitä voidaan tutkia löytyykö viitteitä verenvuodosta, tulehduksesta, kasvaimesta, demyelinisoivista sairauksista jne. Selkäydinneste kiertää koko keskushermoston alueella, jolloin muutokset aivoissa ovat havaittavissa sillä tekniikalla myös selkäytimen alaosasta otetuista näytteistä.

        Aivot ovat keskushermostoa, jopa hyvin suuri osa siitä. Ja valtaosa aivojen aktiopotentiaaleista on aivosolujen itsensä aikaansaamaa, ei tuontitavaraa. Epileptinen aktiviteetti, eli aivojen sekasortoinen, kontrolloimaton, yleistyvä sähköinen häiriö, tapahtuu pelkästään aivoissa ja lähettää lihaksiin tetaanisia kouristuksia aiheuttavia voimakkaita hermoimpulsseja. Epileptikoiden aivokudoksessa on nimenomaan ns. epileptisiä fokuksia, jotka ovat herkkiä riehaantumaan ja levittämään kaoottisen purkauksen koko aivojen alueelle.

        Sinun käsityksesi ihmisen neurologisesta systeemistä ovat todella, todella alkeelliset ja päin honkia. Ei ihme, että hilse pöllyää mennen tullen. Et näköjään hankkinut sitä Galenosta, kun kirjoittelet noin aivottomia juttuja. Ehkä sinun ei kannatakaan. Tulee vaan päänsärkyä. Mutta saatiinpa jälleen klassikkoainesta, jopa runsaasti. Kiitos tästäkin.

        Jos vielä tähän jaksais vastata tänään...

        Mun mielestä tuolla kerrotaan aika hyvin mistä epilepsia usein johtuu:
        http://www.uppercervicalcare.com/images/conditions/Seizures.pdf

        "Misalignments in the upper cervical spine (neck) can affect
        the function of the brain stem and trigger an “electrical storm”
        within the brain that could develop into seizures."

        Ja kysymyshän on vain siitä ketä uskoa. Uskotko "asiantuntijoita", jotka väittää että vika on päässäsi ja syöttää sulle kalliita pillereitä lopun elämääsi. Vai uskotko asiantuntijaa, joka saa oireesi poistumaan tai helpottumaan ilman pillereitä muutamalla hoidolla? Se on valintakysymys...

        TherapiaFennica:
        "Epilepsia on tavallisin keskushermosto-oire, eräillä alueilla systiserkoosi on tärkein epilepsian syy."

        TherapiaFennica kertoo, että epilepsian syynä voi olla myös joku mato, joka pesiytyy muualle kuin aivoihin.

        "Ne aiheuttavat ensin voimakkaan tulehdusreaktion, myöhemmin paikallisen fibroosin ja kalkkeuman tyypillisimmin ihoon ja lihaksiin"

        Epilepsia ei siis ole aina vika aivoissa?

        "Et näköjään hankkinut sitä Galenosta, kun kirjoittelet noin aivottomia juttuja. "

        On se Galenos, mutta kun sanoit sen olevan täynnä virheitä niin en viitsinyt lukea. Luen mielummin noita:
        http://www.energeticsolutions.com.au/doctors.html


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Sittenhän voimme rauhassa ehdotella omia lähteitämme. Mutta miksi aina hyökkäät kimppuuni, kun esitän lääketieteen tutkimuksia?

        Koska sinä et hallitse alkeellistakaan lähdekritiikkiä!


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Jos vielä tähän jaksais vastata tänään...

        Mun mielestä tuolla kerrotaan aika hyvin mistä epilepsia usein johtuu:
        http://www.uppercervicalcare.com/images/conditions/Seizures.pdf

        "Misalignments in the upper cervical spine (neck) can affect
        the function of the brain stem and trigger an “electrical storm”
        within the brain that could develop into seizures."

        Ja kysymyshän on vain siitä ketä uskoa. Uskotko "asiantuntijoita", jotka väittää että vika on päässäsi ja syöttää sulle kalliita pillereitä lopun elämääsi. Vai uskotko asiantuntijaa, joka saa oireesi poistumaan tai helpottumaan ilman pillereitä muutamalla hoidolla? Se on valintakysymys...

        TherapiaFennica:
        "Epilepsia on tavallisin keskushermosto-oire, eräillä alueilla systiserkoosi on tärkein epilepsian syy."

        TherapiaFennica kertoo, että epilepsian syynä voi olla myös joku mato, joka pesiytyy muualle kuin aivoihin.

        "Ne aiheuttavat ensin voimakkaan tulehdusreaktion, myöhemmin paikallisen fibroosin ja kalkkeuman tyypillisimmin ihoon ja lihaksiin"

        Epilepsia ei siis ole aina vika aivoissa?

        "Et näköjään hankkinut sitä Galenosta, kun kirjoittelet noin aivottomia juttuja. "

        On se Galenos, mutta kun sanoit sen olevan täynnä virheitä niin en viitsinyt lukea. Luen mielummin noita:
        http://www.energeticsolutions.com.au/doctors.html

        Monet eläimet kantavat virusta tai bakteeria, joka verenkierron tai hermoston välityksellä aivoihin päädyttyään voi aiheuttaa enkfaliitin, joka taas voi aiheuttaa epilepsiaa.

        Ymmärsitkö varmasti? Onkimadon voit vaaratta pujottaa koukkuun. Varo kuitenkin koukkua!


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Koska sinä et hallitse alkeellistakaan lähdekritiikkiä!

        Olen samaa mieltä sinusta. Entä sitten?


      • aika.
        unohda!!! kirjoitti:

        vastata niihin kysymyksiin joita sinulle on tuossa edellä esitetty!

        Nehän liikkuvat aivan yleisellä tasolla, joissa ei tarvita kuvia eikä niiden tulkintaa, eikä muutenkaan ole "hiusten halkomisesta" kyse.

        Kysehän on aivan yleisen tason ja käytännön asioista joihin asiantuntija voi vastata, joka rooli nähtävästi päälläsi!

        Vastauksia ei vain näy irtoavan, pyynnöistä huolimatta, näihin kovin yksinkertaisiinkaan, kansalaisten terveydenhoitoa koskeviin kysymyksiin.
        Aihe kuitenkin kiinnostaa meitä monia, jotka olemme jopa vuosikausia joutuneet kulkemaan ja käyttämään niitä ainoiksi oikeiksi esittelemiäsi metodeja, kuitenkaan apua saamatta ja tuloksetta.

        Näyttää siis siltä, että potilaat ja heidän ongelmansa sekä hyvinvointinsa ovat kovin vähän sinua kiinnostava aihe?
        Sitä vastoin joistakin yksityiskohdista jankkaaminen, etenkin jos nimimerkki "hoidettu" niitä sattuu esittämään, saavat täyden kiinnostuksesi ja vastustuksesi heräämään, vaikka hänen vinkkejänsä perusteella moni on saanut avun pitkäänkin jatkuneisiin kipuihinsa ja vaivoihinsa, joihin avun saanti on osoittautunut toivottomaksi näkemystesi mukaisia metodeja käytettäessä!

        Siis.
        Mikä onkaan tärkeintä?
        Palon sammuttaminen, vai MITENKÄ se sammutetaan?
        Pahoistakaan kivuista kärsivien potilaiden vikoja ei siis saa korjailla muuten kuin sinun hyväksymiesi "oikeiden" ohjeitten mukaan.
        Vuosienkaan tuloksettomiksi osoittautuneiden näiden "oikeiden" yritysten jälkeenkään?


      • been there
        aika. kirjoitti:

        Vastauksia ei vain näy irtoavan, pyynnöistä huolimatta, näihin kovin yksinkertaisiinkaan, kansalaisten terveydenhoitoa koskeviin kysymyksiin.
        Aihe kuitenkin kiinnostaa meitä monia, jotka olemme jopa vuosikausia joutuneet kulkemaan ja käyttämään niitä ainoiksi oikeiksi esittelemiäsi metodeja, kuitenkaan apua saamatta ja tuloksetta.

        Näyttää siis siltä, että potilaat ja heidän ongelmansa sekä hyvinvointinsa ovat kovin vähän sinua kiinnostava aihe?
        Sitä vastoin joistakin yksityiskohdista jankkaaminen, etenkin jos nimimerkki "hoidettu" niitä sattuu esittämään, saavat täyden kiinnostuksesi ja vastustuksesi heräämään, vaikka hänen vinkkejänsä perusteella moni on saanut avun pitkäänkin jatkuneisiin kipuihinsa ja vaivoihinsa, joihin avun saanti on osoittautunut toivottomaksi näkemystesi mukaisia metodeja käytettäessä!

        Siis.
        Mikä onkaan tärkeintä?
        Palon sammuttaminen, vai MITENKÄ se sammutetaan?
        Pahoistakaan kivuista kärsivien potilaiden vikoja ei siis saa korjailla muuten kuin sinun hyväksymiesi "oikeiden" ohjeitten mukaan.
        Vuosienkaan tuloksettomiksi osoittautuneiden näiden "oikeiden" yritysten jälkeenkään?

        Eli kaikki joukolla ;joukolle,hadelle,Luomalle tai Maaraselle. Ihmiset ovat tulleet ulkomailta asti hoidatuttamaan itseään ja lääkäreitä käy päivittäin hämmästelemässä heidän metodejaan. Asiakkaat tulevat päyrätuolilla ja kyynersavoilla vastaanotolle ja kävelevät sieltä omin jaloin ulos. Kaikki sairaudet korjataan pistämällä kallolaatta ja sinivelet paikalleen. Mikäli kipuja vielä esiintyy kaukoparannustakin saa. Eli tehkää omat johtopäätöksenne.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Olen samaa mieltä sinusta. Entä sitten?

        Kolmekymmentä vuotta tein työkseni lähteiden arviointia. Minulla on myös asianmukainen koulutus. Olen Osaaja, joidenkin mielestä jopa Mestari :)


      • on,
        been there kirjoitti:

        Eli kaikki joukolla ;joukolle,hadelle,Luomalle tai Maaraselle. Ihmiset ovat tulleet ulkomailta asti hoidatuttamaan itseään ja lääkäreitä käy päivittäin hämmästelemässä heidän metodejaan. Asiakkaat tulevat päyrätuolilla ja kyynersavoilla vastaanotolle ja kävelevät sieltä omin jaloin ulos. Kaikki sairaudet korjataan pistämällä kallolaatta ja sinivelet paikalleen. Mikäli kipuja vielä esiintyy kaukoparannustakin saa. Eli tehkää omat johtopäätöksenne.

        valitettavasti joutunut tekemään johtopäätöksen, ja menemään mm. mainitsemillesi, kun muualtakaan ei ole kipuihin apua tullut, eikä oikeita vastauksiakaan löytynyt!


      • Ensimmäinen
        hoidettu kirjoitti:

        "Valehtelet. Aloituksessasi oli linkki pelkkään kuvaan. Siinä ei kerrottu mitään kuvassa mahdollisesti vanhempien mielestä olevasta ongelmasta mikä se olisi. "

        Siinä vaiheessa kysyin näkeekö kukaan mitään vikaa kuvan potilaassa. Ei ollut tarkoituskaan vielä mitään muuta näyttää. Ajattelin, että jos joku näkisi kuvassa vikaa ja osaisi arvella millaisia oireita siitä voisi seurata...

        "Tästä diagnoosistasi herääkin heti tarve lisäkysymyksiin:"

        Kuten jo kerroin, en tee diagnooseja. Siksi en halunnut itse kertoa mielipidettäni, koska heti väität sitä diagnoosiksi! Vain lääkärit saavat tehdä diagnooseja. Eli älä itse valehtele...

        "Mitkä nikamat ovat virheasennossa? Numerothan menevät 1-7 ylhäältä alas. "

        Varmaan kaikki on vinossa. Monien mielestä on myös C0 laskettava mukaan, kun puhutaan niskanikamien ongelmista. Usein C0-C1 liitoksessa on virheasento. Häneltä saattaisi löytyä tällainen (jos vaivauduttais tutkimaan), kuten tuolla kolme ortopedityyppiä kertoo:
        http://www.iol.ie/~rcsiorth/journal/volume4/issue2/fix.htm

        "1. Näkyykö kuvassa mitään vikaa kaularangassa? "

        Mun mielipiteeni on, ei siis diagnoosi, että näkyy.

        "2. Jos näkyy, mikä se vika on ja missä nikamassa/nikamissa? "

        Kaikissa. Miksi multa kysyt, kun en ole asiantuntija?

        Jokaisen koulutetun kiropraktikon ja osteopaatin pitäisi tietää tämä epilepsiasta:
        "The best osteopathic authorities have found various lesions from the neck to the lumbar region, including rib lesions, which have been the cause of the disease. The neck lesions are the most frequent, and we should make diligent search for them for the cause of the disease. "

        Valehtelusi jatkuu. Etkö lue edes mitä itse kirjoitat:"Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?"? Samoin kahdessa muussa viestissäsi ilmaisit selkeästi näkeväsi kuvassa jotain vikaa. Heti, kun jouduit tilille löysistä väitteistäsi, pakenit tapasi mukaan toisten selän taakse, tällä kertaa naisten ja lasten. Miehen työtä? Eipä ole, ennemminkin sopisi selkärangattomalle olmille. Pistä hame päälle, niin pysyt paremmin katveessa.

        Vai et tee diagnooseja? Yrität ainakin, tosin kelvottomalla tuloksella. Hoitohistoriikistasikin löytyy runsaasti esimerkkejä siitä.

        Hohtimilla kiskottuna saatiin vähän lisää materiaalia "ansioluetteloosi". Kumma juttu muuten, että ryntäilet kaikilla mahdollisilla ja mahdottomillakin foorumeilla levittämässä si-ilosanomiasi, mutta heti, kun sinulta ruvetaan tivaamaan faktoja, muuttuu puheripulisi pihkatappiummetukseksi. Mutta asiaan.

        Sinun mielestäsi kuvan kaularangassa näkyy vikaa. Vikaa on kaikissa nikamissa. Kaikki ovat virheasennossa. Edellisessä viestissäsihän väitit vielä lisäksi, että suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran. Ja tietysti vinossa ovat koko nikamat, koska nikama on yksi kokonaisuus. Välilevyn pullistumaa ei näy, mutta rangan pullistuma näkyy (kyfoosi).

        Tästäpä herääkin taas tarve lisäkysymyksiin:

        Jos kaikki 7 nikamaa (tai 8, jos mukaan luetaan se sinun C0-nikamasi, jota alan ammattilaiset ovat tottuneet kutsumaan kalloksi) ovat 10-20 astetta virheasennossa taakse, sivulle ja vielä kiertyneenä, tulisi siitä koko kaularangan alueella muutosta 80-160 astetta. Siinä tapauksessa pitäisi kuvan näyttää lähinnä mutkalle väännetyltä korkkiruuvilta, jossa päälaki osoittaa suunnilleen varpaiden suuntaan. Niin ei asianlaita nähdäkseni kuitenkaan ole. Mistähän se johtunee?

        Millä korkeudella se kyfoosi näkyy mielestäsi?

        Miksi nikamien corpukset ovat kuvassa siistissä rivissä, eikä siirtymiä ole siinä havaittavissa, bvaikka siinä pitäisi sinun mukaasi olla joku selvä virheasento?

        Kunhan saat näihin väiteisiisi jotain järkevää sanottavaa, jatketaan käsittelyä siitä, voiko epilepsia, nenäverenvuoto ja oppimisvaikeudet olla mitenkään liitettävissä tähän juttuun.


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        Kolmekymmentä vuotta tein työkseni lähteiden arviointia. Minulla on myös asianmukainen koulutus. Olen Osaaja, joidenkin mielestä jopa Mestari :)

        Ja mitä mieltä olit siitä koulutettujen kiropraktikoiden epilepsia-jutusta?


      • Tosi hyvä
        hoidettu kirjoitti:

        Jos vielä tähän jaksais vastata tänään...

        Mun mielestä tuolla kerrotaan aika hyvin mistä epilepsia usein johtuu:
        http://www.uppercervicalcare.com/images/conditions/Seizures.pdf

        "Misalignments in the upper cervical spine (neck) can affect
        the function of the brain stem and trigger an “electrical storm”
        within the brain that could develop into seizures."

        Ja kysymyshän on vain siitä ketä uskoa. Uskotko "asiantuntijoita", jotka väittää että vika on päässäsi ja syöttää sulle kalliita pillereitä lopun elämääsi. Vai uskotko asiantuntijaa, joka saa oireesi poistumaan tai helpottumaan ilman pillereitä muutamalla hoidolla? Se on valintakysymys...

        TherapiaFennica:
        "Epilepsia on tavallisin keskushermosto-oire, eräillä alueilla systiserkoosi on tärkein epilepsian syy."

        TherapiaFennica kertoo, että epilepsian syynä voi olla myös joku mato, joka pesiytyy muualle kuin aivoihin.

        "Ne aiheuttavat ensin voimakkaan tulehdusreaktion, myöhemmin paikallisen fibroosin ja kalkkeuman tyypillisimmin ihoon ja lihaksiin"

        Epilepsia ei siis ole aina vika aivoissa?

        "Et näköjään hankkinut sitä Galenosta, kun kirjoittelet noin aivottomia juttuja. "

        On se Galenos, mutta kun sanoit sen olevan täynnä virheitä niin en viitsinyt lukea. Luen mielummin noita:
        http://www.energeticsolutions.com.au/doctors.html

        Merkillistä, että vaikka löysit Therapia Fennican artikkelin epilepsiasta, et vieläkään tajua mistä on kyse. Alikapasiteettia vastaanottavassa päässä?

        Kertomasi matoesimerkki on erinomainen osoitus siitä, miten ajatuskulkusi toimii. Aivoihisi ei näkäjään mahdu kuin yksi asia kerrallaan. Ollessasi viritäytynyt vastaanottavaiselle tuulelle ensimmäinen suotimen läpi päässyt bitti varaa kaikki muistipaikat pyyhkien siellä mahdollisesti olleen kaiken muun tiedon pois ja blokaten väylät. Todellinen binäärikone sanan varsinaisessa merkityksessä.

        Kun luit madosta, joka aiheuttaa epilepsiaa, mutta pesiytyy ihoon ja lihaksiin, päättelit salamannopeasti, että epilepsia johtuukin ihon ja lihasten vaurioista, ei suinkaan aivojen häiriöstä ja lukkiuduit ahaa-elämykseesi torjuen kaikki muut mahdolliset asiaan liittyvät faktat. Esimerkiksi sen, että kyseinen mato vaurioittaa usein myös aivokudosta. Ja silloin voi seurata epilepsia. Ja tällainen syy on hyvin yleinen epilepsialle esim. Meksikossa. Pelkästään ihossa tai lihaksissa elelevä mato ei aiheuta epilepsiaa. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pork_tapeworm ). Toisaalla esitetty rinnastus ajattelutavastasi tikapuuhermoston toimintamalliin on tässä yhteydessä enemmän kuin paikallaan.


      • ei hoidettu
        hoidettu kirjoitti:

        Ja mitä mieltä olit siitä koulutettujen kiropraktikoiden epilepsia-jutusta?

        En ole perehtynyt juttuun niin hyvin, että voisin olla mitään mieltä. Enkä perehdy. Vaatisi liikaa työtä, koska minä olen lähes perfektionisti.


      • hoidettu
        Tosi hyvä kirjoitti:

        Merkillistä, että vaikka löysit Therapia Fennican artikkelin epilepsiasta, et vieläkään tajua mistä on kyse. Alikapasiteettia vastaanottavassa päässä?

        Kertomasi matoesimerkki on erinomainen osoitus siitä, miten ajatuskulkusi toimii. Aivoihisi ei näkäjään mahdu kuin yksi asia kerrallaan. Ollessasi viritäytynyt vastaanottavaiselle tuulelle ensimmäinen suotimen läpi päässyt bitti varaa kaikki muistipaikat pyyhkien siellä mahdollisesti olleen kaiken muun tiedon pois ja blokaten väylät. Todellinen binäärikone sanan varsinaisessa merkityksessä.

        Kun luit madosta, joka aiheuttaa epilepsiaa, mutta pesiytyy ihoon ja lihaksiin, päättelit salamannopeasti, että epilepsia johtuukin ihon ja lihasten vaurioista, ei suinkaan aivojen häiriöstä ja lukkiuduit ahaa-elämykseesi torjuen kaikki muut mahdolliset asiaan liittyvät faktat. Esimerkiksi sen, että kyseinen mato vaurioittaa usein myös aivokudosta. Ja silloin voi seurata epilepsia. Ja tällainen syy on hyvin yleinen epilepsialle esim. Meksikossa. Pelkästään ihossa tai lihaksissa elelevä mato ei aiheuta epilepsiaa. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pork_tapeworm ). Toisaalla esitetty rinnastus ajattelutavastasi tikapuuhermoston toimintamalliin on tässä yhteydessä enemmän kuin paikallaan.

        Lue sinäkin TherapiaFennicaa ja opiskele mistä tuo johtuu:
        http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

        "epilepsia johtuukin ihon ja lihasten vaurioista, ei suinkaan aivojen häiriöstä ja lukkiuduit ahaa-elämykseesi torjuen kaikki muut mahdolliset asiaan liittyvät faktat. "

        Ei vaan että syy epilepsiaan voi olla olemassa ja se ei aina ole idiopaattinen. Se häiriö on toki aivoissa, mutta häiriön syy on muualla.


      • hoidettu
        ei hoidettu kirjoitti:

        En ole perehtynyt juttuun niin hyvin, että voisin olla mitään mieltä. Enkä perehdy. Vaatisi liikaa työtä, koska minä olen lähes perfektionisti.

        Älä sitten ihmettele, jos en jaksa sinun linkkejäsi lukea.

        Siellä olisi ollut vain pari sivua tekstiä isolla fontilla...


      • hoidettu
        Ensimmäinen kirjoitti:

        Valehtelusi jatkuu. Etkö lue edes mitä itse kirjoitat:"Millaisia oireita kuvassa näkyvästä ongelmasta voi seurata?"? Samoin kahdessa muussa viestissäsi ilmaisit selkeästi näkeväsi kuvassa jotain vikaa. Heti, kun jouduit tilille löysistä väitteistäsi, pakenit tapasi mukaan toisten selän taakse, tällä kertaa naisten ja lasten. Miehen työtä? Eipä ole, ennemminkin sopisi selkärangattomalle olmille. Pistä hame päälle, niin pysyt paremmin katveessa.

        Vai et tee diagnooseja? Yrität ainakin, tosin kelvottomalla tuloksella. Hoitohistoriikistasikin löytyy runsaasti esimerkkejä siitä.

        Hohtimilla kiskottuna saatiin vähän lisää materiaalia "ansioluetteloosi". Kumma juttu muuten, että ryntäilet kaikilla mahdollisilla ja mahdottomillakin foorumeilla levittämässä si-ilosanomiasi, mutta heti, kun sinulta ruvetaan tivaamaan faktoja, muuttuu puheripulisi pihkatappiummetukseksi. Mutta asiaan.

        Sinun mielestäsi kuvan kaularangassa näkyy vikaa. Vikaa on kaikissa nikamissa. Kaikki ovat virheasennossa. Edellisessä viestissäsihän väitit vielä lisäksi, että suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran. Ja tietysti vinossa ovat koko nikamat, koska nikama on yksi kokonaisuus. Välilevyn pullistumaa ei näy, mutta rangan pullistuma näkyy (kyfoosi).

        Tästäpä herääkin taas tarve lisäkysymyksiin:

        Jos kaikki 7 nikamaa (tai 8, jos mukaan luetaan se sinun C0-nikamasi, jota alan ammattilaiset ovat tottuneet kutsumaan kalloksi) ovat 10-20 astetta virheasennossa taakse, sivulle ja vielä kiertyneenä, tulisi siitä koko kaularangan alueella muutosta 80-160 astetta. Siinä tapauksessa pitäisi kuvan näyttää lähinnä mutkalle väännetyltä korkkiruuvilta, jossa päälaki osoittaa suunnilleen varpaiden suuntaan. Niin ei asianlaita nähdäkseni kuitenkaan ole. Mistähän se johtunee?

        Millä korkeudella se kyfoosi näkyy mielestäsi?

        Miksi nikamien corpukset ovat kuvassa siistissä rivissä, eikä siirtymiä ole siinä havaittavissa, bvaikka siinä pitäisi sinun mukaasi olla joku selvä virheasento?

        Kunhan saat näihin väiteisiisi jotain järkevää sanottavaa, jatketaan käsittelyä siitä, voiko epilepsia, nenäverenvuoto ja oppimisvaikeudet olla mitenkään liitettävissä tähän juttuun.

        "Samoin kahdessa muussa viestissäsi ilmaisit selkeästi näkeväsi kuvassa jotain vikaa. Heti, kun jouduit tilille löysistä väitteistäsi, pakenit tapasi mukaan toisten selän taakse, "

        Muistutin vain etten ole ainoa, joka näki vikaa.

        "Vai et tee diagnooseja? Yrität ainakin, tosin kelvottomalla tuloksella. Hoitohistoriikistasikin löytyy runsaasti esimerkkejä siitä."

        Ne on vain mielipiteitä tai ehdotuksia.

        "mutta heti, kun sinulta ruvetaan tivaamaan faktoja, muuttuu puheripulisi pihkatappiummetukseksi. Mutta asiaan. "

        Faktojen esittäminen ei ole mun tehtäväni.

        "Edellisessä viestissäsihän väitit vielä lisäksi, että suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran."

        Jep. Heitin sen vitsinä.

        "Millä korkeudella se kyfoosi näkyy mielestäsi?"

        Potilaan pituutta ei mainittu, joten hankala sanoa.

        "Jos kaikki 7 nikamaa (tai 8, jos mukaan luetaan se sinun C0-nikamasi, jota alan ammattilaiset ovat tottuneet kutsumaan kalloksi) "

        Ei manipulaatioalan ammattilaiset sitä kalloksi kutsu. Vain asiasta ymmärtämättömät lääkärit kutsuu sitä kalloksi.

        "Miksi nikamien corpukset ovat kuvassa siistissä rivissä, eikä siirtymiä ole siinä havaittavissa, bvaikka siinä pitäisi sinun mukaasi olla joku selvä virheasento?"

        kallellaan on ja jos on lisäksi sivusuunnan virhe, niin sehän ei sivulta otetussa kuvassa näy.

        "jatketaan käsittelyä siitä, voiko epilepsia, nenäverenvuoto ja oppimisvaikeudet olla mitenkään liitettävissä tähän juttuun."

        Minä siirtyisin mielellään tuohon aiheeseen heti. Miksi nyt pitää koko ajan vastailla vain sun jankutuskysymyksiisi?


      • Ei tosiaankaan
        hoidettu kirjoitti:

        "Samoin kahdessa muussa viestissäsi ilmaisit selkeästi näkeväsi kuvassa jotain vikaa. Heti, kun jouduit tilille löysistä väitteistäsi, pakenit tapasi mukaan toisten selän taakse, "

        Muistutin vain etten ole ainoa, joka näki vikaa.

        "Vai et tee diagnooseja? Yrität ainakin, tosin kelvottomalla tuloksella. Hoitohistoriikistasikin löytyy runsaasti esimerkkejä siitä."

        Ne on vain mielipiteitä tai ehdotuksia.

        "mutta heti, kun sinulta ruvetaan tivaamaan faktoja, muuttuu puheripulisi pihkatappiummetukseksi. Mutta asiaan. "

        Faktojen esittäminen ei ole mun tehtäväni.

        "Edellisessä viestissäsihän väitit vielä lisäksi, että suunta on taaksepäin ja todennäköisesti myös sivulle. Suuruus 10-20 astetta. Kiertymä ehkä saman verran."

        Jep. Heitin sen vitsinä.

        "Millä korkeudella se kyfoosi näkyy mielestäsi?"

        Potilaan pituutta ei mainittu, joten hankala sanoa.

        "Jos kaikki 7 nikamaa (tai 8, jos mukaan luetaan se sinun C0-nikamasi, jota alan ammattilaiset ovat tottuneet kutsumaan kalloksi) "

        Ei manipulaatioalan ammattilaiset sitä kalloksi kutsu. Vain asiasta ymmärtämättömät lääkärit kutsuu sitä kalloksi.

        "Miksi nikamien corpukset ovat kuvassa siistissä rivissä, eikä siirtymiä ole siinä havaittavissa, bvaikka siinä pitäisi sinun mukaasi olla joku selvä virheasento?"

        kallellaan on ja jos on lisäksi sivusuunnan virhe, niin sehän ei sivulta otetussa kuvassa näy.

        "jatketaan käsittelyä siitä, voiko epilepsia, nenäverenvuoto ja oppimisvaikeudet olla mitenkään liitettävissä tähän juttuun."

        Minä siirtyisin mielellään tuohon aiheeseen heti. Miksi nyt pitää koko ajan vastailla vain sun jankutuskysymyksiisi?

        Hoidettu: "Faktojen esittäminen ei ole mun tehtäväni."

        Eipä tosiaankaan ole ollut. Olet kiitettävästi pystynyt väistämään tosiasiat. Se olisi uutinen, jos olisit sellaisen joskus hoksannut ja muillekin kertonut.

        Nyt selvisi, että heitit hoitovirhe-ketjusi vitsinä. Ei siinä tarpeeksi, että lehtimiehet repivät juttuja ymmärtämättömien ihmisten kustannuksella. Sen lisäksi kaiken maailman puoskarit markkinoimaan omaa uskontoaan ja lähtevät vääntämään vitsejä toisten todellisista huolista omista sairauksistaan. Osaatko edes hävetä?

        Varmistetaan vielä asia:

        Onko kuvassa mielestäsi virheasentoa kaularangassa, vai onko heittosi tosiaan vain huonoa pilaa?


      • Tietoa riittämiin
        hoidettu kirjoitti:

        Lue sinäkin TherapiaFennicaa ja opiskele mistä tuo johtuu:
        http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg

        "epilepsia johtuukin ihon ja lihasten vaurioista, ei suinkaan aivojen häiriöstä ja lukkiuduit ahaa-elämykseesi torjuen kaikki muut mahdolliset asiaan liittyvät faktat. "

        Ei vaan että syy epilepsiaan voi olla olemassa ja se ei aina ole idiopaattinen. Se häiriö on toki aivoissa, mutta häiriön syy on muualla.

        Oliko siinä joku epilepsianhoitomenetelmä?

        Epilepsia on aivojen sairaus, aivojen taipumus ajautua sekasortoiseen sähköiseen toimintaan erilaisista laukaisevista tekijöistä. Primäärivika, eli syy epilepsiaan on aivoissa. Tämä tosiasia ei muutu mihinkään sinun onnettomilla ja apukoulutasoisilla vänkäämisilläsi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia

      "Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoaine­tuki­järjestelmän, kun energianhinnat nousi
      Maailman menoa
      36
      2769
    2. Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta

      🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs
      Maailman menoa
      12
      2559
    3. 100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman

      Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es
      Maailman menoa
      43
      2278
    4. Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin

      Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks
      Maailman menoa
      20
      1871
    5. Iso poliisioperaatio Lapualla

      Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo
      Lapua
      38
      1572
    6. Olen aika varma

      että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa
      Ikävä
      51
      1555
    7. Oletko nähnyt hänet ilman...

      Vaatteita!?
      Ikävä
      38
      1473
    8. Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys

      Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä
      Maailman menoa
      25
      1363
    9. Oon niin surullinen

      Ettei meistä tullut sitä mitä toivoin
      Ikävä
      28
      1194
    10. Mitä sitten odotat

      Jos seurailet vain tekemisiäni
      Ikävä
      26
      1141
    Aihe