Tälläkin palstalla usein valkoisista käytetään termiä lahtarit. Tämä ilmaus on kovin suosittu juuri punikkipiireissä. Tämä termi on peräisin Suomen vapaussodan jälkimainingeista, jossa siis kommunistit hävisivät ja valkoiset voittivat. Valkoiset suorittivat puhdistuksia sodan päätyttyä, josta tuo lahtarit-termi on peräisin. Onko tämä haukkumasana aiheellinen ja tekikö siis valkoiset mitään sellaista mitä eivät myös muut voittajat ole aina tehneet? Seuraava lyhyt tarkastelu muihin tapahtumiin tuokin asiassa minusta yksikäsitteisen vastauksen.
Valkoisten toimenpiteet sodan päätyttyä kestivät muutaman kuukauden. 2MS:n päätyttyä puna-armeijan huomattavasti rajummat toimenpiteet esim. saksalaisväestöä kohtaan kestivät vuosia. Väkivaltaisuuksien ensimmäinen aalto kesti parivuotta ja vankileirikomennukset yms. piilossa tehdyt ihmisoikeusloukkaukset ja häpäisyt n. 10 vuotta. Tätä seikkaa palstan punikit eivät kuitenkaan koskaan tuo esille. Miksiköhän? Koskaan myöskään yksikään palstan sosialisti ei ole tuominnut noita tekoja -saatikka sitten kutsunut puna-armeijaa lahtariksi. Outoa, eikö?
Suomessa tämän kapinan lopulla NL:n suojiin loikkasi kosolti punikkeja. NL kuitenkin pian huomasi näiden maanpetturi-loisten asenteen ja teloitti nuo kaikki viimeiseen mieheen. Nuo NL:n teloitukset ovat samaa kertaluokkaa kuin valkoisten aiheuttamat kuolemat sodan päätyttyä. Miksi siis punikit eivät kutsu myös naapuria lahtariksi? Siis jos valkoinen tappaa kommunistin, on se lahtarin merkki mutta jos kommari surmaa kommarin, niin se ei ole mitään?? Kummallista logiikkaa..
Mielenkiintoisen aspektin tapahtumiin saa myös jos tarkastellaan tapahtuneita rikoksia kansakunnan näkökulmasta. Kapinan päätyttyä Suomen valtion tila ei suinkaan ollut stabiili. Tämä kapinahan ei missään kohdin ollut vain Suomen sisäinen asia, vaan itä-naapuri sotkeentui siihen jatkuvasti auttaen juuri punaisia kapinallisia. Luultavasti koko kapinakin oli juuri Venäjän kommunistien masinoima, joten tämä oli seikka, joka myös valkoisten tuli ottaa huomioon. Epäkelvon aineksen jättäminen yhteiskuntaan olisi maksanut luultavasti huomattavasti enemmän verta tulevaisuudessa, joten tuosta näkökulmasta jonkinlaiset puhdistukset olivat välttämättömät. Nimittäin NL:n vahvistuessa ja vahvan punikki-opposition olemassaolo olisi tietänyt luultavasti kapinaa jo muutaman vuoden kuluessa edellisen päättymisestä.
Puna-armeijalla asia oli kuitenkin täysin toinen. Heillä ei ollut pelkoa, että esim. virolaisten tai saksalaisten kapina olisi mitenkään voinut syöstä heidän valtiotaan tuhoon. Heidän rikoksensa tapahtuivat siis puhtaasti kostamisen vuoksi, joka oli vielä itsensä Stalinin hyväksymä! Tässä ei kuitenkaan punikkien mielestä ole mitään väärää!?
Käytin tarkoituksella vertaus-esimerkeissä valkoisia ja puna-armeijaa vastakkain, sillä puna-armeija edustaa kommunistien armeijaa. Jopa eri maiden punikkiarmeijoilla on hämmästyttävän paljon yhteisiä toimintamalleja. Siviileiden pakottaminen seksiorjiksi tai työvoimaksi olkoon tällaisesta käytännöstä malliesimerkki.
Tietysti tätä lahtarien toimintaa kestää kyllä verrata jopa länsimaisten armeijoiden toimintaan. Esimerkiksi USA:n toimet Vietnamissa ja Irakissa perustuivat/perustuvat samoihin turvallisuusriskien minimointeihin kuin valkoisillakin täällä Koto-Suomessa 1918. Tosin jälki oli meillä huomattavasti parempaa kuin jenkeillä.
Nämä argumentit huomioiden minusta voidaan todeta lahtari-nimittelyn olevan vain punikkien katkeraa paatosta siitä kun eivät voittaneet.
Pohdintaa
23
948
Vastaukset
- Mooseksen huoratytär
Miten lahtarien ihailija jaksatkin märehtiä noin pitkään omaa paskaasi?
- rautaa eikä
mitään vetelää paskaa niin kuin esim. Stalin tai Lenin vaikuttivat olleen.
Jaksoitko muuten lukea ihan otsikkoakin pidemmälle.. Tuosta kommentistasi ei sitä nimittäin huomaa.. Teillä kun tuo itsensä ilmaisu näyttää olevan aina se muutama rivi maksimissaan..
Mitä sinusta Suomi hävisi voittaessaan kommunismin?
- White émigrés
Erich von Ludendorffin alaiset prikaati Brandenstein ja Rüdiger von der Goltzin Itämeren divisioona (Ostsee-Division) valloittivat Lahden 19.huhtikuuta 1918. Virolainen Hans Kalm marssi pohjoisesta yhden komppanian kanssa aamupäivällä 20. huhtikuuta Lahteen.
Kalmin pataljoona syyllistyi Suomen sisällissodan aikana lukuisiin sotarikoksiin, mm. punaisten kenttäsairaalan tuhoamiseen ja siellä olleiden haavoittuneiden surmaamiseen Padasjoen Harmoisten kylässä. Kalmin joukkojen ollessa vartijoina Hennalan vankileirillä Lahdessa ammuttiin n. 500 punaista.
Teloitetuista noin 200 oli naisia, eli Hans Kalmin osuus lapsi- ja naissotilaiden surmaamisiin ja suoranaisiin murhiin oli todennäköisesti suurempi kuin yhdelläkään toisella valkoisten puolella sisällissotaan osallistuneista upseereista. Samoin hänen osuutensa suoranaisiin epäiltyihin sotarikoksiin oli ehkä suurempi kuin kenelläkään muulla valkoisten joukkojen komentajalla. Suoranaisina murhina voidaan pitää Hans Kalmin joukkojen suorittamia punaisten joukkojen sairaanhoitajien teloituksia Hennalan vankileirillä.
Lahdessa ammuttujen naisten keski-iän on sanottu olevan noin 20 vuotta. Itse asiassa kaikki teloitetut eivät suinkaan olleet iältään naisia, sillä surmattujen joukosta oli kolmekymmentä 17-vuotiasta ja 25 vieläkin nuorempaa tyttöä. Nuorimmat olivat vain 14-ja 15-vuotiaita lapsia. Lahdessa teloitettujen naisten joukossa oli myös nuoria äitejä, joilta jäi orpoja. Lähes kaikki naisten teloitukset osuivat toukokuun kahdelle ensimmäiselle viikolle, eli ne pantiin toimeen pian sen jälkeen, kun saksalaiset olivat vallanneet Lahden eversti Otto von Brandensteinin johdolla huhtikuun lopulla ja Hennalan vankileirin vartiointi oli Hans Kalmin joukkojen vastuulla.
Lahdessa naisia eivät kuitenkaan teloittaneet saksalaiset, vaan suomalaiset. Venäjän keisarikunnan baltit Alfred Rosenberg, Max Scheubner-Richter ja saksalaiset Erich von Ludendorffin, Rüdiger von der Goltz, Nikolaus von Falkenhorst, oikealta nimeltään Jastrzembski, olivat tuolloin vielä Hans Kalmin oppipoikia.
- - - Sittemmin vuosia myöhemmin Weimarin Saksan poliisi ampui tämän Ludwig Maximilian Erwin von Scheubner-Richterin Hitlerin käsivarsille Munchenin olutkapakkakapinassa marraskuun 9. päivä vuonna 1923. Siinä samassa kapinassa missä Hitler ja kenraali von Falkenhorst vangittiin - ja Hermann von Göringiltä meni sukukalleudet.
Hitlerin Alfred Rosenbergin avustuksella kirjoittama kirjasen Mein Kampf ensimmäinen osa on omistettu Venäjän keisarikuntaa palvelleelle Scheubner-Richterille, sille samaiselle veikkoselle, joka sitten kertoi Hitlerille turkkilaisten suorittamasta armenialaisten kansanmurhista malliksi juutalaisten tuhoamiseksi.- mitään..
Berliinissä 1945 ammuttiin/tapettiin varmaan se 500 000 siviiliä. Joten yhä olemme pikkuisen eri tasolla noiden rikosten suhteen. Eräällä "kuoleman marssilla" Itä-Preussista Saksaan arvioidaan kuolleen pari miljoonaa saksalaista.
Nämä puna-armeijan aiheuttamat kuolemat koskivat pääasiassa siviiliväestöä.
Kuinkahan monta natsia tuomittiin Saksassa kuolemaan ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä? Luku ei taida olla ihan noin pieni, vaikka menetelmä lienee sama..
Se oli muuten noille punaisille maanpettureille aivan oikein. He olivat valmiit myymään Suomen Leninille, jolloin surmattujen lukumäärä tuskin olisi jäänyt noin pieneksi edes Lahdessa.
Millä tavalla sinusta maanpettureita tulisi kohdella?
Saksassa kaikki 14 vuotiaat yleensä raiskattiin. Joukossa oli myös nuorempia. Orpoja Saksassa sen sijaan ei jäänyt, sillä normaalisti äidit ja lapset raiskattiin, jonka jälkeen heidät tapettiin.
Saksassa kommunistien toiminta jatkui samanlaisena monta vuotta. Siperiassa sama raiskaaminen ja tappaminen jatkui sitten sen 10 vuotta. Se ei kuitenkaan sinua haittaa?
Saksassa naisia eivät kuitenkaan teloittaneet ja raiskanneet valkoiset vaan kommunistit. Tätä raiskaamista jatkui vuosikausia.
Sitä samaa malliahan Stalin käytti itsekin oikein mielellään. Tosin sekin oli kommunistien junttiversio ja olot sen mukaiset. Mieluummin minä olisin saksalaisten juutalaisleirille joutunut kuin venäläisten vastaaville työleireille. Silti vain Saksaa syytetään. Miksi? - ja tuomiot
mitään.. kirjoitti:
Berliinissä 1945 ammuttiin/tapettiin varmaan se 500 000 siviiliä. Joten yhä olemme pikkuisen eri tasolla noiden rikosten suhteen. Eräällä "kuoleman marssilla" Itä-Preussista Saksaan arvioidaan kuolleen pari miljoonaa saksalaista.
Nämä puna-armeijan aiheuttamat kuolemat koskivat pääasiassa siviiliväestöä.
Kuinkahan monta natsia tuomittiin Saksassa kuolemaan ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä? Luku ei taida olla ihan noin pieni, vaikka menetelmä lienee sama..
Se oli muuten noille punaisille maanpettureille aivan oikein. He olivat valmiit myymään Suomen Leninille, jolloin surmattujen lukumäärä tuskin olisi jäänyt noin pieneksi edes Lahdessa.
Millä tavalla sinusta maanpettureita tulisi kohdella?
Saksassa kaikki 14 vuotiaat yleensä raiskattiin. Joukossa oli myös nuorempia. Orpoja Saksassa sen sijaan ei jäänyt, sillä normaalisti äidit ja lapset raiskattiin, jonka jälkeen heidät tapettiin.
Saksassa kommunistien toiminta jatkui samanlaisena monta vuotta. Siperiassa sama raiskaaminen ja tappaminen jatkui sitten sen 10 vuotta. Se ei kuitenkaan sinua haittaa?
Saksassa naisia eivät kuitenkaan teloittaneet ja raiskanneet valkoiset vaan kommunistit. Tätä raiskaamista jatkui vuosikausia.
Sitä samaa malliahan Stalin käytti itsekin oikein mielellään. Tosin sekin oli kommunistien junttiversio ja olot sen mukaiset. Mieluummin minä olisin saksalaisten juutalaisleirille joutunut kuin venäläisten vastaaville työleireille. Silti vain Saksaa syytetään. Miksi?Venäjän Nikichenko oli yksi Nürnbergin sopimuksen pääluonnostelijoista ja toimi puheenjohtajana Berliinin istunnossa. Nikitchenkon asenteet näkyivät alusta alkaen.
Ennen tuomioistuimen kokoonkutsumista Nikitchenko selvitti Neuvostoliiton näkökulmaa oikeudenkäynneissä:
”Me käsittelemme täällä pääsotarikollisia, jotka on jo tuomittu ja joiden tuomio on ilmoitettu jo sekä Moskovassa että Jaltalla annetuissa julistuksissa. Koko idea on varmistaa nopea ja ansionmukainen rangaistus rikoksesta.
vasemmalta oikealle:
John Parker, Francis Biddle, Aleksandr Voltchkov, Ion T. Nikitchenko, Francis
Lorentz, Norman Birkett
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/1/14/Nuremberg_judges.jpg
ja ne tuomiot... epäreiluja?
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htm - Tuota Nürnbergin
ja tuomiot kirjoitti:
Venäjän Nikichenko oli yksi Nürnbergin sopimuksen pääluonnostelijoista ja toimi puheenjohtajana Berliinin istunnossa. Nikitchenkon asenteet näkyivät alusta alkaen.
Ennen tuomioistuimen kokoonkutsumista Nikitchenko selvitti Neuvostoliiton näkökulmaa oikeudenkäynneissä:
”Me käsittelemme täällä pääsotarikollisia, jotka on jo tuomittu ja joiden tuomio on ilmoitettu jo sekä Moskovassa että Jaltalla annetuissa julistuksissa. Koko idea on varmistaa nopea ja ansionmukainen rangaistus rikoksesta.
vasemmalta oikealle:
John Parker, Francis Biddle, Aleksandr Voltchkov, Ion T. Nikitchenko, Francis
Lorentz, Norman Birkett
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/1/14/Nuremberg_judges.jpg
ja ne tuomiot... epäreiluja?
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htmtuomioistuinta ei taida ottaa enää kukaan vakavasti..
Kyllähän siellä oikeita natseja tuomittiin mutta onko sitten tuomio laittomassa oikeudenkäynnissä oikea? Voiko näin edes olla?
Eettinen kysymys:
Jos henkilö on oikeasti tehnyt jonkun rikoksen, mutta hänet on tuomittu väärin perustein, niin täytyisikö hänet vapauttaa syytöksistä?
- no proplem
ei voi verrata omien,siis suomalaisten (sukulaisten) ,teloittamista omien toimesta, venäläisten toimittamaan saksmannien tappamiseen.
kumpi meistä on isänmaallinen, sinä joka kauhistelet saksalaisten lahtausta jossain fucking balttiassa vai minä joka tuomitsen veljesveren?
lahtarithan tietysti puolustelee puhdistusta ei kostona vaan turvallisuudella, kuten muutkin kansanmurhaajat,vrt uganda,ruanda,serbia.
etenkin us.armyn toimet irakissa ja vietnamissa joita sympatisoit loi sinusta tietynlaisen leimallisen kuvan yksisilmäisestä, yksinkertaisesta nuoresta,ehkä epävarmasta ihmisestä, joka ei uskalla olla populaari-median valtavirtaa vastaan.
ehkä sä pelkäät meitä omilla aivoilla ajattelevia ihmisiä joita kaikkia sä kutsut punikeiksi,olivathe sitten:feministejä,kommunisteja,ateisteja, sosialisteja,ympäristöihmisiä,humanisteja,rauhanaktivisteja,anarkisteja
,työläisiä,sivareita,työttömiä,vammaisia,yksinhuoltajia,mustalaisia...
eiköhän olisi turvallisuuden nimissä aika taas heidät lahdata!- 22222222222
Yksikään ns.lahtaripuolen heppu ei ehdottanut 8 tunnin työpäivää 1917.Ne jotka ehdotti oli niitä ns. punikkeja.Suurin osa teistä tekee sitä 8 tunnin työpäivää minkä nää ns. punikit sai aikaan. Kannattaa nyös muistaa se että kommunismi ja natsismi on saman asian kaksi eri nimeä.
- 3333333333333
22222222222 kirjoitti:
Yksikään ns.lahtaripuolen heppu ei ehdottanut 8 tunnin työpäivää 1917.Ne jotka ehdotti oli niitä ns. punikkeja.Suurin osa teistä tekee sitä 8 tunnin työpäivää minkä nää ns. punikit sai aikaan. Kannattaa nyös muistaa se että kommunismi ja natsismi on saman asian kaksi eri nimeä.
lahtari nimitys tuli käyttöön jo ennen vuotta 1917 johtuen siitä että tehdastyöläisiä ja torppareita sananmukaisesti lahdattiin eli tapettiin.Tapettiin nälkään ja ammuttiin kadulla.Älä aloittaja niele sitä koukkua ihan kokonaisena.
- Ja ihan
22222222222 kirjoitti:
Yksikään ns.lahtaripuolen heppu ei ehdottanut 8 tunnin työpäivää 1917.Ne jotka ehdotti oli niitä ns. punikkeja.Suurin osa teistä tekee sitä 8 tunnin työpäivää minkä nää ns. punikit sai aikaan. Kannattaa nyös muistaa se että kommunismi ja natsismi on saman asian kaksi eri nimeä.
maailmanlaajuisestikko nyt noita Suomen punikkien ehdotuksia toteutetaan?
Yhdysvalloissa ei pahemmin punikit norkoile. Siltikin siellä tehdään 8 tunnin työpäivää, joten se ei ainakaan ole punikkien ansiota. Tällä tarkoitan sitä, että vaikka punikit eivät jotain asiaa aseiden kanssa vaatisikaan, niin se ei tarkoita sitä, että se vaadittu asia ei koskaan tapahtuisi. Oliko muuten gulag-leireillä 8 tunnin työpäivä?
Joten en minä tuota 8 tunnin työpäivää punikkien ansioksi laske.
Hyvin sanottu! Mitäpä tuohon enää muuta lisäämään. - punikit
3333333333333 kirjoitti:
lahtari nimitys tuli käyttöön jo ennen vuotta 1917 johtuen siitä että tehdastyöläisiä ja torppareita sananmukaisesti lahdattiin eli tapettiin.Tapettiin nälkään ja ammuttiin kadulla.Älä aloittaja niele sitä koukkua ihan kokonaisena.
perustelevat lahtari-nimitystä juuri kapinan jälkimainingeissa tapahtuneista laittomuuksista.
Eikös Suomi kuulunut tuolloin vielä Venäjän alaisuuteen? Mitä te sitten Suomen valtiota noista asioista syytätte? Menkää Venäjälle itkemään ja perimään saatavianne.. - Löytyyhän näitä
"ei voi verrata omien,siis suomalaisten (sukulaisten) ,teloittamista omien toimesta, venäläisten toimittamaan saksmannien tappamiseen."
Jos et pidä tuota vertailua osuvana niin kuinka kävisi suomalaisten (sukulaisten) teloittamista venäläisten ja KGB:n toimesta 30-luvulla Itä-Karjalassa. Uhreja kertyi yli 10.000 ja he olivat joko Suomesta paenneita kommunistiemigranttejatai niistä amerikansuomalaisista, jotka houkuteltiin USA:sta Itä-Karjalaan rakentamaan sosialismia?
Kävisikö sinulta näiden vertailu?
- puhu suoraan
"Käytin tarkoituksella vertaus-esimerkeissä valkoisia ja puna-armeijaa vastakkain, sillä puna-armeija edustaa kommunistien armeijaa. Jopa eri maiden punikkiarmeijoilla on hämmästyttävän paljon yhteisiä toimintamalleja. Siviileiden pakottaminen seksiorjiksi tai työvoimaksi olkoon tällaisesta käytännöstä malliesimerkki."
Tarkoitatko kenties valkoisten suorittamia naisten joukkoraiskauksia ennen heidän teloittamistaan?- Tarkoitan
nimenomaan punikkien armeijoiden järjestelmällisesti tekemiä vastaavia joukkoraiskauksia ja murhia, jotka tapahtuivat aivan toisessa mittakaavassa.
Vai monta miljoonaa suomalaista naista valkoiset joukkoraiskasivat ennen ampumista?
Taitaa tuokin olla joku yksittäinen tapaus, jota ei luultavasti ole edes tapahtunut. - ´´´´
Tarkoitan kirjoitti:
nimenomaan punikkien armeijoiden järjestelmällisesti tekemiä vastaavia joukkoraiskauksia ja murhia, jotka tapahtuivat aivan toisessa mittakaavassa.
Vai monta miljoonaa suomalaista naista valkoiset joukkoraiskasivat ennen ampumista?
Taitaa tuokin olla joku yksittäinen tapaus, jota ei luultavasti ole edes tapahtunut."Taitaa tuokin olla joku yksittäinen tapaus, jota ei luultavasti ole edes tapahtunut."
Voi sinua.Pidä puhtoiset luulosi puhtoisesta ja viattomasta Suomen kansasta. - ----
´´´´ kirjoitti:
"Taitaa tuokin olla joku yksittäinen tapaus, jota ei luultavasti ole edes tapahtunut."
Voi sinua.Pidä puhtoiset luulosi puhtoisesta ja viattomasta Suomen kansasta.Jos kuvaa, miten nälkäisiä punavankeja yritettiin pahimman vihanpurskahduksen jo laannuttua koulia yhteiskuntakelpoisiksi Lauri "Tahko" Pihkalan voimisteluohjelmilla tai kertoo siitä. miten Riihimäellä julistettiin takavarikkoon ampumalla teloitetun silittäjä Pauliina Rantasen omistamat 29 leivänpalaa, voi jonkin tulkinnan mukaan syyllistyä "punaisen historian" kirjoittamiseen. Totta puhuen tuntuu vaikealta yhtyä tutkijana kunnioitetun takavuosien praatauskumppanin, professori Esko Salmisen kannanottoon, jonka mukaan Suomessa on ollut vallalla poliittisesti punertava oman historian käsittely aina Väinö Linnan Pohjantähti-eepoksen ilmestymisestä lähtien.
Monet nuorten tutkijoiden viime vuosina ilmestyneet, vuoden 1918 tapahtumia selvittäneet teokset ovat olleet mielestäni oivaltavia ja uusia tutkimuskulmia avaavia. Kun voittajat käyttivät valtaansa ja riistivät hengen moninkertaisesti suuremmalta joukolta hävinneitä kuin mitä eteläisessä Suomessa riehuneet punaiset terroristit ennättivät tehdä, jo kärsimyksen määrän mittaaminen voi tuntua yksipuoliselta. Mutta 90 vuoden jälkeen vuotta 1918 voi jo katsoa epäpoliittisesti, todeten ja ihmetellen, mistä johtui koko kansakunnan lianneen väkivallan saastan purskahtaminen näkösälle entisessä tsaarin Venäjän rauhallisimmassa ja lojaaleimmassa ruhtinaskunnassa.
Tuulikki Pekkalainen ja Seppo Rustanius toki ovat Suomen hulluimman vuoden asioiden selvittäjinä kokeneita, eivätkä toimittajan ja elokuvaohjaajan työtaustat huononna aiheen käsittelyä, vaan päinvastoin. Seppo Myllyniemi on Häneenlinnan maakunta-arkiston entinen johtaja, joka tutkii yksittäisten ihmisten tai pienehköjen ryhmien vaiheita: nämä välähdykset tuovat käsitykseen vuodesta 1918 syvyyttä ja lisäävät epäilyksiä väkivaltaisen ratkaisun pakollisuudesta, tästä historian deternimismistä.
Naispaholaisten joukkotuho
Punavankileirit- kirjassa käsitellään kohtalaisen laveasti muuatta vuoden 1918 vapaussodan, sisällissodan, veljessodan, punakapinan ja verilöylyn oudointa ja julminta piirrettä, nuorten punikkinaisten tappamista, johon usein liittyi raiskauksia ja muuta väkivaltaa. Kirjailija Ilmari Kianto ei ollut tuntemuksissaan yksin puhuessaan susinartuista tai peräti naarastiikereistä, jotka on ammuttava heti.
Surkean lopun jo häämöttäessä Valkeakosken työväentyttöjen punainen komppania avasi heittäen tapahtuneella hyökkäyksellä Hauhon Alvettulan betonisillan valkoisen sulkutulpan, jatkoi taistelua saksalaisia vastaan Tuuloksen Syrjäntaassa ja antautui viimein. Rustanius ja Pekkalainen lähenevät juuri näiden, suurimmalta osalta alle 20-vuotiaina kuolleiden naisten kohtalon selvittämistä kertoessaan kirjansa liitteessä Hauhon nimettömästä muistopaadesta. Toisaalla näiden naisten lopusta sitten jo kerrotaankin muistikuvia.
Hämeessä ammuttiin kuitenkin kaiken ikäisiä naisia ja paljon. Räkyttävät punikkiämmät hiljennettiin kertaheitolla, ja tässä asiassa riittäisi tutkimista. Ajatus muutamista valkoisista julmuriteloittajista on väärä. Rangaistuksien toimeenpanoon osallistui suuri määrä ihmisiä.
Paljon lain toimeenpanijoita tarvittiin myös tyhjästä taiottujen vankileirien johtamiseen ja vartiointiin: lopulta vankeja alettiin kasvattaakin, eivätkä kaikki valkoiset valistajat olleet sadisteja.
Marmoritaulu ja koston kevät
Myllyniemen vuoden 1918 tutkimukset ovat enimmäkseen lyhyitä artikkeleja, joissa kerrotaan ja tulkitaan tosiseikkoja, jotka ovat monien yksilöiden kohdalla valitettavan vähäisiä. Lukijan mielessä tiukkaan objektiivisuuteen yltävä artikkelikokoelma alkaa kuitenkin elää kokonaisuutena, jonka päällimmäinen asia on tapahtumien ja aatteiden suhteellisuus. Verikevät ei ollutkaan pelkkää kansakunnan äkillisen, jyrkän kahtiajaon aikaa: politiikkaan pettynyt sosialisti kuoli punaisen terroristin uhrina, Hämeenlinnan punaisen ajan nimismies kykeni panemaan oman puolensa pahimmat rosvot kuriin, mutta menehtyi valkoisen teloittajan kuulaan ja niin edelleen.
Myllyniemen aiheita ovat muiden muassa Tampereen teknisen opiston nimet marmoritaululla, joista suuri osa nousi esiin Suinulan verilöylynä tunnetun tapahtumasarjan jälkeen. Vastuulliseksi on monessa lähteessä mainittu turkulainen kauppias ja anarkisti Tuomas Hyrskymurto, jonka oma elämä päättyi muutamia vuosia myöhemmin niin sanotun Kuusisen klubin laukauksiin. Myllyniemi kuvaa myös tuntemattomampaa Humppilan poliittista puhdistusta, jonka veriset joukkoteloitukset jatkuivat valkoisen armeijan Helsingin voitonmarssin jälkeenkin.
Lainaus osoitteesta:
http://www.ksml.fi/viihde/kirjat/väkivallan-saasta-sotki-elämän(20640).ece
- Vara Kaani
Pitää kumminkin muistaa, että sana lahtarit tarkoitti alunperin näitä teloitusjoukkoja, joihin ei kuulunut valkoisten joukkojen enemmistö.
Tähän kun lisätään vielä sekin, että myös punaisilla oli omat teloistuskomppaniat, jotka ei tietenkäään saaneet teloitettua yhtä paljon ihmisiä, koska punaiset hävisi sodan niin nopeasti, alussa ne oli ihan samassa tahdissa valkoisten kanssa.
Myöhemmin historiankirjoitus on punaisten puolella kääntänyt sanan merkityksen toiseksi, kuin oli vapaussodan aikana.- punikki ei tarkoita
punaisten enemmistöä vaan pientä joukkoa fundamentalisteja
- Vara Kaani
punikki ei tarkoita kirjoitti:
punaisten enemmistöä vaan pientä joukkoa fundamentalisteja
Pitää aina muistaa kumminkin se, että aikalaiset kutsui asioita ilmiöitä ja toisiaan tietyllä nimellä, joka silloin merkitsi jotain tiettyä asiaa.
Punaiset kutsui sotaa kapinaksi, osapuolet oli punaiset ja valkoiset, valkoiset kutsui sotaa vapussodaksi.
Lahtareita, eli teloituskomppanioita oli molemmin puolin ja teloituksiakin tuli suunnilleen yhtä paljon sodan alussa, kun valkoiset voittivat niin ne jatkovat kostomielessä teloituksia ja niissä kuoli enempi ihmisiä kuin taisteluissa.
Myöhemmin historiankirjoitus on molemmin puolin tulkinnut asioita uudestaan ja muuttanut alkuperäisten sanojen merkitystä.
Ei kukaan puhunut 1918 kansalaissodasta tai sisällis-sodasta, se on jälkikäteen luotua todellisuutta.
- warhammer
Huvittavaa, että joku puhuu vielä punikeista ja kommareista mutta on huolissaan lahtarit nimityksestä ja sen nykyaikaisuudesta.
Lahdata=tappaa viittaus sian sen aikaiseen listimiseen tai kalttaukseen, eli myös kalttarit olisi käynyt.
Emme saa koskaa tietää olisko punaiset suorittaneet
vastaavia internointeja ja keskitysleirejä..Ehkä olisivat, ehkä eivät...
Punaiset avasivat kuitenkin heti tilin ja teloittivat seinää vasten useammankin
äärioikeistolaisen (nyk.kokoomus) seinää vasten.
(Seinää vasten sanonta tulee taas siitä, että lahdattavien selkä oli konkreettisesti vasten seinää).
Yksi asia on kuitenkin varmaa, valoiset teloittivat lapsia.
Naiset joilla aseet ihan ok, miehet toki..Mutta lapsia =)
Siinä taitaa olla suurin ero puolue ideologialla mikä
tämän päivän kokoomuslaisten riveissä jatkuu vieläkin,
Nyt halutaa lapsilisät pois.
Turha mainitakkaan, että valkoisilla tuli listityksi myös muutama
ei niin suomen kansalainen. =) Kyselemättä lahdattiin myös punaisisksi
epäillyt Jenkit ja Ruotsalaiset.. Myös naisten joukko-raiskukset olivat todella asiallista toimintaa. Toki sodassa raiskataan aina, ja on aina raiskattu.
Mutta ei mitään systemaattista raiskauskeskuksta kuten Hennala ole nykytietämyksen valossa koskaan ennen pystytetty. Ehkä suomalaisten tekoja ei voi raakuudessaan verrata muihin maihin ja sotiin suomalaiset olivat inokkaita tappamaan omiaan mikä on suhtkoht poikeuksellista.
Tosin sisällissota on aina sottasta puuhaa mutta siitä huolimatta
äärioikeisto kun pääsee touhuamaan ilman valvontaa niin jälki on aina samanlaista. Puna-armeija edusti työväkeä eikä puna-armeijaa.
Eli vrt nyk Sdp.. Siihen aikaan Sdkl, nytteminhän Sdp on Kokoomuksen nuorassa juurikin tämän sodan opettamana. Mutta silloin ei vielä näin ollut.
Puna-armijaakin löytyi toki mutta ei sen pahemmin valkoisilta
löytyi saksalaisia sekä Eestiläisiä joukkoja sekä aseistusta.
Mutta kirjoituksesi onkin enemmän kokoomuslaisen kynästä kuin
normaalin ihmisen, ehkä tätä ei kannata sen enempää?
Fanaatikon kanssa häviää aina tai se ei vain maksa vaivaa =)- Siinä taas yksi
sekopää sotkee puurot ja vellit. Ja sekaan tungetaan mitämelkoiset valeet höystöksi.
Ymmärrätkö itsekään noita höpinöitäsi?
- Vanhempi nimitys
Lahtari-nimitystä käytettiin kyllä luontevasti viimeistään heti sisällissodan alussa. Muistelen törmänneeni tietoon, että nimitystä käytettiin jo sotaa edeltävänä aikana.
Todennäköisesti nimitys on tuontitavaraa. Olihan punaisia surmattu eri puolilla Eurooppaa mielenosoituksissa ja kahakoissa jo aiemmin. Olettaisin, että nuo ulkomaalaiset punaiset puhuivat poliiseista ym. aseistetuista teurastajina ja nimitys "suomennettiin" noin jo niistä kertoneissa uutisissa.- Haukkumanimi oli
käytössä jo ainakin 1905 suurlakon aikana.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka oli töllöntyön tekijä?
Ketä on nyt pidätetty? Oliko syy mustasukkaisuus tyttöystävästä tai oliko muita lieventäviä seikkoja? Katuuko tekijä nyt333194Kotikasvatus siitä se lähtee eli missä meni vikaan että lapsesta tuli puukottaja
Ottakaa muut oppia, normaali kotielämä. Ei liikaa edes hengellisyyttä.441599Kun kohtaat jotain ainutlaatuista
ja upeaa, johon rakastut ehkä ensimmäistä kertaa ihan tosissaan. Sitten sähläät kaiken omien epävarmuuksien vuoksi. Eikö19991Mua ahdistaa
Tämä juttu. Miksi nainen torjuit minut vaikka kiinnostuksen merkkejä oli? Eihän tämän jutun olisi tarvinut johtaa sen pi32979- 59943
Ei tämä enää tervettä oo
Sydän pamppaillen oon jo tunnin meinannu laittaa sulle viestiä... Sormi tärisee lähetä kuvakkeen kohdalla.22938Tuli vain mieleen
että etkös sä yritäkin muiden miehiä? Se sun tuttava kertoi. En arvosta tuollaista naista, ihmekös kun oot sinkku. m -37850Perämoottoreiden huolto melkoisen kallista
Minulla on tuollainen keskikokoinen perämoottori ja yleistä merkkiä. Kyselin sille keväthuoltoa paikallisista liikkeistä36813Tanskademarit: ilman risusavottaa ei rahaa!
Näin persuna on pakko ihailla noita Tanskan demareita. Tanskalaisessa sosiaalidemokratiassa ei työtön saa rahaa ellei os173803- 48719