Matkailuajoneuvoparkit

Ulkomaita kierrellessä olen useasti löytänyt kaupungeista kävelymatkan päästä keskustoista matkailuautoparkkeja. Suomesta ne tyystin puuttuvat vai voiko joku esim. Helsingistä, Tampereelta, Turusta tai vaikkapa Oulusta osoittaa sellaisen löytyvän. Erityisen tarpeellisia ne ovat matkailuautoilijoilla koska vaunut voi jättää leirintään ja tulla vetopelillä.

Eikö olisi jo Suomessakin aika sen verran nykyaikaistua ja Eurooppalaistua kun EU:ssakin ollaan. Matkailuautot sen kun lisääntyvät mutta kaupunkien isät eivät niitä vielä ole huomanneet. Meistä löytyy aivan varmasti runsaasti myös kulttuurin käyttäjiä, harrastus joka nyt jää maaseudun ja joidenkin harvojen isoja parkkeja omaavien paikkojen iloksi.

Minun vaatimukseni on: matkailuautoparkkeja keskustoihin (ja äkkiä)!

25

2307

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja vaadi

      Kyllä se vaa on sillä lailla, että matka-autoilijoita potkitaan järjestelmällisesti päähän. Ei ole toivoakaan vielä 7 vuoteen.

      • puskavaanari

        Päähänpotkimisen vielä ymmärrän mutta mistä syystä päädyit 7 vuoteen? Eihän se ole edes minkään vaalikauden mitta.


      • ja vaadi
        puskavaanari kirjoitti:

        Päähänpotkimisen vielä ymmärrän mutta mistä syystä päädyit 7 vuoteen? Eihän se ole edes minkään vaalikauden mitta.

        Yksi vuosi on sisäänajovaihetta...


    • Rahoittaisi

      Nämä parkit. Eläisiköhän ne omillaan. Kannattaa kysäistä Kataiselta seuraavien vaalien alla.

    • Aurajoen

      varrella, länsipuolella föri-lautalta kaupunkiin päin on rajoittamatonta parkkipaikkaa 150 metrin matkalla. Kesäaikaan yöpyjiä kymmenkunta per yö.
      Torille kävelymatka.

      • karhuI

        Muistini mukaan?Kaupunkien järjestyssäännöt myös turuus kieltää yöpymisen pysäköintipaikalla kaupungin alueella.


      • höh
        karhuI kirjoitti:

        Muistini mukaan?Kaupunkien järjestyssäännöt myös turuus kieltää yöpymisen pysäköintipaikalla kaupungin alueella.

        Ei ole Turussakaan enää kaupungin järjestyssäännöt voimassa. Ne on kumottu silloin kun Järjestylaki astui voimaan, koko maassa samanlaisena. Järjestyslaissa ei kielletä ajoneuvossa yöpymistä.


      • vaikeasti
        höh kirjoitti:

        Ei ole Turussakaan enää kaupungin järjestyssäännöt voimassa. Ne on kumottu silloin kun Järjestylaki astui voimaan, koko maassa samanlaisena. Järjestyslaissa ei kielletä ajoneuvossa yöpymistä.

        valvottava tämä vanha laki. Uusi on kerrankin parempi. Turuuski saa sit ottaa näpäset yäl iha laillisest.Saaks Föri' rannas kans?


      • Paikka lienee yleinen pysäköintipaikka ei matkailuautoille tarkoitettu. Noita löytyy Saksassa ja muualla Euroopassa, niille on opastukset sisääntuloväylien varrella. Kyseinen paikka kuitenkin saattaa olla käyttökelpoinen joten kiitos vinkistä.


      • tehty mm.
        karva.naamari kirjoitti:

        Paikka lienee yleinen pysäköintipaikka ei matkailuautoille tarkoitettu. Noita löytyy Saksassa ja muualla Euroopassa, niille on opastukset sisääntuloväylien varrella. Kyseinen paikka kuitenkin saattaa olla käyttökelpoinen joten kiitos vinkistä.

        Täältä löytyy listaa:
        http://karavaanari.info/SMF/index.php?board=3.0 => reissuparkit


      • KuivaOlli!
        tehty mm. kirjoitti:

        Täältä löytyy listaa:
        http://karavaanari.info/SMF/index.php?board=3.0 => reissuparkit

        Mulla ei ainakaan ole missään päin Suomea ollut vaikeuksia parkkeerata m-autoani,meillä on tilaa yllin kyllin, mitä ei aina voi sanoa keskisen Euroopan tilanteesta.
        Vääntämällä väännetty aihe, kun muutakaan sanottavaa ei näytä olevan.


      • KuivaOlli! kirjoitti:

        Mulla ei ainakaan ole missään päin Suomea ollut vaikeuksia parkkeerata m-autoani,meillä on tilaa yllin kyllin, mitä ei aina voi sanoa keskisen Euroopan tilanteesta.
        Vääntämällä väännetty aihe, kun muutakaan sanottavaa ei näytä olevan.

        Kuiva ystävämme Olli on nyt sitten hyvä ja tekee sellaisen älykkään aloitteen keskusteluun.

        Aika monta asiallista mielipidettä tulikin ennen tätä kaikkien mielipiteiden aurinkoa.

        Oletko Kuivis myös sitä mieltä kun katsot näitä aloituksia pari sivua taaksepäin, että tämä matkaparkki oli kaikista typerin? Vai oliko tämä ainoa jota et ymmärtänyt? Yleensähän monet tuppaavat puhumaan asioista joita he eivät ymmärrä, valitettavasti.

        Kuivan ystävämme sanoman olisi tietysti voinut muutoinkin ilmaista, ymmärtääkseni hän on Suomen "suurkaupungeista" löytänyt matkailuautolleen paremmin parkkipaikkoja kuin Keski-Euroopan vastaavissa. Hänen mielestään me emme ansaitse nykyistä parempia paikkoja täälläkään.


      • KuivaOlli!
        karva.naamari kirjoitti:

        Kuiva ystävämme Olli on nyt sitten hyvä ja tekee sellaisen älykkään aloitteen keskusteluun.

        Aika monta asiallista mielipidettä tulikin ennen tätä kaikkien mielipiteiden aurinkoa.

        Oletko Kuivis myös sitä mieltä kun katsot näitä aloituksia pari sivua taaksepäin, että tämä matkaparkki oli kaikista typerin? Vai oliko tämä ainoa jota et ymmärtänyt? Yleensähän monet tuppaavat puhumaan asioista joita he eivät ymmärrä, valitettavasti.

        Kuivan ystävämme sanoman olisi tietysti voinut muutoinkin ilmaista, ymmärtääkseni hän on Suomen "suurkaupungeista" löytänyt matkailuautolleen paremmin parkkipaikkoja kuin Keski-Euroopan vastaavissa. Hänen mielestään me emme ansaitse nykyistä parempia paikkoja täälläkään.

        tänä päivänä Hampurissa, Frankfurtissa, Berliinissä, tai vaikkapa niin pienissä kaupungeissa kuin Mainz tai Wiesbaden, niin tajuat aloituksesi typeryyden koskien härmäläisten parkkiongelmia.
        Meillä ei muuta olekaan kuin tilaa täällä, kaikki mahtuu parkkeeraamaan, oli auto iso tai pieni, tuolla Saksan maalla esim. ei tahdo löytää parkkia viiden kilometrinkään päässä keskustasta, sama oli tilanne Ranskassakin, tulin sieltä viime viikolla ja puhun tuoreesta kokemuksesta, en tiedä millainen mutu sulla on.
        Kuitenkin olen sitä mieltä, että jonniinmoinen suhteuttamisharha sua vaivaa, liekö kokemattomuutta vaiko puheruikulin aiheuttama vaiva.


      • xxyyxx
        KuivaOlli! kirjoitti:

        tänä päivänä Hampurissa, Frankfurtissa, Berliinissä, tai vaikkapa niin pienissä kaupungeissa kuin Mainz tai Wiesbaden, niin tajuat aloituksesi typeryyden koskien härmäläisten parkkiongelmia.
        Meillä ei muuta olekaan kuin tilaa täällä, kaikki mahtuu parkkeeraamaan, oli auto iso tai pieni, tuolla Saksan maalla esim. ei tahdo löytää parkkia viiden kilometrinkään päässä keskustasta, sama oli tilanne Ranskassakin, tulin sieltä viime viikolla ja puhun tuoreesta kokemuksesta, en tiedä millainen mutu sulla on.
        Kuitenkin olen sitä mieltä, että jonniinmoinen suhteuttamisharha sua vaivaa, liekö kokemattomuutta vaiko puheruikulin aiheuttama vaiva.

        Teistä kumpikin tarkoittaa aivan eri asioita. Ei tuo karvapistenaamarin ehdotuskaan käytännössä toimisi kuitenkaan.

        Suomalaiset eivät vieläkään ole oppineet noudattamaan liikennemerkkejä.
        Invapaikoille pysäköivät muut kuin liikuntarajoitteiset, joilla pysäköintiin oikeuttava kortti näkyvillä.
        Pienten lasten, vaunuja tarvitsevien turvaksi tehdyt tilavat pysäköintiruudut kansoitetaan eläkeläisten pikku kotteroilla. Usein vielä vinoon pysäköitynä, kun isoonkaan ruutuun ei tahdota osua keskelle.

        Linja-autopaikoille pysäköivät karavaanarit. Niin m-autoilla kuin yhdistelmilläkin. Rekkaruuduillekin, ja ruutujen ympärille pysäköivät pienemmät autot. Tukkien rekoilta kulkureitit.

        Vaikka olisi karavaanareille varattu omat tilavat pysäköintiruudut, joihin autot mahtuisivat, niin muiden ajopelit nekin paikat kansoittaisivat.

        Olen aina omalle autolleni kaupungeista pysäköintipaikan löytänyt. Arkipäivisin aivan ydinkeskustaa lukuun ottamatta.


      • KuivaOlli!
        xxyyxx kirjoitti:

        Teistä kumpikin tarkoittaa aivan eri asioita. Ei tuo karvapistenaamarin ehdotuskaan käytännössä toimisi kuitenkaan.

        Suomalaiset eivät vieläkään ole oppineet noudattamaan liikennemerkkejä.
        Invapaikoille pysäköivät muut kuin liikuntarajoitteiset, joilla pysäköintiin oikeuttava kortti näkyvillä.
        Pienten lasten, vaunuja tarvitsevien turvaksi tehdyt tilavat pysäköintiruudut kansoitetaan eläkeläisten pikku kotteroilla. Usein vielä vinoon pysäköitynä, kun isoonkaan ruutuun ei tahdota osua keskelle.

        Linja-autopaikoille pysäköivät karavaanarit. Niin m-autoilla kuin yhdistelmilläkin. Rekkaruuduillekin, ja ruutujen ympärille pysäköivät pienemmät autot. Tukkien rekoilta kulkureitit.

        Vaikka olisi karavaanareille varattu omat tilavat pysäköintiruudut, joihin autot mahtuisivat, niin muiden ajopelit nekin paikat kansoittaisivat.

        Olen aina omalle autolleni kaupungeista pysäköintipaikan löytänyt. Arkipäivisin aivan ydinkeskustaa lukuun ottamatta.

        on täysin laillinen oikeus pysäköidä esim. mittaripaikalle maksamalla kahden ruudun mittarit, sama koskee markettien parkkeja, jotka yleensä ilmaisia, menee vain kaksi ruutua.
        Kyllä me tänne mahdutaan, toisin on keski-Euroopassa, siellä tarttis tehrä jotain.


      • KuivaOlli! kirjoitti:

        on täysin laillinen oikeus pysäköidä esim. mittaripaikalle maksamalla kahden ruudun mittarit, sama koskee markettien parkkeja, jotka yleensä ilmaisia, menee vain kaksi ruutua.
        Kyllä me tänne mahdutaan, toisin on keski-Euroopassa, siellä tarttis tehrä jotain.

        Tämä kuivikas ystävämme ei oikein ole sisäistänyt alkuperäistä ideaa joka ei koskenut pysäköintipaikkoja vaan matkailuajoneuvoparkkeja. Yleensä ne ovat vain m-autoille ulkomailla mutta en harrasta rasismia joten puhun ajoneuvoista. Parkissa pitäisi olla mahdollisuus viettää myös ainakin yksi yö kohtuu kustannuksin. Palveluita voisi järjestää mahdollisuuksien mukaan. Rahastuksenhan voisivat vaikka parkkipirkot hoitaa muun toimensa ohessa tai maksaa voisi automaattiin. Muille ajoneuvoille pysäköimiskielto alueelle. Hyvällä tahdolla uskoisin kaikkien keskusten läheisyyteen saatavan tilaa näille parkeille.

        Sielunveljelle vielä, ilmainenhan on tietysti paras vaan enpä edes uskalla toivoa, vitonen ehkä kymppikin on käypä hinta siitä mitä ajattelen tässä asiassa. Lisäksi tulevat muut tulot kunnalle kuten kauppalaskut, teatteriliput, ruokailut ym. Veikkaan esim. Kyläkaupankin karavaanarivirran laihtuvan nykykäytännöllä, periaatteessa ei edes kemsaa saisi enää tyhjätä olematta leirintäalueen asukas. Onneksi on muitakin paikkoja.


      • xxyyxx
        KuivaOlli! kirjoitti:

        on täysin laillinen oikeus pysäköidä esim. mittaripaikalle maksamalla kahden ruudun mittarit, sama koskee markettien parkkeja, jotka yleensä ilmaisia, menee vain kaksi ruutua.
        Kyllä me tänne mahdutaan, toisin on keski-Euroopassa, siellä tarttis tehrä jotain.

        Ajoneuvopaikat jotka ovat "korvamerkitty" jollekin käyttäjäryhmälle, eivät pysy vain näiden ajoneuvoryhmien käytössä. Aivan vääräntyyppiset ajoneuvot, autoilija/m-pyöräilijä ryhmät valtaavat nämä paikat. Vaikka heidän ajoneuvoille tarkoitettuja paikkoja olisi vapaana melkein vieressä kymmenittäin.


      • KuivaOlli!
        karva.naamari kirjoitti:

        Tämä kuivikas ystävämme ei oikein ole sisäistänyt alkuperäistä ideaa joka ei koskenut pysäköintipaikkoja vaan matkailuajoneuvoparkkeja. Yleensä ne ovat vain m-autoille ulkomailla mutta en harrasta rasismia joten puhun ajoneuvoista. Parkissa pitäisi olla mahdollisuus viettää myös ainakin yksi yö kohtuu kustannuksin. Palveluita voisi järjestää mahdollisuuksien mukaan. Rahastuksenhan voisivat vaikka parkkipirkot hoitaa muun toimensa ohessa tai maksaa voisi automaattiin. Muille ajoneuvoille pysäköimiskielto alueelle. Hyvällä tahdolla uskoisin kaikkien keskusten läheisyyteen saatavan tilaa näille parkeille.

        Sielunveljelle vielä, ilmainenhan on tietysti paras vaan enpä edes uskalla toivoa, vitonen ehkä kymppikin on käypä hinta siitä mitä ajattelen tässä asiassa. Lisäksi tulevat muut tulot kunnalle kuten kauppalaskut, teatteriliput, ruokailut ym. Veikkaan esim. Kyläkaupankin karavaanarivirran laihtuvan nykykäytännöllä, periaatteessa ei edes kemsaa saisi enää tyhjätä olematta leirintäalueen asukas. Onneksi on muitakin paikkoja.

        heti alunalkaen puhunut oikeilla käsitteillä, sfc on vuosikausia käyttänyt termiä MATKAPARKKI, niin ei ois tarvinnut selvästä asiasta jauhaa paskaa.
        Sfc:llä on oma listansa matkaparkeista, samoin karavaanari.infolla on oma listansa.
        Homma on jatkuvasti kehitteillä ja edistymässä.
        Tämä tieto avannee vihdoinkin rähmäiset silmäsi havaitsemaan aloituksesi entistäkin tyhjänpäiväisemmäksi.
        Ja nyt pyydän huomioimaan, että tämä on mun henk.koht. mielipiteeni, ei tästä tarvitse vängätä.
        Jatka vaan kaikessa rauhassa itsetyydytystäsi näillä sivuilla, ei susta muualle enää näköjään olekaan.


      • ja tytöt
        KuivaOlli! kirjoitti:

        heti alunalkaen puhunut oikeilla käsitteillä, sfc on vuosikausia käyttänyt termiä MATKAPARKKI, niin ei ois tarvinnut selvästä asiasta jauhaa paskaa.
        Sfc:llä on oma listansa matkaparkeista, samoin karavaanari.infolla on oma listansa.
        Homma on jatkuvasti kehitteillä ja edistymässä.
        Tämä tieto avannee vihdoinkin rähmäiset silmäsi havaitsemaan aloituksesi entistäkin tyhjänpäiväisemmäksi.
        Ja nyt pyydän huomioimaan, että tämä on mun henk.koht. mielipiteeni, ei tästä tarvitse vängätä.
        Jatka vaan kaikessa rauhassa itsetyydytystäsi näillä sivuilla, ei susta muualle enää näköjään olekaan.

        Lopettakaapas tuollainen kiukuttelu ja kinastelu, ei nämä sivut ole nyt aivan tähän tarkoitukseen tehty. Meillä pitäis olla kaikilla kivaa täällä.
        Olen valmis vaikka antamaan hoito-ohjeita häiriöiden ja ongelmien hoitamiseksi...


      • älyätkö
        ja tytöt kirjoitti:

        Lopettakaapas tuollainen kiukuttelu ja kinastelu, ei nämä sivut ole nyt aivan tähän tarkoitukseen tehty. Meillä pitäis olla kaikilla kivaa täällä.
        Olen valmis vaikka antamaan hoito-ohjeita häiriöiden ja ongelmien hoitamiseksi...

        Turha antaa hoito-ohjeita. Hoida häiriköt pois palstalta, on minun ehdotukseni tilanteeseen.


      • xxyyxx kirjoitti:

        Ajoneuvopaikat jotka ovat "korvamerkitty" jollekin käyttäjäryhmälle, eivät pysy vain näiden ajoneuvoryhmien käytössä. Aivan vääräntyyppiset ajoneuvot, autoilija/m-pyöräilijä ryhmät valtaavat nämä paikat. Vaikka heidän ajoneuvoille tarkoitettuja paikkoja olisi vapaana melkein vieressä kymmenittäin.

        Eiköhän meillä juuri tämän vuoksi ole ne lappuliisat. Kyllä matkailuajoneuvo on aika selkeästi erotettavissa henkilö ja jopa pakettiautosta. Helpommin kuin henkilöauto invalidin autopaikalla seisovasta invalidin autosta. Uskoisin rahallisten muistutusten tässäkin asiassa auttavan ajan mittaan.


      • KuivaOlli! kirjoitti:

        heti alunalkaen puhunut oikeilla käsitteillä, sfc on vuosikausia käyttänyt termiä MATKAPARKKI, niin ei ois tarvinnut selvästä asiasta jauhaa paskaa.
        Sfc:llä on oma listansa matkaparkeista, samoin karavaanari.infolla on oma listansa.
        Homma on jatkuvasti kehitteillä ja edistymässä.
        Tämä tieto avannee vihdoinkin rähmäiset silmäsi havaitsemaan aloituksesi entistäkin tyhjänpäiväisemmäksi.
        Ja nyt pyydän huomioimaan, että tämä on mun henk.koht. mielipiteeni, ei tästä tarvitse vängätä.
        Jatka vaan kaikessa rauhassa itsetyydytystäsi näillä sivuilla, ei susta muualle enää näköjään olekaan.

        Arvoisa kuivikas ystävämme aloitukseni ensimmäinen virke oli:

        "Ulkomaita kierrellessä olen useasti löytänyt kaupungeista kävelymatkan päästä keskustoista matkailuautoparkkeja."

        Siinä mielestäni lauseen viimeisessä sanassa varsin selvästi yksilöin millaisia parkkeja tarkoitin. Sama määre löytyy myös loppukaneetista, missähän se epäselvyys on, siinäkö välissä? En siinä kuuluttanut pysäköintipaikkoja matkailuautoille. Olen täällä jo muutaman kerran muistuttanut viestin lukemisesta ennen kuin siihen vastaa. Joten se niistä rähmistä.

        Tiedän SFC:n toimista kyseisen luettelon eteenpäin viemiseksi ja arvostan sitä. Asia on kuitenkin niin, että jos jotain asiaa haluaa edistää pitää siitä puhua/kirjoittaa eri medioissa, täälläkin, mistä tiedät ketkä tätäkin lukevat? En aloituksessani mielestäni edes loukannut kenenkään kunniaa jota en aio tehdä myöskään tässä vaikka hieman himottaakin.


    • sielunveli_

      Ensimmäinen asia mikä tulee mieleen on se, että keskustat on yleensä niin tukossa joka kaupungissa, että ei niistä yleensä löydä parkkipaikkoja edes h-autoille. Ja jos m-ajoneuvoille tehtäisiin omia parkkeja keskustoihin, niin keneltä ne otettaisiin pois ? Keskustojen asiakkailta ?

      En usko, että asia saa kannatusta minkään kaupungin päättävissä elimissä. Saati keskustojen kauppiaat tuskin asiaa puoltavat. Osa huoltamoista ja jopa markettien parkkipaikoistakin on muuttunut aikarajoitteisiksi ja yksityisten parkkipirkkojen laumat jahtaavat väärinpysäköiviä.

      Yleensä ainut toimiva ratkaisu löytyy rahastusperiaatteella toimivista m-auto ja m-vaunuparkeista, joissa aivan selkeästi kerätään aikavuokra. Niitä olen nähnyt muualla maailmassa kaupunkien keskustoissa, ja yleensä vielä varustettuna esim. Wc-palveluilla. Tämmöisiä lisää Suomeenkin. Mutta tarkoititko karva.naamari, että niiden parkkien pitäisi olla ilmaisia ?

      • xxyyxx

        Helsingissä toimi yksi matkaparkki vuoden verran. Aivan ydinkeskustan liepeillä. Joutuivat lopettamaan sen kannattamattomana. Jos hesan kokoisessa kylässä, missä matkailijoita käy sesonkiajan ulkopuolellakin, ei matkaparkki kannata, ei se ole menestys pienemmissäkään tuppukylissä. Keskisen kyläkauppaa ehkä lukuun ottamatta. Ei Keskinenkään Onnelan investointeja saa pelkillä alueen käyntimaksuilla koskaan takaisin.


    • Joo mä meen heti takaisin h...

      jooooooo niiin

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      467
      4144
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      318
      1732
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      117
      1557
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      89
      1494
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1428
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      60
      1395
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      52
      1346
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1265
    9. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      45
      1119
    10. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      34
      1098
    Aihe