SF-Caravan ry ylläpitää keskustelupalstaa ”etutelttaa” vain jonninjoutaville, koska palstalla ei keskustella karavaanariharrastuksesta sen paremmin kuin matkailustakaan. Mutta miten tuo keskustelupalsta palvelee harrastusta tai matkailua?
SF-Caravan ry on valtakunnallinen matkailuajoneuvojen käyttäjien riippumaton kuluttajajärjestö, joka perustettiin vuonna 1964. Henkilöjäseniä on yhteensä 55500, näistä on kirjautunut netinkäyttäjäksi noin 80 %. Kuitenkin etuteltan kirjoittajia on vain minimaalinen kirjautuneista, puhumattakaan koko henkilöjäsenten määrästä.
Ketä SF-Caravan ry
73
5530
Vastaukset
- puskavaanari
SF-Caravan palvelee karavaanareita. Etuteltta on keskustelupalsta jossa rekisteröityneet karavaanarit voivat keskustella haluamistaan aiheista.
Jos et löydä mieleistä aihetta olet aivan vapaa aloittamaan uuden sinulle sopivan keskustelun. Ainoastaan jäsen pitänee olla jotta saa tunnukset. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Ne jotka eivät kirjoittele lienevät tyytyväisiä muuten saamaansa infoon tai heillä ei ole asiaa tai ongelmaa josta he haluaisivat keskustella. Näin yksinkertaista se on.- valitettavasti
Harrastuksesta syrjäytyneitä nettiriippuvaiset siellä vain höpisevät omiaan. Ja hyväkin keskustelun aloitus tuhoutuu pienen ryhmän höpinöissä.
- aiheen
saa jotkut aivan väärille raiteille... p-huumoria, larssonia, jkon ....
aiheen kirjoitti:
saa jotkut aivan väärille raiteille... p-huumoria, larssonia, jkon ....
Kaikki eivät ymmärrä kaikkien huumoria. Täytyy karva.naamarinkin myöntää sen siellä joskus menevän ainakin oman huumorintajun ohi. Vaan kukin tamplaa tyylillään ja onhan etuteltan etuna nimien käyttö. Aika pian oppii kenen viestit eivät saa verenpainetta ainakaan välittömästi nousemaan. Toisin on täällä kun ihmiset eivät edes vakinaista nimimerkkiä suostu käyttämään.
- tosi hyvä
Lehti on ainakin tosi hyvä sf caravaanareilla. Itse liityin ensisiaisesti ko. lehden takia ja seuraavaksi jäsenalennuksien takia.
Tämä suomi24.sen palsta toimii näköjään parhaiten karavaanareita keskustelumielessä.- samaa
mieltä lehti on ihan hyvä, mutta alennuksen saa monella muulla kortilla. Tällä palstalla nuo itseään "teltan eliittinä" pitävät paljastavat todellisen luonteensa. ja äkkiä ne oppii erottamaan joukosta.
- Köyhääkin köyhempi ja katee...
köyhien kohtauspaikka. Ei oo varaa liittyy mihinkään eliittiklubiin täytyy vaa kotona vetää tarjous keppanaa sekä olla kateellisena noille jotka voivat harrastaa kaikkea kivaa yhdessä...AKKA PRKL! TUO SITÄ KALJAA JA NOPEESTI ETTEI SUN TARTTE ENÄÄ ENSYÖTÄ PARTSILLA HARJOTELLA!!!!.
- höh
SF-Caravan ry. (liitto) on jäsenyhdistystensä perustama. Liiton tarkoitus on hoitaa sääntöjensä mukaisia tehtäviä liittokokouksessa päätettävien suuntaviivojen mukaan. Etuteltta on avoin keskustelufoorumi kaikille jäsenyhdistysten henkilöjäsenille. Kunhan kirjautuvat etutelttaan keskustelemaan.
Etutelttaan kirjautuneita on yhä enemmän nuorempien ikäluokkien jäsenyyden myötä. Monet kirjautuneista käyvät vain lukemassa toisten kirjoituksia, kirjoittamatta itse mitään. Sinä aikan, kun omalla nimellään on kirjoitettu teltassa, on toistatuhatta kirjoittajaa kirjoittanut ainakin yhden viestin jollekin palstalle. Satunnaisempia kirjoittajia on joku sata, ja aktiivisempia kirjoittajia muutama kymmen. Paljon kirjoittavia on siinä parikymmentä henkilöä.
Eniten taitavat kirjoittaa palstoille 50-70 vuotiaat. Paljon on kirjoittajien joukkoon tullut eläkeläisiä, kun heillä on paremmin aikaa arkisinkin tarinoida.
Kaikilla halukkailla jäsenillä on mahdillisuus kirjautua etutelttaan ja tulla kirjoittamaan. Mikään velvollisuus se ei ole. Keskustelujen sisältö muodostuu niihin osallistuvien kirjoittajien "näköiseksi". Mikään ei estä uusia kirjoittajia aloittamasta omalla aihevalinnallaan keskustelun avausta. Näin palstoille on tullut tämänkin vuoden aikana useampia uusia jäseniä kirjoittelemaan kysymyksineen.
Vain muutamat kaikkea vastaan olevat vanhat jäärät taistelevat tällä saitilla turhaan "tuulimyllyjä vastaan".- tällä kertaa
SF-Caravan ry:n keskustelufoorumi Etuteltta, ei palvele karavaanareita eikä matkailijoita. Etuteltta palvelee lähinnä entisiä alan harrastajia, joilla kuppikuntaisuudessa alkoholisoituminen pahasti alullaan, jossa menneisyys kukoistaa nykyisyyttä.
- kirjoittaa
täyttä asiaa, siihen mitään lisäämistä eikä pois ottamista. Tällä ruikuttvat sitten ne jotka eivät pärjää niissä verbaaliturnajaisissa, ja sellaiset persoonat jotka haluaisivat kieltää kaiken, etenkin hauskan. Se nyt ei vaan onnistu.
Lukekaapa vaikka sellaisen henkilön ajatuksia, Outi Pop, kolumnisti Seura-lehdessä, hänellä sanottavaa näistä kaiken kieltäjistä.
Etuteltan kirjoittelu on ja pysyy, juuri sellaisena kuin kirjoittajat sen haluavat olla, uusia ja hauskojakin kirjoittajia tulee kaiken aikaa, miehiä ja naisia. Muutama ruikuttaja ei pysty vaikuttamaan yhtikäs mitään Etuteltan kirjoitteluun, itkevät sitä surkeuttaan siellä tai täällä. Ennenpitkää häipyvät sieltä, onneksi. - luin juttua
Uusimmassa Caravan-lehdessä oli juttua myös siitä karavaanari.info sivusta jota jotkus kehuivat.
Siitä yläkulmasta kun kävin kattomassa niin siellä oli yli tuhat jäsentä ja jotain 14000viestiä. Sieltäki kannattaa käydä etsimässä informaatiota niillä hakutoiminnoilla tai kysyä. Siellä pysty kysymään myös ilman nimimerkkiä. - ja se osoite
luin juttua kirjoitti:
Uusimmassa Caravan-lehdessä oli juttua myös siitä karavaanari.info sivusta jota jotkus kehuivat.
Siitä yläkulmasta kun kävin kattomassa niin siellä oli yli tuhat jäsentä ja jotain 14000viestiä. Sieltäki kannattaa käydä etsimässä informaatiota niillä hakutoiminnoilla tai kysyä. Siellä pysty kysymään myös ilman nimimerkkiä.unohtui linkki: http://karavaanari.info/SMF
- observer ...
tulepa nyt sinne Etutelttaan ihan omalla nimelläsi kirjoittamaan nämä arvokkaat mielipiteesi, opastamaan niitä asiattomia. Ihan vain malliksi, kun noin tiedät asiat.
- SF-Caranan ry:n tirehtööri
Keskustelut ovat aina vaan samaa löpinän ja höpinää. Ne on kuultu jo moneen kertaa, että jatkakaa vaan keskenänne, sopii tyylinne. Lisäksi en aio matkailla, enkä leiriytyä juoppohullujen hörhöjen kaa.
- tirehtööri ...
SF-Caranan ry:n tirehtööri kirjoitti:
Keskustelut ovat aina vaan samaa löpinän ja höpinää. Ne on kuultu jo moneen kertaa, että jatkakaa vaan keskenänne, sopii tyylinne. Lisäksi en aio matkailla, enkä leiriytyä juoppohullujen hörhöjen kaa.
hengenjättiläiseltä vaikuta. Samaa löpinää sinultakin. Ja nimittelyä. Mauton, mutta sopii tyyliin!
- Romero...
SF-Caranan ry:n tirehtööri kirjoitti:
Keskustelut ovat aina vaan samaa löpinän ja höpinää. Ne on kuultu jo moneen kertaa, että jatkakaa vaan keskenänne, sopii tyylinne. Lisäksi en aio matkailla, enkä leiriytyä juoppohullujen hörhöjen kaa.
Kertoisitko nyt nimimerkki "SF-Caranan ry:n tirehtööri" suuressa viisaudessasi, millaista keskustelua haluaisit siellä Etuteltassa käytävän.
Koska omaat noinkin vahvan arvostelevan mielipiteen, edellyttää se sinulta myös parannusehdotusta. Muussa tapauksessa luokittelet myös itsesi siihen mottimaasi höpisijäjoukkoon. - höh
SF-Caranan ry:n tirehtööri kirjoitti:
Keskustelut ovat aina vaan samaa löpinän ja höpinää. Ne on kuultu jo moneen kertaa, että jatkakaa vaan keskenänne, sopii tyylinne. Lisäksi en aio matkailla, enkä leiriytyä juoppohullujen hörhöjen kaa.
Etuteltassa keskustelua voidaan käydä vain niiden kanssa, jotka sinne kirjoittavat. Näiden, pelkästään lukemassa kävijöiden kanssa on vaikea keskustella, kun heidän käynneistään ei jää keskustelijoille mitään tietoa.
S24 palstoilla uskaltavat keskustelemaan etuteltan viesteistä ne, joilla ei mistään muusta asiasta ole mielipiteitä keskustelun pohjaksi
. - on niitä harvoja
höh kirjoitti:
Etuteltassa keskustelua voidaan käydä vain niiden kanssa, jotka sinne kirjoittavat. Näiden, pelkästään lukemassa kävijöiden kanssa on vaikea keskustella, kun heidän käynneistään ei jää keskustelijoille mitään tietoa.
S24 palstoilla uskaltavat keskustelemaan etuteltan viesteistä ne, joilla ei mistään muusta asiasta ole mielipiteitä keskustelun pohjaksi
.fiksuja täällä, selkeät mielipiteet, sujuva verbaliikka, oikeinkirjoitus moitteeton, täytyy olla oikea karavaanari, ei mikään nettihörhö!
Ei edes provosoidu näiden vajavaisten joukossa, hyvät pelihermot saanut syntymälahjana lie! Kiitos, Sinun juttujasi lukee mielellään. - hyviä...
on niitä harvoja kirjoitti:
fiksuja täällä, selkeät mielipiteet, sujuva verbaliikka, oikeinkirjoitus moitteeton, täytyy olla oikea karavaanari, ei mikään nettihörhö!
Ei edes provosoidu näiden vajavaisten joukossa, hyvät pelihermot saanut syntymälahjana lie! Kiitos, Sinun juttujasi lukee mielellään.Kiitos, kiitos!
- nettihörö
on niitä harvoja kirjoitti:
fiksuja täällä, selkeät mielipiteet, sujuva verbaliikka, oikeinkirjoitus moitteeton, täytyy olla oikea karavaanari, ei mikään nettihörhö!
Ei edes provosoidu näiden vajavaisten joukossa, hyvät pelihermot saanut syntymälahjana lie! Kiitos, Sinun juttujasi lukee mielellään.ettei sylttytehdas vaan olisi kiireen rajan takana
- taida kuitenkaan
nettihörö kirjoitti:
ettei sylttytehdas vaan olisi kiireen rajan takana
tällä kerralla
- kait
järjestönä palvelee aika isoa osaa karavaneita, mutta etuteltta muutamaa alleen, kumin puhjettu, laskenutta larssenia (ilmeisesti luulevat jotain tenu merkkiä konjakiksi.helppohan se on kännissä sotkea lasoliin)kittaavaa spurkua
- helepottiko ?
kun sait sanottua tottuuven etuteltan tilanteesta!
- mutta kun
helepottiko ? kirjoitti:
kun sait sanottua tottuuven etuteltan tilanteesta!
nämä muutamat deekut saataisiin pois asiallisista keskusteluista etuteltasta, olisi siitä varmasti enemmän iloa jäsenille ja helpotusta.eikö sinne etuteltaan mahtuisi yksi palsta lisää, missä voisi selvitellä nämä alle laskemiset,larssenit ja kumi puhkeamiset.ja kait se deeku sitä kumi käyttää kusen takia, sillä en usko että aivosa juonut sitä muuten tarvitsee
- pääntautisi
mutta kun kirjoitti:
nämä muutamat deekut saataisiin pois asiallisista keskusteluista etuteltasta, olisi siitä varmasti enemmän iloa jäsenille ja helpotusta.eikö sinne etuteltaan mahtuisi yksi palsta lisää, missä voisi selvitellä nämä alle laskemiset,larssenit ja kumi puhkeamiset.ja kait se deeku sitä kumi käyttää kusen takia, sillä en usko että aivosa juonut sitä muuten tarvitsee
jo niin pitkällä ettei siihen taida enää mikään lääkityskään auttaa. Ehkä ratkaisu löytyisi sieltä saunan takaa? Joku taluttanee?
- usko, että
pääntautisi kirjoitti:
jo niin pitkällä ettei siihen taida enää mikään lääkityskään auttaa. Ehkä ratkaisu löytyisi sieltä saunan takaa? Joku taluttanee?
näistä laarsseeni ukkeleista on taluttajaksi, kun jo itse allensa laskevat.(itse sitä siellä etuteltassa kehuvat)
- oikeassa,että
mutta kun kirjoitti:
nämä muutamat deekut saataisiin pois asiallisista keskusteluista etuteltasta, olisi siitä varmasti enemmän iloa jäsenille ja helpotusta.eikö sinne etuteltaan mahtuisi yksi palsta lisää, missä voisi selvitellä nämä alle laskemiset,larssenit ja kumi puhkeamiset.ja kait se deeku sitä kumi käyttää kusen takia, sillä en usko että aivosa juonut sitä muuten tarvitsee
sinne telttaan täytyisi saada se palsta näitä tyhjän päiväisiä jorinoita varten,niin pysyisivät asialliset aiheet luku kunnossa
- olen sitä mieltä
oikeassa,että kirjoitti:
sinne telttaan täytyisi saada se palsta näitä tyhjän päiväisiä jorinoita varten,niin pysyisivät asialliset aiheet luku kunnossa
että ne "tyhjänpäiväiset jorinat" ovat sen jäsenpalstan parasta antia, olen kippurassa nauranut niitä lukiessani. Ilman niitä tarinoita tuskin viitsisin edes käydä lukemassa, kuivia ja typeriä juttuja, samoista asioista vuodesta toiseen, "mitä minä teen kun ...", ei kiinnosta sellaiset. Mutta ne huumoritarinat, ne kiinnostavat. Pitävät koko palstan elävänä ja mielenkiintoisena. Saa sitä elämänlisää niistä.
- Metro...
mutta kun kirjoitti:
nämä muutamat deekut saataisiin pois asiallisista keskusteluista etuteltasta, olisi siitä varmasti enemmän iloa jäsenille ja helpotusta.eikö sinne etuteltaan mahtuisi yksi palsta lisää, missä voisi selvitellä nämä alle laskemiset,larssenit ja kumi puhkeamiset.ja kait se deeku sitä kumi käyttää kusen takia, sillä en usko että aivosa juonut sitä muuten tarvitsee
Non vahvalle mielipiteelle lukisin mielelläni hieman perustelujakin. Hyvähän täällä on pusikosta anonyyminä heitellä vaikka ketä ja vaikka millä.
Järkevänä ihmisenä (mikäli yleensä olet) kannattaisi sinun astua esiin itse siellä Etuteltassa ja esitellä tuo mielipiteesi siellä ihan oikealla foorumilla.
Nämä sinun julkaisemat laajahenkiset kirjoituksesi eivät täällä amisten ja corollahomojen kirjoitusten joukossa oikein tahdo päästä esiin.
Esitä siis asiasi niinkuin mies! - joillakin
olen sitä mieltä kirjoitti:
että ne "tyhjänpäiväiset jorinat" ovat sen jäsenpalstan parasta antia, olen kippurassa nauranut niitä lukiessani. Ilman niitä tarinoita tuskin viitsisin edes käydä lukemassa, kuivia ja typeriä juttuja, samoista asioista vuodesta toiseen, "mitä minä teen kun ...", ei kiinnosta sellaiset. Mutta ne huumoritarinat, ne kiinnostavat. Pitävät koko palstan elävänä ja mielenkiintoisena. Saa sitä elämänlisää niistä.
Hullulla on halvat huvit.
- Raipevaan
Metro... kirjoitti:
Non vahvalle mielipiteelle lukisin mielelläni hieman perustelujakin. Hyvähän täällä on pusikosta anonyyminä heitellä vaikka ketä ja vaikka millä.
Järkevänä ihmisenä (mikäli yleensä olet) kannattaisi sinun astua esiin itse siellä Etuteltassa ja esitellä tuo mielipiteesi siellä ihan oikealla foorumilla.
Nämä sinun julkaisemat laajahenkiset kirjoituksesi eivät täällä amisten ja corollahomojen kirjoitusten joukossa oikein tahdo päästä esiin.
Esitä siis asiasi niinkuin mies!Mieti nyt sinä ja moni muukin, että onko se Etuteltta 50 000 jäsenen valtakunnalliselle yhdistykselle minkään tasoinen foorumi? Onhan siellä monikin aloittelija yrittänyt kysellä asioita, mutta saitin oma ukkokööri on naureskellut nurin niin miehet kuin naisetkin. Muutamalla tyypillä ei näytäisi olevan just muuta elämää kun p..kan jauhaminen jopa asian päälle. Miksi sitä tiettyä normannien viinamerkkiäkin pitää jatkuvasti mainostaa? No, kun se on niin huikeen hauskaa, KJON. Olisko ne amistyypit sittenkin siellä pääroolissa, mutta vaan ikähaitarin toisesta päästä?
Tosihan on, ettei eräiden juttuja enää avaa, mutta kannatetaan, että "huru-ukot" saisi oman purkautumispalstansa keskinäiselle kehunnalleen niinpä "ihmisetkin" viitsisi tulla kirjoittelemaan. Vaatikaa sitten taas munkin päätä vadille, pöljät? - itsekin miettiä
Raipevaan kirjoitti:
Mieti nyt sinä ja moni muukin, että onko se Etuteltta 50 000 jäsenen valtakunnalliselle yhdistykselle minkään tasoinen foorumi? Onhan siellä monikin aloittelija yrittänyt kysellä asioita, mutta saitin oma ukkokööri on naureskellut nurin niin miehet kuin naisetkin. Muutamalla tyypillä ei näytäisi olevan just muuta elämää kun p..kan jauhaminen jopa asian päälle. Miksi sitä tiettyä normannien viinamerkkiäkin pitää jatkuvasti mainostaa? No, kun se on niin huikeen hauskaa, KJON. Olisko ne amistyypit sittenkin siellä pääroolissa, mutta vaan ikähaitarin toisesta päästä?
Tosihan on, ettei eräiden juttuja enää avaa, mutta kannatetaan, että "huru-ukot" saisi oman purkautumispalstansa keskinäiselle kehunnalleen niinpä "ihmisetkin" viitsisi tulla kirjoittelemaan. Vaatikaa sitten taas munkin päätä vadille, pöljät?motiivejaan kirjoittaa kuten kirjoitti. Kauna, kateus ja pahansuopuus päälimmäisinä tunteina. Valheelliset ja vääristellyt väittämät yrittää esittää muka totuutena, mikään ei pidä paikkaansa, muuta kuin omassa kaunaisessa mielessä. Yritäs tätä etuteltassa, jos perse kestää, merivettä. Tuskinpa kuitenkaan.
Täällä sitä voi patsastella, kun voi puskassa piilotella, mutta vanha totuus pätee, kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia! Parempi olisi ollut aikoinaan jos isäsi olisi laskenut sinutkin lakanalle. Jos olisi tiennyt. - KuivaOlli!
Raipevaan kirjoitti:
Mieti nyt sinä ja moni muukin, että onko se Etuteltta 50 000 jäsenen valtakunnalliselle yhdistykselle minkään tasoinen foorumi? Onhan siellä monikin aloittelija yrittänyt kysellä asioita, mutta saitin oma ukkokööri on naureskellut nurin niin miehet kuin naisetkin. Muutamalla tyypillä ei näytäisi olevan just muuta elämää kun p..kan jauhaminen jopa asian päälle. Miksi sitä tiettyä normannien viinamerkkiäkin pitää jatkuvasti mainostaa? No, kun se on niin huikeen hauskaa, KJON. Olisko ne amistyypit sittenkin siellä pääroolissa, mutta vaan ikähaitarin toisesta päästä?
Tosihan on, ettei eräiden juttuja enää avaa, mutta kannatetaan, että "huru-ukot" saisi oman purkautumispalstansa keskinäiselle kehunnalleen niinpä "ihmisetkin" viitsisi tulla kirjoittelemaan. Vaatikaa sitten taas munkin päätä vadille, pöljät?Sillä ukkoköörillähän kuulemma on omakin Kääkkäköörin salainen sivustonsa, mutta kun se ei riitä, pitää saada sanansa kuuluville myös sfc:n sivuilla, niin inhimillistä toimintaa, mielipiteiden vapaus ja oikeus, niin kuin meilläkin täällä ja koko jäsenistöllä etuteltassa.
- Raipevaan
itsekin miettiä kirjoitti:
motiivejaan kirjoittaa kuten kirjoitti. Kauna, kateus ja pahansuopuus päälimmäisinä tunteina. Valheelliset ja vääristellyt väittämät yrittää esittää muka totuutena, mikään ei pidä paikkaansa, muuta kuin omassa kaunaisessa mielessä. Yritäs tätä etuteltassa, jos perse kestää, merivettä. Tuskinpa kuitenkaan.
Täällä sitä voi patsastella, kun voi puskassa piilotella, mutta vanha totuus pätee, kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia! Parempi olisi ollut aikoinaan jos isäsi olisi laskenut sinutkin lakanalle. Jos olisi tiennyt.itsekin kun tänne nimettömänä kirjuuttelet, vaikka mielestäsi "ajatusten Tonava ja likavesien Vantaanjoki" oletkin. Olisit edes reilusti pannut nimesi alle, vai olisko opettaja nuhdellut amiksessa, sillä nyt olet vaan rassukka omastakin mielestäsi? Loppujen lopuksi ne Caravaanisaitin "nimelliset" hörhöt on mulle ja monelle muulle samaa massaa, kunhan pilaavat vielä nimensäkin tyhmyydellään. Ei tule mieleen toista yhdistystä, missä rekisteröintiä vaativan palstan taso olisi Suomi-Finland C- tasoa?
- lukiessa
Raipevaan kirjoitti:
itsekin kun tänne nimettömänä kirjuuttelet, vaikka mielestäsi "ajatusten Tonava ja likavesien Vantaanjoki" oletkin. Olisit edes reilusti pannut nimesi alle, vai olisko opettaja nuhdellut amiksessa, sillä nyt olet vaan rassukka omastakin mielestäsi? Loppujen lopuksi ne Caravaanisaitin "nimelliset" hörhöt on mulle ja monelle muulle samaa massaa, kunhan pilaavat vielä nimensäkin tyhmyydellään. Ei tule mieleen toista yhdistystä, missä rekisteröintiä vaativan palstan taso olisi Suomi-Finland C- tasoa?
ei tiedä itkeäkö vai nauraa, kun elämän ehtoopuolella olevat dementikot kinaavat kenellä on suurin ÄÖ. Niitten juttuihin kannattaa suhtautua samalla tavalla kuin S24: Huuhaa osastoon. Mitä tulee papparaisten nimellä kirjoittamiseen, niin eihän ne raukat muuten muista kuka kukin on. :-D
- höh
Etuteltan puheiden johtoajatus on toimia kirjoittajien itsepalveluperiaatteella, kuten nämä S24 keskustelutkin. Niiltä joilta ei luonnistu itsepalvelu omalla nimellään, tulevat tänne valittamaan surkeuttaan. Käyhän se näinkin valittajat.
- tänne ja
höh kirjoitti:
Etuteltan puheiden johtoajatus on toimia kirjoittajien itsepalveluperiaatteella, kuten nämä S24 keskustelutkin. Niiltä joilta ei luonnistu itsepalvelu omalla nimellään, tulevat tänne valittamaan surkeuttaan. Käyhän se näinkin valittajat.
keskustelevat täällä, jossa ihme kyllä keskustelun taso on edes vähän yli tuon etuteltan alapään
- esittänytkin,
Metro... kirjoitti:
Non vahvalle mielipiteelle lukisin mielelläni hieman perustelujakin. Hyvähän täällä on pusikosta anonyyminä heitellä vaikka ketä ja vaikka millä.
Järkevänä ihmisenä (mikäli yleensä olet) kannattaisi sinun astua esiin itse siellä Etuteltassa ja esitellä tuo mielipiteesi siellä ihan oikealla foorumilla.
Nämä sinun julkaisemat laajahenkiset kirjoituksesi eivät täällä amisten ja corollahomojen kirjoitusten joukossa oikein tahdo päästä esiin.
Esitä siis asiasi niinkuin mies!mutta kun keskenkasvuiselle sanoo, ettei suurinta osaa ihmisistä tämä larssenin ale lasku kumista huolimatta kiinosta, niin vastaushan tulee ja se4 ei ole paino kelpoista tekstiä.kun huomauttaa, se on kuin bensaa tuleen heittäisi ja sen jälkeen alkaa se henkilö kohtainen nimittely, joten syyn varmaan nyt tiedät.
- pysyä totuudessa
esittänytkin, kirjoitti:
mutta kun keskenkasvuiselle sanoo, ettei suurinta osaa ihmisistä tämä larssenin ale lasku kumista huolimatta kiinosta, niin vastaushan tulee ja se4 ei ole paino kelpoista tekstiä.kun huomauttaa, se on kuin bensaa tuleen heittäisi ja sen jälkeen alkaa se henkilö kohtainen nimittely, joten syyn varmaan nyt tiedät.
etkä vain toistaisi noita epätotuuksiasi, kaikki tietävät jotka voivat lukea etuteltan kirjoituksiakin että nuo puheesi ovat lievästi sanoen palturia.
Jotain voi päätellä jopa tuon kirjoituksesi ulkoasusta. Korreloi sen sisällön kanssa. - höh
tänne ja kirjoitti:
keskustelevat täällä, jossa ihme kyllä keskustelun taso on edes vähän yli tuon etuteltan alapään
Hyvä esimerkki tasokkaasta keskusteluketjusta. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030881294
Puolet keskustelusta on pelkkää kinaamista ja häiriköintiä. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030866689
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030836826
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030819909
Muutama esimerkki tasokkaista vastauksista. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030910367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=591&posting=22000000030903564 - teksti oli
Metro... kirjoitti:
Non vahvalle mielipiteelle lukisin mielelläni hieman perustelujakin. Hyvähän täällä on pusikosta anonyyminä heitellä vaikka ketä ja vaikka millä.
Järkevänä ihmisenä (mikäli yleensä olet) kannattaisi sinun astua esiin itse siellä Etuteltassa ja esitellä tuo mielipiteesi siellä ihan oikealla foorumilla.
Nämä sinun julkaisemat laajahenkiset kirjoituksesi eivät täällä amisten ja corollahomojen kirjoitusten joukossa oikein tahdo päästä esiin.
Esitä siis asiasi niinkuin mies!vahvaa ja jotain luokkasi näistä etuteltan"suurista huumoristeista", niin olisi syytä katsoa mitä itse on siellä kirjoittanut ja sen jälkeen poistu ostamaan hame-kangas
- saa, tiedät varmaankin
teksti oli kirjoitti:
vahvaa ja jotain luokkasi näistä etuteltan"suurista huumoristeista", niin olisi syytä katsoa mitä itse on siellä kirjoittanut ja sen jälkeen poistu ostamaan hame-kangas
Sinulta varmaan saan hyvän vinkin, mistä sitä hamekagasta saa. Vaikutit sellaiselta, jolla jo kokemusta hamekagas-ostoista...
- kemusta
saa, tiedät varmaankin kirjoitti:
Sinulta varmaan saan hyvän vinkin, mistä sitä hamekagasta saa. Vaikutit sellaiselta, jolla jo kokemusta hamekagas-ostoista...
ostamisesta ja lahjoittamisesta tälläisille isiä apuun huutaville larssenit alleen laskeville mamman pojille.kun pikkaisen samaan tyyliin huomautta tekstin tasosta, alkaa iso parku.miten noin suuri suiset ukon löyssöt voikin saada aikaan näin ison valituksen
- elämä on parasta päihdettä,...
kemusta kirjoitti:
ostamisesta ja lahjoittamisesta tälläisille isiä apuun huutaville larssenit alleen laskeville mamman pojille.kun pikkaisen samaan tyyliin huomautta tekstin tasosta, alkaa iso parku.miten noin suuri suiset ukon löyssöt voikin saada aikaan näin ison valituksen
Niinhän se on, kun sitä "larseenia" (viinaksia ilm. tarkoitat sillä tässä yhteydessä) aikansa tempoo, hieman runsaammin.. ainoana ilonantajana, niin kyllä siinä pää pehmenee isollakin miehellä. Toisille riittää vähempi ja toiset saa vetää vuositolkulla viikkojen putkia, kunnes alkaa polven kohdat kulua riittävästi housuista.
Mutta on se vaan melkoinen voimajuoma, tuo alkoholi, eri muodoissaan. Arasta ja heikostakin ihmisestä tulee rohkea ja voimakas, tyhmästä viisas ja rumasta kaunis. On se vaan sellaita taikajuomaa. Vaan aikansa kutakin. Kaikille se ei sovi.
Minulle ei se sopinut ja nyt jo yli 20 v. raittiina olen ollut. Onneksi ei tarvitse ihan yksin olla, kun kohtlotovereita satapäin ympärillä. Ei pääse pipo kiristämään.
Hyvää pikkujouluaikaa meilla keikille. Olenkin huomenna menossa hesaa tosi mahtavinn pikkujouluihin, joissa ei tartte katsella kännitonttuja örveltämässä.
- Älkää
nyt viitsikö meuhkata turhasta. Kun lukee tämänkin ketjun keljuilua niin eipä eroa keskustelun taso juuri mitenkään, on sitten kirjoittelija tämän tai etuteltan puolesta tai vastaan. Eihän niitä epäasiallisia juttuja ole pakko lukea niin sieltä kuin mistään muualtakaan. Ja siks toiseks huumoria on monenlaista, miksi ei voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että me kaikki ollaan erilaisia. Asialliseenkin keskusteluun voi liittää hauskuutta ja huumoria, turhanpäiväinen mollaaminen ei kuulu asiaan.
- Ammattikaravaanari
Haukuitko sinä minua jonniijoutavaksi? Kato peiliin ja kärsi! SFC Palvelee minua ja minun tarpeita varten se on kehitetty.
- palvelee ?
Pitäisi sinun karavaanarina tietää moinen asia, se palvelee järjestäytyneitä karavaanareita, autoilijoita ja vaunuilijoita, jopa niitä ilmankin olevia, jäsenyys vain edellytyksenä ja kirjautuminen nettiin. Siinä lyhyesti se vastaus ihmettelyysi. Se, miten ne jutut ja tarinat ymmärretään ja miten niihin suhtaudutaan, on jokaisen henkilökohtainen asia, siihen ei tarvitse toisten näkemyksiä sotkea. Vai aiotko tulla minun keittiööni tarkastamaan ja neuvomaan miten minun pitäisi pöperöni laittaa? Sitä periaatettahan muutamat siellä etuteltassakin yrittävät. Ei vain onnistu.
- GeorgeBirch
millaista "asiallinen" keskustelu on. Joku pyrkii asiaan, mutta sitten joku epävireinen taas kerran hyppää sivuraiteille. Niin kuin minäkin.
- läpi lukeneena
ei voi muuta sanoakuin;Taisit tökätä ampiais- pesää.Ei savua ilman tulta.
- näin kävi
täällä purkautuu koko etuteltan ylipaine taas pöristen, niinkuin kuin kemssa kesällä katuojaan. siellä onkin ollut vaihteksi aika hiljaista...
- höh
näin kävi kirjoitti:
täällä purkautuu koko etuteltan ylipaine taas pöristen, niinkuin kuin kemssa kesällä katuojaan. siellä onkin ollut vaihteksi aika hiljaista...
Nimimerkit itsepalvelu keskustelevat täällä toisen itsepalvelu keskustelupalstan nimellisten keskustelijoiden keskustelijoista. Tyyli on sama kuin ennen aikaan kylä juoruämmillä. Silloin ei ollut netin juor.. anteeksi keskustelupalstoja, vaan piti juosta kahville naapurista toiseen "tietoa levittämään".
- höh
höh kirjoitti:
Nimimerkit itsepalvelu keskustelevat täällä toisen itsepalvelu keskustelupalstan nimellisten keskustelijoiden keskustelijoista. Tyyli on sama kuin ennen aikaan kylä juoruämmillä. Silloin ei ollut netin juor.. anteeksi keskustelupalstoja, vaan piti juosta kahville naapurista toiseen "tietoa levittämään".
Ensimmäisen lauseen lukea myös. Nimimerkit itsepalvelu keskustelevat täällä toisen itsepalvelu keskustelupalstan nimellisten keskustelijoiden keskusteluista.
- määrittelisin
höh kirjoitti:
Ensimmäisen lauseen lukea myös. Nimimerkit itsepalvelu keskustelevat täällä toisen itsepalvelu keskustelupalstan nimellisten keskustelijoiden keskusteluista.
tällaiset keskustelut siten että matalaotsaiset yrittävät haukkua matalamielisesti, kadehtimiaan kanssakulkijoitaan. Mutta kun kyvyt eivät riitä edes kunnolliseen haukkumiseen, vain vaivaiseen räksytykseen. Ei voi sanoa tällaista edes älylliseksi epärehellisyydeksi, kun se äly puuttuu. Disonest disinformation. Jämpti on näin!
- vaivoja
määrittelisin kirjoitti:
tällaiset keskustelut siten että matalaotsaiset yrittävät haukkua matalamielisesti, kadehtimiaan kanssakulkijoitaan. Mutta kun kyvyt eivät riitä edes kunnolliseen haukkumiseen, vain vaivaiseen räksytykseen. Ei voi sanoa tällaista edes älylliseksi epärehellisyydeksi, kun se äly puuttuu. Disonest disinformation. Jämpti on näin!
Etuteltan ja tämän koolinkiosaston edustamien älyllisten ääripäiden (en lähde määrittelemään kumpi on missäkin älyllisessä päässä, tehän kaikki kyllä tiedätte) lisäksi on meillä onneksi olemassa asiallinen ja keskitietä kulkeva keskustelupalsta, jossa yhdistyvät näiden ääriliikkeiden hyvät puolet, mutta huonot puolet on karsittu nerokkaasti pois. Se ainoa oikeahan on http://karavaanari.info/
Kiitos sinne ylläpidolle laadukkaasta ja asiantuntevasta toiminnasta. - Minäpä
vaivoja kirjoitti:
Etuteltan ja tämän koolinkiosaston edustamien älyllisten ääripäiden (en lähde määrittelemään kumpi on missäkin älyllisessä päässä, tehän kaikki kyllä tiedätte) lisäksi on meillä onneksi olemassa asiallinen ja keskitietä kulkeva keskustelupalsta, jossa yhdistyvät näiden ääriliikkeiden hyvät puolet, mutta huonot puolet on karsittu nerokkaasti pois. Se ainoa oikeahan on http://karavaanari.info/
Kiitos sinne ylläpidolle laadukkaasta ja asiantuntevasta toiminnasta.Onko tullut mieleen että infolla kirjoittelee hyvin pitkälti samat tyypit kuin etuteltassa?
- siksi kirjoitin
Minäpä kirjoitti:
Onko tullut mieleen että infolla kirjoittelee hyvin pitkälti samat tyypit kuin etuteltassa?
niin että että typeryydet ja huonot kirjoitukset on infon puolella karsittu tehokkaasti pois.
- xxyyxx
Minäpä kirjoitti:
Onko tullut mieleen että infolla kirjoittelee hyvin pitkälti samat tyypit kuin etuteltassa?
Infon sivuilla osataan kirjoittaa siististi asiasta. Mikä on todella hyvä juttu. Infon porukka haluaa pitääkin palstan siistinä jatkossakin.
- kaikkialla
xxyyxx kirjoitti:
Infon sivuilla osataan kirjoittaa siististi asiasta. Mikä on todella hyvä juttu. Infon porukka haluaa pitääkin palstan siistinä jatkossakin.
Älä viitti, samat heput kirjoittelevat täällä siellä ja tuolla.
- jäseniään
Yhdistys palvelee jäseniään. Kaikkia. Ja kaikki jäsenet ovat oikeutettuja palveluihin.
Eli ottakaa haluamanne palvelut kuten muutkin ne ottavat. Jopa keskustelualueen "valtaus" onnistuu ja keskusteluavan muutos. Mutta se vain vaatii aktiivista keskustelua, osallistumista ja kaikenlaisen härnäämisen / provosoinnin omaan arvoon jättämistä. Eli jos et halua lukea tai osallistua jonkin/joidenkin tai tietyn aiheen käsittelyyn tee kuten minä ja hypi ne yli. Ja keskustele sitten asioista ihan omalla tyylilläsi :)Näinhän se on, nämä kirjoittajat eivät kuitenkaan, ainakaan yleisesti, hallitse kielen käyttöään julkaisukelpoisesti. Heidän on siten aivan mahdotonta tulla esiin omilla nimillään.
Niin tämä kuin vastaava SF.C:kin palsta on aivan osallistujiensa näköinen. Molemmissa saa yleensä asiallisia vastauksia ja virsutuksia. SF-C:n palstalta kuitenkin puuttuvat törkeimmät lausahdukset. Uskon asian täälläkin paranevan jo silläkin, että tänne tulisi rekisteröitymispakko vaikka ei oikeita nimiäkään tarvitsisi käyttää.- karvapistenaamari
karva.naamari kirjoitti:
Näinhän se on, nämä kirjoittajat eivät kuitenkaan, ainakaan yleisesti, hallitse kielen käyttöään julkaisukelpoisesti. Heidän on siten aivan mahdotonta tulla esiin omilla nimillään.
Niin tämä kuin vastaava SF.C:kin palsta on aivan osallistujiensa näköinen. Molemmissa saa yleensä asiallisia vastauksia ja virsutuksia. SF-C:n palstalta kuitenkin puuttuvat törkeimmät lausahdukset. Uskon asian täälläkin paranevan jo silläkin, että tänne tulisi rekisteröitymispakko vaikka ei oikeita nimiäkään tarvitsisi käyttää.tehnyt jotain rekisteröitymispakon saamiseksi tälle palstalle?
Ajamalla asiaa aktiivisesti jossain muualla kuin täällä surkuttelemalla saisit opeteltua erilaisia sormien liikkeitä ja erilaisia kuvia näytöllesi kun voisit laajentaa netin käyttöä muuallekin kuin karavaanipalstoille. - KuivaOlli!
karva.naamari kirjoitti:
Näinhän se on, nämä kirjoittajat eivät kuitenkaan, ainakaan yleisesti, hallitse kielen käyttöään julkaisukelpoisesti. Heidän on siten aivan mahdotonta tulla esiin omilla nimillään.
Niin tämä kuin vastaava SF.C:kin palsta on aivan osallistujiensa näköinen. Molemmissa saa yleensä asiallisia vastauksia ja virsutuksia. SF-C:n palstalta kuitenkin puuttuvat törkeimmät lausahdukset. Uskon asian täälläkin paranevan jo silläkin, että tänne tulisi rekisteröitymispakko vaikka ei oikeita nimiäkään tarvitsisi käyttää.tuon jeesustelusi käytäntöön vieminen esimerkiksi julkistamalla leikkimielinen galleriasivusi.
Eipä ole kantti riittänyt edes tähän alkeelliseen julkisuuteen, vaikka täällä muille viikosta toiseen jeesustelee teemasta, sanoisin kyseessä olevan skitsofreeninen pätemishäiriö, mihin kyllä löytyy tehokas lääkitys.
Enen kuin seuraavan kerran samasta aiheesta kirjoittelet, käypä ensin peilin ääressä tai kysy mammalta tai naapurilta, kuinka johdonmukaista ja loogista kirjoittelusi täällä on.
Tervetuloa muutoin omalla nimelläsi etutelttaan, voit testata kuinka hedelmällistä tuon tasoinen kirjoittelu siellä on. - xxyyxx
KuivaOlli! kirjoitti:
tuon jeesustelusi käytäntöön vieminen esimerkiksi julkistamalla leikkimielinen galleriasivusi.
Eipä ole kantti riittänyt edes tähän alkeelliseen julkisuuteen, vaikka täällä muille viikosta toiseen jeesustelee teemasta, sanoisin kyseessä olevan skitsofreeninen pätemishäiriö, mihin kyllä löytyy tehokas lääkitys.
Enen kuin seuraavan kerran samasta aiheesta kirjoittelet, käypä ensin peilin ääressä tai kysy mammalta tai naapurilta, kuinka johdonmukaista ja loogista kirjoittelusi täällä on.
Tervetuloa muutoin omalla nimelläsi etutelttaan, voit testata kuinka hedelmällistä tuon tasoinen kirjoittelu siellä on.Kirjoitan teltassa milloin haluan, en kovin aktiivisesti. Vedän aina omaa linjaani, vaikka muut eivät sitä murisematta niele. Entäs sitten? Olkoot eri mieltä. Linjani pitää pintansa.
KuivaOlli! kirjoitti:
tuon jeesustelusi käytäntöön vieminen esimerkiksi julkistamalla leikkimielinen galleriasivusi.
Eipä ole kantti riittänyt edes tähän alkeelliseen julkisuuteen, vaikka täällä muille viikosta toiseen jeesustelee teemasta, sanoisin kyseessä olevan skitsofreeninen pätemishäiriö, mihin kyllä löytyy tehokas lääkitys.
Enen kuin seuraavan kerran samasta aiheesta kirjoittelet, käypä ensin peilin ääressä tai kysy mammalta tai naapurilta, kuinka johdonmukaista ja loogista kirjoittelusi täällä on.
Tervetuloa muutoin omalla nimelläsi etutelttaan, voit testata kuinka hedelmällistä tuon tasoinen kirjoittelu siellä on.Olen tutustunut gallerian toimintaan, ei sieltä mitään uutta ilmenisi vaikka se julkinenkin olisi. Olen jo jollekin kaltaisellesi kerran antanut samat tiedot mitä sieltä irtoaa, hae ne jos kiinnostaa. Valikot joista näkee käyttäytymiseni pääpiirteittäin eivät sisällä edes vaihtoehtoa jonka voisin valita kuin parissa kohdassa, kuten klassinen musiikki ja sen miljoonan jättäisin parempaan käyttöön.
Johdonmukaisuudestani ja logiikastani saat itse tehdä päätelmäsi mutta etuteltassa olen jo vuosia kirjoitellut aivan omalla nimelläni, eikä ole ongelmia ollut.
Ei ole sinullakaan helppoa kun vaivaat näin paljon päätäsi vaatimattomalla persoonallani, sanoisin lainatakseni erään kollegan sanoja: hanki oma elämä niin aikasi kuluu paremmin.- unohdit
karva.naamari kirjoitti:
Olen tutustunut gallerian toimintaan, ei sieltä mitään uutta ilmenisi vaikka se julkinenkin olisi. Olen jo jollekin kaltaisellesi kerran antanut samat tiedot mitä sieltä irtoaa, hae ne jos kiinnostaa. Valikot joista näkee käyttäytymiseni pääpiirteittäin eivät sisällä edes vaihtoehtoa jonka voisin valita kuin parissa kohdassa, kuten klassinen musiikki ja sen miljoonan jättäisin parempaan käyttöön.
Johdonmukaisuudestani ja logiikastani saat itse tehdä päätelmäsi mutta etuteltassa olen jo vuosia kirjoitellut aivan omalla nimelläni, eikä ole ongelmia ollut.
Ei ole sinullakaan helppoa kun vaivaat näin paljon päätäsi vaatimattomalla persoonallani, sanoisin lainatakseni erään kollegan sanoja: hanki oma elämä niin aikasi kuluu paremmin.äskeisestä sen nimimerkkimantrasi ;)
unohdit kirjoitti:
äskeisestä sen nimimerkkimantrasi ;)
Mutta tarvitseeko minun enää kun sinä olet sen ottanut näköjään haltuusi?
- (.)
karva.naamari kirjoitti:
Olen tutustunut gallerian toimintaan, ei sieltä mitään uutta ilmenisi vaikka se julkinenkin olisi. Olen jo jollekin kaltaisellesi kerran antanut samat tiedot mitä sieltä irtoaa, hae ne jos kiinnostaa. Valikot joista näkee käyttäytymiseni pääpiirteittäin eivät sisällä edes vaihtoehtoa jonka voisin valita kuin parissa kohdassa, kuten klassinen musiikki ja sen miljoonan jättäisin parempaan käyttöön.
Johdonmukaisuudestani ja logiikastani saat itse tehdä päätelmäsi mutta etuteltassa olen jo vuosia kirjoitellut aivan omalla nimelläni, eikä ole ongelmia ollut.
Ei ole sinullakaan helppoa kun vaivaat näin paljon päätäsi vaatimattomalla persoonallani, sanoisin lainatakseni erään kollegan sanoja: hanki oma elämä niin aikasi kuluu paremmin.Jokainen SF C:läinen tietää kuka etuteltan kirjoittajista on vaatimaton, mutta samalla niin tuottelias persoona. Kuin pisteenä (.) ii:n päälle, sama tuotteliaisuus (4.9.–28.11.2007 välisenä aikana 232 tekstiä) näkyy myös tällä palstalla.
- Tremolo
SF-C ei palvele enää muuta kuin omaa pyrokratiaansa, on vain ajan kysymys koska koko puulaaki menettää tarkoituksensa. Yhdistykset tulevat hyvin toimeen ilman SF-C:ä jolta saa vain värikkään mainoslehden muutaman kerran vuodessa.
- holisti 2.polvessa
Kyllä se palvelee monia eri ammattikuntia. Kun me ryypätään,niin heitetään tittelit pois.Otetaan sitten esille kun tulemme känniin.Yhteistä meille on tykkäämme viinasta.
- noita..
kausipaikka-alueita ja niiden kausipaikkalaisia. Köyhiä duunareita ja eläkeläisiä, joilla ei ole uskallusta ja varaa matkustella.
- 30 v takana
Erosin jäsenyydestä,kun liitto ei enää pysty veloittamaan jäsenmaksua suoraveloituksena. Valitusko E-Uuhun
- SFC jäsen
Oikea valitus osoite on nimenomaan EU. Siellähän ne direktiivit säädetään.
- Ilimalla
Rumatikin käyttäjiä on hyvinpalveltu. Halvat lauttaliput saa ostaa etelän lämpöön. Sielläkin Rumatikki on no 1.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663205
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272253Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681839Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t261698Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161401- 281361
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61256Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281240Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101177Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631157