Miksi tällä ja etuteltan keskustelupalstalla jatkuvasti kiistellään, siitä saako siitä tai tästä keskustella täällä vai siellä. Siis tämä jatkuva aikuisten ihmisten riitely vaikuttaa ihan sairaalta touhulta. Vielä kun kukaan ei näy korviaan lotkauttavan vaikka täällä nimitellään, haistatellaan ja haukutaan joitakin jopa nimellä. Lisäksi kun jokainen näkee, että 2/3 keskusteluista ei käsittele koko palstan aihetta millään tavalla.
Joka alalla kehitys on mennyt eteenpäin, mutta karavaanarit ovat näköjään taantuneet. Vai miten tämä ala-arvoinen kirjoittelu pitäisi ymmärtää, ei tätä ainakaan huumoria ole. Todettava on, ettei se kehitys tuolla toisella palstalla kovinkaan paljon edessä ole, erona on vain se että siellä kirjoitetaan omalla nimellä.
Mutta palataan vielä tähän palstojen väliseen kilpailuun. Jossakin tuolla muistinsopukoissa oli hämärä kuva, että olen lukenut asiasta jotain ja oikein muistin. Asianomainen artikkeli ”Kymmenen vuotta Etuteltan puheita” löytyi Caravan lehti 3/2007 s.131., kyseisessä jutussa SFC:n toiminnanjohtaja Timo Piilosen käsittelee ”Etuteltan puheiden” historiaa ja laajemmin myös keskustelupalstoilla käytävää mielipidevaihtoa.
Lainaan tässä katkelman edellä mainitusta artikkelista:
”Silti pidän hyvänä, että liiton ja jäsenyhdistyksen asioita käsitellään keskustelupalstoilla. … Kyllä niistä puhua ja kirjoittaa saa! Liittoa, yhdistyksiä, SFC-alueita ja vaikkapa jäsenetujen käyttöä saa myös arvostella. Järjestötoiminnasta keskustelu ei ole aiheena sen kielletympää kuin matkailuauton tuonti Saksastakaan.”
Tuossa Piilosen jutussa lukee ihan selvästi ”…liiton ja jäsenyhdistyksen asioita käsitellään keskustelupalstoilla..”, siis keskustelupalstoilla on monikossa. Eikö tämä todista että asioista saa puhua. Eikä yksittäisellä jäsenellä ole valtaa kieltää toista puhumasta tai siis kirjoittamasta kunhan vain pysytään asiassa, ilman alatyylisiä ilmaisuja.
Tämä mennyt vuosi on ollut todella ummehtuneen ja tunkkainen, ainakin karavaanareiden keskustelupalstoilla.
Toivotan kaikille lukijoille ja kirjoittajille, Raikkaampaa Uutta Vuotta 2008!
keskusteluvapaus
13
1471
Vastaukset
- asiallisesta ja
hyvin kirjoitetusta jutusta, jäsen****! Enemmän tällaisia ja vähemmän niitä riekkumisia, etenkään henkilöihin käyviä.
Mutta se 'kehitys', etenkin näillä avoimilla anonyymipalstoilla, se on tosiaan taantunut. Ei vielä muutama vuosi sitten kirjoittelu ollut näin ala-arvoista. Vaikka hyviä ja asiallisiakin juttuja aina löytyy, siksi täälläkin voi käydä sellaisia lueskelemassa, kirjoittaminen on hieman toinen asia, kun asialliseenkin avaukseen saa liian usein täyslaidallisen sitä ihtiään! En ole ymmärtänyt käytyä keskustelua siten, että joitain asioita ei saisi jollain palstalla käsitellä. Kyse on mielestäni ollut toiveesta jatkaa keskustelu sillä palstalla millä se on aloitettukin.
Nythän täällä on ollut käytäntönä jollakin tai joillakin tuoda esim. SFC jäsenpalstan kirjoituksia tänne arvosteltavaksi vaikka mielestäni oikea tapa olisi jatkaa keskustelua siellä jäsenpalstalla.
Jos joku aihe kiinnostaa niin kyllä tänne voi avata aivan uuden keskustelun siitä aiheesta. Tällä palstalla pidän kuitenkin suotavana käydä keskustelua asioista eikä henkilöistä johon suuntaan kirjoittelu tuntuu kovasti nykyään suuntautuvan. Oikeista karavaanariasioista tuntuu olevan pulaa.- Myös jäsen, ja pitkään
Näistä molemmista "pääasiallisista" karavaanisaiteista on tullut melkein "pellepalstoja". Siitä omilla nimillä kirjoittamisestakaan ei ole hyötyä, kun palsta on suljettu, niin käydään sitten haukkumaan nimellä toisia nimellään kirjoittavia. Sitten on vielä klikkejä tai muuten keskenään ryhmittyneitä, jotka hyökkäävät omia reviireitään puolustamaan.
Yksi syy on tietysti että niin suuri osa kirjoittajista ei ole todellisuudessa mitään aktiivisia karavaanareita vaan kirjoitusriippuvaisia, jotka kokevat tarpeelliseksi osallistua kaikkeen vaikkei mitään tietoa tai edes mielipidettä olekaan. Kun joku huomauttaa "että pysytäänpäs asiassa" niin johan tulee alatyyli ja veesanat käyttöön.
Palstat joilla on edes silloin tällöin käyvä seriffi pysyvät siisteinä. Toinen tapa on kirjoittajien oma kontrolli esim. siten ettei mennä provosoiviin juttuihin mukaan. Parhaiten ne ammutaan alas vaikenemalla. Tämä kuitenkin edellyttää että palstalle osallistuvat ovat fiksuja ihmisiä. Sellaisiakin palstoja 24:llä on, missä ongelmia ei esiinny. - J.C.
Kirjoittaessasi: "Tämä mennyt vuosi on ollut todella ummehtuneen ja tunkkainen, ainakin karavaanareiden keskustelupalstoilla".
Niin millätavalla olet osaltasi vaikuttanut siihen ettei se tilanne olisi kuvaamasi kaltainen? Vai oletko jälleen se joka on valmis toisilta vaatimaan ja arvostelemaan mutta ei itse tee asian eteen mitään?- jäsen *****
En halua arvostella ketään. Mutta ei liene myös kohtuuton vaatimus, että aikaihmisten kielenkäyttö pysyisi asiallisena. Kaikki jotka ovat vähäkään seuranneet viimeaikaista karavaanarikeskustelua tietävät mitä aloitusviestissä tarkoitin. Lainaan pätkä vielä tähän: ”… jatkuva aikuisten ihmisten riitely vaikuttaa ihan sairaalta touhulta. Vielä kun kukaan ei näy korviaan lotkauttavan vaikka täällä nimitellään, haistatellaan ja haukutaan joitakin jopa nimellä. Lisäksi kun jokainen näkee, että 2/3 keskusteluista ei käsittele koko palstan aihetta millään tavalla.”
Tällainen käyttäytyminen keskustelupalstalla on suorastaan pöyristyttävää. Varsinkin kun kyseessä on harrastajaryhmä, mikä mainostaa itseään ja harrastustaan ”Karavaanari on kaikkien kaveri”. Todella surullista sillä, näiden keskustelupalstojen kirjoittajat leimaavat meidät ”teidenritarit” vallan kauheiksi, vielä kun jo muutenkin saa kuulla olevansa ”teidentukko, numeroitujuoppo yms.”.
Omalta osalta olen yrittänyt pitää keskustelun asiallisena lähtemättä mukaan törkykirjoitteluun. Lainaan tähän tuossa ylemmästä kommentista pätkän, joka kuvaa asiaa juuri niin kuin minäkin sen tunnen ja ajattelen. ”Asiallista tekstiä Kirjoittanut: Myös jäsen, ja pitkään” kirjoittaa: ”Toinen tapa on kirjoittajien oma kontrolli esim. siten ettei mennä provosoiviin juttuihin mukaan. Parhaiten ne ammutaan alas vaikenemalla.”
Tästä kun me jokainen otamme oppia, niin keskustelut sujuvat paljon paremmin ja näin emme myös loukkaa muita kirjoittajia. Toki jokainen kirjoitus on aina kirjoittajansa näköinen. Mutta silti meidän jokaisen on muistettava, ettei kaikki ajatukset ole välttämättä painokelpoista tekstitä. Liikenteessä kuulee joskus sanonnan; ”maltti on valttia” ja tämän muistaminen ei ole pahitteeksi myös täällä kirjoitettaessa.
Rauhallista Uutta Vuotta kaikille karavaanareille! - J.C.
jäsen ***** kirjoitti:
En halua arvostella ketään. Mutta ei liene myös kohtuuton vaatimus, että aikaihmisten kielenkäyttö pysyisi asiallisena. Kaikki jotka ovat vähäkään seuranneet viimeaikaista karavaanarikeskustelua tietävät mitä aloitusviestissä tarkoitin. Lainaan pätkä vielä tähän: ”… jatkuva aikuisten ihmisten riitely vaikuttaa ihan sairaalta touhulta. Vielä kun kukaan ei näy korviaan lotkauttavan vaikka täällä nimitellään, haistatellaan ja haukutaan joitakin jopa nimellä. Lisäksi kun jokainen näkee, että 2/3 keskusteluista ei käsittele koko palstan aihetta millään tavalla.”
Tällainen käyttäytyminen keskustelupalstalla on suorastaan pöyristyttävää. Varsinkin kun kyseessä on harrastajaryhmä, mikä mainostaa itseään ja harrastustaan ”Karavaanari on kaikkien kaveri”. Todella surullista sillä, näiden keskustelupalstojen kirjoittajat leimaavat meidät ”teidenritarit” vallan kauheiksi, vielä kun jo muutenkin saa kuulla olevansa ”teidentukko, numeroitujuoppo yms.”.
Omalta osalta olen yrittänyt pitää keskustelun asiallisena lähtemättä mukaan törkykirjoitteluun. Lainaan tähän tuossa ylemmästä kommentista pätkän, joka kuvaa asiaa juuri niin kuin minäkin sen tunnen ja ajattelen. ”Asiallista tekstiä Kirjoittanut: Myös jäsen, ja pitkään” kirjoittaa: ”Toinen tapa on kirjoittajien oma kontrolli esim. siten ettei mennä provosoiviin juttuihin mukaan. Parhaiten ne ammutaan alas vaikenemalla.”
Tästä kun me jokainen otamme oppia, niin keskustelut sujuvat paljon paremmin ja näin emme myös loukkaa muita kirjoittajia. Toki jokainen kirjoitus on aina kirjoittajansa näköinen. Mutta silti meidän jokaisen on muistettava, ettei kaikki ajatukset ole välttämättä painokelpoista tekstitä. Liikenteessä kuulee joskus sanonnan; ”maltti on valttia” ja tämän muistaminen ei ole pahitteeksi myös täällä kirjoitettaessa.
Rauhallista Uutta Vuotta kaikille karavaanareille!Myönnettävä on että muutos lähtee meistä itsestämme. Toivotaan että alkanut vuosi olisi edellistään parempi tässäsuhteessa.
- karhuI
J.C. kirjoitti:
Myönnettävä on että muutos lähtee meistä itsestämme. Toivotaan että alkanut vuosi olisi edellistään parempi tässäsuhteessa.
Karavaanareiden keskuudessa ei tosiaankaan keskustella ei ainakaan näillä palstoilla,koska se saattaa vaikuttaa ikivanhan puutarha leiriläisen vaunun hintaan.Jonnin joutavaa jorinaa pääasiassa kummallakin saitilla.Kirjoittajilla ei useinkaan ole mitään sanomista käsiteltävään aiheeseen kunhan nyt haistattelevat tai häiriköivät.Ei sekään ole mitään varsinaista asiaa kysellä tietääkö kukaan jonkin vaunun paremmuudesta tai mikä kannattaa ostaa.Jos olet asiaasi tosissasi aikova,saat parhaat neuvot jostain aivan muualta.Käyttäjiä on niin erilaisia ja kaikki eivät vielä vuosienkaan kuluttua tunne vaunujaan.
- J.C.
karhuI kirjoitti:
Karavaanareiden keskuudessa ei tosiaankaan keskustella ei ainakaan näillä palstoilla,koska se saattaa vaikuttaa ikivanhan puutarha leiriläisen vaunun hintaan.Jonnin joutavaa jorinaa pääasiassa kummallakin saitilla.Kirjoittajilla ei useinkaan ole mitään sanomista käsiteltävään aiheeseen kunhan nyt haistattelevat tai häiriköivät.Ei sekään ole mitään varsinaista asiaa kysellä tietääkö kukaan jonkin vaunun paremmuudesta tai mikä kannattaa ostaa.Jos olet asiaasi tosissasi aikova,saat parhaat neuvot jostain aivan muualta.Käyttäjiä on niin erilaisia ja kaikki eivät vielä vuosienkaan kuluttua tunne vaunujaan.
En kyllä päässyt yhtään jyvälle tuosta: "..koska se saattaa vaikuttaa ikivanhan puutarha leiriläisen vaunun hintaan". Ja kuvaakos tuo muu osa kommenttias yleistä asennoitumista näihin ja muiden keskustelufoorumeiden tilaan ja heti alkuvuodesta. Kai sitä nyt jotain toivoa täytyy ylläpitää eikä päästää löysiä housuunsa näkemättä mitä tuleman pitää.
- karhuI
J.C. kirjoitti:
En kyllä päässyt yhtään jyvälle tuosta: "..koska se saattaa vaikuttaa ikivanhan puutarha leiriläisen vaunun hintaan". Ja kuvaakos tuo muu osa kommenttias yleistä asennoitumista näihin ja muiden keskustelufoorumeiden tilaan ja heti alkuvuodesta. Kai sitä nyt jotain toivoa täytyy ylläpitää eikä päästää löysiä housuunsa näkemättä mitä tuleman pitää.
Kyllähän sinäkin kaiketi suomenkieltä ymmärrät,ja olet ilmeisesti roikkunut näillä palstoilla ennenkin?Minun ei pitäisi provosoitua,enkä aio sitä nytkään tehdä.Koska olet nähnyt jonkun"karavaanarin"kirjoituksen joka pohtisi tulvaisuutta karavaanarina kohoavina polttoaine kustannuksina,vapaa-ajan liikkumisen rajoituksia?Esimerkkinä.
- höh
karhuI kirjoitti:
Kyllähän sinäkin kaiketi suomenkieltä ymmärrät,ja olet ilmeisesti roikkunut näillä palstoilla ennenkin?Minun ei pitäisi provosoitua,enkä aio sitä nytkään tehdä.Koska olet nähnyt jonkun"karavaanarin"kirjoituksen joka pohtisi tulvaisuutta karavaanarina kohoavina polttoaine kustannuksina,vapaa-ajan liikkumisen rajoituksia?Esimerkkinä.
Karavaanaripiireissä näitäkin, ja paljon muitakin asioita pohditaan perusteellisesti. Vaan onko keskustelupalstat parhaita pohdiskeluympäristöjä näille asioille? Mielestäni ei ole. Paremman kontaktin saa pienellä samoista ongelmista "kärsivien" porukalla turistessa. Pysyy keskustelukin paremmin saman asian ympärillä kasassa.
- karhuI
höh kirjoitti:
Karavaanaripiireissä näitäkin, ja paljon muitakin asioita pohditaan perusteellisesti. Vaan onko keskustelupalstat parhaita pohdiskeluympäristöjä näille asioille? Mielestäni ei ole. Paremman kontaktin saa pienellä samoista ongelmista "kärsivien" porukalla turistessa. Pysyy keskustelukin paremmin saman asian ympärillä kasassa.
Että pohditaankin,mutta aika pienessä piirissä johon ei välttämättä kaikkia mielipiteitä noteerata.Esimerkin omaisesti voitaisiin keskusteluun osalistuvaa aliarvostaa vaihtamalla keskustelua ja kysesä oleva puheenvuoro jää viimeiseksi sillä keskustelu osiolla.Älä vain väitä ettet ole huomannut.Kuitenkin tämä nettikeskustelu on juuri sitä mikä tarvitaan nurkkien tuuletukseen.Vai oletko jotain uudistumista huomannut viimeisen 20v aikana.Kuitenkin alueiden remonteilla alkaa olla kiire,mutta niilä joilla jo on lähtöväri päällä ei tällaiset kiinnosta.
- höh
karhuI kirjoitti:
Että pohditaankin,mutta aika pienessä piirissä johon ei välttämättä kaikkia mielipiteitä noteerata.Esimerkin omaisesti voitaisiin keskusteluun osalistuvaa aliarvostaa vaihtamalla keskustelua ja kysesä oleva puheenvuoro jää viimeiseksi sillä keskustelu osiolla.Älä vain väitä ettet ole huomannut.Kuitenkin tämä nettikeskustelu on juuri sitä mikä tarvitaan nurkkien tuuletukseen.Vai oletko jotain uudistumista huomannut viimeisen 20v aikana.Kuitenkin alueiden remonteilla alkaa olla kiire,mutta niilä joilla jo on lähtöväri päällä ei tällaiset kiinnosta.
Noista samoista aiheista on viritelty useampiakin aloituksia tällä palstalla vuosien varrella. Aloitusten sävy vain on ollut sellainen, että keskustelu on alusta lähtien ajautunut pelkäksi paskan jauhannaksi. Mitään rakentavaa ajatusta tai toteuttamiskelpoista ehdotusta en ole noista viesteistä löytänyt. Mahdolliset yksi-kaksi asiallista vastausta on hukkuneet huomiotta paljon mielenkiintoisempien herjojen varjoon.
Minua ei kokemuksieni perusteella erityisemmin sytytä tämäntapainen keskusteluympäristö tarkemman pohdinnan välineenä.
Olen lukenut karhuI kirjoittamista viesteistä, että itsekin harrastat toisen palstan kirjoittajien ja kirjoitusten asiatonta vähättelyä. Sellainen ei anna kovin luotettavaa kuvaa ajattelevasta ja vastuuntuntoisesta toimijasta.
- se juttu
tarkoittaa, mutta kaikki tuon järjestön jäsenet eivät hyväksy keskustelua, koska siellä joskus leimataan ihmisiä aika rankasti.Ja kun asioista puhutaan muualla kuin siellä , se asia tahtoo levitä enemmän ihmisten tietouteen ja kun nimet ovat näkyvissä, on hätä näillä nimitteliöillä suuri, kun naapurit alkavat katsoa kieroon.Pitäisi aina muistaa kun alkaa nimittelemään muita ihmisiä nyky maailmassa, että tieto leviää, vaikka kuinka koitetaan puuttua, aiheettomastikkin siihen.Asiahan on yksinkertainen hoita kuntoon, ei nimittele ja jos on taipumusta suutttua, kannattaa opetella odottamaan pari tuntia.Ja sen jälkeenhän on sama vaikka nämä tekstit julkaistaisiin paikka kunnan sanomalehdessä.Mutta silloin kun ei kestä julkaista, on ilmeisesti tuotettu tekstiä joka ei ole tarkoitettu millekkään palstalle, salaiselle tai julkiselle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään13913233Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen853685Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,1262985Martinalta vahva viesti
"Suuret unelmat venyttävät sinua, pelottavat vähän ja vievät mukavuusalueen ulkopuolelle. Juuri siellä kasvu tapahtuu. J2791410Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?371393Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup1511339Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh1151284Esko Eerikäinen paljastaa järkyttävän muiston lapsuudesta - Isä löytyi alastomana slummista
Esko Eerikäisen tausta on monikulttuurinen, hän muutti vain 10-vuotiaana yksin kotoaan Kolumbiasta isovanhempiensa luo S141214- 811081
Nautitko riidan haastamisesta?
Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin205989