Leukosyytit eli valkosolut
Valkosolut voidaan jakaa kahteen pääryhmään:
Granulosyytit (polymorfonukleaariset leukosyytit)
- soluissa on spesifiset granulat ja liuskoittunut tuma:
neutrofiilit 60-70 %
eosinofiilit 2-4 %
basofiilit 0-1 %
Agranulosyytit (mononukleaariset leukosyytit)
- soluissa atsurofiiliset granulat eli lysosomit ja liuskoittumaton tuma:
lymfosyytit 30-35 %
monosyytit 3-7 %
Valkosolut vastaavat soluvälitteisestä ja humoraalisesta immunovasteesta. Ne kykenevät poistumaan verenkierrosta kudoksiin (diapedeesi), ovat myös olennainen osa sidekudoksien immunopuolustuksessa. Valkosoluja on veressä normaalisti 6-10 x 109 / l
> 10 x 109 / l ==> leukosytoosi (akuutti tulehdus, leukemia)
< 4 x 109 / l ==> leukopenia (myrkyt, säteily, virusinfektiot, leukemia)
Neutrofiili
Veressä olevista leukosyyteistä 40-75 prosenttia on neutrofiilejä. Neutrofiilit ovatkin verenkierrossa olevista leukosyyteistä yleisimpiä. Koska ne ovat hyvin liikkuvia ja fagosytoivia soluja, niiden pääasiallinen tehtävä on akuutti tulehdusvaste kudosvaurioon jossa ne syövät ja tuhoavat vaurioituneen kudoksen ja kehoon tunkeutuvat mikrobit, erityisesti bakteerit.
Selvimmin tunnistettava neutrofiilin osa on voimakkaasti lohkoihin jakaantunut tuma. Kypsän neutrofiilin tuma on yleensä jakautunut viiteen lohkoon, ja vähemmän kypsissä neutrofiileissä tumissa ei yleensä ole niin monta lohkoa. Noin kolmessa prosentissa naisten neutrofiileistä on havaittavissa niin kutsuttu Barrin kappale, pieni rumpukapulan muotoinen lisäke yhdessä tuman lohkoista.
Preparaateissa neutrofiilien sytoplasmassa nähdään purppuranvärisiä, azurofiilisiä granuloita. Ne ovat suuria lysosomeja joita usein kutsutaan primäärisiksi granuloiksi koska ne ovat ensimmäisiä granuloita jotka kehittyvät neutrofiilien erilaistumisen aikana. Nämä granulat sisältävät tavallisesti lysosomaalisia happohydrolaaseja mutta myös useita mikrobeja tappavia aineita, mukaanlukien myeloperoksidaasia joka voidaan havaita peroksidaasivärjäyksellä. Sitä käytetään markkerina neutrofiilien esiasteissa kehittyvän leukemian havaitsemiseen.
Sekundäärisistä granuloista erittyy aineita jotka vaikuttavat monissa tulehduksellisissa prosesseissa, mukaanlukien komplementin aktivoituminen, leukosyyttien adheesio, kollageenin poisto ja bakteerien soluseinän hajottaminen. Tertiääriset granulat puolestaan sisältävät gelatinaasia, joka tuhoaa vaurioitunutta kollageeniä, ja tiettyjä glykoproteiineja jotka ilmeisesti tehostavat fagosytoosia.
Eosinofiili
Eosinofiilejä on ihmisen valkosoluista 2-4 %. Ne ovat läpimitaltaan 12-15 µm. Tuma on tyypillisesti kaksilohkoinen. Soluorganellit heikosti kehittyneitä. Solulimassa on runsaasti selvästi havaittavia eosinofiilisesti värjäytyneitä spesifisiä granuloita (ø 0,5-1,5µm). Näissä granuloissa on keskellä (internum) ns. major basic-proteiinia kiteisessä muodossa. Se osallistuu parasiittien tuhoamisprosessiin. Kiteisen ytimen ulkopuolella on externum eli matrix, jossa muut spesifisen granulan komponentit sijaitsevat. Eosinofilien määrä veressä lisääntyy allergisten reaktioiden ja parasiitti-infektioiden yhteydessä. Sidekudoksessa eosinofiilit lokalisoituvat epiteelien alle ihossa, bronkuksissa, GI-kanavassa, uteruksessa ja vaginassa eli paikoissa jossa kroonisen tulehduksen mahdollisuus on suuri.
Eosinofiilien tehtävä on myös fagosytoida antigeeni-vasta-aine komplekseja, jotka ovat mukana mm. astman ja heinänuhan patogeneesissä. Ne myös inaktivoivat tulehdusvälittäjiä, kuten leukotrieenejä ja histamiinia. Eosinofiilien määrä vähenee kortikosteroidien, fyysisen rasituksen ja stressin vaikutuksesta.
Basofiili
Basofiilejä on ihmisen veressä 0-1%. Niiden läpimitta on 12-15 µm. Voimakkaasti basofiiliset epäsäännöllisen muotoiset ja kokoiset jyväset (ø 0,5 µm) tayttävät koko solun. Tuma on useimmiten kaksilohkoinen.
Granulat sisältävät hepariinia, histamiinia, ja leukotrieenejä (sileän lihaksen supistus hengitysteissä).
Basofiilit aktivoituvat välittömissä (keuhkoastma) ja hitaammissa (allerginen ihoreaktio) allergisissa reaktioissa. Basofiilit ovat toiminnaltaa samankaltaisia kudosten mast-solujen kanssa. Molemmat reagoivat plasmasolujen erittämiin vasta-aineisiin ja alkavat erittää vasoaktiivisia aineita (verisuoniin vaikuttavaa). Ne kykenevät korvaamaan mast-solujen toimintaa välittömissä yliherkkyysreaktiossa migroimalla sidekudokseen. Basofiilit kykenevät ameebamaiseen liikehdintään ja fagosytoosiin vähäisessä määrin.
Lymfosyytti
Lymfosyyttejä on veren valkosoluista 20-30%. Histologisesti kaikki lymfosyytit ovat rakenteeltaan samanlaisia. Eri alatyypit voidaan erottaa toisistaan immunosytokemiallisesti. Lymfosyytit ovat läpimitaltaan 6-8-18 µm (pienet lymfosyytit ja suuret eli aktivoituneet lymfosyytit). Lymfosyyttien tuman kromatiini on hyvin kondensoitunutta, mistä johtuen tuma värjäytyy voimakkaasti. Lymfosyyttien elinikä vaihtelee huomattavasti. Osa elää verenkierrossa vain muutaman vuorokauden, osa säilyy elimistössä useita vuosia.
Lymfosyytit osallistuvat mikro-organismien, vieraiden molekyylien ja syöpäsolujen tunnistamiseen ja tuhoamisprosessiin. Ne lissäntyvä ja aktivoituvat erityisesti kroonisissa tulehduksissa.
Monosyytti
Monosyyttejä on veressä 3-8% Ne ovat läpimitaltaan 12-20 m. Solujen tuma on tyypillisesti ovaalin tai hevosenkegän muotoinen ja solun laidalla. Solulimassa on hyin pieniä atsurofiilisesti värjäytyneitä jyväsiä (lysosomit). Soluissa on 1-2 nukleolia, hyvin kehittynyt Golgin alue, runsaasti mikrovilluksia ja pinosytoottisia rakkuloita.
Monosyyttien puoliintumisaika verenkierrossa on 12-100 h,. Ne siirtyvät kudoksiin ja erilaistuvat makrofageiksi. Ne osallistuvat bakteerien fagosytoosiin, antigeenien esittelyyn ja hävittävät kuolleiden solujen jäänteitä. Kroonisen tulehduksen yhteydessä ne muodostavat monitumaisia jätti- ja epiteloidisoluja (tuberkuloosi, asbestoosi).
'
http://www.solunetti.fi/fi/histologia/leukosyytit/
Valkosolut voidaan jakaa kahteen pääryhmään
30
33129
Vastaukset
- sitten arvo
L-Baso 1,4 % tarkoittaaa? Eikös se ole vähän yli ohjearvojen?IgE oli 136, onko sillä jotain yhteyttä tuohon basoon?
- =)=)=)
ovat Bason osalta 2 ja ohje arvo on >1, joten tuo sinunkin arvosi on yli tuon ykkösen, minkä alle tuo arvo yleensä on. Samaan aikaan minulta ei otettu IgE arvoa, joten en tiedä mikä se olisi ollut, mutta minulla IgE arvo on ollut 15, silloin kun taas sitä on mitattu.
Usein tuosta basosta sanotaan, ettei se merkitse tuon taivaallista, joten en tiedä. Toisaalta jos tarkkoja ollaan, niin kyllähän se nyt jotakin aina merkitsee. Mutta voipi olla, että se nousee herkästi, koska liittyy histamiiniin... elikkäs voisi olla yhteydessä, ehkä tuohon IgE arvoosikin. Mutta eipä taida olla lääkäreille mitenkään tärkeä tieto, koska näitä ei kovin tarkoin seurata tai oteta yhtä aikaa. Eli kertonee lääkäreille sitten jotakin päivän selvää asiaa vain. En tiedä.
Minulla tuo IgG arvo oli samaan aikaan koholla, sen ottaminen kuului 3 A4 tutkimusten ottamiseen omalääkärilläni, mutta tuosta IgE arvosta hän taas ei ollut kiinnostunut. Ehkä syystä, että se ei ollut koholla edes silloin kun sairastelin pahemmin. Eikä BAL-huuhtelussa löytynyt yhtään eosinofiliaa, magrofageja 92%, lymfosyytteja 7,5% ja neutrofiilija 0,5%. Eosinofiliaa ei tavata. Atyyppisia ti maligneja kasvainsoluja ei ole nähtävissä. Solumäärä koholla, tulehdussoluja, alveolaarisia makrofageja, respiratorista epiteeliä sekä hyperplastista reservisolukkoa.
Eli tuon BAL tutkimuksen tulkitsi kehkolääkärit siten, että ns. normaalia astmaa minulla ei ole. Siksi tuota eosinofiliaa ei tavata. Tutkimus tehtiin minulle sairasloman jälkeen, kesälomallani. Lääkitystä ei ollut päällä, kuin aamuisin otettava astmalääkitys. Sairaalan lääkäri kertoi, että et sinä mitään astmaa sairasta, joten jätin tämän jälkeen astmalääkkeet poiskin...
Eli näistä yhteyksistä on vaikea sanoa mitään varmaa, ehkä tuo baso nousee myös ilman IgE arvon nousuakin. Näin uskoisin ainakin omalla kohdallani käyneen..., mutta varma en voi olla. - keuhkorakkulatulehduksen
=)=)=) kirjoitti:
ovat Bason osalta 2 ja ohje arvo on >1, joten tuo sinunkin arvosi on yli tuon ykkösen, minkä alle tuo arvo yleensä on. Samaan aikaan minulta ei otettu IgE arvoa, joten en tiedä mikä se olisi ollut, mutta minulla IgE arvo on ollut 15, silloin kun taas sitä on mitattu.
Usein tuosta basosta sanotaan, ettei se merkitse tuon taivaallista, joten en tiedä. Toisaalta jos tarkkoja ollaan, niin kyllähän se nyt jotakin aina merkitsee. Mutta voipi olla, että se nousee herkästi, koska liittyy histamiiniin... elikkäs voisi olla yhteydessä, ehkä tuohon IgE arvoosikin. Mutta eipä taida olla lääkäreille mitenkään tärkeä tieto, koska näitä ei kovin tarkoin seurata tai oteta yhtä aikaa. Eli kertonee lääkäreille sitten jotakin päivän selvää asiaa vain. En tiedä.
Minulla tuo IgG arvo oli samaan aikaan koholla, sen ottaminen kuului 3 A4 tutkimusten ottamiseen omalääkärilläni, mutta tuosta IgE arvosta hän taas ei ollut kiinnostunut. Ehkä syystä, että se ei ollut koholla edes silloin kun sairastelin pahemmin. Eikä BAL-huuhtelussa löytynyt yhtään eosinofiliaa, magrofageja 92%, lymfosyytteja 7,5% ja neutrofiilija 0,5%. Eosinofiliaa ei tavata. Atyyppisia ti maligneja kasvainsoluja ei ole nähtävissä. Solumäärä koholla, tulehdussoluja, alveolaarisia makrofageja, respiratorista epiteeliä sekä hyperplastista reservisolukkoa.
Eli tuon BAL tutkimuksen tulkitsi kehkolääkärit siten, että ns. normaalia astmaa minulla ei ole. Siksi tuota eosinofiliaa ei tavata. Tutkimus tehtiin minulle sairasloman jälkeen, kesälomallani. Lääkitystä ei ollut päällä, kuin aamuisin otettava astmalääkitys. Sairaalan lääkäri kertoi, että et sinä mitään astmaa sairasta, joten jätin tämän jälkeen astmalääkkeet poiskin...
Eli näistä yhteyksistä on vaikea sanoa mitään varmaa, ehkä tuo baso nousee myös ilman IgE arvon nousuakin. Näin uskoisin ainakin omalla kohdallani käyneen..., mutta varma en voi olla.alkuvaiheessa keuhkorakkuloissa on runsaasti makrofageja niin kuin sinulla oli.
Alunperin nuo makrofagit olivat monosyyttejä. Kun ne siirtyivät keuhkorakkuloihin, niin ne suurenivat ja vasta siinä vaiheessa niitä aletaan kutsua makrofageiksi.
Mitä sitten tekevät nämä makrofagit keuhkorakkuloissasi? No ne esittelivät keuhkorakkuloihisi asti päässeet kosteusvauriomikrobien itiöt T-lymfosyyteille ja vielä tarkemmin sanottuna Th1-lymfosyyteille. Sen sijaan ASTMASSA aktivoituvat Th2-lymfosyytit.
Sinulla oli ihan selvästi keuhkorakkulatulehduksen akuutti vaihe päällä. Keuhkorakkulatulehduksen krooninen vaihe puolestaan diagnosoidaan lymfosytoosin perusteella eli on SOVITTU, että allergisen alveoliitin diagnoosi on varmistettu, kun on lymfosytoosi päällä. Huomaa siis: kyseessä on vain kikkailu!
Kuten ylläolevasta pystyy päättelemään, niin BAL-tutkimus pitää osata tehdä oikeaan aikaan. Olen huomannut, että monet lääkärit ovat erikoistuneet tekemään sen väärään aikaan eli juuri makrofagi-vaiheen aikana. He nääs tietävät, että on SOVITTU, että alveoliitin kriteerit täyttyvät vasta silloin, kun on lymfosytoosi-vaihe päällä.
Basofiileista ei kannata nyt paljon puhua, koska niiden määrästä ei diagnosoida oikeastaan mitään sairautta.
Kyllä sinulla on selvästi keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Ei missään nimessä astma.
Pekka Nikkola - yksi vaihtoehto
=)=)=) kirjoitti:
ovat Bason osalta 2 ja ohje arvo on >1, joten tuo sinunkin arvosi on yli tuon ykkösen, minkä alle tuo arvo yleensä on. Samaan aikaan minulta ei otettu IgE arvoa, joten en tiedä mikä se olisi ollut, mutta minulla IgE arvo on ollut 15, silloin kun taas sitä on mitattu.
Usein tuosta basosta sanotaan, ettei se merkitse tuon taivaallista, joten en tiedä. Toisaalta jos tarkkoja ollaan, niin kyllähän se nyt jotakin aina merkitsee. Mutta voipi olla, että se nousee herkästi, koska liittyy histamiiniin... elikkäs voisi olla yhteydessä, ehkä tuohon IgE arvoosikin. Mutta eipä taida olla lääkäreille mitenkään tärkeä tieto, koska näitä ei kovin tarkoin seurata tai oteta yhtä aikaa. Eli kertonee lääkäreille sitten jotakin päivän selvää asiaa vain. En tiedä.
Minulla tuo IgG arvo oli samaan aikaan koholla, sen ottaminen kuului 3 A4 tutkimusten ottamiseen omalääkärilläni, mutta tuosta IgE arvosta hän taas ei ollut kiinnostunut. Ehkä syystä, että se ei ollut koholla edes silloin kun sairastelin pahemmin. Eikä BAL-huuhtelussa löytynyt yhtään eosinofiliaa, magrofageja 92%, lymfosyytteja 7,5% ja neutrofiilija 0,5%. Eosinofiliaa ei tavata. Atyyppisia ti maligneja kasvainsoluja ei ole nähtävissä. Solumäärä koholla, tulehdussoluja, alveolaarisia makrofageja, respiratorista epiteeliä sekä hyperplastista reservisolukkoa.
Eli tuon BAL tutkimuksen tulkitsi kehkolääkärit siten, että ns. normaalia astmaa minulla ei ole. Siksi tuota eosinofiliaa ei tavata. Tutkimus tehtiin minulle sairasloman jälkeen, kesälomallani. Lääkitystä ei ollut päällä, kuin aamuisin otettava astmalääkitys. Sairaalan lääkäri kertoi, että et sinä mitään astmaa sairasta, joten jätin tämän jälkeen astmalääkkeet poiskin...
Eli näistä yhteyksistä on vaikea sanoa mitään varmaa, ehkä tuo baso nousee myös ilman IgE arvon nousuakin. Näin uskoisin ainakin omalla kohdallani käyneen..., mutta varma en voi olla.poimittu Ruotsin lääkärilehdestä:
ASTMALIKNANDE TILLSTÅND/
FUNKTIONELL ANDNINGSRUBBNING
Diagnostiska kriterier vid astmaliknande tillstånd/funktionell andningsrubbning,
kapsaicintest ej utfört:
• Astmaliknande symtom (tungandning, svårt få luft, tryck/tyngd i
bröstet, hosta, slem)
• Symtom utlösta av känd eller okänd luftburen triggerfaktor
• Negativa astmatest (normal lungfunktion, ingen påvisad bronkobstruktion,
ingen reversibilitet, negativt metakolin-/histamintest)
• Annan känd luftvägs-/lungsjukdom utesluten - Juho722
keuhkorakkulatulehduksen kirjoitti:
alkuvaiheessa keuhkorakkuloissa on runsaasti makrofageja niin kuin sinulla oli.
Alunperin nuo makrofagit olivat monosyyttejä. Kun ne siirtyivät keuhkorakkuloihin, niin ne suurenivat ja vasta siinä vaiheessa niitä aletaan kutsua makrofageiksi.
Mitä sitten tekevät nämä makrofagit keuhkorakkuloissasi? No ne esittelivät keuhkorakkuloihisi asti päässeet kosteusvauriomikrobien itiöt T-lymfosyyteille ja vielä tarkemmin sanottuna Th1-lymfosyyteille. Sen sijaan ASTMASSA aktivoituvat Th2-lymfosyytit.
Sinulla oli ihan selvästi keuhkorakkulatulehduksen akuutti vaihe päällä. Keuhkorakkulatulehduksen krooninen vaihe puolestaan diagnosoidaan lymfosytoosin perusteella eli on SOVITTU, että allergisen alveoliitin diagnoosi on varmistettu, kun on lymfosytoosi päällä. Huomaa siis: kyseessä on vain kikkailu!
Kuten ylläolevasta pystyy päättelemään, niin BAL-tutkimus pitää osata tehdä oikeaan aikaan. Olen huomannut, että monet lääkärit ovat erikoistuneet tekemään sen väärään aikaan eli juuri makrofagi-vaiheen aikana. He nääs tietävät, että on SOVITTU, että alveoliitin kriteerit täyttyvät vasta silloin, kun on lymfosytoosi-vaihe päällä.
Basofiileista ei kannata nyt paljon puhua, koska niiden määrästä ei diagnosoida oikeastaan mitään sairautta.
Kyllä sinulla on selvästi keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Ei missään nimessä astma.
Pekka NikkolaMoi!
Pitkästä aikaa hyvä keskustelua..
Tarkentaakseni omaa pähkäilya kysynkin että eikö näissä veri arvoissa ole tilanne se sama että 100% maksimi. Eli jos jotain on liian vähän niin suhteessa toisen arvo onkin isompi? (Siis matikaa.)
Muille tiedoksi että olen oireillut mutta syy epäselvä.
Sen verran tutkin omia papereita ja tuloksia niistä L-mono ja B-ly viite arvoita ulkona..
L - Lymf(A) 26% 20-45% viite
L - Mono(A) 15% 01-11% viite
B - Ly 1.06% 1.3-3.6% viite
B - Monos 0.62% 0.2-0.8% viite.
Eli tavallaan on liikaa näitä Mono:ja, mutta johtuuko se siitä B-ly on liian vähän?
Muut veri arvot ovat kohdallaan
Osaako kukaan sanoa mitä eroa näillä B ja L on.. itselleni ei ole vielä selvinnyt.
T:Juho. - veriarvoista
Juho722 kirjoitti:
Moi!
Pitkästä aikaa hyvä keskustelua..
Tarkentaakseni omaa pähkäilya kysynkin että eikö näissä veri arvoissa ole tilanne se sama että 100% maksimi. Eli jos jotain on liian vähän niin suhteessa toisen arvo onkin isompi? (Siis matikaa.)
Muille tiedoksi että olen oireillut mutta syy epäselvä.
Sen verran tutkin omia papereita ja tuloksia niistä L-mono ja B-ly viite arvoita ulkona..
L - Lymf(A) 26% 20-45% viite
L - Mono(A) 15% 01-11% viite
B - Ly 1.06% 1.3-3.6% viite
B - Monos 0.62% 0.2-0.8% viite.
Eli tavallaan on liikaa näitä Mono:ja, mutta johtuuko se siitä B-ly on liian vähän?
Muut veri arvot ovat kohdallaan
Osaako kukaan sanoa mitä eroa näillä B ja L on.. itselleni ei ole vielä selvinnyt.
T:Juho.voi oikeastaan kovinkaan helpolla nähdä sitä, että onko keuhkorakkulatulehdus.
Ne pitäisi ottaa keuhkorakkuloista eli tehdä oikeaan aikaan BAL-tutkimus.
Mutta, etkö sinä Juho722 ollutkin lääkäri?
Kyllä sinä tiedät mitä B ja L tarkoittavat. - =)=)=)
keuhkorakkulatulehduksen kirjoitti:
alkuvaiheessa keuhkorakkuloissa on runsaasti makrofageja niin kuin sinulla oli.
Alunperin nuo makrofagit olivat monosyyttejä. Kun ne siirtyivät keuhkorakkuloihin, niin ne suurenivat ja vasta siinä vaiheessa niitä aletaan kutsua makrofageiksi.
Mitä sitten tekevät nämä makrofagit keuhkorakkuloissasi? No ne esittelivät keuhkorakkuloihisi asti päässeet kosteusvauriomikrobien itiöt T-lymfosyyteille ja vielä tarkemmin sanottuna Th1-lymfosyyteille. Sen sijaan ASTMASSA aktivoituvat Th2-lymfosyytit.
Sinulla oli ihan selvästi keuhkorakkulatulehduksen akuutti vaihe päällä. Keuhkorakkulatulehduksen krooninen vaihe puolestaan diagnosoidaan lymfosytoosin perusteella eli on SOVITTU, että allergisen alveoliitin diagnoosi on varmistettu, kun on lymfosytoosi päällä. Huomaa siis: kyseessä on vain kikkailu!
Kuten ylläolevasta pystyy päättelemään, niin BAL-tutkimus pitää osata tehdä oikeaan aikaan. Olen huomannut, että monet lääkärit ovat erikoistuneet tekemään sen väärään aikaan eli juuri makrofagi-vaiheen aikana. He nääs tietävät, että on SOVITTU, että alveoliitin kriteerit täyttyvät vasta silloin, kun on lymfosytoosi-vaihe päällä.
Basofiileista ei kannata nyt paljon puhua, koska niiden määrästä ei diagnosoida oikeastaan mitään sairautta.
Kyllä sinulla on selvästi keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Ei missään nimessä astma.
Pekka Nikkolaja vielä ihan selkeä astma, kertoo sairaalan keuhkolääkäri ja samalla tyrmää jatkotutkimukset, koska astmanikin voi hyvin. Tämä lääkäri ei ole sama, joka teki aikanaan tutkimuksen... kait, näin uskoisin, en hänen kanssaan ole koskaan keskustellutkaan.
No laitain hänelle vähän papereitani ja katson vastaako niihin mitään. Niin ei tietystikään tulisi toimia, vaan pitäisi mennä omalääkärin kautta uusi lähete uusine perusteluineen, mutta en jaksa vaivata nyt omalääkäriäni enää.
Tietysti on taas mukavampi kun onkin sitten se selkeä astma ;-), joka tämän lääkärin mukaan on myös asianmukaisesti todettukin. Mitäs sitä sitten enää ihmettelemään, nähtävästi minulle sattui vain sitten tosi huonot keuhkolääkärit joilla kävin, kun heille se astmani ei ollut ollenkaan selkeä ja viimeinen lopetteli tuon astmalääkityksenkin. Ja niinkuin nuo keuhkolääkärit vaikuttivat todella ammattitaitoisiltakin, mutta astman diagnostisointi ei sitten oikein onnistu kuitenkaan. No eihän kaikkea voi osata, vaikka pätevä ja ammattitaitoinen lääkäri olisikin. - on todella
=)=)=) kirjoitti:
ja vielä ihan selkeä astma, kertoo sairaalan keuhkolääkäri ja samalla tyrmää jatkotutkimukset, koska astmanikin voi hyvin. Tämä lääkäri ei ole sama, joka teki aikanaan tutkimuksen... kait, näin uskoisin, en hänen kanssaan ole koskaan keskustellutkaan.
No laitain hänelle vähän papereitani ja katson vastaako niihin mitään. Niin ei tietystikään tulisi toimia, vaan pitäisi mennä omalääkärin kautta uusi lähete uusine perusteluineen, mutta en jaksa vaivata nyt omalääkäriäni enää.
Tietysti on taas mukavampi kun onkin sitten se selkeä astma ;-), joka tämän lääkärin mukaan on myös asianmukaisesti todettukin. Mitäs sitä sitten enää ihmettelemään, nähtävästi minulle sattui vain sitten tosi huonot keuhkolääkärit joilla kävin, kun heille se astmani ei ollut ollenkaan selkeä ja viimeinen lopetteli tuon astmalääkityksenkin. Ja niinkuin nuo keuhkolääkärit vaikuttivat todella ammattitaitoisiltakin, mutta astman diagnostisointi ei sitten oikein onnistu kuitenkaan. No eihän kaikkea voi osata, vaikka pätevä ja ammattitaitoinen lääkäri olisikin.vitsikäs, kun toteaa näin:
"Tietysti on taas mukavampi kun onkin sitten se selkeä astma ;-), joka tämän lääkärin mukaan on myös asianmukaisesti todettukin."
Hän vinoilee TTL:n altistuskokeista!
Se on hirtehishuumoria, kun sanoo, että on asianmukaisesti vielä todettukin. Kyllä Henkka Tuppuraisen kommervenkit jo kaikkialla tiedetään. - =)=))=))=)
on todella kirjoitti:
vitsikäs, kun toteaa näin:
"Tietysti on taas mukavampi kun onkin sitten se selkeä astma ;-), joka tämän lääkärin mukaan on myös asianmukaisesti todettukin."
Hän vinoilee TTL:n altistuskokeista!
Se on hirtehishuumoria, kun sanoo, että on asianmukaisesti vielä todettukin. Kyllä Henkka Tuppuraisen kommervenkit jo kaikkialla tiedetään.vähän heikko, kun tk-lääkärin mielestä astmaa ei diagnostisoida mistään kritinöistä ja krahinoista keuhkoissa, keuhkolääkärit eivät tuollaista kommenttia ole koskaan heittäneet. Johtuisiko tämä siitä, että astma ei oikein kuulu keuhkolääkäreiden tutkimus- ja hoitopiiriin noin pääsääntöisesti. Että on vähän liian helppo sairaus noille keuhkolääkäreille kuitenkin. Ja siksi heistä on ehkä ikävää, että astmasairas ylipäätään heidän niskoillaan edes on.
No outoahan on se, että esim. nuo makrofaagien ylärajat ylipäätän on olemassa, jos mitään merkitystä ei niilläkään ole. Minullahan samalla värjäysmenetelmällä jolla tuo max raja on 63%, on makrofaagien osuus 92%. Lisäksi ihmetyttää mikä astmassa nostaa koskaan tupakoimattomalla tuota solumäärää yli normaalin. Ja tässä kohden taas tuo keuhkolääkärini joka ei nyt sitten osaa diangostisoida astmaa, oli sitä mieltä ettei tuo tähystystulos ollut normaali, ei mitenkään. Ja nyt sitten sairaalan toinen lääkäri, ei tehnyt, kertoo sen mitä tuo lausuntokin, että normaalihan se on. Makrofaageja siis kuuluukin olla 92% ja solumäärän pitäneekin sitten olla koholla. Näin saadaan normaali keuhkotähystystulos jatkossa. Lienee epänormaalia, jos tulos ei ylitä max rajoja! - tähystystuloksista
=)=))=))=) kirjoitti:
vähän heikko, kun tk-lääkärin mielestä astmaa ei diagnostisoida mistään kritinöistä ja krahinoista keuhkoissa, keuhkolääkärit eivät tuollaista kommenttia ole koskaan heittäneet. Johtuisiko tämä siitä, että astma ei oikein kuulu keuhkolääkäreiden tutkimus- ja hoitopiiriin noin pääsääntöisesti. Että on vähän liian helppo sairaus noille keuhkolääkäreille kuitenkin. Ja siksi heistä on ehkä ikävää, että astmasairas ylipäätään heidän niskoillaan edes on.
No outoahan on se, että esim. nuo makrofaagien ylärajat ylipäätän on olemassa, jos mitään merkitystä ei niilläkään ole. Minullahan samalla värjäysmenetelmällä jolla tuo max raja on 63%, on makrofaagien osuus 92%. Lisäksi ihmetyttää mikä astmassa nostaa koskaan tupakoimattomalla tuota solumäärää yli normaalin. Ja tässä kohden taas tuo keuhkolääkärini joka ei nyt sitten osaa diangostisoida astmaa, oli sitä mieltä ettei tuo tähystystulos ollut normaali, ei mitenkään. Ja nyt sitten sairaalan toinen lääkäri, ei tehnyt, kertoo sen mitä tuo lausuntokin, että normaalihan se on. Makrofaageja siis kuuluukin olla 92% ja solumäärän pitäneekin sitten olla koholla. Näin saadaan normaali keuhkotähystystulos jatkossa. Lienee epänormaalia, jos tulos ei ylitä max rajoja!miten tuo 92% makrofaageja on normaali? Missä yhteydessä tuosta tuloksesta tulee normaali? Onko lääkäreillä ylipäätään mitään järjellisiä selityksiä näille arvioille? Kuka näistä tuloksista ja tutkimuksista on vastuussa? Kenelle voisi suositella tehdä valitusta noin räikeistä päätöksistä? TEO vaiko mikä ottaa vastaan näitä valituksia?
- =)=)=)=)
tähystystuloksista kirjoitti:
miten tuo 92% makrofaageja on normaali? Missä yhteydessä tuosta tuloksesta tulee normaali? Onko lääkäreillä ylipäätään mitään järjellisiä selityksiä näille arvioille? Kuka näistä tuloksista ja tutkimuksista on vastuussa? Kenelle voisi suositella tehdä valitusta noin räikeistä päätöksistä? TEO vaiko mikä ottaa vastaan näitä valituksia?
minulle tuo tähystyksen tehnyt patologi kertoi ongelman olevan juuri ammattitautini. Suositteli sitä uutta tähystystä, koska solulisää oli ja makrofagejakin niin runsaasti. Sanoi samaan hengenvetoon, että tilanteesi on varmaankin vaikea? No, kaitpa nuo makrofaagit sitten liittyvät astmaan, eihän muuten keuhkosairauksien ylilääkäri kertoisi minulla olevan selkeä astma, joka on asiallisesti todettukin. Astmaan siis kuuluu selkeä solulisä keuhkoissa ja tuo makrofaagien 92% osuus keuhkoissa. Tämä on varmasti niitä astmakriteereitä, ehkä uusia, kun keuhkolääkärini ei niistä tiennyt, vaan väitti tulosta epänormaaliksi, hän on syntynyt -55, joten opiskelusta on jo aikaa. Kaikki taitaa vain muuttua niin nopeaa tahtia, etteivät keuhkolääkärit pysy näiden astmakriteereiden perässä. Ikävää tässä on se epävarmuus, mikä saa aikaa se, että toinen keuhkolääkäri kertoo tuloksista aivan totaalisesti vastakkaista tietoa. Eihän se näin sairastuneen kannalta kovin helppoa ole arvuutella kuka on oikeassa. Kyllä sinä voit luottaa lääkäreihin, sanotaan. Kysymys kuuluukin, että kuka heistä on oikeassa? Miksi näin selkeä asia on näin epäselvä? Eihän tuo astma nyt kovin kummoinen sairaus ole ollut, nyt tuntuu olevan!
- sinulla
=)=)=)=) kirjoitti:
minulle tuo tähystyksen tehnyt patologi kertoi ongelman olevan juuri ammattitautini. Suositteli sitä uutta tähystystä, koska solulisää oli ja makrofagejakin niin runsaasti. Sanoi samaan hengenvetoon, että tilanteesi on varmaankin vaikea? No, kaitpa nuo makrofaagit sitten liittyvät astmaan, eihän muuten keuhkosairauksien ylilääkäri kertoisi minulla olevan selkeä astma, joka on asiallisesti todettukin. Astmaan siis kuuluu selkeä solulisä keuhkoissa ja tuo makrofaagien 92% osuus keuhkoissa. Tämä on varmasti niitä astmakriteereitä, ehkä uusia, kun keuhkolääkärini ei niistä tiennyt, vaan väitti tulosta epänormaaliksi, hän on syntynyt -55, joten opiskelusta on jo aikaa. Kaikki taitaa vain muuttua niin nopeaa tahtia, etteivät keuhkolääkärit pysy näiden astmakriteereiden perässä. Ikävää tässä on se epävarmuus, mikä saa aikaa se, että toinen keuhkolääkäri kertoo tuloksista aivan totaalisesti vastakkaista tietoa. Eihän se näin sairastuneen kannalta kovin helppoa ole arvuutella kuka on oikeassa. Kyllä sinä voit luottaa lääkäreihin, sanotaan. Kysymys kuuluukin, että kuka heistä on oikeassa? Miksi näin selkeä asia on näin epäselvä? Eihän tuo astma nyt kovin kummoinen sairaus ole ollut, nyt tuntuu olevan!
on keuhkorakkulatulehdus!
Katsos nimittäin nuo näytteet on otettu keuhkorakkuloista, ei keuhkoputkelta!
Astma on krooninen tulehdus ja se kroonisuus näkyy eosinofiilisistä valkosoluista. - Juho722
veriarvoista kirjoitti:
voi oikeastaan kovinkaan helpolla nähdä sitä, että onko keuhkorakkulatulehdus.
Ne pitäisi ottaa keuhkorakkuloista eli tehdä oikeaan aikaan BAL-tutkimus.
Mutta, etkö sinä Juho722 ollutkin lääkäri?
Kyllä sinä tiedät mitä B ja L tarkoittavat.Moi!
En ole mikään lääkäri!! Pyydän, auttakaa nyt jos tiedätte!!
Ja muuten, Jos olisin lääkäri, niin mitä hemmettiä täällä kyselisin.
En yritä kieltää mitään ainoastaan etsiä ratkaisua omiin ongelmiini.
t:juho - =)=)=)=)
Juho722 kirjoitti:
Moi!
Pitkästä aikaa hyvä keskustelua..
Tarkentaakseni omaa pähkäilya kysynkin että eikö näissä veri arvoissa ole tilanne se sama että 100% maksimi. Eli jos jotain on liian vähän niin suhteessa toisen arvo onkin isompi? (Siis matikaa.)
Muille tiedoksi että olen oireillut mutta syy epäselvä.
Sen verran tutkin omia papereita ja tuloksia niistä L-mono ja B-ly viite arvoita ulkona..
L - Lymf(A) 26% 20-45% viite
L - Mono(A) 15% 01-11% viite
B - Ly 1.06% 1.3-3.6% viite
B - Monos 0.62% 0.2-0.8% viite.
Eli tavallaan on liikaa näitä Mono:ja, mutta johtuuko se siitä B-ly on liian vähän?
Muut veri arvot ovat kohdallaan
Osaako kukaan sanoa mitä eroa näillä B ja L on.. itselleni ei ole vielä selvinnyt.
T:Juho.Koska kaikissa arvoissa on kyse jotenkin keskiarvoista tai viitearvoista, niin ne eivät ole kiveen kirjoitettua tietoa kuitenkaan. Eli täysin tervelläkin voi nämä arvot olla vähän noista viitearvoista poikkeavia. Mikä sitten on vähän, se olisi lääkäreiden asia selvittää. Noin äkkiseltään kun katson arvojasi, niin ne eivät ole kovin paljon noista viitearvoista poikkeavia kuitenkaan. Eli voihan olla, että elimistössäsi on jotakin meneillään, mutta näin maallikkona näyttäisi siltä, ettei se näy kovin selvästi nyt ainakaan näistä veriarvoistasi. Ne näyttävät aika normaaleilta ja kun kerrot, että muutkin arvot ovat kohdallaan, niin ei näytä pahalta tuo tilanteesi, ei ainakaan näiden veriarvojen kohdalla. Toki niitä voi seurata mihin suuntaan ovat menossa, jos muitakin oireita ja ongelmia on. Muutoin olisin aika huoletta. Mutta ota huomioon, että kyseessä on aivan ja pelkästään maallikon arvelu tilanteestasi. Ja niitähän me täällä pääasiassa taidamme kaikki ollakin, ja vaikka joku kertoisi olevansa lääkäri, eipä nuo neuvot kovin kummoiseksi ole muuttuneet siitä sanasta "lääkäri" huolimatta.
- Juho722
=)=)=)=) kirjoitti:
Koska kaikissa arvoissa on kyse jotenkin keskiarvoista tai viitearvoista, niin ne eivät ole kiveen kirjoitettua tietoa kuitenkaan. Eli täysin tervelläkin voi nämä arvot olla vähän noista viitearvoista poikkeavia. Mikä sitten on vähän, se olisi lääkäreiden asia selvittää. Noin äkkiseltään kun katson arvojasi, niin ne eivät ole kovin paljon noista viitearvoista poikkeavia kuitenkaan. Eli voihan olla, että elimistössäsi on jotakin meneillään, mutta näin maallikkona näyttäisi siltä, ettei se näy kovin selvästi nyt ainakaan näistä veriarvoistasi. Ne näyttävät aika normaaleilta ja kun kerrot, että muutkin arvot ovat kohdallaan, niin ei näytä pahalta tuo tilanteesi, ei ainakaan näiden veriarvojen kohdalla. Toki niitä voi seurata mihin suuntaan ovat menossa, jos muitakin oireita ja ongelmia on. Muutoin olisin aika huoletta. Mutta ota huomioon, että kyseessä on aivan ja pelkästään maallikon arvelu tilanteestasi. Ja niitähän me täällä pääasiassa taidamme kaikki ollakin, ja vaikka joku kertoisi olevansa lääkäri, eipä nuo neuvot kovin kummoiseksi ole muuttuneet siitä sanasta "lääkäri" huolimatta.
Hitsi, kerrakin joku vastaa normaalisti..
Kiitos.
Yritän olla rauhassa ja kärvistellä aina kun hometta tai kemikaalia ilmassa.
Kiitos.. - Juho722
Juho722 kirjoitti:
Hitsi, kerrakin joku vastaa normaalisti..
Kiitos.
Yritän olla rauhassa ja kärvistellä aina kun hometta tai kemikaalia ilmassa.
Kiitos..Kyllä minä olen lääkäri koulutukseltani.
Olen pahoillani käytökseni vuoksi. - seurannut
Juho722 kirjoitti:
Kyllä minä olen lääkäri koulutukseltani.
Olen pahoillani käytökseni vuoksi.itse otan oman ammattini vakavasti ettei tulisi mieleenikään lähteä pelleilemään tietyille omaa alaa käsitteleville nk.vertaistukipalstoille. Mutta asialliset ja ammattilliset vastaukset varmasti ovat tervetulleita palstalla kun palstalla. Ärtymyksestäni päästyäni hyväksyn anteeksipyyntösi, ihmisiähän me kaikki olemme mutta älä hyvä ihminen enää jatkossa pelleile tällä palstalla jossa ihmisten hätä omasta menetetystä terveydestä on tosi suuri.
- juhon jutut
seurannut kirjoitti:
itse otan oman ammattini vakavasti ettei tulisi mieleenikään lähteä pelleilemään tietyille omaa alaa käsitteleville nk.vertaistukipalstoille. Mutta asialliset ja ammattilliset vastaukset varmasti ovat tervetulleita palstalla kun palstalla. Ärtymyksestäni päästyäni hyväksyn anteeksipyyntösi, ihmisiähän me kaikki olemme mutta älä hyvä ihminen enää jatkossa pelleile tällä palstalla jossa ihmisten hätä omasta menetetystä terveydestä on tosi suuri.
ei se mikään lääkäri ole. Joten turhaan aikaasi haaskaat. Sehän on aivan naurettava ajatus, että lääkäri käyttäytyisi noin.
- Juho722 oikea
Juho722 kirjoitti:
Hitsi, kerrakin joku vastaa normaalisti..
Kiitos.
Yritän olla rauhassa ja kärvistellä aina kun hometta tai kemikaalia ilmassa.
Kiitos..Pyydä Anteeksi, kun ei ole mitää miksi pyytäsin.
Yhtä vain ihmettelen että miksi minun kommentini ovat pyllystä?
Mielestäni en mitään ole haukkunut, kommentoinut että joku olisi väärässä jne.
Kiitos nyt kuitenkin. - muistan sinut
Juho722 oikea kirjoitti:
Pyydä Anteeksi, kun ei ole mitää miksi pyytäsin.
Yhtä vain ihmettelen että miksi minun kommentini ovat pyllystä?
Mielestäni en mitään ole haukkunut, kommentoinut että joku olisi väärässä jne.
Kiitos nyt kuitenkin.Kävit täällä paljon keskusteluja mm. Hilkkaliisan kanssa. Sen jälkeen tämä palsta on mennyt täysin mahdottomaksi. Palstan häirikkö pelkää hysteerisesti lääkärien ilmestymistä tänne ja siksi hän epäilee jokaista sellaiseksi ja yrittää tehdä kaikkensa kaikkien asiantuntijoiden karkoittamiseksi. Älä siis välitä noista kommenteista tippaakaan.
- homeahdistus1
Juho722 oikea kirjoitti:
Pyydä Anteeksi, kun ei ole mitää miksi pyytäsin.
Yhtä vain ihmettelen että miksi minun kommentini ovat pyllystä?
Mielestäni en mitään ole haukkunut, kommentoinut että joku olisi väärässä jne.
Kiitos nyt kuitenkin.Missä kunnossa olet? Onko työpisteen vaihdos tuonut helpotusta vai oireiletko edelleen? Itse tässä työssä sinnittelen, juon aamupäivän neljättä vesipullollista kun kurkkuun koskee, kai nämä ovat näitä ärsytysoireita. Ääntä tulee kuitenkin vielä, joten pystyn työskentelemään.
- Juho722
homeahdistus1 kirjoitti:
Missä kunnossa olet? Onko työpisteen vaihdos tuonut helpotusta vai oireiletko edelleen? Itse tässä työssä sinnittelen, juon aamupäivän neljättä vesipullollista kun kurkkuun koskee, kai nämä ovat näitä ärsytysoireita. Ääntä tulee kuitenkin vielä, joten pystyn työskentelemään.
Juu näinhän se silloin oli.
Kiitos kysymästä, vointi teihin muihin verrattuna mielestäni paljon parempi, sekä viime vuotiseen nähden.. Lämpö nousee siihen 37 mutta ei paljoa yli. Käy tuossa 37:ssä iltapäivällä, illaksi laskee. Virka yskä lähdes kokonaan poissa. Välillä tulee, tämä syksy kai vaikutti moneeen.
Työpisteen vaihto muutti 1 viikossa monta oiretta pois.
Muuten veri arvot ovat kohdallaan, ainoastaan tuo CD4 auttaja solut vähemmässä edelleenkin..
Itse koin tosi ison muutoksen pirteyteen kun aloin syömään D-vitamiiniä. Jotenkin tuntuu että asioihin ei ole selvää yhtä syytä tai apua.
Entä itse?? Miten voit ja etkö millään pysty työtäsi vaihtamaan??
T:Juho - homeahdistus1
Juho722 kirjoitti:
Juu näinhän se silloin oli.
Kiitos kysymästä, vointi teihin muihin verrattuna mielestäni paljon parempi, sekä viime vuotiseen nähden.. Lämpö nousee siihen 37 mutta ei paljoa yli. Käy tuossa 37:ssä iltapäivällä, illaksi laskee. Virka yskä lähdes kokonaan poissa. Välillä tulee, tämä syksy kai vaikutti moneeen.
Työpisteen vaihto muutti 1 viikossa monta oiretta pois.
Muuten veri arvot ovat kohdallaan, ainoastaan tuo CD4 auttaja solut vähemmässä edelleenkin..
Itse koin tosi ison muutoksen pirteyteen kun aloin syömään D-vitamiiniä. Jotenkin tuntuu että asioihin ei ole selvää yhtä syytä tai apua.
Entä itse?? Miten voit ja etkö millään pysty työtäsi vaihtamaan??
T:Juhotyöpisteen vaihto auttoi sinua noinkin paljon. Voi tietysti käydä niinkin, että et tule enää ihan samaan kuntoon kuin aiemmin, jos immuunijärjestelmäsi on jotenkin pillastunut. Monelle muulle kai on niin käynyt.
Omalla kohdallani en usko että tulen tästä oleellisesti parempaan kuntoon, vaikka jäisin kokonaan pois työstä. Nykyiset työtilani ovat kohtuullisen puhtaat (olen edelleen siirrettynä muihin tiloihin kuin muut työntekijät). Kyse on kai lähinnä siitä kuinka kauan ylipäätään olen työkykyinen, missään tiloissa. En tule terveemmäksi kotona enkä matkoillakaan. Elämä on... - Juho722
homeahdistus1 kirjoitti:
työpisteen vaihto auttoi sinua noinkin paljon. Voi tietysti käydä niinkin, että et tule enää ihan samaan kuntoon kuin aiemmin, jos immuunijärjestelmäsi on jotenkin pillastunut. Monelle muulle kai on niin käynyt.
Omalla kohdallani en usko että tulen tästä oleellisesti parempaan kuntoon, vaikka jäisin kokonaan pois työstä. Nykyiset työtilani ovat kohtuullisen puhtaat (olen edelleen siirrettynä muihin tiloihin kuin muut työntekijät). Kyse on kai lähinnä siitä kuinka kauan ylipäätään olen työkykyinen, missään tiloissa. En tule terveemmäksi kotona enkä matkoillakaan. Elämä on...Mitä veri arvoja sulla on, jotka ovat pyllyllään?
- homeahdistus1
Juho722 kirjoitti:
Mitä veri arvoja sulla on, jotka ovat pyllyllään?
CD4/CD8- suhteita tms ole minulta määritetty koskaan, en ollut edes kuullut asiasta aiemmin. Tietääkseni minulta on otettu vain tavalliset verenkuvat ja epänormaaleja ovat olleet (pitkään) tavalliset tulehdusarvot, kuten lasko, crp ja leukosyytit. Hb on ollut korjaantumaan päin, alimmillaan oli alle 100. Jos jotain muita poikkeavuuksia on ollut, minulle ei ole kerrottu. Antibiootteja en ole syönyt yli vuoteen, jätin kuurit syömättä koska kukaan ei tiedä mikä tulehdus on kyseessä ja missä, keuhkoistakaan ei kuulu mitään kummallista, vähän "karheutta" vain. Vointini on ollut samanlainen pitkään, ylös-alas, muttei mitään vakavaa enää, en kyllä tule täysin terveeksikään.
- Juho722
homeahdistus1 kirjoitti:
CD4/CD8- suhteita tms ole minulta määritetty koskaan, en ollut edes kuullut asiasta aiemmin. Tietääkseni minulta on otettu vain tavalliset verenkuvat ja epänormaaleja ovat olleet (pitkään) tavalliset tulehdusarvot, kuten lasko, crp ja leukosyytit. Hb on ollut korjaantumaan päin, alimmillaan oli alle 100. Jos jotain muita poikkeavuuksia on ollut, minulle ei ole kerrottu. Antibiootteja en ole syönyt yli vuoteen, jätin kuurit syömättä koska kukaan ei tiedä mikä tulehdus on kyseessä ja missä, keuhkoistakaan ei kuulu mitään kummallista, vähän "karheutta" vain. Vointini on ollut samanlainen pitkään, ylös-alas, muttei mitään vakavaa enää, en kyllä tule täysin terveeksikään.
Niinpä niin.. Eli sulla on ihan selviä veri arvo muutoksia. Tai siis selviä ja selviä. kun syytä ei löydy tai parannusta..
Koita jaksaa, itse poistun nyt taas hetkeksi. ;)
T:Juho
- kohdalla on
kaikki sanottu:
"Eosinofiilien tehtävä on myös fagosytoida antigeeni-vasta-aine komplekseja, jotka ovat mukana mm. astman ja heinänuhan patogeneesissä. Ne myös inaktivoivat tulehdusvälittäjiä, kuten leukotrieenejä ja histamiinia. Eosinofiilien määrä vähenee kortikosteroidien, fyysisen rasituksen ja stressin vaikutuksesta."
Eosinofiilia kuuluu siis astmaan. Antigeeni-vasta-aine kompleksi tarkoittaa nimenomaan sitä, että kyseessä on IgE-vasta-aineet, ei siis antigeeni-IgG kompleksi. Tämä IgG-kompleksi liittyy puolestaan allergiseen alveoliittiin (tyypin III allergia).
Kuten huomaatte, niin kortisonilääkkeet purevat nimenomaan eosinofiileihin! Jos määrää kortisonilääkityksen, niin kyllä silloin vähimmäisvaatimus on se, että tutkitaan, että löytyykö ylipäätään eosinofiilisia valkosoluja.
Eosinofiilia olisi erittäin tärkeä tietää, koska kortisoni vaurioittaa nimenomaan ns. viivästynyttä lymfosyytti-puolustusta (tyypin IV-allergia). Kortisonin syöttäminen lisää nimenomaan keuhkorakkulatulehduksen eli allergisen alveoliitin mahdollisuutta, koska se on nimenomaan tyypin IV-allergia.
Palaan vielä tähän TTL:n A. fumigatus -altistuskokeeseen. Tässä kokeessa puhallustehojen äkillinen lasku perustuu nimeonomaan antigeeni-vasta-aine kompleksin toimintaan. No millainen yhdistelmä sitten tässä tapauksessa tuo kompleksi on?
No se on tälläinen: A.fumigatuksen itiö on liittynyt A. fumigatuksen IgE-vasta-aineen kanssa.
Sen sijaan viivästynyt astma-reaktio perustuu antigeenin reagointiin eosinofiilisten valkosolujen kanssa ja nimenomaan tässä esimerkkitapauksessa sellaisten eosinofiilien kanssa, jotka reagoivat vain A. fumigatuksen itiön kanssa.
Näin ollen, jos astma-diagnoosi on oikea, niin se edellyttää, että sairastuneen verestä löytyy A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta ja tulehduspaikalla keuhkoputkistossa on eosinofiiliaa. Js näin ei ole, niin kyseessä EI ole astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola- ihan kiva
että olet keksinyt ikiomat astman diagnostiset kriteerit ilman edes mitään alan koulutusta. Harmi vain, ettei niitä noudateta missään päin maailmaa. Aikamoinen urakka, jos meinaat saada niistä kansainväliset kriteerit. Ajatteletko, että se onnistuisi täältä suomi24:n keskustelupalstalta käsin?
- tältä keskustelu-
ihan kiva kirjoitti:
että olet keksinyt ikiomat astman diagnostiset kriteerit ilman edes mitään alan koulutusta. Harmi vain, ettei niitä noudateta missään päin maailmaa. Aikamoinen urakka, jos meinaat saada niistä kansainväliset kriteerit. Ajatteletko, että se onnistuisi täältä suomi24:n keskustelupalstalta käsin?
palstalla ole keksittyjä. Esim. tämäkin keskustelu lähti tästä:
http://www.solunetti.fi/fi/histologia/leukosyytit/
Lopeta jo nuo typerät kirjoittelusi! - =)=))==))
ihan kiva kirjoitti:
että olet keksinyt ikiomat astman diagnostiset kriteerit ilman edes mitään alan koulutusta. Harmi vain, ettei niitä noudateta missään päin maailmaa. Aikamoinen urakka, jos meinaat saada niistä kansainväliset kriteerit. Ajatteletko, että se onnistuisi täältä suomi24:n keskustelupalstalta käsin?
ole olemassakaan. Kaikki tulokset muuttuvat normaaleiksi. Vai mitä mieltä olet siitä, että tuo BAL-huuhteluni tulos makrofaagien osalta oli 92% ja yläraja on 63% ja silti se on ihan normaali solujakaumaltaan, vain vähän kohonnut solumäärä, joka sekin katsotaan normaaliksi. Mikä sitten olisi epänormaali arvo?
Jotenkin tuntuu, että kriteerit muuttuvat tarpeen mukaan, mutta mikä se tarve oikein on, se jää hämärän peittoon. Ei kait ainakaan potilaan etu?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 225081
Oulaisten vaalit ovat hyvä alku, mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.
Oulaisten vaalit ovat hyvä alku. Puolueväristä riippumatta hallituksen rikollisuutta torjuvat toimenpiteet tehoavat ja r23953Olen rakastunut sinuun mies edelleen
Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍1361310- 1011302
Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua
Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais121220- 931094
Kyläyhdistyksen tuho, kiitos sääntöukon
Hyrynsalmen kyläyhdistyksen yleinen keskustelutilaisuus ja ylimääräinen kokous alkoi hyvin. Siellähän keskusteltiin oike17903viekää miehet naiset kunnon treffeille
Ja käyttäytykää hyvin. Niin tehdään vaikutus. Miehen kuuluu tarjota naiselle.168855En vittujakaan enää välitä sinusta nainen
Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.61783- 37769