Jumalaa ei voi olla olemassa.

kukku123

Niin, mitään Jumalaa ei voi olla olemassa.

Eikö Jumala ole kaikkivoipa, raamatun mukaan?

No jos Jumala on kaikkivoipa, hän tuskin tekee virheitä, koska ei hän silloin olisi kaikkivoipa?

Jumalaa väitetään myös hyväksi, eikö totta?

Jos Jumala olisi kaikkivoipa, hän ei olisi luonut ihmistä sellaiseksi, että tämä voisi tehdä syntiä. Oikeastaan syntiä ei taatusti olisi olemassakaan.

Jos Jumala olisi hyvä, hän tuskin olisi luonut saatanaa, hän tuskin katselisi näin paljoa kärsimystä maailmassa, hän voisi poistaa sen milloin tahansa.

Nuiden perusteella Jumala ei ole kaikkivoipa, tai hän onkin paha.

102

3605

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yritetään90

      Hän on olemassa.

      Mikäli ihminen olisi kykemätön syntiin niin hän vieläkin asuisi Paratiisissa.
      Mutta uteliaisuuden seurauksena syntyi perisynti ja ihmisten karkotus Paratiisista.

      Maailmassa on kärsimystä koska maailma ei ole Paratiisi.
      Tämä on rangaistus lankeemuksesta.
      Mutta silti Hän osoitti rakkautensa meitä kohtaan säästämällä ihmiset kadotukselta.

      Jumala rakasti maailmaa niin paljon että antoi Ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.

      Maaimassa on kärsimystä mutta ei ikuisesti.

      Vielä kaikki tulee olemaan hyvin ja ihmiset palaavat Jumalan luokse.

      Jumala on siis olemassa ja Hän on hyvä.

      • kukku123

        Elikkä:

        1. Jumala luo maan ja kaikki muut tykötarpeet ja elikot.

        2. Jumala luo ihmisen.

        3. Jumala päättää, että onpas oikeastaan aika tylsää, luo puun jossa on jotain pahoja hedelmiä ja kertoo ihmisille ettei niitä saa syödä tai tapahtuu kauheita.

        4. Ihminen syö hedelmän (minkä Jumala toki tiesi jo etukäteen, koska hän on kaikkivoipa ja tietää tuollaiset asiat, eikö?)

        5. Jumala rankaisee ihmistä ja karkottaa paratiista huitsinkuikkaan.

        6. Jumala keksii kaikenlaisia ilkeyksiä mitä ihmisille tapahtuu, koska hän voisi ne aivan hyvin estääkkin, jos vain haluaisi.

        Niin ja sekin vielä, että jos Jumala on kerran niin kaikkivoipa, niin eikö hän sitten voisi napauttaa "sormiaan" ja saada kaikki ihmiset uskomaan itseensä? Miksi siihen ihmisiä tarvitaan, mukamaste?

        Eli joko Jumala on ilkeä lapsi, joka haluaa pelata pikku nappuloillaan. Tai sitten hän ei ole kaikkivoipa eli ei periaatteessa Jumala laisinkaan.

        Jos Jumala on täysin käsityksemme ulkopuolella, niin oma mokansa, mitä loi meidät sitten niin tyhmiksi?

      • äö34

        miksi kaikkivaltiaan ja hyvän luojan maailmassa olisi kärsimystä missään muodossa tai mistään syystä? Entä miksi kaikkivaltias ja hyvä luoja ylipäänsä olisi luonut jonkun "kadotuksen" josta kristinuskon sadun mukaan osan ihmisistä säästää ? Yhden luodun uteliaisuuden takia kaikkivaltiaan jumalan suunnitelma meni pieleen ja jotta pieleen menneet suunnitelmat korjattaisiin, hyvä kaikkivaltias tapattaa poikansa. Vvoiko olla järjettömämpää touhua kaikkivaltiaalta tai keneltäkään?

      • yritetään90
        kukku123 kirjoitti:

        Elikkä:

        1. Jumala luo maan ja kaikki muut tykötarpeet ja elikot.

        2. Jumala luo ihmisen.

        3. Jumala päättää, että onpas oikeastaan aika tylsää, luo puun jossa on jotain pahoja hedelmiä ja kertoo ihmisille ettei niitä saa syödä tai tapahtuu kauheita.

        4. Ihminen syö hedelmän (minkä Jumala toki tiesi jo etukäteen, koska hän on kaikkivoipa ja tietää tuollaiset asiat, eikö?)

        5. Jumala rankaisee ihmistä ja karkottaa paratiista huitsinkuikkaan.

        6. Jumala keksii kaikenlaisia ilkeyksiä mitä ihmisille tapahtuu, koska hän voisi ne aivan hyvin estääkkin, jos vain haluaisi.

        Niin ja sekin vielä, että jos Jumala on kerran niin kaikkivoipa, niin eikö hän sitten voisi napauttaa "sormiaan" ja saada kaikki ihmiset uskomaan itseensä? Miksi siihen ihmisiä tarvitaan, mukamaste?

        Eli joko Jumala on ilkeä lapsi, joka haluaa pelata pikku nappuloillaan. Tai sitten hän ei ole kaikkivoipa eli ei periaatteessa Jumala laisinkaan.

        Jos Jumala on täysin käsityksemme ulkopuolella, niin oma mokansa, mitä loi meidät sitten niin tyhmiksi?

        1) Kyllä
        2) Kyllä
        3) Jotenkuten siihen suuntaan
        4) Tiesi.
        5) Kyllä
        6) Ei keksi. Ne olivat.

        Jos Jumala laittaisi meidät kaikki uskomaan Häneen niin ihmisellä ei olisi enää vapaata tahtoa.

      • yritetään90
        äö34 kirjoitti:

        miksi kaikkivaltiaan ja hyvän luojan maailmassa olisi kärsimystä missään muodossa tai mistään syystä? Entä miksi kaikkivaltias ja hyvä luoja ylipäänsä olisi luonut jonkun "kadotuksen" josta kristinuskon sadun mukaan osan ihmisistä säästää ? Yhden luodun uteliaisuuden takia kaikkivaltiaan jumalan suunnitelma meni pieleen ja jotta pieleen menneet suunnitelmat korjattaisiin, hyvä kaikkivaltias tapattaa poikansa. Vvoiko olla järjettömämpää touhua kaikkivaltiaalta tai keneltäkään?

        Paratiisi oli paikka ilman kärsimystä.
        Paratiisin ulkona taasen on maailma, jossa me nyt elämme.

        Kadotus on täydellinen erotus Jumalasta.

        Suunnitelma ei mennyt pieleen.
        Kaikki meni ja menee niinkuin pitääkin.

      • keijo_m
        äö34 kirjoitti:

        miksi kaikkivaltiaan ja hyvän luojan maailmassa olisi kärsimystä missään muodossa tai mistään syystä? Entä miksi kaikkivaltias ja hyvä luoja ylipäänsä olisi luonut jonkun "kadotuksen" josta kristinuskon sadun mukaan osan ihmisistä säästää ? Yhden luodun uteliaisuuden takia kaikkivaltiaan jumalan suunnitelma meni pieleen ja jotta pieleen menneet suunnitelmat korjattaisiin, hyvä kaikkivaltias tapattaa poikansa. Vvoiko olla järjettömämpää touhua kaikkivaltiaalta tai keneltäkään?

        Oikeuden mukainen. Jopa Perkelleellekkin.
        Ja ei raamattu turhaan sano. Risti on hullutus niille jotka eivät usko.

        Raamatussa meille on vein kerrottu pelastus suunitelma. Sitten emme tiedä miksi Jumala loi ihmiset ja henkiolennot jotka myöhemmin lankesivat. Mutta onhan ihmiselläkin luomisen halu, koska Jumala loi meidät hänen kuvakseen.

      • äö 24
        yritetään90 kirjoitti:

        Paratiisi oli paikka ilman kärsimystä.
        Paratiisin ulkona taasen on maailma, jossa me nyt elämme.

        Kadotus on täydellinen erotus Jumalasta.

        Suunnitelma ei mennyt pieleen.
        Kaikki meni ja menee niinkuin pitääkin.

        jumala halusi maailman jossa on kärsimystä, joidenkin ihmisten koko elämä on sitä. Luontokin on raaka, ravintoketjun heikommat radellaan ja usein kituvat pitkään, mikä töydellinen olento haluaisi tätä? Jumala lienee hullu, jos on olemassa.

      • äö 12
        keijo_m kirjoitti:

        Oikeuden mukainen. Jopa Perkelleellekkin.
        Ja ei raamattu turhaan sano. Risti on hullutus niille jotka eivät usko.

        Raamatussa meille on vein kerrottu pelastus suunitelma. Sitten emme tiedä miksi Jumala loi ihmiset ja henkiolennot jotka myöhemmin lankesivat. Mutta onhan ihmiselläkin luomisen halu, koska Jumala loi meidät hänen kuvakseen.

        kaikivoivalta, täydelliseltä, kaikkitietävältä jumalalta meni ensin asiat pieleen joten hän joutui tekemään oikein pelastussuunitelman. Hölmö kaikkivaltiaaksi. Miten joku voi uskoa nuo sadut ja järjettömyydet, ne käsitä. En millään.

      • yritetään90
        äö 24 kirjoitti:

        jumala halusi maailman jossa on kärsimystä, joidenkin ihmisten koko elämä on sitä. Luontokin on raaka, ravintoketjun heikommat radellaan ja usein kituvat pitkään, mikä töydellinen olento haluaisi tätä? Jumala lienee hullu, jos on olemassa.

        Siis Jumalahan loi maanpäällisen paratiisin, jossa ei ollut kärsimystä.
        Mutta ihmisen syntiinlankeemus johti meidän joutumiseemme tähän maailmaan, jossa nyt elämme.

      • yksvaann
        äö 12 kirjoitti:

        kaikivoivalta, täydelliseltä, kaikkitietävältä jumalalta meni ensin asiat pieleen joten hän joutui tekemään oikein pelastussuunitelman. Hölmö kaikkivaltiaaksi. Miten joku voi uskoa nuo sadut ja järjettömyydet, ne käsitä. En millään.

        Jos Jumala ei olisi antanut meille vapaata tahtoa myötäilisimme vain Hänen tahtoaan ja olisimme kuin nukkeja.

        Kaikki on mennyt niinkuin Hän tarkoitti.

      • äö15
        yksvaann kirjoitti:

        Jos Jumala ei olisi antanut meille vapaata tahtoa myötäilisimme vain Hänen tahtoaan ja olisimme kuin nukkeja.

        Kaikki on mennyt niinkuin Hän tarkoitti.

        Jumala siis päätti että vapaa tahto ja kärsimys sopivat hänelle, mutta nukeista hän ei tykkää. Tyhmä päätös olennolta joka oli kaikkivaltias. Ehkä hän unohti sen?

      • äö12
        yritetään90 kirjoitti:

        Siis Jumalahan loi maanpäällisen paratiisin, jossa ei ollut kärsimystä.
        Mutta ihmisen syntiinlankeemus johti meidän joutumiseemme tähän maailmaan, jossa nyt elämme.

        että kaikkivaltiaan luojan tahto ei toteunut? Haloo!Toinen uskova tuossa sitten selittää että kaikki tapahtui juuri kuten Jumala halusi.

      • yritetään90
        äö12 kirjoitti:

        että kaikkivaltiaan luojan tahto ei toteunut? Haloo!Toinen uskova tuossa sitten selittää että kaikki tapahtui juuri kuten Jumala halusi.

        Kaikki on tapahtunut niinkuin pitikin.

        Kärsimystähän on paljon mutta ei se tule aina olemaan niin.

      • yritetään90
        äö15 kirjoitti:

        Jumala siis päätti että vapaa tahto ja kärsimys sopivat hänelle, mutta nukeista hän ei tykkää. Tyhmä päätös olennolta joka oli kaikkivaltias. Ehkä hän unohti sen?

        Me olemme sentään olemassa.

        Maailmass on kärsimystä mutta ei se ole ikuista.
        Vielä kerran kaikki on hyvin.

        Emmehän me ihmiset ikinä voi ymmärtää Jumalan suunnitelmia.
        Ehkä vielä kerran kun maailmaan tulee rauha ymmärrämme edes vähän.

      • HÄNELTÄ
        yritetään90 kirjoitti:

        Kaikki on tapahtunut niinkuin pitikin.

        Kärsimystähän on paljon mutta ei se tule aina olemaan niin.

        Toteat, että #kaikki on tapahtunut niinkuin pitikin#.

        Ei se nyt ihan ole noin.

        Kaikki ei ole tapahtunut Jumalan tahdon mukaisesti. Sen tähden maailma on, mikä on.

        Kun tutustuu Jumalan Sanaan ja tutkii sitä uskoen sen olevan Jumalan sanaa, sieltä saa vastauksia kysymyksiinsä. Loppujen lopuksi, se on hyvin selkeä kirja.

        Vain Pyhä Henki voi selittää sanan
        "ymmärrettäväksi".

      • keijo_m
        äö 12 kirjoitti:

        kaikivoivalta, täydelliseltä, kaikkitietävältä jumalalta meni ensin asiat pieleen joten hän joutui tekemään oikein pelastussuunitelman. Hölmö kaikkivaltiaaksi. Miten joku voi uskoa nuo sadut ja järjettömyydet, ne käsitä. En millään.

        Voi kuulostaa hullulta. Mutta meille ei ole kerottu raamatussa miksi Jumala loi ihmiskunnan.
        Tiedämme vain että taivas ei ollut täydellinen silloin kun Lusifer lankesi ylpeyteen.
        Raamattu kyllä antaa viitteitä että oli elämää ennen Aatamia ja Eevaakin. Muinainen Maailma.Siitä maailmasta meille ei ole paljon kerrottu.

        Ja senkin tiedämme että raamatun mukaan Jumala on sitoutunut lupauksiinsa ja oikeuden mukaisuuteen. Sitten kyllä raamattu antaa ilmi meille tapauksia että Jumala katui. Esim: Jumala katui luodessaan ihmisen kun ihminen ennen veden paisumusta meni syvemälle syntiin ja täytti maan piirin väkivallalla.
        Mutta siitä huolimatta järjesti ihmisille pelastuksen. Hän meni alas tuonelaan ja saarnasi vankituille oleville hengille jotka eivät muinoin olleet kuuliaisia vedenpaisumuksen aikaan.

        Ja vaikka raamatussa sanotaan että Jumala katui niin siitä huolimatta uskon että kaikki oli Jumalalla suunitelmien sisäpuolella.

        Koska ihmisellä oli monta eri vaihto ehtoa tulevaisuudestaan, riippuen miten ihminen oli tottelevainen Jumalan sanalle, ja minkä tien valitsi. Ja Jumala antoi ihmisen itse valita vapaaehtoisesti. Olihan ihminen Jumalan kuva.

        Jumala vois vänkellä heittää jokaisen meistä taivaaseen. Mutta sitten ei ihminen oliskaan Jumalan kuva ja vapaaehtoisesti valinut osaansa.
        Jumala on sitoutunut lupauksiinsa. Jumala ei voi mitään sinulle jos et itse halua ottaa häntä vastaan. Koska hän ei käy sanaansa vastaan.

      • yritetään90
        HÄNELTÄ kirjoitti:

        Toteat, että #kaikki on tapahtunut niinkuin pitikin#.

        Ei se nyt ihan ole noin.

        Kaikki ei ole tapahtunut Jumalan tahdon mukaisesti. Sen tähden maailma on, mikä on.

        Kun tutustuu Jumalan Sanaan ja tutkii sitä uskoen sen olevan Jumalan sanaa, sieltä saa vastauksia kysymyksiinsä. Loppujen lopuksi, se on hyvin selkeä kirja.

        Vain Pyhä Henki voi selittää sanan
        "ymmärrettäväksi".

        Jumalan tahtoahan ei ollut että ihminen lankeaisi.

        Kyllä mä jotenkuten ymmärrän taas paremmin.

      • äö-2
        yritetään90 kirjoitti:

        Me olemme sentään olemassa.

        Maailmass on kärsimystä mutta ei se ole ikuista.
        Vielä kerran kaikki on hyvin.

        Emmehän me ihmiset ikinä voi ymmärtää Jumalan suunnitelmia.
        Ehkä vielä kerran kun maailmaan tulee rauha ymmärrämme edes vähän.

        mutta emme onnkesi sellaisen jumalkummajaisen ansiosta jota kuvaat. Kaikkivaltiaan, kaikkitietävän joka luo kärsimystä ja syyttää siitä luotujaan. Mitä jos epäonistumiset ovatkin hyttysten syy? Ei hätää :jumalalla on varasuunnitelma, hän inkarnoituu hyttyseksi ja antaa mehiläisten tappaa itsensä koska vain piston avulla hyttyset voivat pelastua, sitten ne hyttyset jotka uskovat tähän tarinaan pääsevät hyttysparatiisiin. Kärsimys on pois pyyhitty ja jos ei ole, mitä väliä sillä on jos miljoonat ovat jossain paratiisin ja uuden paratiisin välissä kärsineet?

      • äö -800
        keijo_m kirjoitti:

        Voi kuulostaa hullulta. Mutta meille ei ole kerottu raamatussa miksi Jumala loi ihmiskunnan.
        Tiedämme vain että taivas ei ollut täydellinen silloin kun Lusifer lankesi ylpeyteen.
        Raamattu kyllä antaa viitteitä että oli elämää ennen Aatamia ja Eevaakin. Muinainen Maailma.Siitä maailmasta meille ei ole paljon kerrottu.

        Ja senkin tiedämme että raamatun mukaan Jumala on sitoutunut lupauksiinsa ja oikeuden mukaisuuteen. Sitten kyllä raamattu antaa ilmi meille tapauksia että Jumala katui. Esim: Jumala katui luodessaan ihmisen kun ihminen ennen veden paisumusta meni syvemälle syntiin ja täytti maan piirin väkivallalla.
        Mutta siitä huolimatta järjesti ihmisille pelastuksen. Hän meni alas tuonelaan ja saarnasi vankituille oleville hengille jotka eivät muinoin olleet kuuliaisia vedenpaisumuksen aikaan.

        Ja vaikka raamatussa sanotaan että Jumala katui niin siitä huolimatta uskon että kaikki oli Jumalalla suunitelmien sisäpuolella.

        Koska ihmisellä oli monta eri vaihto ehtoa tulevaisuudestaan, riippuen miten ihminen oli tottelevainen Jumalan sanalle, ja minkä tien valitsi. Ja Jumala antoi ihmisen itse valita vapaaehtoisesti. Olihan ihminen Jumalan kuva.

        Jumala vois vänkellä heittää jokaisen meistä taivaaseen. Mutta sitten ei ihminen oliskaan Jumalan kuva ja vapaaehtoisesti valinut osaansa.
        Jumala on sitoutunut lupauksiinsa. Jumala ei voi mitään sinulle jos et itse halua ottaa häntä vastaan. Koska hän ei käy sanaansa vastaan.

        täydellinen jos enkelitkin ennemmin kapinoivat kuin istuvat kiltisti jumalaa ylistäen siipiään havistellen.
        Olento joka on kaikkitietävä ja kaikkivoipa ei tietenkään kadu koska on ennalta nähnyt kaiken, näin ollen yllätyksiä ei hänelle voi tulla kuten Raamatun jumalalle tuli: tarina jumalasta joka hukuttaa kaikki, eläimet ja pikkuvauvat on paitsi hirveä myös täysin älytön.

        Jaa just, jumala voi vikitellä meidät kaikki taivaaseen mutta ei tietenkään tee niin, koska silloin ei kunnioittaisi vapaata tahtoa. Niin minäkin toimin, jos vauvani ryömii auton alle menköön, kunnioitan sen vapaata tahtoa.

      • yritetään90
        äö-2 kirjoitti:

        mutta emme onnkesi sellaisen jumalkummajaisen ansiosta jota kuvaat. Kaikkivaltiaan, kaikkitietävän joka luo kärsimystä ja syyttää siitä luotujaan. Mitä jos epäonistumiset ovatkin hyttysten syy? Ei hätää :jumalalla on varasuunnitelma, hän inkarnoituu hyttyseksi ja antaa mehiläisten tappaa itsensä koska vain piston avulla hyttyset voivat pelastua, sitten ne hyttyset jotka uskovat tähän tarinaan pääsevät hyttysparatiisiin. Kärsimys on pois pyyhitty ja jos ei ole, mitä väliä sillä on jos miljoonat ovat jossain paratiisin ja uuden paratiisin välissä kärsineet?

        Kokeehan synnytystuskissa oleva nainen kipua mutta lapsen synnyttyä maailmaan se oli sen arvoista.

        Ei Jumala syytä meitä kärsimyksestä.

      • keijo_m
        äö -800 kirjoitti:

        täydellinen jos enkelitkin ennemmin kapinoivat kuin istuvat kiltisti jumalaa ylistäen siipiään havistellen.
        Olento joka on kaikkitietävä ja kaikkivoipa ei tietenkään kadu koska on ennalta nähnyt kaiken, näin ollen yllätyksiä ei hänelle voi tulla kuten Raamatun jumalalle tuli: tarina jumalasta joka hukuttaa kaikki, eläimet ja pikkuvauvat on paitsi hirveä myös täysin älytön.

        Jaa just, jumala voi vikitellä meidät kaikki taivaaseen mutta ei tietenkään tee niin, koska silloin ei kunnioittaisi vapaata tahtoa. Niin minäkin toimin, jos vauvani ryömii auton alle menköön, kunnioitan sen vapaata tahtoa.

        Jumala katui sanoo raamattu. Mutta Jumala varmaankin tiesi mihin kaikki päättyy. Katuuhan Jumala sitä pahaakin minkä on ihmisille luvannut, kun ihminen kääntyy synistään. Niinkuin tapahtui Niiniveessä. Ei se katuminen tarkoita sitä että Jumalalle olis ollut yllätys ihmisen pahuus.

        Vaan Jumala antoi mahdollisuuden ja oli tietenkin sitoutunut sanaansa.

        Ja mitä tulee vauvoihin niin kaikki vauvat ovat taivas kunossa. Mutta aikainen ihminen ei tietämättään konttaa helvettiin, häntä on varotettu. Ja kun Jumala kerta loi meidät kuvakseen. Eli antoi ihmisen itse päättää,
        oma tahtoinen kuin Jumalakin on. Ajatteleppa näin.
        Eräänäpäivänä lapsesi on siinä iässä että itse päättää totteleeko sinua vai ei. Ja jos lapsesi on uppiniskainen ja ei tottele varoituksiasi. Tietenkin voit varjella hänet pakottamalla lasikaappiin. Ja ovi kiinni. Saat olla varma että lapsellesi ei tapahdu fyysisesti mitään.

        Mutta toimisitko oikein. Pitäisit häntä lasikaapissa kuolemaan asti. Vai antasikko lapsen elää omaa elämäänsä, vaikka lapsi onkin tottelematon ja elää monesti vaarallistikin elämäänsä. Yrittäsit tietenkin kaikkesi. Yrittäsit varmaankin kaikilla hyvillä hoito menetelmillä ja kurillakin. Ja jos ei mikään auta niin sulle jää ainoastaan se vaihto ehto että laitat lapsesi siihen lasikaappiin, olethan sinä riskimpi mitä lapsesi. Jumala ei tee näin.
        Jeesus sanoi että hänelle on anettu kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä. Mutta ihmisen suhteen hänellä ei ole muuta valtaa kun mitä ihminen hänelle antaa, koska kuten jo sanoin, Jumala on sitoutunut sanaansa ja loi ihmiseen oman tahdon.Ei ole mahdolista luoda ihmistä Jumalan kuvaksi ilman omaa tahto elämää.



        Jokaiselle ihmiselle tarjotaan pelastus ennen täältä löhtöään. Jumala vetää puoleensa tavalla ja toisella. Sitten jääkin ihmisen omaan harkintaan minkä valinnan ottaa.

      • sappua
        yksvaann kirjoitti:

        Jos Jumala ei olisi antanut meille vapaata tahtoa myötäilisimme vain Hänen tahtoaan ja olisimme kuin nukkeja.

        Kaikki on mennyt niinkuin Hän tarkoitti.

        Oikeus vapaaseen tahtoon synnytti itsenäisen ja kehittyvän ihmisen olemassaolon. Ennen syntiinlankeemusta sielut olivat Jumalan suorassa ohjauksessa, vailla itsenäisyyttä ja vapaata tahtoa. Vapaus toi myös vastuun omista teoista.

      • äö-90000
        keijo_m kirjoitti:

        Jumala katui sanoo raamattu. Mutta Jumala varmaankin tiesi mihin kaikki päättyy. Katuuhan Jumala sitä pahaakin minkä on ihmisille luvannut, kun ihminen kääntyy synistään. Niinkuin tapahtui Niiniveessä. Ei se katuminen tarkoita sitä että Jumalalle olis ollut yllätys ihmisen pahuus.

        Vaan Jumala antoi mahdollisuuden ja oli tietenkin sitoutunut sanaansa.

        Ja mitä tulee vauvoihin niin kaikki vauvat ovat taivas kunossa. Mutta aikainen ihminen ei tietämättään konttaa helvettiin, häntä on varotettu. Ja kun Jumala kerta loi meidät kuvakseen. Eli antoi ihmisen itse päättää,
        oma tahtoinen kuin Jumalakin on. Ajatteleppa näin.
        Eräänäpäivänä lapsesi on siinä iässä että itse päättää totteleeko sinua vai ei. Ja jos lapsesi on uppiniskainen ja ei tottele varoituksiasi. Tietenkin voit varjella hänet pakottamalla lasikaappiin. Ja ovi kiinni. Saat olla varma että lapsellesi ei tapahdu fyysisesti mitään.

        Mutta toimisitko oikein. Pitäisit häntä lasikaapissa kuolemaan asti. Vai antasikko lapsen elää omaa elämäänsä, vaikka lapsi onkin tottelematon ja elää monesti vaarallistikin elämäänsä. Yrittäsit tietenkin kaikkesi. Yrittäsit varmaankin kaikilla hyvillä hoito menetelmillä ja kurillakin. Ja jos ei mikään auta niin sulle jää ainoastaan se vaihto ehto että laitat lapsesi siihen lasikaappiin, olethan sinä riskimpi mitä lapsesi. Jumala ei tee näin.
        Jeesus sanoi että hänelle on anettu kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä. Mutta ihmisen suhteen hänellä ei ole muuta valtaa kun mitä ihminen hänelle antaa, koska kuten jo sanoin, Jumala on sitoutunut sanaansa ja loi ihmiseen oman tahdon.Ei ole mahdolista luoda ihmistä Jumalan kuvaksi ilman omaa tahto elämää.



        Jokaiselle ihmiselle tarjotaan pelastus ennen täältä löhtöään. Jumala vetää puoleensa tavalla ja toisella. Sitten jääkin ihmisen omaan harkintaan minkä valinnan ottaa.

        olennon katumus tai suuttumus on mahdoton asia.
        "Jumala antaa mahdollisuuden" :kaikkivaltiaalla olisi varmaan antaa todellisiakin mahdollisuuksia eikä näitä idioottimaisuuksia joita ihmiset ovat uskontoihinsa tarinoineet.

        "Vauvat on taivaskunnossa", hienoa jumala ei sentään näe hyväksi kiduttaaa vauvoja- tosin maanpäällä moni vauva kärsii. Nuo lasikaappijutut ovat niin lapsellisia että en viitsi vastata. Minä en ole kaikkivaltias kuten kuvittelemasi jumala, mutta sen mukaan minkä voin tehdä, en aiheuttaisi kenellekään pahaa tai kärsimystä. Miksi muuten uskovat aina vertaavat jumalansa käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen- olemmeko samanlaisia kyvyiltä ja älyltä? Mistään ei niin selkeästi tule ilmi että ihminen on tehnyt jumalat eikä jumala ihmisiä,kuin tuosta ajattelusta : "mutta mitä sinä tekisit, niin jumalakin tekee ,jumalan täytyy, ei jumala voi, kyllä jumala haluaisi mutta kun ihminen... "Jumala parka, sääliksi käy, arvaan että hän tälläkin hetkellä katuu ihmisen luomista, mutta minkä sille voi enää voi...
        Ninivestä:kiva tietää että veriuhri ei sentään ole se mitä sinun jumalasi vaatii, tuo ihmiskunnan primitiivisin yritys saada kuvittelemiensa jumalien suosio.

      • yksvaann
        äö-90000 kirjoitti:

        olennon katumus tai suuttumus on mahdoton asia.
        "Jumala antaa mahdollisuuden" :kaikkivaltiaalla olisi varmaan antaa todellisiakin mahdollisuuksia eikä näitä idioottimaisuuksia joita ihmiset ovat uskontoihinsa tarinoineet.

        "Vauvat on taivaskunnossa", hienoa jumala ei sentään näe hyväksi kiduttaaa vauvoja- tosin maanpäällä moni vauva kärsii. Nuo lasikaappijutut ovat niin lapsellisia että en viitsi vastata. Minä en ole kaikkivaltias kuten kuvittelemasi jumala, mutta sen mukaan minkä voin tehdä, en aiheuttaisi kenellekään pahaa tai kärsimystä. Miksi muuten uskovat aina vertaavat jumalansa käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen- olemmeko samanlaisia kyvyiltä ja älyltä? Mistään ei niin selkeästi tule ilmi että ihminen on tehnyt jumalat eikä jumala ihmisiä,kuin tuosta ajattelusta : "mutta mitä sinä tekisit, niin jumalakin tekee ,jumalan täytyy, ei jumala voi, kyllä jumala haluaisi mutta kun ihminen... "Jumala parka, sääliksi käy, arvaan että hän tälläkin hetkellä katuu ihmisen luomista, mutta minkä sille voi enää voi...
        Ninivestä:kiva tietää että veriuhri ei sentään ole se mitä sinun jumalasi vaatii, tuo ihmiskunnan primitiivisin yritys saada kuvittelemiensa jumalien suosio.

        Kun ihminen uskoo ymmärtävänsä Jumalaa siinä suhteessa että voi sanoa että Jumala ei voi tehdä sitä ja tätä niin silloin on vähän niin ja näin.

        Ihminen ei varmaankaan ikinä pysty ymmärtämään Jumalaa.

      • äö -20000
        yksvaann kirjoitti:

        Kun ihminen uskoo ymmärtävänsä Jumalaa siinä suhteessa että voi sanoa että Jumala ei voi tehdä sitä ja tätä niin silloin on vähän niin ja näin.

        Ihminen ei varmaankaan ikinä pysty ymmärtämään Jumalaa.

        ainkin perustuu siihen että muka tunnetaan Jumalaksi nimitetty olento, tiedetään tekoja jotka hän on tehnyt ja niitä selitetään tyyliin "kyllähän sinäkin", "eihän Jumala voi"," mutta kun Jumala tahtoo".
        Jos uskotaan että jumalaksi nimetty olento
        on kaikkivaltias, kaikkivoipa, kaikkitietävä ja "hyvä" niin täällä esitetty jumala ei ole sellainen.

      • yritetään90
        äö -20000 kirjoitti:

        ainkin perustuu siihen että muka tunnetaan Jumalaksi nimitetty olento, tiedetään tekoja jotka hän on tehnyt ja niitä selitetään tyyliin "kyllähän sinäkin", "eihän Jumala voi"," mutta kun Jumala tahtoo".
        Jos uskotaan että jumalaksi nimetty olento
        on kaikkivaltias, kaikkivoipa, kaikkitietävä ja "hyvä" niin täällä esitetty jumala ei ole sellainen.

        Minusta Jumala on kaikkivaltias, kaikkivoipa ja hyvä.

        Antoi Ainoan Poikansa, jotta yksikään joka Häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.

      • äö -potenssiin 100
        yritetään90 kirjoitti:

        Minusta Jumala on kaikkivaltias, kaikkivoipa ja hyvä.

        Antoi Ainoan Poikansa, jotta yksikään joka Häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.

        pitää "antaa" ketään? Itsehän hän kadotuksen on määrännyt, määräisi sen vain pois.Tai antaisi itsensä, sen sijaan nyt hän pani nuoremman jumalan temppuilemaan maanpäälle, roomalaisten teloitettavaksi. Tarpeeton näytelmä kaikkivaltiaalta. Jos kaikkivaltias nyt välttämättä halusi että pitää uhrata joku, eikö olisi riittänyt että iskä olisi tönäissyt pojan alas valtaistuimelta ja julistanut kaikkien pääsevän taivaaseen, koska pojassa on sijaiskärsimysmustelma? Entä miksi Jumala päätti että häneen pitää uskoa? Maailmojen luoja vaatii palvontaa yhdeltä luotulajilta, miksi ihmeessä? Mitä kaikkivaltiaalta puuttui kun piti vaatia tätä? Mitä hyttysiltä vaaditaan että eivät joudu "kadotukseen"? Hyttysten jumala inkarnoituu hyttyseksi ja pelastaa uskovat hyttyset? Mikä muuten on taivas -kaikkivaltiasko elää sielä iankakikisesti yksi luotulaji (sen oikein uskoneet yksilöt) seuranaan, ei kuulosta järkevältä.

      • yritetään90
        äö -potenssiin 100 kirjoitti:

        pitää "antaa" ketään? Itsehän hän kadotuksen on määrännyt, määräisi sen vain pois.Tai antaisi itsensä, sen sijaan nyt hän pani nuoremman jumalan temppuilemaan maanpäälle, roomalaisten teloitettavaksi. Tarpeeton näytelmä kaikkivaltiaalta. Jos kaikkivaltias nyt välttämättä halusi että pitää uhrata joku, eikö olisi riittänyt että iskä olisi tönäissyt pojan alas valtaistuimelta ja julistanut kaikkien pääsevän taivaaseen, koska pojassa on sijaiskärsimysmustelma? Entä miksi Jumala päätti että häneen pitää uskoa? Maailmojen luoja vaatii palvontaa yhdeltä luotulajilta, miksi ihmeessä? Mitä kaikkivaltiaalta puuttui kun piti vaatia tätä? Mitä hyttysiltä vaaditaan että eivät joudu "kadotukseen"? Hyttysten jumala inkarnoituu hyttyseksi ja pelastaa uskovat hyttyset? Mikä muuten on taivas -kaikkivaltiasko elää sielä iankakikisesti yksi luotulaji (sen oikein uskoneet yksilöt) seuranaan, ei kuulosta järkevältä.

        Eikö se ole hienoa että pahimmallakin murhaajalla on mahdollisuus pelastua?
        Vaikka yhteuskunta ei ikinä tulisi unohtamaan pahoja tekoja niin ihminen silti voi "syntyä uudelleen" parempana.

        En minä tiedä ketkä lopulta pelastuvat.
        Uskon kuitenkin että ateistikin pelastuu jos hän oli hyvä ihminen.

        Jumalan päättää mitä tapahtuu.

      • ......................
        yritetään90 kirjoitti:

        Eikö se ole hienoa että pahimmallakin murhaajalla on mahdollisuus pelastua?
        Vaikka yhteuskunta ei ikinä tulisi unohtamaan pahoja tekoja niin ihminen silti voi "syntyä uudelleen" parempana.

        En minä tiedä ketkä lopulta pelastuvat.
        Uskon kuitenkin että ateistikin pelastuu jos hän oli hyvä ihminen.

        Jumalan päättää mitä tapahtuu.

        Se on fakta että kukaan ei pelastu kuolemalta (ei uskovaiset eikä ateistit) ja kaikki mätänevät haudassaan jaa maantuvat. Kun ihminen kuolee niin sydän pysähtyy ja elintoiminnot loppuvat. Se on finito eikä ihminen synny uudelleen. Kerran tässä maailmassa on eletään. Tyhmät elävät sen rajoittuneesti kuten raamattua noudattaen ja viisaat osaavat päästää irti moisista roskista ja elää täysillä. Minä en noudata mitään muuta kuin lakeja ja pakollisia sääntöjä esim. työpaikalla. Raamatut ym. valheelliset huuhaa moskat voi työntää sinne minne ei aurinko paista. Ei vaadita neroa kertomaan että raamattu on paskaa ensimmäiseltä sivulta loppuun asti ilman mitään totuusperää.

        Mahdotonta ajatella että joku jumala olisi luonut koko maailman. Raamattu on kirjoitettu taitavasti jotta sitä voitaisiin käyttää aivopesuvälineenä ja jotta se vastaisi myös niihin kysymyksiin jotka heräävät jumalan yhteydestä maailman epäkohtiin kuten köyhyyteen ja nälkään. Eli jos kysytään että miksi maailmassa on niin paljon pahaa niin jo uskovaiset ovat kertomassa tekosyitä sille miksi niin on. Mutta entäs dinosaurukset ja arkeologiset löydökset? Raamattu on täynnä sellaista sontaa jota on mahdotonta uskoa. Heikkoluontoiset ja sairaat ihmiset sortuvat uskomaan jumalaan. Älykkäät ja vahvat ihmiset eivät usko sellaiseen mitä ei ole koska he ovat tarpeeksi älykkäitä tajuamaan sen että on naurettavaa uskoa olemattomaan.

      • yritetään90
        ...................... kirjoitti:

        Se on fakta että kukaan ei pelastu kuolemalta (ei uskovaiset eikä ateistit) ja kaikki mätänevät haudassaan jaa maantuvat. Kun ihminen kuolee niin sydän pysähtyy ja elintoiminnot loppuvat. Se on finito eikä ihminen synny uudelleen. Kerran tässä maailmassa on eletään. Tyhmät elävät sen rajoittuneesti kuten raamattua noudattaen ja viisaat osaavat päästää irti moisista roskista ja elää täysillä. Minä en noudata mitään muuta kuin lakeja ja pakollisia sääntöjä esim. työpaikalla. Raamatut ym. valheelliset huuhaa moskat voi työntää sinne minne ei aurinko paista. Ei vaadita neroa kertomaan että raamattu on paskaa ensimmäiseltä sivulta loppuun asti ilman mitään totuusperää.

        Mahdotonta ajatella että joku jumala olisi luonut koko maailman. Raamattu on kirjoitettu taitavasti jotta sitä voitaisiin käyttää aivopesuvälineenä ja jotta se vastaisi myös niihin kysymyksiin jotka heräävät jumalan yhteydestä maailman epäkohtiin kuten köyhyyteen ja nälkään. Eli jos kysytään että miksi maailmassa on niin paljon pahaa niin jo uskovaiset ovat kertomassa tekosyitä sille miksi niin on. Mutta entäs dinosaurukset ja arkeologiset löydökset? Raamattu on täynnä sellaista sontaa jota on mahdotonta uskoa. Heikkoluontoiset ja sairaat ihmiset sortuvat uskomaan jumalaan. Älykkäät ja vahvat ihmiset eivät usko sellaiseen mitä ei ole koska he ovat tarpeeksi älykkäitä tajuamaan sen että on naurettavaa uskoa olemattomaan.

        Omasta mielestäni uskovainen ihminen ei ole heikko vaan vahva.
        Vaikka maailma ei meitä hyväksyisi niin emme me välitä.
        Me uskallamme uskoa ja olla oma itsemme.

        Ja tämä ruumis todellakin on katoavainen.
        Maasta sinä olet tullut ja maaksi jälleen muuttuva.
        Mutta jotakin silti jää jäljelle.
        Ihmisellä on sielu.
        On jotakin, joka ei katoa.

        Eikös se ole niin että energia ei koskaan häviä.

        Kuolema on vain polku, joka jokaisen on käveltävä.

        Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)

      • rovasti
        HÄNELTÄ kirjoitti:

        Toteat, että #kaikki on tapahtunut niinkuin pitikin#.

        Ei se nyt ihan ole noin.

        Kaikki ei ole tapahtunut Jumalan tahdon mukaisesti. Sen tähden maailma on, mikä on.

        Kun tutustuu Jumalan Sanaan ja tutkii sitä uskoen sen olevan Jumalan sanaa, sieltä saa vastauksia kysymyksiinsä. Loppujen lopuksi, se on hyvin selkeä kirja.

        Vain Pyhä Henki voi selittää sanan
        "ymmärrettäväksi".

        sitä kirkkaamman kruunun saat.

      • rovasti
        yritetään90 kirjoitti:

        Omasta mielestäni uskovainen ihminen ei ole heikko vaan vahva.
        Vaikka maailma ei meitä hyväksyisi niin emme me välitä.
        Me uskallamme uskoa ja olla oma itsemme.

        Ja tämä ruumis todellakin on katoavainen.
        Maasta sinä olet tullut ja maaksi jälleen muuttuva.
        Mutta jotakin silti jää jäljelle.
        Ihmisellä on sielu.
        On jotakin, joka ei katoa.

        Eikös se ole niin että energia ei koskaan häviä.

        Kuolema on vain polku, joka jokaisen on käveltävä.

        Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)

        nähdään.

        en ole ateisti, mut pelkään vain ettei nähdä. Kun energiamme kun kuihtuu pois.

      • äö miinus jotain
        yritetään90 kirjoitti:

        Eikö se ole hienoa että pahimmallakin murhaajalla on mahdollisuus pelastua?
        Vaikka yhteuskunta ei ikinä tulisi unohtamaan pahoja tekoja niin ihminen silti voi "syntyä uudelleen" parempana.

        En minä tiedä ketkä lopulta pelastuvat.
        Uskon kuitenkin että ateistikin pelastuu jos hän oli hyvä ihminen.

        Jumalan päättää mitä tapahtuu.

        mistä kenenkään pitää pelastuu? Pelastus on yhden uskonnon, kristinuskon, teologinen oppi. Jos on olemassa kaikkivaltias kaiken luoja, miksi hän leikkisi tuollaisilla sepitelmillä?

        Mistä ihmisen pitää pelastua, miksi ja minne? Pelastuvatko hyttyset ja lapamadot? Vaiko vain me joista joillakin on halu elää ikuisesti(mikä muuten olisi aivan hirveä ) sekä mielikuvitus joka mahdollista minkä hyvänsä kuvitelman, jopa ihmisen kaltaisen vähän pöljän, mutta silti kaikkivoipaisuudella varustetun jumalan kuvittelemisen.

      • Kun et..
        rovasti kirjoitti:

        sitä kirkkaamman kruunun saat.

        .. todella ole "rovasti", olisi parempi, kun muuttaisit nimimerkkisi. Sinun sanottavasi on "yhtä tyhjän kanssa", kuten sanonta kuuluu.

        Ellet parempaan pysty, älä kommentoi.

      • Kyllä näkee..
        äö -potenssiin 100 kirjoitti:

        pitää "antaa" ketään? Itsehän hän kadotuksen on määrännyt, määräisi sen vain pois.Tai antaisi itsensä, sen sijaan nyt hän pani nuoremman jumalan temppuilemaan maanpäälle, roomalaisten teloitettavaksi. Tarpeeton näytelmä kaikkivaltiaalta. Jos kaikkivaltias nyt välttämättä halusi että pitää uhrata joku, eikö olisi riittänyt että iskä olisi tönäissyt pojan alas valtaistuimelta ja julistanut kaikkien pääsevän taivaaseen, koska pojassa on sijaiskärsimysmustelma? Entä miksi Jumala päätti että häneen pitää uskoa? Maailmojen luoja vaatii palvontaa yhdeltä luotulajilta, miksi ihmeessä? Mitä kaikkivaltiaalta puuttui kun piti vaatia tätä? Mitä hyttysiltä vaaditaan että eivät joudu "kadotukseen"? Hyttysten jumala inkarnoituu hyttyseksi ja pelastaa uskovat hyttyset? Mikä muuten on taivas -kaikkivaltiasko elää sielä iankakikisesti yksi luotulaji (sen oikein uskoneet yksilöt) seuranaan, ei kuulosta järkevältä.

        ..ettei kyseisellä kirjoittajalla ole "hajuakaan"
        Raamatun sanasta, Jumalasta, Hänen
        kaikkivaltiudestaan, teoistaan, saatikka vanhurskaudestaan ja Pyhyydestään. Tuo on aika tavallinen ilmiö tänä päivänä, valitettavasti.

        Sinun, kaikella tavalla ala'arvoinen, epäkunnioittava kirjoituksesi Pyhästä Kaikkivaltiaasta Jumalasta, on niin suuri "rimanalitus" kuin vain voi olla!

        Joten jääköön omaan arvoonsa. Jumala ei kenenkään ihmisen puolusteluja tarvitse, mutta katsoo niiden puoleen, jotka Häneen uskovat.

      • Kuulehan nyt!
        yritetään90 kirjoitti:

        Eikö se ole hienoa että pahimmallakin murhaajalla on mahdollisuus pelastua?
        Vaikka yhteuskunta ei ikinä tulisi unohtamaan pahoja tekoja niin ihminen silti voi "syntyä uudelleen" parempana.

        En minä tiedä ketkä lopulta pelastuvat.
        Uskon kuitenkin että ateistikin pelastuu jos hän oli hyvä ihminen.

        Jumalan päättää mitä tapahtuu.

        Jos sinä olet jonkin sortin "uskovainen", niin kehoitan sinua lukemaan Raamattuasi enemmän ja tarkemmin ja käymään sanan opetuksessa. Sinulla on vielä paljon oppittavaa. Niin meillä kaikilla.

        Se, että sanot uskovasi #että ateistikin pelastuu
        jos hän oli "hyvä ihminen"#. Valitettavasti kukaan ei pelastu siitä syystä, että olisi "hyvä
        ihminen".

        VAIN Jeesuksen veri pelastaa, Jumalan uhri, Hänen ainoa Poikansa. Tuo sinun pitäisi
        "uskovana" tietää.

        Mitä sinä tarkoitat #ihminen silti voi "syntyä
        uudelleen" parempana#? Ymmärrätkö edes, mitä
        uudelleensyntymä on?

        #Jumala päättää, mitä tapahtuu#, kirjoitat.

        Tuo on jokseenkin oikein. Hänellä on kuitenkin
        määrätyt lait, minkä mukaan Hän päättää, mitä päättää.

      • #..kukaan ei ..
        ...................... kirjoitti:

        Se on fakta että kukaan ei pelastu kuolemalta (ei uskovaiset eikä ateistit) ja kaikki mätänevät haudassaan jaa maantuvat. Kun ihminen kuolee niin sydän pysähtyy ja elintoiminnot loppuvat. Se on finito eikä ihminen synny uudelleen. Kerran tässä maailmassa on eletään. Tyhmät elävät sen rajoittuneesti kuten raamattua noudattaen ja viisaat osaavat päästää irti moisista roskista ja elää täysillä. Minä en noudata mitään muuta kuin lakeja ja pakollisia sääntöjä esim. työpaikalla. Raamatut ym. valheelliset huuhaa moskat voi työntää sinne minne ei aurinko paista. Ei vaadita neroa kertomaan että raamattu on paskaa ensimmäiseltä sivulta loppuun asti ilman mitään totuusperää.

        Mahdotonta ajatella että joku jumala olisi luonut koko maailman. Raamattu on kirjoitettu taitavasti jotta sitä voitaisiin käyttää aivopesuvälineenä ja jotta se vastaisi myös niihin kysymyksiin jotka heräävät jumalan yhteydestä maailman epäkohtiin kuten köyhyyteen ja nälkään. Eli jos kysytään että miksi maailmassa on niin paljon pahaa niin jo uskovaiset ovat kertomassa tekosyitä sille miksi niin on. Mutta entäs dinosaurukset ja arkeologiset löydökset? Raamattu on täynnä sellaista sontaa jota on mahdotonta uskoa. Heikkoluontoiset ja sairaat ihmiset sortuvat uskomaan jumalaan. Älykkäät ja vahvat ihmiset eivät usko sellaiseen mitä ei ole koska he ovat tarpeeksi älykkäitä tajuamaan sen että on naurettavaa uskoa olemattomaan.

        ..pelastu kuolemalta..#, toteat.

        Siinä olet melko oikeassa. Siinäkin olet oikeassa, ettemme tähän elämään enää synny uudelleen.

        Sitten jatkat, että #tyhmät elävät sen rajoittuneesti kute Raamattua noudattaen ja viisaat osaavat päästää irti moisista roskista jne..#.

        Sitten kerrot, miten sinä itse elät ja mitä mieltä olet Raamatusta ja "muusta huuhaa moskasta" jne, aika rohkeaa kieltä käyttäen.

        Nyt voisit sitten esittää faktaa kaikille väitteillesi Raamatusta. Ei pidä heitellä kevyesti, "mitä sylki suuhun tuo", kuten sanotaan
        ja jos sinulle on mahdotonta uskoa jotain, se ei muuta asian todenperäisyyttä.

        Sinulla pitää olla jotain, mihin vetoat/nojaat, jos jotain väität. Tulee mieleen sinun mainitsemasi #dinosaurukset ja arkeologiset löydökset# yhtenä asiana. Kyllä otit heikot argumentit omille ajatuksillesi.

        Ota paremmin selvää asioista, äläkä luule ja väitä niin paljon.

      • Äö -90000
        Kyllä näkee.. kirjoitti:

        ..ettei kyseisellä kirjoittajalla ole "hajuakaan"
        Raamatun sanasta, Jumalasta, Hänen
        kaikkivaltiudestaan, teoistaan, saatikka vanhurskaudestaan ja Pyhyydestään. Tuo on aika tavallinen ilmiö tänä päivänä, valitettavasti.

        Sinun, kaikella tavalla ala'arvoinen, epäkunnioittava kirjoituksesi Pyhästä Kaikkivaltiaasta Jumalasta, on niin suuri "rimanalitus" kuin vain voi olla!

        Joten jääköön omaan arvoonsa. Jumala ei kenenkään ihmisen puolusteluja tarvitse, mutta katsoo niiden puoleen, jotka Häneen uskovat.

        ei sitten löytynyt Raamatun jumalan tueksi? Hajuista ja tuoksuista : "Jauhot alustettakoon hyvin öljyyn, paistettakoon levyllä ruokauhrileiviksi ja tuotakoon Herralle uhrina, jonka tuoksu on hänelle mieluisa".

      • ...........................
        #..kukaan ei .. kirjoitti:

        ..pelastu kuolemalta..#, toteat.

        Siinä olet melko oikeassa. Siinäkin olet oikeassa, ettemme tähän elämään enää synny uudelleen.

        Sitten jatkat, että #tyhmät elävät sen rajoittuneesti kute Raamattua noudattaen ja viisaat osaavat päästää irti moisista roskista jne..#.

        Sitten kerrot, miten sinä itse elät ja mitä mieltä olet Raamatusta ja "muusta huuhaa moskasta" jne, aika rohkeaa kieltä käyttäen.

        Nyt voisit sitten esittää faktaa kaikille väitteillesi Raamatusta. Ei pidä heitellä kevyesti, "mitä sylki suuhun tuo", kuten sanotaan
        ja jos sinulle on mahdotonta uskoa jotain, se ei muuta asian todenperäisyyttä.

        Sinulla pitää olla jotain, mihin vetoat/nojaat, jos jotain väität. Tulee mieleen sinun mainitsemasi #dinosaurukset ja arkeologiset löydökset# yhtenä asiana. Kyllä otit heikot argumentit omille ajatuksillesi.

        Ota paremmin selvää asioista, äläkä luule ja väitä niin paljon.

        Millä perusteella jumala ja jeesus ovat olemassa? Heidänkään todenmukaisuutta ei voida todistaa, mutta evoluutioteoria on sata kertaa uskottavampi. Missäs kohtaa raamatussa mainitaan dinosaurukset? Jeesus oli olemassa ehkä historiallisena henkilönä mutta minkään 'jumalan' poika hän tuskipa oli. Minun mielipiteeni on että ihminen joka uskoo olemattomaaan ja yliluonnolliseen on sairas. Uskoa jumalaan voisin jopa verrata skitsofreniaa sairastavan henkilön harha-aistimuksille ym. Useimmat uskovaiset henkilöt jotka tunnen ovat mielisairaita. Ovat sairaalassa vähän väliä ja kun ovat 'vapaalla' nin saarnaavat jumalasta. Minullekin aina tulee kaikenlaista postilaatikkoon heiltä. Lappusia ja kortteja joissa on jeesuksen sanoja yms. Minä pistän ne palasiksi samoin kuin raamatut joita olen saanut lahjaksi ja heitän roskiin.

        En usko magiaankaan eikä minun tarvitse esittää sille mitään perusteita miksi en usko siihen koska kaikki tietää ettei maailmassa ole taikoja tms. Koska yliluonnollinen on aina yliluonnollista. Sinä sen sijaan voisit voisit herätä todellisuuteen ja lopettaa siihen satukirjaan uskomisen. Raamattu on taitavasti kirjoitettu julmalla ja viekkaalla mielellä tarkoituksena saada ihmiset hallintaan. Mainio väline ollut hallitsijalle sinä aikana kun ihmiset olivat vielä herkkäuskoisia. Nykypäivänä on todella väärin että herkkäuskoisia ihmisiä käytetään hyväksi syöttämällä heidän päänsä täyteen valheita. Onneksi sentään monille on suotu järki ja todellisuuden taju. Ja epäilemisen kyky. Jos ihminen ei olisi koskaan ryhtynyt epäilemään jumalan olemassa oloa ja oltaisiin jääty paikalleen sillä perusteella että jumala pelastaa meidät niin ihmiset olisivat kuolleet jo sukupuuttoon. Ei viedä lapsia lääkäriin kun jeesus tulee ja pelastaa. Ei tuoteta sähköä eikä kehitetä laitteita kun ei niitäkään ollut raamatussa. Eletään vain ja uskotaan jumalaan. Sitäkö pitäisi nykyään olla? Ei tule kuulonkaan.

        Sitten naurettavaa kun lapsia tehdään niin jotkut uskovaiset vanhemmat ovat niin "oi kuinka kauniin lapsen jumala on meille antanut" mutta olikos jumalalla kuitenkaan osaa tai arpaa siihen lapsentekoon? Nainen ja mies saavat lapsen kehityksen aikaan ja naisen kohdussa se lapsi lopulta kehittyy ilman että jumala siellä mitään muovaa. Kouluissakaan ei puhuta jumalasta mitään siinä vaiheessa kun biologiassa opiskellaan sikiön kehitystä ym.

        Minä en usko mihinkään henkilöön jota en voi nähdä. Aivan sama kuin joku tulisi minulle sanomaan että viereisessä tuolissa istuu näkymätön henkilö niin sanoisin suoraan että en usko. Jumala ja jeesus saavat ilmestyä maan päälle lihana ja ruumiina ennen kuin minä alan uskoa. Jos jumala olisi olemassa niin miksi hän antaa ihmisten kärsiä kun hän voisi saman tien napsauttaa sormiaan ja tehdä kaikki paremmaksi? No te uskovaiset olette heti keksimässä tekosyitä kaikelle ym. Mutta tekosyiksi ne jäävätkin.

        Aivan kuten kirjailijakin selventää aina tai tarvittaessa keksii lisää stooria jos hänen kertomuksessaan on joku paha aukko. Mutta raamatun keksijät ovat kuolleet aikaa sitten joten te uskovaiset toimitte tämän valheellisen tiedon levittäjinä ja tarvittaessa sepitätte selityksiänne raamatun omituisille asioille ym. näiden raamatun kirjoittajien sijaan.

        Kuten jos joku kysyy että miksi rukoukset eivät toimi niin te vastaatte että pitää rukoilla tarpeeksi hartaasti tai että asia jota rukoilija pyytää ei ole jumalan käsissä ym. Tekosyitä ja totuuden peittämistä! Olen itsekin pienenä lapsena joskus rukoillut mutta eipä yksikään rukous toiminut. Ne eivät olleet tylliin: "anna paljon rahaa tai uusi TV" Ne liittyivät koulun käyntiin ja läheisen sairauteen. Mutta se on taakse jäänyttä elämää ja nyt tiedän mikä on oikein. Siten myös kasvoin lopulta ateistiksi kun aloin tajuamaan miten asiat oikeasti olivat. Varmaan yksi elämäni nautinnollisimmista hetkistä kun oivalsin sen ettei jumalaa ole ja kun myöhemmin erosin kirkosta. Sen jälkeen elämäni on ollut paljon parempaa. Minulla on oma perhe ja minut on hyväksytty. Vaikka joitakin uskovaisia suututtaa kun olen osana sateenkaari-perhettä ja siten saastaan teidän sateenkaarisymbolia. Minähän en teidän symboleistanne välitä vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan. Ja mikähän sateekaari todellisuudessa on?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sateenkaari

        Että oikein helvetillistä elämää sinulle :)

      • yritetään90
        ........................... kirjoitti:

        Millä perusteella jumala ja jeesus ovat olemassa? Heidänkään todenmukaisuutta ei voida todistaa, mutta evoluutioteoria on sata kertaa uskottavampi. Missäs kohtaa raamatussa mainitaan dinosaurukset? Jeesus oli olemassa ehkä historiallisena henkilönä mutta minkään 'jumalan' poika hän tuskipa oli. Minun mielipiteeni on että ihminen joka uskoo olemattomaaan ja yliluonnolliseen on sairas. Uskoa jumalaan voisin jopa verrata skitsofreniaa sairastavan henkilön harha-aistimuksille ym. Useimmat uskovaiset henkilöt jotka tunnen ovat mielisairaita. Ovat sairaalassa vähän väliä ja kun ovat 'vapaalla' nin saarnaavat jumalasta. Minullekin aina tulee kaikenlaista postilaatikkoon heiltä. Lappusia ja kortteja joissa on jeesuksen sanoja yms. Minä pistän ne palasiksi samoin kuin raamatut joita olen saanut lahjaksi ja heitän roskiin.

        En usko magiaankaan eikä minun tarvitse esittää sille mitään perusteita miksi en usko siihen koska kaikki tietää ettei maailmassa ole taikoja tms. Koska yliluonnollinen on aina yliluonnollista. Sinä sen sijaan voisit voisit herätä todellisuuteen ja lopettaa siihen satukirjaan uskomisen. Raamattu on taitavasti kirjoitettu julmalla ja viekkaalla mielellä tarkoituksena saada ihmiset hallintaan. Mainio väline ollut hallitsijalle sinä aikana kun ihmiset olivat vielä herkkäuskoisia. Nykypäivänä on todella väärin että herkkäuskoisia ihmisiä käytetään hyväksi syöttämällä heidän päänsä täyteen valheita. Onneksi sentään monille on suotu järki ja todellisuuden taju. Ja epäilemisen kyky. Jos ihminen ei olisi koskaan ryhtynyt epäilemään jumalan olemassa oloa ja oltaisiin jääty paikalleen sillä perusteella että jumala pelastaa meidät niin ihmiset olisivat kuolleet jo sukupuuttoon. Ei viedä lapsia lääkäriin kun jeesus tulee ja pelastaa. Ei tuoteta sähköä eikä kehitetä laitteita kun ei niitäkään ollut raamatussa. Eletään vain ja uskotaan jumalaan. Sitäkö pitäisi nykyään olla? Ei tule kuulonkaan.

        Sitten naurettavaa kun lapsia tehdään niin jotkut uskovaiset vanhemmat ovat niin "oi kuinka kauniin lapsen jumala on meille antanut" mutta olikos jumalalla kuitenkaan osaa tai arpaa siihen lapsentekoon? Nainen ja mies saavat lapsen kehityksen aikaan ja naisen kohdussa se lapsi lopulta kehittyy ilman että jumala siellä mitään muovaa. Kouluissakaan ei puhuta jumalasta mitään siinä vaiheessa kun biologiassa opiskellaan sikiön kehitystä ym.

        Minä en usko mihinkään henkilöön jota en voi nähdä. Aivan sama kuin joku tulisi minulle sanomaan että viereisessä tuolissa istuu näkymätön henkilö niin sanoisin suoraan että en usko. Jumala ja jeesus saavat ilmestyä maan päälle lihana ja ruumiina ennen kuin minä alan uskoa. Jos jumala olisi olemassa niin miksi hän antaa ihmisten kärsiä kun hän voisi saman tien napsauttaa sormiaan ja tehdä kaikki paremmaksi? No te uskovaiset olette heti keksimässä tekosyitä kaikelle ym. Mutta tekosyiksi ne jäävätkin.

        Aivan kuten kirjailijakin selventää aina tai tarvittaessa keksii lisää stooria jos hänen kertomuksessaan on joku paha aukko. Mutta raamatun keksijät ovat kuolleet aikaa sitten joten te uskovaiset toimitte tämän valheellisen tiedon levittäjinä ja tarvittaessa sepitätte selityksiänne raamatun omituisille asioille ym. näiden raamatun kirjoittajien sijaan.

        Kuten jos joku kysyy että miksi rukoukset eivät toimi niin te vastaatte että pitää rukoilla tarpeeksi hartaasti tai että asia jota rukoilija pyytää ei ole jumalan käsissä ym. Tekosyitä ja totuuden peittämistä! Olen itsekin pienenä lapsena joskus rukoillut mutta eipä yksikään rukous toiminut. Ne eivät olleet tylliin: "anna paljon rahaa tai uusi TV" Ne liittyivät koulun käyntiin ja läheisen sairauteen. Mutta se on taakse jäänyttä elämää ja nyt tiedän mikä on oikein. Siten myös kasvoin lopulta ateistiksi kun aloin tajuamaan miten asiat oikeasti olivat. Varmaan yksi elämäni nautinnollisimmista hetkistä kun oivalsin sen ettei jumalaa ole ja kun myöhemmin erosin kirkosta. Sen jälkeen elämäni on ollut paljon parempaa. Minulla on oma perhe ja minut on hyväksytty. Vaikka joitakin uskovaisia suututtaa kun olen osana sateenkaari-perhettä ja siten saastaan teidän sateenkaarisymbolia. Minähän en teidän symboleistanne välitä vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan. Ja mikähän sateekaari todellisuudessa on?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sateenkaari

        Että oikein helvetillistä elämää sinulle :)

        että Raamattu perustuu silminnäkijä havaintoihin.
        Se ei ole vain yksi kirja alkuineen ja loppuineen.
        Samat tapahtumat Uudessa Testamentissa käydään läpi neljän eri henkilön kautta.
        Se jo osoittaa että Raamattua ei kirjoitettu huvinvuoksi.

        Ja tällaisena jotenkuten selkeänä vertauksena eihän harry potteria ole kirjoitettu neljään kertaan eri ihmisten näkökulmasta.

        En kyllä ymmärrä miten dinosaurukset tähän liittyvät.

        Elämmehän mekin elämäämme kuten haluamme.

      • yritetään90
        Kuulehan nyt! kirjoitti:

        Jos sinä olet jonkin sortin "uskovainen", niin kehoitan sinua lukemaan Raamattuasi enemmän ja tarkemmin ja käymään sanan opetuksessa. Sinulla on vielä paljon oppittavaa. Niin meillä kaikilla.

        Se, että sanot uskovasi #että ateistikin pelastuu
        jos hän oli "hyvä ihminen"#. Valitettavasti kukaan ei pelastu siitä syystä, että olisi "hyvä
        ihminen".

        VAIN Jeesuksen veri pelastaa, Jumalan uhri, Hänen ainoa Poikansa. Tuo sinun pitäisi
        "uskovana" tietää.

        Mitä sinä tarkoitat #ihminen silti voi "syntyä
        uudelleen" parempana#? Ymmärrätkö edes, mitä
        uudelleensyntymä on?

        #Jumala päättää, mitä tapahtuu#, kirjoitat.

        Tuo on jokseenkin oikein. Hänellä on kuitenkin
        määrätyt lait, minkä mukaan Hän päättää, mitä päättää.

        Näen uudelleensyntymän ihan vaan sellasena et ihminen tässä elämässä omaksuu uuden minän.
        Minän, joka ei enää pyri tekemään syntiä.

        Synnytään uudelleen ylhäältä.

        Voi olla että käytän täysin väärää termiä.

        En usko ihan siihen kuoleman jäkeiseen uudelleensyntymään.
        Sitä en tarkoittanut.

        Käyn kyllä nuorten raamiksessa.
        Siitä on olllut palojn apua.

        Jotenki vain olen aina toivonut että jokainen hyvä ihminen pelastuisi.

        Tiedän että vain Jeesuksen veri pelastaa.

      • ..............................
        yritetään90 kirjoitti:

        että Raamattu perustuu silminnäkijä havaintoihin.
        Se ei ole vain yksi kirja alkuineen ja loppuineen.
        Samat tapahtumat Uudessa Testamentissa käydään läpi neljän eri henkilön kautta.
        Se jo osoittaa että Raamattua ei kirjoitettu huvinvuoksi.

        Ja tällaisena jotenkuten selkeänä vertauksena eihän harry potteria ole kirjoitettu neljään kertaan eri ihmisten näkökulmasta.

        En kyllä ymmärrä miten dinosaurukset tähän liittyvät.

        Elämmehän mekin elämäämme kuten haluamme.

        Kukas se oli näkemässä kun jumala loi kaiken? Perustuuko sekin tieto vain jumalan sanaan? No jos se on jumalan sanaa niin kuka todistaa että se on totta? No saisi jumala todistaa olemassaolonsa ITSE kun kohta koko maailma epäilee. Jos jumala olisi olemassa niin voisin ajatella hänen olevan hyvin julma jättäen vastuun luomistyöstään muille ja uhrata nyt oma poika vielä. Vastuuntunnoton raukka parka. Jos Jumala on olemassa niin hän on epäonnistunut. Täytyy myöskin epäillä hänen kykyjään ja voimiaan koska näyttää siltä että hän vain laiskottelee taivaassa samalla kun jeesus nuolee hänen persettään.

        Entäs aatamin ja eevan vaiheet? Ja miksi raamatussa ei selitetä dinosauruksista mitään? Ketkäs oli silminnäkijinä vanhassa testamentissa ihan alusta lähtien? Luontoäiti? Vai kuka? Jos tämä 'jumala' on ollut jonkun mielisairaan mielen tuotos josta on tehty totta silloin kun ei vielä mielisairauksiakaan tunnettu? Kysyppäs nyt niiltä silminnäkijöiltä miten asiat oli. Ohoh hekin ovat kuolleet jo ajat sitten. Ja dinosauruksien olemassa olosta sen sijaan ovat luut todisteena.

        Kenties nämä neljä kirjoittajaa ovat itsekin olleet aivopestyjä mielisairaita tai muuten vain vinksahtaneita että ovat päättäneet tehdä tälläisiä kokonaisuuksia jonkin satuhenkilön elämästä. Tekosyitä voit aina keksiä mutta minä en usko että raamattu on totta. Miksi ei nykypäivänä ihmiset kävele vetten päällä tai miksi kenelläkään ei ole parantavia voimia? Miksi ei edes pappi tai nunna pysty parantamaan sairasta henkilöä? Miksi niin paljon ihmisiä kuolee nälkään ja sairauksiin vaikka jumala voisi edelleenkin hoitaa kaiken hyväksi vain sormia napsauttamalla? Niin paljon syitä epäillä jumalan olemassaoloa että kaikista tekosyistä huolimatta raamattu ja jumala ovat niin epäuskottavia henkilöitä ei edes kiinnosta miettiä uskoisiko vai eikö.

        Mutta fakta on se että kumpaakaan jumalaa tai evoluutioteoriaa ei voida todistaa oikeaksi. Tämä väittely jumalan olemassaolosta ja evoluutioteorian paikkaansa pitävyydestä jatkuu maailman ääriin ellei jumala todista olemassaoloaan tai uskonnot lakkautetaan jos tiede pystyykin jossain vaiheessa todistamaan evoluutioteorian paikkaansa pitävyyden 100%. Kumpikin mahdollisuus voi tuntua mahdottomalta mutta minä toivon että ateistien määrä koko maailmassa tulee lisääntymään huimasti. Kun ateisteja on tarpeeksi niin uskovaisilta ei kysytä mitään eikä tarvita evoluutioteorian paikkaansa pitävyydelle todisteita siinä vaiheessa kun uskonnot kielletään lailla ja kirkot, moskeijat ym. temppelit menettävät oikeuden toimia. Sen jälkeen maailma on parempi paikka elää ilman että mielisairaat ovat vouhottamassa uskonnostaan ja aivopesemässä herkkiä ihmisiä. Ja jos ovat niin vankila odottaa.

      • Kiitos toivotuksista!
        ........................... kirjoitti:

        Millä perusteella jumala ja jeesus ovat olemassa? Heidänkään todenmukaisuutta ei voida todistaa, mutta evoluutioteoria on sata kertaa uskottavampi. Missäs kohtaa raamatussa mainitaan dinosaurukset? Jeesus oli olemassa ehkä historiallisena henkilönä mutta minkään 'jumalan' poika hän tuskipa oli. Minun mielipiteeni on että ihminen joka uskoo olemattomaaan ja yliluonnolliseen on sairas. Uskoa jumalaan voisin jopa verrata skitsofreniaa sairastavan henkilön harha-aistimuksille ym. Useimmat uskovaiset henkilöt jotka tunnen ovat mielisairaita. Ovat sairaalassa vähän väliä ja kun ovat 'vapaalla' nin saarnaavat jumalasta. Minullekin aina tulee kaikenlaista postilaatikkoon heiltä. Lappusia ja kortteja joissa on jeesuksen sanoja yms. Minä pistän ne palasiksi samoin kuin raamatut joita olen saanut lahjaksi ja heitän roskiin.

        En usko magiaankaan eikä minun tarvitse esittää sille mitään perusteita miksi en usko siihen koska kaikki tietää ettei maailmassa ole taikoja tms. Koska yliluonnollinen on aina yliluonnollista. Sinä sen sijaan voisit voisit herätä todellisuuteen ja lopettaa siihen satukirjaan uskomisen. Raamattu on taitavasti kirjoitettu julmalla ja viekkaalla mielellä tarkoituksena saada ihmiset hallintaan. Mainio väline ollut hallitsijalle sinä aikana kun ihmiset olivat vielä herkkäuskoisia. Nykypäivänä on todella väärin että herkkäuskoisia ihmisiä käytetään hyväksi syöttämällä heidän päänsä täyteen valheita. Onneksi sentään monille on suotu järki ja todellisuuden taju. Ja epäilemisen kyky. Jos ihminen ei olisi koskaan ryhtynyt epäilemään jumalan olemassa oloa ja oltaisiin jääty paikalleen sillä perusteella että jumala pelastaa meidät niin ihmiset olisivat kuolleet jo sukupuuttoon. Ei viedä lapsia lääkäriin kun jeesus tulee ja pelastaa. Ei tuoteta sähköä eikä kehitetä laitteita kun ei niitäkään ollut raamatussa. Eletään vain ja uskotaan jumalaan. Sitäkö pitäisi nykyään olla? Ei tule kuulonkaan.

        Sitten naurettavaa kun lapsia tehdään niin jotkut uskovaiset vanhemmat ovat niin "oi kuinka kauniin lapsen jumala on meille antanut" mutta olikos jumalalla kuitenkaan osaa tai arpaa siihen lapsentekoon? Nainen ja mies saavat lapsen kehityksen aikaan ja naisen kohdussa se lapsi lopulta kehittyy ilman että jumala siellä mitään muovaa. Kouluissakaan ei puhuta jumalasta mitään siinä vaiheessa kun biologiassa opiskellaan sikiön kehitystä ym.

        Minä en usko mihinkään henkilöön jota en voi nähdä. Aivan sama kuin joku tulisi minulle sanomaan että viereisessä tuolissa istuu näkymätön henkilö niin sanoisin suoraan että en usko. Jumala ja jeesus saavat ilmestyä maan päälle lihana ja ruumiina ennen kuin minä alan uskoa. Jos jumala olisi olemassa niin miksi hän antaa ihmisten kärsiä kun hän voisi saman tien napsauttaa sormiaan ja tehdä kaikki paremmaksi? No te uskovaiset olette heti keksimässä tekosyitä kaikelle ym. Mutta tekosyiksi ne jäävätkin.

        Aivan kuten kirjailijakin selventää aina tai tarvittaessa keksii lisää stooria jos hänen kertomuksessaan on joku paha aukko. Mutta raamatun keksijät ovat kuolleet aikaa sitten joten te uskovaiset toimitte tämän valheellisen tiedon levittäjinä ja tarvittaessa sepitätte selityksiänne raamatun omituisille asioille ym. näiden raamatun kirjoittajien sijaan.

        Kuten jos joku kysyy että miksi rukoukset eivät toimi niin te vastaatte että pitää rukoilla tarpeeksi hartaasti tai että asia jota rukoilija pyytää ei ole jumalan käsissä ym. Tekosyitä ja totuuden peittämistä! Olen itsekin pienenä lapsena joskus rukoillut mutta eipä yksikään rukous toiminut. Ne eivät olleet tylliin: "anna paljon rahaa tai uusi TV" Ne liittyivät koulun käyntiin ja läheisen sairauteen. Mutta se on taakse jäänyttä elämää ja nyt tiedän mikä on oikein. Siten myös kasvoin lopulta ateistiksi kun aloin tajuamaan miten asiat oikeasti olivat. Varmaan yksi elämäni nautinnollisimmista hetkistä kun oivalsin sen ettei jumalaa ole ja kun myöhemmin erosin kirkosta. Sen jälkeen elämäni on ollut paljon parempaa. Minulla on oma perhe ja minut on hyväksytty. Vaikka joitakin uskovaisia suututtaa kun olen osana sateenkaari-perhettä ja siten saastaan teidän sateenkaarisymbolia. Minähän en teidän symboleistanne välitä vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan. Ja mikähän sateekaari todellisuudessa on?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sateenkaari

        Että oikein helvetillistä elämää sinulle :)

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

      • ..............................
        Kiitos toivotuksista! kirjoitti:

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

        Edelleenkin huomaan vain selityksen makua ja tekosyitä. Minä olen syntynyt maailmaan koska vanhempani ovat niin halunneet ja kaikki tietävät kuinka lapsia tehdään ja miten sikiö kehittyy ym. Siihen ei tarvita jumalaa eikä jeesusta. En tietenkään tiedä miksi ihmiset ja tämä kaikki on synytynyt mutta en välitä siitä. Koska elän tätä elämää nyt ja en todellakaan usko siihen että jossain on joku jumala joka on halunnut minun ja muiden ihmisten syntyvän tähän maailmaan. Minun elämäni on OK nyt mutta en tietenkään tarkoita että se olisi OK koko loppuelämänikin ajan koska emme näe tulevaisuuteen. Vastoinkäymisiä on vielä tulossa sen tiedän mutta ei se sitä tarkoita että tarvitsen vitun raamattua ym. roskaa.

        Olen selvinnyt aikaisemminkin vaikeista tilanteista ja olen varma että tulen selviämään jatkossakin. Se tietenkin riippuu tilanteesta mutta en minä elä elämääni miettien että tulevaisuudessa tapahtuu kauheaa ja koko elämä tuhoutuu. Minulla on sukulaisia jotka ovat eläneet koko elämänsä ilman raamattua tai mitään uskontoja. Hyvin ovat voineet ja eläneet joten elämässä pärjääminen ei ole riippuvainen raamatusta tai uskonnosta. Eikä todellakaan satuhenkilön mielipiteistä.

        Minun mielestäni sinä olet myös 'kuollut'. Aivopesty ja järkikään ei toimi. Minua ei kiinnosta raamatun näkemykset minun 'kuolleena' olosta ym. Minä en tarvitse raamattua enkä jumalaa. Jos jumala ei haluaisi että olen ateisti, homoseksuaali tai sateenkaariperheen perustaja niin hän saisi itse yrittää estää mutta kun häntä ei ole eikä kukaan estä minua niin voin olla huoletta. Minä olen tyytyväinen elämääni ja minua ei kiinnosta tulla ulos sinne 'valoon' joka on täynnä mielisairaita aivopestyjä ihmisiä.

        "Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on."

        No voi voi, itke sinä vain. Mistäs sinä taas tiedät mitä jumala tahtoo? Eihän jumala ole edelleenkään tullut maan päälle tahtoaan kertomaan. Ei ole näkynyt eikä kuulunut. Jos jumala ei tahdo että olen homo tai ateisti niin se on hänen ongelmansa tosin ongelmaa ei ole kun ei ole jumalaakaan. Homoseksuaalisuus, ateismi ja sateenkaariperheen perustaminen ovat edelleenkin laillisia tässä maassa joten minä en ole tehnyt mitään väärää kun olen noudattanut lakia. No sitten moraaliset ja eettiset kysymykset ovat asia erikseen. Niistä kun ei aina voi puhua tai kiistellä. Mutta enpä minä voi homoseksuaalisuudelleni mitään tai sille että olen maailmaan syntynyt joten voin sanoa etten ole tehnyt mitään väärää josta minut tulisi tuomita.

        Sinä voit keksiä ihan mitä tahansa tekosyitä lisää. Kerro toki! Kirjoita kirja tai tee mitä lystää. Lähes vapaa maahan tämä on. Mutta kukaan uskovainen ei saa minua luopumaan rakastamastani henkilöstä vaikka hän on samaa sukupuolta eikä kukaan saa minua uskomaan sellaiseen mitä ei ole. Usko sinä mihin haluat kunhan et vahingoita ketään omalla uskollasi. Koska sitä te hiton uskovaiset teette monille. Siksi on perustettu uskontojen uhreille tukiryhmiä ja vapaa-ajattelijat saavat auttaa ihmisiä eroamaan kirkosta.

        http://www.eroakirkosta.fi/

        Helvetillistä loppuelämää sinulle :)

      • "uudelleensyntymästä...
        yritetään90 kirjoitti:

        Näen uudelleensyntymän ihan vaan sellasena et ihminen tässä elämässä omaksuu uuden minän.
        Minän, joka ei enää pyri tekemään syntiä.

        Synnytään uudelleen ylhäältä.

        Voi olla että käytän täysin väärää termiä.

        En usko ihan siihen kuoleman jäkeiseen uudelleensyntymään.
        Sitä en tarkoittanut.

        Käyn kyllä nuorten raamiksessa.
        Siitä on olllut palojn apua.

        Jotenki vain olen aina toivonut että jokainen hyvä ihminen pelastuisi.

        Tiedän että vain Jeesuksen veri pelastaa.

        Ihminen "syntyy uudelleen", kun hän pyytää Jeesusta sydämeensä, Herrakseen ja pelastajakseen ja katuu syntejänsä. Silloin hän saa Pyhän Hengen ja hänestä tulee "uusi luomus" Jeesuksessa Kristuksessa. #Synnytään uudelleen
        ylhäältä#, kuten aivan oikein totesit.

        Siitä alkaa uudestisyntyneen elämä "Jumalan lapsena". Täst'edes hän kasvaa Jumalan tuntemisessa seurakunnassa, Jumalan sanan opetuksessa. Seurakunnassa häntä autetaan ja rukoillaan hänen puolestaan hänen kasvaessaan kristittynä.

        Ihminen itsessään ei pysty omaksumaan mitään hyvää ei myöskään mainitsemaasi "uutta minää". Kaikki hyvä on Jumalasta.

        "Ilman minua te ette voi mitään tehdä", sanoo Jeesus Joh.15:5b. Joh.evankeliumi on todella ihanaa luettavaa. Sitä sanotaankin "Rakkauden evankeliumiksi". Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö pitäisi lukea koko raamattua.

        #Jotenki vain olen aina toivonut että jokainen hyvä ihminen pelastuisi#, kirjoitat. Mieti, mitä tarkoitat "hyvällä ihmisellä"?

        On hyvä, että käyt nuorten raamiksessa. Siellä varmaan tutkitaan Sanaa ja keskustellaan siitä.
        Toivottavasti raamiksen "vetäjä tuntee" Raamattunsa niin hyvin, että pystyy opettamaan teitä. On myös hyvä käydä "aikuisten raamattupiirissä.

        Hyvää kristityn vaellusta sinulle ja shalom!

      • ............................
        Kiitos toivotuksista! kirjoitti:

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

        Tiedän kyllä raamatun havainnot behemotista ja leviatanista, mutta jos dinosauruksia oli jo ihmisten aikana niin miten on mahdollista että ne kaikki jopa lentävät liskot ovat kuolleet sukupuuttoon? Dinosauruksiahan oli montaa lajia ja luomiskertomuksessa ei puhuttu jumalan luoneen hirvitäviä tulta syökseviä liskoja ym. En usko että ihminen olisi pystynyt niin vaarallisia ja suuria liskoja metsästämään sukupuuttoon. Sellaiset liskot olisivat metsästäneet ihmisiä eivätkä ihmiset niitä. Entäpäs ne tarujen merihirviöt? Olivatko nekin vain dinosauruksia joista tehtiin havaintoja? Missäs ne nyt on? Ihminen ei ole vesieläin joten ihmiset eivät olisi voineet tappaa kaikkia syvyyden hirviöitä metsästämällä. Vai ovatko ne hirviöt edelleenkin elossa ja elävät jossain merten syvyyksissä eivätkä tule pinnalle koskaan?

        Minusta tuntuu että se joka on sepittäny tarinoita raamattuun on nähnyt vain dinosauruksien luita ja keksinyt sairaalla mielellään taas lisää kertomuksia raamattuun jotta kukaan ei tulisi epäilemään niin suurien luiden alkuperää. Ja jos luita on löydetty raamatun kertomusten keksimisien aikaan niin löytyneet luut ovat voitu tuhota jotta raamattu kertomukset pitäisivät paikkansa. Harmi vain että luita löytyi paljon lisää.

        Ja lohikäärmeet jotka syöksevät tulta? Miten sellainen eläin jolla on niin tappava ase kuin tuli olisi voinut kuolla sukupuuttoon ihmisen kädestä? Lohikäärmeet ovat tarueläimiä ja ne ovat keksitty jonkun hullun toimesta jolla on ollut turhan vilkas mielikuvitus. Minusta on paljon mahdollista että dinosauruksien luita on löydetty ennen raamatun kertomuksien kirjoittamista ja niiden luiden perusteella on keksitty lohikäärmeet, leviatanit, merihirviöt, behemotit ym. Tai kenties ihmiset ovat nähneet lepakoita, valaita ym. ja tarinat ovat muuttuneet kertojan myötä. "Se oli aineki noin iso ja aivan varmasti syöksi tulta" Ja siten on ajateltu niiden olevan totta. Silloin ei ollut tutkijoita jotka olisivat voineet kumota heidän väitteensä.

        No nykypäivänä olisiko tuollaisten kertomusten kirjoittaminen tositarinana mahdollista? Jos minä kaivelisin takapihalla ja löytäisin luita ja sitten keksisin että ne olisivat jonkin mystisen eläimen luita. Vaikkapa lentävän kissaeläimen jolla oli 9 häntää, pyrstö jonka päässä paloi tuli, silmät ja kynnet joilla se sinkosi salamoita ympäriinsä. No ensinäkin minut julistettaisiin hulluksi. Luut tutkittaisiin laboratoriossa ja selviäisi minkä eläimen luut ne ovat. Kertomukseni hirvittävästä kissaeläimestä kumottaisiin ja minä tekisin itseni naurettavaksi.

        Juuri siksi on ollut mahdollista luoda uskomattomia kertomuksia yliluonnollisista ilmiöistä tositarinoina vuosisatoja sitten koska ei ollut tutkijoita tai tiedettä kumoamassa niitä. Jos nykyinen sivistys olisi ollut jo silloin olemassa niin mitään roskakertomuksia yliluonnollisista asioista ei olisi pidetty totena. Minusta tuntuu että luomiskertomus on vain jonkun olemassaoloaan miettineen ihmisen keksimä.

      • yritetään90
        "uudelleensyntymästä... kirjoitti:

        Ihminen "syntyy uudelleen", kun hän pyytää Jeesusta sydämeensä, Herrakseen ja pelastajakseen ja katuu syntejänsä. Silloin hän saa Pyhän Hengen ja hänestä tulee "uusi luomus" Jeesuksessa Kristuksessa. #Synnytään uudelleen
        ylhäältä#, kuten aivan oikein totesit.

        Siitä alkaa uudestisyntyneen elämä "Jumalan lapsena". Täst'edes hän kasvaa Jumalan tuntemisessa seurakunnassa, Jumalan sanan opetuksessa. Seurakunnassa häntä autetaan ja rukoillaan hänen puolestaan hänen kasvaessaan kristittynä.

        Ihminen itsessään ei pysty omaksumaan mitään hyvää ei myöskään mainitsemaasi "uutta minää". Kaikki hyvä on Jumalasta.

        "Ilman minua te ette voi mitään tehdä", sanoo Jeesus Joh.15:5b. Joh.evankeliumi on todella ihanaa luettavaa. Sitä sanotaankin "Rakkauden evankeliumiksi". Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö pitäisi lukea koko raamattua.

        #Jotenki vain olen aina toivonut että jokainen hyvä ihminen pelastuisi#, kirjoitat. Mieti, mitä tarkoitat "hyvällä ihmisellä"?

        On hyvä, että käyt nuorten raamiksessa. Siellä varmaan tutkitaan Sanaa ja keskustellaan siitä.
        Toivottavasti raamiksen "vetäjä tuntee" Raamattunsa niin hyvin, että pystyy opettamaan teitä. On myös hyvä käydä "aikuisten raamattupiirissä.

        Hyvää kristityn vaellusta sinulle ja shalom!

        Kiitos.

        Vielä en ole menossa aikuisten raamattu piiriin vaikka olenkin jo 18.
        Nuorten raamattu piirissä on hyvä tunnelma ja vetäjät ovat luotettavia.
        Sen kyllä tietää.

        Olen aina ajatellut että hyvä ihminen olisi ihminen, joka pyrkii saamaan aikaan hyvää eikä halua vain sitä omaa parastaan.
        Ehkäpä tuntemani ateistit vielä uskovat. He tuntuvat niin hyvätahtoisilta ateismista huolimatta.
        Se nähdään.

        Kaikkea hyvää elämäsi jokaiseen päivään ja Jumalan siunausta :)

      • yritetään90
        Kiitos toivotuksista! kirjoitti:

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

        Vaihtolämpöinen eläin ei selviä kylmässä kauaa.

        Jääkausi raivasi meille tilaa.

        Mä en oikeestaan nää sen suurempaa ongelmaa dinosauruksissa kun puhutaan Raamatusta.

      • äö -9000000
        Kiitos toivotuksista! kirjoitti:

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

        dinosauruksia ole, alan uskoa että kristityt ovat todella vähäjärkisiä.On Jobin kirjassa silti hyvääkin:siinä jumala tapatettuaan Jobin perheen ja tuhottua koko hänen omaisuutensa yhdessä saatanan kanssa (kaikkivaltias ei tiennyt miten Job toimisi jos hänet kirotaan) antaa Jobille palkkioksi takaisin mammonaa moninkertaisesti sen asemsat että höpöttäsi että pääset taivaaseen tai muuta älytöntä kuten kristityt alkoivat tehdä.

      • ..............................
        Kiitos toivotuksista! kirjoitti:

        Voin erinomaisesti! Entä itse?

        Kirjoitukseesi mennäkseni, sen loppuosa selittää kirjoitustesi sisällön: #....vaan olen ylpeä homoseksuaalisuudestani ja siitä että elän elämäni kuten haluan#.

        Siitä rukoilemisesta: rukous toimii, jos pyydät rukouksessasi, että Jumalan tahto tapahtuu.

        Järki on annettu ihmiselle, ja on tarkoitus käyttää sitä Jumalan tahdossa. Jumalan tekojen epäileminen ja arvosteleminen ei ole Jumalan tahdossa elämistä. Ihmisen ei tule ajatella itsestään liikoja. Ylpeys on suurin este Jumalan ja ihmisen välillä.

        Siihen "kuolema"-juttuun vielä mennäkseni, Raamatun mukaan olet jo ja edelleen "kuollut",
        "hengellisesti" kuollut. Se tarkoittaa, että niin kauan kun elät erossa Jumalasta, synnissä, olet "kuollut".

        Mutta sen ei tarvitse olla lopullista, jos teet elämässäsi täyskäännöksen ja kadut syntejäsi. Sinä tietäisit kaiken tämän, jos olisit lukenut lahjaksisaamaasi Raamattua sitä vastoin, että poltit sen ja ajattelet ja elät omassa tahdossasi.

        Kysyt, #millä perusteella Jumala ja Jeesus ovat olemassa#.

        Mieti itse, miksi sinä olet olemassa.Se selitys, minkä kirjoitit, ei todellakaan kelpaa, että vanhempasi ovat sen saaneet aikaan jne.
        Se nimittäin "poikii lisää kysymyksiä loputtomasti.

        Lue Jobin kirjaa. Sieltä löydät dinosauruksen ja paljon muuta. Raamatun kertomukset ovat historiaa
        ei "valhetta" ja samalla kehoitus meille ottaa huomioon elämässämme Jumalan tahto ja seurata sitä. Jumalan tahdon rikkominen tuottaa aina seurauksia, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos sinulla NYT "menee hyvin", se ei tarkoita, että elämäsi olisi OK, kuten itsekin varmaan ymmärrät.

        Muu osa kirjoituksestasi jääköön "omaan arvoonsa"
        ja sinullekin voisi sanoa, että "herää" siitä pimeydestä, missä elät. Jumala ei ole tarkoittanut elämääsi sellaiseksi, kuin se nyt on.

        Varmaankin maapallolla olisi vähemmän matelijoita jos jääkausi olisi onnistunut tuhoamaan kaikki dinosauruslajitkin ja ota huomioon että maapallolla on ollut monia jääkausia eri aikoihin. Lentävät liskot ovat siis voineet lentää lämpimille alueille. Voisi olla myös mahdollista että joku dinosauruslaji olisi säilynyt yli jääkaudenkin jos niitä nyt oli ihmisen elinaikanakin. Ja on löydetty merkkejä dinosauruksista jotka ovat saattaneet olla tasalämpöisiä ja joilla on ollut höyhenpeitettä. Ilmaston kylmeneminen ei tapahtunut yhtäkkiä joten dinosauruksetkin olisivat voineet kehittyä ajan ja ilmaston kylmenemisen myötä. Höyhenten tullessa mukaan kuvioihin vahvistaa se vain teoriaa lentävien liskojen kehityksestä linnuiksi vaikka sitä teoriaakaan ei voida todistaa täysin oikeaksi.

        Joka tapauksessa se miten dinosaurukset liittyvät raamattuun on juuri se että raamattu ei pysty selittämään dinosaurusten olemassaoloa. Behemot ja leviatan eivät ole voineet olla dinosauruksia vaan ne taruolentoja, keksittyjä siis. Ihmiset eivät ole mitenkään voineet tappaa kaikkia dinosauruksia koska useimmat dinosaurukset ovat olleet ihmistä huomattavasti suurempia ja olisivat voineet popsia ihmiset suihinsa alta aikayksikön. Ja jotkin luut ovat todella vanhoja, niin vanhoja etteivät ne ole mitenkään pystyneet olemaan kiinni omistajassaan minkään jääkauden aikana.

        Ja hyvin tärkeä kysymys kuuluukin että miten raamattu selittää jääkauden? Monet uskovaisethan kieltävät jääkausien olleen maapallolla. Älä sinä siis käytä jääkautta nyt hyväksesi kun sehän on valhetta niin kuin evoluutioteoriakin teidän uskovaistn mielestä. Eihän jääkausiteoriaakaan voi monien mielestä todistaa oikeaksi. Joten teoriat on teorioita. Mihinkään ei päästä kun mitään ei voi todistaa oikeaksi. Ei raamattua eikä evoluutioteorioita.

      • keijo_m
        äö-90000 kirjoitti:

        olennon katumus tai suuttumus on mahdoton asia.
        "Jumala antaa mahdollisuuden" :kaikkivaltiaalla olisi varmaan antaa todellisiakin mahdollisuuksia eikä näitä idioottimaisuuksia joita ihmiset ovat uskontoihinsa tarinoineet.

        "Vauvat on taivaskunnossa", hienoa jumala ei sentään näe hyväksi kiduttaaa vauvoja- tosin maanpäällä moni vauva kärsii. Nuo lasikaappijutut ovat niin lapsellisia että en viitsi vastata. Minä en ole kaikkivaltias kuten kuvittelemasi jumala, mutta sen mukaan minkä voin tehdä, en aiheuttaisi kenellekään pahaa tai kärsimystä. Miksi muuten uskovat aina vertaavat jumalansa käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen- olemmeko samanlaisia kyvyiltä ja älyltä? Mistään ei niin selkeästi tule ilmi että ihminen on tehnyt jumalat eikä jumala ihmisiä,kuin tuosta ajattelusta : "mutta mitä sinä tekisit, niin jumalakin tekee ,jumalan täytyy, ei jumala voi, kyllä jumala haluaisi mutta kun ihminen... "Jumala parka, sääliksi käy, arvaan että hän tälläkin hetkellä katuu ihmisen luomista, mutta minkä sille voi enää voi...
        Ninivestä:kiva tietää että veriuhri ei sentään ole se mitä sinun jumalasi vaatii, tuo ihmiskunnan primitiivisin yritys saada kuvittelemiensa jumalien suosio.

        Lainaus.
        Vauvat on taivaskunnossa", hienoa jumala ei sentään näe hyväksi kiduttaaa vauvoja- tosin maanpäällä moni vauva kärsii. Nuo lasikaappijutut ovat niin lapsellisia että en viitsi vastata. Minä en ole kaikkivaltias kuten kuvittelemasi jumala, mutta sen mukaan minkä voin tehdä, en aiheuttaisi kenellekään pahaa tai kärsimystä. Miksi muuten uskovat aina vertaavat jumalansa käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen- olemmeko samanlaisia kyvyiltä ja älyltä? Mistään ei niin selkeästi tule ilmi että ihminen on tehnyt jumalat eikä jumala ihmisiä,kuin tuosta ajattelusta : "mutta mitä sinä tekisit, niin jumalakin tekee ,jumalan täytyy, ei jumala voi, kyllä jumala haluaisi mutta kun ihminen... "Jumala parka, sääliksi käy, arvaan että hän tälläkin hetkellä katuu ihmisen luomista, mutta minkä sille voi enää voi...
        Ninivestä:kiva tietää että veriuhri ei sentään ole se mitä sinun jumalasi vaatii, tuo ihmiskunnan primitiivisin yritys saada kuvittelemiensa jumalien suosio.
        Lainaus kii.

        Jumala antoi ihmiselle maan ja sen hallinnon. Ihminen ei halunut Jumalaa mukaan hallisemaan maata. Joten Jumala antoi ihmisen itse hallita. Ja mihin olemme päättyneet. Maailma on epä onnistunut ihmisen käsissä. Saastunut ja ihmisen ahneus ja ylpeys on nälän hätää muuaalle maailmaan. Ihmisen viisaus on saanut tuho aseet aikaiseksi. Ei pidä syyttää Jumalaa kun ihminen itse epä onistuu. Lueppa raamattyu ja teeppä kun se käskee ja opettaa niin katsoppa sitten miten elämäsi voisi vaikka muuttuakkin.
        Silloin ei ainakaan kukaan esim: kärsisi sinun taholta kun tottelisit raamatun sanomaa.
        Jos ihmiset todellakin ottaisivat Jumalan vastaan niin nälän hädät loppuisivat siihen maailmassa.

        Onko se suomen lakisäädännön vika jos laki kieltää ihmistä varastamasta ja hän kumminkin varastaa vaikka polkupyöräsi. Syytätkö lakia siitä vai ihmistä joka ei lakia noudattanut?

        Tämäkin varas älyllisesti tiesi että ei saanut varastaa, koska älyllinen laki sen kielsi, ja silti tiedosta huolimatta varas voi käyttäytyä käyttäytyä älyttömästi.

      • äö-90000
        keijo_m kirjoitti:

        Lainaus.
        Vauvat on taivaskunnossa", hienoa jumala ei sentään näe hyväksi kiduttaaa vauvoja- tosin maanpäällä moni vauva kärsii. Nuo lasikaappijutut ovat niin lapsellisia että en viitsi vastata. Minä en ole kaikkivaltias kuten kuvittelemasi jumala, mutta sen mukaan minkä voin tehdä, en aiheuttaisi kenellekään pahaa tai kärsimystä. Miksi muuten uskovat aina vertaavat jumalansa käyttäytymistä ihmisen käyttäytymiseen- olemmeko samanlaisia kyvyiltä ja älyltä? Mistään ei niin selkeästi tule ilmi että ihminen on tehnyt jumalat eikä jumala ihmisiä,kuin tuosta ajattelusta : "mutta mitä sinä tekisit, niin jumalakin tekee ,jumalan täytyy, ei jumala voi, kyllä jumala haluaisi mutta kun ihminen... "Jumala parka, sääliksi käy, arvaan että hän tälläkin hetkellä katuu ihmisen luomista, mutta minkä sille voi enää voi...
        Ninivestä:kiva tietää että veriuhri ei sentään ole se mitä sinun jumalasi vaatii, tuo ihmiskunnan primitiivisin yritys saada kuvittelemiensa jumalien suosio.
        Lainaus kii.

        Jumala antoi ihmiselle maan ja sen hallinnon. Ihminen ei halunut Jumalaa mukaan hallisemaan maata. Joten Jumala antoi ihmisen itse hallita. Ja mihin olemme päättyneet. Maailma on epä onnistunut ihmisen käsissä. Saastunut ja ihmisen ahneus ja ylpeys on nälän hätää muuaalle maailmaan. Ihmisen viisaus on saanut tuho aseet aikaiseksi. Ei pidä syyttää Jumalaa kun ihminen itse epä onistuu. Lueppa raamattyu ja teeppä kun se käskee ja opettaa niin katsoppa sitten miten elämäsi voisi vaikka muuttuakkin.
        Silloin ei ainakaan kukaan esim: kärsisi sinun taholta kun tottelisit raamatun sanomaa.
        Jos ihmiset todellakin ottaisivat Jumalan vastaan niin nälän hädät loppuisivat siihen maailmassa.

        Onko se suomen lakisäädännön vika jos laki kieltää ihmistä varastamasta ja hän kumminkin varastaa vaikka polkupyöräsi. Syytätkö lakia siitä vai ihmistä joka ei lakia noudattanut?

        Tämäkin varas älyllisesti tiesi että ei saanut varastaa, koska älyllinen laki sen kielsi, ja silti tiedosta huolimatta varas voi käyttäytyä käyttäytyä älyttömästi.

        jos kuvitellaan luotu joka "epäonnistuu" niin varsinainen epäonnistuja on silloin luoja. On kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka loi epäonnistujan, mutta syyttää silti luotujaan? Kristinusko perustuu juuri tällaisiin älyttömyyksiin.

        "Onko se suomen lakisäädännön vika jos laki kieltää ihmistä varastamasta ja hän kumminkin varastaa vaikka polkupyöräsi. Syytätkö lakia siitä vai ihmistä joka ei lakia noudattanut?" Kyllä olisi jos sama tekijä olisi luonut kaiken, maailman, lait ja ihmiset, ja etukäteen tiennyt millaisia luotunsa ovat ja mitä tulee tapahtumaan.
        Uskovat vertaavat luojaa aina ihmiseen, mietipä sinä miksi. Olen lukenut Raamatut, koraanit ja sadat muut kirjat, suosittelen niitä muita.

      • on.
        kukku123 kirjoitti:

        Elikkä:

        1. Jumala luo maan ja kaikki muut tykötarpeet ja elikot.

        2. Jumala luo ihmisen.

        3. Jumala päättää, että onpas oikeastaan aika tylsää, luo puun jossa on jotain pahoja hedelmiä ja kertoo ihmisille ettei niitä saa syödä tai tapahtuu kauheita.

        4. Ihminen syö hedelmän (minkä Jumala toki tiesi jo etukäteen, koska hän on kaikkivoipa ja tietää tuollaiset asiat, eikö?)

        5. Jumala rankaisee ihmistä ja karkottaa paratiista huitsinkuikkaan.

        6. Jumala keksii kaikenlaisia ilkeyksiä mitä ihmisille tapahtuu, koska hän voisi ne aivan hyvin estääkkin, jos vain haluaisi.

        Niin ja sekin vielä, että jos Jumala on kerran niin kaikkivoipa, niin eikö hän sitten voisi napauttaa "sormiaan" ja saada kaikki ihmiset uskomaan itseensä? Miksi siihen ihmisiä tarvitaan, mukamaste?

        Eli joko Jumala on ilkeä lapsi, joka haluaa pelata pikku nappuloillaan. Tai sitten hän ei ole kaikkivoipa eli ei periaatteessa Jumala laisinkaan.

        Jos Jumala on täysin käsityksemme ulkopuolella, niin oma mokansa, mitä loi meidät sitten niin tyhmiksi?

        Kaikkivoipa, ei diktaattori, hän antoi ihmisille juuri siksi oman tahdon että he voisivat itse päättää.

      • keijo_m
        äö-90000 kirjoitti:

        jos kuvitellaan luotu joka "epäonnistuu" niin varsinainen epäonnistuja on silloin luoja. On kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka loi epäonnistujan, mutta syyttää silti luotujaan? Kristinusko perustuu juuri tällaisiin älyttömyyksiin.

        "Onko se suomen lakisäädännön vika jos laki kieltää ihmistä varastamasta ja hän kumminkin varastaa vaikka polkupyöräsi. Syytätkö lakia siitä vai ihmistä joka ei lakia noudattanut?" Kyllä olisi jos sama tekijä olisi luonut kaiken, maailman, lait ja ihmiset, ja etukäteen tiennyt millaisia luotunsa ovat ja mitä tulee tapahtumaan.
        Uskovat vertaavat luojaa aina ihmiseen, mietipä sinä miksi. Olen lukenut Raamatut, koraanit ja sadat muut kirjat, suosittelen niitä muita.

        Lainaus.
        Onko se suomen lakisäädännön vika jos laki kieltää ihmistä varastamasta ja hän kumminkin varastaa vaikka polkupyöräsi. Syytätkö lakia siitä vai ihmistä joka ei lakia noudattanut?" Kyllä olisi jos sama tekijä olisi luonut kaiken, maailman, lait ja ihmiset, ja etukäteen tiennyt millaisia luotunsa ovat ja mitä tulee tapahtumaan.
        Uskovat vertaavat luojaa aina ihmiseen, mietipä sinä miksi. Olen lukenut Raamatut, koraanit ja sadat muut kirjat, suosittelen niitä muita.
        Lainaus kii.

        Ajatteleppa asiaa näin. Jos sinun lapsesi kielosta huolimatta tekee mitä ei sais tehdä.
        Olisko se oikein lapseltasi syyttää sinua kun kerta hankit hänet maailmaan, ja varmaan olit tietoinen että huonolla tuurilla lapsestasi voi tulla vaikka rikollinenkin. No sehän on hyvä että olet lukenut koraaniakin. Olitko muuten tietoinen että koraani on kirjoitettu raamatun tapauksista, mutta ei aikalaisten kirjoittamana. Koraani kirjoitettiin satoja vuosia viimeisen raamatun kirjan jälkeen. Mutta kiitti silti suosistelustasi. Pidän kummnkin raamatun luotettavanpana.
        Vertaus kuvia käytän siksi että se avartas älyäsi. Ja Jumalahan loi meidät kuvakseen. Eli Jumalalla on sama tarve luoda kuin meillä on hankkia lapsia.

      • tähän asiaan
        keijo_m kirjoitti:

        Jumala katui sanoo raamattu. Mutta Jumala varmaankin tiesi mihin kaikki päättyy. Katuuhan Jumala sitä pahaakin minkä on ihmisille luvannut, kun ihminen kääntyy synistään. Niinkuin tapahtui Niiniveessä. Ei se katuminen tarkoita sitä että Jumalalle olis ollut yllätys ihmisen pahuus.

        Vaan Jumala antoi mahdollisuuden ja oli tietenkin sitoutunut sanaansa.

        Ja mitä tulee vauvoihin niin kaikki vauvat ovat taivas kunossa. Mutta aikainen ihminen ei tietämättään konttaa helvettiin, häntä on varotettu. Ja kun Jumala kerta loi meidät kuvakseen. Eli antoi ihmisen itse päättää,
        oma tahtoinen kuin Jumalakin on. Ajatteleppa näin.
        Eräänäpäivänä lapsesi on siinä iässä että itse päättää totteleeko sinua vai ei. Ja jos lapsesi on uppiniskainen ja ei tottele varoituksiasi. Tietenkin voit varjella hänet pakottamalla lasikaappiin. Ja ovi kiinni. Saat olla varma että lapsellesi ei tapahdu fyysisesti mitään.

        Mutta toimisitko oikein. Pitäisit häntä lasikaapissa kuolemaan asti. Vai antasikko lapsen elää omaa elämäänsä, vaikka lapsi onkin tottelematon ja elää monesti vaarallistikin elämäänsä. Yrittäsit tietenkin kaikkesi. Yrittäsit varmaankin kaikilla hyvillä hoito menetelmillä ja kurillakin. Ja jos ei mikään auta niin sulle jää ainoastaan se vaihto ehto että laitat lapsesi siihen lasikaappiin, olethan sinä riskimpi mitä lapsesi. Jumala ei tee näin.
        Jeesus sanoi että hänelle on anettu kaikkivalta taivaassa ja maanpäällä. Mutta ihmisen suhteen hänellä ei ole muuta valtaa kun mitä ihminen hänelle antaa, koska kuten jo sanoin, Jumala on sitoutunut sanaansa ja loi ihmiseen oman tahdon.Ei ole mahdolista luoda ihmistä Jumalan kuvaksi ilman omaa tahto elämää.



        Jokaiselle ihmiselle tarjotaan pelastus ennen täältä löhtöään. Jumala vetää puoleensa tavalla ja toisella. Sitten jääkin ihmisen omaan harkintaan minkä valinnan ottaa.

        Ja mitä tulee vauvoihin niin kaikki vauvat ovat taivas kunossa.

        ei nyt ihan raamatussahan sanotaan että ihminen on jo aidin kohdussa syntinen ja tulee syntisenä syntymään ja kuolemaan, kun kukaan ihminen ei synnittä pysty elämään!

        sitä varten on armo ja jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä

      • keijo_m
        tähän asiaan kirjoitti:

        Ja mitä tulee vauvoihin niin kaikki vauvat ovat taivas kunossa.

        ei nyt ihan raamatussahan sanotaan että ihminen on jo aidin kohdussa syntinen ja tulee syntisenä syntymään ja kuolemaan, kun kukaan ihminen ei synnittä pysty elämään!

        sitä varten on armo ja jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä

        Kaikki ihmiset ovat syntisiä jo syntyissään, kyllä. Mutta mikä ero on vauvalla ja aikaisella ihmisellä. Tietoisesta synitä vain rankaistaan, kun ihminen oppii tuntemaan hyvän ja pahan.

        Jos kerran aikaisetkin ihmiset pelastuuvat vaikka ovat synistään tietoisia katumalla syntejään. Niin eikös mielestäsi sitten vauvat joista Jeesus sanoo että taivastenvaltakunta on lasten kaltainen. Jeesus sanoi siunatessaan lapsia.
        Niin että ei se synti ole esteenä pelastukselle. Ihmisen omaylpeys on esteenä. Jos ihminen on liian ylpeä ottamaan vastaan Jeesuksen antamaa armoa ja anteeksiantamusta, niin synteinensä hukkuu. Tietääkseni vauvat eivät ole ylpeitä. He kuuluuvat automaattisesti pelastuksen sisäpuolelle.

      • mut!
        keijo_m kirjoitti:

        Kaikki ihmiset ovat syntisiä jo syntyissään, kyllä. Mutta mikä ero on vauvalla ja aikaisella ihmisellä. Tietoisesta synitä vain rankaistaan, kun ihminen oppii tuntemaan hyvän ja pahan.

        Jos kerran aikaisetkin ihmiset pelastuuvat vaikka ovat synistään tietoisia katumalla syntejään. Niin eikös mielestäsi sitten vauvat joista Jeesus sanoo että taivastenvaltakunta on lasten kaltainen. Jeesus sanoi siunatessaan lapsia.
        Niin että ei se synti ole esteenä pelastukselle. Ihmisen omaylpeys on esteenä. Jos ihminen on liian ylpeä ottamaan vastaan Jeesuksen antamaa armoa ja anteeksiantamusta, niin synteinensä hukkuu. Tietääkseni vauvat eivät ole ylpeitä. He kuuluuvat automaattisesti pelastuksen sisäpuolelle.

        silloin pitää jo kuolla vauvana, enne ku oppii tuntee hyvän ja pahan et käy noin!

        koska sit ku kasvaa ni se on ihan mahotonta elää sillee et yhtää syntiä tekis!

      • on!
        äö 12 kirjoitti:

        kaikivoivalta, täydelliseltä, kaikkitietävältä jumalalta meni ensin asiat pieleen joten hän joutui tekemään oikein pelastussuunitelman. Hölmö kaikkivaltiaaksi. Miten joku voi uskoa nuo sadut ja järjettömyydet, ne käsitä. En millään.

        löytyy pavalin kirjeestä roomalaisille ja menee näin!

        Me tiedämme, että jumala vaikuttaa kaiken niiden parhaaksi, jotka häntä rakastavat, niiden jotka ovat kutsuttuja hänen suunnitelmansa* mukaan.

        Jotka hän on edeltätuntenut, hän myös edeltämäärännyt poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän ei olisi esikoinen monien veljien joukossa.

        Ne jotka jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut.
        Kutsumansa hän on myös vanhurskauttanut ja vanhurskauttamansa hän on myös kirkastannu!

      • keijo_m
        mut! kirjoitti:

        silloin pitää jo kuolla vauvana, enne ku oppii tuntee hyvän ja pahan et käy noin!

        koska sit ku kasvaa ni se on ihan mahotonta elää sillee et yhtää syntiä tekis!

        Lainaus.
        koska sit ku kasvaa ni se on ihan mahotonta elää sillee et yhtää syntiä tekis!
        Lainaus kii.


        Oivalsit asian oikein.

      • keijo_m
        mut! kirjoitti:

        silloin pitää jo kuolla vauvana, enne ku oppii tuntee hyvän ja pahan et käy noin!

        koska sit ku kasvaa ni se on ihan mahotonta elää sillee et yhtää syntiä tekis!

        koska sit ku kasvaa ni se on ihan mahotonta elää sillee et yhtää syntiä tekis!
        Lainaus kii.

        Niin kauan kuin lapsi oppii erottamaan hyvän pahasta. Sitten on aikaisiakin jotka ovat esim. Kehitysvammaisia. He ovat lapsen asemassa.
        Lapsi kyllä tietää mitä ei saa tehä mitä saa jo määrätyssä iässä. Mutta se ei tarkoita vielä että lapsi olis tietoinen Jumalan edessä hyvästä ja pahasta. Ihmisen pitää olla ymmärtäväisessä iässä ottamaan kantaa evankeljumiin ja myös kuullut sen.

      • readmorethanonebook
        yritetään90 kirjoitti:

        1) Kyllä
        2) Kyllä
        3) Jotenkuten siihen suuntaan
        4) Tiesi.
        5) Kyllä
        6) Ei keksi. Ne olivat.

        Jos Jumala laittaisi meidät kaikki uskomaan Häneen niin ihmisellä ei olisi enää vapaata tahtoa.

        "Jos Jumala laittaisi meidät kaikki uskomaan Häneen niin ihmisellä ei olisi enää vapaata tahtoa. "

        Tiede osoittaa siihen suuntaan että vapaa tahto on vain illuusio, mutta oletetaan hetki ettei tämä pidä paikkaansa. Miten se, että Jhwh vaikkapa näyttäytyisi kaikille sotisi vapaata tahtoa vastaan?

    • ymmärsimmepä me Häntä tai emme

      Entä jos Hän onkin jotain niin paljon enemmin kuin me pienissä päissämme voimme käsittää?

    • Enk-el

      Mistä päättelet, että Jumala on tehnyt/tekee/tekisi virheitä? Siitäkö, että havaitsemasi 'maailma' ei ole ihan sellainen kuin toivoisit sen olevan?

      Mistä päättelet, että Jumala ei voisi olla hyvä? Senkö vuoksi, että Hän sallii meidän olla/kokea ihan sitä, mitä me ITSE haluamme ja LUOMME? Että Hän antaa meidän itsemme kasvaa kokemuksiemme myötä, löytää oma totuutemme ja olla osana Hänen Luomistyötään kaikkine puolinemme? Olisiko Hän hyvä mielestäsi, jos Hän puuttuisi meidän elämäämme määräten kaiken meidän elämästämme? Mitä tarkoitusta silloin olisi koko elämällä?

      Jos ihminen olisi täysin 'synnitön' eli siis hänessä ei olisi mitään kaksinaisuutta, hän olisi tietoinen "Jumalan kuva" ja "Jumalan kaltainen", YKSI, niin miksi yleensä olisi tarvetta ihmiselämällä? Jumala olisi edelleen se staattinen 'tyhjyys', 'pimeys' ja 'olemattomuus', eli se tila ennen ns. "Big Bangiä"!

      Saatana, paholainen, negatiivisyys, pimeys! Ne ovat nimityksiä sille Valon ääripäälle, joka on kaikkein kauempana sen Lähteestä eli Jumalasta. Jokaisella on valta valita, millä korkeudella menee tuossa Valossa; mitä korkeammalle pääsee, sen laajemmalle näkyy eli enemmän ymmärtää kaiken tarkoitusta ja sen enemmän haluaa saavuttaa lisää Valoa ja Ymmärrystä = Tietoisuutta, joka on myös Iloa. Tämän kasvun myötä sen vähemmän on enää tarkoitusta kärsimyksellä, joka toimii/on aina toiminut ihmisen kasvamisen 'lannoituksena'.

      Jumala ON KAIKKI MITÄ ON!

    • sappua

      Jumala loi kehityksen johon kuuluvat niin oikea kuin vääräkin. Vastavoimat luovat kehityksen. Jumalan hengellinen maailma ei muutu miksikään, mutta polaarinen muuttuu, koska se on kehittymisen edellytys.

    • keijo_m

      Haluaisitko sinä koiran ketä on pakotettava tottelemaan. Tai vaimoa joka on pakotettu sinua rakastamaan. Et varmaankaan.
      Jumalakin haluaa vapaaehtoista rakkautta.
      Ja Jumala loi meidät kuvaksemme. Eli antoi vapaan valinnan ja oman tahdon. Niinkuin Jumalallakin on.

      Ihminen antoi taas vallan perkeleelle. Ja onhan se niin että jos olet rautakaupassa töissä niin et voi mennä maito kauppaan tiliäsi hakemaan.

      On syntiä joka rankaisee jo ajassa. Esim. Ihmisen synti elämä ja synti tottumukset. Hummeenkäyttö esimerkiksi. Käytät aikasi huumeita niin kyllä se leimansa lyö.

      Sitten on tietenkin maailmassa sotia. Mutta ei se Jumalan syy ole. Jumala sanoi, Rakasta lähimäistäsi niinkuin itseäsi. Ja jos et tottele ja meet ja lyöt naapuria nenään. Niin ei se oo Jumalan syy. Sitten on luonnon mulistuksia missä kuolee ihmisiä. Mutta maailma ei ole täydellinen.
      Kaikki eivät valittetavasti saavuta päiviensä mittaa.

      Ihminen ei halua Jumalaa kuvioonsa mukaan. Jumala katsoo sitä aikansa. Ja Ihmisen oma viisaus on viemässä ihmistä turmioon kaikkineen tuho aseineen. Jumala lopulta tulee ja ottaa vallan pois maan haltioilta, ja varmaankin sanoo,
      Minähän annoin teille vallan hallita maata. Miksi olette tehneet sanaani vastaan. Katsokaa mihin olette päättyneet.

      • sappua

        Syyn ja seurauksen laki tuo ihmisen koettavaksi kaikki ne virheet joita hän on joutunut elämässään tekemään. Voi myös sanoa, että heikko sielu tekee virheitä siksi, että vahvistuisi olemaan niitä tekemättä. Sielua karkaistaan näin pahuutta vastaan.
        Elämisen tarkoitus aineellisuudessa onkin vain sielun vahvistamista tulevaa varten. Sielun vahvuutta ei voida toiselle antaa, eikä vahvuutta voida luoda, sen voi vain omalla kasvullaan saavuttaa.

      • keijo_m
        sappua kirjoitti:

        Syyn ja seurauksen laki tuo ihmisen koettavaksi kaikki ne virheet joita hän on joutunut elämässään tekemään. Voi myös sanoa, että heikko sielu tekee virheitä siksi, että vahvistuisi olemaan niitä tekemättä. Sielua karkaistaan näin pahuutta vastaan.
        Elämisen tarkoitus aineellisuudessa onkin vain sielun vahvistamista tulevaa varten. Sielun vahvuutta ei voida toiselle antaa, eikä vahvuutta voida luoda, sen voi vain omalla kasvullaan saavuttaa.

        Lainaus.
        Syyn ja seurauksen laki tuo ihmisen koettavaksi kaikki ne virheet joita hän on joutunut elämässään tekemään. Voi myös sanoa, että heikko sielu tekee virheitä siksi, että vahvistuisi olemaan niitä tekemättä. Sielua karkaistaan näin pahuutta vastaan.
        Elämisen tarkoitus aineellisuudessa onkin vain sielun vahvistamista tulevaa varten.
        Lainaus kii.

        Hyvää puhetta tosiaan. Ikävä kyllä monet eivät virheistään koskaan ota oppiaan. Jotkut pahuudessaan meneevät vain syvemmälle synnin turmeltamana, ja jossain vaiheessa paatuu omatunto määrätyille asioille.

    • Judoshka

      Jos Jumala on kerran kaikkivoipa, niin kai se voi olla hyvä olematta hyväkin? :)

      • sappua

        Jumala on alisteinen omille laeilleen. Jumala ei ole mielialojensa vanki, kuten useimmat ihmiset ovat. Ihmissielut ovat jumalan kaltaisia kunhan ensin vapautuvat pahuuden kahleista. Kun ovat vapautuneet, niin silloin on vain ykseys jossa ei ole ristiriitaisuuksia eikä itsekkyyttä.
        Jokainen sielu vapautuu pahasta omia aikojaan, oman työnsä tuloksena, sillä mikään yhteinen maailmanparannus ei ole mahdollinen. Vapautuminen edellyttää sielun vahvuutta valheen edessä.

    • eräs3

      Esimerkiksi Gnostilaisuudessa maailman luonut "Jumala" oli alempi olento, joissain tarditioissa jopa paha.

      Tämä Demiurgi "käsityöläinen" ei omaa epätäydellisyyttään pystynyt luomaan täydellistä maailmaa. Setiläisessä gnostilaisuudessa demiurgin nimi oli Jaldabaoth ja se yhdistettiin raamatun jumalaan Jahveen.

      Lisää voi lukea vaikka:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Demiurgi

    • Myötäeläjä

      ongelmasi on siinä, että peilaat Jumalaa Raamatusta ottamaasi 'sanasta'sanaan' perusteella.

      Jos lähestymme Jumalaa Sielujen olemuksen kautta, saamme jumalasta aivan toiselaisen kuvan ja koko maailmankaikkeudesta.

    • Niin..

      "Niin, mitään Jumalaa ei voi olla olemassa"

      Et voisi sanoa noin ellei j:aa olisi olemassa.

    • sappua

      Todellinen Jumala ilmentyy vain olemisen negaationa.

    • Teknorokkari

      On Jumala joka kaiken näkyväisen sekä näkymättömän takana. Johanneksen evankeliumissa sanotaan että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa ja Jeesus on maailman valo. En perusta tätä uskomukselle vaan kokemukseen. Jeesuksen sanat ovat totuudellisia. Koen sen omassatunnossani.

      Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon tehdä hyvää tai pahaa. Jumala kunnioittaa vapaata tahtoa. Jumala on raamatussa myös antanut elämänohjeet joita noudattaa. Kuvittele että elämä on kuin elokuva. Sinä voit itse päättää millainen elokuva sinusta päätyy Taivaan arkistoihin.

      Jumala armostaan meni ristille tekemään perkeleen teot tyhjäksi ihmisten elämässä. Se on se juttu joka pitää ottaa uskolla vastaan. Armoa on sekin että Jumala antaa ihmisille aikaa parannuksentekoon sekä kääntymiseen. Raamatussa lukee saatanankin kohtalo. Se ei ole mikään helvetin herra vaan kärisee alimmaisena iankaikkisessa tulessa kuten myös jokainen joka ei ota Jeesusta vapahtajakseen. Jos tunnet piston sydämessäsi näistä sanoista, Jumala kutsuu sinua.

      • sappua

        ovat saman kokonaisuuden toisiaan täydentävät osat. Ilman pahaa ei ole hyvää, eikä hyvää ilman pahaa. Paha on hyvän kotrasti ja päin vastoin. Mitään havaittavaa ei ole ilman kontrastia.

    • Hän on

      olemassa ja on täydellinen. Jumala ei luonut saatanaa, hänhän on langennut enkeli. Jumala ja saatana tekivät sopimuksen kumpikin vaikuttaa maanpäällä ja kalastelee sieluja. Myös saatana on voimallinen ja tekee ihmetekoja ja yrittää johtaa ihmisiä harhaan. Maailmassa tapahtuu paljon pahaa, mikä ei ole jumalasta lähtöisin. Raamatusta löytyy tarkemmat selitykset. Jumala antoi Ihmisille vapaan tahdon, se on jokaisen itse päätettävä kummalle kuluu.

    • Pekka-Pakara

      Raamatun ovat kirjoittaneet ihmiset jotka ovat olleet kai jotenkin "henkeytettyjä ".
      En ole tutkinut raamattua on sanottu että sitä pitäisi tutkia ryhmässä .?

      Raamatun sanomia voi tulkita monella eri tavalla ja on kai mahdollista löytää sieltä aina jokin asia joka voidaan tulkita niin että syntyy mielikuva raamatun "aitoudesta" .

      Nykyisin on hyvä kun voi tuoda esille mielipiteensä uskonkin asioista menettämättä henkeänsä tai joutumatta kidutetuksi.

      Uskonnot tuntuu olevan enimmäkseen eräänlaisia vallankäytön välineitä. Ennen kirkonmenotkin pidettiin latinaksi eikä tavallinen rahvas niitä edes ymmärtänyt ,aikamoista itsetärkeyttä .

      Mikä sitten on se oikea uskonto eikö Jumala rakasta kaikkia lapsiaan ?.

      Ehkä Jumala on jossakin koska on liian paljon sattumia .Missä Jumala on ?
      Ehkä Saatana on mutta en usko että se voisi olla jokin ihmisestä erillinen olio vaan se on ihmisen luonteen piirre , itsetärkeys .( En usko että käärme jutteli Eevalle paratiisissa ).

      Mitä jos me ollaan osia Jumalasta ja elämämme on jonkinlainen seula jonka avulla Jumala eroittaa itsestään epäsopivat osat ?.

      Jospa maailmanlopussa Jumala synnyttää taas itsensä ja kaikki alkaa taas alusta uusin pelisäännöin . ?

      • Pesko

        siitä tiedä. Tiedetään ainoastaan uskontojen jumalista, esimerkkinä VT:n ja UT:n jumalat. Ne, kuten kaikki muutkin tunnetut jumalat ovat selkeästi ihmisen luomia mielikuvitus olentoja.

      • Pesko

        tuotetta.

      • Pekka-Pakara
        Pesko kirjoitti:

        tuotetta.

        On monia uskontoja ja selityksiä Jumalasta .
        Miten uskonnot ovat syntyneet ?.
        Ovatko ihmiset keksineet Jumalansa omaksi turvakseen vihamielisessä ja arvaamattomassa maailmassa ?. Kenties saadakseen valtaa ?.

        Elämä on ihmeellistä , miten on mahdollista että olemme nyt täällä tässä ajassa ?.

        Mistä kaikki alkoi ?. Alkupamauksesta ?.
        Mutta mitä oli ennen aikaa ja ainetta ?.
        Valtavasti energiaa äärettömän pienessä pisteessä ,ei missään ??.
        Miten syntyi luonnonlait joiden mukaan alkoi muodostua energiasta ainetta ja elämää ?.

        Loppujen lopuksi olemme kaikki yhtä ja samaa energiaa ,joka on synnyttänyt kaikki eläväiset sekä muut , tähdet, kuut ihan kaikki ?.

    • on!

      olemassa!

      jumala itse on näyttäytynyt minulle!

      samoin minun äidilleni jumala on puhunnu!

      kuinka monelle täällä on jumala puhunnu/näyttäytynny???

      ja jos miettii nykymaailmaa ja vertaa nykymaailmaa raamatun aikaan ni kuinka paljon täällä on enää kunnon uskoviii?

      ja siihen aikaan jumalan teot ja näytöt olemassa olosta oli ihan normaalia mutta siltikin osa ihmisistä teki syntiä vaikka näki teot eikä uskonnu ja ottannu sanasta vaaria!

      ni miten nykymaailmassa sitte on kun on enää nii vähä uskovii ni harvalle enää puhutaan tai näyttäydytään ees!

      kun on niin paljon epäuskovii ja ei uskovii!

      paljon kiusauksii jotka vievät väärälle tielle ja turmioon vaika uskoo jos ei tiedä miten elää!

      tai on kuullut jumalasta mutta ei ota korviinsa siitä!

      ja sit viel semmoset jotka uskoo mutta jättää jumalan sana toiselle sijalle ja tekee mitä itse haluaa eikä noudata sanaa ja jää jumalan sana unholaan!

      kun nykysin vaa ostetaa raamattu kirjahyllyn koristeeks ku muillaki on ja kirkossa vaa käydää opittujen tapojen mukaan!

      jos jumalaa uskoo se vaatii myös tekoja ja sanan noudattamista, eikä pelkkää uskoa!

      esim. jos teet semmosii asioita jotka tiedät et ne on raamatun mukaan väärin, ni et saa tehdä sillee!

      jos vaa aina jatkat niitten tekemistä etkä lopeta ni lopussa joudut kadotukseen, kun et noudattannu sanaa ja teit sitä mikä oli väärin vaikka tiesit sen olevan väärin!



      TÄSSÄ LAINAUKSIA RAAMATUSTA!

      JOKAISEN KANNATTAA ITSEKSEEN MIETTIÄ NOITA ISOLLA KIRJOITETTUJA KOHTIA!


      tää on luukkaan evankeliumista


      JEESUS TYYNNYTTÄÄ MYRSKYN!

      jeesus ja opetuslapset olivat veneellä menossa järven toiselle puolelle ja jeesus nukahti,järvelle tuli kova myrsky

      opetuslapset menivät ja herättivät jeesuksen snoen: opettaja,opettaja
      me olemme hukkumaisillaan!

      herättyään jeesus nuhteli tuulta ja veden aallokkoa ne asettuivat ja tuli tyven.

      JEESUS SANOI HEILLE: MISSÄ ON TEIDÄN USKONNE?

      heidät oli vallannut pelko ja hämmästyneinä he sanoivat
      kuka onkaan tämä, kun käskee tuulia ja vettä ja ne tottelevat häntä.



      tää on lainaus matteuksen evankeliumista


      JEESUS KÄVELEE VETTÄ PITKIN


      jeesus käski opetuslapsiaan menemään edeltäkäsin veneeseen ja menemään järven toiselle puolelle,
      sillä aikaa kun hän päästäisi kansan pois.

      päästettyään kansan pois hän nousi yksin vuorelle rukoilemaan.

      vene oli jo monen vakomitan päässä maasta aaltojen ahdistelemana,sillä tuuli oli vastainen.

      4:nellä yövartiolla jeesus tuli heidän luokseen kävellen järveä pitkin.

      nähdessään hänen opetuslapset pelästyivät ja sanoivat se on aave ja huusivat pelosta

      jeesus puhutteli heitä ja sanoi: olkaa turvallisella mielellä minä se olen. Älkää pelätkö

      pietari vastasi hänelle jos se olet sinä herra niin käske minun tulla luoksesi vettä pitkin

      hän sanoi tule pietari astui ulos veneestä ja käveli vettä pitkin jeesuksen luo

      mutta nähdessään tuulen voiman hän pelästyi , rupesi vajoamaan ja huusi herra auta minua

      jeesus ojensi kohta kätensä, tartui häneen ja SANOI HÄNELLE: SINÄ VÄHÄ USKOINEN, MIKSI EPÄILIT?

      heidän noustuaan veneeseen tuuli asettui.

      veveneessä olevat kumarsivat hänelle ja sanoivat: sinä todella olet jumalan poika!



      tää on lainaus johanneksen evankeliumista

      (tässä jeesus on kuollut jo ristillä ja on ylösnoussut ja näyttäytyy opetuslapsille)


      TUOMAS DIDYMUS


      tuomas jota sanottiin didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssaan kun jeesus tuli

      muut opetuslapset kertoivat hänelle: me näimme herran.

      hän sanoi heille: ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä, pistä sormeani naulojen sijoihin ja kättäni hänenkylkeensä

      MINÄ EN USKO!

      8 päivän kuluttua hänen opetuslapsensa taa olivat huoneessa, ja tuomas oli heidän kanssaan.

      ovien ollessa lukittuina jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: rauhaa teille

      SITTEN HÄN SANOI TUOMAALLE: OJENNA SORMESI TÄNNE JA KATSO KÄSIÄNI, OJENNA KÄTESI JA PISTÄ SE KYLKEENI

      ÄLÄKÄ OLE EPÄUSKOINEN, VAAN USKOVA

      TUOMAS SANOI MINUN HERRANI JA MINUN JUMALANI!

      JEESUS SANOI HÄNELLE: SEN JOHDOSTA USKOT ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT!

      AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE MUTTA USKOVAT!

      jeesus teki opetuslastensa nähden muitakin tunnustejoja joista ei ole kerrottu tässä kirjassa.

      tämä on kirjoitettu, että te uskoisitte jeesuksen olevan kristus, jumalan poika, ja että teillä uskossanne olisi elämä hänen nimessään!

    • metalgod91

      Tai sitten se on vain joku läsnäolo joka luo elämää luomansa evoluution kautta, eikä sillä ole aikomustakaan puuttua ihmisten tekosiin

    • e.päileväinen

      Olen kiinnittänyt huomiota moneen kirjoitukseen, jossa ihmetellään, miksi Raamatussa ei mainita dinosauruksia!
      Itse olen lukenut eksegetiikasta eli Raamatun tutkimuksesta ja siellä sanotaan, että Vanhan testamentin kirjoitukset, jotka perustuvat itämaisiin taruihin, ovat kirjoitettu noin 500-200 vuotta ennen Kristusta. Dinosauruksia ei siihen aikaan varmasti kymmeniätuhansia sitten. Niistä ei siis ollut kirjoittajilla hajuakaan Raamatun kirjoituksia kirjoittaessaan. Tai oliko sentään, sillä mainitaanhan Raamatussa lohikäärmeet? Mitä ne tarkoittivat?

      • e.päileväinen

        Viestistä hävisi muutama sana: siis dinoasauruksia ei Raamatun Vanhan Testamentin kirjoituksen aikoihin tunnettu, koska ne olivat hävinneet jo kymmeniätuhansia vuosia aiemmin.

      • yksvaann
        e.päileväinen kirjoitti:

        Viestistä hävisi muutama sana: siis dinoasauruksia ei Raamatun Vanhan Testamentin kirjoituksen aikoihin tunnettu, koska ne olivat hävinneet jo kymmeniätuhansia vuosia aiemmin.

        Raamatussa on Jumalan Sana.

        Eihän Raamatussa puhuta tiikereistä vaikka niitäkin on.
        Ei eläinlajien luetteleminen nyt vaan ole oleellista,

      • babylonialainen
        yksvaann kirjoitti:

        Raamatussa on Jumalan Sana.

        Eihän Raamatussa puhuta tiikereistä vaikka niitäkin on.
        Ei eläinlajien luetteleminen nyt vaan ole oleellista,

        Ei varmaankaan dinosaurusten mainitseminen ole Raamatussa se oleellisin asia. Kuitenkin Raamatussa 'behemot' -sana esiintyy. Joidenkin mukaan tämän eläimen anatominen kuvaus sopii hyvin dinosaurukseen.


        http://en.wikipedia.org/wiki/Behemoth

        Milloin dinosaurukset elivät? -www-sivujen mukaan lohikäärme esiintyy mm. historian kirjoittajien (esim. Herodontos) kuvauksissa.

        http://www.koti.phnet.fi/elohim/uskotkokehitysoppiin17.html

      • arjuuna
        babylonialainen kirjoitti:

        Ei varmaankaan dinosaurusten mainitseminen ole Raamatussa se oleellisin asia. Kuitenkin Raamatussa 'behemot' -sana esiintyy. Joidenkin mukaan tämän eläimen anatominen kuvaus sopii hyvin dinosaurukseen.


        http://en.wikipedia.org/wiki/Behemoth

        Milloin dinosaurukset elivät? -www-sivujen mukaan lohikäärme esiintyy mm. historian kirjoittajien (esim. Herodontos) kuvauksissa.

        http://www.koti.phnet.fi/elohim/uskotkokehitysoppiin17.html

        ainakaan sellaista jumalaa jota voidaan ajatella, ja rukoilla, sillä silloin se on tuon ajatuksen luomus, sillä jos joku on olemassa, niin ihminen ei voi sitä edes ajatella, koska on ajasta ja aineesta syntynyt, mutta tuo olematon on kaiken ajan tuolla puolen, joten meillä ei voi olla siitä mitään tietoa, ennenkuin tuo materiasta syntynyt psykologinen aika päättyy, joka on ihmisen itsensä luomaa aikaa.

      • readmorethanonebook
        e.päileväinen kirjoitti:

        Viestistä hävisi muutama sana: siis dinoasauruksia ei Raamatun Vanhan Testamentin kirjoituksen aikoihin tunnettu, koska ne olivat hävinneet jo kymmeniätuhansia vuosia aiemmin.

        Dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon kylläkin 65 miljoona vuotta sitten.

    • Eroittelija

      mutta Poika ei, luodessaan maailman ja kaiken muunkin. Hän loi ihmisen sellaiseksi millaiseksi ihminen tuli. Ihminen itse valitsi itselleen synnintien, sillä ennen lankeamusta, eli ihmisen tottelemattomuutta ei ollut syntiä eikä kuolemaa, ei sairautta eikä tuskia, kärsimyksiä eikä surua eikä muutakaan niihin verrattavaa. Ihminen päästi ne valloilleen vapaan tahtonsa voimalla.
      Lusifer luotiin täydelliseksi ja hän olikin täydellinen kunnes hänessä virhe havaittiin.
      On siis syytä lukea kirjoitukset vähän tarkemmin ennenkuin lähtee esittämään syytteitään Jumalaa vastaan. Itse en edes ajatuksissanikaan uskaltaisi lähteä sille tielle jolle nyt olet astunut noilla väitteilläsi, sillä ei todellakaan ole turhaan kirjoitettu: ON HIRVEÄÄ LANGETA ELÄVÄN JUMALAN KÄSIIN.

      • arjuuna

        loivat jumalat kaltaisikseen, joka toimii ihmisen yhteisminänä, jossa ihmisen koko menneisyys tallentuneena, joten sillä on paljon enemmän tietoa kuin yksilöllä.
        Se ilmenee unina, oppaina, enkeleinä, suojelijana, ym.
        Me luulemme sitä ulkopuoliseksi jumalaksi joka meittä puhuttelee, mutta ne ovat vain sisältämme tulevia vihjeitä
        syyn ja seurauksen ketjun toteutumiseksi

      • tavallisin_tallaaja

        Raamatun legendan mukaanhan ihminen söi kielletyn hedelmän hyvän ja pahan tiedon puusta. Ihminen ei siis edes tiennyt, että puusta syöminen olisi paha teko.

        Toisekseen kaikkitietävä jumala tietäisi luodessaan kaiken, että ihminen lankeaisi. Raamatussa jumala ei kuitenkaan estänyt tätä. Aivan sama jos ruokaa laittaessaan tietoisesti antaisi sen palaa pohjaan. Ruoka on pilalla, kenen on syy?

        "Lusifer luotiin täydelliseksi ja hän olikin täydellinen kunnes hänessä virhe havaittiin."
        Oliko se virhe piilossa vai mistä se ilmestyi?

      • arjuuna

        jumalaa ei ole olemassa niin elämä on ja se on aivan muuta kuin tuo persoonallinen jumala.
        Elämästä kaikki eloton on syntyisin, ja tuo eloton kehittyy ajassa ja materiassa, jotta sen korkeimpana kehotyksenä syntyy olosusteet, tuo ajaton elämä voi ilmentää itseään ajassa ja aineessa
        Kaikki elämä on samaa kaikkialla maailman kaikkeudessa, mutta materiassa ilmetessään se on erilaista, riippuen planeettojen olosuhteista

    • ashtray

      Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Tämä siis tarkoittaa että myös Jumala on kuin ihminen ja siksi ei voinut tehdä hänestä itseään parempaa. Mutta en kuitenkaan usko Jumalaan.

    • Kalle.
      • hmm...

        Hauskaa sinänsä että monille meille 'uskottomille' on tuo uskovuuden käännytäminen on melkein samanlainen haaste kuin uskovaisten missio. Tuo oikeastaan kertookin jo paljon ihmisen ajatusmaailmasta ja tarpeista... ja siitä että voittajaa ei ole. Paitsi tietysti omissa joukoissa.

        Itse olen sitä mieltä että jos tarvittaessa löytää psyykkeensä 'tukipilarin' uskonnosta tai jostain vastaavasta niin se on ihan ok. Parempi se on kuin alkoholi tai huumeet.

      • Myötäeläjä
        hmm... kirjoitti:

        Hauskaa sinänsä että monille meille 'uskottomille' on tuo uskovuuden käännytäminen on melkein samanlainen haaste kuin uskovaisten missio. Tuo oikeastaan kertookin jo paljon ihmisen ajatusmaailmasta ja tarpeista... ja siitä että voittajaa ei ole. Paitsi tietysti omissa joukoissa.

        Itse olen sitä mieltä että jos tarvittaessa löytää psyykkeensä 'tukipilarin' uskonnosta tai jostain vastaavasta niin se on ihan ok. Parempi se on kuin alkoholi tai huumeet.

        Niinpä, kuka kertoisi minulle Jumalan?....Jos jumalaa ei ole, jumalattomuuden?

        Tätä tietoa pyytää Myötäeläjä.

    • neo10

      Mistä olet saanut kaikki tietoosi jumalasta?
      Uudesta testamentista joka perustuu vanhasta testamentista. Ongelma on se, että vanha testamentin kirjoitukset ei voi tulkita. Joten sitä jumala josta puhut ja et usko ei ole olemassa. Jos etsit sitä, niin löydät. Minäkin uskoin joskus tätä jumala, mutta lopetin ja 7 vuotta sitten kun aloitin opiskella kabbalah. Olen juutalainen joten kabbalah minulle on takaisin juureille menenminen, mutta se on olemassa myös ei juutalaisille, sillä se ei ole uskonto.

      http://www.kab.info/

      Ei ole väliä mistä kautta löytäisit luoja, mutta jos tesisit sitä sydämellä niin lyötäisit sitä. Onnea!

    • A_KR

      Jumala harvemmin tai ehkä ei koskaan riko olentojen vapaata tahtoa, ja Jumalaa täytyy erikseen etsiä, että tulisi tuntemaan hänet... Kuten Jeesuksen.
      Tietysti Jumala itse lähestyy aina ihmistä itse ensin, onko juuri nyt valittamista olosuhteissanne? Älkää pistäkö nokkanne sellaisiin soppiin, jotka ei teille kuulu, jos meidän ei tarvitse suuremmin kärsiä, miksi luulemme, että muuallakaan ihmiset mitään poikkeuksellista kokisivat - pahassa mielessä?

      Toki Fugushiman järistys ja Tornaadot sun muut kertovat siitä, että paljon demonisiakin voimia on liikkeellä!

      • Myötäeläjä

        Nyt ns. ei toivotut mielipiteet Jumalasta rehoittavat ylenmäärin.
        Elikä yksittäiset tapahtumat ovat sidoksissa karmaan ja sen seurauksiin, ei alisteta Jumalaa 'poliittisiin' juonitteluihin.

        Meillä on 'luonnonlait', joita joko noudatamme tai emme noudata.

    • Myötäeläjä

      Sinä aloituksessa määrittelet persoonallista jumalaa, samalla kun meidän 'PITÄISI' määritellä 'persoonatonta' Jumalaa.

      Tässä on ratkaiseva ero koko Jumalanäkemykseen.

    • sappua

      Jumala on olemisen negaatio, jota ei voi ihmisten käsitysten mukaan mieltää olevaksi.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet toisen kanssa

      ...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain
      Ikävä
      224
      1556

    2. Näytit taas lihoneen.

      Tynnyri se vaan kasvaa.
      Ikävä
      29
      1403

    3. Kuka teistä on paras nainen

      A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊
      Ikävä
      61
      1269

    4. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      69
      1227

    5. Onko jotain mistä

      Olet huolissasi kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      78
      1204

    6. Osaako joku selittää tätä

      Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?
      Ikävä
      75
      1172

    7. Jos me joskus nähtäisiin

      niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi
      Ikävä
      103
      1163

    8. Koska vietät

      Yhteisen yön kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      54
      998

    9. Lesken uusi

      Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans
      Puolanka
      18
      962

    10. Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"

      Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per
      Lieksa
      175
      855
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt