Miksi tällainen genetiiviyhdistelmä

suomessa?

lehtiotsikko:

Naisen onnistui vetää vauvanrattaat turvaan auton edestä Hyvinkäällä

Yritän käsittää tuota 'naisen onnistui vetää' -yhdistelmää.

Tiedän, että noin voi ihan hyvin sanoa, mutta kuitenkin tuntuu oudolta tuo genetiivi.

Vaihtoehtoinen 'nainen onnistui vetämään' tuntuisi luonnollisemmalta.

8

324

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Oada Gaeel

      Sinä TIEDÄT, että voi sanoa 'Naisen onnistui vetää'. Kyllä minäkin tuon tiesin. Samoin kuin tiesin, että voi sanoa 'Minäkin kuin samoin onnistui vetää naisen'. Sanoa toki voi.

      Oudolta voi tuntua moni sanonta, usein selityksenä on se, että sanonta on kieliopillisesti väärin.

      • päästäsi

        sekaisin.

    • Yucca

      Miksi ilmaus on sinusta outo? Veikkaan, että sinulla on jokin ennakkoluulo genetiivin merkityksestä, esimerkiksi se, että se tarkoittaa omistamista (jota se todellisuudessa tarkoittaa aika harvoin).

      Genetiivillä on hyvin monia merkityksiä. Osittain tämä johtuu siitä, että siihen on sulautunut useita vanhoja sijamuotoja. Esimerkkitapauksessa genetiivi edustanee vanhaa -n-loppuista latiivia datiivisessa merkityksessä eli vastaa suunnilleen nykykielen allatiivin (esim. ”naiselle”) tyypillistä käyttöä.

      • aloittaja.

        Minusta olisi loogisempaa pysytellä substantiivissa lauseen subjektina silloin kun se on mahdollista.

        Onko ilmaisuissa "naisen onnistui vetää" ja "nainen onnistui vetämään" kenties jokin merkitysero, jonka vuoksi genetiiviyhdistelmä asettuisi etusijalle?

      • Yucca
        aloittaja. kirjoitti:

        Minusta olisi loogisempaa pysytellä substantiivissa lauseen subjektina silloin kun se on mahdollista.

        Onko ilmaisuissa "naisen onnistui vetää" ja "nainen onnistui vetämään" kenties jokin merkitysero, jonka vuoksi genetiiviyhdistelmä asettuisi etusijalle?

        Mitä ihmettä tarkoittaa ”pysytellä substantiivissa lauseen subjektina”? Sekoitatko sanaluokat ja sijamuodot keskenään?

        Olet jotenkin muodostanut itsellesi todellisuutta vastaamattoman kuvan suomen kieliopista, ja nyt sanot todellisuutta epäloogiseksi, kun se ei vastaakaan kuvaasi. Miksi ihmeessä olisi loogista, että subjekti on nominatiivissa (tätä tarkoittanet ”substantiivilla”) ”silloin kun se on mahdollista”? Milloin se sitten ei olisi mahdollista?

      • wiikatemies
        aloittaja. kirjoitti:

        Minusta olisi loogisempaa pysytellä substantiivissa lauseen subjektina silloin kun se on mahdollista.

        Onko ilmaisuissa "naisen onnistui vetää" ja "nainen onnistui vetämään" kenties jokin merkitysero, jonka vuoksi genetiiviyhdistelmä asettuisi etusijalle?

        ...noiden sanontojen informaatioarvossa ei ole mitään eroa, mutta "naisen onnistui vetää" on hieman tyylikkäämpi, koska indoeurooppalaisissa naapurikielissä ole aivan samanlaista lauserakennetta. Tässä tapauksessa se on erityisen suositeltava, koska sekä perimä että perinne tuli pelastetuksi.

      • aloittaja.
        Yucca kirjoitti:

        Mitä ihmettä tarkoittaa ”pysytellä substantiivissa lauseen subjektina”? Sekoitatko sanaluokat ja sijamuodot keskenään?

        Olet jotenkin muodostanut itsellesi todellisuutta vastaamattoman kuvan suomen kieliopista, ja nyt sanot todellisuutta epäloogiseksi, kun se ei vastaakaan kuvaasi. Miksi ihmeessä olisi loogista, että subjekti on nominatiivissa (tätä tarkoittanet ”substantiivilla”) ”silloin kun se on mahdollista”? Milloin se sitten ei olisi mahdollista?

        Ilmeisesti suivaannuit väärään sanaani kovasti. Anteeksi, ei ollut tarkoitus kohottaa verenpainettasi.

      • selitys

        tuntuu ihan uskottavalta. Saksassa ja venäjässä on muuten myös datiivi onnistua-verbin kanssa. Liekö ajatus se, että subjekti ei toiminut ihan yksin, vaan sai ikään kuin onnea itsenä ulkopuolelta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      94
      2533

    2. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      187
      899

    3. Mitä ajattelit ensimmäisenä kun

      näit kaivattusi ekaa kertaa?
      Ikävä
      53
      723

    4. Sofia teki aika pahat oharit

      Leikkiikö Sofia kansainvälistä kosmopoliittia vai menikö rehdisti pupu pöksyyn, kun perui viestillä tulonsa puoli tunti
      Kotimaiset julkkisjuorut
      119
      642

    5. Mikä on toinen nimesi?

      Tiedätkö naisen?
      Ikävä
      49
      542

    6. Peräännytkö nainen vai mitä sanot

      Jos sanon sulle että rakastan sua? Suututko oletko vihainen vai olisiko tunteet molemminpuolisia?
      Ikävä
      52
      484

    7. Havaintoja ihmisen ulosteesta lenkkeilypoluilla

      Oletteko havainneet ihmisen ulostetta taajamaa kiertävillä lenkkeilypoluilla?
      Kuhmo
      12
      481

    8. Mies, toivotko että kaivatullasi

      olisi vähän isommat rinnat? Kuinka paljon isommat olisi kivat?
      Ikävä
      48
      467

    9. Mitä nainen tekisit J-miehen kanssa?

      Jos saisit juoksemalla kiinni?
      Ikävä
      54
      432

    10. Auto katolleen Huhtalantiellä

      Iso poliisioperaatio Lapualla, 7 poliisipartiota ajoi rosvoja takaa,loppu tuli kun rosvot osuivat pihlajaan lentäen siit
      Lapua
      11
      430
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt