Järkevin 4-veto tekniikka meidän tarpeisiin

Jostakin syystä X-Trailin kauppa käy aika nihkeästi. Syytä voi jokainen päätellä itsekseen, voiko se johtua PELKÄSTÄÄN hinnasta.

kummastelee kirjoitti:

Jostakin syystä X-Trailin kauppa käy aika nihkeästi. Syytä voi jokainen päätellä itsekseen, voiko se johtua PELKÄSTÄÄN hinnasta.

Olet oikeassa.
Ja CR-V on myyntilukuien kärjessä: entä sitten? Onhän se halpa, nätti ja puolensä vetävä. Varmasti helpoin "pehmeä lasku" henkilöautoista maastureihin tavalliselle kansalaiselle. Minä en vain usko että tositilantessa (ja en tarkoita kuravellissa) pysty lunastamaan kaikki neliveto lupaukset.

Mielestani suuremmat myyntiluvut kertovat vain kysyntä ja tarjonta kohtamisesta. Jos kaikki asuisivat kukkulassa niin kuin me ehkä myyntiluvut olisivat erilaiset :)

Toinen juttu on että autoesitteet ovat tarkoituksella laadittu näin että tekniikasta saa hyvin vähän selvä. Täytyy melkein itse perehtyä ja sitten nosta auto ja katso alta kriittisesti.

Myyjä joko ei tiedä tai, jos tietää, niin hujaa taitavasti koska tuntee hyvin auton sudenkuopat (esim. että on tavallinen tasauspyörästö eikä luistonesto tms.). Land Rover:in myyjän ei kuulema tiennyt että Freelander:illa on huono luotettavuusmaine! Maailmanlajuudesti, Australiasta USA:n ja varsinkin UK:ssa hyvin tunnettu asia. Jopa Land Rover:in toimitusjohtaja on julkisesti tunnustanut sen.

Tai menepäs selvittämään miten ABS ja nelivedon toiminnat ottavat huomioon toisistaan. Näitä juttuja ei tiedä kukaan. Ja suurin osa ihmisistä ei välitä niistä, koska ollaan hankimassa vain hiukan kallempi, isompi, nätempi perheauto.

kummastelee kirjoitti:

Jostakin syystä X-Trailin kauppa käy aika nihkeästi. Syytä voi jokainen päätellä itsekseen, voiko se johtua PELKÄSTÄÄN hinnasta.

En tiedä onko se Nissanin myynti nyt niin nihkeää. Kaivoin esiin vuoden 2002 tilastot ja maasturien myynnit ( rekistöröinti) seitsemän (7) ensimmäisen osalta näytti tämmöiseltä. Kärkipaikkaa pitää suvereenisti Honda CRV 368 kpl, sitten HRV 169, Jeep Cherokee 93, Toyota RAV 4 85, Land Rover Freelander 78, BMW X5 70 ja sijalla seitsemän X-Trail 66 kpl. Taakse jäi kuitenkin 21 merkkiä ja mallia, että ei se myynti nyt ihan huonoa ole ollut, jos Hondat lasketaan pois.

Hinta on varmasti yksi syy ja kyllä Honda on enempi Cityihmisen citymaasturi kuin Nissan. En tarkoita tätä negatiivisessa mielessä päin vastoin. Nissan on ulkomuodoltaan maasturimaisempi kuin Honda, jopa ehkä "kolhompi" Toinen tykkää toinen ei... Mutta tässä juuri tulee käyttötarkoitus mukaan. Toiselle sopii Honda ja toiselle Nissan.. Kaikille merkeille löytyy tieltä tilaa...ja miksei näillä vehkeillä vähän tien sivustakin..

marco kirjoitti:

Olet oikeassa.
Ja CR-V on myyntilukuien kärjessä: entä sitten? Onhän se halpa, nätti ja puolensä vetävä. Varmasti helpoin "pehmeä lasku" henkilöautoista maastureihin tavalliselle kansalaiselle. Minä en vain usko että tositilantessa (ja en tarkoita kuravellissa) pysty lunastamaan kaikki neliveto lupaukset.

Mielestani suuremmat myyntiluvut kertovat vain kysyntä ja tarjonta kohtamisesta. Jos kaikki asuisivat kukkulassa niin kuin me ehkä myyntiluvut olisivat erilaiset :)

Toinen juttu on että autoesitteet ovat tarkoituksella laadittu näin että tekniikasta saa hyvin vähän selvä. Täytyy melkein itse perehtyä ja sitten nosta auto ja katso alta kriittisesti.

Myyjä joko ei tiedä tai, jos tietää, niin hujaa taitavasti koska tuntee hyvin auton sudenkuopat (esim. että on tavallinen tasauspyörästö eikä luistonesto tms.). Land Rover:in myyjän ei kuulema tiennyt että Freelander:illa on huono luotettavuusmaine! Maailmanlajuudesti, Australiasta USA:n ja varsinkin UK:ssa hyvin tunnettu asia. Jopa Land Rover:in toimitusjohtaja on julkisesti tunnustanut sen.

Tai menepäs selvittämään miten ABS ja nelivedon toiminnat ottavat huomioon toisistaan. Näitä juttuja ei tiedä kukaan. Ja suurin osa ihmisistä ei välitä niistä, koska ollaan hankimassa vain hiukan kallempi, isompi, nätempi perheauto.

Lue lisää

Kuitenkin tuo täällä parjattu CR-V etenemiskyky peittosi huippuneliveto X-Trailin aikanaan Tekniikanmailman testin maasto-osuudessa.

Jopo kirjoitti:

Kuitenkin tuo täällä parjattu CR-V etenemiskyky peittosi huippuneliveto X-Trailin aikanaan Tekniikanmailman testin maasto-osuudessa.

Tilasin juuri kyseisen artikkeli. Kiitos vinkkista.

marco kirjoitti:

Tilasin juuri kyseisen artikkeli. Kiitos vinkkista.

Lue ko. artikkeli tarkkaan, niin huomaat että siinä testissä ei vertailtu lainkaan absoluuttista etenemiskykyä, vaan lähinnä paneuduttiin huonon tien ajomukavuuteen. Ulkomaisissa lehdissä on testattu myös todellista etenemiskykyä maastossa, niissä testeissä ovat Freelander ja X-Trail olleet aivan ylivoimaisia katumaasturiluokassa. Ruotsalaisessa testissä X-Trail seurasi Suzuki Grand Vitaraa (jossa siis 4L) maastossa joka paikkaan. CR-V on täysin onneton, viime talvena näimme telkkarissakin miten auto-ohjelmassa CR-V jäi kiinni pieneen loivaan ylämäkeen vain yksi rengas hulluna sutien. Näin huonosti toteutetulla nelivedolla (hidas kytkeytyminen, ei mitään lukitusta) varustettu auto on käytännössä usein yksipyörävetoinen.

pasi kirjoitti:

Lue ko. artikkeli tarkkaan, niin huomaat että siinä testissä ei vertailtu lainkaan absoluuttista etenemiskykyä, vaan lähinnä paneuduttiin huonon tien ajomukavuuteen. Ulkomaisissa lehdissä on testattu myös todellista etenemiskykyä maastossa, niissä testeissä ovat Freelander ja X-Trail olleet aivan ylivoimaisia katumaasturiluokassa. Ruotsalaisessa testissä X-Trail seurasi Suzuki Grand Vitaraa (jossa siis 4L) maastossa joka paikkaan. CR-V on täysin onneton, viime talvena näimme telkkarissakin miten auto-ohjelmassa CR-V jäi kiinni pieneen loivaan ylämäkeen vain yksi rengas hulluna sutien. Näin huonosti toteutetulla nelivedolla (hidas kytkeytyminen, ei mitään lukitusta) varustettu auto on käytännössä usein yksipyörävetoinen.

Lue lisää

Minulla oli syksyllä X-Trail (2.0 automaatti) eräreissulla ja voin todeta, että omakohtainen "testi" oli positiivinen. Ajelin autolla huonoja metsäautoteitä ,metsäkoneteitä ja maastopyöräteitä. Lisäksi ajelimme hiekkadyyneillä
Oulankajoen vartta. Nisukka mennä möyri hienosti, ongelmia ei ollut missään, kun vain sen katsoi, että maavara oli ok. Tämä siksi koska pohjapanssaria ei ollut.

Väheksymättä mitenkään CRV:tä olen silti sitä mieltä, että se on enemmän Cityihmisten Citymaasturi kuin X-Trail. Minulla oli myös Honda keväällä viikonlopun eräreissulla ja se on mielestäni "heppoisempi" kuin Nisukka. Ajo-ominaisuudet ovat ok mutta eivät paremmat, jos eivät huonommatkaan kuin X-Trailissa.

pasi kirjoitti:

Lue ko. artikkeli tarkkaan, niin huomaat että siinä testissä ei vertailtu lainkaan absoluuttista etenemiskykyä, vaan lähinnä paneuduttiin huonon tien ajomukavuuteen. Ulkomaisissa lehdissä on testattu myös todellista etenemiskykyä maastossa, niissä testeissä ovat Freelander ja X-Trail olleet aivan ylivoimaisia katumaasturiluokassa. Ruotsalaisessa testissä X-Trail seurasi Suzuki Grand Vitaraa (jossa siis 4L) maastossa joka paikkaan. CR-V on täysin onneton, viime talvena näimme telkkarissakin miten auto-ohjelmassa CR-V jäi kiinni pieneen loivaan ylämäkeen vain yksi rengas hulluna sutien. Näin huonosti toteutetulla nelivedolla (hidas kytkeytyminen, ei mitään lukitusta) varustettu auto on käytännössä usein yksipyörävetoinen.

Lue lisää

jää myös paikalleen, jos yksi pyörä nousee ilmaan. Tasauspyörästöjen (etu/taka/keski) lukkoja kun ei tuostakaan värkistä löydy. Puskuriohjelman testitulos olisi ollut Nissanilla täysin sama kuin Hondalla.

Jopo kirjoitti:

jää myös paikalleen, jos yksi pyörä nousee ilmaan. Tasauspyörästöjen (etu/taka/keski) lukkoja kun ei tuostakaan värkistä löydy. Puskuriohjelman testitulos olisi ollut Nissanilla täysin sama kuin Hondalla.

Lue lisää

Ainakin Nissanin webbisivujen mukaan X-Trailista löytyy keskitasauspyörästön "lukko" jolla voima saadaan jaettua kiinteästi suhteessa 57/43 eteen/taakse. Tähän vielä pyöräkohtainen vetoluistonesto niin kyllä pitäisi suhteellisen huonosta paikasta mennä.

Tuosta CR-V:n (ja HR-V:n) maasto-ominaisuuksista ja viskokytkimellä toteutetusta nelivedosta ei ole kyllä mitään hyvää sanottavaa. Pehmeässä maastossa viskolukolla toteutusta nelivedosta ei ole mihinkään ja sama pätee varmaan liukkaalla. Keväällä lapissa HR-V jäi liejuiselle metsätielle jumiin kun lähes 20v vanha VW Caravelle Syncro takaperän kitkalukolla tuli ihan uskomattomiin paikkoihin normaaleilla kesärenkailla (pahimmissa paikoissa kuravelliä n. 20cm).

maastossa kirjoitti:

Ainakin Nissanin webbisivujen mukaan X-Trailista löytyy keskitasauspyörästön "lukko" jolla voima saadaan jaettua kiinteästi suhteessa 57/43 eteen/taakse. Tähän vielä pyöräkohtainen vetoluistonesto niin kyllä pitäisi suhteellisen huonosta paikasta mennä.

Tuosta CR-V:n (ja HR-V:n) maasto-ominaisuuksista ja viskokytkimellä toteutetusta nelivedosta ei ole kyllä mitään hyvää sanottavaa. Pehmeässä maastossa viskolukolla toteutusta nelivedosta ei ole mihinkään ja sama pätee varmaan liukkaalla. Keväällä lapissa HR-V jäi liejuiselle metsätielle jumiin kun lähes 20v vanha VW Caravelle Syncro takaperän kitkalukolla tuli ihan uskomattomiin paikkoihin normaaleilla kesärenkailla (pahimmissa paikoissa kuravelliä n. 20cm).

Lue lisää

Hei vaan!
Eikös HR-V olekin etuvetoinen auto vaan, eikä nelivetoinen ollenkaan! Että sinäänsä ei ole ihme että vanha Syncro jatkaa kulkuaan HR-V:n jymähdettyä. Onhan se kuitenkin vaan korotettu farmariauto.

Kalervo kirjoitti:

Hei vaan!
Eikös HR-V olekin etuvetoinen auto vaan, eikä nelivetoinen ollenkaan! Että sinäänsä ei ole ihme että vanha Syncro jatkaa kulkuaan HR-V:n jymähdettyä. Onhan se kuitenkin vaan korotettu farmariauto.

Lue lisää

Sorry vaan, mutta kyllä useimmat H-RVt on nelivetoautoja. Tosin sitä on ollut myynnissä myös vain etuveto versiona.

Jopo kirjoitti:

jää myös paikalleen, jos yksi pyörä nousee ilmaan. Tasauspyörästöjen (etu/taka/keski) lukkoja kun ei tuostakaan värkistä löydy. Puskuriohjelman testitulos olisi ollut Nissanilla täysin sama kuin Hondalla.

Lue lisää

Jopo, lue tarkka alkuperäinen viestini tai käy Nissan kotisivulle. X-trail:lla on etu/taka tasauspyörästön lukku ja, pyöräkohtanen luistoneston avulla, pysty myös siirtämän jonkin verran poikkittain vetovoima.

Luin TM maasturivertailu (vuodelta 2002). Aika heppoisesti tehty toi maastoominaisuuksien vertailu. Ajomukavuden vertailu olisi pitänyt kutsua sen. Kannattaa suhtautua kriittisesti siihen tuloksen.

marco kirjoitti:

Jopo, lue tarkka alkuperäinen viestini tai käy Nissan kotisivulle. X-trail:lla on etu/taka tasauspyörästön lukku ja, pyöräkohtanen luistoneston avulla, pysty myös siirtämän jonkin verran poikkittain vetovoima.

Luin TM maasturivertailu (vuodelta 2002). Aika heppoisesti tehty toi maastoominaisuuksien vertailu. Ajomukavuden vertailu olisi pitänyt kutsua sen. Kannattaa suhtautua kriittisesti siihen tuloksen.

Lue lisää

Mutta, jos X-trail ei pärjää edes tuossa, miten se voi pärjätä pahemmissa oloissa?

marco kirjoitti:

Jopo, lue tarkka alkuperäinen viestini tai käy Nissan kotisivulle. X-trail:lla on etu/taka tasauspyörästön lukku ja, pyöräkohtanen luistoneston avulla, pysty myös siirtämän jonkin verran poikkittain vetovoima.

Luin TM maasturivertailu (vuodelta 2002). Aika heppoisesti tehty toi maastoominaisuuksien vertailu. Ajomukavuden vertailu olisi pitänyt kutsua sen. Kannattaa suhtautua kriittisesti siihen tuloksen.

Lue lisää

TM:n testaamassa X-trailissa ei tainnut olla luistonestoa. Sehän on lisävaruste. Eikä tuo X-trailin "lukko" estä yhden pyörän luistoa (Puskurin ns. testi).

Jopo kirjoitti:

TM:n testaamassa X-trailissa ei tainnut olla luistonestoa. Sehän on lisävaruste. Eikä tuo X-trailin "lukko" estä yhden pyörän luistoa (Puskurin ns. testi).

Lupaan antaa reilusti tietoa näistä paljon puhutuista veto, luisto ja "maasto-ominaisuuksista", heti kun talvi saapuu. Koska ajelen liisaripelillä, minulla ei ole niin kiinteää suhdetta autoon, ettäkö en voisi sitä reilusti tehdä. Jotenkin vaan tuntuu siltä, että
merkkien välinen taisto on se, joka täällä puhuttaa enemmän, kuin varsinaiset ajo-ominaisuudet.. Odotan Nisukkaa ja talvea suurella mielenkiinnolla....

Jopo kirjoitti:

TM:n testaamassa X-trailissa ei tainnut olla luistonestoa. Sehän on lisävaruste. Eikä tuo X-trailin "lukko" estä yhden pyörän luistoa (Puskurin ns. testi).

Ihan sama vaikka ei olisi ollut koko neliveto. Siellä testattiin (siis maastoajossa) suunnilleen miten sorasella tiella peffa jaksaa ja kaatuko kurveissa kokismuki syliin. Minulle ei tuolla ole merkitystä.

Ja vielä kerran. Pyöräkohtanen luistonesto osaa jarrutta luistava pyörä näin että TAVALLISELLA TASAUPYÖRÄSTÖLLÄ vetovoima voi siirtyä toiselle pyörälle.
Tasauspyörästö (tavallinen) pyrki antamaan molemmille pyörille sama vääntö, sen vähinten vääntävän mukaan. Eli, jos yksi suti -> vääntö pieni -> toinenkin saa pieni vääntö -> jäät jumiin. Mutta jos nyt jarrutat sutiva pyörä -> se joutuu vääntämään koska jarru vastusta -> toinenkin saa myös vääntömomentti -> ehkä pääset liikelle. Jopa Hummeri toimii näin (vaikka sillä on vielä muita keinoja tämän lisäksi).

marco kirjoitti:

Ihan sama vaikka ei olisi ollut koko neliveto. Siellä testattiin (siis maastoajossa) suunnilleen miten sorasella tiella peffa jaksaa ja kaatuko kurveissa kokismuki syliin. Minulle ei tuolla ole merkitystä.

Ja vielä kerran. Pyöräkohtanen luistonesto osaa jarrutta luistava pyörä näin että TAVALLISELLA TASAUPYÖRÄSTÖLLÄ vetovoima voi siirtyä toiselle pyörälle.
Tasauspyörästö (tavallinen) pyrki antamaan molemmille pyörille sama vääntö, sen vähinten vääntävän mukaan. Eli, jos yksi suti -> vääntö pieni -> toinenkin saa pieni vääntö -> jäät jumiin. Mutta jos nyt jarrutat sutiva pyörä -> se joutuu vääntämään koska jarru vastusta -> toinenkin saa myös vääntömomentti -> ehkä pääset liikelle. Jopa Hummeri toimii näin (vaikka sillä on vielä muita keinoja tämän lisäksi).

Lue lisää

Kyseisessä testissä mainittiin, että CR-V etenee vaikka kaivamalla, eli olivat vakuuttuneita sen kyvyistä parhaana Freelanderin jälkeen. X-trailiahan on moitittu joustovarojen puutteesta, eli kun pyörät eivät osu maahan, loppuu eteneminenkin.

X-trailin "lukot" on muuten helppo testata niin, että nostat yhden pyöran ilmaan ja painat kaasua. Aivan, mitään ei tapahdu, ilmassa oleva pyörä vain pyörii tyhjää (samoin käy kyllä CR-V:ssäkin).

Jottei asia saisi liikaa CR-V painotteisia piirteitä suosittelen sinulle Freelanderia ja Subaru Foresteria. Näitä, siis mikäli etenemiskysy on sinulle tärkeintä.

Jopo kirjoitti:

Kyseisessä testissä mainittiin, että CR-V etenee vaikka kaivamalla, eli olivat vakuuttuneita sen kyvyistä parhaana Freelanderin jälkeen. X-trailiahan on moitittu joustovarojen puutteesta, eli kun pyörät eivät osu maahan, loppuu eteneminenkin.

X-trailin "lukot" on muuten helppo testata niin, että nostat yhden pyöran ilmaan ja painat kaasua. Aivan, mitään ei tapahdu, ilmassa oleva pyörä vain pyörii tyhjää (samoin käy kyllä CR-V:ssäkin).

Jottei asia saisi liikaa CR-V painotteisia piirteitä suosittelen sinulle Freelanderia ja Subaru Foresteria. Näitä, siis mikäli etenemiskysy on sinulle tärkeintä.

Lue lisää

Siis noissa on viskokytkin, jolloin mitään viiveitä nelivedon kytkeytymisessä ei ole (todellinen jatkuva neliveto, jonkin verran pitoa aina kaikille pyörille). En oikein ymmärrä miksi olet viskoa vastaan, etkö ymmärrä sen toimintaperiaatteita? Viskon huono puoli on se, että jyrkässä käännöksessä se ottaa kiinni ja tekee kääntymisestä jäykemmän ( oikein tohelo voi tässä tilanteessa polttaa viskokytkimen).

CR-V:ssä ja X-trailissa on molemmissa samantyyppinen levypakka kytkemässä nelivetoa, kun etupyörät luistavat. Silloin kun X-trail on automaattineliveto asennossa toiminta on täsmälleen samanlaista kuin CR-V:ssä. X-trailissa on tosin tämän lisäksi "lukitusta" varten sähkömoottori, joka kytkee nelivedon väkisin päälle. Tämä "lukittu" neliveto toimii 30 km/h nopeuksiin asti silloin kun se on valittu kojelaudasta. Tästä lukituksesta on vain ulkomailla mainittu paljon ongelmia ylikuumemisen vuoksi (Nissanin nelivetoa kun ei ole suunniteltu jatkuvasti päällä pidettäväksi).

Jopo kirjoitti:

Kyseisessä testissä mainittiin, että CR-V etenee vaikka kaivamalla, eli olivat vakuuttuneita sen kyvyistä parhaana Freelanderin jälkeen. X-trailiahan on moitittu joustovarojen puutteesta, eli kun pyörät eivät osu maahan, loppuu eteneminenkin.

X-trailin "lukot" on muuten helppo testata niin, että nostat yhden pyöran ilmaan ja painat kaasua. Aivan, mitään ei tapahdu, ilmassa oleva pyörä vain pyörii tyhjää (samoin käy kyllä CR-V:ssäkin).

Jottei asia saisi liikaa CR-V painotteisia piirteitä suosittelen sinulle Freelanderia ja Subaru Foresteria. Näitä, siis mikäli etenemiskysy on sinulle tärkeintä.

Lue lisää

Muistan itsekin "etenee vaikka kaivamalla" lause TM artikkelissa. Lukisin sen näin "CR-V kaiva kuoppia vuorotelleen eteen-taakse" eli kaivautuu maahan. Ihan tyypillinen toiminta kun 4-veto "ei vedä". CR-V puuttellisesta nelivedosta olen nähnyt videot, lukenut artikkelit, jutellut CR-V omistajen kanssa (siis, face-to-face). Minulle on riittävä näyttö.

Oletko sinä ajanut X-Trail:issa (tai Tribute:ssa) ja kokeilut tuo pyörä-ilmassa temppu?

Freelander en osta koska tavaratila on pieni, säylytystila on pieni ja valmistusvian uhka liian suuri. Vaikka onkin edullisempi jos ajattelet esim. vuosivakutukset. Kaikki valintoja ovat kompromisseja.

Jopo kirjoitti:

Siis noissa on viskokytkin, jolloin mitään viiveitä nelivedon kytkeytymisessä ei ole (todellinen jatkuva neliveto, jonkin verran pitoa aina kaikille pyörille). En oikein ymmärrä miksi olet viskoa vastaan, etkö ymmärrä sen toimintaperiaatteita? Viskon huono puoli on se, että jyrkässä käännöksessä se ottaa kiinni ja tekee kääntymisestä jäykemmän ( oikein tohelo voi tässä tilanteessa polttaa viskokytkimen).

CR-V:ssä ja X-trailissa on molemmissa samantyyppinen levypakka kytkemässä nelivetoa, kun etupyörät luistavat. Silloin kun X-trail on automaattineliveto asennossa toiminta on täsmälleen samanlaista kuin CR-V:ssä. X-trailissa on tosin tämän lisäksi "lukitusta" varten sähkömoottori, joka kytkee nelivedon väkisin päälle. Tämä "lukittu" neliveto toimii 30 km/h nopeuksiin asti silloin kun se on valittu kojelaudasta. Tästä lukituksesta on vain ulkomailla mainittu paljon ongelmia ylikuumemisen vuoksi (Nissanin nelivetoa kun ei ole suunniteltu jatkuvasti päällä pidettäväksi).

Lue lisää

Viskokytkin reagoi portaattomasti. Luiston aikana sen viscoosiaine (silikoni tms.) kuumene, jähmetty ja pakotta etu/taka akselit pyörimään yhdessä. Freelanderissa jakosuhdet ovat vielä hiukan valmiksi pielessa niin että se on aina "hiukan" nelivedossa (siis, ihan hyvä asia).
Huono puoli on että täys mekaninen värkki ei osa ennakoida luisto mutta ainoastaan toimii sen seurauksena.

X-trail osa kytkeä etu/taka akselit yhteen milloin lystä, kuulema sähkömagneetilla (pyhä TM artikkelin mukaan). Se tarkasta pyörien nopeus, kytkin asento jms ja osaa ENNAKOIDA luiston.
CR-V:n lamellikytkin on pneumattinen ja sen kytkemisviivesta on kirjoittettu niin monin paikkoihin että varmasti löydät itsekin yksi.

Nissan LUKITUS (siis lukko) ei ole suunniteltu jatkuvasti päällä pidettäväksi.Se että lukitus mene päälle/pois itsestaan jos ajat lujaa on vain hyvää. Et voi millän maasturilla ajaa 80 km/h lukot päälle. Ainakin valmistajan omassa ohjekirjassa lukee näin (Jeep, Land Rover, etc.).

Muistan vielä monen maastoajo harrastajen vinkki: laita lukot päälle ennen kuin pääset vaikean paikan, eikä vain vastan kun alkaa luista. Miten toteutat sen CR-V:lla?

marco kirjoitti:

Muistan itsekin "etenee vaikka kaivamalla" lause TM artikkelissa. Lukisin sen näin "CR-V kaiva kuoppia vuorotelleen eteen-taakse" eli kaivautuu maahan. Ihan tyypillinen toiminta kun 4-veto "ei vedä". CR-V puuttellisesta nelivedosta olen nähnyt videot, lukenut artikkelit, jutellut CR-V omistajen kanssa (siis, face-to-face). Minulle on riittävä näyttö.

Oletko sinä ajanut X-Trail:issa (tai Tribute:ssa) ja kokeilut tuo pyörä-ilmassa temppu?

Freelander en osta koska tavaratila on pieni, säylytystila on pieni ja valmistusvian uhka liian suuri. Vaikka onkin edullisempi jos ajattelet esim. vuosivakutukset. Kaikki valintoja ovat kompromisseja.

Lue lisää

Tributea en ole kokeillut. X-trailin sain maastoradalla jumiin juuri siten että yksi ainoa pyörä oli ilmassa. Samaan olisi jäänyt CR-V:kin. Kummassakaan ei ole tarvittavia lukkoja etu- ja taka-akselistossa. X-trailin lukitus on vain nelivedonkytkeytymislukko, nelivedon puutteellista toimintaa se ei kuitenkaan muuta (ainoastaan poistaa kytkeytymisviiveen). Täytyy kuitenkin todeta että päivittäisessä ajossa pyörät tuskin irtoavat maasta. TM:n testi kuitenkin totesi tuossa heidän kokeessaan CR-V:n olevan heti Freelanderin jälkeen (kaivamalla tai ilman. Kaivaminen muuten johtuu liian nopeasta välityksestä, siis alennusvaihteen puutteesta), X-trail ei pärjännyt hienommasta nelivetotekniikasta huolimatta (näin oli kirjoitettu).

Etkö voi odottaa, että pääset testaamaan asiaa mäkeesi? Ota ensimmäiseksi kokeeseen Freelander tai Subaru, sen jälkeen sinulla on tervettä vertailupohjaa Nissanin ja Hondan nelivetojen erinoimaisuudesta. Freelanderissa neliveto toimi viime talvena liukkailla niin hyvin, että luistoneston valo vilkkui hyvin harvoin (rohkeus loppui ennen vetopidon loppumista). Selkeästi vakuuttavammin kuin CR-V:ssä/X-trailissa. Harmi vain, ettei auto ollut muilta ominaisuuksiltaan tarpeeksi hyvä, tosin uusi malli siitäkin taitaa tulla noin vuoden kuluttua.

Jopo kirjoitti:

Tributea en ole kokeillut. X-trailin sain maastoradalla jumiin juuri siten että yksi ainoa pyörä oli ilmassa. Samaan olisi jäänyt CR-V:kin. Kummassakaan ei ole tarvittavia lukkoja etu- ja taka-akselistossa. X-trailin lukitus on vain nelivedonkytkeytymislukko, nelivedon puutteellista toimintaa se ei kuitenkaan muuta (ainoastaan poistaa kytkeytymisviiveen). Täytyy kuitenkin todeta että päivittäisessä ajossa pyörät tuskin irtoavat maasta. TM:n testi kuitenkin totesi tuossa heidän kokeessaan CR-V:n olevan heti Freelanderin jälkeen (kaivamalla tai ilman. Kaivaminen muuten johtuu liian nopeasta välityksestä, siis alennusvaihteen puutteesta), X-trail ei pärjännyt hienommasta nelivetotekniikasta huolimatta (näin oli kirjoitettu).

Etkö voi odottaa, että pääset testaamaan asiaa mäkeesi? Ota ensimmäiseksi kokeeseen Freelander tai Subaru, sen jälkeen sinulla on tervettä vertailupohjaa Nissanin ja Hondan nelivetojen erinoimaisuudesta. Freelanderissa neliveto toimi viime talvena liukkailla niin hyvin, että luistoneston valo vilkkui hyvin harvoin (rohkeus loppui ennen vetopidon loppumista). Selkeästi vakuuttavammin kuin CR-V:ssä/X-trailissa. Harmi vain, ettei auto ollut muilta ominaisuuksiltaan tarpeeksi hyvä, tosin uusi malli siitäkin taitaa tulla noin vuoden kuluttua.

Lue lisää

Ai näin kävi...ikävä. Ainakin Nissanin sivu kerto että EBD ja jarruassistentti ovat nykyään vakiovarusteet, joten sinulla on varmasti ollut ne mukana testissa. Ja silti kävi näin :(

Toisaalta myös Freelander:illa ei ole kuin tavanomainen tasaupyörästö ja se yrittä pärjätä jarruttamalla. Sen systeemin nimi on ETC.

Olin jo ajatellut vaimonin kanssa että odotetaan kuin mäki on luistikunnossa ja sitten koeajetaan taas maasturit mäellä. Taida olla parasta tehdä näin.

Jos saisin Santa Fe:n sisätilan vihtyvyys, CR-V säylytys- ja tavaratila (ja sen hinta), X-trail (tai Subarun) teknikka ja Freelander:in vakutusluokka olisin onnellinen :)

Saisinko olla sen verran utelias ja kysyä mitä auto valitsit silloin ja mitä esti sinua valitsemasta Freelander?

marco kirjoitti:

Ai näin kävi...ikävä. Ainakin Nissanin sivu kerto että EBD ja jarruassistentti ovat nykyään vakiovarusteet, joten sinulla on varmasti ollut ne mukana testissa. Ja silti kävi näin :(

Toisaalta myös Freelander:illa ei ole kuin tavanomainen tasaupyörästö ja se yrittä pärjätä jarruttamalla. Sen systeemin nimi on ETC.

Olin jo ajatellut vaimonin kanssa että odotetaan kuin mäki on luistikunnossa ja sitten koeajetaan taas maasturit mäellä. Taida olla parasta tehdä näin.

Jos saisin Santa Fe:n sisätilan vihtyvyys, CR-V säylytys- ja tavaratila (ja sen hinta), X-trail (tai Subarun) teknikka ja Freelander:in vakutusluokka olisin onnellinen :)

Saisinko olla sen verran utelias ja kysyä mitä auto valitsit silloin ja mitä esti sinua valitsemasta Freelander?

Lue lisää

EBD (Electronic Brake Distribution, sähköinen jarrutusvoiman jako) jakaa jarrujen voimaa etu- ja takapään kesken (sillä ei ole mitään tekemistä luistoneston kanssa!). On muuten kaikissa nykyaikaisissa autoissa (jotkut valmistajat eivät vain mainitse enää itsestään selvyyksiä). Tarkista ihmeessä mitä tuo varuste tekee.

Lisävarusteena Nissaniin saa EPS:n (ajovakauden hallintajärjestelmä), joka auttaa silloin kun auto meinaa lähteä käsistä ts. joutuu luistoon).

Freelanderissa on aito vetoluistonesto (ETC) auttamassa jo muutenkin hyvää nelivetoa. Fl jäi kauppaan koska tavaratila oli liian pieni (kahdelle suurelle koiralle), muuntelumahdollisuudet huonot, 1.8 l kone liian heikkotehoinen ja paljon puhutut luotettavuusongelmat vaikuttivat myös (olisihan siihen kyllä saanut huoltosopimuksen). Lisäksi automallin vanhuus (10 v. sitten suunniteltu) ja juorut täysin uudesta mallista vaikuttivat negatiivisesti.

Valinnallani ei ole merkitystä, haluan että testaat itse. Kuitenkaan se ei ole mikään citymaasturiluokasta, vaan aito sellainen (tosin käytettynä hankittu).

marco kirjoitti:

Ai näin kävi...ikävä. Ainakin Nissanin sivu kerto että EBD ja jarruassistentti ovat nykyään vakiovarusteet, joten sinulla on varmasti ollut ne mukana testissa. Ja silti kävi näin :(

Toisaalta myös Freelander:illa ei ole kuin tavanomainen tasaupyörästö ja se yrittä pärjätä jarruttamalla. Sen systeemin nimi on ETC.

Olin jo ajatellut vaimonin kanssa että odotetaan kuin mäki on luistikunnossa ja sitten koeajetaan taas maasturit mäellä. Taida olla parasta tehdä näin.

Jos saisin Santa Fe:n sisätilan vihtyvyys, CR-V säylytys- ja tavaratila (ja sen hinta), X-trail (tai Subarun) teknikka ja Freelander:in vakutusluokka olisin onnellinen :)

Saisinko olla sen verran utelias ja kysyä mitä auto valitsit silloin ja mitä esti sinua valitsemasta Freelander?

Lue lisää

on sitten ns. hätäjarrutuksen tehostin. Kun järjestelmä aistii, että haluat pysähtyä erittäin nopeasti se tekee jarrutuksen täydellä voimalla, vaikka et itse painaisi jarrua riittävän voimakkaasti.

Jopo kirjoitti:

Tributea en ole kokeillut. X-trailin sain maastoradalla jumiin juuri siten että yksi ainoa pyörä oli ilmassa. Samaan olisi jäänyt CR-V:kin. Kummassakaan ei ole tarvittavia lukkoja etu- ja taka-akselistossa. X-trailin lukitus on vain nelivedonkytkeytymislukko, nelivedon puutteellista toimintaa se ei kuitenkaan muuta (ainoastaan poistaa kytkeytymisviiveen). Täytyy kuitenkin todeta että päivittäisessä ajossa pyörät tuskin irtoavat maasta. TM:n testi kuitenkin totesi tuossa heidän kokeessaan CR-V:n olevan heti Freelanderin jälkeen (kaivamalla tai ilman. Kaivaminen muuten johtuu liian nopeasta välityksestä, siis alennusvaihteen puutteesta), X-trail ei pärjännyt hienommasta nelivetotekniikasta huolimatta (näin oli kirjoitettu).

Etkö voi odottaa, että pääset testaamaan asiaa mäkeesi? Ota ensimmäiseksi kokeeseen Freelander tai Subaru, sen jälkeen sinulla on tervettä vertailupohjaa Nissanin ja Hondan nelivetojen erinoimaisuudesta. Freelanderissa neliveto toimi viime talvena liukkailla niin hyvin, että luistoneston valo vilkkui hyvin harvoin (rohkeus loppui ennen vetopidon loppumista). Selkeästi vakuuttavammin kuin CR-V:ssä/X-trailissa. Harmi vain, ettei auto ollut muilta ominaisuuksiltaan tarpeeksi hyvä, tosin uusi malli siitäkin taitaa tulla noin vuoden kuluttua.

Lue lisää

Luin Jopon viestit. Vaikuttaa nojatuolimatkailijalta. Ei ole ainakaan koskaan verrannut talviajossa tai maastossa Crv:tä ja X-Trailia. Meinaan vaan että lievempikin idiootti huomaa viidessä minuutissa Crv:n nelivedon suuren viiveen ja sen kiinnijäämisen helppouden. Muille lukijoille tiedoksi, että X-Trailissa SAA aivan varmasti akseleiden välisen vedon lukittua eikä se jää koskaan jumiin yksi pyörä sutien, kuten Crv. Pitäisi jokaisen tervejärkisen ymmärtää, joka on nelivedolla ajanut, ettei Crv:llä ole mitään asiaa samaan maastoon X-Trailin kanssa (nelivedon lukituksen ansiosta).

marco kirjoitti:

Ai näin kävi...ikävä. Ainakin Nissanin sivu kerto että EBD ja jarruassistentti ovat nykyään vakiovarusteet, joten sinulla on varmasti ollut ne mukana testissa. Ja silti kävi näin :(

Toisaalta myös Freelander:illa ei ole kuin tavanomainen tasaupyörästö ja se yrittä pärjätä jarruttamalla. Sen systeemin nimi on ETC.

Olin jo ajatellut vaimonin kanssa että odotetaan kuin mäki on luistikunnossa ja sitten koeajetaan taas maasturit mäellä. Taida olla parasta tehdä näin.

Jos saisin Santa Fe:n sisätilan vihtyvyys, CR-V säylytys- ja tavaratila (ja sen hinta), X-trail (tai Subarun) teknikka ja Freelander:in vakutusluokka olisin onnellinen :)

Saisinko olla sen verran utelias ja kysyä mitä auto valitsit silloin ja mitä esti sinua valitsemasta Freelander?

Lue lisää

Jos haet hyvää etenemiskykyä citymaasturiluokassa, valitse jokin näistä kolmesta: X-Trail, Freelander tai uusi Forester. Uudistuneessa Foresterissa on nyt viskolukko taka-akselilla kaikissa malleissa, ennen se oli vain turbokoneen yhteydessä. Maavaraa Foresterissa on 1 cm vähemmän kuin kahdessa muussa. Kirjoitit aikaisemmin että Freelander on pieni tiloiltaan sinulle, joten jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa. Jos pidät henkilöautomaisuudesta, valitse Forester. Jos haluat maasturimaisuutta ja korkean istumapaikan, valitse X-Trail.

Jopo kirjoitti:

EBD (Electronic Brake Distribution, sähköinen jarrutusvoiman jako) jakaa jarrujen voimaa etu- ja takapään kesken (sillä ei ole mitään tekemistä luistoneston kanssa!). On muuten kaikissa nykyaikaisissa autoissa (jotkut valmistajat eivät vain mainitse enää itsestään selvyyksiä). Tarkista ihmeessä mitä tuo varuste tekee.

Lisävarusteena Nissaniin saa EPS:n (ajovakauden hallintajärjestelmä), joka auttaa silloin kun auto meinaa lähteä käsistä ts. joutuu luistoon).

Freelanderissa on aito vetoluistonesto (ETC) auttamassa jo muutenkin hyvää nelivetoa. Fl jäi kauppaan koska tavaratila oli liian pieni (kahdelle suurelle koiralle), muuntelumahdollisuudet huonot, 1.8 l kone liian heikkotehoinen ja paljon puhutut luotettavuusongelmat vaikuttivat myös (olisihan siihen kyllä saanut huoltosopimuksen). Lisäksi automallin vanhuus (10 v. sitten suunniteltu) ja juorut täysin uudesta mallista vaikuttivat negatiivisesti.

Valinnallani ei ole merkitystä, haluan että testaat itse. Kuitenkaan se ei ole mikään citymaasturiluokasta, vaan aito sellainen (tosin käytettynä hankittu).

Lue lisää

Eli, se on sittenkin lisävaruste. Oliko sinulla silloin asennettuna sitä EPS vai eikö?

Ja, sitä paitsi, olisi mielenkiintoista tietä milla laittella se EPS vaikutta jarrutukseen. Nimittäin, luulisin että EPS:n valmius on vakio varuste. Riittä kuin auto pysty itse ohjamaan erikseen ne jarrut. Anturit myös ovat valmiksi siellä. EPS:n asennus on tödennäköisesti vain softan päivitys autotietokoneseen. Vai onko sinulla tarkkempa tieto tästä?

Freelanderin ETC ei ole "aito" luistonesto. Tietojenin mukaan, mitään muu paitsi sama jarrutus-juttu kuten Nissanissa. Aito luistonestona pidän Torsen-diff tai lukittava diff. johon erikoisjarrutus ei tarvita.

On hyvää nähdä että ne syyt miksi et ole valinnut Freeland ovat loppu lopuksi samat jotka ovat ohjamassa valintanikin mualle.

Jopo kirjoitti:

Tributea en ole kokeillut. X-trailin sain maastoradalla jumiin juuri siten että yksi ainoa pyörä oli ilmassa. Samaan olisi jäänyt CR-V:kin. Kummassakaan ei ole tarvittavia lukkoja etu- ja taka-akselistossa. X-trailin lukitus on vain nelivedonkytkeytymislukko, nelivedon puutteellista toimintaa se ei kuitenkaan muuta (ainoastaan poistaa kytkeytymisviiveen). Täytyy kuitenkin todeta että päivittäisessä ajossa pyörät tuskin irtoavat maasta. TM:n testi kuitenkin totesi tuossa heidän kokeessaan CR-V:n olevan heti Freelanderin jälkeen (kaivamalla tai ilman. Kaivaminen muuten johtuu liian nopeasta välityksestä, siis alennusvaihteen puutteesta), X-trail ei pärjännyt hienommasta nelivetotekniikasta huolimatta (näin oli kirjoitettu).

Etkö voi odottaa, että pääset testaamaan asiaa mäkeesi? Ota ensimmäiseksi kokeeseen Freelander tai Subaru, sen jälkeen sinulla on tervettä vertailupohjaa Nissanin ja Hondan nelivetojen erinoimaisuudesta. Freelanderissa neliveto toimi viime talvena liukkailla niin hyvin, että luistoneston valo vilkkui hyvin harvoin (rohkeus loppui ennen vetopidon loppumista). Selkeästi vakuuttavammin kuin CR-V:ssä/X-trailissa. Harmi vain, ettei auto ollut muilta ominaisuuksiltaan tarpeeksi hyvä, tosin uusi malli siitäkin taitaa tulla noin vuoden kuluttua.

Lue lisää

Santa Fe on unohdettu näissä keskusteluissa täysin. V6 koneessa riittää voimaa ja automaattilaatikko toimii hienosti. Mukava ajaa. Lisävarusteena saa takatasauspyörästön lukon. Maastossa menee vitaran perässä minne sekin menee vaikka siinä on alennusvaihteet.

jakkis kirjoitti:

Santa Fe on unohdettu näissä keskusteluissa täysin. V6 koneessa riittää voimaa ja automaattilaatikko toimii hienosti. Mukava ajaa. Lisävarusteena saa takatasauspyörästön lukon. Maastossa menee vitaran perässä minne sekin menee vaikka siinä on alennusvaihteet.

Lue lisää

Koeajoin sekin. Mielestani paras sisustus, saksalaisten tasolle. Ainoa jossa takapenkien selkänojat portaattomasti kallistuvia. Fiksut säylytyslokerot ja taskut jne.
Mutta merkki ihmetyttä, niin Suomessa kuin kotimaassanikin. Vähän niin kuin ostaisin Hellesens tai Duracell merkkinen auto.
Sitten se on haukuttu monessa testeissa:
- liian iso, vaikea ohjata esim. parkkipaikalla
- 2.4 liian pieni moottori, 2.7 juo liika.
- laatu ei kohdalla

Tuulilasin testi taas antoi sille paras sijoitus Freelanderin jälkeen (maastossa).
Santa Fe on minulle suuri houkutus...Mielestani on myös nätti. Merkki, kuten sanoin, antaa ristiriitasia tunteita :)

X-Trail:issa taas mielestani sisutus on aika onneton. Mukiteline takana on kiinnitetty karhutarralla(!). Edessä kylmä/kuuma lokerot pulloille ovat huvittavia: tarpettomia. Mielummin enemmään lokerot, joka löytyy tosi vähän. Tavaratilan sulkeva "rullaverkko" pysyy kiinni sellaisella koukkuilla että ensisilmäyksellä usko menevän poikki heti. Ja poikki ne olivat meidän koeajettavassa X-trail:issa.

pasi kirjoitti:

Luin Jopon viestit. Vaikuttaa nojatuolimatkailijalta. Ei ole ainakaan koskaan verrannut talviajossa tai maastossa Crv:tä ja X-Trailia. Meinaan vaan että lievempikin idiootti huomaa viidessä minuutissa Crv:n nelivedon suuren viiveen ja sen kiinnijäämisen helppouden. Muille lukijoille tiedoksi, että X-Trailissa SAA aivan varmasti akseleiden välisen vedon lukittua eikä se jää koskaan jumiin yksi pyörä sutien, kuten Crv. Pitäisi jokaisen tervejärkisen ymmärtää, joka on nelivedolla ajanut, ettei Crv:llä ole mitään asiaa samaan maastoon X-Trailin kanssa (nelivedon lukituksen ansiosta).

Lue lisää

Edelleen siinä X-trailissa on vain lukitus voiman siirtämiseksi taka-akselistolle, mikäli tuo riittäisi ei CR-V:kään jäisi koskaan yhden pyörän luistoon (Siinähän voimansiirto tapahtuu samaan tapaan, mutta aina automaattisesti. X-trailissa tämä automatiikka on vain mahdollista ohittaa väliaikaisesti). X-trailin "lukitus" auttaa vain ja ainoastaan viiveen poistoon. Ei Cr-v kytkeytymisviiveen vuoksi jää yhdellä pyörällä sutimaan! Tasauspyörästöjen lukkojen puute aiheuttaa tuon ongelman näissä kahdessa autossa. Uskokaa mitä haluatte, mutta kokeilkaa ihmeessä X-trailin nelivedon erinomaisuutta sellaisissa olosuhteissa, että saatte pelkästään yhden pyörän ilmaan. Australialaisessa 4x4magazinessa autojen mäen nousukykyä oli testattu ja siinä paras oli Forester (jatkuva viskoneliveto, lukot tasauspyörästössä), sitten X-trail (kytkeytymisviiveen poisto auttoi hieman liikkellelähtöä), seuraava oli CR-V (nousi mäen hieman X-trailia hitaammin kytkeytymisviiveen vuoksi), Rav4 ei päässyt mäkeä ylös lainkaan.

Edelleen molempien autojen onneksi tuollainen yhden pyörän luistotilanne on lähinnä teoreettinen normaalissa talviajossa. Maastossa yhden pyörän luisto ja ristiriipunta ovat huomattavasti mahdollisempia.

Huvittaa vain kun täällä ollaan niin vakuutteneita maasto-ominaisuuksista, kumpikaan näistä autoista ei ole tarkoitettu maastoon. Ulkomaalaisten off-road forumeiden keskesteluja kun seuraa, siellä X-trailin maastokelpoisuus on suuri vitsi (etenkin se, että ulkomailla Nissan markkinoi k.o. autoa maastokelpoisena, jota se ei todellakaan ole). No, maastoja ja maastoja on monenlaisia. Kyllä molemmilla autoilla metsäautotietä ajelee aika mukavasti. Nissanissa tosin kannattaa muistaa, että maavara on vain perheautoluokkaa (15 cm), CR-V:ssä maavaraa on sentään 20 cm.

Olen sanani sanonut ja tiedän itse totuuden. Turha enempää uhrata panoksia näemmä ylivoimaisesti liian vaikean asian selittämiseen.

marco kirjoitti:

Eli, se on sittenkin lisävaruste. Oliko sinulla silloin asennettuna sitä EPS vai eikö?

Ja, sitä paitsi, olisi mielenkiintoista tietä milla laittella se EPS vaikutta jarrutukseen. Nimittäin, luulisin että EPS:n valmius on vakio varuste. Riittä kuin auto pysty itse ohjamaan erikseen ne jarrut. Anturit myös ovat valmiksi siellä. EPS:n asennus on tödennäköisesti vain softan päivitys autotietokoneseen. Vai onko sinulla tarkkempa tieto tästä?

Freelanderin ETC ei ole "aito" luistonesto. Tietojenin mukaan, mitään muu paitsi sama jarrutus-juttu kuten Nissanissa. Aito luistonestona pidän Torsen-diff tai lukittava diff. johon erikoisjarrutus ei tarvita.

On hyvää nähdä että ne syyt miksi et ole valinnut Freeland ovat loppu lopuksi samat jotka ovat ohjamassa valintanikin mualle.

Lue lisää

No nyt alkaa menna vitsin puolelle.
Vai ovat kiinteät lukot "aitoja luistonestojärjestelmiä". Rakkineethan vain lisäävät luistoa aikaansaamalla sitä sielläkin missä sitä ei muuten olisi. Kiinteälukkoisella kaartessa ajettaessa osa pyöristä luistaa aina ja siten huonontaa sekä veto-, jarrutus- että sivuttaispitoa. Paikassa jossa osa vetävistä pyöristä joka tapauksessa luistaa ne kyllä parantavat vetopitoa, mutta luistoneston kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Kiinteät lukot ovat maastoajoa ja poikkeustilanteita varten, tieliikenteessä sellaisen käyttö kertoo kiinteästä lukosta myös korvien välissä.

Jopo kirjoitti:

Edelleen siinä X-trailissa on vain lukitus voiman siirtämiseksi taka-akselistolle, mikäli tuo riittäisi ei CR-V:kään jäisi koskaan yhden pyörän luistoon (Siinähän voimansiirto tapahtuu samaan tapaan, mutta aina automaattisesti. X-trailissa tämä automatiikka on vain mahdollista ohittaa väliaikaisesti). X-trailin "lukitus" auttaa vain ja ainoastaan viiveen poistoon. Ei Cr-v kytkeytymisviiveen vuoksi jää yhdellä pyörällä sutimaan! Tasauspyörästöjen lukkojen puute aiheuttaa tuon ongelman näissä kahdessa autossa. Uskokaa mitä haluatte, mutta kokeilkaa ihmeessä X-trailin nelivedon erinomaisuutta sellaisissa olosuhteissa, että saatte pelkästään yhden pyörän ilmaan. Australialaisessa 4x4magazinessa autojen mäen nousukykyä oli testattu ja siinä paras oli Forester (jatkuva viskoneliveto, lukot tasauspyörästössä), sitten X-trail (kytkeytymisviiveen poisto auttoi hieman liikkellelähtöä), seuraava oli CR-V (nousi mäen hieman X-trailia hitaammin kytkeytymisviiveen vuoksi), Rav4 ei päässyt mäkeä ylös lainkaan.

Edelleen molempien autojen onneksi tuollainen yhden pyörän luistotilanne on lähinnä teoreettinen normaalissa talviajossa. Maastossa yhden pyörän luisto ja ristiriipunta ovat huomattavasti mahdollisempia.

Huvittaa vain kun täällä ollaan niin vakuutteneita maasto-ominaisuuksista, kumpikaan näistä autoista ei ole tarkoitettu maastoon. Ulkomaalaisten off-road forumeiden keskesteluja kun seuraa, siellä X-trailin maastokelpoisuus on suuri vitsi (etenkin se, että ulkomailla Nissan markkinoi k.o. autoa maastokelpoisena, jota se ei todellakaan ole). No, maastoja ja maastoja on monenlaisia. Kyllä molemmilla autoilla metsäautotietä ajelee aika mukavasti. Nissanissa tosin kannattaa muistaa, että maavara on vain perheautoluokkaa (15 cm), CR-V:ssä maavaraa on sentään 20 cm.

Olen sanani sanonut ja tiedän itse totuuden. Turha enempää uhrata panoksia näemmä ylivoimaisesti liian vaikean asian selittämiseen.

Lue lisää

Tämähän hauska heppu on: "kytkeytymisviiveen poisto", "maavara 15 cm". Tiedät yhtä paljon kuin kaikki muutkin ajokortittomat... Miten joku jaksaa keksiä näin paljon skeidaa ja sekoittaa sen muka-asiantuntevan jorinan sekaan, kai se niitä lukijoita hämää jotka eivät ole itse ko. autoja testanneet (kuten ei Jopokaan).

jakkis kirjoitti:

Santa Fe on unohdettu näissä keskusteluissa täysin. V6 koneessa riittää voimaa ja automaattilaatikko toimii hienosti. Mukava ajaa. Lisävarusteena saa takatasauspyörästön lukon. Maastossa menee vitaran perässä minne sekin menee vaikka siinä on alennusvaihteet.

Lue lisää

Santa-Fe takatasauspyörästön (kitka-)lukko on tietysti tehdasvaruste. Ja ainakaan aiemmin maahantuoja ei tuonut lainkaan sillä ja/tai luistonestolla varustettuja autoja. Siten odotusaika sellaiselle on noin puoli vuotta. Revi siitä.

pasi kirjoitti:

Tämähän hauska heppu on: "kytkeytymisviiveen poisto", "maavara 15 cm". Tiedät yhtä paljon kuin kaikki muutkin ajokortittomat... Miten joku jaksaa keksiä näin paljon skeidaa ja sekoittaa sen muka-asiantuntevan jorinan sekaan, kai se niitä lukijoita hämää jotka eivät ole itse ko. autoja testanneet (kuten ei Jopokaan).

Lue lisää

Edelleenkin odotan, että pasi löytää niitä tasauspyörästöjen lukkoja (saat etsiä tosissasi). Millään muulla ei tuon puhutun yhden pyörän luiston ratkaisuun ole mitään merkitystä. Pyydän pasi, että tutustut asioihin kunnolla. Et tiedä yhtään mistä puhut. X-trailin maavara muuten ilmoitetaan lähteistä riippuen olevan joka 20 cm tai 15 cm. Lienee siis mittaustavalla vaikutusta.

pasi kirjoitti:

Tämähän hauska heppu on: "kytkeytymisviiveen poisto", "maavara 15 cm". Tiedät yhtä paljon kuin kaikki muutkin ajokortittomat... Miten joku jaksaa keksiä näin paljon skeidaa ja sekoittaa sen muka-asiantuntevan jorinan sekaan, kai se niitä lukijoita hämää jotka eivät ole itse ko. autoja testanneet (kuten ei Jopokaan).

Lue lisää

Tuo maavaratieto on täältä: http://www.mynrma.com.au/motoring/cars/buying_and_selling/new_car/reviews/road_test/nissan/nissan_xtrail_specs.shtml

Myönnän, että siinä minulla tuli virhe. Ilmeisesti he mittaavat maavaran akselien kohdalta, se selittää tuon 5 cm:n. Sama paikka kun antaa CR-V:n maavaraksi 154 mm. En ole itse mitannut autojen maavaraa (kuten ei varmaan moni muukaan niitä kokeillut).

Hyny kirjoitti:

Santa-Fe takatasauspyörästön (kitka-)lukko on tietysti tehdasvaruste. Ja ainakaan aiemmin maahantuoja ei tuonut lainkaan sillä ja/tai luistonestolla varustettuja autoja. Siten odotusaika sellaiselle on noin puoli vuotta. Revi siitä.

Lue lisää

Ruotsissa Hyundai Santa Fe on erittäin suosittu. Itsekin pidän sen ulkonäöstä ja isompi kokokin on mielestäni vain plussaa.
Voisin ostaa sitten joskus, kun tulee sopiva aika.

pasi kirjoitti:

Tämähän hauska heppu on: "kytkeytymisviiveen poisto", "maavara 15 cm". Tiedät yhtä paljon kuin kaikki muutkin ajokortittomat... Miten joku jaksaa keksiä näin paljon skeidaa ja sekoittaa sen muka-asiantuntevan jorinan sekaan, kai se niitä lukijoita hämää jotka eivät ole itse ko. autoja testanneet (kuten ei Jopokaan).

Lue lisää

Täällä on hyvä artikkeli teille molemmille nelivetojärjestelmistä. Kyllä ne lukot tarvitaan tasauspyörästöihin, muuten maasturinne on vain SUV.

http://www.tuulilasi.fi/tekniikka/?subarea=voimansiirto&article=100289&page=8

pitokitka kirjoitti:

No nyt alkaa menna vitsin puolelle.
Vai ovat kiinteät lukot "aitoja luistonestojärjestelmiä". Rakkineethan vain lisäävät luistoa aikaansaamalla sitä sielläkin missä sitä ei muuten olisi. Kiinteälukkoisella kaartessa ajettaessa osa pyöristä luistaa aina ja siten huonontaa sekä veto-, jarrutus- että sivuttaispitoa. Paikassa jossa osa vetävistä pyöristä joka tapauksessa luistaa ne kyllä parantavat vetopitoa, mutta luistoneston kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Kiinteät lukot ovat maastoajoa ja poikkeustilanteita varten, tieliikenteessä sellaisen käyttö kertoo kiinteästä lukosta myös korvien välissä.

Lue lisää

Joo, anteeksi, tarkoitin että "aitoa" tapa päästä eroon tilantesta jossa yksi rengas luista ja toinen ei saa vääntöa on Torsen-diff tai lukitus. Jarrujen kanssa leikkimista on mielestani vaan "parempaan puuttessa". Jos luet vanhat viestini olen itse kirjottanut ihan samoja juttuja kuin sinäkin tässä :)

Jopo kirjoitti:

Edelleenkin odotan, että pasi löytää niitä tasauspyörästöjen lukkoja (saat etsiä tosissasi). Millään muulla ei tuon puhutun yhden pyörän luiston ratkaisuun ole mitään merkitystä. Pyydän pasi, että tutustut asioihin kunnolla. Et tiedä yhtään mistä puhut. X-trailin maavara muuten ilmoitetaan lähteistä riippuen olevan joka 20 cm tai 15 cm. Lienee siis mittaustavalla vaikutusta.

Lue lisää

Jos X-Trailin nostaa ilmaan niin että kaikki pyörät roikkuvat vapaana ja painaa kojelaudan lock-nappia ja laittaa vedon päälle, niin sekä etu- että taka-akselilla pyörii rengas. Miksi? Tämähän ei sinun mukaasi ole mahdollista. Sinähän väität X-Trailia yksipyörävetoiseksi, kuten Crv on. Onko silmissäni vikaa vai mistä tämä ilmiö johtuu?

P.S. En ole tiennytkään että on monta tapaa mitata auton maavara. Olen aina luullut että se mitataan auton pohjasta matalimmasta kohdasta (X-Trail = 200 mm).

Pajero kirjoitti:

Täällä on hyvä artikkeli teille molemmille nelivetojärjestelmistä. Kyllä ne lukot tarvitaan tasauspyörästöihin, muuten maasturinne on vain SUV.

http://www.tuulilasi.fi/tekniikka/?subarea=voimansiirto&article=100289&page=8

Lue lisää

Tässä ollaan koko ajan keskusteltu vain SUV:sta eikä kukaan ole väittänyt niitä oikeiksi maastureiksi. Keskustelun juoni on ollut siinä että vain harvassa SUV:ssa on nelivedon lukitus tai luistonesto. Näiden autojen etenemiskyvyn paremmuden tunnustaminen on ottanut koville yksipyörävetoisissa Crv-porukoissa.

Jopo kirjoitti:

Edelleenkin odotan, että pasi löytää niitä tasauspyörästöjen lukkoja (saat etsiä tosissasi). Millään muulla ei tuon puhutun yhden pyörän luiston ratkaisuun ole mitään merkitystä. Pyydän pasi, että tutustut asioihin kunnolla. Et tiedä yhtään mistä puhut. X-trailin maavara muuten ilmoitetaan lähteistä riippuen olevan joka 20 cm tai 15 cm. Lienee siis mittaustavalla vaikutusta.

Lue lisää

Pyöriihän ne CR-V:nkin takapyörät tuollaisessa testissä. Nopeuseroa kun tulee etu- ja taka-akseleiden kesken. Otapa kiinni niistä kolmesta pyörästä ja jätä yksi pyörimään niin huomaat jotakin...

marco kirjoitti:

Koeajoin sekin. Mielestani paras sisustus, saksalaisten tasolle. Ainoa jossa takapenkien selkänojat portaattomasti kallistuvia. Fiksut säylytyslokerot ja taskut jne.
Mutta merkki ihmetyttä, niin Suomessa kuin kotimaassanikin. Vähän niin kuin ostaisin Hellesens tai Duracell merkkinen auto.
Sitten se on haukuttu monessa testeissa:
- liian iso, vaikea ohjata esim. parkkipaikalla
- 2.4 liian pieni moottori, 2.7 juo liika.
- laatu ei kohdalla

Tuulilasin testi taas antoi sille paras sijoitus Freelanderin jälkeen (maastossa).
Santa Fe on minulle suuri houkutus...Mielestani on myös nätti. Merkki, kuten sanoin, antaa ristiriitasia tunteita :)

X-Trail:issa taas mielestani sisutus on aika onneton. Mukiteline takana on kiinnitetty karhutarralla(!). Edessä kylmä/kuuma lokerot pulloille ovat huvittavia: tarpettomia. Mielummin enemmään lokerot, joka löytyy tosi vähän. Tavaratilan sulkeva "rullaverkko" pysyy kiinni sellaisella koukkuilla että ensisilmäyksellä usko menevän poikki heti. Ja poikki ne olivat meidän koeajettavassa X-trail:issa.

Lue lisää

Täytyy myöntää, että harvemmin löytää täältä näin mielenkiintoista keskustelua.

Väliin tuntuu pujahtelevan kuitenkin perin kummallisia kommentteja, jotkut piirteet ovat hyväksyttäviä toisissa autoissa, mutta samat piirteet toisissa eivät.

Kuitenkin, olen myös itse harkinnut siirtymistä "citymaaturiluokkaan" ajettuani vuosikaudet nelivetoisilla henkilöautoilla. Tuo Santa Fe on kiinnostanut jo pidemmän aikaa, ostanut en ole vielä mitään - onneksi. Moottoriongelma on rassannut myös minua, ajelen aika paljon ja kuten "marco" kirjoittaa, 2.4 on vähän hengetön, 2.7 juo liikaa. Mutta nyt kauppoihin on nimittäin rahdattu diesel-Santa Fe. Ei juo liikaa ja käytännön suorituskykyä riittää (ainakin numeroiden mukaan). Pitäisi mennä vaan koeajamaan ja tiristää myyjältä ulos tieto, kuinka kauan kestää, jos haluaa ajovakaudenhallintajärjestelmän.

Mitä tuohon Hellesens / Duracell -ongelmaan tulee, niin luotan ainakin siihen, että Hyundai on iso autonvalmistaja, joka antaa tuotteilleen hyvän takuun (Suomen paras!). Autothan ovat myyneet muualla Euroopassa tosi hyvin, kuten Ruotsissa, jossa Santa Fe on markkinajohtaja. Itse olen koeajanut Santa Fe:n molemmat bensaversiot ja työn jäljessä ei ole ollut moittimista. Ja muotoilukin on persoonallinen, ei mikään harmaavarpunen!

hidas harkitsija kirjoitti:

Täytyy myöntää, että harvemmin löytää täältä näin mielenkiintoista keskustelua.

Väliin tuntuu pujahtelevan kuitenkin perin kummallisia kommentteja, jotkut piirteet ovat hyväksyttäviä toisissa autoissa, mutta samat piirteet toisissa eivät.

Kuitenkin, olen myös itse harkinnut siirtymistä "citymaaturiluokkaan" ajettuani vuosikaudet nelivetoisilla henkilöautoilla. Tuo Santa Fe on kiinnostanut jo pidemmän aikaa, ostanut en ole vielä mitään - onneksi. Moottoriongelma on rassannut myös minua, ajelen aika paljon ja kuten "marco" kirjoittaa, 2.4 on vähän hengetön, 2.7 juo liikaa. Mutta nyt kauppoihin on nimittäin rahdattu diesel-Santa Fe. Ei juo liikaa ja käytännön suorituskykyä riittää (ainakin numeroiden mukaan). Pitäisi mennä vaan koeajamaan ja tiristää myyjältä ulos tieto, kuinka kauan kestää, jos haluaa ajovakaudenhallintajärjestelmän.

Mitä tuohon Hellesens / Duracell -ongelmaan tulee, niin luotan ainakin siihen, että Hyundai on iso autonvalmistaja, joka antaa tuotteilleen hyvän takuun (Suomen paras!). Autothan ovat myyneet muualla Euroopassa tosi hyvin, kuten Ruotsissa, jossa Santa Fe on markkinajohtaja. Itse olen koeajanut Santa Fe:n molemmat bensaversiot ja työn jäljessä ei ole ollut moittimista. Ja muotoilukin on persoonallinen, ei mikään harmaavarpunen!

Lue lisää

Tiedoksi Herttoniemen myyjät vähättelivät kovasti minun kiinnostus Santa Fe:n ajovakaudenhallintajärjestelmästä, luistoestosta ja niiden tekniikasta. Suhtautuminen oli niin kuin olisi puhumassa heille p:ta. Kertoivät että saa asennettu vain jompi kumpi niistä, suomessa oli asennettu ainoastaan yhdelle asiakkalle ja oli kuulemma todettu että "Suomen olosuhteissa olivat molemmat tarpettomia". Jäi mieleen kysymys, olivatko kyseiset myyjät Suomen olosuhteissa tarpettomat?
Jos haluat puhua asiaa myyjän kanssa, edellämainittu myyntipiste kannatta ainakin välttä.

Ja kyllä tiedän että "oikeasti" Hyundai on kunnon merkki, mutta kuinka monet Suomessa uskovat sen? Nimittäin jällenmyyntiarvo arvellutta. Onko sinulla tietoa tästä?

marco kirjoitti:

Tiedoksi Herttoniemen myyjät vähättelivät kovasti minun kiinnostus Santa Fe:n ajovakaudenhallintajärjestelmästä, luistoestosta ja niiden tekniikasta. Suhtautuminen oli niin kuin olisi puhumassa heille p:ta. Kertoivät että saa asennettu vain jompi kumpi niistä, suomessa oli asennettu ainoastaan yhdelle asiakkalle ja oli kuulemma todettu että "Suomen olosuhteissa olivat molemmat tarpettomia". Jäi mieleen kysymys, olivatko kyseiset myyjät Suomen olosuhteissa tarpettomat?
Jos haluat puhua asiaa myyjän kanssa, edellämainittu myyntipiste kannatta ainakin välttä.

Ja kyllä tiedän että "oikeasti" Hyundai on kunnon merkki, mutta kuinka monet Suomessa uskovat sen? Nimittäin jällenmyyntiarvo arvellutta. Onko sinulla tietoa tästä?

Lue lisää

Hyundailla ei ole suomessa mitään statusta ja merkkiä pidetään muutoinkin outona ( valtaväestö). Se taas johtunee siitä, että kukaan ei ole onnistunut brändäämisessä ja maahantuojat ovat vaihtuneet mennen tullen.

Itse olen joskus ajanut Sonatalla, enkä olisi mitään menettänyt, vaikka olisin jättänyt ajamatta. En liisaisi, enkä varmasti ostaisi Huntukkaa.Sillä kuten sanoit,jälleenmyyntiarvosta ei ole varmuutta. Se voi olla yllätys. Santa Fe sinällään voi olla ihan hyvä auto mutta henkilökohtaisesti, ei kiitos. Hertiskan myyjät ovat luku sinällään.. Purkka maistuu ja puheet on miehekkäitä.....

marco kirjoitti:

Koeajoin sekin. Mielestani paras sisustus, saksalaisten tasolle. Ainoa jossa takapenkien selkänojat portaattomasti kallistuvia. Fiksut säylytyslokerot ja taskut jne.
Mutta merkki ihmetyttä, niin Suomessa kuin kotimaassanikin. Vähän niin kuin ostaisin Hellesens tai Duracell merkkinen auto.
Sitten se on haukuttu monessa testeissa:
- liian iso, vaikea ohjata esim. parkkipaikalla
- 2.4 liian pieni moottori, 2.7 juo liika.
- laatu ei kohdalla

Tuulilasin testi taas antoi sille paras sijoitus Freelanderin jälkeen (maastossa).
Santa Fe on minulle suuri houkutus...Mielestani on myös nätti. Merkki, kuten sanoin, antaa ristiriitasia tunteita :)

X-Trail:issa taas mielestani sisutus on aika onneton. Mukiteline takana on kiinnitetty karhutarralla(!). Edessä kylmä/kuuma lokerot pulloille ovat huvittavia: tarpettomia. Mielummin enemmään lokerot, joka löytyy tosi vähän. Tavaratilan sulkeva "rullaverkko" pysyy kiinni sellaisella koukkuilla että ensisilmäyksellä usko menevän poikki heti. Ja poikki ne olivat meidän koeajettavassa X-trail:issa.

Lue lisää

Itsekkin alkuun suhtauduin skeptisesti merkkiin. Onhan se ollut meillä Suomessa hivenen eksoottinen. "Perstuntuma" antoi kuitenkin ihan päin vastaista signaalia. Ja takuu on ok. Jostain luin, että se olisi jenkeissä äänestetty toiseksi parhaaksi SUV:ksi. En tiedä mikä on se paras.

Eihän sen toisen pyörän tarvitse olla irti maasta aiheuttaakseen lukon/luistoneston tarpeen. Riittää, kun tie on jäässä, mutta pientareella löytyisi vielä pitoa...

Forester en ole ajannut, Vitara olen kyllä: sama kasti kun Jeep (siis, nelivedon kannalta). Oikeassa olet, tavallinen henkilöauto nelivedolla varustettuna käy. Mutta, toisaalta, samalla rahalla ostan mielummin citymaasturi (enemään tavaratila).

Takapyörä irti maasta minulla on todellakin ollut viimeset 2 kerta. Kesti muutama tuntia saada auto takaisin tielle ja sitten alamäkeen (ei toivoakaan päästä ylös...). Jos olisin ollut CR-V:lla liikella "maasturini" olisi muuttunut 2-vetoiseksi ja lopputulos olisi ollut sama. EBD:sta ei ole hyöty jos toinen rengas ei pidä. Oikein. Eikä nelivedosta jos toinenkin rengaspari suti. Tällä asennella koko maasturin hankinta olisi turha...

Kirotusta tiesta: se ei ole auramisesta kiini. Ongelma syntyy nollakelilla. Päivällä sulaa, metsasta valuu vetta tielle, yöllä jääty, täydellinen liukumäki on valmis. Tien hoitokustannukset olisivat niin iso (louhinta pienilla panoksilla, asfaltointi, ojaa, etc.) että siihen hyvin mahtu citymaasturin lisähinta verrattuna tavanomainen hlöauto.

Vinssi olisi toinen vaihtoehto...

Kuukkeli kirjoitti:

Eihän sen toisen pyörän tarvitse olla irti maasta aiheuttaakseen lukon/luistoneston tarpeen. Riittää, kun tie on jäässä, mutta pientareella löytyisi vielä pitoa...

Itse painiskelin samojen kysymysten kanssa.Kun en tarvinnut maasturin maavaroja valinnaksi tuli passat farmari 4 motion TDI->toistaiseksi olen ollut todella tyytyväinen.Disel vero tulee tienattua yllättävän pienillä kilometri määrillä kun laskee ja ottaa huomioon suuret kulutus erot.Apuna voi käyttää tuulilasin sivulta löytyvää bensa/diesl laskuria

marco kirjoitti:

Forester en ole ajannut, Vitara olen kyllä: sama kasti kun Jeep (siis, nelivedon kannalta). Oikeassa olet, tavallinen henkilöauto nelivedolla varustettuna käy. Mutta, toisaalta, samalla rahalla ostan mielummin citymaasturi (enemään tavaratila).

Takapyörä irti maasta minulla on todellakin ollut viimeset 2 kerta. Kesti muutama tuntia saada auto takaisin tielle ja sitten alamäkeen (ei toivoakaan päästä ylös...). Jos olisin ollut CR-V:lla liikella "maasturini" olisi muuttunut 2-vetoiseksi ja lopputulos olisi ollut sama. EBD:sta ei ole hyöty jos toinen rengas ei pidä. Oikein. Eikä nelivedosta jos toinenkin rengaspari suti. Tällä asennella koko maasturin hankinta olisi turha...

Kirotusta tiesta: se ei ole auramisesta kiini. Ongelma syntyy nollakelilla. Päivällä sulaa, metsasta valuu vetta tielle, yöllä jääty, täydellinen liukumäki on valmis. Tien hoitokustannukset olisivat niin iso (louhinta pienilla panoksilla, asfaltointi, ojaa, etc.) että siihen hyvin mahtu citymaasturin lisähinta verrattuna tavanomainen hlöauto.

Vinssi olisi toinen vaihtoehto...

Lue lisää

En ole Suzukifani kun jankkaan mutta Suzukissa on 4H-asento eli voi ajaa maantiellä neliveto päällä ja vaihtaa sitten kiinteäksi 4L-asentoon 'liukumäen' alkaessa eli niin sanottu perinteinen ratkaisu. Jos investoit vielä takatasauspyörästön lukkoon niin vähintään kolme pyörää vetää eli pitäisi päästä pois ainakin ojasta jos sinne sitten ylipäätään vielä päädyt...Mitenköhän sen tavaratilan kanssa oikein mahtaa olla. Nissan x-trail 410 litraa ja Passat/Mazda farkku 500 litraa. En ole varma mutta käsitykseni mukaan citymaastureissa ei ole niin paljon tilaa takana kuin kuvitellaan.
Mutta vielä ei ole keksitty sellaista nelivetoratkaisua jolla pääsee jäistä mäkeä ylös.

marco kirjoitti:

Forester en ole ajannut, Vitara olen kyllä: sama kasti kun Jeep (siis, nelivedon kannalta). Oikeassa olet, tavallinen henkilöauto nelivedolla varustettuna käy. Mutta, toisaalta, samalla rahalla ostan mielummin citymaasturi (enemään tavaratila).

Takapyörä irti maasta minulla on todellakin ollut viimeset 2 kerta. Kesti muutama tuntia saada auto takaisin tielle ja sitten alamäkeen (ei toivoakaan päästä ylös...). Jos olisin ollut CR-V:lla liikella "maasturini" olisi muuttunut 2-vetoiseksi ja lopputulos olisi ollut sama. EBD:sta ei ole hyöty jos toinen rengas ei pidä. Oikein. Eikä nelivedosta jos toinenkin rengaspari suti. Tällä asennella koko maasturin hankinta olisi turha...

Kirotusta tiesta: se ei ole auramisesta kiini. Ongelma syntyy nollakelilla. Päivällä sulaa, metsasta valuu vetta tielle, yöllä jääty, täydellinen liukumäki on valmis. Tien hoitokustannukset olisivat niin iso (louhinta pienilla panoksilla, asfaltointi, ojaa, etc.) että siihen hyvin mahtu citymaasturin lisähinta verrattuna tavanomainen hlöauto.

Vinssi olisi toinen vaihtoehto...

Lue lisää

Osta lumiketjut vanhaan autoosi, on halpa ja toimiva vaihtoehto!

muitakin kirjoitti:

En ole Suzukifani kun jankkaan mutta Suzukissa on 4H-asento eli voi ajaa maantiellä neliveto päällä ja vaihtaa sitten kiinteäksi 4L-asentoon 'liukumäen' alkaessa eli niin sanottu perinteinen ratkaisu. Jos investoit vielä takatasauspyörästön lukkoon niin vähintään kolme pyörää vetää eli pitäisi päästä pois ainakin ojasta jos sinne sitten ylipäätään vielä päädyt...Mitenköhän sen tavaratilan kanssa oikein mahtaa olla. Nissan x-trail 410 litraa ja Passat/Mazda farkku 500 litraa. En ole varma mutta käsitykseni mukaan citymaastureissa ei ole niin paljon tilaa takana kuin kuvitellaan.
Mutta vielä ei ole keksitty sellaista nelivetoratkaisua jolla pääsee jäistä mäkeä ylös.

Lue lisää

Tavaratilan suhteessa olet varmasti oikeassa. Jokainen tietää myös että ratkaiseva on kurkata takakonttiin saadakseen oikea käsitys asiasta. Esim. Land Roverissa rengaiden syvennykset ovat todella "tiellä" jos on isot laukkut tms. kysessä. Suzuki en ole vielä tarkastanut. Minun täytty todellakin otta selvää.

4H asennosta ainakin Jeepin (Cherokee) ohjekirjassa oli iso lista varotuksia mitä kaikki voi mennä hajalle, rasittua tms. ja piti olla oikein huono maasto ennen kuin sai 4H käyttä. Tuon luettuna en olisi millään uskaltanut esim. ajaa Poriin huonolla kelilla (esim. jää, sulaa, suolaa sekoitus) 4H päällä, paitsi ehkä 40 km/h vauhdilla ja SUORAA. Mutta minulla ei ole paljon tietämys näistä asioista (sen takia tähän kirjoitankin). Onko "muitakin":lla tai jollakin teistä enemmään kokemus/tietämys tästä?

Ja kyllä mäessä on käytetty (ja tarkoitus käyttä nelivetosellakin) hiekotusta, mutta ei ole silti helppo aja ylämäkeen.

paapu kirjoitti:

Osta lumiketjut vanhaan autoosi, on halpa ja toimiva vaihtoehto!

Käytin kerran ulkomaailla ja riitti. Pitäis töihinkin ajaa ja sieltä kotiin :)

marco kirjoitti:

Tavaratilan suhteessa olet varmasti oikeassa. Jokainen tietää myös että ratkaiseva on kurkata takakonttiin saadakseen oikea käsitys asiasta. Esim. Land Roverissa rengaiden syvennykset ovat todella "tiellä" jos on isot laukkut tms. kysessä. Suzuki en ole vielä tarkastanut. Minun täytty todellakin otta selvää.

4H asennosta ainakin Jeepin (Cherokee) ohjekirjassa oli iso lista varotuksia mitä kaikki voi mennä hajalle, rasittua tms. ja piti olla oikein huono maasto ennen kuin sai 4H käyttä. Tuon luettuna en olisi millään uskaltanut esim. ajaa Poriin huonolla kelilla (esim. jää, sulaa, suolaa sekoitus) 4H päällä, paitsi ehkä 40 km/h vauhdilla ja SUORAA. Mutta minulla ei ole paljon tietämys näistä asioista (sen takia tähän kirjoitankin). Onko "muitakin":lla tai jollakin teistä enemmään kokemus/tietämys tästä?

Ja kyllä mäessä on käytetty (ja tarkoitus käyttä nelivetosellakin) hiekotusta, mutta ei ole silti helppo aja ylämäkeen.

Lue lisää

Siis Subaru pitää vielä tarkasta, sorri.

marco kirjoitti:

Siis Subaru pitää vielä tarkasta, sorri.

Forester on hyvin henkilöautomainen ajaa. Kiva ajaa myös maantiellä. Et jää varmaankaan mäkeen. Viskokytkin löytyy myös takaakselilta.

marco kirjoitti:

Tavaratilan suhteessa olet varmasti oikeassa. Jokainen tietää myös että ratkaiseva on kurkata takakonttiin saadakseen oikea käsitys asiasta. Esim. Land Roverissa rengaiden syvennykset ovat todella "tiellä" jos on isot laukkut tms. kysessä. Suzuki en ole vielä tarkastanut. Minun täytty todellakin otta selvää.

4H asennosta ainakin Jeepin (Cherokee) ohjekirjassa oli iso lista varotuksia mitä kaikki voi mennä hajalle, rasittua tms. ja piti olla oikein huono maasto ennen kuin sai 4H käyttä. Tuon luettuna en olisi millään uskaltanut esim. ajaa Poriin huonolla kelilla (esim. jää, sulaa, suolaa sekoitus) 4H päällä, paitsi ehkä 40 km/h vauhdilla ja SUORAA. Mutta minulla ei ole paljon tietämys näistä asioista (sen takia tähän kirjoitankin). Onko "muitakin":lla tai jollakin teistä enemmään kokemus/tietämys tästä?

Ja kyllä mäessä on käytetty (ja tarkoitus käyttä nelivetosellakin) hiekotusta, mutta ei ole silti helppo aja ylämäkeen.

Lue lisää

marcolle perustietoa maastureista:

En jaksa muistaa ihan jokaista autoa mutta ainoat Suomessa myytävät todella oikeat nelivetoiset (eli kaikki pyörät VETÄVÄT samaan aikaan) ovat Mersun G-sarja ja taitaapi olla Land Cruiserin paremmat versiot. Range yltää melkein samaan mutta toteutus on edistyksellisellä elektroniikalla jarrutuksen kautta. Grand Cherokeen tilannetta en muista, taitaa olla visko takana eli ainakin kolme pyörää vetää. Korjatkaa jos olen unohtanut jotain. Joku irvileuka kumminkin mainitsee jonkun Hummerin tai vastaavan.
Kaikki muut versiot ovat enemmän tai vähemmän puutteellisia. Normaali perinteinen 4-vetoinen vetää kaikilla pyörillä jos pitoa on. Mikäli jompi kumpi etu- tai takapyörä menettää pitoaan niin voima välittyy vain heikommin pitävälle pyörälle=sutivalle pyörälle (tasauspyörästö). Tällöin auto muuttuu kaksivetoiseksi eli yksi etupyörä ja yksi takapyörä vetävät samaan aikaan. Mikäli tapahtuu sutimista tai ns. ristiriipunta niin meno loppuu siihen paikkaan.
Saattaa olla että 2.5 litraisesssa Cherokeessa on vain se halvempi nelivetoversio eli keskitasauspyörästö on kiinteästi lukittu jolloin pitävällä pinnalla vetokalusto joutuu suuremman rasituksen kohteeksi. Jäällä voi ajaa ihan ok. Mainitsemasi x-trail välittää voimaa (ainakin nettisivujen perusteella) etu- ja taka-akselille mutta miten on sen laita vierekkäisten pyörien osalta? Jarruttaako se automaattisesti sutivaa pyörää?
Yksikään nelivetojärjestelmä ei pelasta jos pito on menetetty. Paremman turvallisuuden antaa auto, jossa on jonkin sortin elektroninen luistonestojärjestelmä joka jarruttaa yhtä pyörää kerrallaan luiston sattuessa eli niitä pirun kolmikirjaimisia abseja ja ebsejä joita nykyään tarjoillaan.
Mielestäni marco sinulla on kaksi vaihtoehtoa asettamiesi kriteereiden perusteella: Uusi farmari nelivedolla jossa on jonkinlainen Torsen-tyyppinen ratkaisu (=järjestelmä haistelee kummalla pyörällä on enemmän pitoa) tai käytetty paremman luokan maasturi. 30-40 tonniin saa jo aika hyvän Land Rover Discovery dieselin ja voit vielä investoida takatasauspyörästön lukkoon jolloin kotiinpääsysi ei ainakaan ole kiinni enää nelivedosta ja tilaa löytyy. Vinssinkin voit hankkia 700 Euroon ja jättää itsesi tahallaan kiinni...

muiutakin kirjoitti:

marcolle perustietoa maastureista:

En jaksa muistaa ihan jokaista autoa mutta ainoat Suomessa myytävät todella oikeat nelivetoiset (eli kaikki pyörät VETÄVÄT samaan aikaan) ovat Mersun G-sarja ja taitaapi olla Land Cruiserin paremmat versiot. Range yltää melkein samaan mutta toteutus on edistyksellisellä elektroniikalla jarrutuksen kautta. Grand Cherokeen tilannetta en muista, taitaa olla visko takana eli ainakin kolme pyörää vetää. Korjatkaa jos olen unohtanut jotain. Joku irvileuka kumminkin mainitsee jonkun Hummerin tai vastaavan.
Kaikki muut versiot ovat enemmän tai vähemmän puutteellisia. Normaali perinteinen 4-vetoinen vetää kaikilla pyörillä jos pitoa on. Mikäli jompi kumpi etu- tai takapyörä menettää pitoaan niin voima välittyy vain heikommin pitävälle pyörälle=sutivalle pyörälle (tasauspyörästö). Tällöin auto muuttuu kaksivetoiseksi eli yksi etupyörä ja yksi takapyörä vetävät samaan aikaan. Mikäli tapahtuu sutimista tai ns. ristiriipunta niin meno loppuu siihen paikkaan.
Saattaa olla että 2.5 litraisesssa Cherokeessa on vain se halvempi nelivetoversio eli keskitasauspyörästö on kiinteästi lukittu jolloin pitävällä pinnalla vetokalusto joutuu suuremman rasituksen kohteeksi. Jäällä voi ajaa ihan ok. Mainitsemasi x-trail välittää voimaa (ainakin nettisivujen perusteella) etu- ja taka-akselille mutta miten on sen laita vierekkäisten pyörien osalta? Jarruttaako se automaattisesti sutivaa pyörää?
Yksikään nelivetojärjestelmä ei pelasta jos pito on menetetty. Paremman turvallisuuden antaa auto, jossa on jonkin sortin elektroninen luistonestojärjestelmä joka jarruttaa yhtä pyörää kerrallaan luiston sattuessa eli niitä pirun kolmikirjaimisia abseja ja ebsejä joita nykyään tarjoillaan.
Mielestäni marco sinulla on kaksi vaihtoehtoa asettamiesi kriteereiden perusteella: Uusi farmari nelivedolla jossa on jonkinlainen Torsen-tyyppinen ratkaisu (=järjestelmä haistelee kummalla pyörällä on enemmän pitoa) tai käytetty paremman luokan maasturi. 30-40 tonniin saa jo aika hyvän Land Rover Discovery dieselin ja voit vielä investoida takatasauspyörästön lukkoon jolloin kotiinpääsysi ei ainakaan ole kiinni enää nelivedosta ja tilaa löytyy. Vinssinkin voit hankkia 700 Euroon ja jättää itsesi tahallaan kiinni...

Lue lisää

Kiitos "muutakin" perustiedoista.
Sinun selostus vahvista ja täydentä minun ymmärrys asiasta. Salli minulle täydentä vielä pari asiaa joka jäivät auki:
- Cherokee:ssa takana on tasauspyörästö nimellä Trac-lok joka takaa jonkinlainen luistonesto. Grand Cherokee:sta en muista.
- X-trail jarrutta jokainen sutiva pyörä erikseen juuri näin kuin luulet. Sillä on ABS, EBD ja "jarruassistentti" (sarjasta "teknista tietoa kansalaisille") jonka toiminta jää hämärän peitossa.
- Torsen-diff pysty välittämän luokka 1:5 vääntö toiselle pyörälle mutta, kuten todetaan jossakin www-sivulla, 1:5 nollasta on nolla. Eli, jos pyörä on täys ilmassa, toinenkaan ei vedä.

Lähden tutkimaan 4x4 henkilöautoja. Kiitos vielä rakentavasta keskustelusta.

marco kirjoitti:

Kiitos "muutakin" perustiedoista.
Sinun selostus vahvista ja täydentä minun ymmärrys asiasta. Salli minulle täydentä vielä pari asiaa joka jäivät auki:
- Cherokee:ssa takana on tasauspyörästö nimellä Trac-lok joka takaa jonkinlainen luistonesto. Grand Cherokee:sta en muista.
- X-trail jarrutta jokainen sutiva pyörä erikseen juuri näin kuin luulet. Sillä on ABS, EBD ja "jarruassistentti" (sarjasta "teknista tietoa kansalaisille") jonka toiminta jää hämärän peitossa.
- Torsen-diff pysty välittämän luokka 1:5 vääntö toiselle pyörälle mutta, kuten todetaan jossakin www-sivulla, 1:5 nollasta on nolla. Eli, jos pyörä on täys ilmassa, toinenkaan ei vedä.

Lähden tutkimaan 4x4 henkilöautoja. Kiitos vielä rakentavasta keskustelusta.

Lue lisää

Ei kestä.

Mielenkiintoista kuulla sitten joskus mihin päädyit...

muiutakin kirjoitti:

marcolle perustietoa maastureista:

En jaksa muistaa ihan jokaista autoa mutta ainoat Suomessa myytävät todella oikeat nelivetoiset (eli kaikki pyörät VETÄVÄT samaan aikaan) ovat Mersun G-sarja ja taitaapi olla Land Cruiserin paremmat versiot. Range yltää melkein samaan mutta toteutus on edistyksellisellä elektroniikalla jarrutuksen kautta. Grand Cherokeen tilannetta en muista, taitaa olla visko takana eli ainakin kolme pyörää vetää. Korjatkaa jos olen unohtanut jotain. Joku irvileuka kumminkin mainitsee jonkun Hummerin tai vastaavan.
Kaikki muut versiot ovat enemmän tai vähemmän puutteellisia. Normaali perinteinen 4-vetoinen vetää kaikilla pyörillä jos pitoa on. Mikäli jompi kumpi etu- tai takapyörä menettää pitoaan niin voima välittyy vain heikommin pitävälle pyörälle=sutivalle pyörälle (tasauspyörästö). Tällöin auto muuttuu kaksivetoiseksi eli yksi etupyörä ja yksi takapyörä vetävät samaan aikaan. Mikäli tapahtuu sutimista tai ns. ristiriipunta niin meno loppuu siihen paikkaan.
Saattaa olla että 2.5 litraisesssa Cherokeessa on vain se halvempi nelivetoversio eli keskitasauspyörästö on kiinteästi lukittu jolloin pitävällä pinnalla vetokalusto joutuu suuremman rasituksen kohteeksi. Jäällä voi ajaa ihan ok. Mainitsemasi x-trail välittää voimaa (ainakin nettisivujen perusteella) etu- ja taka-akselille mutta miten on sen laita vierekkäisten pyörien osalta? Jarruttaako se automaattisesti sutivaa pyörää?
Yksikään nelivetojärjestelmä ei pelasta jos pito on menetetty. Paremman turvallisuuden antaa auto, jossa on jonkin sortin elektroninen luistonestojärjestelmä joka jarruttaa yhtä pyörää kerrallaan luiston sattuessa eli niitä pirun kolmikirjaimisia abseja ja ebsejä joita nykyään tarjoillaan.
Mielestäni marco sinulla on kaksi vaihtoehtoa asettamiesi kriteereiden perusteella: Uusi farmari nelivedolla jossa on jonkinlainen Torsen-tyyppinen ratkaisu (=järjestelmä haistelee kummalla pyörällä on enemmän pitoa) tai käytetty paremman luokan maasturi. 30-40 tonniin saa jo aika hyvän Land Rover Discovery dieselin ja voit vielä investoida takatasauspyörästön lukkoon jolloin kotiinpääsysi ei ainakaan ole kiinni enää nelivedosta ja tilaa löytyy. Vinssinkin voit hankkia 700 Euroon ja jättää itsesi tahallaan kiinni...

Lue lisää

Nämä elektroniset sutimisenestot ovat yleensä toimivia ratkaisuja, mutta esim. lumessa ja hiekassa nämä autot jarruttelevat itsensä pysähdyksiin. Vain mekaaniset lukot toimii huonossa maastossa. Käy katsomassa onko elektroniikkaihmeitä käytössä tosi hommissa. Mieleen tulee heti M-sarjan mersu, jonka joka pyörälle pitäisi tulla veto luistoneston avustuksella. Jäi kuitenkin kiinni aika helppoon hiekkamäkeen, pyörät jarruttelivat ja vetivät vuoronperään kunnes vauhti oli lopulta 0 km/h ja siihen jäi. Samasta paikasta meni helposti Cherokee.

marco kirjoitti:

Kiitos "muutakin" perustiedoista.
Sinun selostus vahvista ja täydentä minun ymmärrys asiasta. Salli minulle täydentä vielä pari asiaa joka jäivät auki:
- Cherokee:ssa takana on tasauspyörästö nimellä Trac-lok joka takaa jonkinlainen luistonesto. Grand Cherokee:sta en muista.
- X-trail jarrutta jokainen sutiva pyörä erikseen juuri näin kuin luulet. Sillä on ABS, EBD ja "jarruassistentti" (sarjasta "teknista tietoa kansalaisille") jonka toiminta jää hämärän peitossa.
- Torsen-diff pysty välittämän luokka 1:5 vääntö toiselle pyörälle mutta, kuten todetaan jossakin www-sivulla, 1:5 nollasta on nolla. Eli, jos pyörä on täys ilmassa, toinenkaan ei vedä.

Lähden tutkimaan 4x4 henkilöautoja. Kiitos vielä rakentavasta keskustelusta.

Lue lisää

Moi,

liukkaaseen ja jäiseen mäkeen ajaisin mieluummin hyvällä nelivetoisella henkilöautolla (Volvo V70 AWD, VW, Audi) kuin maasturilla (citymaastureista puhumattakaan). Henkiläauto kiihtyy paremmin mäkeen, ja siihen saa tyypillisesti parempia talvirenkaita kuin maastureihin.

Mulla on ollut pari talvea V70 AWD, ja sen neliveto toimii erittäin mallikkaasti, kts. TM:n nelivetotesti viime tai toissatalvelta. Pitkä, jyrkkä ja liukas mäki sopii volvolle hienosti, usvaa putkeen ja sitten mennään (200hv), pienissä nopeuksissa luistonesto toimii hyvin, ja taka-akseli on mukana siten kuin pitääkin.

Viime talvena ajelin myös rangella, siitä oli renkaina uudet BFG AT:t, ja liukasta oli, sekä kaasua painaessa (tyypillisesti keskilukko auki) ja varsinkin jarruttaessa. Toki jos on iso riski mennä ojaan tai metsähallituksen puolelle, niin siten autona on range, sen alusta kestää aika paljon käyttöä ja väärinkäyttöä, kaikkien citymaasturien ja erityisesti henkiläautojen alustat ovat aika henpuleita oikeisiin maastoautoihin verrattuna.

Kokeile ja vertaile itse, sitten tiedät mikä on paras.

-Paavo

muiutakin kirjoitti:

marcolle perustietoa maastureista:

En jaksa muistaa ihan jokaista autoa mutta ainoat Suomessa myytävät todella oikeat nelivetoiset (eli kaikki pyörät VETÄVÄT samaan aikaan) ovat Mersun G-sarja ja taitaapi olla Land Cruiserin paremmat versiot. Range yltää melkein samaan mutta toteutus on edistyksellisellä elektroniikalla jarrutuksen kautta. Grand Cherokeen tilannetta en muista, taitaa olla visko takana eli ainakin kolme pyörää vetää. Korjatkaa jos olen unohtanut jotain. Joku irvileuka kumminkin mainitsee jonkun Hummerin tai vastaavan.
Kaikki muut versiot ovat enemmän tai vähemmän puutteellisia. Normaali perinteinen 4-vetoinen vetää kaikilla pyörillä jos pitoa on. Mikäli jompi kumpi etu- tai takapyörä menettää pitoaan niin voima välittyy vain heikommin pitävälle pyörälle=sutivalle pyörälle (tasauspyörästö). Tällöin auto muuttuu kaksivetoiseksi eli yksi etupyörä ja yksi takapyörä vetävät samaan aikaan. Mikäli tapahtuu sutimista tai ns. ristiriipunta niin meno loppuu siihen paikkaan.
Saattaa olla että 2.5 litraisesssa Cherokeessa on vain se halvempi nelivetoversio eli keskitasauspyörästö on kiinteästi lukittu jolloin pitävällä pinnalla vetokalusto joutuu suuremman rasituksen kohteeksi. Jäällä voi ajaa ihan ok. Mainitsemasi x-trail välittää voimaa (ainakin nettisivujen perusteella) etu- ja taka-akselille mutta miten on sen laita vierekkäisten pyörien osalta? Jarruttaako se automaattisesti sutivaa pyörää?
Yksikään nelivetojärjestelmä ei pelasta jos pito on menetetty. Paremman turvallisuuden antaa auto, jossa on jonkin sortin elektroninen luistonestojärjestelmä joka jarruttaa yhtä pyörää kerrallaan luiston sattuessa eli niitä pirun kolmikirjaimisia abseja ja ebsejä joita nykyään tarjoillaan.
Mielestäni marco sinulla on kaksi vaihtoehtoa asettamiesi kriteereiden perusteella: Uusi farmari nelivedolla jossa on jonkinlainen Torsen-tyyppinen ratkaisu (=järjestelmä haistelee kummalla pyörällä on enemmän pitoa) tai käytetty paremman luokan maasturi. 30-40 tonniin saa jo aika hyvän Land Rover Discovery dieselin ja voit vielä investoida takatasauspyörästön lukkoon jolloin kotiinpääsysi ei ainakaan ole kiinni enää nelivedosta ja tilaa löytyy. Vinssinkin voit hankkia 700 Euroon ja jättää itsesi tahallaan kiinni...

Lue lisää

Näyttää uusinta Land Cruiser-mallia jo nyt myyty TODELLA paljon!.
Toyota Land Cruiser-mallissa on ainakin erittäin kilpailukykyistä ainesta Off Road-"kuninkaaksi",kun vertaa muihin,joissa on mm.heikompi kahluusyvyys-ominaisuus,mäen nousu kyky on muilla heikompi j.n.e.
Eiköhän se vaan niin ole,että Toyota on onnistunut tekemään muita maastoautojen -valmistajia paremman maastoauton,joka EI jätä helposti pulaan!.

Paavo kirjoitti:

Moi,

liukkaaseen ja jäiseen mäkeen ajaisin mieluummin hyvällä nelivetoisella henkilöautolla (Volvo V70 AWD, VW, Audi) kuin maasturilla (citymaastureista puhumattakaan). Henkiläauto kiihtyy paremmin mäkeen, ja siihen saa tyypillisesti parempia talvirenkaita kuin maastureihin.

Mulla on ollut pari talvea V70 AWD, ja sen neliveto toimii erittäin mallikkaasti, kts. TM:n nelivetotesti viime tai toissatalvelta. Pitkä, jyrkkä ja liukas mäki sopii volvolle hienosti, usvaa putkeen ja sitten mennään (200hv), pienissä nopeuksissa luistonesto toimii hyvin, ja taka-akseli on mukana siten kuin pitääkin.

Viime talvena ajelin myös rangella, siitä oli renkaina uudet BFG AT:t, ja liukasta oli, sekä kaasua painaessa (tyypillisesti keskilukko auki) ja varsinkin jarruttaessa. Toki jos on iso riski mennä ojaan tai metsähallituksen puolelle, niin siten autona on range, sen alusta kestää aika paljon käyttöä ja väärinkäyttöä, kaikkien citymaasturien ja erityisesti henkiläautojen alustat ovat aika henpuleita oikeisiin maastoautoihin verrattuna.

Kokeile ja vertaile itse, sitten tiedät mikä on paras.

-Paavo

Lue lisää

Hintaharukka oli 30-40000€. Mainitsemasi Volvon listahinta on 50800€. Hiukan liian kallis minulle :)
Ja:
- Audi A4 turbo quattro: 40730€
- VW:lla aika hikisiä hintoja, paitsi Golfilla
- Subaru: ok

Olen ajanutkin Cherokee 4H-asennossa kuivalla asfalttilla ja sorallakin. Kurvaminen tuntui omituiselta ja tiukkissa (hitaissa) kurveissa soralla auto oiken "pomppi". Tarttuin heti ohjekirjaan, kauhistuin ja sen jälkeen olen ajanut ainoastaan 2H:lla (ja asfaltilla).

Sain selläinen käsitys että 4H-asennolla kaikki tasauspyörästöt ovat lukittu, paitsi takana jossa on se Trac-lok. Kurveissa auto pyrki ajamaan SUORAA ja asfaltilla renkaan kuluvat nopeammin.

Minulla oli suunnitelma (tyhmä?) että jos pitää ajaa pitkä matka talvella, vaihtelevalla kelilla, niin on turvallisempa on alla on neliveto, EBD ja luistonesto. Jos tule "jäälänttejä" vastaan tai yllätysjarrutuksia on helpompi pitä auto tiellä. Mutta jos neliveto ei saa silloin käyttä, mitä ilo koko asiasta?

Ymmärsinkö jotakin väärin?

Mitenkäs vaihtelevissa ja yllättävissä olosuhteissa? Tosi kätevää vaihdella nelivetoa päälle ja pois...

peni kirjoitti:

Mitenkäs vaihtelevissa ja yllättävissä olosuhteissa? Tosi kätevää vaihdella nelivetoa päälle ja pois...

Juuri tähän perustuu ajatukseni että joko se neliveto saa jättä koko ajan päälle tai sitten kytkeytyy nopeasti itsestään päälle/pois tarpeen mukaan. Muuten se on (minulle) hyödytön.

peni kirjoitti:

Mitenkäs vaihtelevissa ja yllättävissä olosuhteissa? Tosi kätevää vaihdella nelivetoa päälle ja pois...

näissä kevyemmissä tekeleissä visko tai haldex tai jotain. Esim. Rangesta saa nelivedon pois vain rikkomalla jotain (perä/vetari) tai irroittamalla toisen kardaanin.

-Paavo

Mikäli Marcon mainitsema mäki on todella niin kriittinen, ettei lipsumisen varaa ole, suosittelen myöskin kytkettävää nelivetoa ja kunnon tasauspyörästöjen lukkoja (jos on kaikki kolme lukkoa ei parempaa saa). Kytkettävällä nelivedolla varustetut ovat tosin ollessaan kaksivetoisia yleensä takavetoisia, joten siihen on hyvä totuttautua, jos on ajellut etuvetoisella. Mutta silloin kun kitka on alhaisempi (tie märkä tai jäinen) voi hyvin ajella nopealla nelivedolla.

"Do not be fooled by the TV adds or by salemen. I have a friend with an Xtrail and one day he wanted to borrow my box trailer to take some rubbish to the tip. It was parked on dirt and it meant he had one wheel on the dirt, one in the gutter and two on the road. It was raining and a slight uphill pull. The wheel on the dirt started spinning and that was it. I do not know why the other three wheels did not pull him out. So much for AWD."

http://www.4wdaustralia.com.au/Forum/View.asp?ForumQID=5105&Page=%2FForum%2FDefault%

Ei ole keskitasauspyörästössä lukkoa. End of the discussion.

Jopo kirjoitti:

"Do not be fooled by the TV adds or by salemen. I have a friend with an Xtrail and one day he wanted to borrow my box trailer to take some rubbish to the tip. It was parked on dirt and it meant he had one wheel on the dirt, one in the gutter and two on the road. It was raining and a slight uphill pull. The wheel on the dirt started spinning and that was it. I do not know why the other three wheels did not pull him out. So much for AWD."

http://www.4wdaustralia.com.au/Forum/View.asp?ForumQID=5105&Page=%2FForum%2FDefault%

Ei ole keskitasauspyörästössä lukkoa. End of the discussion.

Lue lisää

Taidatte olla molemmat Honda-myyjiä. Sinun kannattaisi haastaa Nissan corp. oikeuteen ja miljoonakorvauksiin asiakkaiden harhauttamisesta. Toisaalta omat testini puoltavat lukituksen olemassaoloa. Crv nousi lumista mäkeä (ei tie) n. 1/3 matkan, X-Trail automaattinelivedolla puoleen väliin ja lukituksen kanssa ylös asti. Minä ainakin olin vakuuttunut!

pasi kirjoitti:

Taidatte olla molemmat Honda-myyjiä. Sinun kannattaisi haastaa Nissan corp. oikeuteen ja miljoonakorvauksiin asiakkaiden harhauttamisesta. Toisaalta omat testini puoltavat lukituksen olemassaoloa. Crv nousi lumista mäkeä (ei tie) n. 1/3 matkan, X-Trail automaattinelivedolla puoleen väliin ja lukituksen kanssa ylös asti. Minä ainakin olin vakuuttunut!

Lue lisää

Taidat itse olla Nissan myyjä tai sitten sinua harmittaa kun olet mennyt mainonnan retkuun. En ole missään vaiheessa kehunut Hondan nelivetoa, ainoa mitä olen sanonut siitä on, että Nissanin ei ole paljon häävimpi. Pidän edelleen Subarun ja LandRoverin ratkaisuja parhaana luokassaan. Kerroin jopa, että Australialaisen lehden testissä Nissan oli aavistuksen parempi Hondaa (mäennousutesti). Tuossa testissä syyksi ilmoitettiin kytkeytymisviiveen puute. TM taas toteaa, että vaikka Nissanin neliveto on edistyksellisempi, mutta ominaisuudet ovat sen verran syvältä, ettei pärjää. Selvemmin asiaa ei voi sanoa. Tunnusta tosiasiat, Nissanissa ei ole tasauspyörästöjen lukkoja ja sen lukittu neliveto ei hoida niiden tehtäviä.

Jopo kirjoitti:

Taidat itse olla Nissan myyjä tai sitten sinua harmittaa kun olet mennyt mainonnan retkuun. En ole missään vaiheessa kehunut Hondan nelivetoa, ainoa mitä olen sanonut siitä on, että Nissanin ei ole paljon häävimpi. Pidän edelleen Subarun ja LandRoverin ratkaisuja parhaana luokassaan. Kerroin jopa, että Australialaisen lehden testissä Nissan oli aavistuksen parempi Hondaa (mäennousutesti). Tuossa testissä syyksi ilmoitettiin kytkeytymisviiveen puute. TM taas toteaa, että vaikka Nissanin neliveto on edistyksellisempi, mutta ominaisuudet ovat sen verran syvältä, ettei pärjää. Selvemmin asiaa ei voi sanoa. Tunnusta tosiasiat, Nissanissa ei ole tasauspyörästöjen lukkoja ja sen lukittu neliveto ei hoida niiden tehtäviä.

Lue lisää

En käsitä alkuunkaan sinun järjenjuoksuasi. Jos X-Trail nousee mäen lukitus päällä ja muut eivät siitä pääse, kun niissä ei ole lukitusta, niin miten muka lukitus ei silloin hoida tehtäväänsä? Ehkä sinunkin olisi aika tunnustaa tosiasiat? Ja turha puhua jostain TM:n testistä että Nissan oli siinä "sen verran syvältä", sillä Nissan sai 0,1 pistettä vähemmän kuin Honda. Jos esim. suorituskykypisteet olisivat olleet samat, Nissan olisi voittanut koko vertailun. Näin suuresta erosta siis oli kyse. Jos suorituskyky on maasturissa tärkeä asia, voi valita X-Trail 2,5:n jolle ei Hondakaan pärjää.

pasi kirjoitti:

En käsitä alkuunkaan sinun järjenjuoksuasi. Jos X-Trail nousee mäen lukitus päällä ja muut eivät siitä pääse, kun niissä ei ole lukitusta, niin miten muka lukitus ei silloin hoida tehtäväänsä? Ehkä sinunkin olisi aika tunnustaa tosiasiat? Ja turha puhua jostain TM:n testistä että Nissan oli siinä "sen verran syvältä", sillä Nissan sai 0,1 pistettä vähemmän kuin Honda. Jos esim. suorituskykypisteet olisivat olleet samat, Nissan olisi voittanut koko vertailun. Näin suuresta erosta siis oli kyse. Jos suorituskyky on maasturissa tärkeä asia, voi valita X-Trail 2,5:n jolle ei Hondakaan pärjää.

Lue lisää

X-trailissa ei ole tasauspyörästön lukkoja jotka estäisivät yhden pyörän luiston ja ristiriipuntaluiston. Tämä on se olennainen asia, jota olen yrittänyt kertoa vaikka kuinka kauan. Ainoa lukitus on lukitus, joka estää kytkeytymisviiveen (ja jakaa voiman valmiiksi etu- ja taka-akselin kesken, Cr-v:ssä tätä jakoa vain odotetaan aina hetki viiveen vuoksi). Eli kun ei tarvitse odottaa nelivedon kytkeytymistä mäennousukyky paranee hieman, mutta ei ratkaise maastoajon todellisia ongelmia. Näin yksinkertaista. Turhaan jauhan, pls. kysy joltakin luottamaltasi Off-road asiantuntijalta, älä Nissan myyjältä.

Jopa kirjoitti:

X-trailissa ei ole tasauspyörästön lukkoja jotka estäisivät yhden pyörän luiston ja ristiriipuntaluiston. Tämä on se olennainen asia, jota olen yrittänyt kertoa vaikka kuinka kauan. Ainoa lukitus on lukitus, joka estää kytkeytymisviiveen (ja jakaa voiman valmiiksi etu- ja taka-akselin kesken, Cr-v:ssä tätä jakoa vain odotetaan aina hetki viiveen vuoksi). Eli kun ei tarvitse odottaa nelivedon kytkeytymistä mäennousukyky paranee hieman, mutta ei ratkaise maastoajon todellisia ongelmia. Näin yksinkertaista. Turhaan jauhan, pls. kysy joltakin luottamaltasi Off-road asiantuntijalta, älä Nissan myyjältä.

Lue lisää

Joo, en ole koskaan kuulut niin paljon p:ta kuin autonmyyjiltä (siis, teknisissa asioissa). Nissan, Jeep, Honda tai Mazda, ei ole väliä. Esim. myyjä joka oli ollut kuulemma 20 v. alalla väitti että Tribute, Santa Fe, CR-V ja jopa Freelander "käytävät kaikki prikulleen sama viskokytkin". Toinen väitti että "Cherokee:ssa ja Grand Cherokee:ssa on sama neliveto, toinen on vain vähän isompi ja varustetumpi" ja sitä rata.
Olisiko hyvä idea (yleensä) kääntyä merkkiliiken huollon puolelle ja kysellä huoltomieheltä tosiasioita?

Jopa kirjoitti:

X-trailissa ei ole tasauspyörästön lukkoja jotka estäisivät yhden pyörän luiston ja ristiriipuntaluiston. Tämä on se olennainen asia, jota olen yrittänyt kertoa vaikka kuinka kauan. Ainoa lukitus on lukitus, joka estää kytkeytymisviiveen (ja jakaa voiman valmiiksi etu- ja taka-akselin kesken, Cr-v:ssä tätä jakoa vain odotetaan aina hetki viiveen vuoksi). Eli kun ei tarvitse odottaa nelivedon kytkeytymistä mäennousukyky paranee hieman, mutta ei ratkaise maastoajon todellisia ongelmia. Näin yksinkertaista. Turhaan jauhan, pls. kysy joltakin luottamaltasi Off-road asiantuntijalta, älä Nissan myyjältä.

Lue lisää

Tämä suosikkitermisi "kytkeytymisviive" muodostuu ratkaisevaksi ongelmaksi Crv:n maastoajossa. Ongelma on siinä, että tätä kytkeytymisviivettä tulee vähän väliä maastossakin kun Crv siirtyy aina pitävämmissä paikoissa pelkkään etuvetoon. Tämä viive kumuloituu ikävästi ja tekee Crv:stä maastokelvottoman. X-Trailissa ei tule missään tilanteessa vetoon eikä etenemiskykyyn katkosta, kiitos lukituksen. Ymmärrät varmaan erittäin viisaana ihmisenä, että tällaiset viiveet voivat maastossa olla pahoissa paikoissa kohtalokkaita, kun vauhti pääsee pysähtymään kokonaan.

marco kirjoitti:

Joo, en ole koskaan kuulut niin paljon p:ta kuin autonmyyjiltä (siis, teknisissa asioissa). Nissan, Jeep, Honda tai Mazda, ei ole väliä. Esim. myyjä joka oli ollut kuulemma 20 v. alalla väitti että Tribute, Santa Fe, CR-V ja jopa Freelander "käytävät kaikki prikulleen sama viskokytkin". Toinen väitti että "Cherokee:ssa ja Grand Cherokee:ssa on sama neliveto, toinen on vain vähän isompi ja varustetumpi" ja sitä rata.
Olisiko hyvä idea (yleensä) kääntyä merkkiliiken huollon puolelle ja kysellä huoltomieheltä tosiasioita?

Lue lisää

Huollossa rasvari puolella on aikas monenlaista vääntäjää. Tekniikkapuolella olen yleensä parhaat selvitykset saanut huoltopäälliköiltä (todennäköisesti heitä myös koulutetaan teknisisten yksityiskohtien ymmärtämiseen eniten).

pasi kirjoitti:

Tämä suosikkitermisi "kytkeytymisviive" muodostuu ratkaisevaksi ongelmaksi Crv:n maastoajossa. Ongelma on siinä, että tätä kytkeytymisviivettä tulee vähän väliä maastossakin kun Crv siirtyy aina pitävämmissä paikoissa pelkkään etuvetoon. Tämä viive kumuloituu ikävästi ja tekee Crv:stä maastokelvottoman. X-Trailissa ei tule missään tilanteessa vetoon eikä etenemiskykyyn katkosta, kiitos lukituksen. Ymmärrät varmaan erittäin viisaana ihmisenä, että tällaiset viiveet voivat maastossa olla pahoissa paikoissa kohtalokkaita, kun vauhti pääsee pysähtymään kokonaan.

Lue lisää

Tässä viimeisimmässä "Outo ilmiö..." keskustelun aiheena on tilanne, jossa yksi ainoa pyörä pääsee luistamaan (viiveellä tai viiveettömyydellä ei ole tuohon vaikutusta).

Tuon kytkeytysviiven hieman etenemistä heikentävän puolen olen myöntänyt jo monta kertaa.

Maastokelvottomiahan ne ovat kaikki (halvat SUV-luokan autot). Ne on tarkoitettu hieman huonompiin olosuhteisiin kuin henkilöautot (vähän syvempi lumi, huonosti aurattu tie, metsäautotie...), eikä muuta. Asiahan selviää jo kyseisten autojen manuaaleista.

Jopo kirjoitti:

Tässä viimeisimmässä "Outo ilmiö..." keskustelun aiheena on tilanne, jossa yksi ainoa pyörä pääsee luistamaan (viiveellä tai viiveettömyydellä ei ole tuohon vaikutusta).

Tuon kytkeytysviiven hieman etenemistä heikentävän puolen olen myöntänyt jo monta kertaa.

Maastokelvottomiahan ne ovat kaikki (halvat SUV-luokan autot). Ne on tarkoitettu hieman huonompiin olosuhteisiin kuin henkilöautot (vähän syvempi lumi, huonosti aurattu tie, metsäautotie...), eikä muuta. Asiahan selviää jo kyseisten autojen manuaaleista.

Lue lisää

että takerrut tähän maastoajotermiin, kun et muutakaan enää keksi. Onneksi en luule enkä ole väittänytkään näitä autoja "oikeiksi" maastoautoiksi. Kuitenkin X-Trailia voi ajaa neliveto lukittuna jopa umpimetsässä, jos maasto ei maavaran puolesta (200mm) ole liian vaativa. Crv:llä ei tulisi mieleenikään lähteä koittamaan. Ruotsalaisessakin testissä X-Trail ajeli metsässä lukitus päällä Grand Vitaran (4L) perässä aivan samoista paikoista kuin sekin. Eli termisi "maastokelvoton" voit säästää näille viivemaastureille.

pasi kirjoitti:

että takerrut tähän maastoajotermiin, kun et muutakaan enää keksi. Onneksi en luule enkä ole väittänytkään näitä autoja "oikeiksi" maastoautoiksi. Kuitenkin X-Trailia voi ajaa neliveto lukittuna jopa umpimetsässä, jos maasto ei maavaran puolesta (200mm) ole liian vaativa. Crv:llä ei tulisi mieleenikään lähteä koittamaan. Ruotsalaisessakin testissä X-Trail ajeli metsässä lukitus päällä Grand Vitaran (4L) perässä aivan samoista paikoista kuin sekin. Eli termisi "maastokelvoton" voit säästää näille viivemaastureille.

Lue lisää

Terve menoa metsään X-traililla. Ilmoittele sitten kun tullaan vetämään vinssillä irti. Varo, ettei pakoputki (on meinaan alhaalla) jää kantoon kiinni.

pasi kirjoitti:

että takerrut tähän maastoajotermiin, kun et muutakaan enää keksi. Onneksi en luule enkä ole väittänytkään näitä autoja "oikeiksi" maastoautoiksi. Kuitenkin X-Trailia voi ajaa neliveto lukittuna jopa umpimetsässä, jos maasto ei maavaran puolesta (200mm) ole liian vaativa. Crv:llä ei tulisi mieleenikään lähteä koittamaan. Ruotsalaisessakin testissä X-Trail ajeli metsässä lukitus päällä Grand Vitaran (4L) perässä aivan samoista paikoista kuin sekin. Eli termisi "maastokelvoton" voit säästää näille viivemaastureille.

Lue lisää

Ai se Aftonbladetin testikö? Unohdit pienen yksityiskohdan. Hondahan voitti senkin. Maastossa Suzuki ja Nissan olivat parempia. Honda oli kuitenkin kokonaisuutena paras.

CR-V kirjoitti:

Ai se Aftonbladetin testikö? Unohdit pienen yksityiskohdan. Hondahan voitti senkin. Maastossa Suzuki ja Nissan olivat parempia. Honda oli kuitenkin kokonaisuutena paras.

” CRV:n laatikkomainen vai sanoisiko pakettiautomainen muoto ja mollosilmiä muistuttavat etuvalot yhdistettynä 15 tuuman kapeisiin vihannesleikkurirenkaisiin, tuovat mieleen enempi Baltian teillä liikkuvat härkävankkurit, kuin vakavasti otettavan henkilömaastoauton. Tätä tukee usein liikennevaloissa tapahtuva ”kuopiminen”, koska CRV viivyttelee lähtöään, kuten vihainen härkä”

” X-Trailin uljas, tosin ehkä hieman vanhahtava muotoilu yhdistettynä edistykselliseen nelivetotekniikkaan tuovat mieleen jämerän ja vahvanoloisen ja luotettavuutta puhkuvan maastoajoneuvon, joka tulee ottaa vakavasti. Ja isommalla moottorilla varustettu X-Trail tarjoaa kunnon kyydit sitä haluavalle. Jämpti ja oivallinen sijoitus rahoille”

Fiude News: Per-Erik Stötterström auto ja moottoritoimittaja

Jopo kirjoitti:

Terve menoa metsään X-traililla. Ilmoittele sitten kun tullaan vetämään vinssillä irti. Varo, ettei pakoputki (on meinaan alhaalla) jää kantoon kiinni.

Onko pakoputki alempana kuin ilmoitettu maavara 200mm???

CR-V kirjoitti:

Ai se Aftonbladetin testikö? Unohdit pienen yksityiskohdan. Hondahan voitti senkin. Maastossa Suzuki ja Nissan olivat parempia. Honda oli kuitenkin kokonaisuutena paras.

Juuri se. En minä mitään unohtanut, keskustelu koski lähinnä maastossa ajamista. Honda porskuttaa suorituskyvyllään näihin testivoittoihin. Jos kiihtyvyys on erityisen tärkeä asia, voi muutamissa muissa maastureissa valita suuremman ja tehokkaamman moottorin. Silloin tämäkin asia olisi toisin päin. Toisaalta tuntuisi järkevältä arvostaa enemmän jotain muita ominaisuuksia maastureiden kohdalla tai sitten ostaa jokin GTI-luokan peli samalla rahalla.

Moottoritoimittaja kirjoitti:

” CRV:n laatikkomainen vai sanoisiko pakettiautomainen muoto ja mollosilmiä muistuttavat etuvalot yhdistettynä 15 tuuman kapeisiin vihannesleikkurirenkaisiin, tuovat mieleen enempi Baltian teillä liikkuvat härkävankkurit, kuin vakavasti otettavan henkilömaastoauton. Tätä tukee usein liikennevaloissa tapahtuva ”kuopiminen”, koska CRV viivyttelee lähtöään, kuten vihainen härkä”

” X-Trailin uljas, tosin ehkä hieman vanhahtava muotoilu yhdistettynä edistykselliseen nelivetotekniikkaan tuovat mieleen jämerän ja vahvanoloisen ja luotettavuutta puhkuvan maastoajoneuvon, joka tulee ottaa vakavasti. Ja isommalla moottorilla varustettu X-Trail tarjoaa kunnon kyydit sitä haluavalle. Jämpti ja oivallinen sijoitus rahoille”

Fiude News: Per-Erik Stötterström auto ja moottoritoimittaja

Lue lisää

Veit jalat suustani ;)
Viisaissa sanoissasi on totuuden siemen.

pasi kirjoitti:

Veit jalat suustani ;)
Viisaissa sanoissasi on totuuden siemen.

Otit sitten provon ihan tosissasi :-)

Terv. Moottoritoimittaja stötterströmmin ihailija.