Kyllä ihmettelen näitä duunareiden palkkoja joita tältä palstalta olen lukenut. Tienaavat kuulemma järjestään yli 3t eur/kk. Itse olen korkeasti koulutettu ja palkkani on nipin napin 2t eur/kk. On mielestäni törkeää että näille kouluttamattomille putkimiehille ja rakennusduunareille maksetaan jopa tuplasti enemmän mitä kaltaiseni useita vuosia opiskellut asiantuntija saa. Ei voi ymmärtää..
duunareiden palkoista
Tradenomi..
59
7234
Vastaukset
- Ymmärtää
Tällä ja muilla palstoilla palkkansa kertovat liioittelevat AINA palkkansa pahasti yläkanttiin.
Tuo ilmeisesti jotain tyydytystä itselleen kun voi mielikuvituksissaan olla se hyvin ansaitseva.
Jonkinlainen sairaus sekin. - simo
"Vuosia opiskellut asiantuntija, tradenomi!!! Amitsukin kestää 3 vuotta; putkimies yms. Tradenomit eivät varmaankaan saa lisiä päivätöistään, duunarit tehnevät myös vuorotöitä? Tradenomitöröttäjät, hienoperseet, yliarvostetut MERKONOMIT! Töissä saa kattella ja kuunnella yhden aivokääpiön juttuja; se ei edes OSAA mennä syömään yksin, saati ajatella mitään omilla aivoillaan.
- simo
Minun täytyy vähän tarkentaa kirjoitustani; en tarkoittanut että merkonomit ovat yliarvostettuja, vaan tradenomi on yliarvostettu merkonomin nähden.
- Duunari...
Pidät itseäsi korkeasti koulutettuna? Tradenomi ei minusta ole korkeasti koulutettu. Palkat määräytyvät työnvaativuuden, työolojen jne.. mukaan.. Putkimies, rakennusduunarit yms.. koulutus kestää helposti 5-10 vuotta ennenkuin he alkavat olemaan ns. ammatti-ihmisiä.. Ja kun on niitä putkimiehen hommia tehnyt niin ymmärtää paremmin miksi heille maksetaan kyllä sen 3000€/kuussa.. Ei se raha tule kovin helpolla. Itse kylläkin saan peruspalkkaa sen 2000€/kuussa mikä on omista töistä aivan liian vähän, siis olen hitsaaja.. Ja teen niitä hommia teknikon papereilla..
Ja vielä lisätään että kaikki alle 4000€/kuussa tienaavat ovat minusta alipalkattuja... - merkonomi-huoltomies
Tradenomin odotetaan tekeväs bisnestä, sieltä se raha tulee. Jos teet jotain duunia joka ei suoraan tuota selvää rahaa, et myöskään saa parhainta palkkaa. Eli jos firmassasi joku ryhmä(esim. myyntiedustajat) tekevät ne diilit, sun tehtäväsi on tavalla tai toisella olla heidän backup ja se näkyy myös palkassa.
Myyjät ovat usein tärkeämpiä henkilöitä firmassa kuin päälliköt, koska hyvä myyjä tekee tulosta, päällikkö pitää hommat kunnossa niin että myyjä olisi mahdollisimman tehokas..
Putkimies on alansa ammattilainen ja putkiremppoja ja muita töitä on runsaasti saatavilla. Työstä saa hyvää liksaa varsinkin jos pitää omaa firmaa ja tekee paljon töitä. Alaisenakin voi tienata ihan hyvin, luulisin. Kaikenlaiset "raksa-alan" erikoistuneet tekijät, sähkärit, lvi-miehet, muurarit jne voivat tienata ihan hyvin ja varmasti tienaavatkin selvästi enemmän kuin joku perus-toimistotyöntekijä.
Suomessa rakentaminen on kallista johtuen olosuhteista ja todellisten ammattilaisten jatkuvasta pulasta. Siksi palkatkin ovat hyvät. Kyllä monessa muussa maassa raksamiehet ovat selvästi heikommin palkattuja suhteessa akateemisiin.
Itse olen merkonomi, eli käynyt koulun josta ei ole mitään muuta hyötyä kuin näyttää paperit työhaastattelussa. Onneksi olen nykyään teknisellä alalla jolta tienaan selvästi enemmän jo 2v kokemuksella(ilman koulutusta huom) kuin mistään toimisto/kaupan myyjän tehtävistä aikaisemmin, mitä olen tehnyt.
Turhaan valitat akateemisten palkkojen heikkoudesta, syy löytyy siitä että heitä koulutetaan liikaa suhteessa kysyntään. Työnantajat voivat itse määritellä palkat, varsinkin jos työntekijä ei ole alansa huippua.
Meillä duunissa korkeimmin tienaavat kaikki myyntiedustajat ja pari vanhempaa päällikköä. He ovat kaikki "vain merkonomeja" ja silti liksa keskiarvo n. 5000-6000€/kk. Täällä millään tradenomilla mitään edes tehtäisi..
Koulutus ei ikinä ole tae hyvästä palkasta.
Markkinat määräävät palkat.- sama kirjoittaja
.. ja tottakai perusduunari raksallakin on perustuntimäärällä ehkä sen 2000 euron palkalla. Siihen päälle vain lisätään ylitöitä ja muita lisiä.
Sanoit että tradenomin papereilla tienaat sen noin 2000€/kk. Meillä yli 2 tuhannen pääsevät jo varastomiehet 8h päivillä.. että se siitä arvostuksesta.
- tusinatavaraa
useita vuosia opiskellut asiantuntija? Tradenomi?
heh. - ++++++
ei putkimes etc ole kouluttamaton.He tekevät tuloksellista työtä.Toisin kun monet korkeastikoulutetut.Vaimoni on juristi valtion palveluksessa ja saa 2400 eur/kk ja minä taas keskitason koulutuksella kaksi kerta enemmän.Minä tuotan tulosta ja vaimo taas syö tulosta.
- edelliseen...
Huomasin että olet tradenomi ja puhtut korkeasta koulutuksesta.EI ole vaan keskitason koulutus niin kuin minullakin.Vähän niin kuin sairaanhoitajat viime syksynä puhuivat korkeakoulutksestaan.Väärin, on ammattikoulutus joka ikävä kylä on saannut "ammattikorkeakoulun" nimikkeen ja siksi johtaa sinuakin väärin.Olet ihan tavallinen duunari kuten minäkin mutta epäsonnistunut toistaiseksi urallasi.
- tehdään
Kerro mullekin millä alalla tuota tulosta tuotat, sillä itsekin tuotan tulosta enkä saa enempää, kuin vaimosi:)
- Suppeus
Ootko sä ihan oikeasti tota mieltä vaimostasi ja itsestäsi. Ei kansantaloudessa voi erottaa eri aloja tai työnantajia noin! Voi suppeuden suppeus.
- vaan erotetaan
Suppeus kirjoitti:
Ootko sä ihan oikeasti tota mieltä vaimostasi ja itsestäsi. Ei kansantaloudessa voi erottaa eri aloja tai työnantajia noin! Voi suppeuden suppeus.
ellet ole sitä jo itse huomannut.
- Hölmölä-Suomi
Itse olen koulutukseltani kauppatieteiden maisteri. Olen ollut työelämässä useita vuosia ja palkka noin 3 tonnia kuussa. Serkkuni on paperityömies, joka on käynyt vain ammattikoulun ja ollut yli kymmenen vuotta alalla ja tienaa yli 4 tonnia kuussa. Yksi tietämäni CNC-sorvari tienaa yli 5 tonnia kuussa! Niin ja putkimiehetkin tienaa noin 3000-3500 kuussa.
Se on sellaista, että kun tekee käsillään työtä ja tuottaa tavaroita, niin siitä voi maksaa mitä tahansa. Mutta henkisellä työllä kun ei tuoteta tavaroita, niin siitä ei nähdä aiheelliseksi maksaa oikeastaan mitään.
Hain taannoin melko vaativaa asiantuntijapaikkaa, ja palkkatoiveeni oli 4300 kuussa. Työhaastattelussa sanottiin palkkatoiveeni olevan noin kolmanneksen yläkanttiin. En tinkinyt tavoitteestani, enkä tietenkään tullut valituksi.- Järkihoi
Puoli ikäluokkaa korkeakoulutetaan esimies ja asiantuntijatehtäviin, niin miten niille voisi maksaa reilusti yli keskipalkkojen. Jos armeijassakin 50% vahvuudesta olis upseereita niin olisko tulos hyvä.
Kauppatieteiden maisterin tulisi tietää että kun kädentaitajia suhteellinen osuus vähennee, niin hyödykkeen (lue kädentaidon) hinta tuppaa nousemaan eli kun korkeakoulutettujen esimiesten tarjonta kasvaa, tuppaa hyödykkeestä (lue koulutuksesta) saatava hinta laskemaan. Miksi ja mikä tässä on mielestäsi väärin? Miksi moista kehitystä vastaan pitäisi taistella? Kun koulutus oli harvinainen hyödyke isoisäsi aikaan, siitä maksettiin muhkea hinta. - Oikeudenmukaisuus hoi
Järkihoi kirjoitti:
Puoli ikäluokkaa korkeakoulutetaan esimies ja asiantuntijatehtäviin, niin miten niille voisi maksaa reilusti yli keskipalkkojen. Jos armeijassakin 50% vahvuudesta olis upseereita niin olisko tulos hyvä.
Kauppatieteiden maisterin tulisi tietää että kun kädentaitajia suhteellinen osuus vähennee, niin hyödykkeen (lue kädentaidon) hinta tuppaa nousemaan eli kun korkeakoulutettujen esimiesten tarjonta kasvaa, tuppaa hyödykkeestä (lue koulutuksesta) saatava hinta laskemaan. Miksi ja mikä tässä on mielestäsi väärin? Miksi moista kehitystä vastaan pitäisi taistella? Kun koulutus oli harvinainen hyödyke isoisäsi aikaan, siitä maksettiin muhkea hinta.Kyllä järjestyksen pitäisi aina olla se, että koulutustaso määrittäisi minimipalkan. Esimerkiksi niin, että ammattikoulutaustalla minimipalkka alkaisi 1:llä, opistotutkinnolla 2:lla, ammattikorkeakoulututkinnolla 3:lla, maisteritutkinnolla 4:lla, lisensiaattitutkinnolla 5:lla ja tohtoritutkinnolla 6:lla. Silloin oikeudenmukaisuus toteutuisi, ja jokaisella olisi motivaatiota hankkia lisää osaamista.
Suomalaisissa yrityksissä yleensä ei arvosteta kaupallista koulutusta. Myynnin ja markkinoinninkin tehtäviin nimitetään lähes mitä tahansa muita kuin kaupallisen koulutuksen suorittaneita, ja sitten samanaikaisesti valitetaan markkinointiosaamisen heikkoutta. ei tietenkään sitä markkinointiosaamista ole, jos markkinointityön tekevät sellaiset joilla ei ole siihen mitään koulutusta.
Tiedoksi vaan, että esimerkiksi Iso-Britanniassa kaupallisesta osaamisesta palkitaan hyvin. Esimerkiksi atk-myyjät hankkivat yli 4 tuhatta puntaa kuussa, joka on yli 6 tuhatta euroa. Ja siinä työssä pärjää erinomaisesti opistotasoisellakin tutkinnolla. Ja kaupan alan hallinnollisissa tehtävissä maksetaan euroissa laskettuna jopa 7-8 tonnin kuukausipalkkoja. Siinä opiksi otettavaa suomalaisille yrityksille. - Päin honkia
Järkihoi kirjoitti:
Puoli ikäluokkaa korkeakoulutetaan esimies ja asiantuntijatehtäviin, niin miten niille voisi maksaa reilusti yli keskipalkkojen. Jos armeijassakin 50% vahvuudesta olis upseereita niin olisko tulos hyvä.
Kauppatieteiden maisterin tulisi tietää että kun kädentaitajia suhteellinen osuus vähennee, niin hyödykkeen (lue kädentaidon) hinta tuppaa nousemaan eli kun korkeakoulutettujen esimiesten tarjonta kasvaa, tuppaa hyödykkeestä (lue koulutuksesta) saatava hinta laskemaan. Miksi ja mikä tässä on mielestäsi väärin? Miksi moista kehitystä vastaan pitäisi taistella? Kun koulutus oli harvinainen hyödyke isoisäsi aikaan, siitä maksettiin muhkea hinta.Hyvin koulutetuille maksetut huonot palkat kertovat vain siitä, että työnantajilla ei oikein ole asiallista käsitystä siitä, mitä tämän päivän liiketoimintaympäristö ja kilpailutilanne edellyttää. Ajatellaan, että "kyllä tässä pärjätään vähemmälläkin osaamisella ja vähemmilläkin tiedoilla". Tämä on syy, miksi todellista osaamista yrityksiin ei edes haeta. Ja toiseksi myynnin ja markkinoinnin kustannukset nähdään välttämättömänä pahana kustannusten luomisessa. Ei siis osata seuraavanlaista yksinkertaista laskutehtävää:
Lähtökohtatilanteessa hyvin koulutetun palkka on 3000 e/kk, jolloin kokonaiskustannus noin 4000.
Jos palkkaa nostettaisiin asialliselle tasolle eli 4500 euroon, lisääntyisi kokonaiskustannus noin 2000 euroa, ja olisi yhteensä 6000 euroa.
Jos tämä palkankorotus tuo työntekijälle oikean motivaation, ja myynti lisääntyy vaikkapa 5000 euroa kuussa ja myyntikate on 50% eli 2500 euroa, jää yritykselle palkankorotuksen jälkeen vielä 500 euroa kuussa lisää liikevoittoa.
Ei muuta kuin työnantajat opiskelemaan alakoulumatematiikkaa, niin eiköhän palkkatasot alkaisi olla järkevässä suhteessa koulutustasoon ja siihen, mitä työntekijä on tehnyt oman osaamisensa luomiseksi ja kasvattamiseksi!!!
Suomessa voisi nousta uusia Nokioita vaikka useampiakin, jos yritykset osaisivat panostaa osaavaan henkilökuntaan. Osaamista saa rahalla, ja raha luo motivaatiota yrittää parastaan. Palkankorotusten kustannuslisä on pientä siihen millaisia rahoja tuottopuolelle voitaisiin luoda. - Alipalkatuilla
Olen akateemisesti koulutettu. Ja palkka on karvan verran alle 3 tonnia kuussa.
Joka päivä on ongelmana motivaation puute. Sen aiheuttaa tieto siitä, että kouluttautuminen ei ole kannattanut, kun käsillä näpräämisellä hankkii paremmin kuin siitä, että 8 tuntia päivässä tekee vastuullista työtä, jossa jokainen tiedonmurunen on haalittava kasaan mikä mistäkin. On ratkottava monimutkaisia laskutehtäviä, joiden kaikkien on osuttava kohdalleen, jotta niillä ammattikoulun tai ei edes sitä käyneillä yli 3500 tienaavilla näpräilijöillä olisi jatkossakin heidän korkea elintasonsa turvattu.
Työpanokseni terävyys ei varmasti ole se mikä se on asiallista palkkaa saavalla. Syynä ei ole osaamisen puute, vaan epäoikeudenmukaisuuden tunteen aiheuttama v***tus! - Jo tahvo
Alipalkatuilla kirjoitti:
Olen akateemisesti koulutettu. Ja palkka on karvan verran alle 3 tonnia kuussa.
Joka päivä on ongelmana motivaation puute. Sen aiheuttaa tieto siitä, että kouluttautuminen ei ole kannattanut, kun käsillä näpräämisellä hankkii paremmin kuin siitä, että 8 tuntia päivässä tekee vastuullista työtä, jossa jokainen tiedonmurunen on haalittava kasaan mikä mistäkin. On ratkottava monimutkaisia laskutehtäviä, joiden kaikkien on osuttava kohdalleen, jotta niillä ammattikoulun tai ei edes sitä käyneillä yli 3500 tienaavilla näpräilijöillä olisi jatkossakin heidän korkea elintasonsa turvattu.
Työpanokseni terävyys ei varmasti ole se mikä se on asiallista palkkaa saavalla. Syynä ei ole osaamisen puute, vaan epäoikeudenmukaisuuden tunteen aiheuttama v***tus!Yritä ymmärtää !! Ei hanki duunari 3500€/kk ihan isoa paskaa koko juttu.
Mietippäs jos keskipalkat on luokkaa 2700€ ja sinä ja yleensä inssit yms. johtajat , lääkärit ....pitkä joukko ketkä hankkii paljon yli niin missähän on ne 3500€ hankkivat duunarit jos jo kaikki muut ryhmät on yli keskipalkan !?
Herää jo !
Kannattas muuten arvostaa kädentaitoja ja oikeaa työtä myös itse arvostan sitä suuresti ja ottaa kaaliin kun niitä ei paljon ole. - Järki Hoi
Alipalkatuilla kirjoitti:
Olen akateemisesti koulutettu. Ja palkka on karvan verran alle 3 tonnia kuussa.
Joka päivä on ongelmana motivaation puute. Sen aiheuttaa tieto siitä, että kouluttautuminen ei ole kannattanut, kun käsillä näpräämisellä hankkii paremmin kuin siitä, että 8 tuntia päivässä tekee vastuullista työtä, jossa jokainen tiedonmurunen on haalittava kasaan mikä mistäkin. On ratkottava monimutkaisia laskutehtäviä, joiden kaikkien on osuttava kohdalleen, jotta niillä ammattikoulun tai ei edes sitä käyneillä yli 3500 tienaavilla näpräilijöillä olisi jatkossakin heidän korkea elintasonsa turvattu.
Työpanokseni terävyys ei varmasti ole se mikä se on asiallista palkkaa saavalla. Syynä ei ole osaamisen puute, vaan epäoikeudenmukaisuuden tunteen aiheuttama v***tus!Miksi akateemisesta tai muustakaan kouluttautumisesta pitäisi kategorisesti seurata korkeampi palkka? Pitäisikö mielestäsi akateemisten olla nykypäivän rälssi jonka taloudellisen hyvinvoinnin suoritettu maisteristutkinto betonoisi? Miksi pyhän markkinatalouden peruslait eivät tässä saisi toimia? Kädentaitajien palkka sousee kun heidän taidoistaan on markkinoilla pulaa ja akateemisesti koulutettujen palkka suhteellisesti laskee kun heidän taidoistaan ei ole aiemman kaltaista pulaa. Kirjoituksestasi haisee läpi ajatus, että kuka tahansa voisi tehdä kädentyötä, jota kutsut näpertelyksi. Usein siihen näpertelyyn tarvitsee sekä monivuotista koulutusta, kokemusta ja rutkasti lahjoja. Kirjoituksestasi käy ilmi tietämättömyytesi "näpertelyamattien" sisällöistä. Kirjoituksesi uhkuu harhaista kuvitelmaa omasta erikoisuudesta, erinomaisuudesta ja korvaamattomuudesta.
Marisemme että jotenkin koko yhteiskunta ei ymmärrä koulutuksemme arvoa ja erityisesti yritykset eivät näe henkisen pääoman merkitystä nykyisen tai tulevan kilpailuaseman edellytyksenä. Onko todella niin, että tuo akateemisesti koulutettu yritysten nykyinen johtoporukka ei ole huomannut asiaa. Onko todella niin, ettei suomesta löydy ainoatakaan yritystä, joka olisi huomannut tuon käyttämättömän potentiaalin?
Edelleenkin on vastaamatta kysymys: kuinka puoli ikäluokkaa voisi toimia johto- tai vaativissa asiantuntijatehtävissä? Järkikin kai kertoo, etteivät kaikki voi työllistyä koulutustaan vastaavasti. Jos taas asiantuntijoiden ja johtotehtävissä toimivien osuus kaikista työllisistä kasvaa, lienee selvää, ettei palkka voi silloin kaikilla erota ylöspäin keskipalkasta samoin kuin ennen. - Tietäjä.
Järki Hoi kirjoitti:
Miksi akateemisesta tai muustakaan kouluttautumisesta pitäisi kategorisesti seurata korkeampi palkka? Pitäisikö mielestäsi akateemisten olla nykypäivän rälssi jonka taloudellisen hyvinvoinnin suoritettu maisteristutkinto betonoisi? Miksi pyhän markkinatalouden peruslait eivät tässä saisi toimia? Kädentaitajien palkka sousee kun heidän taidoistaan on markkinoilla pulaa ja akateemisesti koulutettujen palkka suhteellisesti laskee kun heidän taidoistaan ei ole aiemman kaltaista pulaa. Kirjoituksestasi haisee läpi ajatus, että kuka tahansa voisi tehdä kädentyötä, jota kutsut näpertelyksi. Usein siihen näpertelyyn tarvitsee sekä monivuotista koulutusta, kokemusta ja rutkasti lahjoja. Kirjoituksestasi käy ilmi tietämättömyytesi "näpertelyamattien" sisällöistä. Kirjoituksesi uhkuu harhaista kuvitelmaa omasta erikoisuudesta, erinomaisuudesta ja korvaamattomuudesta.
Marisemme että jotenkin koko yhteiskunta ei ymmärrä koulutuksemme arvoa ja erityisesti yritykset eivät näe henkisen pääoman merkitystä nykyisen tai tulevan kilpailuaseman edellytyksenä. Onko todella niin, että tuo akateemisesti koulutettu yritysten nykyinen johtoporukka ei ole huomannut asiaa. Onko todella niin, ettei suomesta löydy ainoatakaan yritystä, joka olisi huomannut tuon käyttämättömän potentiaalin?
Edelleenkin on vastaamatta kysymys: kuinka puoli ikäluokkaa voisi toimia johto- tai vaativissa asiantuntijatehtävissä? Järkikin kai kertoo, etteivät kaikki voi työllistyä koulutustaan vastaavasti. Jos taas asiantuntijoiden ja johtotehtävissä toimivien osuus kaikista työllisistä kasvaa, lienee selvää, ettei palkka voi silloin kaikilla erota ylöspäin keskipalkasta samoin kuin ennen.Koulutusta ei arvosteta koska se on ilmaista. piste.
- mie vaan
Oikeudenmukaisuus hoi kirjoitti:
Kyllä järjestyksen pitäisi aina olla se, että koulutustaso määrittäisi minimipalkan. Esimerkiksi niin, että ammattikoulutaustalla minimipalkka alkaisi 1:llä, opistotutkinnolla 2:lla, ammattikorkeakoulututkinnolla 3:lla, maisteritutkinnolla 4:lla, lisensiaattitutkinnolla 5:lla ja tohtoritutkinnolla 6:lla. Silloin oikeudenmukaisuus toteutuisi, ja jokaisella olisi motivaatiota hankkia lisää osaamista.
Suomalaisissa yrityksissä yleensä ei arvosteta kaupallista koulutusta. Myynnin ja markkinoinninkin tehtäviin nimitetään lähes mitä tahansa muita kuin kaupallisen koulutuksen suorittaneita, ja sitten samanaikaisesti valitetaan markkinointiosaamisen heikkoutta. ei tietenkään sitä markkinointiosaamista ole, jos markkinointityön tekevät sellaiset joilla ei ole siihen mitään koulutusta.
Tiedoksi vaan, että esimerkiksi Iso-Britanniassa kaupallisesta osaamisesta palkitaan hyvin. Esimerkiksi atk-myyjät hankkivat yli 4 tuhatta puntaa kuussa, joka on yli 6 tuhatta euroa. Ja siinä työssä pärjää erinomaisesti opistotasoisellakin tutkinnolla. Ja kaupan alan hallinnollisissa tehtävissä maksetaan euroissa laskettuna jopa 7-8 tonnin kuukausipalkkoja. Siinä opiksi otettavaa suomalaisille yrityksille.vaan osaamisella. Vaikka olisi millaiset paperit jostain ammattikorkeasta (=lue kauppaopistosta) niin ei niillä papereilla vielä mitään osata. Saattaa olla jopa niin, että parhaiten esim. jotain LVI-alan tuotteita myykin ko. alan ammattikoulutuksen saanut henkilö. Ei siinä silloin kaupallisella koulutuksella ola mitään osaa eikä arpaa.
Onneksi minun työpaikallani ei makseta koulutuksesta vaan työstä. Jos palkataan tiettyyn hommaan henkilö, hänelle maksetaan juuri sitä palkkaa mikä on alan työehtosopimuksessa määritelty. Ei työtä todellakaan tehdä koulutodistuksilla, vaan osaamisella.
Olen nähnyt sellaisenkin ihmeen joskus, että täysin kouluttamaton moottoriturpa on tehnyt myynnissä moninkertaista tulosta verrattuna työtoveriinsa, joka on koulutettu markkinointiin. Tyyppi sattui olevaan täysi idiootti ja lisäksi pukeutui ko. tilanteeseen päin honkia. Jos myydään esim. moottorisahoja, ei myyjä tule paikalle liituraitapuvussa! Sellainen myyjähän nauretaan ulos. Tämä moottoriturpa oli pukeutunut tilanteen ja asiakkaiden mukaan ja kauppa kävi kuin siimaa. - todellisuudesta
Järki Hoi kirjoitti:
Miksi akateemisesta tai muustakaan kouluttautumisesta pitäisi kategorisesti seurata korkeampi palkka? Pitäisikö mielestäsi akateemisten olla nykypäivän rälssi jonka taloudellisen hyvinvoinnin suoritettu maisteristutkinto betonoisi? Miksi pyhän markkinatalouden peruslait eivät tässä saisi toimia? Kädentaitajien palkka sousee kun heidän taidoistaan on markkinoilla pulaa ja akateemisesti koulutettujen palkka suhteellisesti laskee kun heidän taidoistaan ei ole aiemman kaltaista pulaa. Kirjoituksestasi haisee läpi ajatus, että kuka tahansa voisi tehdä kädentyötä, jota kutsut näpertelyksi. Usein siihen näpertelyyn tarvitsee sekä monivuotista koulutusta, kokemusta ja rutkasti lahjoja. Kirjoituksestasi käy ilmi tietämättömyytesi "näpertelyamattien" sisällöistä. Kirjoituksesi uhkuu harhaista kuvitelmaa omasta erikoisuudesta, erinomaisuudesta ja korvaamattomuudesta.
Marisemme että jotenkin koko yhteiskunta ei ymmärrä koulutuksemme arvoa ja erityisesti yritykset eivät näe henkisen pääoman merkitystä nykyisen tai tulevan kilpailuaseman edellytyksenä. Onko todella niin, että tuo akateemisesti koulutettu yritysten nykyinen johtoporukka ei ole huomannut asiaa. Onko todella niin, ettei suomesta löydy ainoatakaan yritystä, joka olisi huomannut tuon käyttämättömän potentiaalin?
Edelleenkin on vastaamatta kysymys: kuinka puoli ikäluokkaa voisi toimia johto- tai vaativissa asiantuntijatehtävissä? Järkikin kai kertoo, etteivät kaikki voi työllistyä koulutustaan vastaavasti. Jos taas asiantuntijoiden ja johtotehtävissä toimivien osuus kaikista työllisistä kasvaa, lienee selvää, ettei palkka voi silloin kaikilla erota ylöspäin keskipalkasta samoin kuin ennen.Kyllä se on vaan niin, että nuorten hyvin koulutettujen kaupan ja hallinnon alan osaajien osaamista ei todellakaan arvosteta yrityksissä. Siellä valtaa pitävät vanhat parrat, jotka pyrkivät säästämään kustannuksissa mahdollisimman paljon, jotta työelämästä ehtisi ennen eläkkeelle siirtymistä sullomaan omiin taskuihin mahdollisimman paljon rahaa. Tämä tapahtuu sitä kautta, että hyvin koulutettuja nuoria pidetään orjatöissä ja ikäänkuin työttömyydellä uhkailemalla yritetään saada "uusia Mersuja vanhojen Ladojen hinnalla".
Nämä suuret ikäluokat, tuo AHNE SUKUPOLVI, ei seniiliyttään edes ymmärrä sitä, mitä voimavaroja nuorilla hyvin koulutetuilla osaajilla on. Kyse ei ole papereista. Kukaan ei tee papereilla työtä. Mutta sen tutkintopaperin saamiseksi on täytynyt osoittaa melkoinen määrä osaamista. Korkeakoulutusta koskevat lait määrittelevät nuo vaatimukset melkoisiksi. Ja sillä osaamisella olisi käyttöä tämän päivän yhteiskunnassa paljonkin hyvinvoinnin luomiseksi koko yhteiskunnalle. Ja tästä hyvinvoinnin luomisesta myös tulisi saada osaamista vastaava palkka.
Kaupallisen korkeakoulututkinnon suorittaneena olen tehnyt sen havainnon, että ei minkään muun ammattikunnan silmille hypitä samalla tavoin kuin kaupallisesti koulutettujen. Vaikuttaa siltä, että heidät noteerataan kaupallisessa ja liiketoiminnallisessa osaamisessa kadunlakasijoidenkin alapuolelle. Suurin syy siihen, että heidän osaamistaan ei arvosteta eikä hyödynnetä on se, että VANHAT PARRAT kuvittelevat itsestään liikoja, eivät ymmärrä nyky-yhteiskunnan ja siinä tehtävän liiketoiminnan monimutkaisuutta ja vaativuutta, ja kolmantena syynä se, että he haluavat ohjata omiin taskuihinsa ja käärinliinojensa väliin sullottavaksi mahdollrahaa mahdollisimman paljon rahaa. Ikään kuin he eivät jo olisi tarpeeksi paljon varastaneet nuoremmilta.
Ketkä muuten ovat liike-elämässä möhlineet eniten? Ne, joilla ei ole tehtäviinsä sopivaa koulutustaustaa ja ne joiden koulutus on jo ajat sitten vanhentunut, mutta jotka nauttivat jopa yli kymmenien tuhansien eurojen kuukausipalkkaa. Muutaman vuoden takaiset Keskon Tuko-kaupat olivat tästä näkyvin esimerkki. Tarkastakaa nuorten osaajien halventajat edes vähän yleistietojanne ennenkuin halveksutte nuoria ja heidän osaamistaan ja sanotte, että heidän ei kuulukaan saada edes duunarin palkkaa. - Toinen luuseri
Alipalkatuilla kirjoitti:
Olen akateemisesti koulutettu. Ja palkka on karvan verran alle 3 tonnia kuussa.
Joka päivä on ongelmana motivaation puute. Sen aiheuttaa tieto siitä, että kouluttautuminen ei ole kannattanut, kun käsillä näpräämisellä hankkii paremmin kuin siitä, että 8 tuntia päivässä tekee vastuullista työtä, jossa jokainen tiedonmurunen on haalittava kasaan mikä mistäkin. On ratkottava monimutkaisia laskutehtäviä, joiden kaikkien on osuttava kohdalleen, jotta niillä ammattikoulun tai ei edes sitä käyneillä yli 3500 tienaavilla näpräilijöillä olisi jatkossakin heidän korkea elintasonsa turvattu.
Työpanokseni terävyys ei varmasti ole se mikä se on asiallista palkkaa saavalla. Syynä ei ole osaamisen puute, vaan epäoikeudenmukaisuuden tunteen aiheuttama v***tus!Kun ei tule kunnon liksaa niin suoritustaso laskee, mikä taas tekee kunnon palkan saamisen mahdottomaksi.
Akateeminen koulutus ei lyö Suomessa leiville. Jos olisin ollut fiksu, niin päivääkään en olisi korkeakoulussa opiskellut. Ainoat ammattikunnat, jotka kostuvat yliopistotasoisesta koulutuksesta taloudellisesti ovat lääkärit, juristit ja DI:t.
Se 700 euron palkkakaula jonka perusakateeminen (3000/kk) saa perusduunariin (2300/kk) nähden ei ole paskankaan väärti, jos sitä vertaa koulutukseen uhrattuun aikaan, työhön ja rahaan. Tulonsiirrot ja progressiivinen verotus tasoittavat loput. Lisäksi akateemisten palkattomat ylityöt..voi ziisus.
Ainoa missä akateeminen voittaa duunarin Suomessa on työolot ja pomojen taso. Lisäksi perusduunarien palkkoja liioitellaan usein - harva niistä yli 2-2.3K:n pääsee. - olisi oltava
Järki Hoi kirjoitti:
Miksi akateemisesta tai muustakaan kouluttautumisesta pitäisi kategorisesti seurata korkeampi palkka? Pitäisikö mielestäsi akateemisten olla nykypäivän rälssi jonka taloudellisen hyvinvoinnin suoritettu maisteristutkinto betonoisi? Miksi pyhän markkinatalouden peruslait eivät tässä saisi toimia? Kädentaitajien palkka sousee kun heidän taidoistaan on markkinoilla pulaa ja akateemisesti koulutettujen palkka suhteellisesti laskee kun heidän taidoistaan ei ole aiemman kaltaista pulaa. Kirjoituksestasi haisee läpi ajatus, että kuka tahansa voisi tehdä kädentyötä, jota kutsut näpertelyksi. Usein siihen näpertelyyn tarvitsee sekä monivuotista koulutusta, kokemusta ja rutkasti lahjoja. Kirjoituksestasi käy ilmi tietämättömyytesi "näpertelyamattien" sisällöistä. Kirjoituksesi uhkuu harhaista kuvitelmaa omasta erikoisuudesta, erinomaisuudesta ja korvaamattomuudesta.
Marisemme että jotenkin koko yhteiskunta ei ymmärrä koulutuksemme arvoa ja erityisesti yritykset eivät näe henkisen pääoman merkitystä nykyisen tai tulevan kilpailuaseman edellytyksenä. Onko todella niin, että tuo akateemisesti koulutettu yritysten nykyinen johtoporukka ei ole huomannut asiaa. Onko todella niin, ettei suomesta löydy ainoatakaan yritystä, joka olisi huomannut tuon käyttämättömän potentiaalin?
Edelleenkin on vastaamatta kysymys: kuinka puoli ikäluokkaa voisi toimia johto- tai vaativissa asiantuntijatehtävissä? Järkikin kai kertoo, etteivät kaikki voi työllistyä koulutustaan vastaavasti. Jos taas asiantuntijoiden ja johtotehtävissä toimivien osuus kaikista työllisistä kasvaa, lienee selvää, ettei palkka voi silloin kaikilla erota ylöspäin keskipalkasta samoin kuin ennen.Se nyt ei niin paljon ota pannuun jos tulot kuukaudessa jää maisterin papereilla kolmeen tonniin kuussa. Se kylläkin ottaa pannuun, että siihen tarvii tehdä 37,5 tuntia viikossa. Oikea tuntimäärä siihen palkkaan olisi 25-27 tuntia viikossa. Voisi lopun aikaa käyttää osaamisen kehittämiseen.
Tässä hyvin koulutettujen huonossa palkkauksessa ei ole kysymys mistään muusta kuin siitä, että työnantajat haluavat saada hyvän työn hyödykseen max 60 prosentin kustannuksilla oikeasta ja oikeanmukaisesta tasosta.
- näin se vaan on
Akateemisuus ja kirjaoppineisuus ei tee päteväksi tai hyväksi työntekijäksi. Se että on akateeminen ei tarkoita että olisit työnantajallesi arvokas tuotannontekijä.
Vain julkinen sektori palkkaa akateemisia koska sielä ei tarvitse tehdä tuottavaa työtä: paperin siirtely riittäää. Mutta koko julkinen sektori pitäisikin purkaa että nämä "ammattiauttajat" saisivat auttaa itseään.- sekaisin!
tradenomi ei ole akateeminen.
Akateemisia on monenlaisia, oman alani akateemisista vain murto-osa on työllistynyt julkoiselle sektorille, et siis voi yleistää.
Loppuviimeeksi koulutuksella ei töitä saada tai palkkaa nosteta, kokonaisuus ratkaisee... - opex
Ne yksityisen puolen ekonomit, arkkitehdit, juristit ja dippainsinöörit eivät sitten varmaan ole akateemisia vai?
Olen itse opettaja eli julkisen sektorin akateeminen. Senkun lopetatte julkiset koulut ja korvaatte ne yksityisillä. Minulle on ihan sama, saanko palkan verorahoista vai suoraan huoltajien kukkarosta. Katsotaan sitten, onko lapsesi sinulle niin tärkeä, että katsot riittävän tuottavaksi työksi hänen opettamisensa. Silloin saat ehkä päättää senkin, panetko lapsesi kouluun, jossa on akateemisesti koulutetut opettajat vai riittääkö ihan amispohja sinun jälkikasvusi ohjaamiseen opintiellä.
Joo ja puretaan saman tien julkinen terveydenhuolto. Hoitoa sille, jolla on pätäkkää. Tuskin harmittaisi lääkäreitä, noita julkisen sektorin akateemisia loisia.
- Osku-
Palkka maksetaan tuottavuuden mukaan. Putkimieskin on pätevä vasta 5-10 vuoden päästä ja voi tienata hyvin.
- tykittää...
Itse olen ylioppilas ja yksi työnohessa hankittu ammattitutkinto taskussa.
Lähdin vajaat 4 vuotta sitten b2b edustajaksi ja tätä nykyä uskon olevani varsin kovassa huudossa, sillä monet kilpailevat firmat tekevät tarjousta ristiin meikäläisestä.
Huippumyyjille maksetaan siitä, että tuovat firmaan myyntivoimaa, tulosta ja motivaatiota porukkaan. En väitä olevani "vielä" huippumyyjä, mutta vuosien saatossa uskon kehittyväni vielä hitosti. Tämän alan kenttää kun ei muutamassa vuodessa täysin omaksuta.
Oma "koulutukseni" ei vastaa varmasti lähellekään tradenomin vaatimuksia tuossa määrityksessä, mutta olen ns. työssäoppinut ja kouluttautunut myymään asioita tehokkaasti ja luomaan asiakassuhteita menestyksekkäästi.
Itsellä peruspalkka on yli 2 kertaa tuon bruttotulosi ja luonnollisesti provision osuus edut kilsat tulee vielä päälle.
Kukin meistä valitsee kulkemansa tien, ja itse huomasin jo kauan sitten, etten näissä hommissa pärjätäkseni tarvitse välttämättä korkeakoulutkintoa, ylempää tai alempaa. Harkitsen kuitenkin vielä jossain sopivassa välissä pieniä kursseja/tutkintoja, mutta nyt kehitytään toistaiseksi tässä toimessa :D - Varmaa sellaista !!
Kukaan duunari ei saa 3000€/kk peruspalkka(aina mahtuu muutamia mukaan ,mut perus juttu on tämä).
Pitkälti yli 3000€ liksat tulee ylitöillä ja kaikilla vuorolisillä yms.
Tuottavuus pitää olla se mikä ratkaisee ,mut täällä saa kaikenmaailman verovaroinmaksettavien palkat olla aivan huipputasoa>ei ymmärrä.
Kovasta ja tuottavasta työstä pitääkin maksaa ei siintä mikä kuluttaa vaan se mikä tuottaa rahaa se on vaan niin siinä ei auta mitkään arvot!!- varmaa sellaista
kyllä muuten duunarit saa ja monet yli 3000eeroa kuukaudessa,myös ilman ylitöitä.Itse tienaan n.3600/kk.Siitä kun vähentää iltavuorolisän n.145€ niin jäähän tota bruttoo vielä yli kolmen tonnin reilusti.Tohon palkkaan en muuten tee ylitöitä sitten tuntiakaan.Jos vähä viittis alata revittelemään niin reippaasti yli neljän tonnin mentäs että heilahtaa mutta kun ihmisellä on muutakin kun työnteko niin tämäkin riittää.
Jos haluaisi vähän kärjistäen sanoa niin näyttää siltä että ns.akateeminen sivistys tekee ihmisen katkeraksi!! - Alalla saa!?
varmaa sellaista kirjoitti:
kyllä muuten duunarit saa ja monet yli 3000eeroa kuukaudessa,myös ilman ylitöitä.Itse tienaan n.3600/kk.Siitä kun vähentää iltavuorolisän n.145€ niin jäähän tota bruttoo vielä yli kolmen tonnin reilusti.Tohon palkkaan en muuten tee ylitöitä sitten tuntiakaan.Jos vähä viittis alata revittelemään niin reippaasti yli neljän tonnin mentäs että heilahtaa mutta kun ihmisellä on muutakin kun työnteko niin tämäkin riittää.
Jos haluaisi vähän kärjistäen sanoa niin näyttää siltä että ns.akateeminen sivistys tekee ihmisen katkeraksi!!Peruspalkkana 3000€/kk ???
Työntekijä sopimuksella..!
Kaikki ketä tiedän metalli ,kemia ,rakennus ,sähkö ,myös paperin porukka tunnen montakin ja kuuluu samoihin palkkoihin lisät nostaa siellä niitä ansioita ja ylityöt.
Palkat luokkaa 10-15€/h tai 1700-2200€/kk peruspalkat. - Nimimerkki
Alalla saa!? kirjoitti:
Peruspalkkana 3000€/kk ???
Työntekijä sopimuksella..!
Kaikki ketä tiedän metalli ,kemia ,rakennus ,sähkö ,myös paperin porukka tunnen montakin ja kuuluu samoihin palkkoihin lisät nostaa siellä niitä ansioita ja ylityöt.
Palkat luokkaa 10-15€/h tai 1700-2200€/kk peruspalkat.Pitää muistaa, että nuo tes:n mukaiset palkat on alimpia palkkoja, sopimalla niitä saa, jos saa nostettua korkeamaksi. Itsellänikin on reilut 150e käytettävää palkkaluokkaa korkeampi palkka, ja tämä ilman neuvotteluja.
- Tietää mikä
Nimimerkki kirjoitti:
Pitää muistaa, että nuo tes:n mukaiset palkat on alimpia palkkoja, sopimalla niitä saa, jos saa nostettua korkeamaksi. Itsellänikin on reilut 150e käytettävää palkkaluokkaa korkeampi palkka, ja tämä ilman neuvotteluja.
TES on sellainen jossa duunarin peruspalkka on edes 2500€ parhaimmassakaan tapauksessa ?
Tottakait on aina ruskeakielisiä joille tulee pomon nuolenta lisää ,mut vaikka olisi 500€ yli parhan palkan ei saa peruspalkkaa 3000€ tes:n mukaan olen nimittäin katellut tosi paljon tessejä läpi ja parhaimmat taitaa olla luokkaa 2200€/kk elikkä kiinnostaa tietää... - janoavalle!!
Tietää mikä kirjoitti:
TES on sellainen jossa duunarin peruspalkka on edes 2500€ parhaimmassakaan tapauksessa ?
Tottakait on aina ruskeakielisiä joille tulee pomon nuolenta lisää ,mut vaikka olisi 500€ yli parhan palkan ei saa peruspalkkaa 3000€ tes:n mukaan olen nimittäin katellut tosi paljon tessejä läpi ja parhaimmat taitaa olla luokkaa 2200€/kk elikkä kiinnostaa tietää...Tessihän tosiaankin määrittelee vaan minimityöehdot.Meidän firmassa on n.200 jeppeä jotka vetää ton 3600€/kk,osa myös tuonkin ylitse ihan perus urakkatyönä.Sen verran kuitenkin kadehtioille tiedoksi että ihan peukaloita pyörittelemällä raha ei tule vaan pitää tehdä ihan ruumillista työtä ja mukavan reipasta vauhtia vielä.
- kuulehiljaa
Ai sinun mielestä on oikein maksaa tiedosta mitä olet päntännyt koulunpenkillä enemmän kuin raa'asta fyysisestä työstä jossa tarvitaan myös alan tietotaitoa. Se on kuule niin, että duunarinhommat ovat raskaita ja kaikille duunareille maksetaan hommien mukaan, eli hommat pitää olla hoidettu ja työt tehty.
Moni koulutettu istuu vaan toimistossa ja tekee puolet päivästä töitä näpytellen tietokonetta. Toinen puolikas menee nenää kaivaen.
Työstä pitää maksaa!- itse!
Asiasi oli ihan oikein ja perusteltu, mutta
"Moni koulutettu istuu vaan toimistossa ja tekee puolet päivästä töitä näpytellen tietokonetta. Toinen puolikas menee nenää kaivaen. " - yleistyksestä nolla pistettä.
Haista ite, mitään et taida "toimistohommista" tietää, kun tällaisia yleistyksiä lauot. - nämä toimiston pellet,
itse! kirjoitti:
Asiasi oli ihan oikein ja perusteltu, mutta
"Moni koulutettu istuu vaan toimistossa ja tekee puolet päivästä töitä näpytellen tietokonetta. Toinen puolikas menee nenää kaivaen. " - yleistyksestä nolla pistettä.
Haista ite, mitään et taida "toimistohommista" tietää, kun tällaisia yleistyksiä lauot.jotka ihmettelevät kovaan ääneen kuinka joku kouluttamaton (monien kirjoituksissa luettavissa osaamaton?) duunari voi mitenkään tienata samanverran tai enemmän kuin he?
Itseä ainakin harmittaisi ilmaisesksi rikkoa kroppa nostellessa painavia tavaroita ja hengitellessä kaikkea sitä pölyä mitä esim. saneeraustyömailla aina on, mukaanlukien asbesti. Istukaa te turvallisesti toimistossa jossa ainut mahdollinen työtapaturma on sen sormen juuttuminen juuri sinne nenään.
Tällä aikaa me p*skat duunarit rakennetaan/korjataan teidän kämppänne, huolletaan autonne ja järkätään ruokaa kauppaan teidän ostettavaksi... ihan muutamia mainitakseni.
Mutta olettehan te opiskelleet.
-putkimies - aivan turhaa..
nämä toimiston pellet, kirjoitti:
jotka ihmettelevät kovaan ääneen kuinka joku kouluttamaton (monien kirjoituksissa luettavissa osaamaton?) duunari voi mitenkään tienata samanverran tai enemmän kuin he?
Itseä ainakin harmittaisi ilmaisesksi rikkoa kroppa nostellessa painavia tavaroita ja hengitellessä kaikkea sitä pölyä mitä esim. saneeraustyömailla aina on, mukaanlukien asbesti. Istukaa te turvallisesti toimistossa jossa ainut mahdollinen työtapaturma on sen sormen juuttuminen juuri sinne nenään.
Tällä aikaa me p*skat duunarit rakennetaan/korjataan teidän kämppänne, huolletaan autonne ja järkätään ruokaa kauppaan teidän ostettavaksi... ihan muutamia mainitakseni.
Mutta olettehan te opiskelleet.
-putkimiesTämä väittely on niin turha, kuin turha voi olla.
Meidän molempien työpanos tarvitaan, että tämä yhteiskunta pyörii.
Ja työstä maksetaan sen tuottavuuden mukaan.
Niin duunareille kuin valkokauluksillekin.
Ja sillä hyvä.
Mutta molemmilla puolilla tehdään kyllä työtä paljon, työn raskaus ei ole suoraan mitattavissa siinä, kuinka hiki siinä tulee. - Juhan afghaan
aivan turhaa.. kirjoitti:
Tämä väittely on niin turha, kuin turha voi olla.
Meidän molempien työpanos tarvitaan, että tämä yhteiskunta pyörii.
Ja työstä maksetaan sen tuottavuuden mukaan.
Niin duunareille kuin valkokauluksillekin.
Ja sillä hyvä.
Mutta molemmilla puolilla tehdään kyllä työtä paljon, työn raskaus ei ole suoraan mitattavissa siinä, kuinka hiki siinä tulee.Työn raskaushan määritellään just niin, että miten hiki siinä tulee.
Työn SI-yksikkö on joule (J),
Tehon yksikkö on watti (W) joka on J/s,
siitä sitten pähkäilemään, että mikä on raskasta työtä, jos fyysistä työtä tekevän energiatarve on esim 3000 kcal ja konttorirotan 2000 kcal. Mistä mahtaa johtua energiatarpeiden ero? - määritellä
Juhan afghaan kirjoitti:
Työn raskaushan määritellään just niin, että miten hiki siinä tulee.
Työn SI-yksikkö on joule (J),
Tehon yksikkö on watti (W) joka on J/s,
siitä sitten pähkäilemään, että mikä on raskasta työtä, jos fyysistä työtä tekevän energiatarve on esim 3000 kcal ja konttorirotan 2000 kcal. Mistä mahtaa johtua energiatarpeiden ero?juupas - eipäs - juupas - eipäs..
Turhaa, ihan turhaa, mutta saapa kejulle pituutta inttämällä asiasta, josta jäärät ei pääse yksimielisyyteen taikka kompromissiin.. Heh.
- marjaana .
että oma palkkani on vain hieman yli tonnin kuussa. Enkä tunne yhtäkään duunaria joka tienaisi lähimainkaan 2000 euroa.
Jotenkin tuntuu että ne on isot herrat itse, jotka näitä juttuja tänne kirjottelee.
Tai ovat delegoineet senkin homman jollekin pikkupomolle.- olevan eri
tuttavat kaikki minun tuntemani "duunarit" tienaavat sen 3 tonnia ja yli. Minä toki päällikkömä hieman enemmän.Kyllä ammatin omaavat dunarit pääsevät hyviin palkkoihin.Sinun tuntemasi ehkä kouluttamattomia ihmisiä...
- insinööriduunari
olevan eri kirjoitti:
tuttavat kaikki minun tuntemani "duunarit" tienaavat sen 3 tonnia ja yli. Minä toki päällikkömä hieman enemmän.Kyllä ammatin omaavat dunarit pääsevät hyviin palkkoihin.Sinun tuntemasi ehkä kouluttamattomia ihmisiä...
Naurattaa tämä kun "pikkupomot" puhuvat duunareista ikään kuin eivät itse kuuluisi samaan joukkoon.
Muutenkin työstä maksetaan Suomessa onneksi tuottavuuden mukaan. Jos oma palkka on "pomona" paska, niin siitä vaan vaativimpiin tehtäviin jos kantti riittää. Pelkillä papereilla ei tilejä tehdä.
- Mie vaan
Ei kuule niitä putkarinkaan hommia ilman koulutusta tehdä. Ammattikoulukin antaa vasta eväät harjoitella vanhan konkarin rinnalla noita hommia. Sama juttu kaikissa vastaavissa töissä, vai uskaltaisitko antaa kouluttamattoman ihmisen tai peräti jonkun tradenomin asentaa uuden hellan tai saunan kiukaan?
Eivät nuo tredenomit sun muut mitään korkeakouluja käyneitä ole. Titteli vastaa merkonomia ja niitäkin on liikaa. Rehellisten duunariammattien edustajista alkaa olla pula, siksi heille maksetaan kunnolla. He tekevät usein työtään lisäksi kylmässä, kosteassa jne hankalissa olosuhteissa. Myös siitä pitää maksaa. Enkä ole koskaan tavannut esim. putkaria, joka olisi pystynyt tekemään työtään eläkeikään asti. Moni on jäänyt työkyvyttömyyseläkkeelle selän tai polvien petettyä.- vastaa!!!!
Mistä olet saanut päähäsi, että tradenomi ja merkonomi olisat sama tutkinto?? Merkonomiksi opiskellaan kauppakoulussa joka vasataa ammattioppilaitosta. Ja tradenomiksi opiskellaan Ammattikorkeakoulussa!
T. Tradenomi 4000e/kk - ei tradenomi
vastaa!!!! kirjoitti:
Mistä olet saanut päähäsi, että tradenomi ja merkonomi olisat sama tutkinto?? Merkonomiksi opiskellaan kauppakoulussa joka vasataa ammattioppilaitosta. Ja tradenomiksi opiskellaan Ammattikorkeakoulussa!
T. Tradenomi 4000e/kkja nyt on raaka totuus se, että teidä tradenomejakin alkaa olla jo aivan liikaa. Jos on työnhakijana tradenomi ja todellisen korkeakoulun käynyt kauppatieteiden maisteri, eli entinen ekonomi, saa sen paikan pomminvarmasti se ekonomi. Meillä on täällä osastolla postipisteessä hommissa yksi tradenomi. Eli niillä papereilla voi pyyhkiä persauksensa. Usein on myös niin, että tällaisen ammattikorkeakoulun käyneellä ei ole harmaata haisuakaan työelämästä. Ei siis ole mikään ihme, ettei kyseisen tutkinnon suorittaneille makseta mitään erikoista palkkaakaan.
- ei tradenomi
ei tradenomi kirjoitti:
ja nyt on raaka totuus se, että teidä tradenomejakin alkaa olla jo aivan liikaa. Jos on työnhakijana tradenomi ja todellisen korkeakoulun käynyt kauppatieteiden maisteri, eli entinen ekonomi, saa sen paikan pomminvarmasti se ekonomi. Meillä on täällä osastolla postipisteessä hommissa yksi tradenomi. Eli niillä papereilla voi pyyhkiä persauksensa. Usein on myös niin, että tällaisen ammattikorkeakoulun käyneellä ei ole harmaata haisuakaan työelämästä. Ei siis ole mikään ihme, ettei kyseisen tutkinnon suorittaneille makseta mitään erikoista palkkaakaan.
Merkonomiksi opiskellaan mm. kauppaoppilaitoksissa. Kauppakouluja ei enää ole olemassakaan. Niissä voi aikoinaan opiskella merkantiksi.
- tradenomi
ei tradenomi kirjoitti:
Merkonomiksi opiskellaan mm. kauppaoppilaitoksissa. Kauppakouluja ei enää ole olemassakaan. Niissä voi aikoinaan opiskella merkantiksi.
Nimittäin sen, että olet pilkunnussija ja todennäiköisesti pienipalkkainen katkera duunari.
- Niinpä niin
tradenomi kirjoitti:
Nimittäin sen, että olet pilkunnussija ja todennäiköisesti pienipalkkainen katkera duunari.
Kun sait kuulla totuuden tradenomeista (=kusipäistä) pillastuitkin täysin. No, sehän kertookin jo kaiken sinustakin. Minäkään en ole tradenomi, en edes merkonomi mutta olen ihan omilla eväilläni edennyt työelämässäni niin, että tienaan nyt noin pyöreästi sanottuna vähintään 6000 e/kk. Kun tulee bonuksia päälle hyvistä tuloksista, nousee palkka kyseisenä maksukuukautena aina vähintään 10 prossaa. Revi siitä! Ei töitä papereilla todellakaan tehdä, vaan taidolla ja järjellä.
- eräs tradenomi...
Niinpä niin kirjoitti:
Kun sait kuulla totuuden tradenomeista (=kusipäistä) pillastuitkin täysin. No, sehän kertookin jo kaiken sinustakin. Minäkään en ole tradenomi, en edes merkonomi mutta olen ihan omilla eväilläni edennyt työelämässäni niin, että tienaan nyt noin pyöreästi sanottuna vähintään 6000 e/kk. Kun tulee bonuksia päälle hyvistä tuloksista, nousee palkka kyseisenä maksukuukautena aina vähintään 10 prossaa. Revi siitä! Ei töitä papereilla todellakaan tehdä, vaan taidolla ja järjellä.
Kuinka monta tuntia teet mahdollisesti töitä viikossa?? Minä teen viikossa noin 30 tuntia viikossa töitä ja tienaan 5500/kk bonukset, ja leppoisat työolot, lämmin toimisto talvella ja viileä kesällä. kyllä koulutus kannaattaa. Että revi sinä siitä!!!
- Niinpä niin
eräs tradenomi... kirjoitti:
Kuinka monta tuntia teet mahdollisesti töitä viikossa?? Minä teen viikossa noin 30 tuntia viikossa töitä ja tienaan 5500/kk bonukset, ja leppoisat työolot, lämmin toimisto talvella ja viileä kesällä. kyllä koulutus kannaattaa. Että revi sinä siitä!!!
Vaan eipä tarvitse olla missään toimistotiloissa katselemassa nuoria idiootteja. Ne kuvittelevat olevansa maailman napoja, kun ovat tradenomeja. Pomo nauroi taannoin, että palkkasi piruuttaan yhden itseään ja "osaamistaan" täynnä olevan tradenomin. Nyt nuori mies on kuin koira, haluaa miellyttää isäntäänsä ja isäntähän pompottaa. Silti ylennykset menevät tämän tradenomin ohi. Minullakin loppuu tämä kiertävä elämäntapa, josta olen kyllä kovasti pitänyt. Siirryn tämän tradenomin esimieheksi vuodenvaihteessa ja palkkani nousee noin tonnilla ja tietenkin bonukset päälle. Nyt ne bonarit tulevat tosin siitä työstä, mitä muilla teetän. Mitä parempaan tulokseen saan työntekijät piiskattua, sitä lihavampi on oma pussini. Tästä eivät työntekijät tiedä mitään. Heille maksetaan tulospalkkiota kerran vuodessa. Me muut saamme bonusta vaikka kuukausittain, jos tulos on sellainen. Mainitsin äsken, että työntekijät eivät tiedä tästä esimiesten bonusjärjestelmästä mitään. En ole vielä esimies, mutta olen silti päässyt jo bonusjärjestelmään mukaan. Ei liene tarvetta sanoa, kuuluuko tämä tradenomi siihen. Häntä ja hänen koulutustaan, josta nuori mies jaksaa jatkuvasti meuhkata, pilkataan yleisesti.
Kannattaa ehkä pitää suuta soukemmalla siitä koulutuksesta. Kuten sanottu, olen aloittanut peruskoulupohjalta, ja olen nousemassa "korkeasti" koulutetun tradenomin pomoksi! Asiasta sovittiin lopullisesti pari tuntia sitten. Tämä siksi, että saan ennen uutta pestiä pidettyä lomia alta pois. On vielä viime vuotisiakin lomia tässä pitämättä pari viikkoa. Olen nimittäin saanut bonareina myös lisälomaviikkoja, tietenkin palkallisina.
- urakalla
haista sinä pitkä paska,jos sinulla on noin pieni palkka ja olet kateellinen meille putkimiehille niin eivät nämä mitään salaseuran töitä ole tervetuloa alalle jos paukut riittää.ps48700e tienattuna tänävuonna
- Seppä, mut ei syntyessään
Teet hommia varmaankin toiminimellä? Kenenkään alaisena et tuollaisia palkkoja saa. Itse vielä 5 vuotta opissa. Sitten perustan oman firman. Töitä tuntuu riittävän.
- vaikka kansantaloutta, niin...
Se on kuule ihan vain tämä markkinatalous, mista tuo johtuu. Niille maksetaan, joiden ammattitaidosta ja työpanoksesta on pulaa. Teitä tradenomeja on koulutettu ihan liikaa, jolloin teidän "asiantuntemuksestanne" on ylitarjontaa, jolloin hintanne laskee. Olet sijoittanut väärään koulutukseen, omapa on vikasi.
Putkimiehet on muuten koulutettuja nekin. Et ole kuin pari vuotta pitempään käynyt koulua kuin ne. Menepä sinne putkarikouluun seuraavaksi, jos noin käy kateeksi. Jos edes pääset.
Sitä paitsi koulutus on etuoikeus jo sinänsä. Ei kouluja kande rahankiilto silmissä käydä, vaan pitää valita ala, joka oikeasti kiinnostaa.- Sivusta seuraileva
AMK koulutus on varmaan aivan OK, mutta koulutuksen käyneitä kusetetaan monelta suunnalta. Opiskelijoille annetaan liittojen suunnalta käsitys, että he ovat automaattisesti ylempiä toimihenkilöitä ja työelämässä työnantajat käyttävät tätä hyväksi. Otetaan töihin hienolla tittelillä pienllä palkalla "ylemmäksi toimihenkilöksi", ettei tarvitse maksaa esimerkiksi toimihenkilö/työntekijätessien sovittuja palkkoja,saati ylitöitä, matkatunteja yms TESien sisältämiä lisiä.Ylimmät palkkaluokat esim. toimihenkilösopimuksissa tarkoittaa käytännössä hieman alle 4000€/kk kuukausipalkkana mahdolliset lisät. Jos työ on niin vaativaa, ettei se ole toimihenkilötehtävä vaatikaa sitten myös palkka vaativuuden mukaan.
Käytännön neuvona voisin sanoa, että hakeutukaa isoihin firmoihin, joissa noudatetaan työehtosopimuksia ja nouskaa siellä toimihenkilötehtävien kautta niihin vaativimpiin tehtäviin, joista oikeasti maksetaan "ylemmän toimihenkilön" palkkaa.
- duunarihan se minäkin
Mielipiteitä mielipiteitä. Itse en pidä tradenomia, maisteria juuri minään. Se että opiskelet kaiken näköistä turhaa 10v ja vähän hyödyllistäkin ei tee sinusta oikeutettua suuriin palkkoihin. Palkka pitää ansaita. Kyllä osaavat ja tulokselliset akateemisesti koulutetutkin saavat hyviä liksoja.
Eihän amiksesta päässyt putkimieskään pääse edes noihin 3k€ asioihin. Kyllä kuule pätevät duunaritkin ovat korkeasti koulutettuja. Se että nämä kirjalliset opit korvataan erilaisilla pätevyyksillä tai kokemuksella ei mielestäni tee duunarista vähemmän koulutettua.
Duunareille on koulutusta tarjolla koko ajan ja jos haluaa pysyä kunnolla työelämässä ja ansioissa niin niitä kursseja pitää myös käydä ja pätevyyksia ja sertifikaatteja hankkia.
On totta että duunari ei välttämättä ymmärrä mitään markkinataloudesta tai politiikasta. Eipähän akateemisetkaan ihmiset ymmärrä putkitöistä hölkäsenpöläystä.
Itse en ole putkimies mutta kun sitä on vertaus kuvana käytetty niin jatketaan linjalla.
Omakin esimerkki on. En minäkään ymmärrä eikä mua juurikaan kiinnosta markkinatalous yms. Mutta jos näillä akateemisilla ihmisillä ei kännykät toimi niin kukakohan sinne radiomastoon kiikkuukaan. Ei varmasti herra/rouva kauppatieteiden maisteri vaan vanha kunnon duunari joka innoissaan kiipeilee kohti antennia 20-30€/h liksalla korkeudesta riippuen.
Ja sitten minkä alan korkeasti koulutettu asiantuntija tradenomi on? Tradenomi on vaan jollain tasolla yleispätevä. Asiantuntija ei miltään kantilta.- kamaan
Mitä ihmeen väliä sillä on, jos tulot ovat pienet? Eipä sitä rahaa maailmassa niin ihmeesti tarvitse, kun osaa iloita yksinkertaisista asioista. Olen nyt tässä kolmekymppisenä saanut maisterin paperit kasaan tehden viime vuodet silpputöitä niin, että vuokran ja pakollisten laskujen jälkeen on kuukaudessa jäänyt käteen noin kolme sataa ruokaan ja elämiseen. Olen silti saanut säästettyä niin että voin nyt lähteä ainakin puoleksi vuodeksi palkattomaan harjoitteluun keräämään työkokemusta. En silti jatkossakaan odota yli toimeentulotuen olevia tuloja, sillä tuhlaustahan se nyt vain on antaa ihmisille niin kauheita rahakasoja. Vähemmällä pärjää ihan ok.
- Anonyymi
Ole hiljoo ite oot työs valinnu joten älä valita
Koska sille ei nyt ole syytä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä642116Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1721722Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701418Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2431389Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2371337Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421195- 811186
- 1281165
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3571126Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3291103