Toisessa vitjassa esille tuotu vuoden 2006 Vartiotorni-lehden helmikuun 15. päivän artikkeli ”Lisääntyvän valon polulla vaeltaminen” valaisee lukijaa seuraavalla tavalla:
”Jehovalta tuleva lisääntyvä valo valaisee jatkuvasti hänen palvelijoittensa polkua. Se auttaa heitä tekemään järjestöä, oppeja ja moraalia koskevia parannuksia.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2006 sivu 26)
Tarkastellaan erästä Jehovan lisääntyvän valon avittamaa parannushistoriaa, jonka eräs vaihe vaikutti hyvin merkittävästi jehovantodistajien elämään, etenkin miesten ja etenkin toisen maailmansodan aikana. Mainittu artikkeli mainitsee näin:
”Vuonna 1962 selveni Roomalaiskirjeen 13:1:ssä manittujen ’esivaltojen’ merkitys ja se, missä määrin kristityn tulee olla niille alamaisia. Tutkittaessa tarkasti Roomalaiskirjeen 13. lukua ja esimerkiksi Tituksen 3:1, 2:ta ja 1. Pietarin kirjeen 2:13, 17:ää kävi selväksi, että ’esivalloilla’ ei tarkoiteta Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vaan ihmisten hallitusvaltoja.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2006 sivut 29-30)
Valitettavasti tuo kappale jättää hyvin oleellisen seikan kertomatta. Alkuperäinen Vartiotorniseuran tulkinta Room. 13: esivalloista oli aivan sama kuin muutoksen jälkeenkin, esivallat olivat jälleen maallisia esivaltoja. Alkuperäiseen tulkintaan sisältyi suhteellisuusolettama aivan samalla tavalla kuin nykyäänkin. Mitä tuo suhteellisuusolettama on minäkin aikana pitänyt sisällään, on vaihdellut täysin riippumatta esivaltakäsityksestä. Toisaalta siis esitetään, että mikään ei ole muuttunut ja toisaalta esitetään, että mukaan on otettu suhteellisuusolettama, joka kuitenkin oli mukana heti alun alkaen. Russelille nämä esivallat olivat maallisia ja saivat hoitaa asioitaan siihen rajaan asti kunnes Jumalan edut astuivat kuvaan:
“Evil as these Gentile governments have been, they were permitted or ‘ordained of God’ for a wise purpose. (`Rom. 13:1`) Their imperfection and misrule form a part of the general lesson on the exceeding sinfulness of sin, and prove the inability of fallen man to govern himself, even to his own satisfaction. God permits them, in the main, to carry out their own purposes as they may be able, overruling them only when they would interfere with his plans.” (The Plan of the Ages p. 250)
(Samaa asiaa käsitellään myös; ZWT April 15, 1903 ‘Obligations of a Christian’ ja May 15, 1914 ‘An Interesting Question. God's Supervision of the Nations.’)
Vuoden 1929 kesäkuun 1. ja 15. Vartiotorneissa (engl.) oli kirjoitukset, joissa Vartiotorniseura, tarkan harkinnan ja tutkimisen jälkeen ja omien tuonaikuisten sanojensa mukaan Jehovan välittömässä ohjauksessa, tarkensi aikaisempaa ymmärrystään Room. 13: esivaltojen suhteen päinvastaiseksi. Näin esivallat olivat maallisten esivaltojen asemesta Jehova Jumala sekä Jeesus Kristus. Vartiotorniseuran vuonna 1959 julkaistun historian mukaan tällä muutoksella vapauduttiin väärästä opetuksesta ja hengellisestä vankeudesta:
“When the Society began to be freed for further preaching work following World War I, they soon realized that they had been held in spiritual bondage too in many ways. There were many false doctrines and practices that had not yet been cleaned out of the organization… With considerable misunderstanding they had accepted earthly political governments as the ‘superior authorities’ that God had ordained according to Romans 13:1… particularly the civil rulers…” (Jehovah's Witness in the Divine Purpose 1959 p. 91)
Samaa mieltä oltiin vielä noin vuotta ennen seuraavaa Jehovan valon ohjaamaa oppiparannusvaihetta:
“By this time [1919 12=1931] the understanding of Jehovah’s servants had been cleansed of many incorrect ideas concerning doctrine and their relationship to Jehovah and Christ Jesus as the superior authorities.” (w61 March 1 p. 146)
Seuraava tarkan harkinnan ja tutkimisen tulos julkaistiin vuoden 1962 marraskuun 15. päivän Vartiotorni-lehdessä (engl.) olleessa alamaisuus-kirjoitussarjassa. Lehdessä todettiin kylmästi, että Room. 13. luvun esivallat ovat maallisia esivaltoja. Kirjoitussarjassa ei puututtu oppinäkemyksen aikaisempiin vaiheisiin.
Oppimuutokseen kiinnitettiin varmasti kiusallisen paljon huomiota, koska vuonna 1966 Vartiotorni-lehdessä julkaistin lukijan kysäri aiheesta. Teksti on erittäin kuvaava esimerkki sananpyöritystaidosta. Käteen jää kuva, että oikeastaan mikään ei ole muuttunut:
“At times there are changes in viewpoint on Biblical subjects discussed in the Watch Tower Society’s publications. We speak of what we believe as ‘the truth.’ But does ‘truth’ change? - W. P., U.S.A.
For example, a few years ago we had a fine series of articles in The Watchtower on the ‘superior authorities.’ (Issues of November 1–December 1, 1962) Before those articles were published, we knew and taught that Jehovah is the Most High, and that Jesus Christ is the second to Him in power and authority. We knew that we should be law-abiding persons, but that, when there was a conflict between man’s law and that of God, we would obey God as ruler rather than men. Those basic truths are the same today as they were before; they have not changed. However, by careful scrutiny of the Scriptures we have come to appreciate that certain Bible texts ought to be applied in a different way. For example, we realized that the ‘superior authorities’ mentioned in Romans 13:1 are, not Jehovah God and Jesus Christ, but the political rulers. That is also true of Titus 3:1 and 1 Peter 2:13, 14. Yet the basic truth is unchanged. Our viewpoint toward God and toward the State is the same as before.” (w66 Oct. 1 p. 607)
Asiasta ilmeisesti keskusteltiin paljonkin, koska tuota keppihevoseksi otettua suhteellisuusolettamaa oli vielä hetken päästä pyöriteltävä ja suunnilleen kiitettävä Jehovaa siitä, että Vartiotorniseura ei oppikehitysosastollaan kehittänyt täydellistä alamaisuutta, toki asia sanaillaan jälleen tavalliseen tapaan siten, että ’todistajat ymmärsivät’, ikäänkuin oppinäkemykset jotenkin kehittyisivät jäsenistön keskuudessa:
“However, temporarily, from 1929 to 1962, the Witnesses understood that when Paul spoke of the ‘superior authorities’ at Romans 13:1, to whom subjection is due, he had reference to Jehovah God and Christ Jesus. But in 1962 it was convincingly set out that the superior authorities mentioned here are indeed the political rulers of this world. What effect, then, did this better understanding have on God’s people? Well, Jehovah had prepared them for this. It did not place them now in total subjection to political rulers, so as to drop the work that Jehovah through Christ had commanded them to do, but it emphasized that their subjection is relative. While they had always respected the rulers by following Jesus’ words: ‘Pay back, therefore, Caesar’s things to Caesar, but God’s things to God [as the supreme Authority],’ they now saw this principle even more clearly. It gave them better balance and an even greater respect for the rulers of this world and served as a timely admonition and safeguard in a time when there is such great disrespect for authority in the world and when revolutions and upheavals are the order of the day.—Matt. 22:21.” (w67 June 1p. 333)
Kymmenen vuoden kuluttua asiaa käsiteltiin edelleen ja 1929/1962 muutosten ilmoitettiin johtuneen siitä, että Jehova opetti jehovantodistajia (sama asiahan oli vielä vuonna 1959 hengellisestä vankeudesta ja väärästä opetuksesta vapautumista):
”Jotkut kuitenkin vastustavat näkemyksen muutoksia, muutoksia joidenkin raamatunkohtien tai menettelytapojen ymmärtämisessä. Jehovan todistajat ovat esimerkiksi 1940-luvulta lähtien kieltäytyneet antamasta tai ottamasta verensiirtoja, jota vastoin he aikaisemmin eivät omaksuneet tätä kantaa. Vuodesta 1962 lähtien he ovat ymmärtäneet Room. 13:1:n ’esivallan’ maailmallisten hallitusten hallitsijoiksi, jota vastoin vuodesta 1929 siihen asti heillä oli ollut eri näkemys. Muitakin esimerkkejä voitaisiin mainita. Osoittaako tämä, ettei Jehovan todistajilla ole totuutta? Tekeekö se heidän oppiensa perusperiaatteet kyseenalaisiksi?
Ei lainkaan. Jehovan todistajat eivät väitä olevansa erehtymättömiä. He ovat Jumalan opettamia. (Jes. 54:13) He eivät tiedä koskaan kaikkea, mutta he oppivat jatkuvasti Jumalan ehtymättömästä viisaudesta, kun he vaeltavat hänen totuudessaan.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 1972 sivu 522-523)
Onkohan kyse kovapäisyydestä vai mistä kun Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivoa, raiskatun kirkumisvaatimusta ja Ilm. 22:12 sanojen sanojaa Jehova on joutunut opettamaan oikein urakalla ja laskuun?
Seuraava lainaus on tyypillistä sananpyörittelyä, josta ei selviä mitä todella halutaan kertoa. Ei kai tarkoitus ollut painottaa jehovantodistajille, ettei tule mennä mukaan kansalaislevottomuuksiin?
”1960-luvulla esiintyi kansalaislevottomuuksia eri puolilla ja kansallismielisyys oli nousussa. Kaikkina näinä vuosina Vartiotorni kuitenkin pyrki antamaan ajankohtaista hengellistä ravintoa. Jälkeenpäin ajatellen huomattava esimerkki sellaisesta ’ruoasta oikeaan aikaan’ näyttää olleen vuoden 1962 Vartiotornin kirjoitukset, jotka selvittivät kristityn suhteellista alamaisuutta hallinnollisia ’esivaltoja’ kohtaan. – Room. 13:1–7.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1978 sivu 8)
No jos tuo edellinen oli hieman vaikeaselkoinen, niin seuraava on todellinen rimanalituksen tyylinäyte:
”Kun monien eri hallitusten lait alkoivat vuonna 1929 kieltää sellaisia asioita, joita Jumala käskee tekemään, tai vaatia sellaista, mitä Jumalan lait kieltävät, uskottiin, että korkeampien valtojen täytyy tarkoittaa Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Tällä tavoin Jehovan palvelijat ajattelivat tuona kriittisenä aikana ennen toista maailmansotaa, sen aikana ja aina kylmän sodan aikakauteen saakka, jolloin vallitsi kauhun tasapaino ja oltiin valmiita sotaan. Näin jälkeenpäin täytyy sanoa, että tämä kanta, joka korotti Jehovan ja hänen Kristuksensa ylimmyyttä, auttoi Jumalan kansaa säilyttämään tinkimättömästi puolueettoman asenteen koko tuon vaikean ajan.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu 13-14)
Vartiotorniseura siis esittää vakavissaan, että vaikeina aikoina on paras poiketa Raamatun opetuksesta - melko rohkea näkökanta. Semminkin kun seura nimenomaan sovitteli natsien suhteen pian muutoksen jälkeen.
Kuuluisaa valon kirkastumisen ja edestakaisen oppimuuttelun ristiriitaa selitettiin luovimiseksi:
”Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa. Tätä voitaisiin verrata siihen, mitä purjehtijat sanovat ”luovimiseksi”. Purjehtijat voivat purjeitten avulla saada veneen kulkemaan edestakaisin oikealle ja vasemmalle, mutta kaiken aikaa he kulkevat kohti määränpäätä vastatuulista huolimatta. ....Oikean ymmärryksen saaminen Roomalaiskirjeen 13:1–7:stä on yksi esimerkki ’luovimisesta’ kohti oikeaa näkemystä. Varhaiset raamatuntutkijat ymmärsivät aivan oikein, että ’esivallat’ olivat tämän maailman hallitusmiehiä. Tämän ymmärryksen perusteella he päättelivät, että jos kristitty kutsuttiin asepalvelukseen sota-aikana, niin hänen täytyisi palvella armeijassa, pukea ylleen univormu ja lähteä taisteluun. Mutta ajateltiin, että kun tuli kysymykseen lähimmäisen varsinainen tappaminen, niin hän voisi sen sijaan ampua ilmaan.
Oli kuitenkin täysin selvää, ettei apostoli Paavali voinut kannattaa sellaista menettelyä. Heräsi kysymys: voisivatko ’esivallat’ tarkoittaa sitten Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta? Jonkin aikaa Jumalan kansalla oli tämä näkökanta. Ja toisen maailmansodan levottomien vuosien aikana tämä ainakin vahvisti heitä ’tottelemaan Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä’, samalla kun he loivat itselleen pelottoman kristillisen puolueettomuuden hämmästyttävän maineen kautta maapallon. (Apostolien teot 5:28, 29) Siitä, että kristittyjen täytyy olla ennen kaikkea uskollisen tottelevaisia Suvereenille Herralle Jehovalle ja hänen messiaaniselle Kuninkaalleen Jeesukselle Kristukselle, ei ole koskaan ollut mitään epäilystä. Mutta ovatko he samalla ne ’esivallat’, joille meidän täytyy ’antaa vero, tulli ja kunnia’? – Roomalaisille 13:7.
Onneksi Jehova vuonna 1962 johti kansansa ymmärtämään suhteellisen alamaisuuden periaatteen. Ymmärrettiin, että vihkiytyneitten kristittyjen täytyy totella maallisia hallitsijoita ’esivaltoina’ ja tunnustaa ne iloiten ’Jumalan palvelijaksi’ heidän hyväkseen. (Roomalaisille 13:4) (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivut 27 ja 29)
Varhaisiin raamatuntutkijoiden asepalveluskantaan vetoaminen on puhdasta harhautusta, koska jo vuosikymmen ennen 1929 oppimuutosta Rutherford esitti (w18 June 1), että taisteluun ei tule mennä, vaan ensisijaisena kohteena tulee olla sairaalapalvelu ja – yllätys yllätys – esimerkiksi Punainen risti. Totaalikieltäytyminen taas tuli kuvaan vuonna 1951, siis kesken oppikautta ja poistui 1996 kesken nykyoppikautta.
Tähän väliin pientä kevennystä Raamatusta:
”Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.” (Sananlaskut 3:5, 6)
“...jotta emme enää olisi lapsia, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne...” (Efesolaisille 4:14)
Tässä Vartiotorniseuran viesti luovijalle:
”Nykyään meidän täytyy kuunnella jatkuvasti suurta Opettajaamme, Jehova Jumalaa. Meidän täytyy käyttää täysin hyväksemme ’uskollisen ja ymmärtäväisen orjan’ välityksellä annettuja apuvälineitä. Tämä varmistaa sen, että meillä on ’suora polku’ jaloillemme. – Matteus 24:45–47; Jesaja 30:20, 21.” (Vartiotorni 15 joulukuuta 2003 sivu 14)
Vuonna 1987 julkaistiin Vartiotorni-lehdessä kahdesti luettelo näkemysmuutoksista, joissa mainitaan vuosi 1962, mutta ei vuotta 1929:
1925: ”Kansan synty” – teki selviksi profetiat, jotka osoittavat Jumalan valtakunnan syntyneen vuonna 1914
1931: ”Uusi nimi” – siitä lähtien nimi Jehovan todistajat erotti tosi kristityt luopiokristikunnasta
1962: ”Alamaisuus ’ylivalloille’ – miksi?” – esitti syitä suhteelliseen alamaisuuteen inhimillisille valloille
(Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 13; lyhennelmä)
1925: Ymmärrettiin selvästi, että on olemassa kaksi erillistä ja toisiaan vastustavaa järjestöä – Jehovan järjestö ja Saatanan järjestö.
1931: Omaksuttiin uusi nimi, Jehovan todistajat.
1962: Roomalaiskirjeen 13:1:n ”esivallat” tunnistettiin maallisiksi hallitusviranomaisiksi, joille kristittyjen täytyy osoittaa suhteellista alamaisuutta.
(Vartiotorni 15. kesäkuuta 1987 sivu 19; lyhennelmä)
Tässä eräs esimerkki vuoden 1929 ohittamisesta:
”Joitakin vuosia, aina vuoteen 1962 saakka, Jehovan todistajat ajattelivat, että nuo esivallat olivat Jehova Jumala ja Kristus Jeesus. Sananlaskujen 4:18:n mukaisesti valo kuitenkin lisääntyi, ja tätä näkemystä korjattiin.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1991 sivu 11)
Toinen esimerkki samasta aiheesta:
”Valo leimahti kirkkaasti vuonna 1962 Roomalaiskirjeen 13:1:n suhteen, jossa sanotaan: ’Olkoon jokainen sielu alamainen korkeammille valloille [’esivalloille’, UM].’ (Kuningas Jaakon käännös.) Alkuaikojen raamatuntutkijat ymmärsivät tässä mainittujen ’korkeampien valtojen’ tarkoittavan maallisia hallitsijoita. Heidän mielestään tämä raamatunkohta tarkoitti sitä, että jos kristitty kutsuttaisiin sota-aikana asepalvelukseen, hänen velvollisuutensa olisi panna univormu ylleen ja ase olalleen ja lähteä rintamalle taisteluhautoihin. Ajateltiin, että tiukan paikan tullen kristityn olisi ammuttava aseellaan ilmaan, koska hän ei saanut tappaa toista ihmistä. Tätä aihetta valaistiin selvästi Vartiotornissa 1. ja 15.12.1962. Niissä käsiteltiin Matteuksen 22:21:ssä olevia Jeesuksen sanoja: ’Maksakaa – – takaisin keisarille, mikä on keisarin, mutta Jumalalle, mikä on Jumalan.’ Asiaan liittyivät Apostolien tekojen 5:29:ssä olevat apostolien sanat: ’Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä.’ Kristityt ovat alamaisia keisarille — ”korkeammille valloille” — kunhan heitä vain ei vaadita toimimaan Jumalan lain vastaisesti. Alamaisuuden keisarille ymmärrettiin olevan suhteellista, ei ehdotonta. Kristityt maksavat keisarille takaisin vain sen, mikä ei ole ristiriidassa Jumalan vaatimusten kanssa. Kuinka tyydyttävää olikaan saada selvä ymmärrys tästä asiasta!” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1995 sivut 21-22)
Sitten esimerkki, jossa lähdetään ratsastamaan suhteellisella alamaisuudella, vaikka suhteellisuusolettama oli jo Russelilla ja peruskysymys on siitä, ovatko esivallat maallisia vai taivaallisia:
”Vuonna 1961 saatiin valmiiksi englanninkielinen Pyhän Raamatun Uuden maailman käännös. Sen valmistamiseksi oli täytynyt tutkia perusteellisesti Raamatun alkutekstiä. Roomalaiskirjeen 13. luvun lisäksi myös Tituksen kirjeen 3:1, 2:ssa ja 1. Pietarin kirjeen 2:13, 17:ssä esiintyvien sanojen tarkasta käännöksestä kävi ilmi, että ilmaus ’esivallat’ ei tarkoita Korkeinta Auktoriteettia, Jehovaa, ja hänen Poikaansa, Jeesusta, vaan ihmisten hallitusvaltoja. Loppuvuodesta 1962 julkaistiin Vartiotornissa kirjoituksia, joissa selitettiin täsmällisesti Roomalaiskirjeen 13. lukua ja myös esitettiin C. T. Russellin aikaista käsitystä selvempi näkemys. Noissa kirjoituksissa osoitettiin, ettei kristillinen alamaisuus esivalloille voi olla ehdotonta. Sen täytyy olla suhteellista ja riippuvaista siitä, etteivät Jumalan palvelijat joudu ristiriitaan Jumalan lakien kanssa. Myöhemmin Vartiotornissa on julkaistu lisää kirjoituksia, joissa on tähdennetty tätä tärkeää asiaa.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivut 13-14)
Jehovan lisääntyvän valon todellinen luonne
48
2057
Vastaukset
- kehtaa tällaista
roskaa lukea.
Luulee, että tekee vaikutuksen kun kirjoittaa vierailla kielillä. Mistähän lienee kopioinut?- antanut itselleni
ymmärtää, että Jehovan todistajat ovat aikoinaan lukeneet noita lainattuja lauseita. Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.
- Markku_Meilo
>>roskaa lukea.
Nykyään noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa lukee säännöllisesti tuota roskaa. Ja mikä pahinta he levittävät tuota roskaa ihmisille, kutsuen sitä Raamatun totuudeksi. - Jaksat
Markku_Meilo kirjoitti:
>>roskaa lukea.
Nykyään noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa lukee säännöllisesti tuota roskaa. Ja mikä pahinta he levittävät tuota roskaa ihmisille, kutsuen sitä Raamatun totuudeksi.Jauhaa paskaaaa? vuodesta vuoteen? Etkö jo kyllästy itseesi? Oletko vilkaissut peiliin Markku?
- olet eräs
Markku_Meilo kirjoitti:
>>roskaa lukea.
Nykyään noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa lukee säännöllisesti tuota roskaa. Ja mikä pahinta he levittävät tuota roskaa ihmisille, kutsuen sitä Raamatun totuudeksi.sellaisista, joiden "elämäntehtävä" on yhtä tyhjän kanssa. Jos jollekin voitaisiin sanoa, että "hanki itsellesi elämä", niin se koskisi mitä sopivimmin sinua.
Sinulla ei ole mitään myönteistä tarjottavana. - sinäkin lienet
antanut itselleni kirjoitti:
ymmärtää, että Jehovan todistajat ovat aikoinaan lukeneet noita lainattuja lauseita. Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.
antanut itsellesi ymmärtää?
Korostan ajatusta "olet antanut itsellesi".
Olet kai hokenut: "Hauki on kala jne." - Markku_Meilo
Jaksat kirjoitti:
Jauhaa paskaaaa? vuodesta vuoteen? Etkö jo kyllästy itseesi? Oletko vilkaissut peiliin Markku?
>>Jauhaa paskaaaa?
Tarkoitatko, että joku osa lainattua Vt-seuran tekstä oli paskaa vai tarkoitatko, että kaikki Vt-seuran materiaali on paskaa? - Markku_Meilo
olet eräs kirjoitti:
sellaisista, joiden "elämäntehtävä" on yhtä tyhjän kanssa. Jos jollekin voitaisiin sanoa, että "hanki itsellesi elämä", niin se koskisi mitä sopivimmin sinua.
Sinulla ei ole mitään myönteistä tarjottavana.>>Sinulla ei ole mitään myönteistä tarjottavana.
Eikä sinulla tunnu olevan rahkeita kuin henkilöönkäymiseen, itse asia on samantekevä. Ehkä lasket sen elämäntehtäväksesi. - sinä lienet henkilö
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Sinulla ei ole mitään myönteistä tarjottavana.
Eikä sinulla tunnu olevan rahkeita kuin henkilöönkäymiseen, itse asia on samantekevä. Ehkä lasket sen elämäntehtäväksesi.sinun toilauksiasi tässä vain kommentoin.
Tuskin sinulla on takanasi kovin suurta seurakuntaa, ellei lasketa mukaan niitä, jotka lähettävät tänne sellaisia vi**u ja p*****e -viestejä.
Näin retoorisen koulutuksen saaneena haluan vihjaista sinulle, että jos haluat antaumuksillsempaa kuulijakuntaa, niin käytä näitä seurakunnallesi tuttuja ja innostavia sanoja. Muuta sinulla ei kuitenkaan ole tarjotavana. - Markku_Meilo
sinä lienet henkilö kirjoitti:
sinun toilauksiasi tässä vain kommentoin.
Tuskin sinulla on takanasi kovin suurta seurakuntaa, ellei lasketa mukaan niitä, jotka lähettävät tänne sellaisia vi**u ja p*****e -viestejä.
Näin retoorisen koulutuksen saaneena haluan vihjaista sinulle, että jos haluat antaumuksillsempaa kuulijakuntaa, niin käytä näitä seurakunnallesi tuttuja ja innostavia sanoja. Muuta sinulla ei kuitenkaan ole tarjotavana.>>sinun toilauksiasi tässä vain kommentoin.
Vartiotorniseuran valehtelun kommentointia harvemmin rehelliseltä jehovantodistajalta saakaan.
>>Muuta sinulla ei kuitenkaan ole tarjotavana.
Tarjontani on tosiaan ehtaa Vartiotorniseuran sekoilua ja valehtelua, jota toisaalla täällä kutsutaan paskaksi. Ei kovin harhaanjohtava nimitys kun sitä tonkii. - sanat kuten:
Markku_Meilo kirjoitti:
>>sinun toilauksiasi tässä vain kommentoin.
Vartiotorniseuran valehtelun kommentointia harvemmin rehelliseltä jehovantodistajalta saakaan.
>>Muuta sinulla ei kuitenkaan ole tarjotavana.
Tarjontani on tosiaan ehtaa Vartiotorniseuran sekoilua ja valehtelua, jota toisaalla täällä kutsutaan paskaksi. Ei kovin harhaanjohtava nimitys kun sitä tonkii."valehtelu" ja "paska" eivät lisää luottamusta sanoman esittäjään.
Yritä parantaa sitä, vaikka se ehkä ei ollut tarkoituksesikaan.
Kuitenkin saat esityksestäsi sen vanhan ajan teokraattisen koulun P-perkinnän.
Joko haluat tänä yönä pitää uuden harjoituspuheen? - Markku_Meilo
sanat kuten: kirjoitti:
"valehtelu" ja "paska" eivät lisää luottamusta sanoman esittäjään.
Yritä parantaa sitä, vaikka se ehkä ei ollut tarkoituksesikaan.
Kuitenkin saat esityksestäsi sen vanhan ajan teokraattisen koulun P-perkinnän.
Joko haluat tänä yönä pitää uuden harjoituspuheen?>>"valehtelu" ja "paska" eivät lisää luottamusta sanoman esittäjään.
Ongelma on siinä, että jehovantodistajuuden jälkeen herännyt kriittisyyteni ei salli havaitsemani Vt-seuran valehtelun nimittämistä tarkennukseksi.
Mitä taas paska-sanaan tulee, niin viittasin sillä viesteihin, joissa viitattiin lainaamaani Vartiotorniseuran valehteluun. Lienee viittaajat halusivat sillä vahvistaa omaa harhakäsitystään Vt-seuran jumalallisesta yhteydestä?
Näin se menee edelleen jehovantodistajien ja heidän hengareittensa kanssa, kun asiasta ei kyetä keskustelemaan, eikä hiljaa voida olla, niin kiinnitetään huomio toisaalle.
Erotettuna Vt-seuran hengarina minäkin puolustelin Vt-seuran valheita semmosen 25 vuotta.
Jos olet eri mieltä valehteluväitteestä, niin puutu toki itse asiaan, jatketaan siitä. - .,.,.,.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>"valehtelu" ja "paska" eivät lisää luottamusta sanoman esittäjään.
Ongelma on siinä, että jehovantodistajuuden jälkeen herännyt kriittisyyteni ei salli havaitsemani Vt-seuran valehtelun nimittämistä tarkennukseksi.
Mitä taas paska-sanaan tulee, niin viittasin sillä viesteihin, joissa viitattiin lainaamaani Vartiotorniseuran valehteluun. Lienee viittaajat halusivat sillä vahvistaa omaa harhakäsitystään Vt-seuran jumalallisesta yhteydestä?
Näin se menee edelleen jehovantodistajien ja heidän hengareittensa kanssa, kun asiasta ei kyetä keskustelemaan, eikä hiljaa voida olla, niin kiinnitetään huomio toisaalle.
Erotettuna Vt-seuran hengarina minäkin puolustelin Vt-seuran valheita semmosen 25 vuotta.
Jos olet eri mieltä valehteluväitteestä, niin puutu toki itse asiaan, jatketaan siitä.MItä mieltä olet Andersonin väitteestä, että ihan oikeasti tekstien tarkastuksessa saatoi olla puutteita.
Ymmärrän, että sinulle on tärkeää se, että kaikki esittämäsi on ehdottomasti järjestelmällistä valehtelua.
A:n mukaan oli paljonkin asioita joista ei vain kukaan tiennyt. Onko siis mahdotonta että olisi painettu myös sellaist mikä ei välttämätt olekaan niin.
Vai pitiskö A:n ajatus juuri tässä kohdin sivuuttaa? Tietysti kahden punnuksen periaate sen sinulle suo. - Markku_Meilo
.,.,.,. kirjoitti:
MItä mieltä olet Andersonin väitteestä, että ihan oikeasti tekstien tarkastuksessa saatoi olla puutteita.
Ymmärrän, että sinulle on tärkeää se, että kaikki esittämäsi on ehdottomasti järjestelmällistä valehtelua.
A:n mukaan oli paljonkin asioita joista ei vain kukaan tiennyt. Onko siis mahdotonta että olisi painettu myös sellaist mikä ei välttämätt olekaan niin.
Vai pitiskö A:n ajatus juuri tässä kohdin sivuuttaa? Tietysti kahden punnuksen periaate sen sinulle suo.Tähän on totuttu, asian sivusta on mielipidettä vaikka ja kuinka.
>>Vai pitiskö A:n ajatus juuri tässä kohdin sivuuttaa?
Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytyvä poppoo esittää toisaalta tällaista:
“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)
Jos huomaat jotain asiaan liittyvää, mainitse toki, jos taas haluat vakuutella omaa uskoasi, niin siihenkin sinulla on tietysti mahdollisuus. - lavanpalvelija
olet eräs kirjoitti:
sellaisista, joiden "elämäntehtävä" on yhtä tyhjän kanssa. Jos jollekin voitaisiin sanoa, että "hanki itsellesi elämä", niin se koskisi mitä sopivimmin sinua.
Sinulla ei ole mitään myönteistä tarjottavana.Sinulla on voimakas torjunta. Se on positiivinen voima, askel kohti omaa aikuisuuttasi.
Usein Markun kirjoituksia pohdiskellessani ihmettelen hallintoelimen teologisten toimintojen laiskuutta. Iso joukko ihmisiä tutkii ammatikseen ja käytännön tulokset ovat niin vaatimattomia verrattuna Markun työhön. - .,.,.,.,
Markku_Meilo kirjoitti:
Tähän on totuttu, asian sivusta on mielipidettä vaikka ja kuinka.
>>Vai pitiskö A:n ajatus juuri tässä kohdin sivuuttaa?
Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytyvä poppoo esittää toisaalta tällaista:
“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)
Jos huomaat jotain asiaan liittyvää, mainitse toki, jos taas haluat vakuutella omaa uskoasi, niin siihenkin sinulla on tietysti mahdollisuus.Jaa, no sitten A valehteli koko homman. Sitä epäilinkin. Muista se sitten kun tekee mieli viitata hänen tarinoihinsa.
- .,.,.,.,
lavanpalvelija kirjoitti:
Sinulla on voimakas torjunta. Se on positiivinen voima, askel kohti omaa aikuisuuttasi.
Usein Markun kirjoituksia pohdiskellessani ihmettelen hallintoelimen teologisten toimintojen laiskuutta. Iso joukko ihmisiä tutkii ammatikseen ja käytännön tulokset ovat niin vaatimattomia verrattuna Markun työhön.>>>verrattuna Markun työhön.
- lavanpalvelija
.,.,.,., kirjoitti:
>>>verrattuna Markun työhön.
Kopioinnin alkuperämaalla ei ole minulle lainkaan merkitystä. Kuka on oikeampi henkilö nuoltavaksi? Ehkä Frederick Franz, hänessä oli rohkeaa, luovaa hulluutta ja karismaa- Fredin tuotteliaita oivalluksia se Markkukin tuntuu usein siteeraavan.
En ole huomannut Markun esittäneen mitään erityistä suomalaiseen traditioon littyvää teologista sanomaa. Jäännökseen on kuulunut melkoinen joukko suomalaisia mutta heidän vaikutuksensa valon runsastumiseen on ollut nähtävästi aivan nimellistä. - Hillut
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jauhaa paskaaaa?
Tarkoitatko, että joku osa lainattua Vt-seuran tekstä oli paskaa vai tarkoitatko, että kaikki Vt-seuran materiaali on paskaa?Palstalla ja yrittää leikkiä profeettaa! sitä tarkoitan
- ,.,.,..
lavanpalvelija kirjoitti:
Kopioinnin alkuperämaalla ei ole minulle lainkaan merkitystä. Kuka on oikeampi henkilö nuoltavaksi? Ehkä Frederick Franz, hänessä oli rohkeaa, luovaa hulluutta ja karismaa- Fredin tuotteliaita oivalluksia se Markkukin tuntuu usein siteeraavan.
En ole huomannut Markun esittäneen mitään erityistä suomalaiseen traditioon littyvää teologista sanomaa. Jäännökseen on kuulunut melkoinen joukko suomalaisia mutta heidän vaikutuksensa valon runsastumiseen on ollut nähtävästi aivan nimellistä.>>>Markkukin tuntuu usein siteeraavan
- Markku_Meilo
Hillut kirjoitti:
Palstalla ja yrittää leikkiä profeettaa! sitä tarkoitan
>>Sinä Ateisti
Äää, tota, mitä sitten?
>>Hillut
Ilmoita ylläpidolle jos jutut huimaavat.
>>Palstalla ja yrittää leikkiä profeettaa!
Kuten missä ja miten? - menoerkki..
,.,.,.. kirjoitti:
>>>Markkukin tuntuu usein siteeraavan
mistähän maasta ja millä kielellä lahkolaiset saavat ideansa?
- Arskavain
Olen ylpeä sinusta Markku! Vaikka se on naiivia, mutta antakaas tulla?
- Markku_Meilo
>>Vaikka se on naiivia,
Oleellista lienee se, että meillä ei ollut hankaluutta seurustella nokakkain. Sen kyllä huomaa molemmin puolin jos vakaumus on henkilökohtainen, jolloin ei ole tarvetta toistella Vt-seuran lauserakenteita ja hymistellä sen jälkeen. - unilääke
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Vaikka se on naiivia,
Oleellista lienee se, että meillä ei ollut hankaluutta seurustella nokakkain. Sen kyllä huomaa molemmin puolin jos vakaumus on henkilökohtainen, jolloin ei ole tarvetta toistella Vt-seuran lauserakenteita ja hymistellä sen jälkeen.jäänyt ottamati?
- ,.,.,.,.,
unilääke kirjoitti:
jäänyt ottamati?
Make nukkuu rauhattomasti. Ylenmääräinen nuoleminen palstalla saa henkilön kääntyilemään vuoteellaan levottomasti, koska aina on olemassa nmahdollisuus siihen, että joku vielä ehtisi kehua lisää.
Tästä syystä tulee varoa rasittamasta vanhaa henkilöä enemmän kuin on tarpeellista ja pidättäytyä turhasta nuolemisesta niin mukavaa kuin se onkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000040368572
- hirvas
että jehnut vaeltavat pimeydessä, eikä Vartiotorniseuran antama valo auta heitä näkemään pimeyttään.
Me, jotka vaellamme Kristuksessa, me vaellamme Hänen KIRKKAUDESSAAN, ja siksi emme vaella pimeydessä.- istu
asian ohi, silmät kiinni.
>>eikä Vartiotorniseuran antama valo auta heitä näkemään pimeyttään.
Ray Franz sanoo tuossa kirjassaan Crisis of Conscience mielenkiintoisesti:
"1. Omantunnon hinta
Pidimmepä siitä tai emme, omantunnon moraalinen haaste koskettaa meitä jokaista. Se on yksi elämän katkeranmakeita ainesosia, jota ei voi paeta menestyksekkäästi. Sillä on voima rikastaa meitä tai köyhdyttää meitä, ottaa selville suhteemme toisiin todellinen laatu. Kaikki riippuu siitä miten vastaamme tuohon moraaliseen haasteeseen. Valinta on meidän, mutta se on harvoin helppo valinta. Meillä on totta kai mahdollisuus piilottaa omatuntomme jonkinlaiseen tyytyväisyyden koteloon, “mennä mukana”, suojata sisäinen tuntomme kaikelta mikä voisi häiritä sitä. Kun kysymyksiä herää, sen sijaan että muodostaisimme päättäväisen näkemyksen, voimme itse asiassa sanoa “Minä vain
istun tämän ohi; tämä saattaa koskettaa joitakin, ehkä vahingoittaakin, mutta ei minua”. Jotkut kuluttavat koko elämänsä moraalisesti “istuvassa” asennossa! Kuitenkin kun kaikki on sanottu ja tehty, ja elämä viimein lähentelee loppuaan tuntuisi siltä, että sen joka voi sanoa “Ainakin seisoin oikean asian puolesta”, täytyy tuntea suurempaa tuntonsa rauhaa kuin sen, joka harvoin seisoi minkään asian puolesta."
Raymond ei viettänyt elämäänsä moraalisesti istuvassa asennossa, kuten monen muun asianlaita on tuon uskonnolisen firman johtoportaassa. Ei sellaisessa rehellisessä rohkeudessa ole moittimista.
- Kadunmies vaan
Hetken jo ajattelin M.M.:n otteen alkavan lipsua. :)
Tämä kirjoitus on taas sitä wanhaa kunnon Meiloa. Täyttä asiaa joka sana. Nyt on taas jotain uutta tarjottavaa jahveteille kun he taas tulevat kylään.
Lisää tätä, nämä ovat tämän palstan suola. - Markku_Meilo
Kiitän kaikkia niitä lukuisia jehovantodistajiksi mieltämiäni vaihtuvaisnimimerkkejä, jotka asiallisesti vastasivat itse avauksen asiaan.
Minun on hiljalleen korjattava asennettani jehovantodistajien suhteen, koska pari viikkoa sitten paikalliselle salille lähettämäni kirje on poikinut lukuisia vanhimpien yhteydenottoja ja olen palkannut osa-aikaisen sihteerin hoitamaan RT-ajanvarauksia.- .,.-m-.-
Mitä sanoitkaan karttamisesta?
- Markku_Meilo
.,.-m-.- kirjoitti:
Mitä sanoitkaan karttamisesta?
>>Mitä sanoitkaan karttamisesta?
Niin siis missä ja milloin? Ellet vielä huomannut, niin tässä oli kyse Vartiotorniseuran Room. 13: esivaltaoppi-iloittelusta.
Jos taas viittaat viestiin, jonka alle vastasit, niin myönnän ettei ironia ole kaikille mieleen. - Meilon Markkua
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mitä sanoitkaan karttamisesta?
Niin siis missä ja milloin? Ellet vielä huomannut, niin tässä oli kyse Vartiotorniseuran Room. 13: esivaltaoppi-iloittelusta.
Jos taas viittaat viestiin, jonka alle vastasit, niin myönnän ettei ironia ole kaikille mieleen.Kun jaksaa vuosi vuodelta höpöttää.... j a höpöttää.... ja höpöttää.
Jaksaa... jaksaa se... eikö jaksakin.... kyllä se jaksaa... Höpöttäää.
Nyt se on vaihteeksi löytäny esivaltaoppi-iloittelusta ihka uuden aiheen.
Kopioi liitä ja past copy. Kukaan ei jaksa tehdä samaa perässä olet sinä niin innokas.
On hupaisaa että ateisti vuosikausia kompastelee moisissa oppikysymyksissä jotka on muuttunut ja kenties moni niistä voi vieläkin muuttua. Yli 6 miljoonan ihmisen joukko kasvaa ja menee eteenpäin oppikysymyksestä huolimatta kuten tiedät.
Kyllä kompastumisen aiheita riittää ja on ihka oikeasti olemassa paljonkin mutta mitä hyötyä kompastumisesta on ? Raamattusi lukeneena tiedät että Mm Jeesus varoitti kompastumasta ja kompastuttamasta.
Jeesuksen opetuksen mukaan se johtaa pahimmillaan siihen että hylkää totuuden harhaoppina ja vie oman kuulijajoukkonsa mukanaan.
Kompastujat joihin Meilon jutut menee kuin häkä koskee aina joitakin muuttuneita tai kenties vielä muuttumattomia oppikysymyksiä tai menneitä vuosilukuja mutta ei koskaan itse raamatun perusopetuksia joissa selvästi muut uskontokunnat ovat täysin hakoteillä.
Me elämme mielekiintoisia aikoja maailman historiassa. Maailma on mennyt pahempaan suuntaan kuin koskaan ennen ja jostain kumman syystä väitän että näin ajattelevat jopa ateistit jotka katsovat tv uutisia.
Olisimme voineet 20v sitten ( jolloin maailma oli taatusti toisenlainen ) lukea raamatustamme etukäteen nykyisen maailman tapahtumia ja todeta että asiat tapahtuivat juuri niin. Raamatun mukaan jotakin suurta täytyy myös tapahtua hyvin pian... ??
Nykyisen maailman aika näissä puitteissa näyttäisi olevan päättymäisillään.
Meilo vaikkakin ateisti on täysin selvillä ettei raamatun perusasiat/ opetukset ja käytäntö kestä vertailua mistään kristikunnan uskonnoista, mutta Näitä Markku ei sitten tietenkään tuo esiin.
Hän mielellään toitottaa kuinka julmia jt ovat esim verensiirto asiassa oman lapsensa kohdalla. Hän ei tietenkään mainitse tietävänsä raamatun selvää ilmoitusta siitä ettei verellä tullut olla mitään käyttötarkoitusta.
Vertailun vuoksi Meilo kuitenkin unohtaa mainita että kristikuntaan kuuluvat vanhemmat ovat pappien ohjauksella ennen ja nykyään vastoin raamatun opetuksia ohjanneet omia lapsiaan sotiin tappamaan ja kuolemaan.
Meilo on siis uskotellut jt vanhempien olevan kovin raakalaisia kun eivät tahdo säästää omaa tai lapsensa henkeä silloin kun hengen säästämiseen liittyisi toimiminen vastoin Jumalan säätämiä lakeja ( verensiirto ). Lukijaan Meilon kirjoittelu tietekin tekee lähtemättömän vaikutuksen.
Markku... Mikä sinulla on vinksallaan ???
Paavali ennen kristityksi tulemistaan tapatti kristittyjä luullen tehneensä palveluksen Jumalalle mutta koska olet julkisesti julistanut olevasi ateisti ei edellinen sovellu sinuun.
Jotakin kuitenkin haet sen on varmaa.....
Tuntenet raamatun kirjoituksia kuten Saatanakin tuntee joka seikka käy ilmi Jeesuksen ollessa vuorella Saatanan kanssa.
Saatana ehdotti Jeesukselle palvontatekoa ja vastapalvelukseksi jotakin ... ?? Mitä ??
Mitä tuohon palvontatekoon olisi liittynyt ??
No kuten Markku tietää siihen liittyi juuri se mistä näyttää tulleen hänen oma elämäntehtävä. Raamatun mukaan Saatana on yrittänyt kaikella mahdollisella tavalla ensiksikin estää Jumalan valtakunnan syntyä kuten Meilo hyvin raamattunsa lukeneena tietää mm Beetlehemin tähden ym.
Vaikka Saatanalle ei olekaan annettu valtaa estää Jumalan valtakunnan syntyä on kiistakysymyksen vuoksi sille kuitenkin annettu rajallinen aika jonka puitteissa se pyrkii monin eri tavoin estämään tai haittaamaan niitä ja niiden työtä jotka ovat asennoituneet valtakunnan puolelle.
Paljonko saatanalle on annettu aikaa :.. ??
Raamattu vastaa Saatanan tietävän että hänellä on vain lyhyt aika.
Tietäneekö Markku Meilo paljonko hänellä on aikaa jäljellä ?? Tuskin kukaan tarkaan tietää mutta aavistelenee että vähemmän sitä on jäljellä kuin mitä olemassa oloon on aikaa kulunut.
Voisihan tässä joku ottaa Meilon mallin ja päättää että koska kaaduin aamulla mennessäni vessaan ei koko höpötys olemassa oloni päättymisestä pidä paikkaansa. Ajatteleva ihminen kuitenkin tietää ettei lähenevä loppu välitä kaatumisesta mitään.
Mikäli kuten raamattu ilmoittaa on Jumala asettanut päivän lopulle ei jt oppikysymykset tule tätä päivää muuksi muuttamaan. He tekevät sitä perustyötä niillä opetuksilla joilla ja jota varten Jeesus heidät lähetti. Matt 24:14
Toiset osoittavat vastakaikua.. Toiset osoittavat välinpitämättömyyttä.. Jotkut vastustavat.. Sitten on joitakin erittäin harvoja luopuneita tai erotettuja jotka alkavat opettaa omia oppejaan kuten Meilo. Suurin osa eronneista tai erotetuista ei koskaa rohkene mennä niin pitkälle.
Moni on myös palannut takaisin...
Tämä edellyttää raamatun mukaan katumusta. Katumusta ei tietenkään voi syntyä ennen kuin ymmärtää tekojensa vakavuuden.
Toivoisinpa että Markku tuolla koulutuksella alkaisi pikkuhiljaa pohtia raamatun perusopetuksia jotka eivät ole tulkinnan varaisia oppikysymyksiä mitä tulee naispappeuteen, järjestykseen seurakunnassa, erossa maailmasta, sotiin osallistuminen, homopappeus/homoavioliitot,valtakunnan saarnaamis asiaan, tehdä se ilmaiseksi, ym ym ym ja vertaamaan näitä perus asioita raamatun valossa olemassa oleviin uskonnollisiin järjestöihin jos kristikuntaan kuuluvia niiksi voitaisiin kutsua.
Tällöin ei Meilon koulutus ( jolla kyllä kaikki suomen piispat ym kannattajat vääriksi profeetoiksi osoitetaan ) menisi noin tuiki hukkaan kuin se nyt menee. Meilon Markkua kirjoitti:
Kun jaksaa vuosi vuodelta höpöttää.... j a höpöttää.... ja höpöttää.
Jaksaa... jaksaa se... eikö jaksakin.... kyllä se jaksaa... Höpöttäää.
Nyt se on vaihteeksi löytäny esivaltaoppi-iloittelusta ihka uuden aiheen.
Kopioi liitä ja past copy. Kukaan ei jaksa tehdä samaa perässä olet sinä niin innokas.
On hupaisaa että ateisti vuosikausia kompastelee moisissa oppikysymyksissä jotka on muuttunut ja kenties moni niistä voi vieläkin muuttua. Yli 6 miljoonan ihmisen joukko kasvaa ja menee eteenpäin oppikysymyksestä huolimatta kuten tiedät.
Kyllä kompastumisen aiheita riittää ja on ihka oikeasti olemassa paljonkin mutta mitä hyötyä kompastumisesta on ? Raamattusi lukeneena tiedät että Mm Jeesus varoitti kompastumasta ja kompastuttamasta.
Jeesuksen opetuksen mukaan se johtaa pahimmillaan siihen että hylkää totuuden harhaoppina ja vie oman kuulijajoukkonsa mukanaan.
Kompastujat joihin Meilon jutut menee kuin häkä koskee aina joitakin muuttuneita tai kenties vielä muuttumattomia oppikysymyksiä tai menneitä vuosilukuja mutta ei koskaan itse raamatun perusopetuksia joissa selvästi muut uskontokunnat ovat täysin hakoteillä.
Me elämme mielekiintoisia aikoja maailman historiassa. Maailma on mennyt pahempaan suuntaan kuin koskaan ennen ja jostain kumman syystä väitän että näin ajattelevat jopa ateistit jotka katsovat tv uutisia.
Olisimme voineet 20v sitten ( jolloin maailma oli taatusti toisenlainen ) lukea raamatustamme etukäteen nykyisen maailman tapahtumia ja todeta että asiat tapahtuivat juuri niin. Raamatun mukaan jotakin suurta täytyy myös tapahtua hyvin pian... ??
Nykyisen maailman aika näissä puitteissa näyttäisi olevan päättymäisillään.
Meilo vaikkakin ateisti on täysin selvillä ettei raamatun perusasiat/ opetukset ja käytäntö kestä vertailua mistään kristikunnan uskonnoista, mutta Näitä Markku ei sitten tietenkään tuo esiin.
Hän mielellään toitottaa kuinka julmia jt ovat esim verensiirto asiassa oman lapsensa kohdalla. Hän ei tietenkään mainitse tietävänsä raamatun selvää ilmoitusta siitä ettei verellä tullut olla mitään käyttötarkoitusta.
Vertailun vuoksi Meilo kuitenkin unohtaa mainita että kristikuntaan kuuluvat vanhemmat ovat pappien ohjauksella ennen ja nykyään vastoin raamatun opetuksia ohjanneet omia lapsiaan sotiin tappamaan ja kuolemaan.
Meilo on siis uskotellut jt vanhempien olevan kovin raakalaisia kun eivät tahdo säästää omaa tai lapsensa henkeä silloin kun hengen säästämiseen liittyisi toimiminen vastoin Jumalan säätämiä lakeja ( verensiirto ). Lukijaan Meilon kirjoittelu tietekin tekee lähtemättömän vaikutuksen.
Markku... Mikä sinulla on vinksallaan ???
Paavali ennen kristityksi tulemistaan tapatti kristittyjä luullen tehneensä palveluksen Jumalalle mutta koska olet julkisesti julistanut olevasi ateisti ei edellinen sovellu sinuun.
Jotakin kuitenkin haet sen on varmaa.....
Tuntenet raamatun kirjoituksia kuten Saatanakin tuntee joka seikka käy ilmi Jeesuksen ollessa vuorella Saatanan kanssa.
Saatana ehdotti Jeesukselle palvontatekoa ja vastapalvelukseksi jotakin ... ?? Mitä ??
Mitä tuohon palvontatekoon olisi liittynyt ??
No kuten Markku tietää siihen liittyi juuri se mistä näyttää tulleen hänen oma elämäntehtävä. Raamatun mukaan Saatana on yrittänyt kaikella mahdollisella tavalla ensiksikin estää Jumalan valtakunnan syntyä kuten Meilo hyvin raamattunsa lukeneena tietää mm Beetlehemin tähden ym.
Vaikka Saatanalle ei olekaan annettu valtaa estää Jumalan valtakunnan syntyä on kiistakysymyksen vuoksi sille kuitenkin annettu rajallinen aika jonka puitteissa se pyrkii monin eri tavoin estämään tai haittaamaan niitä ja niiden työtä jotka ovat asennoituneet valtakunnan puolelle.
Paljonko saatanalle on annettu aikaa :.. ??
Raamattu vastaa Saatanan tietävän että hänellä on vain lyhyt aika.
Tietäneekö Markku Meilo paljonko hänellä on aikaa jäljellä ?? Tuskin kukaan tarkaan tietää mutta aavistelenee että vähemmän sitä on jäljellä kuin mitä olemassa oloon on aikaa kulunut.
Voisihan tässä joku ottaa Meilon mallin ja päättää että koska kaaduin aamulla mennessäni vessaan ei koko höpötys olemassa oloni päättymisestä pidä paikkaansa. Ajatteleva ihminen kuitenkin tietää ettei lähenevä loppu välitä kaatumisesta mitään.
Mikäli kuten raamattu ilmoittaa on Jumala asettanut päivän lopulle ei jt oppikysymykset tule tätä päivää muuksi muuttamaan. He tekevät sitä perustyötä niillä opetuksilla joilla ja jota varten Jeesus heidät lähetti. Matt 24:14
Toiset osoittavat vastakaikua.. Toiset osoittavat välinpitämättömyyttä.. Jotkut vastustavat.. Sitten on joitakin erittäin harvoja luopuneita tai erotettuja jotka alkavat opettaa omia oppejaan kuten Meilo. Suurin osa eronneista tai erotetuista ei koskaa rohkene mennä niin pitkälle.
Moni on myös palannut takaisin...
Tämä edellyttää raamatun mukaan katumusta. Katumusta ei tietenkään voi syntyä ennen kuin ymmärtää tekojensa vakavuuden.
Toivoisinpa että Markku tuolla koulutuksella alkaisi pikkuhiljaa pohtia raamatun perusopetuksia jotka eivät ole tulkinnan varaisia oppikysymyksiä mitä tulee naispappeuteen, järjestykseen seurakunnassa, erossa maailmasta, sotiin osallistuminen, homopappeus/homoavioliitot,valtakunnan saarnaamis asiaan, tehdä se ilmaiseksi, ym ym ym ja vertaamaan näitä perus asioita raamatun valossa olemassa oleviin uskonnollisiin järjestöihin jos kristikuntaan kuuluvia niiksi voitaisiin kutsua.
Tällöin ei Meilon koulutus ( jolla kyllä kaikki suomen piispat ym kannattajat vääriksi profeetoiksi osoitetaan ) menisi noin tuiki hukkaan kuin se nyt menee.Brooklynin väärien profeettojen aika lähenee loppuaan.
Mitäs sinä itse arvelet siitä, että Brooklyn on kopioinut suuren osan teologiastaan Johannes Greberin kirjoista?? Tämä Greber oli tunnettu spiritisti.- se mulle
MarkkuP kirjoitti:
Brooklynin väärien profeettojen aika lähenee loppuaan.
Mitäs sinä itse arvelet siitä, että Brooklyn on kopioinut suuren osan teologiastaan Johannes Greberin kirjoista?? Tämä Greber oli tunnettu spiritisti.kuuluu.? Ei mitenkään.!
- Markku_Meilo
Meilon Markkua kirjoitti:
Kun jaksaa vuosi vuodelta höpöttää.... j a höpöttää.... ja höpöttää.
Jaksaa... jaksaa se... eikö jaksakin.... kyllä se jaksaa... Höpöttäää.
Nyt se on vaihteeksi löytäny esivaltaoppi-iloittelusta ihka uuden aiheen.
Kopioi liitä ja past copy. Kukaan ei jaksa tehdä samaa perässä olet sinä niin innokas.
On hupaisaa että ateisti vuosikausia kompastelee moisissa oppikysymyksissä jotka on muuttunut ja kenties moni niistä voi vieläkin muuttua. Yli 6 miljoonan ihmisen joukko kasvaa ja menee eteenpäin oppikysymyksestä huolimatta kuten tiedät.
Kyllä kompastumisen aiheita riittää ja on ihka oikeasti olemassa paljonkin mutta mitä hyötyä kompastumisesta on ? Raamattusi lukeneena tiedät että Mm Jeesus varoitti kompastumasta ja kompastuttamasta.
Jeesuksen opetuksen mukaan se johtaa pahimmillaan siihen että hylkää totuuden harhaoppina ja vie oman kuulijajoukkonsa mukanaan.
Kompastujat joihin Meilon jutut menee kuin häkä koskee aina joitakin muuttuneita tai kenties vielä muuttumattomia oppikysymyksiä tai menneitä vuosilukuja mutta ei koskaan itse raamatun perusopetuksia joissa selvästi muut uskontokunnat ovat täysin hakoteillä.
Me elämme mielekiintoisia aikoja maailman historiassa. Maailma on mennyt pahempaan suuntaan kuin koskaan ennen ja jostain kumman syystä väitän että näin ajattelevat jopa ateistit jotka katsovat tv uutisia.
Olisimme voineet 20v sitten ( jolloin maailma oli taatusti toisenlainen ) lukea raamatustamme etukäteen nykyisen maailman tapahtumia ja todeta että asiat tapahtuivat juuri niin. Raamatun mukaan jotakin suurta täytyy myös tapahtua hyvin pian... ??
Nykyisen maailman aika näissä puitteissa näyttäisi olevan päättymäisillään.
Meilo vaikkakin ateisti on täysin selvillä ettei raamatun perusasiat/ opetukset ja käytäntö kestä vertailua mistään kristikunnan uskonnoista, mutta Näitä Markku ei sitten tietenkään tuo esiin.
Hän mielellään toitottaa kuinka julmia jt ovat esim verensiirto asiassa oman lapsensa kohdalla. Hän ei tietenkään mainitse tietävänsä raamatun selvää ilmoitusta siitä ettei verellä tullut olla mitään käyttötarkoitusta.
Vertailun vuoksi Meilo kuitenkin unohtaa mainita että kristikuntaan kuuluvat vanhemmat ovat pappien ohjauksella ennen ja nykyään vastoin raamatun opetuksia ohjanneet omia lapsiaan sotiin tappamaan ja kuolemaan.
Meilo on siis uskotellut jt vanhempien olevan kovin raakalaisia kun eivät tahdo säästää omaa tai lapsensa henkeä silloin kun hengen säästämiseen liittyisi toimiminen vastoin Jumalan säätämiä lakeja ( verensiirto ). Lukijaan Meilon kirjoittelu tietekin tekee lähtemättömän vaikutuksen.
Markku... Mikä sinulla on vinksallaan ???
Paavali ennen kristityksi tulemistaan tapatti kristittyjä luullen tehneensä palveluksen Jumalalle mutta koska olet julkisesti julistanut olevasi ateisti ei edellinen sovellu sinuun.
Jotakin kuitenkin haet sen on varmaa.....
Tuntenet raamatun kirjoituksia kuten Saatanakin tuntee joka seikka käy ilmi Jeesuksen ollessa vuorella Saatanan kanssa.
Saatana ehdotti Jeesukselle palvontatekoa ja vastapalvelukseksi jotakin ... ?? Mitä ??
Mitä tuohon palvontatekoon olisi liittynyt ??
No kuten Markku tietää siihen liittyi juuri se mistä näyttää tulleen hänen oma elämäntehtävä. Raamatun mukaan Saatana on yrittänyt kaikella mahdollisella tavalla ensiksikin estää Jumalan valtakunnan syntyä kuten Meilo hyvin raamattunsa lukeneena tietää mm Beetlehemin tähden ym.
Vaikka Saatanalle ei olekaan annettu valtaa estää Jumalan valtakunnan syntyä on kiistakysymyksen vuoksi sille kuitenkin annettu rajallinen aika jonka puitteissa se pyrkii monin eri tavoin estämään tai haittaamaan niitä ja niiden työtä jotka ovat asennoituneet valtakunnan puolelle.
Paljonko saatanalle on annettu aikaa :.. ??
Raamattu vastaa Saatanan tietävän että hänellä on vain lyhyt aika.
Tietäneekö Markku Meilo paljonko hänellä on aikaa jäljellä ?? Tuskin kukaan tarkaan tietää mutta aavistelenee että vähemmän sitä on jäljellä kuin mitä olemassa oloon on aikaa kulunut.
Voisihan tässä joku ottaa Meilon mallin ja päättää että koska kaaduin aamulla mennessäni vessaan ei koko höpötys olemassa oloni päättymisestä pidä paikkaansa. Ajatteleva ihminen kuitenkin tietää ettei lähenevä loppu välitä kaatumisesta mitään.
Mikäli kuten raamattu ilmoittaa on Jumala asettanut päivän lopulle ei jt oppikysymykset tule tätä päivää muuksi muuttamaan. He tekevät sitä perustyötä niillä opetuksilla joilla ja jota varten Jeesus heidät lähetti. Matt 24:14
Toiset osoittavat vastakaikua.. Toiset osoittavat välinpitämättömyyttä.. Jotkut vastustavat.. Sitten on joitakin erittäin harvoja luopuneita tai erotettuja jotka alkavat opettaa omia oppejaan kuten Meilo. Suurin osa eronneista tai erotetuista ei koskaa rohkene mennä niin pitkälle.
Moni on myös palannut takaisin...
Tämä edellyttää raamatun mukaan katumusta. Katumusta ei tietenkään voi syntyä ennen kuin ymmärtää tekojensa vakavuuden.
Toivoisinpa että Markku tuolla koulutuksella alkaisi pikkuhiljaa pohtia raamatun perusopetuksia jotka eivät ole tulkinnan varaisia oppikysymyksiä mitä tulee naispappeuteen, järjestykseen seurakunnassa, erossa maailmasta, sotiin osallistuminen, homopappeus/homoavioliitot,valtakunnan saarnaamis asiaan, tehdä se ilmaiseksi, ym ym ym ja vertaamaan näitä perus asioita raamatun valossa olemassa oleviin uskonnollisiin järjestöihin jos kristikuntaan kuuluvia niiksi voitaisiin kutsua.
Tällöin ei Meilon koulutus ( jolla kyllä kaikki suomen piispat ym kannattajat vääriksi profeetoiksi osoitetaan ) menisi noin tuiki hukkaan kuin se nyt menee.>>Kun jaksaa vuosi vuodelta höpöttää.... j a höpöttää.... ja höpöttää.
Jaksaa... jaksaa se... eikö jaksakin.... kyllä se jaksaa... Höpöttäää.
Mikä on ongelmasi? Etkö voi olla lukematta postauksiani?
>>Nyt se on vaihteeksi löytäny esivaltaoppi-iloittelusta ihka uuden aiheen.
Kopioi liitä ja past copy. Kukaan ei jaksa tehdä samaa perässä olet sinä niin innokas.
Onko sinulla itse esivaltasekoiluun mitään sanottavaa?
>>On hupaisaa että ateisti vuosikausia kompastelee moisissa oppikysymyksissä jotka on muuttunut ja kenties moni niistä voi vieläkin muuttua. Yli 6 miljoonan ihmisen joukko kasvaa ja menee eteenpäin oppikysymyksestä huolimatta kuten tiedät.
Minä en enää kompastele, se kuuden miljoonan joukko kääntelee käsityksiään kun Vt-seura käskee.
>>Kyllä kompastumisen aiheita riittää ja on ihka oikeasti olemassa paljonkin mutta mitä hyötyä kompastumisesta on ? Raamattusi lukeneena tiedät että Mm Jeesus varoitti kompastumasta ja kompastuttamasta.
Mitä mieltä Jeesus oli valehtelusta?
>>Kompastujat joihin Meilon jutut menee kuin häkä koskee aina joitakin muuttuneita tai kenties vielä muuttumattomia oppikysymyksiä tai menneitä vuosilukuja mutta ei koskaan itse raamatun perusopetuksia joissa selvästi muut uskontokunnat ovat täysin hakoteillä.
Ai siis Vt-seuran valheet ovat totta, koska muut ovat hakoteillä?
>>Me elämme mielekiintoisia aikoja maailman historiassa. Maailma on mennyt pahempaan suuntaan kuin koskaan ennen ja jostain kumman syystä väitän että näin ajattelevat jopa ateistit jotka katsovat tv uutisia.
Uuden testamentin aikaan elettiin jo mielenkiintoisia aikoja, oli nimittäin nk. lopun ajat meneillään, antikristuskin oli ilmaantunut.
>>Olisimme voineet 20v sitten ( jolloin maailma oli taatusti toisenlainen ) lukea raamatustamme etukäteen nykyisen maailman tapahtumia ja todeta että asiat tapahtuivat juuri niin. Raamatun mukaan jotakin suurta täytyy myös tapahtua hyvin pian... ??
Kuule kun jo UT:n aikana olivat tolla samalla kannalla ja siitä on pian kaksi vuosituhatta.
>>Nykyisen maailman aika näissä puitteissa näyttäisi olevan päättymäisillään.
Vartiotorniseura perustettiin sille näkemykselle, että maailmanloppu alkaa 1874 ja saatetaan päätökseen 1914, jolloin alkaa rauhan aika (Kristuksen milleniumi alkoi jo 1874). Siitä voi repiä huumoria kaikkien niiden maailmanloppuvuosien kohdalla, joita Vt-seura on kaiuttanut.
>>Meilo vaikkakin ateisti on täysin selvillä ettei raamatun perusasiat/ opetukset ja käytäntö kestä vertailua mistään kristikunnan uskonnoista, mutta Näitä Markku ei sitten tietenkään tuo esiin.
Tunnen ainaostaan Vt-seuran lyriikan ja se on monin osin kovin etäällä Raamatusta. Muihin liikkeisiin minun ei tarvitse ottaa kantaa ja sekös toisia harmittaa.
>>Hän mielellään toitottaa kuinka julmia jt ovat esim verensiirto asiassa oman lapsensa kohdalla. Hän ei tietenkään mainitse tietävänsä raamatun selvää ilmoitusta siitä ettei verellä tullut olla mitään käyttötarkoitusta.
Mikähän tuo 'selvä ilmoitus on'?
>>Vertailun vuoksi Meilo kuitenkin unohtaa mainita että kristikuntaan kuuluvat vanhemmat ovat pappien ohjauksella ennen ja nykyään vastoin raamatun opetuksia ohjanneet omia lapsiaan sotiin tappamaan ja kuolemaan.
Ja minä olen vastuussa tuollaisesta toiminnasta?
>>Meilo on siis uskotellut jt vanhempien olevan kovin raakalaisia kun eivät tahdo säästää omaa tai lapsensa henkeä silloin kun hengen säästämiseen liittyisi toimiminen vastoin Jumalan säätämiä lakeja ( verensiirto ). Lukijaan Meilon kirjoittelu tietekin tekee lähtemättömän vaikutuksen.
Olet sä melkoinen pelle.
>>Markku... Mikä sinulla on vinksallaan ???
Kerro sinä?
>>Jotakin kuitenkin haet sen on varmaa.....
Niin on, juuri tällä hetkellä filmiliimattua vaneria (abt 15 nn) ja kyllästettyä kakkosnelosta.
>>Mitä ??
Mitä mitä?
>>Tietäneekö Markku Meilo paljonko hänellä on aikaa jäljellä ?? Tuskin kukaan tarkaan tietää mutta aavistelenee että vähemmän sitä on jäljellä kuin mitä olemassa oloon on aikaa kulunut.
Joo, en kuulu siihen porukkaan, joka haaveilee elävänsä ikuisesti. Kuuskymppisenä on jo puoliväli takana.
>>Mikäli kuten raamattu ilmoittaa
Sikälimikäli
>>Sitten on joitakin erittäin harvoja luopuneita tai erotettuja jotka alkavat opettaa omia oppejaan kuten Meilo.
Mitä oppeja olen alkanut opettamaan, kerro ihmeessä, olen todella kiinnostunut?
>>Suurin osa eronneista tai erotetuista ei koskaa rohkene mennä niin pitkälle.
Harmin paikka, olisi helpompi nuolla haavojaan jos huomaisi, ettei ole ainoa kusetettu.
>>Toivoisinpa että Markku tuolla koulutuksella alkaisi pikkuhiljaa pohtia raamatun perusopetuksia...
Minkä ihmeen takia tuputat minulle harhojasi, mitä vikaa näet vaikka Koraanissa?
>>Tällöin ei Meilon koulutus ( jolla kyllä kaikki suomen piispat ym kannattajat vääriksi profeetoiksi osoitetaan ) menisi noin tuiki hukkaan kuin se nyt menee.
Mun koulutuksella korjataan radoita.
- esivaltakysymykseen
tullut uutta valoa sitten viimenäkemän?
- lisääntyy
päivä päivältä?
- Ainanepilkaa
";:.Lisääntyy ...-Päivä päivältä;" -
Jeees, Juuri ennen NL; n hajoamista VT ; ehdessä oli aikoinaan artikkeli " Harmagedonin Myrskypilvet "-, jossa kerrottiin Kommunismin olevan se Jehovan vasara, jolla hän murskaa koko maanpiirin ,
Se ilmoitus osu ja uppos , sillä heti sen perään Mihail Gorbatshov, Nl ; n johtaja , kuuli Moskovan Tv ; n aamu-uutisista , että Neuvostojen Liitto oli yöllä hajotettu , - lähinnä Jeltsinin toimesta ,
Kommunismi muuttui yhdessä yössä Hurjemmaksi kapitalismiksi kuin edes Trump tulee toteuttamaan ,
mutta ei se mittään , Suomessakin nähdään , miten asioita korjattaisiin ,jos tuo kelju sananvapaus ei olisi tiellä , -
- Mekin luemme palstaa
jotka emme ole Jehovantodistajia, mutta olemme opetustyössä, ja eri keskusteluissa haluaisimme sanoa muutakin kuin ettemme tiedä.
- Markku_Meilo
Vt-seura pyrkii johtamaan harhaan kaikissa vaikeissa käänteissä vanhan opetuksensa suhteen. Käytännössä voi sanoa, että kritiikitön nuorempi jehovantodistaja on nyt yhtä tietämätön vuoden 1975 opetuksellisesta merkityksestä kuin minä olin 1950-luvulla tietämätön vuoden 1925 opetuksellisesta merkityksestä. Netti tekee kuitenkin omaa työtään tiedon leviämisessä.
- aaresaari
Markku_Meilo kirjoitti:
Vt-seura pyrkii johtamaan harhaan kaikissa vaikeissa käänteissä vanhan opetuksensa suhteen. Käytännössä voi sanoa, että kritiikitön nuorempi jehovantodistaja on nyt yhtä tietämätön vuoden 1975 opetuksellisesta merkityksestä kuin minä olin 1950-luvulla tietämätön vuoden 1925 opetuksellisesta merkityksestä. Netti tekee kuitenkin omaa työtään tiedon leviämisessä.
Ihmetyttää kyllä tämän Meilon kirjoitukset.
Mitähän hänelle on tapahtunut kun noin katkerasti JT:n suhtautuu?
Kuulemma entinen JT:ja,onkohan hänellä syntynyt oppiriitoja,vai on-
ko tieteellinen herännäisyys kohdannut hänet,kuten Joni Valkilankin
Joka huseeraa uskontojen uhrit järjestössä ja leipätyönään Helsin-
gin yliopiston tutkijana.
Meilokin voisi kertoa paremmin taustoistaan,miten hänestä on tul-
lut tuollainen öykkäri.Ehkä hän ei rohkene paljastaa taustojaan,kos-
ka se veisi pohjan pois hänen väitteiltään. - Tenkkapoota
Toisaalta ja toisaalta.
Ei Meilo tietääkseni ole sanonut katkera olevansa. Ei kai katkeruus ole vieras ajatus, jos snaijaa tulleensa huijatuksi, vedetyksi nenästä vuosikymmentenkestoiseksi, elämäntapavaatimuksia myöten.
Täällä on ollut keskustelua verensiirtokiellosta, ja vaikka Raamattu monenkin jakeen voimin vakuuttaa että syödä saa mikä maittaa, (jakeet tarkoittavat verta, muuta vakuutettavaa ei olisi ollutkaan. )
Verensiirtoa ei Raamattu kiellä. Se neuvoo rakastamaan lähimmäistään.
Mutta siellä valtakunnansalilla on toimintatapa, jota todistajat eivät tuo täällä esiin. Jos hyväksyt verensiirron, niin se annetaan anteeksi, kunhan vain haluat kaupitella lisäää vartiotorneja.
Jotkut todistajat eivät halua vartitorniseuran anteeksiantoa. Jehovalta seura ei anteeksiantoa saa, kun ei kadu.
Minulle tuli mieleen kaunis ja hyvin osuva vertaus. jt on kuin lapamato rektumissa, se näkee ryppynarun kautta uutta päivän valoa aina kun isäntä päästelee suolikaasua.
- Runstaattori
Tenkkapoota 3.12.2016 10:32
"Täällä on ollut keskustelua verensiirtokiellosta, ja vaikka Raamattu monenkin jakeen voimin vakuuttaa että syödä saa mikä maittaa, (jakeet tarkoittavat verta, muuta vakuutettavaa ei olisi ollutkaan. )
Verensiirtoa ei Raamattu kiellä. Se neuvoo rakastamaan lähimmäistään.
Mutta siellä valtakunnansalilla on toimintatapa, jota todistajat eivät tuo täällä esiin. Jos hyväksyt verensiirron, niin se annetaan anteeksi, kunhan vain haluat kaupitella lisäää vartiotorneja. "
-Eikös Jeesuskin sanonut, että tulisi antaa anteeksi ? Mutta eihän anteeksiantoa pysty vastaanottamaan, jos antaa itsensä kuolla vartiotornin verensiirtokieltoon.
Mutta kun antaa verensiirron tapahtua, niin pääsevät valtakunnansalilla antmaan anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan, anteeksiannon voi vastaanottaa (kun on hengissä kerran) ja pääsee kaupittelemaan vartiotorneja, sekä oikaisemaan sen myytin, että verensiirtokieltoon tulisi kuolla vartiotorniuskonnossa.- Kauppamiehiä
Anteeksianto ei Raamatun mukaan ole tarpeen,
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
kun ei veren syöminenkään ole kiellettyä enää Jeesuksen jälkeen.
Mutta vartiotornit voisivat mennä paremminkin kaupaksi. - kersanttiHietanen
Kauppamiehiä kirjoitti:
Anteeksianto ei Raamatun mukaan ole tarpeen,
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
kun ei veren syöminenkään ole kiellettyä enää Jeesuksen jälkeen.
Mutta vartiotornit voisivat mennä paremminkin kaupaksi.No mutta kaiken kaikkiaan ;
Itketään porukassa - Ei-itketä
"Kauppamiehiä" tarkoitti, että anteeksianto verensiirron takia ei ole tarpeen, koska Raamattu sallii veren syömisenkin,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu721692- 591678
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1671400Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3041331Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671260Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1071228Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä611086- 601079
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin961029Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä57980