Irakin kurdit?

Tuittu21

Hei! Näin nuorempana naishenkilönä minun pitää kysyä tälläistä asiaa... olen seurustellut jonkin aikaa Irakin kurdin kanssa ja hän on oikein mukava ja herkkä mies. Olen kuitenkin kuullut kaikenlaisia kauhutarinoita tuosta muslimien kanssa seurustelevista ja naimisiin menneistä naisista, että elämä muuttuu seurusteluajan jälkeen ja miehestä tulee hyvin omistava eikä anna naiselle vapauksia. Mitä se koraani tarkalleen ottaen opettaa naisten kohtelusta... Kysyn tätä siksi koska haluan tietää onko tämä asia kuinka sidottu uskontoon vai voiko todella olla myös niitä naisiaan kunnioittavia yksilöitä?

164

13091

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tiedä...

      Koraanin mukaan naisen arvo on puolet miehen arvosta. Oikeudessa tämä näkyy selvimmin, yhden miehen todistus vaatii vastapainokseen vähintään kahta naista.

      Toinen juttu on se, että irakilaiset ovat rikostilastoissa ehdoton ykkönen määräänsä nähden, myös raiskauksissa. Ja se, että kyseessä on joku pakolaisleiriltä haettu kurdi, ei ainakaan asiaa paremmaksi tee...

      Mutta jokainen meistä tekee omat virheensä, ei siinä mitään. Koita selvitä pysyvittä vammoitta ja ilman vuosikausia kestävää kiusaamiskierrettä.

      • jjjjj1

        Oletko ihan varma siitä, että irakilaiset ovat rikostilastoissa ehdoton ykkönen määräänsä nähden ???
        sä oot vaan rasisti ja ilkeä ihminen, mieti vähän ennen kirjoitat jotain... ei täällä eikä irakissa en o koskaan kuulut että joku irakilainen on raiskanut naisia ? me kunnioittamme naisia, toivottavsti sit säkin vähän ymmärät irakilaisista jotain,,

      • gulll

        mies ja nainen on tasa-arvoisia jumalan edessä. näin koraani opettaa.. ja irakin kurdit kunnioittaa naista ja jos joku ei kunnioita se ei taida johtua uskonnosta. eihän kaikki suomalaisetkaan kunnioita. oma mieheni on irakin kurdi ja parempaa miestä saa kyllä etsiä. kunnioittaa minua todella todella paljon ja kunnioittaa myös muita ihmisiä. tämä "tiedä.." nimimerkillä oleva henkilö ei taida tietää kurdeista juurikaan mitään ja yleistää. jos irakilainen tekee rikoksen sille tulee pahempi rangaistus kuin suomalaiselle. hän joutuu takaisin kotimaahansa, jossa hänet luultavasti tapetaan.

    • edellyttää, että

      seurustelukumppanisi elää täysin Koraanin mukaisesti. Elätkö sinä täysin Raamatun mukaisesti? Koraanista on monta tulkintaa, ja minusta meillä ei-muslimeilla ei ole oikeutta hakata ketään päähän Koraanilla.
      Sen verran uskallan arvata, että kulttuurierot kärjistyvät sitten kun aivoliitto on solmittu ja varsinkin sitten, kun lapsia syntyy. Kaikki muutkin minkä tahansa avioparin ongelmat tulevat esiin ja kärjistyvät sitten, kun on käyty vihillä. Ei kai kukaan menisi naimisiin, jos kokisi suhteessa paljon ongelmia, eikä kai kukaan eroaisi, jos tunnelmat eivät muuttuisi hääpäivästä.
      Pidäpä, tyttö, varasi!

    • Vastaus...

      Koraanin mukaan nainen on miehen omaisuutta. Mieti siinä miten suhteen käy.

    • sanoa

      muslimeitakin jo vähän joka junaan:). suurimmalla osalla muslimeista ketä minä tunnen, tuo uskonnollisuus näkyy vaan sianlihasta ja alkoholista kieltäytymisenä. mutta on myös heitä jotka vaativat itseltään ja puolisoltaan tiukempaa uskonnollista elämäntapaa.
      en usko että kaikki muslimi miehet alistaa vaimojaan, mutta tuossa en voisi olla enemmän samaa mieltä, että ihmiset muuttuu mentyään naimisiin ja perustettuaan perheen. mutta se on ihan luonnollista, eikä se tapahdu ainoastaan kurdeille:).

      • ovat siinä

        Tuntemasi muslimit ovat siinä tapauksessa epäislamilaisia. Eikä siinä mitään, sekularisoituneet muslimit ovat islamin oppeja noudattavia muslimeja länsimaisempia.

        Tosin en malta olla huomauttamatta, että Euroopassa sekulaarien muslimien Euroopassa syntyneissä jälkipolvissa on paljon radikalisoituneita nuoria. Usein lapset kapinoivat vanhempiaan ja yhteiskuntaa vastaan, ja ehkä radikaalin islamin nousu selittyy osittain tällä. En tiedä.

      • mieltä
        ovat siinä kirjoitti:

        Tuntemasi muslimit ovat siinä tapauksessa epäislamilaisia. Eikä siinä mitään, sekularisoituneet muslimit ovat islamin oppeja noudattavia muslimeja länsimaisempia.

        Tosin en malta olla huomauttamatta, että Euroopassa sekulaarien muslimien Euroopassa syntyneissä jälkipolvissa on paljon radikalisoituneita nuoria. Usein lapset kapinoivat vanhempiaan ja yhteiskuntaa vastaan, ja ehkä radikaalin islamin nousu selittyy osittain tällä. En tiedä.

        siinä asiassa että he eivät noudata islamin uskoa. häpeäkseni joudun tunnustamaan etten tiedä mitä tuo sekularisoituminen tarkoittaa, enkä viitsi nyt sanakirjaa lähteä etsimään:). nämä muslimit ketä tunnen ovat muuttaneet perheidensä kanssa kurdistanin alueelta sillon -90luvun alussa, joten ovat täällä asuneet kohta 20 vuotta, eli pieniä lapsosia ovat olleet tänne tullessa.

      • tarkoittaa...
        mieltä kirjoitti:

        siinä asiassa että he eivät noudata islamin uskoa. häpeäkseni joudun tunnustamaan etten tiedä mitä tuo sekularisoituminen tarkoittaa, enkä viitsi nyt sanakirjaa lähteä etsimään:). nämä muslimit ketä tunnen ovat muuttaneet perheidensä kanssa kurdistanin alueelta sillon -90luvun alussa, joten ovat täällä asuneet kohta 20 vuotta, eli pieniä lapsosia ovat olleet tänne tullessa.

        Joo, sori, sekularisoituminen tarkoittaa maallistumista. Olen vain tottunut käyttämään tuota vierasperäistä sanaa.

    • !posliininilkka

      kertooko se jotain irakin kurdeista, ettei heitä kuin rahasta huolita takaisin kotimaahansa?

    • on yleistä

      Tyttöjen ympärileikkaus on erittäin yleistä kurdien keskuudessa. Joillain kurdialueilla käytännössä lähes kaikki naiset on ympärileikattu. Se ei tarkoita, että joka ikinen kurdi tukisi tällaista kulttuuria, mutta tämä on joka tapauksessa valtavirtakulttuuria kurdien alueilla, perinne joka on ollut olemassa sukupolvesta toiseen.

      Kerron tämän siksi, että siitä voit ehkä päätellä jotain naisten asemasta kurdikulttuurissa.

      Kukaan ei voi tehdä yleistystä yksilöistä. Avioliiton jälkeen jokainen parisuhde muuttuu, koska ajan myötä kulttuurierot kärjistyvät enemmän ja avioliitto on tavallaan liimannut ihmiset toisiinsa pysyvästi. Kulttuurierot ovat harvemmin suuri ongelma seurustelun alussa, koska tällöin seurustelukumppanin pitäisi olla totaalinen fanaatikko, mutta myöhemmin kulttuurierot nousevat pintaan ja kärjistyvät. Islamilaisissa kulttuureissa perhesiteet ovat yleensä vahvemmat kuin pohjoismaissa. Näin ollen suomalaisella osapuolella on nopeasti koko toisen osapuolen perhe painostamassa taipumaan heidän kulttuurinsa kannalle.

      Mutta kuten sanottu, jokaisessa kulttuurissa on myös poikkeavalla tavalla toimivia yksilöitä. Realismi on silti hyvä pitää mielestä.

      • edelliseen.

        Tarkoitin siis: Kulttuurierot ovat harvemmin suuri ongelma seurustelun alussa. Jos ne olisivat jo alussa ongelma, seurustelukumppanin pitäisi olla totaalinen fanaatikko. Tavallisessa tapauksessa alussa kulttuurierot eivät ole ongelma, mutta myöhemmin eroavaisuudet nousevat pintaan ja kärjistyvät.

        Voisi lisätä, että näin käy myös parisuhteessa kahden suomalaisen välillä. Pienet eroavaisuudet luonteissa, haluissa, toiveissa, käytöksessä jne. kärjistyvät.

      • kuullutkaan

        että kurdit ympärileikkauttaisivat tyttöjä?!? pojat kyllä islamilaisen tavan mukaan. ihan mielenkiinnolla kysyn että mistä sinulla on tuollaista tietoa? itse olen luullut että tuo kammottava tyttöjen ympärileikkaus on käytössa joillain alueilla afrikassa, saudi-arabiassa, ja muistaakseni jemenissä. ja varmaan muuallakin, mutta ikinä en ole kuullut että kurdistanin alueella..

      • yleistä...
        kuullutkaan kirjoitti:

        että kurdit ympärileikkauttaisivat tyttöjä?!? pojat kyllä islamilaisen tavan mukaan. ihan mielenkiinnolla kysyn että mistä sinulla on tuollaista tietoa? itse olen luullut että tuo kammottava tyttöjen ympärileikkaus on käytössa joillain alueilla afrikassa, saudi-arabiassa, ja muistaakseni jemenissä. ja varmaan muuallakin, mutta ikinä en ole kuullut että kurdistanin alueella..

        Siis kurdeillahan tyttöjen ympärileikkaus on ollut hyvinkin yleistä. Ei tämä ole mikään salaisuus. Toki yleisyys vaihtelee alueittain. Joillain alueilla pohjois-Irakissa käytännössä kaikki naiset on ympärileikattu. Taannoin Kirkukin ympäristössä tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten naisten ympärileikattujen määrä oli jotain 65 % vajaan 6000 tuhannen naisen otoksesta. Sitten muistan Iranin ja Irakin raja-alueiden Kurdistanissa tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten ympärileikattujen naisten/tyttöjen osuuden olleen 70 %.

        Viime vuonna Kurdistanissa oli lakialoite, joka kieltäisi tyttöjen ympärileikkauksen. En tiedä, menikö se läpi, mutta eipä lakikaan sitä perinnettä kokonaan poista. Koska kyse on nimenomaan perinteestä ja rituaalista, jolla on pitkä historia ja paljon kannatusta myös vanhempien naisten keskuudessa. Joka tapauksessa vaikka tyttöjen ympärileikkaus kiellettäisiin, tämä perinnerituaali on sinällään pätevä esimerkki kurdikulttuurista. Eli ei se ihan suomalaista kulttuuria ole.

        Maailmanlaajuisesti perinne ei liity pelkästään islamiin, mutta islamissa oikeutus tyttöjen ympärileikkaukselle tulee hadith-kokoelmista, jotka ovat yksi kolmesta islamin oppien keskeisistä lähteistä, jotka ovat Koraani, hadith (Muhammadin sanoista ja teoista kertovat kirjoitukset) ja sirat (Muhammadin elämäkerrat). Muistaakseni Muhammad neuvoi, ettei ympärileikkauksessa pidä leikata liikaa, koska niin on hyvä sekä naiselle että naisen aviomiehelle. Kaikki muslimit eivät pidä kyseistä hadithia määräyksenä tyttöjen ympärileikkaamisesta, vain ohjeena tilanteessa, jossa ympärileikkaus tehdään.

        Unicefin mukaan tyttöjen ympärileikkauksia tehdään 28 maassa.

      • tehdään
        kuullutkaan kirjoitti:

        että kurdit ympärileikkauttaisivat tyttöjä?!? pojat kyllä islamilaisen tavan mukaan. ihan mielenkiinnolla kysyn että mistä sinulla on tuollaista tietoa? itse olen luullut että tuo kammottava tyttöjen ympärileikkaus on käytössa joillain alueilla afrikassa, saudi-arabiassa, ja muistaakseni jemenissä. ja varmaan muuallakin, mutta ikinä en ole kuullut että kurdistanin alueella..

        siellä salassa, ja vasta viime aikoina siitä on tihkunut tietoa laajemmalle.

        http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/28/AR2008122802005.html

      • jossa Muhammad
        yleistä... kirjoitti:

        Siis kurdeillahan tyttöjen ympärileikkaus on ollut hyvinkin yleistä. Ei tämä ole mikään salaisuus. Toki yleisyys vaihtelee alueittain. Joillain alueilla pohjois-Irakissa käytännössä kaikki naiset on ympärileikattu. Taannoin Kirkukin ympäristössä tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten naisten ympärileikattujen määrä oli jotain 65 % vajaan 6000 tuhannen naisen otoksesta. Sitten muistan Iranin ja Irakin raja-alueiden Kurdistanissa tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten ympärileikattujen naisten/tyttöjen osuuden olleen 70 %.

        Viime vuonna Kurdistanissa oli lakialoite, joka kieltäisi tyttöjen ympärileikkauksen. En tiedä, menikö se läpi, mutta eipä lakikaan sitä perinnettä kokonaan poista. Koska kyse on nimenomaan perinteestä ja rituaalista, jolla on pitkä historia ja paljon kannatusta myös vanhempien naisten keskuudessa. Joka tapauksessa vaikka tyttöjen ympärileikkaus kiellettäisiin, tämä perinnerituaali on sinällään pätevä esimerkki kurdikulttuurista. Eli ei se ihan suomalaista kulttuuria ole.

        Maailmanlaajuisesti perinne ei liity pelkästään islamiin, mutta islamissa oikeutus tyttöjen ympärileikkaukselle tulee hadith-kokoelmista, jotka ovat yksi kolmesta islamin oppien keskeisistä lähteistä, jotka ovat Koraani, hadith (Muhammadin sanoista ja teoista kertovat kirjoitukset) ja sirat (Muhammadin elämäkerrat). Muistaakseni Muhammad neuvoi, ettei ympärileikkauksessa pidä leikata liikaa, koska niin on hyvä sekä naiselle että naisen aviomiehelle. Kaikki muslimit eivät pidä kyseistä hadithia määräyksenä tyttöjen ympärileikkaamisesta, vain ohjeena tilanteessa, jossa ympärileikkaus tehdään.

        Unicefin mukaan tyttöjen ympärileikkauksia tehdään 28 maassa.

        Yhdessä hadithissa Muhammad sanoo, että ympärileikkaus on pojilla pakollinen ja tytöillä kunniakas.

        Sunnalaisuuden neljästä lakikoulukunnasta Shafi'i-koulukunnassa ympärileikkaus on pakollinen pojille ja tytöille, Maliki-koulukunnassa se on suositeltavaa (ei pakko) myös tytöille, Hanbali-koulukunnassa pakollinen pojille ja kunniakas tytöille (ei pakollinen), Hanafi-koulukunnassa joidenkin juristien mielestä se on pakollista myös tytöille, toisten juristien mielestä vain kunniakasta (ei pakollista). Nykypäivän Egyptissä uskonnollinen johtaja tosin kielsi tyttöjen ympärileikkauksen. Shialaisuudessa ympärileikkauksessa ei muistaakseni leikata klitorista, vaan poistetaan klitoriksen pintakudosta, mikä lisää seksuaalista nautintoa.

        Ympärileikkauksessakin on tietysti monia eri tapoja. Joissain leikkauksissa poistetaan enemmän, joissain koko klitoris ja osia muistakin ulkosynnyttimistä, joissain vain osa klitoriksesta.

        http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2005/4/kurdlocal2.htm
        Tuon artikkelin mukaan vuonna 2004 tehdyssä tutkimuksessa Irakin kurdialueilla Erbilissä, Dohukissa ja Sulaimaniyassa 75 % naisista oli ympärileikattu. Artikkelin mukaan kurdien metodissa ulkosynnyttimet poistetaan kokonaan. Artikkelissa kerrotaan myös, että ei-ympärileikatut ovat usein halveksuttuja, muuan 50-vuotias sulaimaniyalainen nainen kertoi siskojensa kanssa tunteneensa niin suurta häpeää asiasta, että he olivat itse tehneet toinen toisilleen ympärileikkaukset.

      • ........
        yleistä... kirjoitti:

        Siis kurdeillahan tyttöjen ympärileikkaus on ollut hyvinkin yleistä. Ei tämä ole mikään salaisuus. Toki yleisyys vaihtelee alueittain. Joillain alueilla pohjois-Irakissa käytännössä kaikki naiset on ympärileikattu. Taannoin Kirkukin ympäristössä tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten naisten ympärileikattujen määrä oli jotain 65 % vajaan 6000 tuhannen naisen otoksesta. Sitten muistan Iranin ja Irakin raja-alueiden Kurdistanissa tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten ympärileikattujen naisten/tyttöjen osuuden olleen 70 %.

        Viime vuonna Kurdistanissa oli lakialoite, joka kieltäisi tyttöjen ympärileikkauksen. En tiedä, menikö se läpi, mutta eipä lakikaan sitä perinnettä kokonaan poista. Koska kyse on nimenomaan perinteestä ja rituaalista, jolla on pitkä historia ja paljon kannatusta myös vanhempien naisten keskuudessa. Joka tapauksessa vaikka tyttöjen ympärileikkaus kiellettäisiin, tämä perinnerituaali on sinällään pätevä esimerkki kurdikulttuurista. Eli ei se ihan suomalaista kulttuuria ole.

        Maailmanlaajuisesti perinne ei liity pelkästään islamiin, mutta islamissa oikeutus tyttöjen ympärileikkaukselle tulee hadith-kokoelmista, jotka ovat yksi kolmesta islamin oppien keskeisistä lähteistä, jotka ovat Koraani, hadith (Muhammadin sanoista ja teoista kertovat kirjoitukset) ja sirat (Muhammadin elämäkerrat). Muistaakseni Muhammad neuvoi, ettei ympärileikkauksessa pidä leikata liikaa, koska niin on hyvä sekä naiselle että naisen aviomiehelle. Kaikki muslimit eivät pidä kyseistä hadithia määräyksenä tyttöjen ympärileikkaamisesta, vain ohjeena tilanteessa, jossa ympärileikkaus tehdään.

        Unicefin mukaan tyttöjen ympärileikkauksia tehdään 28 maassa.

        joo en vaan ollut ikinä kuullut että myös siellä sitä tehdään.
        tuo on just kauheaa että jos satuttaisikin saamaan joku laki läpi ettei leikkaukset olisi sallittuja, niin kuitenkin heimot, eritoten naisten puolelta, ei halua tästä tavasta luopua..
        siksi tätä asiaa ihmettelin että minä olen se kirjoittaja joka on tuntenut kurdi-perheen n.15 vuotta, eikä tämä asia ole ikinä tullut esille.

      • suomeeen myös
        jossa Muhammad kirjoitti:

        Yhdessä hadithissa Muhammad sanoo, että ympärileikkaus on pojilla pakollinen ja tytöillä kunniakas.

        Sunnalaisuuden neljästä lakikoulukunnasta Shafi'i-koulukunnassa ympärileikkaus on pakollinen pojille ja tytöille, Maliki-koulukunnassa se on suositeltavaa (ei pakko) myös tytöille, Hanbali-koulukunnassa pakollinen pojille ja kunniakas tytöille (ei pakollinen), Hanafi-koulukunnassa joidenkin juristien mielestä se on pakollista myös tytöille, toisten juristien mielestä vain kunniakasta (ei pakollista). Nykypäivän Egyptissä uskonnollinen johtaja tosin kielsi tyttöjen ympärileikkauksen. Shialaisuudessa ympärileikkauksessa ei muistaakseni leikata klitorista, vaan poistetaan klitoriksen pintakudosta, mikä lisää seksuaalista nautintoa.

        Ympärileikkauksessakin on tietysti monia eri tapoja. Joissain leikkauksissa poistetaan enemmän, joissain koko klitoris ja osia muistakin ulkosynnyttimistä, joissain vain osa klitoriksesta.

        http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2005/4/kurdlocal2.htm
        Tuon artikkelin mukaan vuonna 2004 tehdyssä tutkimuksessa Irakin kurdialueilla Erbilissä, Dohukissa ja Sulaimaniyassa 75 % naisista oli ympärileikattu. Artikkelin mukaan kurdien metodissa ulkosynnyttimet poistetaan kokonaan. Artikkelissa kerrotaan myös, että ei-ympärileikatut ovat usein halveksuttuja, muuan 50-vuotias sulaimaniyalainen nainen kertoi siskojensa kanssa tunteneensa niin suurta häpeää asiasta, että he olivat itse tehneet toinen toisilleen ympärileikkaukset.

        Suomeenkin pitäisi tuoda tuo kunniakas tapa. ei tarvitsisi naisten hävetä klitoriksiaan sitten

      • ympärileikkauksesta

        Oma mieheni on kurdi. Hän ei ollut koskaan kuullut naisten ympärileikkauksista ennen Suomeen tuloaan, kunnes kerran tv:stä tuli aihetta käsittelevä ohjelma. Ei kyllä voi käsittää koko touhua, kuten en minäkään. Hän tulee uskonnollisesta perheestä, jossa naisia arvostetaan ja se näkyy kyllä hänen käyttäytymisessään minuakin kohtaan. Yksi esimerkki siitä, että hyvinkin uskonnolliset perheet kohtelevat naisia hyvin, niinkuin uskonto kehottaa. Eli se uskonnollisuus ei tarkoita sitä, että naisia alistetaan, meillä ainakin päinvastoin.

      • Babylous
        yleistä... kirjoitti:

        Siis kurdeillahan tyttöjen ympärileikkaus on ollut hyvinkin yleistä. Ei tämä ole mikään salaisuus. Toki yleisyys vaihtelee alueittain. Joillain alueilla pohjois-Irakissa käytännössä kaikki naiset on ympärileikattu. Taannoin Kirkukin ympäristössä tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten naisten ympärileikattujen määrä oli jotain 65 % vajaan 6000 tuhannen naisen otoksesta. Sitten muistan Iranin ja Irakin raja-alueiden Kurdistanissa tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten ympärileikattujen naisten/tyttöjen osuuden olleen 70 %.

        Viime vuonna Kurdistanissa oli lakialoite, joka kieltäisi tyttöjen ympärileikkauksen. En tiedä, menikö se läpi, mutta eipä lakikaan sitä perinnettä kokonaan poista. Koska kyse on nimenomaan perinteestä ja rituaalista, jolla on pitkä historia ja paljon kannatusta myös vanhempien naisten keskuudessa. Joka tapauksessa vaikka tyttöjen ympärileikkaus kiellettäisiin, tämä perinnerituaali on sinällään pätevä esimerkki kurdikulttuurista. Eli ei se ihan suomalaista kulttuuria ole.

        Maailmanlaajuisesti perinne ei liity pelkästään islamiin, mutta islamissa oikeutus tyttöjen ympärileikkaukselle tulee hadith-kokoelmista, jotka ovat yksi kolmesta islamin oppien keskeisistä lähteistä, jotka ovat Koraani, hadith (Muhammadin sanoista ja teoista kertovat kirjoitukset) ja sirat (Muhammadin elämäkerrat). Muistaakseni Muhammad neuvoi, ettei ympärileikkauksessa pidä leikata liikaa, koska niin on hyvä sekä naiselle että naisen aviomiehelle. Kaikki muslimit eivät pidä kyseistä hadithia määräyksenä tyttöjen ympärileikkaamisesta, vain ohjeena tilanteessa, jossa ympärileikkaus tehdään.

        Unicefin mukaan tyttöjen ympärileikkauksia tehdään 28 maassa.

        Kyllä on järkyttäviä lukuja ja kamala aihe.. Sitä piti sanomani että mieheni mukaan esim. Turkissa kurdeilla ei ole todellakaan tapana tehdä tytöille ympärileikkauksia, on ollut ihan pöyristynyt kun näki jonkun dokkarin Irakin tilanteesta Turkin tv:stä..

      • mielessa aina
        yleistä... kirjoitti:

        Siis kurdeillahan tyttöjen ympärileikkaus on ollut hyvinkin yleistä. Ei tämä ole mikään salaisuus. Toki yleisyys vaihtelee alueittain. Joillain alueilla pohjois-Irakissa käytännössä kaikki naiset on ympärileikattu. Taannoin Kirkukin ympäristössä tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten naisten ympärileikattujen määrä oli jotain 65 % vajaan 6000 tuhannen naisen otoksesta. Sitten muistan Iranin ja Irakin raja-alueiden Kurdistanissa tehdyn tutkimuksen mukaan sikäläisten ympärileikattujen naisten/tyttöjen osuuden olleen 70 %.

        Viime vuonna Kurdistanissa oli lakialoite, joka kieltäisi tyttöjen ympärileikkauksen. En tiedä, menikö se läpi, mutta eipä lakikaan sitä perinnettä kokonaan poista. Koska kyse on nimenomaan perinteestä ja rituaalista, jolla on pitkä historia ja paljon kannatusta myös vanhempien naisten keskuudessa. Joka tapauksessa vaikka tyttöjen ympärileikkaus kiellettäisiin, tämä perinnerituaali on sinällään pätevä esimerkki kurdikulttuurista. Eli ei se ihan suomalaista kulttuuria ole.

        Maailmanlaajuisesti perinne ei liity pelkästään islamiin, mutta islamissa oikeutus tyttöjen ympärileikkaukselle tulee hadith-kokoelmista, jotka ovat yksi kolmesta islamin oppien keskeisistä lähteistä, jotka ovat Koraani, hadith (Muhammadin sanoista ja teoista kertovat kirjoitukset) ja sirat (Muhammadin elämäkerrat). Muistaakseni Muhammad neuvoi, ettei ympärileikkauksessa pidä leikata liikaa, koska niin on hyvä sekä naiselle että naisen aviomiehelle. Kaikki muslimit eivät pidä kyseistä hadithia määräyksenä tyttöjen ympärileikkaamisesta, vain ohjeena tilanteessa, jossa ympärileikkaus tehdään.

        Unicefin mukaan tyttöjen ympärileikkauksia tehdään 28 maassa.

        Ma olen ihan Suomen kansalainen ja asunut melkein koko ikani Suomessa. Toi sun esittamasi tieto, etta suurin osa kurditytoista olisi ymparileikattu, ei ole totta.

        Sa varmaan tiedat, ei ole mahdollista tutkijan, joka aina on mieshenkilo, kysya perheen isalta, etta onko sun tytto ymparileikattu.

        Kurdit ajattelee, etta silloin kun sun immenkalvo on ehja, sa olet puhdas eli ymparileikattu.

        Suomessa vastaavanlaisen tutkimuksen tekeminen on tieteellisesti tarkkaa ja tulokset oikeat ja kysymykset ymmarretty oikein, mutta ei Kurdistanin alueella.

      • 19 + 4
        jossa Muhammad kirjoitti:

        Yhdessä hadithissa Muhammad sanoo, että ympärileikkaus on pojilla pakollinen ja tytöillä kunniakas.

        Sunnalaisuuden neljästä lakikoulukunnasta Shafi'i-koulukunnassa ympärileikkaus on pakollinen pojille ja tytöille, Maliki-koulukunnassa se on suositeltavaa (ei pakko) myös tytöille, Hanbali-koulukunnassa pakollinen pojille ja kunniakas tytöille (ei pakollinen), Hanafi-koulukunnassa joidenkin juristien mielestä se on pakollista myös tytöille, toisten juristien mielestä vain kunniakasta (ei pakollista). Nykypäivän Egyptissä uskonnollinen johtaja tosin kielsi tyttöjen ympärileikkauksen. Shialaisuudessa ympärileikkauksessa ei muistaakseni leikata klitorista, vaan poistetaan klitoriksen pintakudosta, mikä lisää seksuaalista nautintoa.

        Ympärileikkauksessakin on tietysti monia eri tapoja. Joissain leikkauksissa poistetaan enemmän, joissain koko klitoris ja osia muistakin ulkosynnyttimistä, joissain vain osa klitoriksesta.

        http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2005/4/kurdlocal2.htm
        Tuon artikkelin mukaan vuonna 2004 tehdyssä tutkimuksessa Irakin kurdialueilla Erbilissä, Dohukissa ja Sulaimaniyassa 75 % naisista oli ympärileikattu. Artikkelin mukaan kurdien metodissa ulkosynnyttimet poistetaan kokonaan. Artikkelissa kerrotaan myös, että ei-ympärileikatut ovat usein halveksuttuja, muuan 50-vuotias sulaimaniyalainen nainen kertoi siskojensa kanssa tunteneensa niin suurta häpeää asiasta, että he olivat itse tehneet toinen toisilleen ympärileikkaukset.

        En usko noita juttuja, että naisten ympärileikkaus olisi uskonnon vaatimus.

    • kurdin kanssa

      jos hän on harras muslimi ovat asiasi honosti. jos ei ole, ovat asiasi todennnäköisesti vielä huonommin, koska tällöin miehen elämää ohjaa ikivanha kulttuuri, ja se on usein islamia pahempaa naisen alistamista. islamihan kehitettiin aikanaan naisen aseman parantamiseksi

      • sitten ei

        Tämä nyt on taas kiinni siitä, että käyttäytyykö mies uskonnon opetusten mukaisesti eli naista kunnioittaen vai omien tulkintojensa mukaan ja uskonnonvastaisesti..oma ukko tulee uskonnollisesta perheestä, ja kohtelee minua kuin prinsessaa.

      • prinsessana
        sitten ei kirjoitti:

        Tämä nyt on taas kiinni siitä, että käyttäytyykö mies uskonnon opetusten mukaisesti eli naista kunnioittaen vai omien tulkintojensa mukaan ja uskonnonvastaisesti..oma ukko tulee uskonnollisesta perheestä, ja kohtelee minua kuin prinsessaa.

        Tuo kohtelu on aika kaukan tasa-arvosta. Tasa-arvoisessa suhteessa niin miehellä kuin naisella on samat oikeudet toisin kuin tuollaisessa perinsessa suhteessa, missä tyttö hemmotellaan piloille. Ei tuossa ole mitään ihailtavaa.

      • ihan näin
        prinsessana kirjoitti:

        Tuo kohtelu on aika kaukan tasa-arvosta. Tasa-arvoisessa suhteessa niin miehellä kuin naisella on samat oikeudet toisin kuin tuollaisessa perinsessa suhteessa, missä tyttö hemmotellaan piloille. Ei tuossa ole mitään ihailtavaa.

        meillä mieheni kohtelee minua hyvin, ei nyt ihan prinsessana, mutta puolestani minäkin kohtelen miestäni hyvin.

      • huvittaa
        ihan näin kirjoitti:

        meillä mieheni kohtelee minua hyvin, ei nyt ihan prinsessana, mutta puolestani minäkin kohtelen miestäni hyvin.

        Miehesi ei rajoita vapauksiasi. Saat kulkea minihameessa kesäkuumalla jne?

      • haluaa?
        prinsessana kirjoitti:

        Tuo kohtelu on aika kaukan tasa-arvosta. Tasa-arvoisessa suhteessa niin miehellä kuin naisella on samat oikeudet toisin kuin tuollaisessa perinsessa suhteessa, missä tyttö hemmotellaan piloille. Ei tuossa ole mitään ihailtavaa.

        Nainen, joka tietää sen ansaitsevansa, ja joka kohtelee aviomiestään yhtä lempeästi. Älä ota niin kirjaimellisesti tuota prinsessa-sanaa. Mistään pilalle hemmottelusta ei kyse ole kumminkaan päin. Molemmat kokee elävänsä ihan sopivasti tasa-arvoisessa suhteessa, mutta meille on tärkeää myös se, että minä saan olla nainen ja mies saa olla mies.

      • mitä?
        haluaa? kirjoitti:

        Nainen, joka tietää sen ansaitsevansa, ja joka kohtelee aviomiestään yhtä lempeästi. Älä ota niin kirjaimellisesti tuota prinsessa-sanaa. Mistään pilalle hemmottelusta ei kyse ole kumminkaan päin. Molemmat kokee elävänsä ihan sopivasti tasa-arvoisessa suhteessa, mutta meille on tärkeää myös se, että minä saan olla nainen ja mies saa olla mies.

        mitä se tarkoittaa? Onko joku painostanut sinua vaihtaa sukupuoltasi

      • saa!
        huvittaa kirjoitti:

        Miehesi ei rajoita vapauksiasi. Saat kulkea minihameessa kesäkuumalla jne?

        Me olemme naimisissa, joten meillä ei kumpikaan "tee mitä huvittaa". Asioista neuvotellaan. Minihameessa en kulje omasta valinnastani, sekä uskontoni että itsekunnioitukseni estää sen.

      • painostanut!
        mitä? kirjoitti:

        mitä se tarkoittaa? Onko joku painostanut sinua vaihtaa sukupuoltasi

        Pointti oli se, että mies on mies ja nainen on nainen. Molemmilla omat roolit. Minulle se ei tarkoita sitä, että pystyn kaikessa samaan kuin mies ja päinvastoin.

      • kulkea lyhyessä
        huvittaa kirjoitti:

        Miehesi ei rajoita vapauksiasi. Saat kulkea minihameessa kesäkuumalla jne?

        hameessa jos haluan. mieheni ei ole muslimi, mutta tulee kuitenkin kauempaa. puoli nakusti en ole kulkenut edes ennenkuin tapasin mieheni, ei ole minun tyylistä muutenkaan. mutta kuumalla ilmalla pukeudun kyllä lyhyeen hameeseen tai shortseihin.

      • vielä edelliseen
        huvittaa kirjoitti:

        Miehesi ei rajoita vapauksiasi. Saat kulkea minihameessa kesäkuumalla jne?

        en ihan kaikkea kuitenkaan voi tehdä. esim rillutella baarissa yömyöhään yms. mutta eipä sekään ollut minun juttuni aikaisemminkaan. mutta nämä jutut selvitettiin jo ennen häitä.

      • en ymmärrä
        painostanut! kirjoitti:

        Pointti oli se, että mies on mies ja nainen on nainen. Molemmilla omat roolit. Minulle se ei tarkoita sitä, että pystyn kaikessa samaan kuin mies ja päinvastoin.

        Eihän tuo pidä nykyään paikkaansa. Kaikkeen mihin mies pystyy, pystyy myös nainen. Ja päinvastoin

      • tarvitse pystyä
        en ymmärrä kirjoitti:

        Eihän tuo pidä nykyään paikkaansa. Kaikkeen mihin mies pystyy, pystyy myös nainen. Ja päinvastoin

        Mies on luotu mieheksi ja nainen naiseksi. Näin sen haluan ainakin omassa suhteessani pysyvänkin.

      • myös meillä
        tarvitse pystyä kirjoitti:

        Mies on luotu mieheksi ja nainen naiseksi. Näin sen haluan ainakin omassa suhteessani pysyvänkin.

        ja molemmat tyytyväisiä

    • by the way

      mietin kun tässä on monet arvuutelleet onko hän maallistunut vai fanaattinen vai siltäväliltä muslimi, että miten sellainen syvästi uskova muslimi ottaisi kristityn vaimon, muutenkuin jos hän vaihtaa uskontoa? siis Tuittu, onko miehesi uskovainen vai hälläväliä tyyppi. haluatko sinä vaihtaa uskoasi? oletteko puhunut uskon asioista miehen kanssa?

    • marily1

      Totta, akuhutarinoita kuulee joka puolelta, mutta en ihan tosissani niitä kaikkia ottaisi kuitenkaan. Joka kulttuurista löytyy sekä hyvät että huonot tapaukset. Islam opettaa, että miehen on kunnioitettava vaimoaan ja kohdeltava tätä kaikin tavoin hyvin. Voit vaikka youtubesta katsoa sellasen videon kun "60 ways to keep your wives love guaranteed", se vähän selventää että mihin heidän tulisi pyrkiä. Toki noiden noudattaminen on aivan mahdotonta :D Mutta siis pointti oli että uskonnosta ei ole se huono kohtelu kiinni. Toki heidän kulttuurissaan naisen kuuluu olla avioiduttuaan hieman "häveliäämpi" ja olla kiinnittämättä muiden miesten huomiota, mutta itse en ainakaan omassa liitossani ole mitään negatiivista kokenut :) Onnea vaan!

      • tosiaan.

        Saatko mennä ottaa aurinkoa bikineissä niinkuin kotimaassasi?

      • marily1
        tosiaan. kirjoitti:

        Saatko mennä ottaa aurinkoa bikineissä niinkuin kotimaassasi?

        kyllä vaan, miksikäs en?

      • fsdfsdf
        marily1 kirjoitti:

        kyllä vaan, miksikäs en?

        normaali vaikka lutkutat karvameisseliä?

      • erehdyin
        marily1 kirjoitti:

        kyllä vaan, miksikäs en?

        luulin että miehesi on muslimi

      • marily1
        erehdyin kirjoitti:

        luulin että miehesi on muslimi

        mieheni on muslimi. MINÄ en ole.

      • olet normaali
        fsdfsdf kirjoitti:

        normaali vaikka lutkutat karvameisseliä?

        vaikka kirjoittelet täälä karvameisseleistä.
        By the way, minun mieheni on muslimi. Kurkistapa sinä omiin housuihisi, karvameisseli.

      • mitä haluat
        marily1 kirjoitti:

        mieheni on muslimi. MINÄ en ole.

        Eikä miehesi esimerkiksi ympärileikkaa lastasi?

      • marily1
        mitä haluat kirjoitti:

        Eikä miehesi esimerkiksi ympärileikkaa lastasi?

        Kyllä, saan tehdä mitä haluan. Mutta tottakai kuten kaikissa suhteissa pitääkin, otan mieheni mielipiteet huomioon. Kompromisseja pitää olla mutta olen todella itsepäinen..
        Lapsien ympärileikkaus riippuu aika pitkälti siitä missä asutaan sillä minulla ei ole mitään ympärileikkausta vastaan.

      • siis.
        marily1 kirjoitti:

        Kyllä, saan tehdä mitä haluan. Mutta tottakai kuten kaikissa suhteissa pitääkin, otan mieheni mielipiteet huomioon. Kompromisseja pitää olla mutta olen todella itsepäinen..
        Lapsien ympärileikkaus riippuu aika pitkälti siitä missä asutaan sillä minulla ei ole mitään ympärileikkausta vastaan.

        Teetkö mitä haluat vai otatko miehen mielipiteet huomioon ja et tee. Älä nyt vaan sano ettet halua ottaa aurinkoa tai pulikoida vähissä vaatteissa?

      • .........
        siis. kirjoitti:

        Teetkö mitä haluat vai otatko miehen mielipiteet huomioon ja et tee. Älä nyt vaan sano ettet halua ottaa aurinkoa tai pulikoida vähissä vaatteissa?

        kyllä tasavertaisessa parisuhteessa tulee ottaa toinenkin huomioon. ei tuokaan kuulosta kovin tasavertaselta että eka kysytään ja sitten kuitenkin tehdään oman pään mukaan. tuon käsityksen sain sun tekstistä, että noin tulisi toimia. eli sulle ois ihan ok että toinen esim sanoo: ostetaanko tuo 2000e tv? ai ei vai? ja sitten toinen menee ja ostaa koska sen haluaa.
        kompromisseja pitää varmasti tehä joka suhteessa, eikä aina toimia sen oman pään mukaan, mitä ite haluaa

      • marily1
        siis. kirjoitti:

        Teetkö mitä haluat vai otatko miehen mielipiteet huomioon ja et tee. Älä nyt vaan sano ettet halua ottaa aurinkoa tai pulikoida vähissä vaatteissa?

        teen mitä haluan huomioiden toisen puoliskoni. Kuten hän tekee mitä haluaa minut huomioiden. Mieheni haluaa minun olevan onnellinen ja tekemään asioita jotka tekevät minut onnelliseksi. Tottakai haluan ottaa aurinkoa ja pulikoida lämpimässä meressä, teemme sitä yhdessä mieheni kanssa.

      • marily1
        ......... kirjoitti:

        kyllä tasavertaisessa parisuhteessa tulee ottaa toinenkin huomioon. ei tuokaan kuulosta kovin tasavertaselta että eka kysytään ja sitten kuitenkin tehdään oman pään mukaan. tuon käsityksen sain sun tekstistä, että noin tulisi toimia. eli sulle ois ihan ok että toinen esim sanoo: ostetaanko tuo 2000e tv? ai ei vai? ja sitten toinen menee ja ostaa koska sen haluaa.
        kompromisseja pitää varmasti tehä joka suhteessa, eikä aina toimia sen oman pään mukaan, mitä ite haluaa

        en tiedä miten olen asiani esittänyt, mutta olen aivan samaa mieltä. Miksi sitä tekisi tieten tahtoen jotakin mikä vähättelisi toisen mielipiteitä. Joka suhteessa pitää tehdä kompromisseja. Oli se sitten moku suhde tai ei, en ymmärrä miksi siitä on niin kummallinen asia tullut jos joku haluaa miellyttää miestään. Meillä on molemmilla hyvin vahvat mielipiteet tietyistä asioista, mutta pyrimme aina saamaan aikaan jonkinlaisen kompromissin johon molemmat ovat tyytyväisiä.

      • aurinkoa
        marily1 kirjoitti:

        teen mitä haluan huomioiden toisen puoliskoni. Kuten hän tekee mitä haluaa minut huomioiden. Mieheni haluaa minun olevan onnellinen ja tekemään asioita jotka tekevät minut onnelliseksi. Tottakai haluan ottaa aurinkoa ja pulikoida lämpimässä meressä, teemme sitä yhdessä mieheni kanssa.

        miksi sitä on vaikea myöntää?

    • irakin kurdeja

      Työskentelen kurdimassojen kanssa usein jo heidän ensimmäisestä suomessaolopäivästä lähtien. Fiksummat voivat tästä päätellä työpaikkani mutta ei siitä enempää, kiitos.

      Sanotaanpa että kurdit ovat yksi vaikeimmista ulkomaalaisryhmistä. Usein syvästi uskonnollisia ja perinteissä kiinni. Vaikka mr X voi vaikuttaa äärimmäisen länsimaalaistuneelta ja hyväkäytöksiseltä, moni järkyttyisi saadessaan selville minkälainen ajattelumaailma sen kaiken teeskentelyn takana vallitsee. Islamin mukaan uskottomille valehtelu on täysin hyväksyttävää. Heidän yhteydessään ei tarvitse edes rukoilla jos ei pysty ja heille saa esittää ystävää ja liittolaista kunhan "vapaa-ajalla" rukoilee allahia ja ajattelee uskottomista pahaa. Tämä löytyy siis koraanista.

      Mitä vaimoon tulee, hänen tulee noudattaa aviomiehen käskyjä ja tahtoa sillä vaimon tehtävä on naisen tärkein tehtävä. Jos vaimo ei tottele miestään koraani käskee hakkaamaan naista. Jos hän sitten tottelee ei miehen tulisi yrittää etsiä lisää konfliktia.

      Turvapaikanhakijana tulleet kurdit ovat henkisesti myös huonossa kunnossa. Taustat ovat usein hyvinkin kamalia. Inhimillisyys on monen elämästä ollut kaukana. Länsimaalainen helposti ajattelisi että ankeista oloista tulevat olisivat kiitollisia ja nöyriä ihmisiä jotka etsivät rauhallista ja yksinkertaista elämää, mutta arki on usein ihan eri :)

      En halua yleistää, joukosta löytyy aina hienoja helmiä MUTTA sanon sinulle että helpointa on seurustella kurdin kanssa joka on asunut Suomessa VÄHINTÄÄN 10 vuotta ja on päässyt omaan elämään kiinni ja kotiutunut suomeen, erittäin tärkeänä pidän sitä että henkilöllä on paljon kontakteja suomalaisiin - läheitä ystäviä, työkavereita jne. Ehkä kuulostaa naurettavalta mutta tämä on minun mielipiteeni :)

      Keskustele miehesi kanssa hänen uskonnollisuudestaan ja testaile sitä. Kannusta häntä kertomaan REHELLISESTI mitä islam hänelle merkitsee ja puhukaa naisen roolista ja avioliitosta. Jos tämä ei vielä ole ajankohtaista ja olette vasta alkuteillä niin muistuttaisin kumminkin että jos tuntuu että suhteessa toinen osapuoli pitää jotain aiheita ns "tabuina" ja ette pysty kaikesta keskustelemaan, niin kannattaa miettiä haluaako ryhtyä sellaiseen suhteeseen :)

      • asiallista tekstiä

        Aloin pakostakin ajattelemaan omaa suhdettani.. Ja samalla vastausta ketjun aloittajalle.

        Olen seurustellut kurdimiehen kanssa 2,5 vuotta ja suhteemme on muuttunut koko ajan onnellisemmaksi ja kaikin puolin paremmaksi.

        Minun on hyvin vaikea kuvitella noita alistavia muslimimiehiä jotka määräävät vaimoaan, eivät anna kulkea seksikkäissä vaatteissa, ottaa aurinkoa tai viettää omaa aikaa. Toivottavasti suhteemme ei muutu jos joskus menemme naimisiin. Poikakaverini (tai mikä poika.. lähes kolmikymppinen mies :)) ei ole lainkaan uskonnollinen eikä noudata mitään Koraanin oppeja, ei ole koskaan noudattanut. Minä koen tämän helpottavana asiana, ei siis vaikuta arkeemme juurikaan (ruokavalio, rukoilu jne.). Minua hän kunnoittaa ja rakastaa valtavasti ja osoittaa sen teoin ja sanoin. Kun vierailemme vanhempieni luona, ei poikakaverini ujostele antaa suukkoa poskelle tai halausta vaikka perhe näkee. Ihmisenä hän on melko kiltti eikä suutu helposti (melko paljon saisi ärsyttää että hermostuisi!!). Koen, että hän on rehellinen eikä ainakaan vielä mitään luurankoja ole tullut esille enkä ole törmännyt valehteluun. Hän aina kuuntelee mielipiteitäni ja toiveitani ja on muuttunut todella paljon yhdessäoloaikana parempaan suuntaan, esim.hoitaa kotiamme eri tavalla ja aina sanoo että "kyllä minun kulti tietää parhaiten". Hieman vitsinä näin puhuu mutta sillä haluaa osoittaa kuinka ajattelee, että on saanut maailman parhaimman ja kauneimman tytön. Monesti istummee alas keskustelemaan maailmasta, politiikasta, uskonnosta ja parisuhteesta. Ei ikinä ole vihainen, ei ikinä työnnä pois eikä minun ikinä tarvitse kyseinalaistaa hänen tunteitaan tai sitoutumistaan minuun.
        Jos saamme joskus lapsia, me molemmat haluamme että poika ympärileikataan (olin päättänyt sen jo vuosia sitten ennen kuin edes tutustuin mieheeni) mutta tyttöä emme kumpikaan ympärileikkaisi.
        Hän ei halua että käännyn muslimiksi enkä minä halua että hän kääntyy kristityksi.

        Olemme keskustelleet tulevaisuudesta superpaljon. Hän sanoo haluavansa jatkaa elämää juuri tällä tavalla kuin nytkin jos menemme joskus naimisiin. En voi tietää, muuttuuko asiat kuitenkin, sen vain sitten näen jos niin tapahtuu. Emme kiirehdi naimisiin joten se kertoo jo sen, että hänellä o hyvä olla näin. Elämä on onnellista näin.

        Minulla on vain hyvä kokemus Irakin kurdista. Mutta hänkin on vain yksilö. Et Sinäkään tiedä miten menee ennen kuin kokeilet. Tsemppiä!

      • aivopesty.
        asiallista tekstiä kirjoitti:

        Aloin pakostakin ajattelemaan omaa suhdettani.. Ja samalla vastausta ketjun aloittajalle.

        Olen seurustellut kurdimiehen kanssa 2,5 vuotta ja suhteemme on muuttunut koko ajan onnellisemmaksi ja kaikin puolin paremmaksi.

        Minun on hyvin vaikea kuvitella noita alistavia muslimimiehiä jotka määräävät vaimoaan, eivät anna kulkea seksikkäissä vaatteissa, ottaa aurinkoa tai viettää omaa aikaa. Toivottavasti suhteemme ei muutu jos joskus menemme naimisiin. Poikakaverini (tai mikä poika.. lähes kolmikymppinen mies :)) ei ole lainkaan uskonnollinen eikä noudata mitään Koraanin oppeja, ei ole koskaan noudattanut. Minä koen tämän helpottavana asiana, ei siis vaikuta arkeemme juurikaan (ruokavalio, rukoilu jne.). Minua hän kunnoittaa ja rakastaa valtavasti ja osoittaa sen teoin ja sanoin. Kun vierailemme vanhempieni luona, ei poikakaverini ujostele antaa suukkoa poskelle tai halausta vaikka perhe näkee. Ihmisenä hän on melko kiltti eikä suutu helposti (melko paljon saisi ärsyttää että hermostuisi!!). Koen, että hän on rehellinen eikä ainakaan vielä mitään luurankoja ole tullut esille enkä ole törmännyt valehteluun. Hän aina kuuntelee mielipiteitäni ja toiveitani ja on muuttunut todella paljon yhdessäoloaikana parempaan suuntaan, esim.hoitaa kotiamme eri tavalla ja aina sanoo että "kyllä minun kulti tietää parhaiten". Hieman vitsinä näin puhuu mutta sillä haluaa osoittaa kuinka ajattelee, että on saanut maailman parhaimman ja kauneimman tytön. Monesti istummee alas keskustelemaan maailmasta, politiikasta, uskonnosta ja parisuhteesta. Ei ikinä ole vihainen, ei ikinä työnnä pois eikä minun ikinä tarvitse kyseinalaistaa hänen tunteitaan tai sitoutumistaan minuun.
        Jos saamme joskus lapsia, me molemmat haluamme että poika ympärileikataan (olin päättänyt sen jo vuosia sitten ennen kuin edes tutustuin mieheeni) mutta tyttöä emme kumpikaan ympärileikkaisi.
        Hän ei halua että käännyn muslimiksi enkä minä halua että hän kääntyy kristityksi.

        Olemme keskustelleet tulevaisuudesta superpaljon. Hän sanoo haluavansa jatkaa elämää juuri tällä tavalla kuin nytkin jos menemme joskus naimisiin. En voi tietää, muuttuuko asiat kuitenkin, sen vain sitten näen jos niin tapahtuu. Emme kiirehdi naimisiin joten se kertoo jo sen, että hänellä o hyvä olla näin. Elämä on onnellista näin.

        Minulla on vain hyvä kokemus Irakin kurdista. Mutta hänkin on vain yksilö. Et Sinäkään tiedä miten menee ennen kuin kokeilet. Tsemppiä!

        Aika erikoista

      • -----------------------d
        asiallista tekstiä kirjoitti:

        Aloin pakostakin ajattelemaan omaa suhdettani.. Ja samalla vastausta ketjun aloittajalle.

        Olen seurustellut kurdimiehen kanssa 2,5 vuotta ja suhteemme on muuttunut koko ajan onnellisemmaksi ja kaikin puolin paremmaksi.

        Minun on hyvin vaikea kuvitella noita alistavia muslimimiehiä jotka määräävät vaimoaan, eivät anna kulkea seksikkäissä vaatteissa, ottaa aurinkoa tai viettää omaa aikaa. Toivottavasti suhteemme ei muutu jos joskus menemme naimisiin. Poikakaverini (tai mikä poika.. lähes kolmikymppinen mies :)) ei ole lainkaan uskonnollinen eikä noudata mitään Koraanin oppeja, ei ole koskaan noudattanut. Minä koen tämän helpottavana asiana, ei siis vaikuta arkeemme juurikaan (ruokavalio, rukoilu jne.). Minua hän kunnoittaa ja rakastaa valtavasti ja osoittaa sen teoin ja sanoin. Kun vierailemme vanhempieni luona, ei poikakaverini ujostele antaa suukkoa poskelle tai halausta vaikka perhe näkee. Ihmisenä hän on melko kiltti eikä suutu helposti (melko paljon saisi ärsyttää että hermostuisi!!). Koen, että hän on rehellinen eikä ainakaan vielä mitään luurankoja ole tullut esille enkä ole törmännyt valehteluun. Hän aina kuuntelee mielipiteitäni ja toiveitani ja on muuttunut todella paljon yhdessäoloaikana parempaan suuntaan, esim.hoitaa kotiamme eri tavalla ja aina sanoo että "kyllä minun kulti tietää parhaiten". Hieman vitsinä näin puhuu mutta sillä haluaa osoittaa kuinka ajattelee, että on saanut maailman parhaimman ja kauneimman tytön. Monesti istummee alas keskustelemaan maailmasta, politiikasta, uskonnosta ja parisuhteesta. Ei ikinä ole vihainen, ei ikinä työnnä pois eikä minun ikinä tarvitse kyseinalaistaa hänen tunteitaan tai sitoutumistaan minuun.
        Jos saamme joskus lapsia, me molemmat haluamme että poika ympärileikataan (olin päättänyt sen jo vuosia sitten ennen kuin edes tutustuin mieheeni) mutta tyttöä emme kumpikaan ympärileikkaisi.
        Hän ei halua että käännyn muslimiksi enkä minä halua että hän kääntyy kristityksi.

        Olemme keskustelleet tulevaisuudesta superpaljon. Hän sanoo haluavansa jatkaa elämää juuri tällä tavalla kuin nytkin jos menemme joskus naimisiin. En voi tietää, muuttuuko asiat kuitenkin, sen vain sitten näen jos niin tapahtuu. Emme kiirehdi naimisiin joten se kertoo jo sen, että hänellä o hyvä olla näin. Elämä on onnellista näin.

        Minulla on vain hyvä kokemus Irakin kurdista. Mutta hänkin on vain yksilö. Et Sinäkään tiedä miten menee ennen kuin kokeilet. Tsemppiä!

        Hyvä niin, että sinun asiasi ovat hyvin. Ja onneksi miehesi ei ole niin kiinnostunut islamin opetuksien noudattamisesta.

        Haluan kuitenkin yleisellä tasolla kiinnittää kirjoituksessasi huomiota yhteen kohtaan:
        "Minun on hyvin vaikea kuvitella noita alistavia muslimimiehiä jotka määräävät vaimoaan, eivät anna kulkea seksikkäissä vaatteissa,"

        Kuvitteleminen ei ole vaikeaa, jos on perehtynyt islamiin. Länsimaisesta näkökulmasta seksikkäät vaatteet ovat islamissa kiellettyjä, eikä se ole edes tulkinnanvaraista. Toisin sanoen kyse ei ole edes muslimimiehestä, joka alistaisi vaimoaan, vaan siitä, että vaimo ei islamin opetusten mukaan voi toimia sillä tavalla. Ei se ole miehen mielivaltaisuutta vaan Jumalan määräys. Mies toki voi pakottaa vaimonsa noudattamaan niitä määräyksiä.

      • oikeassa
        -----------------------d kirjoitti:

        Hyvä niin, että sinun asiasi ovat hyvin. Ja onneksi miehesi ei ole niin kiinnostunut islamin opetuksien noudattamisesta.

        Haluan kuitenkin yleisellä tasolla kiinnittää kirjoituksessasi huomiota yhteen kohtaan:
        "Minun on hyvin vaikea kuvitella noita alistavia muslimimiehiä jotka määräävät vaimoaan, eivät anna kulkea seksikkäissä vaatteissa,"

        Kuvitteleminen ei ole vaikeaa, jos on perehtynyt islamiin. Länsimaisesta näkökulmasta seksikkäät vaatteet ovat islamissa kiellettyjä, eikä se ole edes tulkinnanvaraista. Toisin sanoen kyse ei ole edes muslimimiehestä, joka alistaisi vaimoaan, vaan siitä, että vaimo ei islamin opetusten mukaan voi toimia sillä tavalla. Ei se ole miehen mielivaltaisuutta vaan Jumalan määräys. Mies toki voi pakottaa vaimonsa noudattamaan niitä määräyksiä.

        Kirjoitukseni oli liian lyhyt, sormet naputtelee hitaammin kuin mitä ajatus kulkee..

        Toki olen perehtynyt islamiin ja tiedän mitä Koraani naisen asemasta kertoo. Tarkoitin etten osaa kuvitella alistamista koska en itse näe vilaustakaan siitä omassa suhteessani. Eli siis en tiedä mitä se oikeasti voisi arkielämässä olla kun joku käyttäytyy niin.

      • ympärileikkaus
        aivopesty. kirjoitti:

        Aika erikoista

        koska se on hygieenisempää. Olen hoitoalalla ja opiskeluaikana tutustuin aiheeseen ja ole ehdottomasti sen kannalla. Sitä taas en hyväksy että joku puoskari niitä suorittaa. Toivon, että Suomeen saadaan vielä laki, että suomalainen urologi saisi uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä niitä suorittaa.

      • perustele
        ympärileikkaus kirjoitti:

        koska se on hygieenisempää. Olen hoitoalalla ja opiskeluaikana tutustuin aiheeseen ja ole ehdottomasti sen kannalla. Sitä taas en hyväksy että joku puoskari niitä suorittaa. Toivon, että Suomeen saadaan vielä laki, että suomalainen urologi saisi uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä niitä suorittaa.

        Tuo hygieniaongelma on minimaalinen eikä koske lapsia

      • maksaa?
        ympärileikkaus kirjoitti:

        koska se on hygieenisempää. Olen hoitoalalla ja opiskeluaikana tutustuin aiheeseen ja ole ehdottomasti sen kannalla. Sitä taas en hyväksy että joku puoskari niitä suorittaa. Toivon, että Suomeen saadaan vielä laki, että suomalainen urologi saisi uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä niitä suorittaa.

        "Toivon, että Suomeen saadaan vielä laki, että suomalainen urologi saisi uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä niitä suorittaa."

        Jos moisia operaatioita suoritetaan uskonnollisista tai kulttuurisista syistä (versus terveydelliset syyt), niin silloin teettäjä tulisi ehdottomasti velvoittaa maksamaan leikkaus itse. Ei veronmaksajia voida velvoittaa kustantamaan tällaista.

      • itse maksaa
        maksaa? kirjoitti:

        "Toivon, että Suomeen saadaan vielä laki, että suomalainen urologi saisi uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä niitä suorittaa."

        Jos moisia operaatioita suoritetaan uskonnollisista tai kulttuurisista syistä (versus terveydelliset syyt), niin silloin teettäjä tulisi ehdottomasti velvoittaa maksamaan leikkaus itse. Ei veronmaksajia voida velvoittaa kustantamaan tällaista.

        ja varmasti se ois kaikille ihan ok..

      • silpoa
        itse maksaa kirjoitti:

        ja varmasti se ois kaikille ihan ok..

        Sairasta silpoa pientä lasta sen takia että joku satusetä on näin sanonut. Oletteko ollenkaan kykyeneviä ajttelemaan lapsen etua?

      • ei naiset
        oikeassa kirjoitti:

        Kirjoitukseni oli liian lyhyt, sormet naputtelee hitaammin kuin mitä ajatus kulkee..

        Toki olen perehtynyt islamiin ja tiedän mitä Koraani naisen asemasta kertoo. Tarkoitin etten osaa kuvitella alistamista koska en itse näe vilaustakaan siitä omassa suhteessani. Eli siis en tiedä mitä se oikeasti voisi arkielämässä olla kun joku käyttäytyy niin.

        Onhan se silloin mies, joka alistaa.

      • jos ei taho
        silpoa kirjoitti:

        Sairasta silpoa pientä lasta sen takia että joku satusetä on näin sanonut. Oletteko ollenkaan kykyeneviä ajttelemaan lapsen etua?

        Emme.

      • joten ei.
        ei naiset kirjoitti:

        Onhan se silloin mies, joka alistaa.

        Tässä tapauksessa ei ole kyse tulkintakysymyksestä. Länsimaisittain ajatellut "seksikkäät vaatteet" on aivan selkeästi kielletty. Se ei siis ole tulkinnanvaraista. Voisi todeta, että yleensäkin suurin osa normaaleista länsimaisen naisen käyttämistä vaatteista on kielletty. Tulkinnanvaraisuus tulee vasta tietynlaisten vaatekappaleiden yhteydessä, mutta "seksikkäät vaatteet" rikkovat sääntöä niin selkeästi, ettei asiassa ole harmaata aluetta.

      • seurannut
        joten ei. kirjoitti:

        Tässä tapauksessa ei ole kyse tulkintakysymyksestä. Länsimaisittain ajatellut "seksikkäät vaatteet" on aivan selkeästi kielletty. Se ei siis ole tulkinnanvaraista. Voisi todeta, että yleensäkin suurin osa normaaleista länsimaisen naisen käyttämistä vaatteista on kielletty. Tulkinnanvaraisuus tulee vasta tietynlaisten vaatekappaleiden yhteydessä, mutta "seksikkäät vaatteet" rikkovat sääntöä niin selkeästi, ettei asiassa ole harmaata aluetta.

        Olen huomannut että uskonnollisissa ryhmissä joissa ollaan olevinaan hartaita, puututaan helposti jonkun pukeutumiseen tai ulkoiseen olemukseen esimerkiksi parta, mutta syynä voi olla esim. oman itsetunnon tai vallanhalun pönkitys. Pahaa oloa saa näin purettua ja jälkikäteen voi vielä muille kertoa miten pyhästi on toiminut ja kerätä pisteitä.

        Näin ainakin Jehovan todistajilla ja joillakin muilla pienillä uskonnollisilla ryhmittymillä joissa on pienemmät ja aktiivisemmat piirit. Tuntuu että samanlaiset ihmisten "psykologiset?" käyttäytymiskuviot toistavat itseään.

      • seurannut
        seurannut kirjoitti:

        Olen huomannut että uskonnollisissa ryhmissä joissa ollaan olevinaan hartaita, puututaan helposti jonkun pukeutumiseen tai ulkoiseen olemukseen esimerkiksi parta, mutta syynä voi olla esim. oman itsetunnon tai vallanhalun pönkitys. Pahaa oloa saa näin purettua ja jälkikäteen voi vielä muille kertoa miten pyhästi on toiminut ja kerätä pisteitä.

        Näin ainakin Jehovan todistajilla ja joillakin muilla pienillä uskonnollisilla ryhmittymillä joissa on pienemmät ja aktiivisemmat piirit. Tuntuu että samanlaiset ihmisten "psykologiset?" käyttäytymiskuviot toistavat itseään.

        Niin ja piti siis edellisessä sanoa että nämä huomauttelijat ja painostajat ovat yhtä usein sekä miehiä että naisia.

    • Babylous

      Taustatietoja minusta:
      Elän Turkissa syntyneen kurdin kanssa ja meillä on pieni poika, asumme Suomessa. Miehen perhe asuu myös Suomessa, ovat muslimeja, koraanikoulun käyneitä, osa suvusta harjoittaa esim. päivärukouksia, käy moskeijalla jne. Reilulla puolella suvun naisista (niin nuorista kuin vanhoista) on käytössä huivi, osa nuorista solminut "järjestetyn" avioliiton ja osa valinnut puolisonsa täysin vapaasti (ulkomaalaisen tai oman maalaisen..). Voisi siis sanoa että ovat osin suht perinteistä porukkaa, mutta ovat olleet avoimia myös muulle..

      Sitten itse kommenttiin..

      Pureudutaan nyt vaikka tähän osaan kirjoituksestasi..
      "..eikä anna naiselle vapauksia.."

      JOS haluat yleensä vetää päällesi todella minejä hameita ja pikkupikku-toppeja, pidät hyvin vahvasta meikistä, tykkäät juoda itsesi änkyrään, harrastat irtosuhteita (lähdet miesten matkaan baarista), inhoat siivoamista, inhoat ruoan laittoa, vihaat lapsia, kirosana löytyy joka toisesta lauseestasi... NIIN mahdollisesti voisi käydäkkin niin että kurdimies toivoisi ehkä joitain muutoksia ja oikeastaan pitäisin aika erikoisena että edes seurustelisitte.. Tämä edellä mainittu oli nyt aivan törkeä yleistys ja ääriesimerkki, mutta idea tuli ehkä esiin..

      Ja jos joku seuraavaksi tulee sitten kommentoimaan että olisin nyrkin ja hellan välissä, niin ei. Meillä siivotaan yhdessä, kokataan yhdessä (okei..mies tekee yleensä yksin), hoidetaan lapsi yhdessä jne. Koskaan emme ole kiistelleet pukeutumiseen, vapaa-aikani käyttöön tmv. liittyvästä.. MUTTA Minä olenkin ihan alun perinkin sellainen neitokainen, joka pitää siististä kodista, pukeutuu naisellisesti, mutta ei paljastavasti, osaa laittaa tarvittaessa ihan hyvääkin ruokaa (en vain pidä ruoan laitosta), on aina halunnut lapsia ja tykkää eniten hengailla kotosalla, perheen tai kavereiden kera.

      Voi olla että olen ihan hakoteillä, mutta minulla on pikkaisen sellainen fiilis että edellä mainituilla asioilla olisi jotain yhteyttä siihen että esim. meillä ei ole tullut mitään kinaa "vapauksista", miehen ja naisen rooleista tmv.. Eikä mikään ole muuttunut ajan myötä ainakaan huonompaan suuntaan.

      • rehellinen

        osa nuorista solminut "järjestetyn" avioliiton ja osa valinnut puolisonsa täysin vapaasti

        - niin miehet valinneet vapaasti ja tytöt pakotettu. oletko ylpeä ?

        JOS haluat yleensä vetää päällesi todella minejä hameita ja pikkupikku-toppeja

        - otatko aurinkoa vaatteet päällä?

      • Babylous
        rehellinen kirjoitti:

        osa nuorista solminut "järjestetyn" avioliiton ja osa valinnut puolisonsa täysin vapaasti

        - niin miehet valinneet vapaasti ja tytöt pakotettu. oletko ylpeä ?

        JOS haluat yleensä vetää päällesi todella minejä hameita ja pikkupikku-toppeja

        - otatko aurinkoa vaatteet päällä?

        - niin miehet valinneet vapaasti ja tytöt pakotettu.

        * osa pojistakin mennyt naimisiin "sovitun" tytön kanssa, osa tytöistä valinnut puolison ihan itse..

        oletko ylpeä ?

        * Kuka sanoi mitään ylpeydestä? Kerroin vain miten asiat heillä ovat..

        - otatko aurinkoa vaatteet päällä?

        * Oikea kysymys olisi varmaankin että otanko yleensäkkään aurinkoa?

        Vastaus: En ole ilman pakottavaa syytä lainkaan auringossa, ainakaan ilman tosi hyviä suojakertoimia ja mieluummin en lainkaan. En halua pilata ihoani ja inhoan sitä kun tulee kuuma. (Nimim. tädillä on uusiutunut melanooma jo 3. kerran..). Mun puolesta voisi aina olla vaan syksy tai kevät; ei liian kuuma, eikä liian kylmä.

      • itsellesi
        Babylous kirjoitti:

        - niin miehet valinneet vapaasti ja tytöt pakotettu.

        * osa pojistakin mennyt naimisiin "sovitun" tytön kanssa, osa tytöistä valinnut puolison ihan itse..

        oletko ylpeä ?

        * Kuka sanoi mitään ylpeydestä? Kerroin vain miten asiat heillä ovat..

        - otatko aurinkoa vaatteet päällä?

        * Oikea kysymys olisi varmaankin että otanko yleensäkkään aurinkoa?

        Vastaus: En ole ilman pakottavaa syytä lainkaan auringossa, ainakaan ilman tosi hyviä suojakertoimia ja mieluummin en lainkaan. En halua pilata ihoani ja inhoan sitä kun tulee kuuma. (Nimim. tädillä on uusiutunut melanooma jo 3. kerran..). Mun puolesta voisi aina olla vaan syksy tai kevät; ei liian kuuma, eikä liian kylmä.

        Miksi itse kierrät asiaa? Eli käytkö uimassa bikksuissa vai peitätkö itsesi luonnottomalla tavalla?

      • ..........,.,.,
        itsellesi kirjoitti:

        Miksi itse kierrät asiaa? Eli käytkö uimassa bikksuissa vai peitätkö itsesi luonnottomalla tavalla?

        minä olen varmasti viimeksi 15vuotiaana käynyt bikineissä uimassa, yhden kerran enkä toiste mene. ei ole minun juttu, kuin ei varmasti monenkaan muunkaan. kaikki ei vaan nauti siitä puolialasti makoilusta auringossa. enkä näe syytä miksi näin pitäisi tehdä vain siksi että voi todistaa että mies ei meillä määrää..

      • eri asiaa....
        ..........,.,., kirjoitti:

        minä olen varmasti viimeksi 15vuotiaana käynyt bikineissä uimassa, yhden kerran enkä toiste mene. ei ole minun juttu, kuin ei varmasti monenkaan muunkaan. kaikki ei vaan nauti siitä puolialasti makoilusta auringossa. enkä näe syytä miksi näin pitäisi tehdä vain siksi että voi todistaa että mies ei meillä määrää..

        Kiertelyä, kaartelua... Vihaatko kesämökillä uimistakin? Jos et, niin voitko mennä bikinit päällä (tai alasti, hui!) uimaan?

      • mökillä
        eri asiaa.... kirjoitti:

        Kiertelyä, kaartelua... Vihaatko kesämökillä uimistakin? Jos et, niin voitko mennä bikinit päällä (tai alasti, hui!) uimaan?

        Sellaisissa reisihousu-uikkareissa. Ei voi kun nauraa.

      • bedelia
        itsellesi kirjoitti:

        Miksi itse kierrät asiaa? Eli käytkö uimassa bikksuissa vai peitätkö itsesi luonnottomalla tavalla?

        Näin venäläisen miehen suomalaisena vaimona voin sanoa, että minun mieheni tuskin pistäisi erityisesti pahakseen, tai ainakaan ei pitäisi sitä moraalittomana jos rannalla pukeutuisin bikineihin. Mutta silti en sitä tee, koska se ei mielestäni ole tyylikästä, melkein sama asia kuin jos rannalle menisi alusvaatteissansa. En tykkää esitellä vartaloani tuikutuntemattomille ihmisille, joten tämän takia valintani on uimapuku, joskin mieluiten kauniinnäköinen sellainen. Eli islam ei liity asiaan mitenkään ainakaan minun kohdallani, vaan kyseessä on ihan vain oma mieltymykseni.

      • millainen?
        bedelia kirjoitti:

        Näin venäläisen miehen suomalaisena vaimona voin sanoa, että minun mieheni tuskin pistäisi erityisesti pahakseen, tai ainakaan ei pitäisi sitä moraalittomana jos rannalla pukeutuisin bikineihin. Mutta silti en sitä tee, koska se ei mielestäni ole tyylikästä, melkein sama asia kuin jos rannalle menisi alusvaatteissansa. En tykkää esitellä vartaloani tuikutuntemattomille ihmisille, joten tämän takia valintani on uimapuku, joskin mieluiten kauniinnäköinen sellainen. Eli islam ei liity asiaan mitenkään ainakaan minun kohdallani, vaan kyseessä on ihan vain oma mieltymykseni.

        Sellainen missä jalat peitossa?

      • perkele!
        itsellesi kirjoitti:

        Miksi itse kierrät asiaa? Eli käytkö uimassa bikksuissa vai peitätkö itsesi luonnottomalla tavalla?

        Minä uin Burqinissa. Mikä on ongelmasi?

      • vikaa
        perkele! kirjoitti:

        Minä uin Burqinissa. Mikä on ongelmasi?

        Eli mies alistaa. Ei siinä muuta vikaa. Ja toinen on se, että on epähygieenista. Eli mihin se muslimien kuuluisa hygieenisyys nyt sitten unohtuikin tässä kohtaa?

      • bedelia
      • höh.
      • bedelia
        bedelia kirjoitti:

        Jo on kumma, jos et tiedä, mikä uimpakuku on.

        Tässä nyt kuitenkin kuva, jonka luulisi avaavan vähän.
        http://static.iltalehti.fi/muoti/joanna5_mu.jpg

        Kyseessähän oli uimapuku :-)

        Tässä vielä pari kuvaa uimapuvuista, jotka ehkä peittävät enemmän kuin bikinit, mutta ovat paljon kauniimmat ja tyylikkäämmät:

        http://www.cgarena.com/freestuff/tutorials/maya/swimsuitbabe/swimsuit-babe_full_cgarena.jpg

        http://i75.photobucket.com/albums/i294/LaMonica109/Randoms To Delete/DreamSwimsuit.jpg

      • alista!
        vikaa kirjoitti:

        Eli mies alistaa. Ei siinä muuta vikaa. Ja toinen on se, että on epähygieenista. Eli mihin se muslimien kuuluisa hygieenisyys nyt sitten unohtuikin tässä kohtaa?

        Sielä nyt taas joku femakko mouruaa. Se, että mies ei halua vaimonsa esittelevän vartaloaan muille, ei ole alistamista. Varsinkaan kun haluan itsekin tehdä niin. Oma itsekunnioituksenikaan ei sallisi minun hyppivän pikku-bikineissä tai minissä. Tee sinä niin, minä teen näin.
        Terv. tyytyväinen vaimo.

      • salattavaa
        bedelia kirjoitti:

        Kyseessähän oli uimapuku :-)

        Tässä vielä pari kuvaa uimapuvuista, jotka ehkä peittävät enemmän kuin bikinit, mutta ovat paljon kauniimmat ja tyylikkäämmät:

        http://www.cgarena.com/freestuff/tutorials/maya/swimsuitbabe/swimsuit-babe_full_cgarena.jpg

        http://i75.photobucket.com/albums/i294/LaMonica109/Randoms To Delete/DreamSwimsuit.jpg

        Eivät eroa bikineistä muuten kuin peittämällä nava seudun. Jos on mahamakkara, niin saahan sen tuon sisään paremmin piiloon. Eli kyse ei ole vaatteen kauneudesta vaan mallin. Yleensä jos kroppa kunnossa niin mielellään käytetään biksuja

      • kaksi eri asiaa
        eri asiaa.... kirjoitti:

        Kiertelyä, kaartelua... Vihaatko kesämökillä uimistakin? Jos et, niin voitko mennä bikinit päällä (tai alasti, hui!) uimaan?

        vihata uimista ja olla tykkäämättä bikineistä. oletko koskaan kuullut yksiosaisesta uimapuvusta? tykkään kyllä uimisesta, ja mökillä voisin kyllä uida perheeni kesken vaikka alasti, mutten sitä kuitenkaan tee.luuletteko te että suomalainen nainen on oikeasti joku rietas rellestäjä(kärjistetysti sanottuna) ilman muslimi miestä? kaikki on yksilöitä, kaikki ei tykkää bikineistä, tai baareissa ravaamisesta. jotku voivat oikeasti olla kiinnostuneempia kodista ja perheestä ilman miehen painostusta. mutta erityisesti halusin korostaa että on jokaisen oma asia uiko bikineissä vai ei. jos joku on rannalla mielummin väljässä teepaidassa ja ohkasissa housuissa kuin bikineissä, on se varmasti hänen oma asiansa.

      • on....
        kaksi eri asiaa kirjoitti:

        vihata uimista ja olla tykkäämättä bikineistä. oletko koskaan kuullut yksiosaisesta uimapuvusta? tykkään kyllä uimisesta, ja mökillä voisin kyllä uida perheeni kesken vaikka alasti, mutten sitä kuitenkaan tee.luuletteko te että suomalainen nainen on oikeasti joku rietas rellestäjä(kärjistetysti sanottuna) ilman muslimi miestä? kaikki on yksilöitä, kaikki ei tykkää bikineistä, tai baareissa ravaamisesta. jotku voivat oikeasti olla kiinnostuneempia kodista ja perheestä ilman miehen painostusta. mutta erityisesti halusin korostaa että on jokaisen oma asia uiko bikineissä vai ei. jos joku on rannalla mielummin väljässä teepaidassa ja ohkasissa housuissa kuin bikineissä, on se varmasti hänen oma asiansa.

        "jos joku on rannalla mielummin väljässä teepaidassa ja ohkasissa housuissa kuin bikineissä, on se varmasti hänen oma asiansa."

        Toivottavasti tosiaan on oma päätös, eikä muslimipuolison.

      • kuka uskoo
        alista! kirjoitti:

        Sielä nyt taas joku femakko mouruaa. Se, että mies ei halua vaimonsa esittelevän vartaloaan muille, ei ole alistamista. Varsinkaan kun haluan itsekin tehdä niin. Oma itsekunnioituksenikaan ei sallisi minun hyppivän pikku-bikineissä tai minissä. Tee sinä niin, minä teen näin.
        Terv. tyytyväinen vaimo.

        Yllättäen aloit käyttää biqinia juuri vasta kun menit yhteen muslimi-miehen kanssa.

      • joo...
        salattavaa kirjoitti:

        Eivät eroa bikineistä muuten kuin peittämällä nava seudun. Jos on mahamakkara, niin saahan sen tuon sisään paremmin piiloon. Eli kyse ei ole vaatteen kauneudesta vaan mallin. Yleensä jos kroppa kunnossa niin mielellään käytetään biksuja

        Tässä on juuri kyse siitä, että tieten tahtoen halutaan esitellä vartaloa muille ja etenkin miehille. Ollaan itsenäisiä suomalaisia naisia..
        meitä sattuu vaan olemaan sellaisiakin jotka niin ei halua tehdä vaikka siihen olisi hyvät "edellytykset".

      • oletpa hauska
        salattavaa kirjoitti:

        Eivät eroa bikineistä muuten kuin peittämällä nava seudun. Jos on mahamakkara, niin saahan sen tuon sisään paremmin piiloon. Eli kyse ei ole vaatteen kauneudesta vaan mallin. Yleensä jos kroppa kunnossa niin mielellään käytetään biksuja

        minäkään en käytä bikinejä koska ne tosiaan ovat kuin alusvaatteet. en näe mitään syytä siihen että minun pitäisi olla bikineissä jos en itse halua. mielummin käytän myös uimapukua joka on paljon mukavampi päällä. ja mieheni ei ole myöskään muslimi.
        tuosta vartalon salailusta. olen nähnyt bikineitä kaiken tyyppisten vartaloiden päällä, niin isojen kuin pienien naisten. jokainen saa niihin puolestani pukeutua, mutta kenenkään ei ole pakko. kyllä sen vatsamakkaran erottaa sieltä uimapuvunkin alta. sitä paitsi miksi naisilla pitäisi olla mallinvartalo? kysympä vaan. onko teillä arvosteliat bodyt timmisssä kunnossa ja käytätte tanga-uimahousuja?, muuten taitaa olla jotain salattavaa.

      • uskomatta.
        kuka uskoo kirjoitti:

        Yllättäen aloit käyttää biqinia juuri vasta kun menit yhteen muslimi-miehen kanssa.

        En mitenkään yllättäen, vaan siinä vaiheessa kun päätin muslimiksi ryhtyä ja mennä toisen sellaisen kanssa naimisiin. Oma päätös, jota mies arvostaa.

      • uikkareissa
        joo... kirjoitti:

        Tässä on juuri kyse siitä, että tieten tahtoen halutaan esitellä vartaloa muille ja etenkin miehille. Ollaan itsenäisiä suomalaisia naisia..
        meitä sattuu vaan olemaan sellaisiakin jotka niin ei halua tehdä vaikka siihen olisi hyvät "edellytykset".

        Oletko tietoinen että kotimaassasi on vuosisatoja käyty uikkareissa uimassa ja alasti saunassa. Aivan niinkuin itsekin olet käynyt kunnes tapsit muslimimihen. Ja näin se taas naisen kulttuuri sai väistyä miehen kulttuurin tieltä.

      • vitsi
        uskomatta. kirjoitti:

        En mitenkään yllättäen, vaan siinä vaiheessa kun päätin muslimiksi ryhtyä ja mennä toisen sellaisen kanssa naimisiin. Oma päätös, jota mies arvostaa.

        Kasvun paikka miehelläsi, jos ihmisvartalossa on hänen mielestään jotain häpeämistä. Olisit ottanut asian reilusti puheeksi etkä alistunut vanhoillisen miehesi jästipäisiin vaatimuksiin.

      • sinulta
        kaksi eri asiaa kirjoitti:

        vihata uimista ja olla tykkäämättä bikineistä. oletko koskaan kuullut yksiosaisesta uimapuvusta? tykkään kyllä uimisesta, ja mökillä voisin kyllä uida perheeni kesken vaikka alasti, mutten sitä kuitenkaan tee.luuletteko te että suomalainen nainen on oikeasti joku rietas rellestäjä(kärjistetysti sanottuna) ilman muslimi miestä? kaikki on yksilöitä, kaikki ei tykkää bikineistä, tai baareissa ravaamisesta. jotku voivat oikeasti olla kiinnostuneempia kodista ja perheestä ilman miehen painostusta. mutta erityisesti halusin korostaa että on jokaisen oma asia uiko bikineissä vai ei. jos joku on rannalla mielummin väljässä teepaidassa ja ohkasissa housuissa kuin bikineissä, on se varmasti hänen oma asiansa.

        Kotiäitiyttä voi harjoittaa ilman muslimiksi kääntymistä.

      • kommentissa niin otti
        sinulta kirjoitti:

        Kotiäitiyttä voi harjoittaa ilman muslimiksi kääntymistä.

        päähän? olemme mieheni kanssa molemmat kristittyjä. minulla on vain tälläinen ajatusmaailma. en ymmärrä oikeasti mikä suomalaisia miehiä ottaa siinä päähän että jotkut suomalaiset naiset viihtyy kotona?? oletko jotenkin katkera?

      • veronmaksaja.
        kommentissa niin otti kirjoitti:

        päähän? olemme mieheni kanssa molemmat kristittyjä. minulla on vain tälläinen ajatusmaailma. en ymmärrä oikeasti mikä suomalaisia miehiä ottaa siinä päähän että jotkut suomalaiset naiset viihtyy kotona?? oletko jotenkin katkera?

        Aiotko viihtyä koko ikäsi siellä kotona vai osallistua ehkä veronmaksuun jossain vaiheessa?

      • bedelia
        salattavaa kirjoitti:

        Eivät eroa bikineistä muuten kuin peittämällä nava seudun. Jos on mahamakkara, niin saahan sen tuon sisään paremmin piiloon. Eli kyse ei ole vaatteen kauneudesta vaan mallin. Yleensä jos kroppa kunnossa niin mielellään käytetään biksuja

        No, käytät varmaan napapaitoja sitten kesällä? :-)

        Yleensäkään naisten, joilla on sekä hyvä kroppa että hyvä itsetunto, ei tarvitse itseänsä näytellä ja esitellä muille.

      • bedelia
        oletpa hauska kirjoitti:

        minäkään en käytä bikinejä koska ne tosiaan ovat kuin alusvaatteet. en näe mitään syytä siihen että minun pitäisi olla bikineissä jos en itse halua. mielummin käytän myös uimapukua joka on paljon mukavampi päällä. ja mieheni ei ole myöskään muslimi.
        tuosta vartalon salailusta. olen nähnyt bikineitä kaiken tyyppisten vartaloiden päällä, niin isojen kuin pienien naisten. jokainen saa niihin puolestani pukeutua, mutta kenenkään ei ole pakko. kyllä sen vatsamakkaran erottaa sieltä uimapuvunkin alta. sitä paitsi miksi naisilla pitäisi olla mallinvartalo? kysympä vaan. onko teillä arvosteliat bodyt timmisssä kunnossa ja käytätte tanga-uimahousuja?, muuten taitaa olla jotain salattavaa.

        Ettekö mene alusvaatteissa töihin? tai miniminihameessa ja napapaidassa? Jos ette, taitaa olla jotain salattavaa.

      • .......
        veronmaksaja. kirjoitti:

        Aiotko viihtyä koko ikäsi siellä kotona vai osallistua ehkä veronmaksuun jossain vaiheessa?

        lapsemme ovat vielä pieniä, tiettävästi maksan pienestä kotihoidontuestani myös veroja.

      • veronmaksaja.
        ....... kirjoitti:

        lapsemme ovat vielä pieniä, tiettävästi maksan pienestä kotihoidontuestani myös veroja.

        Toivota edes hyvää työpäivää minulle, puolet siitä on sinulle

      • .........
        veronmaksaja. kirjoitti:

        Toivota edes hyvää työpäivää minulle, puolet siitä on sinulle

        kyllähän se on minun mieheni joka meidän perheen elättää! hän maksaa myös veroa, jolla oletettavasti kustannetaan monen suomipojan viikonloppu juomat! enemmän se tulisi yhteiskunnalle maksamaan jos lapsemme olisi tsrhassa ja minä kortistossa etsimässä töitä. että äläpä yritä syyllistää jos et asioista mitään tiedä!

      • bedelia
        uikkareissa kirjoitti:

        Oletko tietoinen että kotimaassasi on vuosisatoja käyty uikkareissa uimassa ja alasti saunassa. Aivan niinkuin itsekin olet käynyt kunnes tapsit muslimimihen. Ja näin se taas naisen kulttuuri sai väistyä miehen kulttuurin tieltä.

        Kaikki naiset vaan yläosattomissa rannalle. SAAKO kuitenkin pukeutua uimapukuun, jossei halua olla alasti? Pliiiis!

      • samaa mieltä.
        bedelia kirjoitti:

        No, käytät varmaan napapaitoja sitten kesällä? :-)

        Yleensäkään naisten, joilla on sekä hyvä kroppa että hyvä itsetunto, ei tarvitse itseänsä näytellä ja esitellä muille.

        nainen joka on itsevarma ja hyvän itsetunnon omaava ei tarvitse käyttää niukkoja asuja saadakseen miehiltä katseita, joilla sitten nostaisi omaa itsetuntoa. minullakin on ihan ok vartalo, mutta mielummin pukeudun tyylikkäisiin vaatteisiin kuin olisin puolipukeissa.

      • kortisto?
        ......... kirjoitti:

        kyllähän se on minun mieheni joka meidän perheen elättää! hän maksaa myös veroa, jolla oletettavasti kustannetaan monen suomipojan viikonloppu juomat! enemmän se tulisi yhteiskunnalle maksamaan jos lapsemme olisi tsrhassa ja minä kortistossa etsimässä töitä. että äläpä yritä syyllistää jos et asioista mitään tiedä!

        Mikä pakko siellä kortistossa on notkua. Tekevälle on aina töitä. Halvimmaksi tulee yhteiskunnalle kun sinä menet töihin ja lapset tarhaan. Tämä on faktaa.

      • ..........
        kortisto? kirjoitti:

        Mikä pakko siellä kortistossa on notkua. Tekevälle on aina töitä. Halvimmaksi tulee yhteiskunnalle kun sinä menet töihin ja lapset tarhaan. Tämä on faktaa.

        niinkuin jo sanoin, meidän lapset ovat vielä pieniä, heidän ei vielä tarvitse mennä tarhaan. jokaisella on oikeus hoitaa lapsia kotona vaikka kouluikaan asti jos niin haluaa. patistaisitko jotain täys-suomalais perhettä viemään pienet lapset tarhaan verorahojen takia?
        tämmöinen tämä suomi taitaa olla! heti kun vauva on 9 kuukkautta laitetaan tarhaan että vanhemmat pääsee tienaamaan!

      • viihtyisät sellit
        uskomatta. kirjoitti:

        En mitenkään yllättäen, vaan siinä vaiheessa kun päätin muslimiksi ryhtyä ja mennä toisen sellaisen kanssa naimisiin. Oma päätös, jota mies arvostaa.

        On hienoa, etä mies arvostaa ja tukee naistaan uskonasioissa. Jos kääntyisit vaikkapa juutalaiseksi, hän varmaankin arvostaisi ja tukisi sinua samaan malliin. Ja mitä noihin vaatekappaleisiin ja niiden alistavuuteen tulee: alistavan elementin tai sen puuttumisenhan voi testata yksinkertaisesti luopumalla kyseisen pukineen käytöstä. Tai esim. ilmoittamalla miehelle kaupassa, että onpa hienot stringi-bikinit, taidanpa ostaa ensi kesäksi biitsille. Vapaus on valinnanvapautta, sen puute vaihtoehdottomuutta (vaikka vallitseva tilanne miellyttäisikin).

      • suositus
        .......... kirjoitti:

        niinkuin jo sanoin, meidän lapset ovat vielä pieniä, heidän ei vielä tarvitse mennä tarhaan. jokaisella on oikeus hoitaa lapsia kotona vaikka kouluikaan asti jos niin haluaa. patistaisitko jotain täys-suomalais perhettä viemään pienet lapset tarhaan verorahojen takia?
        tämmöinen tämä suomi taitaa olla! heti kun vauva on 9 kuukkautta laitetaan tarhaan että vanhemmat pääsee tienaamaan!

        Ja siihen tuskin on sinullakaan mitään vastaan laittamista.

      • vastaanlaittamista
        suositus kirjoitti:

        Ja siihen tuskin on sinullakaan mitään vastaan laittamista.

        sen ikäinen varmasti jo pärjää tarhassa.

      • joku muu..
        vitsi kirjoitti:

        Kasvun paikka miehelläsi, jos ihmisvartalossa on hänen mielestään jotain häpeämistä. Olisit ottanut asian reilusti puheeksi etkä alistunut vanhoillisen miehesi jästipäisiin vaatimuksiin.

        Johan vitsin murjasit!
        Ei se häpeämisestä ole kiinni. Toki jokaisen on hyvä osata myös hävetä tarpeen tullen, mutta tässä on kyse siitä, että minä esittelen sulojani ainoastaan omalle miehelle, en muille. Siitä olen ylpeä ja niin on miehenikin. Hänkään ei koskaan kulje shortseissa tai edes hihattomassa, oli sitten miten kuuma hyvänsä. Myötähäpeää tunnen silloin kun näen suomikotkan minihameessa ja kymmenen sentin koroissa. Oli siihen edellytyksiä tai ei.

      • se on hienoa!
        viihtyisät sellit kirjoitti:

        On hienoa, etä mies arvostaa ja tukee naistaan uskonasioissa. Jos kääntyisit vaikkapa juutalaiseksi, hän varmaankin arvostaisi ja tukisi sinua samaan malliin. Ja mitä noihin vaatekappaleisiin ja niiden alistavuuteen tulee: alistavan elementin tai sen puuttumisenhan voi testata yksinkertaisesti luopumalla kyseisen pukineen käytöstä. Tai esim. ilmoittamalla miehelle kaupassa, että onpa hienot stringi-bikinit, taidanpa ostaa ensi kesäksi biitsille. Vapaus on valinnanvapautta, sen puute vaihtoehdottomuutta (vaikka vallitseva tilanne miellyttäisikin).

        Toisen tukeminen on tärkeää. :)
        Olen totuuteni löytänyt, joten se siitä uskonnosta.
        Tietääkseni en ole kertaakaan sanonut, että mieheni vaatisi minua pukeutumaan tietyllä tavalla. Mutta päivänselvää on se, että kunnollinen muslimimies ei halua vaimonsa olevan kaikkien ulottuvilla, kuten en haluaisi minäkään jos mies olisin. Mietipä itse kumpi herättää enemmän kunnioitusta naista kohtaan, peittävästi mutta naisellisen kauniisti pukeutunut nainen vai tissit tiskissä-tyylinen tyrkky. Sanoisin ettei kovin vakavasti otettava tuo jälkimmäinen, mutta makunsa tietysti kullakin..

      • on kyllä.
        viihtyisät sellit kirjoitti:

        On hienoa, etä mies arvostaa ja tukee naistaan uskonasioissa. Jos kääntyisit vaikkapa juutalaiseksi, hän varmaankin arvostaisi ja tukisi sinua samaan malliin. Ja mitä noihin vaatekappaleisiin ja niiden alistavuuteen tulee: alistavan elementin tai sen puuttumisenhan voi testata yksinkertaisesti luopumalla kyseisen pukineen käytöstä. Tai esim. ilmoittamalla miehelle kaupassa, että onpa hienot stringi-bikinit, taidanpa ostaa ensi kesäksi biitsille. Vapaus on valinnanvapautta, sen puute vaihtoehdottomuutta (vaikka vallitseva tilanne miellyttäisikin).

        Miehestä pääsee kyllä eroon jos ei homma miellytä. Hän on kuitenkin arvokkainta mitä minulla on, ja kultaisin ihminen maan päällä.
        Olen onnellinen siitä, että minulla on vapaus valita. Saan pukeutua ja elää ihan niinkuin itse haluan.

      • häh?
        joku muu.. kirjoitti:

        Johan vitsin murjasit!
        Ei se häpeämisestä ole kiinni. Toki jokaisen on hyvä osata myös hävetä tarpeen tullen, mutta tässä on kyse siitä, että minä esittelen sulojani ainoastaan omalle miehelle, en muille. Siitä olen ylpeä ja niin on miehenikin. Hänkään ei koskaan kulje shortseissa tai edes hihattomassa, oli sitten miten kuuma hyvänsä. Myötähäpeää tunnen silloin kun näen suomikotkan minihameessa ja kymmenen sentin koroissa. Oli siihen edellytyksiä tai ei.

        Mistä ihmeen sulojen esittelystä on kyse jos heittää helteellä sortsit jalkaan?

      • Babylous
        itsellesi kirjoitti:

        Miksi itse kierrät asiaa? Eli käytkö uimassa bikksuissa vai peitätkö itsesi luonnottomalla tavalla?

        Jos käyn uimassa jossain yleisellä paikalla, on minulla sellaiset pinkit Hennesin ja Maurizin BIKINIT joissa koristeena strassisydämet, oh my god!!!!!

        Ja jos käyn mökillä uimassa niin olen ihan ALASTI, oh my god!!

        Menikö nyt iltateet väärään kurkkuun?

      • tapauksessa
        häh? kirjoitti:

        Mistä ihmeen sulojen esittelystä on kyse jos heittää helteellä sortsit jalkaan?

        on kyseessä paljaat sääret. Itse nyt olin tuossa bikiniasiassa enemmän, siinähän ei jää mielikuvitukselle tilaa. Minä en käytä kumpiakaan.

      • bedelia
        Babylous kirjoitti:

        Jos käyn uimassa jossain yleisellä paikalla, on minulla sellaiset pinkit Hennesin ja Maurizin BIKINIT joissa koristeena strassisydämet, oh my god!!!!!

        Ja jos käyn mökillä uimassa niin olen ihan ALASTI, oh my god!!

        Menikö nyt iltateet väärään kurkkuun?

        Siis ihanko... älästi?

        Hei muuten, huomasin vasta nyt, että olit laittanut mulle viestiä. Ei näköjään tosiaan toimi tuo suomi24:n sähköpostiosoite, mutta laitan sulle viestillä sitten mun toisen sähköpostiosoitteen, koska olisi tosi kiva nähdä niitä kuvia :-)

      • Babylous
        bedelia kirjoitti:

        Siis ihanko... älästi?

        Hei muuten, huomasin vasta nyt, että olit laittanut mulle viestiä. Ei näköjään tosiaan toimi tuo suomi24:n sähköpostiosoite, mutta laitan sulle viestillä sitten mun toisen sähköpostiosoitteen, koska olisi tosi kiva nähdä niitä kuvia :-)

        Okka, kurkkaan viestejä ja laitan kuvia tulemaan..

      • Kukka-Molli
        bedelia kirjoitti:

        Siis ihanko... älästi?

        Hei muuten, huomasin vasta nyt, että olit laittanut mulle viestiä. Ei näköjään tosiaan toimi tuo suomi24:n sähköpostiosoite, mutta laitan sulle viestillä sitten mun toisen sähköpostiosoitteen, koska olisi tosi kiva nähdä niitä kuvia :-)

        Tarkoitatko nyt Babylousin alastonkuvia?

      • bedelia
        Kukka-Molli kirjoitti:

        Tarkoitatko nyt Babylousin alastonkuvia?

        Babylousin ja tämän miehen alastonkuvista on siis kyse. Vaihtokauppana lähetän tietty alastonkuvan minusta ja miehestäni. Katsoin nyt kuitenkin, että on itsestäänselvää, että kumppanin alastonkuva kuuluu asiaan.

      • Babylous
        Kukka-Molli kirjoitti:

        Tarkoitatko nyt Babylousin alastonkuvia?

        Kun kaikki tätä palstaa lukevat eivät omaa ymmärrystä leikinlaskusta, niin on nyt pakko korjata että kyse on meidän vauvan kuvista.. Ei sen eksoottisemmasta..

      • ja uimapukuja
      • 9 + 2
        uikkareissa kirjoitti:

        Oletko tietoinen että kotimaassasi on vuosisatoja käyty uikkareissa uimassa ja alasti saunassa. Aivan niinkuin itsekin olet käynyt kunnes tapsit muslimimihen. Ja näin se taas naisen kulttuuri sai väistyä miehen kulttuurin tieltä.

        Vuosisatoja uitu uikkareissa? :D Olet säkin historian tuntija, et kai luule että jotkut kaskenpolttajat käytti bikineitä? Hyvä jos edes mummosi omisti uikkarit.

      • 7 +1
        se on hienoa! kirjoitti:

        Toisen tukeminen on tärkeää. :)
        Olen totuuteni löytänyt, joten se siitä uskonnosta.
        Tietääkseni en ole kertaakaan sanonut, että mieheni vaatisi minua pukeutumaan tietyllä tavalla. Mutta päivänselvää on se, että kunnollinen muslimimies ei halua vaimonsa olevan kaikkien ulottuvilla, kuten en haluaisi minäkään jos mies olisin. Mietipä itse kumpi herättää enemmän kunnioitusta naista kohtaan, peittävästi mutta naisellisen kauniisti pukeutunut nainen vai tissit tiskissä-tyylinen tyrkky. Sanoisin ettei kovin vakavasti otettava tuo jälkimmäinen, mutta makunsa tietysti kullakin..

        Olen huomannut, että moni muslimimies ei käytä kaapua eikä huivia, vaan esittelee itseään avoimesti. Tumma tukka ihan paljaana vieraiden naisten katseille. Varmastikaan et kunnioita tällaisia miehiäkään.

    • pössipää

      noista kullttuuri ja uskontoasia eroista. siitä että miten mies toivoisi vaimon muuttuvan suhteen edetessä ja avioliitossa.. tuli mieleeni ajatus, että helpostihan kuka tahansa mies baarireissulta lähtee vähäpukeisen ja kauniin naisen mukaan, ja suhde kestää näillä ulkoisilla kantimilla aikansa. MUTTA kun suhde alkaa syvenemään ei mies haluakkaan enää että nainen näyttää "saatavalta", vaan toivoisi varmaan vähän peittävämpää pukeutumistyyliä. enkä nyt tarkoita huivia, vaan esim. paitaa ettei rintavako vilku kaikille miehille, ja hameita että pikkuhousujen väri ei tule kaikille selväksi. tämä on minun käsitykseni mukaan siksi, että mies kunnioittaa vaimoa ja tahtoo muidenkin häntä kunnioittavan. ja tottahan se on että asiallisesti pukeutuneet naiset on vakuuttavampia ja aiheuttaa erilaisia tunteita kuin vähäpukeiset kanssasisaret, vai miksi niistä verkkosukkahousuista tuli niin kova kohu eduskunnassa..? tämä on sitten vaan minun mielipide ja päätelmä.

      toinen asia oli vielä tuosta kulttuurista, eli vaikka mies olisi kuinka maallistunut muslimi, niin hänen kulttuurinsa varmasti määräilee hänen elämäänsä. siis vaikka olisi kristitty, niin ei välttämättä ole minihameiden kannattaja kuitenkaan.. vai kulkeeko kristitty irakissa minihameessa tai bikineissä? eli kulttuurilla on myös todella iso osa ihmisessä.

      • RagazzaSeriosa

        Vai on naisten bikinien käyttö jotain miesten huomion tms. hakua? aika säälittävä ja kateellinen kommentti..

        Jos on hyvä ja kaunis kroppa, miksei saisi käyttää bikineitä? miksi pitäisi peittää kroppa esim. epäsopivalla uimapuvulla koska siten "ei hae huomiota tai esittele vartaloaan toisille". Okei myönnän ajatelleeni nuorempana vähän samanlailla, enää en.

        Pakkohan se on hei bikineitä käyttää jos sattuu olemaan vaikka etelässä ja on 40 tai 50C asteen helteet! ettekö ajattele yhtään mitä kirjoitatte?:o ja kai se on parempi uida/olla rannalla bikineissä kuin täysin alasti kuten useat on? hei kuka enää siinä vaiheessa vetää päälleen uimapuvun mistään uimatopeista tai housullisista uimapuvuista puhumattakaan kun paistuu.

        Itse en käytä bikineitä kuin uidessa, rannoilla en makoile. En pue minihameita, mutta polviin asti lyhyitä mekkoja joskus etelässä, Suomessa ei oikein voi säiden takia ja ilkeiden kommenttejen (kateellisten naisten kyräilyä, kännisten ja ulkomaalaisten ahdistelua jne.)

        Ja ei, en ottaisi irakin tai muutakaan kurdimiestä joka kieltäisi minulta mitään asioita, satuin tapailemaan viime vuonna kurdimiestä, joka yritti kontrolloida minua (liikaa ärsyttävää jatkuvaa utelua: "missä olet, miksi olet siellä, miksi olet kaupassa mitä teet siellä, miksi miksi" jne!) meni ihan sairauden puolelle tuo utelu. Ja sitten selitti että hänen mielestään naisen ei ole hyvä käydä töissä, mies hoitaa raha-asiat ja ostaa kaiken (mies siis säilyttää naisen rahat ja ostaa jotain mitä itse haluaa ja raaskii), mies ajelee autolla ja nainen istuu kotona (voi kun hienoa). Se oli viimeinen pisara kun mies yritti lahjoa seksiin eikä osannut puhua kuin seksistä ja idolsista! oikein järkevää.

      • ukko!
        RagazzaSeriosa kirjoitti:

        Vai on naisten bikinien käyttö jotain miesten huomion tms. hakua? aika säälittävä ja kateellinen kommentti..

        Jos on hyvä ja kaunis kroppa, miksei saisi käyttää bikineitä? miksi pitäisi peittää kroppa esim. epäsopivalla uimapuvulla koska siten "ei hae huomiota tai esittele vartaloaan toisille". Okei myönnän ajatelleeni nuorempana vähän samanlailla, enää en.

        Pakkohan se on hei bikineitä käyttää jos sattuu olemaan vaikka etelässä ja on 40 tai 50C asteen helteet! ettekö ajattele yhtään mitä kirjoitatte?:o ja kai se on parempi uida/olla rannalla bikineissä kuin täysin alasti kuten useat on? hei kuka enää siinä vaiheessa vetää päälleen uimapuvun mistään uimatopeista tai housullisista uimapuvuista puhumattakaan kun paistuu.

        Itse en käytä bikineitä kuin uidessa, rannoilla en makoile. En pue minihameita, mutta polviin asti lyhyitä mekkoja joskus etelässä, Suomessa ei oikein voi säiden takia ja ilkeiden kommenttejen (kateellisten naisten kyräilyä, kännisten ja ulkomaalaisten ahdistelua jne.)

        Ja ei, en ottaisi irakin tai muutakaan kurdimiestä joka kieltäisi minulta mitään asioita, satuin tapailemaan viime vuonna kurdimiestä, joka yritti kontrolloida minua (liikaa ärsyttävää jatkuvaa utelua: "missä olet, miksi olet siellä, miksi olet kaupassa mitä teet siellä, miksi miksi" jne!) meni ihan sairauden puolelle tuo utelu. Ja sitten selitti että hänen mielestään naisen ei ole hyvä käydä töissä, mies hoitaa raha-asiat ja ostaa kaiken (mies siis säilyttää naisen rahat ja ostaa jotain mitä itse haluaa ja raaskii), mies ajelee autolla ja nainen istuu kotona (voi kun hienoa). Se oli viimeinen pisara kun mies yritti lahjoa seksiin eikä osannut puhua kuin seksistä ja idolsista! oikein järkevää.

        Minun kurdini ostaa minulle vaatteita ja muuta silloin kun haluan, ja sinne ajelulle ottaa minutkin mukaan ;)
        Minun puolestani se joka bikineissä julkisilla paikoilla on, saa olla, tosin siinä tulee kroppa esiteltyä, oli se tarkoitus tai ei. Itse en puolialasti kulje, oma rakas on ainoa, joka saa vartaloani ihailla. Ja siitä kuumuudesta..jos on 50 asteen helle, on ihan sama oletko alasti vai peittävissä mutta vilpoisissa vaatteissa, ihan yhtä kuuma kuitenkin.

      • jne.
        RagazzaSeriosa kirjoitti:

        Vai on naisten bikinien käyttö jotain miesten huomion tms. hakua? aika säälittävä ja kateellinen kommentti..

        Jos on hyvä ja kaunis kroppa, miksei saisi käyttää bikineitä? miksi pitäisi peittää kroppa esim. epäsopivalla uimapuvulla koska siten "ei hae huomiota tai esittele vartaloaan toisille". Okei myönnän ajatelleeni nuorempana vähän samanlailla, enää en.

        Pakkohan se on hei bikineitä käyttää jos sattuu olemaan vaikka etelässä ja on 40 tai 50C asteen helteet! ettekö ajattele yhtään mitä kirjoitatte?:o ja kai se on parempi uida/olla rannalla bikineissä kuin täysin alasti kuten useat on? hei kuka enää siinä vaiheessa vetää päälleen uimapuvun mistään uimatopeista tai housullisista uimapuvuista puhumattakaan kun paistuu.

        Itse en käytä bikineitä kuin uidessa, rannoilla en makoile. En pue minihameita, mutta polviin asti lyhyitä mekkoja joskus etelässä, Suomessa ei oikein voi säiden takia ja ilkeiden kommenttejen (kateellisten naisten kyräilyä, kännisten ja ulkomaalaisten ahdistelua jne.)

        Ja ei, en ottaisi irakin tai muutakaan kurdimiestä joka kieltäisi minulta mitään asioita, satuin tapailemaan viime vuonna kurdimiestä, joka yritti kontrolloida minua (liikaa ärsyttävää jatkuvaa utelua: "missä olet, miksi olet siellä, miksi olet kaupassa mitä teet siellä, miksi miksi" jne!) meni ihan sairauden puolelle tuo utelu. Ja sitten selitti että hänen mielestään naisen ei ole hyvä käydä töissä, mies hoitaa raha-asiat ja ostaa kaiken (mies siis säilyttää naisen rahat ja ostaa jotain mitä itse haluaa ja raaskii), mies ajelee autolla ja nainen istuu kotona (voi kun hienoa). Se oli viimeinen pisara kun mies yritti lahjoa seksiin eikä osannut puhua kuin seksistä ja idolsista! oikein järkevää.

        Näkökulmasi bikineistä on länsimaisen kulttuurin värittämä. Pidät itsestäänselvänä, että voit olla bikineissä, eikä se hetkauta sinua ollenkaan. Kuitenkaan kaikissa kulttuureissa se ei ole niin, että nainen voisi tai haluaisi pukeutua bikineihin ja esiintyä niissä julkisesti. Ei se ole länsimaissakaan ollut normaalia vielä kovin kauan.

        Monen mielestä myös yläosattomissa oleminen rannalla on normaalia. Ja niinhän se onkin, jos siihen on tottunut, mutta kulttuureissa on eroja.

        Jos joku on esimerkiksi aina nähnyt naiset vain kaavuissa ja tulee länsimaihin, jossa RagazzaSeriosa viipottaa rannalla bikineissä, niin on se aikamoinen shokki.

      • bundolo!
        jne. kirjoitti:

        Näkökulmasi bikineistä on länsimaisen kulttuurin värittämä. Pidät itsestäänselvänä, että voit olla bikineissä, eikä se hetkauta sinua ollenkaan. Kuitenkaan kaikissa kulttuureissa se ei ole niin, että nainen voisi tai haluaisi pukeutua bikineihin ja esiintyä niissä julkisesti. Ei se ole länsimaissakaan ollut normaalia vielä kovin kauan.

        Monen mielestä myös yläosattomissa oleminen rannalla on normaalia. Ja niinhän se onkin, jos siihen on tottunut, mutta kulttuureissa on eroja.

        Jos joku on esimerkiksi aina nähnyt naiset vain kaavuissa ja tulee länsimaihin, jossa RagazzaSeriosa viipottaa rannalla bikineissä, niin on se aikamoinen shokki.

        Niinhän se on, että maassa maan tavalla. Mutta jos esim. paikallinen tapa puekutua nyt sitten on jollekin toisenlaisesta kulttuurista tulevalle shokki, niin entä sitten? Tulijan on vain sopeuduttava tai lähdettävä takaisin päin, jos ei voi isäntämaan tapoja hyväksyä. Kantaväestön velvollisuus ei ole muuttaa tapojaan/arvojaan varjellakseen tulijoita ja kävijöitä kulttuurishokeilta.

      • ken halajaa
        bundolo! kirjoitti:

        Niinhän se on, että maassa maan tavalla. Mutta jos esim. paikallinen tapa puekutua nyt sitten on jollekin toisenlaisesta kulttuurista tulevalle shokki, niin entä sitten? Tulijan on vain sopeuduttava tai lähdettävä takaisin päin, jos ei voi isäntämaan tapoja hyväksyä. Kantaväestön velvollisuus ei ole muuttaa tapojaan/arvojaan varjellakseen tulijoita ja kävijöitä kulttuurishokeilta.

        siis jos joku tänne tulee ulkomailta tietysti hänen pitää hyväksyä että täällä on ok olla bikineissä, ja jos ei tätä pysty käsittelemään, niin ei sellaisen henkilön sinne rannalle kannata mennä.
        MUTTA tässä on aika paljon ollu kyse siitä että suomalaiset naiset kaikki ei halua käyttää bikinejä. miksi tätä ei hyväksytä?

      • RagazzaSeriosa
        jne. kirjoitti:

        Näkökulmasi bikineistä on länsimaisen kulttuurin värittämä. Pidät itsestäänselvänä, että voit olla bikineissä, eikä se hetkauta sinua ollenkaan. Kuitenkaan kaikissa kulttuureissa se ei ole niin, että nainen voisi tai haluaisi pukeutua bikineihin ja esiintyä niissä julkisesti. Ei se ole länsimaissakaan ollut normaalia vielä kovin kauan.

        Monen mielestä myös yläosattomissa oleminen rannalla on normaalia. Ja niinhän se onkin, jos siihen on tottunut, mutta kulttuureissa on eroja.

        Jos joku on esimerkiksi aina nähnyt naiset vain kaavuissa ja tulee länsimaihin, jossa RagazzaSeriosa viipottaa rannalla bikineissä, niin on se aikamoinen shokki.

        Näkökulmani ei ole ihan länsimaisen värittämä kuten luulit!

        no tässä vähän selvennystä:

        Missä vaiheessa olen väittänyt pitäväni itsestäänselvänä muka että voi olla bikineissä? siis kyllä: Suomessa voi, saa käyttää bikineitä samoin etelän maissa jotka ei ole muslimimaita ja kyllä puen mielummin tosi kuumalla helteellä lomalla tyylikkäät bikinit (kyllä niitä löytyy tyylikkäinä ja peittävinäkin jos etsii muitakin kuin pikkupikkubikineitä). Uimapuku on päällä paljon hiostavampi kuin bikinit, kyllä kokemusta on.

        Sitä paitsi bikinien mallit vaihtuu jatkuvasti, viime vuosina on ollut kovasti näkyvillä naisillekin vähän shortsi tai hotpants -mallisia bikinihousuja jotka peittää paljon enemmän kuin tavalliset bikinihousut! niissä ei esim. näy reidet tai pakarat samalla lailla kuin pikkubikinihousuissa! kyllä sen malliset bikinihousut peittää jo paljon enemmän kuin uimapuku joka oikein korostaa reisiä..

        Näkökulmani ei itseasiassa ole kovinkaan länsimainen: en lähtisi tai ottaisi bikineitä mukaan muslimimaihin ollenkaan ihan vain välttääkseni turhaa huomiota en ottaisi myöskään mukaan juhlavaatteita tai liian kevyitä kesävaatteita jotka voitaisiin tulkita väärin jos kaikilla muilla on kaavut. Tuskin kävisin uimassa ollenkaan, voihan muutakin tehdä, itse kun en edes rannalla löhöäjiin kuulu: meressä käydään uimassa eikä uidessa kukaan näe millainen uima-asu on! vasta sitten näkee jos "esittelee" eli makaa auringossa rannalla mitä itse en tee.

        "Jos joku on esimerkiksi aina nähnyt naiset vain kaavuissa ja tulee länsimaihin, jossa RagazzaSeriosa viipottaa rannalla bikineissä, niin on se aikamoinen shokki."

        No jos melkein shortimalliset mustat bikinihousut on jollekin shokki niin ei voi muuta sanoa kuin voi kauhea ja se on hänen kulttuurishokkinsa, etenkin kun en ole käynyt uimassa yli 10 vuoteen kunnes viime kesänä Italiassa, jossa oli muuten monilla paikallisilla miehillä pelkät munapussit -uimahousuina tai stringit! että näin ne näkemys ja kulttuurierot vaihtelee!

        Italiassa sain tuntea itseni harvinaisen ja erittäin peittäviin mutta tyylikkäisiin bikineihin pukeutuneeksi muihin verrattuna, naisillakin näkyi sellaisia naruja että muualla en ole nähnyt, suosittelen siis muslimeita jotka haluavat tottua länsimaiseen kulttuuriin matkustamaan Italian rannoille tottumaan..

    • Catariina81

      Olen nyt puolisen vuotta elänyt muslimien kanssa samassa asuntolassa ja tutustunut myös hyvin erääseen Iranin kurdiin. Olen myös ihan mielenkiinnosta tutkinut paljon kurdikulttuuria ja ottanut selvää heistä. Myös sinulle netistäkin löytyy paljon tutkimuksia ja tietoa.

      Oman käsitykseni mukaan kurdit ovat muslimeista kaikkein vähiten fanaattisia (tottakai myös vaihtelua löytyy), ja he kaikki määrittelevät itsensä kurdeina ennen uskontoa. Myös tuntemani kurdimies välttää määrittelemästä itseään millään tavalla uskonnon mukaan ja edes näyttämästä uskontoaan millään tavalla. Kurdit ovat hyvin ylpeitä omasta kulttuuristaan ja juuristaan, ja he ovat hyviä sopeutumaan vieraisiin kulttuureihin, koska ovat aina joutuneet sopeutumaan elämään muiden vallan alla.

      Suuri osa kurdeista myös tuntee islaminuskonnon tulleen heille pakotettuna heidän oman alkuperäisen uskontonsa, Zarahustran, tilalle. Omasta mielestäni kurdin kanssa seurustelu voi olla turvallista ja hyvä vaihtoehto, jos verrataan muiden maiden muslimeihin. Ja voin sanoa, että itse olen ihan viimeisen päälle feministi ja kriittinen miehiä kohtaan. Tottakai sinun pitää puhua miesystäväsi kanssa ja ottaa selvää hänen arvoistaan ja perhekäsityksistään. Lisäksi oma avarakatseisuutesi ja kiinnostuksesi vieraita kulttuureja kohtaan auttaa, koska kurdit yleensä haluavat jatkaa kieltään ja kulttuuriaan jälkipolville, mikä on heille paljon tärkeämpää kuin uskonnon jatkaminen.

      • kommentoida..

        Nyt varmaan riippuu vähän, minkä maan kurdit on kyseessä..itselläni aviomies Turkista enkä kyllä tunnista häntä tuosta kuvauksesta. Ylpeys kulttuurista ja juurista sekä Suomeen sopeutuminen pätee kyllä häneenkin.
        Hän sen sijaan tulee uskonnollisesta perheestä, ja Islam on hänelle ehdottomasti se ainoa oikea ja erittäin tärkeä. Sen siirtäminen lapsillemme on hänelle paljon tärkeämpää kuin esim. oman äidinkielen opettaminen. Ehkä sitäkin siinä sivussa ajan myötä hiukan oppii, mutta turkin kieli on se mitä hän pojalleen puhuu. Siitä on paljon enemmän hyötyä.
        Kurdi voi olla turvallinen valinta....no joo, eiköhän tämä ole taas ihan täysin yksilöstä kiinni. Afganistanista voi löytyä ihan yhtä turvallinen. Minulla sattuu olemaan hyvä mies, mutta ei tarkoita sitä, että kaikki kurdit sellaisia olisivat. Valitettavasti.

    • lakritsa_88

      Heippa.
      Itse olen vasta hetken tapaillut Irakin kurdia. Oikein mukava ja näppärä mies :) meillä hän tekee ruoan ja siivoaa. Omasta kokemuksesta siis voin sanoa että hän kunnioittaa minua todella paljon. Koraani kyllä opettaa että naista täytyy kunnioittaa ja avioon astuttaessa nainen on miehen "omaisuutta". Mutta ei toki kaikki ole tosiaankaan sidottuina uskontoonsa. Meillä näkyy aineskin vain sianlihan syönnissä ja toisen kunnioittamisessa uskonnolliset velvoitteet ilmi. Mutta kaikkeahan minäkään en vielä tiedä ;) Suosittelen tutustumaan heidän uskontoonsa ja kulttuuriinsa paremmin sekä myös koraaniin :) mutta pidä mielessä etteivät kaikki tosiaan ole niin sidottuja uskontoonsa ja koraaniin :)

      • veteen piirretty vii

        Yhden kurdin sanoman perusteella ei voi väittää tietävänsä mitä kurdit ovat kulttuurinsa puolesta.
        Se mikä tiedetään yleisesti heidän kulttuuristaan ja toimistaan on faktaa.
        Toki minunkin tuntemani pari tyyppiä puhuvat paljon omaksi edukseen,mutta lopultakin hyväksyvät oman kulttuurinsa mukaisen elämän ja kohtelun naisille.
        Ja totta on se että Koraanissa kannustetaan valehtelaan toisen uskoilille,mutta sehän ei ole heidän mielestään valehtelua,koska kyseessä on toisenuskoinen.
        Kaikki se mitä jätetään oman edun vuoksi kertomatta,ei ole myöskään valhtelua.
        Kaikki se mistä he voivat hyötyä suomalaisessa naisessa käytetään,hyväksi.
        Suotavinta omille lapsille on että he ottavat puolison sieltä omasta synnyinmaasta ja siellähän on myös sallittua ,että puolisoksi otetaan äidin siskon lapsi,siis serkku.
        Joko tämä on suomessa sallittua.
        Tutustukaa rauhassa ja yllättykää sitten ja lopulta pidätte kaikkea aivan luonnollisena.
        Naisten ympärileikkaus on suotavaa,koska nainen pysyy paremmin uskollisena,koska ei voi nauttia enää seksistä juurikaan.

      • safaa
        veteen piirretty vii kirjoitti:

        Yhden kurdin sanoman perusteella ei voi väittää tietävänsä mitä kurdit ovat kulttuurinsa puolesta.
        Se mikä tiedetään yleisesti heidän kulttuuristaan ja toimistaan on faktaa.
        Toki minunkin tuntemani pari tyyppiä puhuvat paljon omaksi edukseen,mutta lopultakin hyväksyvät oman kulttuurinsa mukaisen elämän ja kohtelun naisille.
        Ja totta on se että Koraanissa kannustetaan valehtelaan toisen uskoilille,mutta sehän ei ole heidän mielestään valehtelua,koska kyseessä on toisenuskoinen.
        Kaikki se mitä jätetään oman edun vuoksi kertomatta,ei ole myöskään valhtelua.
        Kaikki se mistä he voivat hyötyä suomalaisessa naisessa käytetään,hyväksi.
        Suotavinta omille lapsille on että he ottavat puolison sieltä omasta synnyinmaasta ja siellähän on myös sallittua ,että puolisoksi otetaan äidin siskon lapsi,siis serkku.
        Joko tämä on suomessa sallittua.
        Tutustukaa rauhassa ja yllättykää sitten ja lopulta pidätte kaikkea aivan luonnollisena.
        Naisten ympärileikkaus on suotavaa,koska nainen pysyy paremmin uskollisena,koska ei voi nauttia enää seksistä juurikaan.

        Arabs and Kurdish men: SPEAKING HALAL
        DOING HARAM

      • fakta homma
        veteen piirretty vii kirjoitti:

        Yhden kurdin sanoman perusteella ei voi väittää tietävänsä mitä kurdit ovat kulttuurinsa puolesta.
        Se mikä tiedetään yleisesti heidän kulttuuristaan ja toimistaan on faktaa.
        Toki minunkin tuntemani pari tyyppiä puhuvat paljon omaksi edukseen,mutta lopultakin hyväksyvät oman kulttuurinsa mukaisen elämän ja kohtelun naisille.
        Ja totta on se että Koraanissa kannustetaan valehtelaan toisen uskoilille,mutta sehän ei ole heidän mielestään valehtelua,koska kyseessä on toisenuskoinen.
        Kaikki se mitä jätetään oman edun vuoksi kertomatta,ei ole myöskään valhtelua.
        Kaikki se mistä he voivat hyötyä suomalaisessa naisessa käytetään,hyväksi.
        Suotavinta omille lapsille on että he ottavat puolison sieltä omasta synnyinmaasta ja siellähän on myös sallittua ,että puolisoksi otetaan äidin siskon lapsi,siis serkku.
        Joko tämä on suomessa sallittua.
        Tutustukaa rauhassa ja yllättykää sitten ja lopulta pidätte kaikkea aivan luonnollisena.
        Naisten ympärileikkaus on suotavaa,koska nainen pysyy paremmin uskollisena,koska ei voi nauttia enää seksistä juurikaan.

        Suomessakin saa mennä serkun kanssa naimisiin, harvemmin sitä kai harrastetaan. Irakissa ei muuten harrasteta naisten ympärileikkauksia.

      • !!!
        fakta homma kirjoitti:

        Suomessakin saa mennä serkun kanssa naimisiin, harvemmin sitä kai harrastetaan. Irakissa ei muuten harrasteta naisten ympärileikkauksia.

        irakiss useinmiten nainen ympärileikataan.

      • wife:)
        !!! kirjoitti:

        irakiss useinmiten nainen ympärileikataan.

        Mies on irakilainen, hänen kaupungissaan ei tiettävästi ympärileikata ollenkaan eikä ole yleinen käytäntö, ja hän tietää vain yhden/kaupungin kylän missä sitä tehdään enempi ja sielläkään ei "useimmiten". Kuulema hyvin vanha juttu eikä ole terveellistä eikä ole perusteita ja ainoastaan pienemmät kylät mitkä on vanhempia ts vanhemmissa tavoissa enemmän kiinni saattavat tehdä näin, isommissa kaupungeissa harvinaista. Mies tai kukaan sukulaisistaan ei tunne ainuttakaan ympärileikattua naista, miehen kaveri (joka on sieltä aiemmin mainitusta kaupungista) tuntee muutaman.

      • ..
        wife:) kirjoitti:

        Mies on irakilainen, hänen kaupungissaan ei tiettävästi ympärileikata ollenkaan eikä ole yleinen käytäntö, ja hän tietää vain yhden/kaupungin kylän missä sitä tehdään enempi ja sielläkään ei "useimmiten". Kuulema hyvin vanha juttu eikä ole terveellistä eikä ole perusteita ja ainoastaan pienemmät kylät mitkä on vanhempia ts vanhemmissa tavoissa enemmän kiinni saattavat tehdä näin, isommissa kaupungeissa harvinaista. Mies tai kukaan sukulaisistaan ei tunne ainuttakaan ympärileikattua naista, miehen kaveri (joka on sieltä aiemmin mainitusta kaupungista) tuntee muutaman.

        on irakilainen ja hän ei ole ikinä kuullutkaan ettei irakilaisia naisia ympärileikattaisi ja niin hänen kaveritkin väittävät et irakilaiset naiset ymrärileikataan tai ainakin kurdit. en tiedä onko totta vai ei, kun en tunne irakilaisia naisia. mut näin mulle väitetään. voitko sanoa tämän paikan miss niit ympärileikataan, ehkä on juuri mun mieheni kotikaupunki?

      • wife:)
        .. kirjoitti:

        on irakilainen ja hän ei ole ikinä kuullutkaan ettei irakilaisia naisia ympärileikattaisi ja niin hänen kaveritkin väittävät et irakilaiset naiset ymrärileikataan tai ainakin kurdit. en tiedä onko totta vai ei, kun en tunne irakilaisia naisia. mut näin mulle väitetään. voitko sanoa tämän paikan miss niit ympärileikataan, ehkä on juuri mun mieheni kotikaupunki?

        Diyanah ja sen ympäristö tai juuri ne lähikylät siellä (soraneita). Muistaakseni ihan pohjoisessa Iranin rajan lähellä, mut täytyy tarkistaa. Sit kysyin arabiystävältäni, hänen mukaansa kaakkois-Irakissa on myös joku kylä, Basrasta ylös suoraan ennen rajaa mut en muista sen paikan nimeä.

        Omat sukulaiset ym. asuu sit taas ihan toisella suunnalla, ja sit ihmiset ketä tunnen on lisäksi Hawlerista tai Suleimanista tai etelästä sit Basrasta ja Bagdadista, eli valtaosa isommista kaupungeista.

      • vastaileepi
        wife:) kirjoitti:

        Diyanah ja sen ympäristö tai juuri ne lähikylät siellä (soraneita). Muistaakseni ihan pohjoisessa Iranin rajan lähellä, mut täytyy tarkistaa. Sit kysyin arabiystävältäni, hänen mukaansa kaakkois-Irakissa on myös joku kylä, Basrasta ylös suoraan ennen rajaa mut en muista sen paikan nimeä.

        Omat sukulaiset ym. asuu sit taas ihan toisella suunnalla, ja sit ihmiset ketä tunnen on lisäksi Hawlerista tai Suleimanista tai etelästä sit Basrasta ja Bagdadista, eli valtaosa isommista kaupungeista.

        Juu, mun mies kans Suleimanista, ja senkin kanssa tästä ympärileikkauksesta ohimennen puhuttiin, kun oli uutisissa se juttu äidistä jonka poika ympärileikattiin jne.. Niin mies sitä just sano, et aiemmin, aikoinaan tytötkin ympärileikattiin, mutta sittemmin se on lopetettu kun muutamia tyttöjä kuoli verenvuotoon tms. Että ei harrasteta enää sitä, ainakaan sielläpäin kurdistania. Poikien ympärileikkauksestaki puhuttii, hän on leikattu, mut mein poika ei ole. Kysyin kerran et haittaako, sano et ei. Tosin, hän nyt ei islamin uskontoa harjoita muutenkaa, ei rukoile ja syö sikaa yms, joten ei voitane sanoa et olis muslimi.. Mut et hää sano, et heilpäin sanotaa et poikien ympärileikkaus on hyväks myöskin vaimolle, seksuaalisesti tuntuu paremmalle... ;)

        Ja alkuperäiselle sanoisin, että jokainen ihminen on yksilö. Meilläkin tosin asiat hieman muuttui avioliiton myötä, mutta ei paljon. Lähinnähän näiden sääntöjen tarkoitus on nimenomaan kunnioittaa ja suojella naista. Esim burkhathan on sitä varten, ettei vieraat miehet viehäty toisen vaimosta, kunnioittaa sitä vaimon koskemattomuutta muiden miesten keskuudessa. Kannattaa varmaan oikeesti jutella näistä islamin uskoisten kanssa, niille on ihan järkeenkäyvät perusteet, vaikka noin pinnalta katsottuna länsimaalainen kavahtaa heti alkuunsa. Tosin, kun mies ei muutenkaan elä islamin oppien mukaan, ei meilläkään burkhaa ole käytössä.

    • sexilady

      Kurdimies on paras kolmesya ex aviomiehestäni.jotka ovat suomalaisia.
      siellä olin nyrkin ja hellan välissä. Nyt olen tasavertaiseni löytänyt ,
      joka kehottaa minua pukeutumaan seksikkäisiin vaatteisiin. ihana komea ympärileikattu mieheni.ihan paras kaikessa.

    • kylläleikataan

      kyllä kurdinaisetkin leikataan vielä usein myös Suleimanissa:

      http://www.globalpost.com/dispatch/iraq/100617/female-genital-mutilation-iraq-kurdistan

      "The report found that FGM rates were as high as 73 percent among Kurdish women aged 14 and over."

      Tänä vuonna on valmisteilla laki joka "kieltäisi" naisten ympärileikkauksen mutta sen saa nähdä tuleeko se oikeasti voimaan koskaan niin että lakia noudatettaisiin myös syrjäisissä kylissä ja joka perheessä, tuskin..

      • uutistietoa

        "naisten ympärileikkauksen katsotaan tekevän naisesta kunniallisen ja avioliittoon kelpaavan, 74% on läpikäynyt sen"

    • HALOOHUHUU

      Mitä helv**** tekemistä Irakissa tapahtuvalla Irakilaisten naisten ympärileikkauksella on suomalaisen naisen suhteeseen Irakilaisen miehen kanssa ellei mies pakota suomalaista naista hankkiutumaan sellaiseen?
      Ja faktahan on se että vanhemmat Irakilaiset naiset tekevät näitä leikkauksia keskenään eli miehet eivät ole siihen osallisia. Helvetin vanha tapa josta ollaan jo luopumassa, vain Irakilaiset naiset pitävät tapaa yllä pelätessään tyttäriensä jäävän ilman elättäjää. Että se siitä tasa-arvo löpinästä. Miehet eivät edes tiedä sellaista enää tapahtuvan, vaan se on naisten välinen juttu.

      • 9+2

        JUST NÄIN!!

        Eihän näköjään suurin osa kurdimiehistä tunnu edes tietävän, että tyttöjä ympärileikataan, eli äidit sen päättävät ja hoitavat tyttäriensä ollessa pieniä. Eikä pojat pääse näkemään siskojensa pimppejä eivätkä tietenkään lapsina edes tiedä miltä näyttäisi se leikkaamaton pimppi verrattuna leikattuun!

        Minun mieheni tosin tietää että hänen sisarensa on leikattu samoin kuin veljetkin, mutta ei tiedä tapahtuuko sitä vielä tänä päivänä, eli onko esim sisarusten tyttölapset leikattu vai ei. Ja on niin arka asia, ettei sitä noin vain mennä kysymään...

        Joka tapauksessa asia ei liity millään tavalla kurdien ja suomalaisten välisiin suhteisiin, paitsi ehkä lasten syntyessa. Eikä kukaan nykyaikainen mies puolla tyttärensä silpomista! Pojan ympärileikkauksen ymmärrän ja se on toimenpiteenä huomattavasti pienempi kuin tytön vastaava, eikä vaikuta myöhemmässä iässä mitään seksuaalielämään tai mihinkään muuhunkaan.

      • 4321r32

        "Miehet eivät edes tiedä sellaista enää tapahtuvan, vaan se on naisten välinen juttu. "

        Perin kummallista tietämättömyttä heiltä, jos mekin täällä pohjolassa asiasta tiedämme.

      • Suomessa joka
        4321r32 kirjoitti:

        "Miehet eivät edes tiedä sellaista enää tapahtuvan, vaan se on naisten välinen juttu. "

        Perin kummallista tietämättömyttä heiltä, jos mekin täällä pohjolassa asiasta tiedämme.

        tapauksessa rikos.

        Rikolliset vankilaan ja heti.

    • .....

      se johtuukin siitä että on tehty tutkimuksia joita Irakilaiset tavan talsiaiset eivät tietenkään saa hyppysiinsä ikipäivänä.

      • 142421

        Just joo. Eiköhän ne miehet tiedä ihan tasan tarkkaan naistensa ympärileikkauksista. Ei ne nyt mitään idiootteja ole. Tai kuuroja ja sokeita. heittäytyvät vain tietämättömiksi suomalaisten naisystäviensä edessä. Kai he nyt sen tajuaa, ettei sellainen perinne tai varsinkaan tuon perinteen hyväksyminen ole täällä mikään hyvä juttu. Siispä kannattaa joko A) sanoa, ettei hyväksy kyseistä perinnettä tai B) väittää ettei sellaista tapahdu. Kun jälkimmäisessä tapauksessa sitten jää väistämättä kiinni valehtelusta (ellei naisystävä ole aivan jälkeenjäänyt), voi aina väittää ettei ole tiennyt sellaista tapahtuvan. Jos naisystävä sattuu olemaan sinisilmäistä tai typerää sorttia, tämäkin surkea hätävalhe menee täydestä. Viisaampi valehtelija tietysti valitsee vaihtoehdon a) ja tunnustaa sellaista tapahtuvan, mutta valehtelee ettei itse hyväksy sitä.

    • kurdiensuhderuletti

      olisi kiva tietää mitä nautintoa monet nuoret kurdimiehet saa monen eri naisen pyörittämisestä? ja miksi kurdimiehet saavat pettää mutta nainen ei usein saisi edes eron jälkeen tavata uutta miestä? miksi eivät vain suoraan sano että etsivät pelkkää hauskanpitoa eikä mitään vakavaa ja monet esittävät kunnon muslimia mutta seläntakana juostaan baariin petetään jne..
      netti ja kaupunki on täynnä näitä pelimiehiä jotka valehtelevat minkä kerkiävät, pitävät montaa eri profiilia ympäri nettiä ja pyörittävät naisia, oikein haukkoina etsivät aina uutta "uhria", itsen kurdin exänä olen informoinut jo monia vastaavaan tilanteeseen joutunutta naista..
      ja millä tämmöisestä miehestä sitten oikein pääsee eroon? auttaako paikan vai kenties jopa maan vaihto? onko totta ettei nainen muka voi jättää miestä heidän kulttuurissaan?
      todella ikävää ja säälittävää käytöstä joka pahimmillaan voi tehdä rasistiksi..

      • pensselitäti

        Miten niin kurdimiehet saavat pettää? Kuka antaa luvan? Ja miksi nainen ei saisi? Kuka estää?
        Ei kai vain ole käynyt niin, että jotkut suomalaiset naiset - sinäkin - ovat antaneet kaiken päätösvallan kieli- ja lukutaidottomille äskettäin Suomeen saapuneille miehille? Miksi ihmeessä? Miksette sanele omia ehtojanne ja kouluta siinä samalla miestä maan tavoille?
        Sillähän ei ole tippaakaan väliä, voiko nainen jättää miehen "heidän kulttuurissaan" vai ei. Sinähän asut ja elät Suomessa, ja täällä toimitaan Suomen lainsäädännön mukaan.

      • Mitenkähän siinä

        kävisi, jos suomalaismiehet pyörittäisivät kurdityttöjä?

        Ei hyvin.

        Alan ymmärtää Norjan tapahtumia yhä enemmän...

    • Nainen32v

      Niin, mistäköhän johtuu, ettei mies(irakinkurdi) halua kertoa kenellekään kaverilleen, että seurustelee. KOko sanakin on pannassa, ollaan, mutta ei vakavasti. Tapailua kuitenkin kuukausia, lähes joka vkl, välillä koko vkl, välillä yksi yö. Profiiliaan ei poista netistä, vaan niitä on enemmän kuin yksi, eri saiteilla.
      Soittelee kyllä päivittäin, ja yhdessä on tosi kivaa, suhde on erittäin kiihkeä.
      Surettaa, kun ehdin rakastua eikä toinen ole samalla tavalla tässä mukana:(
      Onko kellään vastaavia kokemuksia?
      Niin ja ne kaverit...nehän on tärkeimpiä.

      • 4nfg

        Niin, mistäköhän mahtaa johtua? Kyllä sinä sen tiedät: olet vain yksi hoito muiden joukossa.

      • 9+6

        Tuossa on kaksi mahdollisuutta, periaatteessa.

        JOS mies olisi kanssasi niin paljon kuin mahdollista, jättäisi kaverit kakkoseksi ja sinulla olisi tunne, että mies on todella ihastunut ja rakastumassa sinuun, niin silloin kavereilta suhteen salaaminen tarkoittaisi sitä, että mies on vakavissaan kanssasi. Kurdit kun perinteisesti eivät seurustele, vaan avioituvat haramin välttämiseksi mahdollisimman pian. Salaamisella mies siis takaisi sen, ettei kukaan ala puhu sinusta ja teistä pskaa, eikä esimerkiksi miehen sukulaisille juoruaisi teistä ennen kuin mies itse on valmis kertomaan perheelleen.

        Sinun kertomasi perusteella mies pitää sinut piilossa vain sen takia, ettei kukaan muu(kaan) ajattelisi hänen seurustelevan vakavasti. Mies haluaa pitää hauskaa kanssasi, hänelle on ehkä järjestetty avioliitto kurdilaisen naisen kanssa, ehkä vaimo jo onkin olemassa, eikä hän halua tämän kuulevan sinusta mitään. Ehkä mitään vaimoakaan ei ole, mutta kyllä sen tietää ihan omissa sisuksissaan onko mies täydellä sydämellä mukana vai ei. Niinku itsekin kirjoitit, olet rakastunut, mutta mies ei... :((

        Rikot itsesi vielä pahasti hänen kanssaan.

      • kkiiiiiiikkkkkkkiiii

        Kurdeja on NIIN moneen eri junaan. Mutta luulen että miehesi ei halua sitoutua.. :/ Ei monet miehet halua. Kaverit tärkeimpiä? Ei ainakaan mun miehelle. Se sano että kaverit on pahimpia. Kyllä sillä on paljon kavereita, mutta ei luota keneenkään. Vain minuun ja olen hänelle numbrer one ;)

      • 432432
        kkiiiiiiikkkkkkkiiii kirjoitti:

        Kurdeja on NIIN moneen eri junaan. Mutta luulen että miehesi ei halua sitoutua.. :/ Ei monet miehet halua. Kaverit tärkeimpiä? Ei ainakaan mun miehelle. Se sano että kaverit on pahimpia. Kyllä sillä on paljon kavereita, mutta ei luota keneenkään. Vain minuun ja olen hänelle numbrer one ;)

        Aika kamalaa, jos kaverit ovat "pahimpia" ja että heihin ei voi luottaa. Millaisia ne vihamiehet silloin ovat? Miksi olla kaveri sellaisen kanssa, johon ei voi luottaa?

      • Xoshawistmi

        Näytin omalle Irakin kurdilleni tämän kirjoituksesi ja kysyin hänen mielipidettään. Hän sanoi heti että miesystäväsi haluaa vain seksiä, ei vakituista suhdetta. Ja että todennäköisesti sinun lisäksesi on muitakin naisia joiden kanssa hän toimii samalla tavalla. Jos mies on vakavissaan, niin kulttuuritaustasta ja muista viis: mies haluaa viettää naisen kanssa yhtä paljon aikaa kuin nainen miehen kanssa. Jos yhtään epäilyttää ja mietityttää, niin oma kuudes aistisi on jo antanut vastauksen.

    • Nainen32:(

      Niin, en sitten tiedä.Muuten olemme läheisiä, puhumme kaikesta, tietynlainen pomotus kuuluu hänen luonteelleen, mikä varmasti isolle osalle heistä.
      Ei halua vakavasti ottaa mitään, eikä kertoa mistään mitään kenellekään ennen kuin on varma. ? Noh, eipä auta kuin pikkuhiljaa antaa virran viedä..eikä minulla ole tarvetta vähäisen ajan takia jakaa häntä kavereitten kesken, en kaipaa sellaista mutta puheluita ei tule jos kaverit ovat messissä..ovat ne niin tärkeitä.
      Yhdestä asiasta olen varma, ei ole mitään vaimoa eikä hänen perheensä koskaan pakota eikä määrää ketään naimisiin, he saavat itse valita..hän ei halua edes naimisiin.
      Kivaa kun vastailette ja vastaukset ovat yllättävän asiallisia, kiitos siitä!
      Muutenkin nämä painavat mieltä.

      • 332f342

        "Noh, eipä auta kuin pikkuhiljaa antaa virran viedä."

        Älä nyt sentään ajopuuksi heittäydy, vaan ole vastuullinen toimija ja valintojen tekijä omassa elämässäsi. Virran vietäväksi heittäytymisestä ei yleensä seuraa mitään hyvää. Silloin kun sen virran suunnan määrää joku muu kuin sinä.

    • kurdiensuhderuletti

      "Miksette sanele omia ehtojanne ja kouluta siinä samalla miestä maan tavoille?
      Sillähän ei ole tippaakaan väliä, voiko nainen jättää miehen "heidän kulttuurissaan" vai ei. Sinähän asut ja elät Suomessa, ja täällä toimitaan Suomen lainsäädännön mukaan"

      olen yrittänyt mikään ei tehoa.. miehellä ei ole oleskelulupaa joten hän ei noudata kai mitään täällä, häiritsee vaan, koskeeko sellaista miestä edes Suomen laki jolla ei ole oleskelulupaa mutta ei kai hän karkotuspäätöstäkään ole saanut en tiedä mutta paljonhan niitä oleskeluluvattomia maassa roikkuu keinolla jos toisella.. Kaiken huippu oli se että ainakin viisi ihmistä miehen sukulaisista ja suomalaisestakin kaveripiiristä kehtasi valehdella miehen saaneen oleskeluluvan!´ei näköjään kannata luottaa kehenkään!!

      "Niin, mistäköhän johtuu, ettei mies(irakinkurdi) halua kertoa kenellekään kaverilleen, että seurustelee. "

      Omalla kohdalla kävi niin että mies halusi heti esitellä kavereillaan vaikka ei ollut tosissaan, eli ei tuo vielä kerro mitään tai kai se riippuu siitä asuuko mies yksin vai kaverien kanssa. Ehkä mies ei vaan halua että kaverit alkavat iskeä sinua se voi olla yksi syistä.. muutenkin kurdit on aika ristiriitaista sakkia! joskus kaverit menee kaiken muun yli mutta kumminkin ollaan usein valmiita ns. puukottamaan selkään parasta kaveriakin, missä lojaalisuus.

      Mutta millä ihmeellä tästä suhderuletista pääsee eroon???
      juuri eilen exäni oli samassa paikassa yrittämässä iskeä kurdikaverinsa entistä naista samalla kun halajaa minuakin takas, ihan mahdoton pelimies.. Välillä tosiaan ajattelen on vaihdettava ehkä kaupunkia ehkä jopa maata, miehen kaverit joita en edes tunne tulevat usein vastaan ja juoruavat heti miehelle missä ovat minut nähneet, inhottavaa käytöstä! jätin miehen jo aika päivää sitten (vuosi sitten) hän se vaan roikkuu vaikka ei saanut eikä saa oleskelulupaa ainakaan minun kauttani, tilanne on ihan mahdoton täytyy keksiä uusia paikkoja joissa liikkua..

    • pensselitäti

      Jos haluat päästä äijästä eroon, pääset kyllä. Lakkaa pyörimässä paikoissa, joissa heikäläisen käyvät. Älä antaudu puheisiin yhdenkään kurdin kanssa, äläkä kiinnitä huomiota heihin. Lakkaa ajattelemasta heitä ja miettimästä heidän motiivejaan. Vaihda puhelinnumerosi ja lukkosi. Keksi elämääsi uusia harrastuksia ja tutustu uusiin ihmisiin.
      Jos häirintä jatkuu, ilmoita poliisille. Suomen laki koskee jokaista täällä asuvaa, oli oleskelulupaa tai ei.

    • nainen32:(

      Mutta kun tunteet ovat jo niin voimakkaat,
      ei ole helppoa vetäytyä pois enkä sitä vielä tahdokaan.
      Niin, nyt voi sitten sanoa että älä valita mutta halusin vain
      kuulla miten toisilla, joilla suhde irakilaiseen.:((
      Lisäksi emme asu toisiamme lähellä ja ikäeroakin on...
      Noh, aika kaiketi ratkaisee tämänkin,
      sen tiedän että hänen on vaikea luottaa kehenkään naiseen.
      Mutta..silti.
      Taisi tämä nainen menettää sydämensä
      ja kiltti luonteeni antaa anteeksi kaiken.

      • jeejee...

        Eihän tässä sitten voi muuta kuin toivottaa viihtyisää alamäkeä ja mahdollisimman hellävaraista törmäystä todellisuuden kanssa. Kun et kerran tahdo, halua tai osaa ja aika ratkaisee kaiken. Jep, aika ratkaisee lopulta kaiken. 100 vuotta kun odotat, niin ei takuulla tarvitse tehdä mitään päätöksiä enää.

    • nainen32:((((((

      Onko sinulle helppoa tehdä päätös päinvastaiseen suuntaan kuin mitä sydän sanoo? Se ei ole helppoa, varsinkaan jos yhdessäollessa kaikki on ihanaa ja hyvää ja hauskaa. Kun on rakastunut, on vaikea irrottaa itseään suhteesta ja silloin ehkä kestää montaalai paskaa, mitä ei kyllä haluaisi.
      Halusinkin tietää, onko toisilla samanmoisia kokemuksia, ehkä ne vahvistavat tekemään päätöstä tai kuten eräs edellä sanoi, voi olla mahdollista, että hän tutustuu rauhassa luottaakseen kunnolla, eikä näin ollen hätiköiden ole heti vakavissaan, onhan sekin tavallaan järkevää.
      Ehkä se on oman itsen pettämistä, kun ajattelee näin, toisaalta taas hänkin sanoo ettei ole tarvetta valehdella eikä hän halua jättää kavereitaan huomiotta, jos tulee ero, on tyhmä luikkia kaveriporukkaan takaisin, Enkä minäkään kavereita yhdessäolon vuoksi halua hylätä.
      Mutta voihan olla, että kyseessä on peluri, ja naisia riittää. :(

      • 52554

        Ei kukaan ole sanonut, että se helppoa on. Paras tapa toimia ei useinkaan ole se helpoin tapa toimia.

    • Anonyymi

      ساف باب

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3857

    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1905

    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1771

    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1412

    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      129
      1313

    6. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      38
      1298

    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1274

    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1156

    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1033

    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      111
      1014
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt