"Rajakokemukset" tarkoittavat niitä kokemuksia, joita ihmisellä on siinä yhteydessä, kun hän kuolee.
"Argumentti" tarkoittaa keskustelussa esitettyä väitettä.
Rajakokemuksista käytetään englannin kielisessä maailmassa termejä NDE = Near Death Experience
("lähellä kuolemaa -kokemus") ja OBE = Out-of-Body Experience ("ruumiin ulkopuolinen kokemus").
Rajakokemuksista säännöllisin välein kirjoitetaan maailman johtavissa lääketieteellisissä
julkaisuissa, The American Journal of Medicine, ja JAMA (The Journal of the American Medical
Association).
Rajakokemuksista on tehty myös tieteelllisiä tutkimuksia ihan tieteellisisllä metodeilla, kylmän rauhallisesti tilastoiden ja ilman etukäteisoletuksia.
Kuuluisimpia on kardiologi, professori Michael B. Sabomin kirja "Recollections of Death. A medical Investigation"
Tämä kirja on suomennettu nimellä Michael B. Sabom: "Muistikuvia kuolemasta".
Kirja ei ole niin kutsuttu "hengellinen kirja". Kirjan on kustannut ihan vaan 'maallinen' kustantamo Tammi, Helsinki.
Se on myös arvosteltu Suomen lääkärilehdessä 31/83, vsk. 38.
Arvostelijana Heikki Kalliala.
Kirjan (ilmeisesti) löydät kirjastostasi. Kannattaa lukea!
Siis:
Michael B. Sabom: Muistikuvia kuolemasta.
-----
Mutta asiaan:
Etenkin kardiologit ja sydänpuolella toimivat sairaanhoitajat hyvin usein törmäävät ihmisten Near Death Experience -ilmiöihin. Syy on se, että "palautustekniikka" on huimasti kehittynyt viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana. "Palautuksessa" käytetään klassisen "rynkytyksen" lisäksi defibrillaatiota ja muita sydämenelvytysmenetelmiä, lääkitystä, suonensisäisesti annettua glukoosia ja elektrolyyttejä (koomatilanteissa, etenkin niiden pitkittyessä).
Aikaisemmin potilasta ei "saatu vedettyä takaisin". Nyt se on helpompaa. Kehitys kehittyy.
Merkittävä määrä takaisin vedetyistä kertovat hyvin selkeistä kokemuksista Tuonpuoleisesta Maailmasta. Jopa sen uhalla, että heille nauretaan! (Niin kuin ateistit usein tekevätkin.)
Usein toipuneet keskustelevat niistä mielellään *keskenään*. Ikään kuin "yhteisestä salaisuudesta". Mistä itse asiassa on kysymys, sen saat selville keskustelemalla tällaisen (esimerkiksi) sydämen pysähdyksestä palautetun henkilön kanssa. Heitä on keskuudessamme paljon ja toivon, että törmäät yhteen sellaiseen ...
Sisareni (joka on tiukan lääketieteellisen koulutuksen saanut) kertoi omana kokemuksenaan ... jouduttuaan itseään kohdanneen vakavan leikkauksen jälkeen toipilaana Naantaliin kuntoutukseen:
Kuntoutuksessa oli outoa kuunnella MUIDEN siellä olevien potilaiden useamminkin keskustelevan rajakokemuksistaan *keskenään*. Kokemukset olivat yhteneviä. Erikoisia. Äärimmäisen aitoja. Mullistavia. Elämää muuttavia.
Milloin muuten on sinun *unesi* muuttanut sinua mihinkään suuntaan ???
Eli siis ... se niistä 'unista'.
(Sisarellani itselläänkään muuten ei ollut eikä ole mitään rajakokemuksia. Hän siis on 'neutraali'.)
-----
Rajakokemukset eivät suinkaan ole mitään sumuisia kokemuksia, koska "takaisin vedetyt" usein sanovat, että 'tämä maailma' on sitä "sumua" ja yhtä pelinpitoa ja yhtä leikkimistä ja yhtä (en muista tarkalleen käytettyjä sanoja), mutta ... jotakin ihme videopeliä, tms.
(Voit terminologiaa tarkistaa lähemmin kirjallisuudesta.)
Tuonpuoleinen maailma on SE Totuus. Täällä vain pelataan pelejä.
(Tässä kohtaa minulle tulee mieleen nämä suomi24-foorumit ...)
-----
Ihan kuten AINA, on NDE / OBE -ilmiöille TuhatJaYksi selitystä keksitty niiden toimesta, jotka eivät ole niitä kokeneet ja eivät niistä mitään tiedä. Hassua vaan, että ne, jotka ovat sen kokeneet, näköjään vain nauravat noille selitys-yrityksille.
Samoin kuin kristitty. Kun VIHDOINKIN kohtaat Elävän Jumalan, henkilökohtaisesti, vietät lopun elämääsi surumielisesti hymähdellen ateistien surkeille selitysyrityksille.
Niin kuin professori C. S. Lewis. Tai G. K. Chesterton tai tuo toisaalla mainitsemani joukko kuuluisia valtiomiehiä (Barack Obamasta Angela Merkeliin) ... ja tiedemiehiä (noin puolet jopa nobelisteista).
Mutta ENNEN SITÄ: Olet pimeyteen SIDOTTU !!!
Pimeys on se SINUN nk. "oma totuutesi".
Olen huomannut, että yleensä *kaikki* ateistien nk. "vastaukset" näillä palstoilla ovat keskimäärin vain pelkkää NAVAN ALAPUOLEN SEUDUN hyvin likaista ja oksettavaa sukupuoliräpätystä! Tai muita vastaavia epäasiattomuuksia. Jotka eivät siis liity itse KYSYMYKSEEN mitenkään.
Asiallisia vastauksia on hyvin vaikea saada.
Mutta kokeillaan taas kerran ...
Asiallisia vastauksia, kerrankin ...
Jospa tällä kertaa saisi asiallisia vastauksia asiallisiin kysymyksiin (viittaan jälleen esittämääni, maailmalla varsin arvostettuun lähdeaineistoon).
RAJAKOKEMUKSET argumenttina
18
567
Vastaukset
- pentti O
Vastaukseni on kysymykseen "Milloin muuten on sinun *unesi* muuttanut sinua mihinkään suuntaan ???" ei koskaa. No oli asiallinen vastaus empä tässä sitten enenpää kysymyksiä nääkkään.
- -.-...-
Miksi rajakokemukset olisivat argumentti Jumalan puolesta? Eikö kyseessä voisi olla aivan yhtä hyvin esim. jälleensyntyminen tai vaikkapa nirvanan saavuttaminen.
Paha tuosta on saada muuta kuin subjektiivista tutkimusdataa. Epäilen kuitenkin että jos aivot ovat jonkin aikaa ilman happea, voi sinne tallentua ties mitä. Ja koska, ihmisten aivot ovat samankaltaiset (välillä tosin vaikea uskoa), ei sinänsä olisi ihme että nuo tallenteet olisivat yhteneviä. Tämä on täyttä spekulointia tietenkin. >>> "Rajakokemukset" tarkoittavat niitä kokemuksia, joita ihmisellä on siinä yhteydessä, kun hän kuolee.
- Greenis
Tuo vasta-argumentti on aika hassu, mutta olen törmännyt siihen aikaisemminkin. Sen heitti kait joku ateisti jossakin väittelyssä, jonka minäkin olen kuullut. Siitä ei itse asiassa ole paljon aikaa. En muista kuka se oli ... mutta minulla on se MP3 -äänitteenä.
Väite on näköjäänsä levinnyt. "Ateistit kopsivat toisiaan."
-----
Mutta jos puhutaan "hallusinaatioista" tai "harha-aistimuksista", niin mokoma ihmisen aivon sentrifugointi on ihan totaalisen tarpeetonta. Sama efekti saadaan aikaan aivojen otsalohkojen voimakkaalla (esim. sähköisellä) ärsytyksellä.
Sama saadaan aikaan myös MÖMMÖILLÄ. Kyllä mömmöillä ihminen saadaan hallusinoimaan mitä kummallisempia asioita.
-----
Mutta nämä NDE -potilaat ja monet, jotka ovat kokeneet kuoleman, ovat monet myös tuttuja erilaisten "halluusioiden" kanssa. Uniakin varmaan ovat nähneet (useimmat), koko ikänsä.
-----
Rajakokemuksen kokeneet kuitenkin PÄINVASTOIN aina sanovat, että kokemus oli ihan jotakin muuta. Sen kokemuksen jälkeen TÄMÄ maailma tuntui epätodennäköisemmältä, kuin se Varsinainen Maailma, Tuonpuoleinen.
Ei kannata aina pitää noita "muita ihmisiä" kamalan tyhminä ja omaa itseään niin kamalan viisaana. Nimittäin, huomaa, useimmat heistä eivät ole edes USKOVAISIA.
Murskaavan Rajakokemuksen kokenut ei suinkaan "tule uskoon" kokemuksensa seurauksena. Hän kyllä sen jälkeen uskoo Tuonpuoleiseen maailmaan, mutta se ei ole sama asia, kuin elämän antaminen Jeesukselle ja uudestisyntyminen.
Mutta hankkikaa kirja ja lukekaa. Ja näköjään tietoa löytyy muualtakin.
Lukekaa vaikkapa tohtori Gary Habermasin keräämiä tietoja asiasta.
http://www.garyhabermas.com/ - Justin S.
Tässä mielenkiintoinen dokkari englannin taitoisille:
http://video.google.com/videosearch?q=forming a sword&emb=0&aq=3&oq=forgin#q=oobe experience bbc&emb=0 - -..-.--
Greenis kirjoitti:
Tuo vasta-argumentti on aika hassu, mutta olen törmännyt siihen aikaisemminkin. Sen heitti kait joku ateisti jossakin väittelyssä, jonka minäkin olen kuullut. Siitä ei itse asiassa ole paljon aikaa. En muista kuka se oli ... mutta minulla on se MP3 -äänitteenä.
Väite on näköjäänsä levinnyt. "Ateistit kopsivat toisiaan."
-----
Mutta jos puhutaan "hallusinaatioista" tai "harha-aistimuksista", niin mokoma ihmisen aivon sentrifugointi on ihan totaalisen tarpeetonta. Sama efekti saadaan aikaan aivojen otsalohkojen voimakkaalla (esim. sähköisellä) ärsytyksellä.
Sama saadaan aikaan myös MÖMMÖILLÄ. Kyllä mömmöillä ihminen saadaan hallusinoimaan mitä kummallisempia asioita.
-----
Mutta nämä NDE -potilaat ja monet, jotka ovat kokeneet kuoleman, ovat monet myös tuttuja erilaisten "halluusioiden" kanssa. Uniakin varmaan ovat nähneet (useimmat), koko ikänsä.
-----
Rajakokemuksen kokeneet kuitenkin PÄINVASTOIN aina sanovat, että kokemus oli ihan jotakin muuta. Sen kokemuksen jälkeen TÄMÄ maailma tuntui epätodennäköisemmältä, kuin se Varsinainen Maailma, Tuonpuoleinen.
Ei kannata aina pitää noita "muita ihmisiä" kamalan tyhminä ja omaa itseään niin kamalan viisaana. Nimittäin, huomaa, useimmat heistä eivät ole edes USKOVAISIA.
Murskaavan Rajakokemuksen kokenut ei suinkaan "tule uskoon" kokemuksensa seurauksena. Hän kyllä sen jälkeen uskoo Tuonpuoleiseen maailmaan, mutta se ei ole sama asia, kuin elämän antaminen Jeesukselle ja uudestisyntyminen.
Mutta hankkikaa kirja ja lukekaa. Ja näköjään tietoa löytyy muualtakin.
Lukekaa vaikkapa tohtori Gary Habermasin keräämiä tietoja asiasta.
http://www.garyhabermas.com/Eli niistä tulee jotakin suurempaa kuin aistiharhoja, koska käytät vakavaa kirjoitussävyä ja lisäilet joukkoon SUURELLA kirjoitettuja sanoja?
Uskottavuutta lisää se että laitat linkin jonkun fundamentalisti uskovaisen kotisivuille, joka näyttää erikoistuneen historiaan, psykologiaan ja teologiaan. Mutta ei siis lääketieteeseen.
- e.k.v
Aloitat hienosti vääntämäälä rautalangasta itsestäänselvyyksiä, mutta sitten heitätkin kaikenmoisten olettamuksien puolelle koko hoidon.
Eli siis ei mitään uutta hihujen puolelta. Jos, ehkä, mahdollisesti, vissiin ja sen sellaista.- ja tärkeä tutkimuskohde!
Voi olla, että aihe ei ole uusi ateisteille. Tieteen kannalta sitä ei ole kuitenkaan käsitelty. Ja koska ilmiö on maailmanlaajuinen, ainoastaan typötyhmä uskaltaa jättää asian huomioimatta.
Kun ateistien kauppatavara on "tyhjää", jännä juttu, että sitä tyhjää yritetään saada aikaan ohittamalla ohittamattomia faktoja! - e.k.v
ja tärkeä tutkimuskohde! kirjoitti:
Voi olla, että aihe ei ole uusi ateisteille. Tieteen kannalta sitä ei ole kuitenkaan käsitelty. Ja koska ilmiö on maailmanlaajuinen, ainoastaan typötyhmä uskaltaa jättää asian huomioimatta.
Kun ateistien kauppatavara on "tyhjää", jännä juttu, että sitä tyhjää yritetään saada aikaan ohittamalla ohittamattomia faktoja!"rajakokemuksia" ynnä vastaavia on käsitelty tuoreissakin lähteissä. Aloita nyt vaikka tiede-lehden artikkelista "Kuolema - Aivoijen huikein trikki".
Muutenkaan viestisi ei oikeastaan sisältänyt mitään muuta kuin viitteitä ja omituisen epämääräisiä mielipiteitä. Viesti toki oli pitkä, mutta etpä siinä juuri mitään edes sanonut. Yhtä tyhjän kanssa, voisi olla ainoa mitä tuosta sai irti. ja tärkeä tutkimuskohde! kirjoitti:
Voi olla, että aihe ei ole uusi ateisteille. Tieteen kannalta sitä ei ole kuitenkaan käsitelty. Ja koska ilmiö on maailmanlaajuinen, ainoastaan typötyhmä uskaltaa jättää asian huomioimatta.
Kun ateistien kauppatavara on "tyhjää", jännä juttu, että sitä tyhjää yritetään saada aikaan ohittamalla ohittamattomia faktoja!"Kun ateistien kauppatavara on "tyhjää", jännä juttu, että sitä tyhjää yritetään saada aikaan ohittamalla ohittamattomia faktoja!"
Ateistit eivät kuule kauppaa mitään...toisin kun uskonnot/uskovaiset.
Ja yhtään faktaa kuolemanjälkeisestä elämästä/tietoisuudesta ei ole...pelkkiä "kertomuksia ja kokemuksia".
.."rajalla käynnistä" on aika tylsä. Ei siellä ilotulitteet räiskyneet, ei enkelit lennelleet.
Kyllä siinä tilassa, kun kuolema on TODELLA lähellä..... ei ole mitään. Kun aivoissa on kova paine ja elimistö käy ylikierroksilla.. harhoja näkee ja kokee kyllä.
Seuraavalla kerralla voi sitten kuolla aivan rauhassa, mitään ei koeta, kun aivot lakkaavat toimimasta...- Elviksen serkku
Oletko varma, etteivät aivot lakanneet toimimasta jo silloin?
Elviksen serkku kirjoitti:
Oletko varma, etteivät aivot lakanneet toimimasta jo silloin?
..koska jäin henkiin, vaikka piti kuolla.
Kyllä kävi paska flaksi.
Aivot toimivat ja kaikki tutkimukset on tehty, harvalla on näin kuvatut aivot.
En hurahtanut edes uskoon.
Saako olla kahvia?
Rajakokemuksistakin saisi helposti uskottavia, mutta harmiksemme jumala haluaa pitää rajakokemusten todellisuuden vain hihhulien yksinoikeutena. Olisin täysin vakuuttunut kuolemanjälkeisestä elämästä mikäli esim. täysin matematiikkaan perehtymätön ratkaisisi rajakokemuksen jälkeen spontaanisti jonkun suuren matemaattisen ongelman, sama pätee fysiikkaan. Tai jos joku "ruumiista irtautuessaan" näkisi jotain, mitä ei voisi ruumiistaan käsin ikinä tietää, esim. kertoisi kaapin päälle asetetun taulun sisällön.
Kuinkas reagoisit faktaan, että rajakokemuksia saavat KAIKKI uskontokunnasta riippumatta, ja KAIKKI kohtaavat juuri oman uskontonsa jumalan / paholaisen? Tarkoittaako tämä että jumalia on monta, vai onko vain kristittyjen rajakokemukset aitoja? Ja eikös sielun pitäisi olla täysin ruumiista irrallinen olento? Miten ihmeessä se sielu saadaankin nyt kaapattua tuonpuoleisesta vain puhaltamalla ilmaa keuhkoihin tai antamalla sydämelle sähköimpulsseja?
Itse en naura, jos joku tulee kertomaan kuolemanjälkeisistä kokemuksista. Olen erittäin tietoinen, että ihmisten aivokemia menee täysin sekaisin kuoleman lähestyessä, ja kokemukset saattavat tuntua todemmilta kuin oikea elämä. Nyt jaksettuani kirjoittaa asiallisen vastauksen, odottaisin sinulta yhtä asiallisia vastauksia kysymyksiini.- Justin S.
Linkitin jo aiemmin tuon BBC:n dokkarin...
Katsoitteko sen? Mitä mieltä olette?
http://video.google.com/videosearch?q=forming a sword&emb=0&aq=3&oq=forgin#q=oobe experience bbc&emb=0 - Aada agnostikko
Greenis
Mitä nyt jonkin rajakokemuksen pitäisi todistaa?
Vasta aivokuollut ihminen on kuollut.
Aivokuoleman jälkeen KUKAAN ei ole palannut kertomaan yhtään mitään!!!!!!!
Tiedän ihmisillä olevan erittäin erikoisia kokemuksia ja tällaisia kokemuksia on itsellänikin, mutta eivät ne riitä todistamaan kristinuskon Jumalaa tai mitään muutakaan Jumalaa todeksi.Ne voivat kertoa jostakin mitä ei vielä täysin ymmärretä, ehkä tiede pystyy nämä kokemukset selittämään joidenkin vuosien kuluttua.
Miten sinä selität sen että tämä ns. suuri Jumala keskittyy korjailemaan esim. helluntalaisten autonmoottereita ja jääkaappeja, mutta isommista asioista, kuten sodista, lasten raiskauksista, kidnappauksista ym. viisveisaa. Usein myös omasta mielestään UFOn nähnyt kokee olevansa jotenkin muita Herkempi ja Virittyneempi, Valittu.
Edelleenkin nämä kokemukset ovat jostain kumman syystä sisällöltään kulttuurisidonnaisia ja vaihtelua on myös yksilötasolla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367599Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361863Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251860- 911603
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791525Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104968- 49900
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810- 31749
- 241737