Yksi välikäsi lisää?

Minun mielestä ei ole välikäsiä.

Kritisoin aloituksessani kun eräs evankelista tuputtaa välikäsiä.

Pe.ku kirjoitti:

Minun mielestä ei ole välikäsiä.

Kritisoin aloituksessani kun eräs evankelista tuputtaa välikäsiä.

mitä se sinulle kuuluu, mikä on paikallisseuraknuta, tai ei oo, mitä välität, olet paatunut Jumalan kieltäjä, ja täällä esiinnyt kuin mikäkin mooses.
* Pirun pappi paremminkin, luet raamattua aivan kuin soittaisi grammarilla vinyylilevyä väärinpäin.
* Toisia haukut laiskoiksi, mikä itse oot, kun täällä roikut yötäpäivää, ja kyllä sinunkin täytyy joskus nukkua, niin päivät taitaa mennä kuorsatessa, mutta silti on pokaa soimata muita!
* Ja mikä ihmeen moraalin vartija sinä kuvittelet olevasi? Olet pelkkä Jumalan kieltäjä!

Mohikaani_27 kirjoitti:

mitä se sinulle kuuluu, mikä on paikallisseuraknuta, tai ei oo, mitä välität, olet paatunut Jumalan kieltäjä, ja täällä esiinnyt kuin mikäkin mooses.
* Pirun pappi paremminkin, luet raamattua aivan kuin soittaisi grammarilla vinyylilevyä väärinpäin.
* Toisia haukut laiskoiksi, mikä itse oot, kun täällä roikut yötäpäivää, ja kyllä sinunkin täytyy joskus nukkua, niin päivät taitaa mennä kuorsatessa, mutta silti on pokaa soimata muita!
* Ja mikä ihmeen moraalin vartija sinä kuvittelet olevasi? Olet pelkkä Jumalan kieltäjä!

Lue lisää

En ole Jumalan kieltäjä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

mitä se sinulle kuuluu, mikä on paikallisseuraknuta, tai ei oo, mitä välität, olet paatunut Jumalan kieltäjä, ja täällä esiinnyt kuin mikäkin mooses.
* Pirun pappi paremminkin, luet raamattua aivan kuin soittaisi grammarilla vinyylilevyä väärinpäin.
* Toisia haukut laiskoiksi, mikä itse oot, kun täällä roikut yötäpäivää, ja kyllä sinunkin täytyy joskus nukkua, niin päivät taitaa mennä kuorsatessa, mutta silti on pokaa soimata muita!
* Ja mikä ihmeen moraalin vartija sinä kuvittelet olevasi? Olet pelkkä Jumalan kieltäjä!

Lue lisää

on Pe.ku ihan ilmeisesti. :( mutta meilläpä onkin VÄLIMIEHENÄ Jeesus Kristus. :)

41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Eli Jumalan sana itse opettaa "seurakunta-yhteyteen"

frihet kirjoitti:

41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Eli Jumalan sana itse opettaa "seurakunta-yhteyteen"

Lue lisää

Missä tai siis mistä kirjasta ja luvusta tuo löytyy?

Haluaisin itsekin lukea sen kohdan Raamatusta, uskon myös että tuo kohta olisi siunaukseksi ja opetukseksi myös miehelleni.

Kyllä minusta vaikka kuinka vähän on kotona ja haluaisi pyhänäkin olla kotona, että edes sen verran antaa aikaansa Isälle että menee n. 2 tunniksi seurakuntaan kuuntelemaan saarnaa ja nauttimaan uskovaisten yhteydestä.

hellari83 kirjoitti:

Missä tai siis mistä kirjasta ja luvusta tuo löytyy?

Haluaisin itsekin lukea sen kohdan Raamatusta, uskon myös että tuo kohta olisi siunaukseksi ja opetukseksi myös miehelleni.

Kyllä minusta vaikka kuinka vähän on kotona ja haluaisi pyhänäkin olla kotona, että edes sen verran antaa aikaansa Isälle että menee n. 2 tunniksi seurakuntaan kuuntelemaan saarnaa ja nauttimaan uskovaisten yhteydestä.

Lue lisää

Ap. t. 2:41
   
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Ap. t. 16:33
   
Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Ap. t. 18:8
   
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

savonarola kirjoitti:

Ap. t. 2:41
   
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Ap. t. 16:33
   
Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Ap. t. 18:8
   
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

Lue lisää

Siinä kylläkin oli että perhekunta kastettiin. Eli mahdollisesti myös sylivauvoja. Tuon kohdan perusteella on lapsikaste myös hyväksyttävä kasteen muoto.

Samalla käy myös ilmi, että myös aikuisia kastettiin. Lähtisikö kukaan kastamaan sylivauvaa upottamalla? Tuskinpa sentään.

hellari83 kirjoitti:

Missä tai siis mistä kirjasta ja luvusta tuo löytyy?

Haluaisin itsekin lukea sen kohdan Raamatusta, uskon myös että tuo kohta olisi siunaukseksi ja opetukseksi myös miehelleni.

Kyllä minusta vaikka kuinka vähän on kotona ja haluaisi pyhänäkin olla kotona, että edes sen verran antaa aikaansa Isälle että menee n. 2 tunniksi seurakuntaan kuuntelemaan saarnaa ja nauttimaan uskovaisten yhteydestä.

Lue lisää

Eli Savonarola jo laittoikin ensimmäisen jakeen.

Kyllä Raamatun neuvo on, että kuulumme seurakuntaan ja olemme seurakunta-yhteydessä.

Siunattua Raamatun "opiskelua".

paistumassa.

ole henkilökohtaista uskoa vaan paikallisseurakunta toimii välikätenä ja päättää ihmisten uskosta?

Uudessa testamentissa kyllä korostetaan henkilökohtaista uskoa.

raamatussa kehoteta rakentamaan instituutiota eli laitosmaisia kirkkoja ja opetettiinko alkuseurakunnissa dogmeja? kristinuskohan ei ollut käsittääkseni kovin järjestäytynyttä alkuaikoina.

Pe.ku kirjoitti:

ole henkilökohtaista uskoa vaan paikallisseurakunta toimii välikätenä ja päättää ihmisten uskosta?

Uudessa testamentissa kyllä korostetaan henkilökohtaista uskoa.

Lue lisää

En muistaakseni kirjoittanut mitään tuollaista. Jos lapsi kastetaan uskovaiseksi eli seurakunnan jäseneksi, eikö se juuri ole toisenn ihmisen uskosta päättämistä?
Raamattu ei missään opeta moista tapaa uskoa henkilökohtaisesti. Se opettaa, että uskovien tulee julistaa että "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että yksikään, joka häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Se, että julistaa syntejä anteeksi JEESUKSEN NIMESSÄ, ei tee rukoilijasta kenenkään uskosta päättäjää. Se, joka toista väittää, on perinjuurin harhassa.

Pakanainen kirjoitti:

raamatussa kehoteta rakentamaan instituutiota eli laitosmaisia kirkkoja ja opetettiinko alkuseurakunnissa dogmeja? kristinuskohan ei ollut käsittääkseni kovin järjestäytynyttä alkuaikoina.

Lue lisää

oli demonstraatio paikallisseurakunnasta. Se oli instituutio vanhimpineen kaikkineen.

todé kirjoitti:

En muistaakseni kirjoittanut mitään tuollaista. Jos lapsi kastetaan uskovaiseksi eli seurakunnan jäseneksi, eikö se juuri ole toisenn ihmisen uskosta päättämistä?
Raamattu ei missään opeta moista tapaa uskoa henkilökohtaisesti. Se opettaa, että uskovien tulee julistaa että "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että yksikään, joka häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Se, että julistaa syntejä anteeksi JEESUKSEN NIMESSÄ, ei tee rukoilijasta kenenkään uskosta päättäjää. Se, joka toista väittää, on perinjuurin harhassa.

Lue lisää

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Ihan henkilökohtaista eikä välttäjänä ole seurakunta.

todé kirjoitti:

oli demonstraatio paikallisseurakunnasta. Se oli instituutio vanhimpineen kaikkineen.

itseään juutalaisina pitävä seurakunta.

todé kirjoitti:

oli demonstraatio paikallisseurakunnasta. Se oli instituutio vanhimpineen kaikkineen.

olla katolilaisuuden alkujuuri, koska katolilaisuus on vanhin instituutio kirkkojen kirjoissa.

Pe.ku kirjoitti:

ole henkilökohtaista uskoa vaan paikallisseurakunta toimii välikätenä ja päättää ihmisten uskosta?

Uudessa testamentissa kyllä korostetaan henkilökohtaista uskoa.

Lue lisää

Miksi ennen seurakuntaan kastamista todistetaan oma henkilökohtainen usko, entäpä jos se olisikin valetta? Eikö yksikään seurakunta tarkista ja varmista että kyseinen ihminen todella on henkilökohtaisessa uskossa vaan ajattelevat: kastetaan kaikki jotka niin haluaa. Eivätkä piittaa siitäkään, vaikka kyseinen henkilö olisi lapsena kastettu esim. luterilaiseen seurakuntaan. Eihän ketään saa kahta kertaa kastaa!

Vastatkaa!

todé kirjoitti:

En muistaakseni kirjoittanut mitään tuollaista. Jos lapsi kastetaan uskovaiseksi eli seurakunnan jäseneksi, eikö se juuri ole toisenn ihmisen uskosta päättämistä?
Raamattu ei missään opeta moista tapaa uskoa henkilökohtaisesti. Se opettaa, että uskovien tulee julistaa että "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että yksikään, joka häneen uskoo ei hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Se, että julistaa syntejä anteeksi JEESUKSEN NIMESSÄ, ei tee rukoilijasta kenenkään uskosta päättäjää. Se, joka toista väittää, on perinjuurin harhassa.

Lue lisää

Eikö se jo kerro että kyllä sylilapsikin voidaan kastaa. Varsinkin jos toinen vanhemmista on henkilökohtaisesti uskossa.

Jossakin myös mainitaan kun yksi tulee uskoon niin koko perhekunta pelastuu.

Pakanainen kirjoitti:

olla katolilaisuuden alkujuuri, koska katolilaisuus on vanhin instituutio kirkkojen kirjoissa.

jäsenet ei pitäneet itseään koskaan kristittyinä vaan juutalaisina.

Eiköhän ensimmäiset kristityt seurakunnat ole Rooman suunnalta ja kristinusko mainitaankin ensimmäisen kerran historiankirjoissa vasta Roomasta sen palon yhteydessä.

Pe.ku kirjoitti:

jäsenet ei pitäneet itseään koskaan kristittyinä vaan juutalaisina.

Eiköhän ensimmäiset kristityt seurakunnat ole Rooman suunnalta ja kristinusko mainitaankin ensimmäisen kerran historiankirjoissa vasta Roomasta sen palon yhteydessä.

Lue lisää

mainitsee, että Jeesuksen opetuslapsia alettiin ensimmäiseksi kutsumaan kristityiksi Antiokiassa.

Ap.t. 11:26
"Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi."

Antiokiassa oli siis kristillinen seurakunta.

Antiokian seurakunnan synty
Apt.11:
19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.
21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.
22 Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.
23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan.
24 Hän oli hyvä mies, täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Yhä enemmän oli niitä, jotka liittyivät Herran omien joukkoon.
25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia
26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta.

Antiokia sijaitsee nykyisen Turkin alueella, mutta noihin aikoihin se oli tietysti osa Rooman valtakunnan aluetta, mutta aika kaukana itse Roomasta.

Jerusalemin juutalaiskristittyjen määrittely ja käsitys itsestään olisi pidemmän selvittelyn aihe.

Harvoin lukee edes helluntailaisen kirjoittamana noin törkeää valhetta! Vai on se seurakunnan jäsenyys muka sakramentti luterilaisilla?!? Onpa poikkeuksellisen härski väite.

Pe.ku kirjoitti:

jäsenet ei pitäneet itseään koskaan kristittyinä vaan juutalaisina.

Eiköhän ensimmäiset kristityt seurakunnat ole Rooman suunnalta ja kristinusko mainitaankin ensimmäisen kerran historiankirjoissa vasta Roomasta sen palon yhteydessä.

Lue lisää

järjestäytyminen seurakunniksi? UT:n kirjoittaminen oli päässyt vasta vauhtiin.

No, mikä tämä alkuseurakunta sitten on? Muodostuiko se vasta Jeesuksen kuoltua. Ehtikö Jeesukseen aikana olla ollenkaan seurakuntia?

Minä vuonna tämä Jerusalemin seurakunta syntyi?

Apt. kirjoitti:

mainitsee, että Jeesuksen opetuslapsia alettiin ensimmäiseksi kutsumaan kristityiksi Antiokiassa.

Ap.t. 11:26
"Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi."

Antiokiassa oli siis kristillinen seurakunta.

Antiokian seurakunnan synty
Apt.11:
19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta.
21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.
22 Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.
23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan.
24 Hän oli hyvä mies, täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Yhä enemmän oli niitä, jotka liittyivät Herran omien joukkoon.
25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia
26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta.

Antiokia sijaitsee nykyisen Turkin alueella, mutta noihin aikoihin se oli tietysti osa Rooman valtakunnan aluetta, mutta aika kaukana itse Roomasta.

Jerusalemin juutalaiskristittyjen määrittely ja käsitys itsestään olisi pidemmän selvittelyn aihe.

Lue lisää

ei ole selvillä kun antiokasta puhutaan.

Rooma paloi 64.

Pakanainen kirjoitti:

järjestäytyminen seurakunniksi? UT:n kirjoittaminen oli päässyt vasta vauhtiin.

No, mikä tämä alkuseurakunta sitten on? Muodostuiko se vasta Jeesuksen kuoltua. Ehtikö Jeesukseen aikana olla ollenkaan seurakuntia?

Minä vuonna tämä Jerusalemin seurakunta syntyi?

Lue lisää

historiankirjoista.

Raamatussa sitä kyllä selitellään.

Itse olen saanut sellaisen kuvan että Jerusalem ja sen seurakunta on pelkässä sivuosassa kristinuskon keksimisessä ja leviämisessä.

Sieltä saatiin vaan vääristelty idea jolla Rooman ja Rooman Valtion juutalaiset saataisiin käännytetyksi kristityiksi.

Pe.ku kirjoitti:

ei ole selvillä kun antiokasta puhutaan.

Rooma paloi 64.

1. 4. Antiokian kausi ja apostolien kokous

Jerusalemin apostolikokouksessa 40-luvun lopulla sovittiin työnjaosta Paavalin ja Jerusalemin seurakunnan johtajien välillä. Nämä johtajat, Jaakob, Pietari ja Johannes keskittyivät työhön juutalaisten, Paavali ja Barnabas taas muiden kansojen eli pakanoiden keskuudessa.

1. 5. Korintin ja Efesoksen kausi

Paavali jatkoi lähetystyötä Vähässä-Aasiassa, Makedoniassa ja Kreikassa ja perusti näille alueille lukuisia seurakuntia, muun muassa Korinttiin ja Efesokseen.


1. 6. Kuolema

Perimätiedon mukaan Pietari ja Paavali teloitettiin samana vuonna. Koska Paavali oli Rooman kansalainen, hänet mestattiin miekalla. Tarkasta vuodesta ei ole varmuutta. Apostolien tekojen kertomus päättyy joko vuoteen 61 tai vuoteen 62. Useimmiten Paavalin kuolinvuosi ajoitetaan keisari Neron vainoihin tai sen kynnykselle vuoteen 63 tai vuoteen 64.

http://wapedia.mobi/fi/Paavali

Apt. kirjoitti:

1. 4. Antiokian kausi ja apostolien kokous

Jerusalemin apostolikokouksessa 40-luvun lopulla sovittiin työnjaosta Paavalin ja Jerusalemin seurakunnan johtajien välillä. Nämä johtajat, Jaakob, Pietari ja Johannes keskittyivät työhön juutalaisten, Paavali ja Barnabas taas muiden kansojen eli pakanoiden keskuudessa.

1. 5. Korintin ja Efesoksen kausi

Paavali jatkoi lähetystyötä Vähässä-Aasiassa, Makedoniassa ja Kreikassa ja perusti näille alueille lukuisia seurakuntia, muun muassa Korinttiin ja Efesokseen.


1. 6. Kuolema

Perimätiedon mukaan Pietari ja Paavali teloitettiin samana vuonna. Koska Paavali oli Rooman kansalainen, hänet mestattiin miekalla. Tarkasta vuodesta ei ole varmuutta. Apostolien tekojen kertomus päättyy joko vuoteen 61 tai vuoteen 62. Useimmiten Paavalin kuolinvuosi ajoitetaan keisari Neron vainoihin tai sen kynnykselle vuoteen 63 tai vuoteen 64.

http://wapedia.mobi/fi/Paavali

Lue lisää

Koskien kristinuskon historian ensimmäistä kolmea vuosisataa, historiankirjoitus on riippuvainen uskonnollisista ja apologeettisista kirjoituksista. Ajalta ei ole olemassa varsinaisia aikakirjoja.

Mutta kuten todé tuolla edellä totesi, Jerusalemin seurakuntaa voidaan pitää ensimmäisenä kristillisenä seurakuntana (n. vlta 30 jKr), koska sillä oli jo selvä kristillinen järjestäytymismalli. Alkuseurakunnan muodostivat varhaiset juutalaiskristityt. Opetuslapset (apostolit) ja kaikki Jeesukseen uskovat olivat juutalaisia, samoin kuin helluntaipäivän jälkeen uskoon tulleet 3000 'sielua' ja vielä senkin jälkeen uskoontulleet.
Ensimmäinen pakanasyntyinen lienee ollut roomalainen Kornelius, jonka Pietari kastoi.

Pe.ku kirjoitti:

itseään juutalaisina pitävä seurakunta.

Pietari kiipesi katolle eräänä kohtalokkaana päivänä:

Apt. 10:9-48

ap.t. 16:33 kirjoitti:

Eikö se jo kerro että kyllä sylilapsikin voidaan kastaa. Varsinkin jos toinen vanhemmista on henkilökohtaisesti uskossa.

Jossakin myös mainitaan kun yksi tulee uskoon niin koko perhekunta pelastuu.

Lue lisää

voida kastaa ketään ilman omaa tahtoa. Ei vaikka olisi kaksi uskovaista mummiakin.

Apt. kirjoitti:

Koskien kristinuskon historian ensimmäistä kolmea vuosisataa, historiankirjoitus on riippuvainen uskonnollisista ja apologeettisista kirjoituksista. Ajalta ei ole olemassa varsinaisia aikakirjoja.

Mutta kuten todé tuolla edellä totesi, Jerusalemin seurakuntaa voidaan pitää ensimmäisenä kristillisenä seurakuntana (n. vlta 30 jKr), koska sillä oli jo selvä kristillinen järjestäytymismalli. Alkuseurakunnan muodostivat varhaiset juutalaiskristityt. Opetuslapset (apostolit) ja kaikki Jeesukseen uskovat olivat juutalaisia, samoin kuin helluntaipäivän jälkeen uskoon tulleet 3000 'sielua' ja vielä senkin jälkeen uskoontulleet.
Ensimmäinen pakanasyntyinen lienee ollut roomalainen Kornelius, jonka Pietari kastoi.

Lue lisää

olisi voinut olla kristillinen järjestäytymismalli kun ennen sitä varsinkaan sitä ei ole ollut eli se on mahdoton yhtälö.

Mitähän apologeettistä kirjoitusta tarkoitat sillä kristinuskoiset on tuon sanan käyttötarkoituksenkin muuttaneet päinvastaiseksi siitä mitä se oli ennen kristinuskon valta-asemaa?

No Jerusalemissa he pitivät itseään juutalaisina eivätkä siitä juutalaisesta uskostaan koskaan luopuneet.
Se mikä oli Jerusalemin "alkuseurakuntalaisten" näkemys Jeesuksen Jumaluudesta on täysin tulkinnanvarainen kysymys.
Nykysisinhän pieni vähemmistö sanoo olevansa juutalaisia vaikka uskovat Jeesuksen Jumaluuteen mutta Juutalaisten mielestä se on pilkkaamista koska eivät heidän mielestään ole siinä tapauksessa juutalaisia ollenkaan.

todé kirjoitti:

voida kastaa ketään ilman omaa tahtoa. Ei vaikka olisi kaksi uskovaista mummiakin.

Kyllähän sylivauva kastetaan lapsikasteeseen esim. luterilaisessa seurakunnassa, eikä siihen pyydetä lapselta suostumusta, siihen tarvitaan ainoastaan vanhempien suostumus. Ainahan vanhemmat päättää lapsen elämästä pääsääntöisesti siihen asti kun lapsi osaa päättää itse mitä haluaa, ja silloinkin vain jos se on lapsen edun mukaista. Muulloin vanhemmat päättävät sitten asioista siihen asti, kunnes lapsi on 18 vuotias, eli täysi-ikäinen.