Tämä on historian pahin

Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä.
Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella.
USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Uutta nousua kirjoitti:

Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä.
Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella.
USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Lue lisää

Juu amerikassa tapahtuu kummia muutaman vuoden kuluessa..Juhlikoon nyt hetken presidenttiään.

Uutta nousua kirjoitti:

Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä.
Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella.
USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Lue lisää

> Turha odotella Uutta nousua

> Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä. Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella. USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Kyllä se nousu sieltä tulee, mutta ei sellainen kuin medioissa annetaan ymmärtää. Nousu tulee olemaan loiva ja lyhyehkö. Sen aikana maailman tuotanto kasvaa vastaamaan kysyntää, jota ei kiihdytä kuplien kasvatus tai velanotto. Maailmantalous siirtyy pysyvään laskevan tuotannon aikakauteen, jossa varsinaisia nousuja ei ole tai ne ovat lyhyitä ja päättyvät toistuvasti romahduksiin. :)

kehitykseen kirjoitti:

> Turha odotella Uutta nousua

> Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä. Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella. USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Kyllä se nousu sieltä tulee, mutta ei sellainen kuin medioissa annetaan ymmärtää. Nousu tulee olemaan loiva ja lyhyehkö. Sen aikana maailman tuotanto kasvaa vastaamaan kysyntää, jota ei kiihdytä kuplien kasvatus tai velanotto. Maailmantalous siirtyy pysyvään laskevan tuotannon aikakauteen, jossa varsinaisia nousuja ei ole tai ne ovat lyhyitä ja päättyvät toistuvasti romahduksiin. :)

Lue lisää

Kestävän kehityksen sijaan siirrymme uuteen talousjärjestelmään, sillä nykyistä talousjärjestelmää pidetään lisärahoituksella maksimissaan seuraavat 15 vuotta yllä.
Meillä on edessä myöskin Iranin ja Israelin välinen ydinsota seuraavan parin vuoden aikana ja uusi talousjärjestelmä käynnistänee muitakin sotia. Edessä on monin kerroin pahempi myllerrys kuin 30-luvulla.

Vuosiin kirjoitti:

Kestävän kehityksen sijaan siirrymme uuteen talousjärjestelmään, sillä nykyistä talousjärjestelmää pidetään lisärahoituksella maksimissaan seuraavat 15 vuotta yllä.
Meillä on edessä myöskin Iranin ja Israelin välinen ydinsota seuraavan parin vuoden aikana ja uusi talousjärjestelmä käynnistänee muitakin sotia. Edessä on monin kerroin pahempi myllerrys kuin 30-luvulla.

Lue lisää

> Kestävän kehityksen sijaan siirrymme uuteen talousjärjestelmään, sillä nykyistä talousjärjestelmää pidetään lisärahoituksella maksimissaan seuraavat 15 vuotta yllä.

Nykyistä järjestelmää rukataan radikaalisti ehkä jo 2.4 tänä keväänä G20-kokouksessa Lontoossa. Pankkisalaisuudet ja veroparatiisit katoavat. Kuplat tulevat pakolla näkyviin ja romahduksilta säästytään.

> Meillä on edessä myöskin Iranin ja Israelin välinen ydinsota seuraavan parin vuoden aikana ja uusi talousjärjestelmä käynnistänee muitakin sotia.

Päinvastoin. Syvä pitkä lama estää sotimisen, koska kotirintama ei sitä kestä. Mutta kunhan talous alkaa nousta, niin silloin jotkut valtiot saattavat investoida aseisiin ja armeijaan ja pyrkiä kasvattamaan osuuttaan maailmantalouden kakusta.

Toisaalta ydinaseet ovat menneinä vuosikymmeninä osoittautuneet hyviksi hyökkäyshalujen neutraloijiksi (ydinasevaltioita vastaan). :)

> Edessä on monin kerroin pahempi myllerrys kuin 30-luvulla.

Paljon mahdollista.

kehitykseen kirjoitti:

> Turha odotella Uutta nousua

> Realiteetti on se että lama on vasta aluillaan ja pudotus on vasta edessä. Nyt pudotaan 2-4 vuotta ja sitten talous tasaantuu pysyvästi, mutta mitään nousua ei tarvitse odotella. USAn dollarin arvon sekä pörssin romahdus on vasta edessä....

Kyllä se nousu sieltä tulee, mutta ei sellainen kuin medioissa annetaan ymmärtää. Nousu tulee olemaan loiva ja lyhyehkö. Sen aikana maailman tuotanto kasvaa vastaamaan kysyntää, jota ei kiihdytä kuplien kasvatus tai velanotto. Maailmantalous siirtyy pysyvään laskevan tuotannon aikakauteen, jossa varsinaisia nousuja ei ole tai ne ovat lyhyitä ja päättyvät toistuvasti romahduksiin. :)

Lue lisää

Juuri noin.. Nyt ei pörsihistorian ja talouden entiset säännöt ja kiertokulut ja lainalaisuudet päde..
Ei nousta eää koskaan. Kukaan ei halua rahoilleen tuottoa.

Eiköhän ole joka lamassa aina samat hommat kuultu ja silti on talouden suunta aina ylöspäin ollu pitkä keskiarvolla..

myllerrysten kirjoitti:

> Kestävän kehityksen sijaan siirrymme uuteen talousjärjestelmään, sillä nykyistä talousjärjestelmää pidetään lisärahoituksella maksimissaan seuraavat 15 vuotta yllä.

Nykyistä järjestelmää rukataan radikaalisti ehkä jo 2.4 tänä keväänä G20-kokouksessa Lontoossa. Pankkisalaisuudet ja veroparatiisit katoavat. Kuplat tulevat pakolla näkyviin ja romahduksilta säästytään.

> Meillä on edessä myöskin Iranin ja Israelin välinen ydinsota seuraavan parin vuoden aikana ja uusi talousjärjestelmä käynnistänee muitakin sotia.

Päinvastoin. Syvä pitkä lama estää sotimisen, koska kotirintama ei sitä kestä. Mutta kunhan talous alkaa nousta, niin silloin jotkut valtiot saattavat investoida aseisiin ja armeijaan ja pyrkiä kasvattamaan osuuttaan maailmantalouden kakusta.

Toisaalta ydinaseet ovat menneinä vuosikymmeninä osoittautuneet hyviksi hyökkäyshalujen neutraloijiksi (ydinasevaltioita vastaan). :)

> Edessä on monin kerroin pahempi myllerrys kuin 30-luvulla.

Paljon mahdollista.

Lue lisää

Sotiminen toisi kotirintamalle täyden työllisyyden ja helpottaisi myös talousuudistusten tekemisiä. Historia osoittaa miten sotia on käytetty talouden korjaamiseen.
Ei USAaakaan enää arvostele Kiinaa, vaan on käytännössä täysin rähmällään Kiinan edessä.
Niin se maailma muuttuu ja olisi mukava tietää mitä Kiinalle on luvattu jotta rahoittavat USAn taloutta...

Lama vuosina kirjoitti:

Sotiminen toisi kotirintamalle täyden työllisyyden ja helpottaisi myös talousuudistusten tekemisiä. Historia osoittaa miten sotia on käytetty talouden korjaamiseen.
Ei USAaakaan enää arvostele Kiinaa, vaan on käytännössä täysin rähmällään Kiinan edessä.
Niin se maailma muuttuu ja olisi mukava tietää mitä Kiinalle on luvattu jotta rahoittavat USAn taloutta...

Lue lisää

> Ei USAaakaan enää arvostele Kiinaa, vaan on käytännössä täysin rähmällään Kiinan edessä. Niin se maailma muuttuu ja olisi mukava tietää mitä Kiinalle on luvattu jotta rahoittavat USAn taloutta...

Kyllähän jenkit tietävät missä raha nykyään majailee. Rahaa ne pokkaavat, ei muuta. :)

rahasta kirjoitti:

> Ei USAaakaan enää arvostele Kiinaa, vaan on käytännössä täysin rähmällään Kiinan edessä. Niin se maailma muuttuu ja olisi mukava tietää mitä Kiinalle on luvattu jotta rahoittavat USAn taloutta...

Kyllähän jenkit tietävät missä raha nykyään majailee. Rahaa ne pokkaavat, ei muuta. :)

Lue lisää

on ne muutkin rähmällään, kuin Suomi itään.

Mihinkä mahtaa kaikki raha kadonnut?..ei kai sitä ole hävitetty? Taitaa kapitalistinen anarkia olla tiensä päässä,kaikki viittaa siihen.

laiska työmies kirjoitti:

Mihinkä mahtaa kaikki raha kadonnut?..ei kai sitä ole hävitetty? Taitaa kapitalistinen anarkia olla tiensä päässä,kaikki viittaa siihen.

> "Tämä on historian pahin lama? "

> kuka viimeksi uskoo, hän enemmän katunee.

> useat jo "tiesivät tämän" kolmisen vuotta, mutta vasta parisen vuotta sitten pystyttiin asiat todistamaan.

> nyt pitäis j kaikkien uskoa.

Hämmästyin pari päivää sitten kun maamme hallitus vasta nyt alkoi puhua todella pahasta lamasta ja Bkt:n 4,4% kutistumisesta. Vähän jäi epävarma olo. Oliko hallitus illuusioissaan vai oliko kyseessä poliittinen villaisella painaminen kun laman syvyyttä ja pituutta on tähän asti vähätelty? Noh, joka tapauksessa valtionvarainministerikin sanoo jotain siihen suuntaan, että eipäs poltetakkaan kaikkia valtion rahoja rajuun elvyttämiseen, jotta rahaa vielä olisi investointeihin sitten kun se loiva ja lyhyeksi jäävä nousu joskus alkaa.

> millä toimenpiteillä talous lähtee nousuun sitten kun lähtee. En varmaankaan ole ainoa joka miettii ratkaisuja eikä hukkaa energiaa ongelmissa rypemiseen.

Teollisuuden jokin sektori jossain isossa valtiossa muuttuu hyvin kannattavaksi ja siihen investoiminen alkaa. 30-luvulla toipumisen aloitti ilmeisesti USAn autoteollisuus. Lopullisesti USAn teollisuus toipui 40-luvulla sotateollisuuden ansiosta ja sen ansiosta, että suurin osa sen kanssa kilpailevasta teollisuudesta pommitettiin maan tasalle. :)

> Mikä voisi olla tuleva subprime lainat korvaava iso juttu, joka tempaa ihmiset mukaansa?

G20-yrittää 2.4 päättää säännöistä, jotka estävät tuollaiset jutut. :)

kansalaispalkka, olisi tilanne kuin tvh:n työmaalla,yksi tekee, muut katsoo päältä.
Takuupalkka laiskojen unelmayhteiskunta.

timppanen kirjoitti:

kansalaispalkka, olisi tilanne kuin tvh:n työmaalla,yksi tekee, muut katsoo päältä.
Takuupalkka laiskojen unelmayhteiskunta.

Jos kansalaispalkkaa ei makseta, KUKAAN ei tee mitään ja maa menee konkurssiin tuhoten kaikilta järkevän elämän edellytykset.
Ja kyse ei ole laiskuudesta vaan siitä että kertakaikkiaan pahimman laman aikana ei ole työpaikkoja kaikille. Minkä perkeleen takia tätä tosiasiaa ei suostuta tunnustamaan?! Ennemmin annetaan koko maan tuhoutua kuin turvauduttaisiin kansalaispalkkaan edes tilapäisesti??!!

kansalaispalkan puolustaja kirjoitti:

Jos kansalaispalkkaa ei makseta, KUKAAN ei tee mitään ja maa menee konkurssiin tuhoten kaikilta järkevän elämän edellytykset.
Ja kyse ei ole laiskuudesta vaan siitä että kertakaikkiaan pahimman laman aikana ei ole työpaikkoja kaikille. Minkä perkeleen takia tätä tosiasiaa ei suostuta tunnustamaan?! Ennemmin annetaan koko maan tuhoutua kuin turvauduttaisiin kansalaispalkkaan edes tilapäisesti??!!

Lue lisää

Minua jäi kiinnostamaan mistä rahat kansalaispalkkaan.
Mistä leikataan? tai mitä veroja nostetaan?
Vai kehitetäänkö joku uusi vero?

kansalaispalkan puolustaja kirjoitti:

Jos kansalaispalkkaa ei makseta, KUKAAN ei tee mitään ja maa menee konkurssiin tuhoten kaikilta järkevän elämän edellytykset.
Ja kyse ei ole laiskuudesta vaan siitä että kertakaikkiaan pahimman laman aikana ei ole työpaikkoja kaikille. Minkä perkeleen takia tätä tosiasiaa ei suostuta tunnustamaan?! Ennemmin annetaan koko maan tuhoutua kuin turvauduttaisiin kansalaispalkkaan edes tilapäisesti??!!

Lue lisää

jos maksetaan kansalaispalkka, kukaan ei tee mitään.

timppanen kirjoitti:

jos maksetaan kansalaispalkka, kukaan ei tee mitään.

Jos ei makseta kansalaispalkkaa, kukaan ei tee muuta kuin rikoksia koska silloin kun homma menee eloonjäämistaisteluksi, kaikki keinot otetaan käyttöön. Tätäkö halutaan että aiheutuu sekasortoa ja anarkiaa, rikollisuuden kasvusta on jo merkkejä...

Kansalaispalkkaan kirjoitti:

Minua jäi kiinnostamaan mistä rahat kansalaispalkkaan.
Mistä leikataan? tai mitä veroja nostetaan?
Vai kehitetäänkö joku uusi vero?

"Minua jäi kiinnostamaan mistä rahat kansalaispalkkaan. "

en tosiaan kannata kansalaispakkaa, kun ole pikkuvauras työmies
ja "etuni on" kun talous menee kuralle.

Mutta senkin voin sanoa että rahat saataisiin vaikkapa siitä,
että ei tuettaisi kuin varmasti terveitä yrityksiä.

Useat tuet/luotot jäävät aivan varmaan saamatta, nämä "epäterveet"
yritykset jatkavat vain siihen saakka kun on kivaa, siten pillit pussiin.

Nyt, kuten viime lamassakin "karkasi mopo käsistä", ei todella kaikkia kannata keskimäärin tukea, pitäisi antaa valta asiansa osaavalle ja sitoa osa palkasta tulokseen, jonka saa 2-5v kuluttua jos onnistuu.

Kyllä raha löytyy, on löytynyt ja löytyy,
Suomellahan on tapana sijoittaa velkavaroilla pörssiin,
kyllä raha on, kun velkaa ottaa.

On selkeästi nähty miten on (suomi kokonaisuudessa)
velkarahalla pörssiin sijoitettu kannattanut,
kun, vaihtoehtona olisi voinut olla ensin koko suomen
velan maksamien ja vasta ylimääräisellä pörssiosakkeita ostaa.

(yksityisen kyllä kannatti ottaa velka ja sijoittaa osakkeisiin,
kun se voi siten myydä osakkeet ja laitaa pankkiin,
mutta valtiolla ei ole sitä mahdollisuutta)

kansalaispalkan puolustaja kirjoitti:

Jos ei makseta kansalaispalkkaa, kukaan ei tee muuta kuin rikoksia koska silloin kun homma menee eloonjäämistaisteluksi, kaikki keinot otetaan käyttöön. Tätäkö halutaan että aiheutuu sekasortoa ja anarkiaa, rikollisuuden kasvusta on jo merkkejä...

Lue lisää

Palkan on oltava vaan niin pieni, että lisätienistit houkuttelevat. Ts. kansalaispalkan pitää mahdolistaa jonkinlainen toimeentulo ja se pitäisi antaa kaikille. Myös niille jotka käyvät töissä. Yritykset voisivat sitten pienentää palkkoja kansalaispalkan verran. Tämä lisäisi Suomen kilpailukykyä.

yksityisen palkkaama kansal... kirjoitti:

Palkan on oltava vaan niin pieni, että lisätienistit houkuttelevat. Ts. kansalaispalkan pitää mahdolistaa jonkinlainen toimeentulo ja se pitäisi antaa kaikille. Myös niille jotka käyvät töissä. Yritykset voisivat sitten pienentää palkkoja kansalaispalkan verran. Tämä lisäisi Suomen kilpailukykyä.

Lue lisää

..ja kansa se on joka tietää. Vai että suostuisi suomalainen duunari palkanalennukseen? Hah hah...sallikaas nyt nauraa. Mieluummin perusduunari katselee vierestä kun työkaveri pistetään kilometritehtaalle säästöjen saavuttamiseksi.

Viimeinen kyselykin mikä tehtiin tästä aiheesta tyrmäsi täysin edes kuvitelmat tuon suuntaisesta operaatiosta.

Siinä ei auta kansalaispalkat eikä muut - kun on kyse saavutetuista eduista.

Kansalaispalkka joka takaisin kaikille jonkinlaisen toimeentulon on täyttä paskanjauhantaa , ei mitään muuta. Piste. Tämän kansan yhteishenki ei näin tasapuolista kaikille mannaa tuovaa päätöstä saa koskaan aikaiseksi.

ErkkiSi kirjoitti:

"Minua jäi kiinnostamaan mistä rahat kansalaispalkkaan. "

en tosiaan kannata kansalaispakkaa, kun ole pikkuvauras työmies
ja "etuni on" kun talous menee kuralle.

Mutta senkin voin sanoa että rahat saataisiin vaikkapa siitä,
että ei tuettaisi kuin varmasti terveitä yrityksiä.

Useat tuet/luotot jäävät aivan varmaan saamatta, nämä "epäterveet"
yritykset jatkavat vain siihen saakka kun on kivaa, siten pillit pussiin.

Nyt, kuten viime lamassakin "karkasi mopo käsistä", ei todella kaikkia kannata keskimäärin tukea, pitäisi antaa valta asiansa osaavalle ja sitoa osa palkasta tulokseen, jonka saa 2-5v kuluttua jos onnistuu.

Kyllä raha löytyy, on löytynyt ja löytyy,
Suomellahan on tapana sijoittaa velkavaroilla pörssiin,
kyllä raha on, kun velkaa ottaa.

On selkeästi nähty miten on (suomi kokonaisuudessa)
velkarahalla pörssiin sijoitettu kannattanut,
kun, vaihtoehtona olisi voinut olla ensin koko suomen
velan maksamien ja vasta ylimääräisellä pörssiosakkeita ostaa.

(yksityisen kyllä kannatti ottaa velka ja sijoittaa osakkeisiin,
kun se voi siten myydä osakkeet ja laitaa pankkiin,
mutta valtiolla ei ole sitä mahdollisuutta)

Lue lisää

..suollat tällä kertaa. Täytyy oikein kysellä että mitä mahtanet tarkoittaa tällä kaikella?

"en tosiaan kannata kansalaispakkaa, kun ole pikkuvauras työmies
ja "etuni on" kun talous menee kuralle"

-Juu , tässä kohtaa osut naulan kantaan! Itseasiassa tällaiset lamat ja taantumat ovat varsinainen onnenpotku sellaisille jotka tekevät työtä ja saavat palkkansa aivan kuten ennenkin koko laman ajan. Hinnat ja varallisuusarvot ovat laskeneet sopivalle tasolle , jolloin nämä palkansaajat ovat itseasiassa saaneet laman myötä valtavan palkankorotuksen - heidän rupulipalkkaeurojensa ostovoima on kasvanut ennenäkemättömästi. Kasvottomat markkinavoimat antavat työntöapua työläisparalle...

"Mutta senkin voin sanoa että rahat saataisiin vaikkapa siitä,
että ei tuettaisi kuin varmasti terveitä yrityksiä."

-terveen yrityksen erottaa epäterveestä juuri se että terve ei tarvitse tukea...

"Nyt, kuten viime lamassakin "karkasi mopo käsistä", ei todella kaikkia kannata keskimäärin tukea, pitäisi antaa valta asiansa osaavalle ja sitoa osa palkasta tulokseen, jonka saa 2-5v kuluttua jos onnistuu"

-Kannatat näköjään erilaisia optiojärjestelyjä? Nehän toimivat juuri tällä tavalla kannustavasti tulevaisuuteen.

"Kyllä raha löytyy, on löytynyt ja löytyy,
Suomellahan on tapana sijoittaa velkavaroilla pörssiin,
kyllä raha on, kun velkaa ottaa."

--???? Mitähän tarkoitat?

"On selkeästi nähty miten on (suomi kokonaisuudessa)
velkarahalla pörssiin sijoitettu kannattanut,
kun, vaihtoehtona olisi voinut olla ensin koko suomen
velan maksamien ja vasta ylimääräisellä pörssiosakkeita ostaa.

(yksityisen kyllä kannatti ottaa velka ja sijoittaa osakkeisiin,
kun se voi siten myydä osakkeet ja laitaa pankkiin,
mutta valtiolla ei ole sitä mahdollisuutta)"

--edelleenkin ???? Mitä tämä tarkoittaa?

kansalaispalkaton kirjoitti:

..ja kansa se on joka tietää. Vai että suostuisi suomalainen duunari palkanalennukseen? Hah hah...sallikaas nyt nauraa. Mieluummin perusduunari katselee vierestä kun työkaveri pistetään kilometritehtaalle säästöjen saavuttamiseksi.

Viimeinen kyselykin mikä tehtiin tästä aiheesta tyrmäsi täysin edes kuvitelmat tuon suuntaisesta operaatiosta.

Siinä ei auta kansalaispalkat eikä muut - kun on kyse saavutetuista eduista.

Kansalaispalkka joka takaisin kaikille jonkinlaisen toimeentulon on täyttä paskanjauhantaa , ei mitään muuta. Piste. Tämän kansan yhteishenki ei näin tasapuolista kaikille mannaa tuovaa päätöstä saa koskaan aikaiseksi.

Lue lisää

vaan duunari saisi ihan saman kuin ennen kansalaispalkkaakin. Nyt vaan valtio maksaisi kansalaispalkan verran duunarin palkasta. Sitten, jos duunarilta loppuisi työt, hän saisi pelkästään kansalaispalkan valtiolta. Eikö se olisi selkeää ja yksinkertaista. Ihan turhan monimutkaisia nämä nykysysteemit.

Järjestelmä olisi kannustava, kun kansalaispalkan taso pidetään sopivan alhaisena, niin, että sillä pärjäisi työttömyysjaksojen yli, kun eläisi vaatimattomasti. Kuitenkin suurin osa haluaisi töhin paremman toimentulon toivossa eli työn teko olisi edelleen houkuttelevaa. Lisäksi monimutkaiset työttömyyskorvausjärjestelmät voitaisiin unohtaa eli niiden ylläpitoon kuluva raha voitaisiin jakaa kansalle kansalaispalkkana. Uskompa, että järjestelmä olisi nykyistä edullisempi, koska eihän nykyisinkään ketään jätetä ihan tyhjän päälle (vähintään peruspäiväraha tulee).

Myös ns. kannustinloukut jäisivät kokonaan pois, koska työtä voisi tehdä vaikka 1 tunnin tai 5 päivää kuukaudessa ilman, että olisi pelkoa kansalaispalkan menettämisestä. Monien firmojen ongelmana työllistämisessä on juuri se, että ne eivät halua työntekijää kokopäivätoimisesti, vaan myös ruuhka yms. lisätyötä olisi, joka nyt teetetään kalliina ylityönä.

ErkkiSi kirjoitti:

"Minua jäi kiinnostamaan mistä rahat kansalaispalkkaan. "

en tosiaan kannata kansalaispakkaa, kun ole pikkuvauras työmies
ja "etuni on" kun talous menee kuralle.

Mutta senkin voin sanoa että rahat saataisiin vaikkapa siitä,
että ei tuettaisi kuin varmasti terveitä yrityksiä.

Useat tuet/luotot jäävät aivan varmaan saamatta, nämä "epäterveet"
yritykset jatkavat vain siihen saakka kun on kivaa, siten pillit pussiin.

Nyt, kuten viime lamassakin "karkasi mopo käsistä", ei todella kaikkia kannata keskimäärin tukea, pitäisi antaa valta asiansa osaavalle ja sitoa osa palkasta tulokseen, jonka saa 2-5v kuluttua jos onnistuu.

Kyllä raha löytyy, on löytynyt ja löytyy,
Suomellahan on tapana sijoittaa velkavaroilla pörssiin,
kyllä raha on, kun velkaa ottaa.

On selkeästi nähty miten on (suomi kokonaisuudessa)
velkarahalla pörssiin sijoitettu kannattanut,
kun, vaihtoehtona olisi voinut olla ensin koko suomen
velan maksamien ja vasta ylimääräisellä pörssiosakkeita ostaa.

(yksityisen kyllä kannatti ottaa velka ja sijoittaa osakkeisiin,
kun se voi siten myydä osakkeet ja laitaa pankkiin,
mutta valtiolla ei ole sitä mahdollisuutta)

Lue lisää

Häh oletko Erkkisi kirjoittanut viestisi kännissä.
Ainakaan minä en ymmärrä vastaustasi, sanot että rahaa on ja lisää saa mutta missä? ja mistä sitä saa?

yksityisen palkkaama kansal... kirjoitti:

vaan duunari saisi ihan saman kuin ennen kansalaispalkkaakin. Nyt vaan valtio maksaisi kansalaispalkan verran duunarin palkasta. Sitten, jos duunarilta loppuisi työt, hän saisi pelkästään kansalaispalkan valtiolta. Eikö se olisi selkeää ja yksinkertaista. Ihan turhan monimutkaisia nämä nykysysteemit.

Järjestelmä olisi kannustava, kun kansalaispalkan taso pidetään sopivan alhaisena, niin, että sillä pärjäisi työttömyysjaksojen yli, kun eläisi vaatimattomasti. Kuitenkin suurin osa haluaisi töhin paremman toimentulon toivossa eli työn teko olisi edelleen houkuttelevaa. Lisäksi monimutkaiset työttömyyskorvausjärjestelmät voitaisiin unohtaa eli niiden ylläpitoon kuluva raha voitaisiin jakaa kansalle kansalaispalkkana. Uskompa, että järjestelmä olisi nykyistä edullisempi, koska eihän nykyisinkään ketään jätetä ihan tyhjän päälle (vähintään peruspäiväraha tulee).

Myös ns. kannustinloukut jäisivät kokonaan pois, koska työtä voisi tehdä vaikka 1 tunnin tai 5 päivää kuukaudessa ilman, että olisi pelkoa kansalaispalkan menettämisestä. Monien firmojen ongelmana työllistämisessä on juuri se, että ne eivät halua työntekijää kokopäivätoimisesti, vaan myös ruuhka yms. lisätyötä olisi, joka nyt teetetään kalliina ylityönä.

Lue lisää

..ymmärrän tuon mitä ajat takaa , mutta mahtaakohan suomalainen byrokraattisuuteen tottunut ihminen näin suoraviivaiseen rahanjakoon uskaltautua?

Onko tätä kansalaispalkkaa oikein tosissaan koskaan simuloitu vs. nykyinen äärimmäisen monimutkainen yhteiskunnallinen tukiverkosto? Kuinkahan tällainen kansalaispalkka mahtaisi toimia nousukautena , mahtaisikohan inflaatio karata täysin käsistä?

kansalaispalkaton kirjoitti:

..suollat tällä kertaa. Täytyy oikein kysellä että mitä mahtanet tarkoittaa tällä kaikella?

"en tosiaan kannata kansalaispakkaa, kun ole pikkuvauras työmies
ja "etuni on" kun talous menee kuralle"

-Juu , tässä kohtaa osut naulan kantaan! Itseasiassa tällaiset lamat ja taantumat ovat varsinainen onnenpotku sellaisille jotka tekevät työtä ja saavat palkkansa aivan kuten ennenkin koko laman ajan. Hinnat ja varallisuusarvot ovat laskeneet sopivalle tasolle , jolloin nämä palkansaajat ovat itseasiassa saaneet laman myötä valtavan palkankorotuksen - heidän rupulipalkkaeurojensa ostovoima on kasvanut ennenäkemättömästi. Kasvottomat markkinavoimat antavat työntöapua työläisparalle...

"Mutta senkin voin sanoa että rahat saataisiin vaikkapa siitä,
että ei tuettaisi kuin varmasti terveitä yrityksiä."

-terveen yrityksen erottaa epäterveestä juuri se että terve ei tarvitse tukea...

"Nyt, kuten viime lamassakin "karkasi mopo käsistä", ei todella kaikkia kannata keskimäärin tukea, pitäisi antaa valta asiansa osaavalle ja sitoa osa palkasta tulokseen, jonka saa 2-5v kuluttua jos onnistuu"

-Kannatat näköjään erilaisia optiojärjestelyjä? Nehän toimivat juuri tällä tavalla kannustavasti tulevaisuuteen.

"Kyllä raha löytyy, on löytynyt ja löytyy,
Suomellahan on tapana sijoittaa velkavaroilla pörssiin,
kyllä raha on, kun velkaa ottaa."

--???? Mitähän tarkoitat?

"On selkeästi nähty miten on (suomi kokonaisuudessa)
velkarahalla pörssiin sijoitettu kannattanut,
kun, vaihtoehtona olisi voinut olla ensin koko suomen
velan maksamien ja vasta ylimääräisellä pörssiosakkeita ostaa.

(yksityisen kyllä kannatti ottaa velka ja sijoittaa osakkeisiin,
kun se voi siten myydä osakkeet ja laitaa pankkiin,
mutta valtiolla ei ole sitä mahdollisuutta)"

--edelleenkin ???? Mitä tämä tarkoittaa?

Lue lisää

.

Erot jos yksityinen, tai valtio sijoittaa.

Kun yksityinen sijoittaa hän voi siirtää rahaa, osan tai kokonaan,
paikasta toiseen aina tuottavuuden mukaan.

Mikään kohde ei ole ollut pitkiä aikoja todella tuottoisa,
ei, vaikka jälkikäteen käyristä niin näyttäisikin.

Ja toistoa, mikään, ei yksi kymmenestä ainakaan ollut tuotoissa 20 vuotta,
pitää olla hyvin taitava jos sen jatkuvasti tuotavan löytää, 20 vuotta etukäteen.

Jos yksityinen ottaa sijoitukseensa velkaa,
hän voi sen maksaa sen pois, silloin kun on viisasta.

Yksityisen pointsi oli se lyhyesti,
kannattaa ja yksityinen voi muuttaa koko omaisuutensa rahaksi 5-7 v välein ja
maksaa vaikka kaikki velkansa pois itse haluamana aikana.

------------------------------------

Kun valtio sijoittaa, lasken valtioksi eläkevakuutusyhtiöt, yms,
koska ovat lakisääteisiä ja ne kerätään palkasta samalla tavalla kuin verotus.

Valtio ottaa lainaa, usein MÄÄÄRÄAIKAISILLA sopimuksilla, maksaa siitä 3-5 %,
vaikka myöhemmin halvemmallakin saisi, vanhempia sopimuksia ei voi muuttaa, ei purkaa.

Eläkevakuutus ostaa osakkeita, ”satoja” montako sataa henkeä tekee töitä sijoitustoiminnassa?
On nousu ja laskukausia, osakkeet tuottavat ja arvo nousee, ja toisinpäin.

Epäilen, mikä on oikea kokonaistuotto, jos kaikki tuotot ja kulut lasketaan,
kun, pörssi näyttää (alla listaus) tuolta.

Väitän, ”VALTIOLTA” on kokonaistuotto täysin hämärtynyt, kun aina tulee uutta eläkerahastoa ja rahan arvot muuttuvat, yms.
Valtion/eläkerahastojen arvonnoususta ei ole kuin pieni osa oikeaa tuottoa,
suurimman osan näennäisestä arvonnoususta muodostaneen uusi raha.

(itsellänikin oli kokonaistuotto hämärässä ennen kun -8o luvulla aloin sitä tietokoneella hoitelemaan, aina säästin lisää ja laitoin sijoitukseen, oli vaikea tietää mikä on tuottoa, mikä uutta säätöä, NYT olen vuodesta -94 tiennyt täysin tarkkaan säästön ja kulut)


Pointsi, valtion suhteen.

Valtio ei voi myydä kaikkia osakkeitaan ja maksaa kaikkia velkojaan silloin kun olisi viisasta, siitähän syntyisi katastrofi.

Kun valtio ei voi myydä sijoituksiaan, eikä maksaa velkojaan, sama ”hullu meno jatkuu”, kurssit laskevat ja tuotto menee noloille oikeasti laskettuna, otetusta velasta maksetaan korkeaa korkoa, henkilöt tekevät töitä, kuin ”Huittisten mies”

VIISAAMPAA VALTION olisi,
ensin maksaa hyvinä aikoina eläkemaksuilla kaikki valtion velat eikä uutta ota,
vasta kun valtio olisi velaton, harkitsisi riskisitoutusta.

Kyllä velaton valtio rahaa/velkaa saisi suomesta ja maailmalta, kun tulee eläkemaksujen aika, maailmassa ei ole sellaista aikaa ollut, että rahaa ei olisi tarjolla.

Vai oletkos ???? sitä mieltä että valtion sijoitustoiminta on jossain määrin tuottanut, kun kaikki kulut ja menot lasketaan.


----------------------
Jos puolustelet että valtio on sijoittanut suomalaiseen teollisuuteen, ostaen osakkeita, asiat tulevat silloin jo monimutkaiseksi ja palstatila ei riitä, se eri asianselvittämiseen.
Koska em. liittyy jo, mittavia kuluja aiheuttava aluepolitiikka, maataloustuet,
60 v ”turhaan ? ” armeija, yms. se onkin jo täysin eri juttu.
---------------------


Periodi •   Muutos
1 viikko    -10.41 %
2 viikkoa    -15.87 %    
1 kuukausi    -8.49 %    
3 kuukautta    -10.06 %    
6 kuukautta    -46.96 %    
1 vuosi    -57.56 %    
2 vuotta    -56.61 %    
5 vuotta    -36.24 %

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXHPI

Kirjoittaessasi kirjoitti:

Häh oletko Erkkisi kirjoittanut viestisi kännissä.
Ainakaan minä en ymmärrä vastaustasi, sanot että rahaa on ja lisää saa mutta missä? ja mistä sitä saa?

"Häh oletko Erkkisi kirjoittanut viestisi kännissä"


en ole kännissä, vuosiin sitä ei ole kotona otettu, eikä tänä vuonna vielä missään.

etkös ole kuullut että useimmat ihmiset taitavia laskennossa, tai kielissä, harvempi molemmissa.

Tämä talous tuli ajankohtaiseksi, kun iskäni kuoli odotetusti ollessani 15v ja äiti ei paljoa kiinnostunut raha-asioista, luotti vaan että uutta tulee hänen työstään.

Sanoin että rahaa saa, saahan sitä yksityiset, pankit ja valtio, tarkemmin en osaa selvittä, kysymyksesi oli kovin laaja.

kansalaispalkaton kirjoitti:

..ymmärrän tuon mitä ajat takaa , mutta mahtaakohan suomalainen byrokraattisuuteen tottunut ihminen näin suoraviivaiseen rahanjakoon uskaltautua?

Onko tätä kansalaispalkkaa oikein tosissaan koskaan simuloitu vs. nykyinen äärimmäisen monimutkainen yhteiskunnallinen tukiverkosto? Kuinkahan tällainen kansalaispalkka mahtaisi toimia nousukautena , mahtaisikohan inflaatio karata täysin käsistä?

Lue lisää

että ihmiset voisivat halutessaan käydä useassa eri työpaikassa (ei tietenkään välttämättä kilpailevilla työnantajilla, mutta esim. eri alojen töissä), jolloin heistä kehittyisi monen alan osaajia. Tämä parantaisi työllistymismahdollisuuksia, kun useinhan eri alojen työllisyystilanne vaihtelee kausittaisesti. Nykyinen järjestelmä ei enää toimi nyky-yhteiskunnassa, jossa kannattavaa työtä ei enää riitä kaikille ja varsinkaan täyspäiväisesti. Tilanne vaan pahenee tulevaisuudessa, kun automaatio lisääntyy ja tiedonvälitys edelleen tehostuu.

Ymmärrän kyllä, että kansalaispalkan suoraviivainen rahanjako kuulostaa varsinkin vanhempien sukupolvien mielestä moraalisesti arveluttavalta ja luterilaisten hyveiden (joka ei työtä tee sen ei syömänkään pidä jne ...) vastaiselta. Maailma on kuitenkin muuttumassa ja yhteiskunnan järjestelmiä pitäisi kehittää rohkeammin tulevaisuutta silmällä pitäen eikä pitäytyä väkisin vanhentuneissa ja huonosti muutoksiin sopeutuvissa järjestelmissä.

Tietysti kp:aan liittyy monia ongelmia. Yksi suurimmista lienee rahoitus. Lähtökohtana voisi olla se, että kansalaispalkan suuruus määritettäisiin niin, että valtion sosiaalimenot eivät suuresti kasvaisi nykytilanteeseen nähden. Yritysten verotusta voitaisiin jossakin määrin kiristää, koska kansalaispalkkaahan maksettaisiin myös yrityksissä työskenteleville, jolloin periaatteessa kiristysvaraa olisi maksimissaan henkilökunnan kansalaispalkan verran nykytilanteeseen verrattuna. Korostan kuitenin edelleen sitä, että palkan tulisi olla niin pieni, että se kannustaisi ihmisiä työntekoon, mutta jolla ne joille sopivaa työtä ei yksinkertaisesti löydy pystysivät huolehtimaan perustarpeistaan.