OPINTOHETKI (osa 6)

nisuiisu

Oli tarkoitus mennä tuo maan mainio kirja "Sisäilma ja terveys" viidessä osassa läpi. Siihen tarvitaankin kuudes osa, koska ODTS-fanimme sekosi oikein kunnolla asiasta. Täytyy tähän alkuun sanoa, että hän ei ymmärrä edes puoliakaan siitä, mitä nimimerkimme "Hilkkaliisa" ja "Homeherkkä" ymmärtävät kosteusvaurioasiasta. Tässä siis OPINTOHETKI osa 5 vielä uusintana rautalangasta väännettynä:
=========================================

ODTS-oireyhtymä on VOIMAKKAAN, LYHYTAIKAISEN home- ja/tai sädesienipölyaltistuksen aiheuttama VÄLITÖN toksinen reaktio (sivu 50).
LAINAUS PÄÄTTYY

Huomatkaa siis ODTS on voimakkaan lyhytaikaisen pölyaltistuksen välitön reaktio. Tällainen tapahtuu kelle tahansa, jos vain sattuu näin kovaan pölytykseen. Se ei siis toimi minkään IMMUNOLOGISEN mekanismin kautta.

Sivulla 47 puhutaan sitten kolmesta eri SAIRAUDESTA. Huom! siis sairaudesta, jotka ovat syntyneet immunologisen mekanismin kautta.

Suora lainaus sivulta 47, kun siis puhutaan IMMUNOLOGISEN mekanismin kautta syntyvästä SAIRAUDESTA, ei siis välittömästä OIREILUSTA, kuten on ODTS:n kohdalla kyse.

Sisäilman homeiden ja sädesienten aiheuttamat sairaudet voidaan jakaa immunologisen mekanismin perusteella kolmeen ryhmään: allergiset sairaudet (allerginen nuha, astma), allerginen alveoliitti ja ALLERGISEN ALVEOLIITIN KALTAINEN TOKSINEN REAKTIO.
Lainaus päättyy

Haahtela-Nordmanin tekstistä (OPINTOHETKI (osa 1-5)) pystyy hyvin päättelemään, että kosteusvaurio ei aiheuta perinteistä allergiaa, eikä homepölykeuhkoa ODTS:sta puhumattakaan. Sivulla 47 kappaleessa ”Altistetasot ja terveysvaikutukset” he siis kertovat totuuden ehkä huomaamattaan tai hölmöyksissään. Siellä se lukee: ”allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio”. Noin se alkaa. Aluksi se on NK-solujen puutostila, mutta muuttuu jossain vaiheessa myös perinteiseksi allergiseksi alveoliitiksi johtuen Aspergillus fumigatus –homeen ja aktinobakteereiden itiöiden kuorikerroksen glukaanin ja/tai allergeenin vaikutuksesta. Sen ratkaisee siis tietysti hiukkaskoko. Homeista ainoastaan Af pääsee keuhkojen perifeerisiin osiin.

Kun he puhuvat sivulla 47 allergisesta alveoliitista, niin he tarkoittavat homepölykeuhkoa. Sivulla 50 on puolestaan tutkittua tietoa kappaleessa ”Ärsytysoireet ja infektioiden lisääntyminen”. Se on tuttua tekstiä meille kaikille, joten en kopioi sitä, vaan tyydyn toteamaan, että mistähän ne mahtavat johtua? No tietysti mikrobimyrkkyjen heikentämästä immuunipuolustuksesta eli juuri siitä, mitä nuo M S-S:n löytämät mikrobimyrkyt tekevät keuhkojemme perifeerisissä osissa.

Haahtela, Nordman ja Talikka ovat kirjoittaneet kirjansa keväällä 1993. Olivat sitten heinäkuussa samana vuonna varmastikin Indoor Air ’93 tilaisuudessa, jossa KTL:n tutkimusprofessori Aino Nevalainen kertoi miltei kaiken mikrobien myrkyllisistä aminohappoyhdisteistä. Sitten asiaan puuttui poliittinen eliitti ja Tari Haahtela perusti HYKSin sisäilmapoliklinikan, jotta pystyttäisiin hämäämään sairastuneita.

Sitten on toinen murheellinen luku se, mitä puolestaan Nordman teki Työterveyslaitoksella. Aloitti muiden vakuutuslääkäreiden kanssa nämä ammattiastmakokeet allergeeneilla, joista kukaan ei ole koskaan sairastunut kosteusvauriossa.

On muuten aika erikoista, että astma- ja ODTS-valheella on ollut todella pitkät jäljet !

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola
FM (biokemia), erikoiskoulutus mikrobimyrkkyihin, jotka aiheuttavat allergisen alveoliitin kaltaisen toksisen reaktion

25

730

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nisuiisu

      Kun kosteusvauriosta sairastuu, niin aluksi näkyy aivan varmasti NK-lymfosyyttien puutostila. NK-lymfosyyttejä ei ole vielä keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta mitattu tai jos on mitattu, niin niistä on oltu aivan hiljaa. NK-lymfosyyttien puutos saadaan näkyviin joko veren lymfosyyttien erittelylaskennalla tai BAL-tutkimuksella.

      Jossain vaiheessa sairauttamme tuleekin keihkojen perifeerisiin osiin valkosoluylimäärä. Sitä vain ei tiedä kukaan, että koska? Tämä siksi, että ei ole haluttu tutkia asiaa.

      Sitten kiireen vilkkaa pitäisi kehittää näiden M S-S:n löytämien mikrobimyrkkyjen IgM- ja IgG-vasta-ainemääritykset. IgM siksi, että jos sitä on enemmän kuin IgG:tä, niin altistuminen on tapahtunut äskettäin. Sanomattakin on selvää, että näiden mikrobimyrkkyjen vasta-aineita on äärimmäisen vähän.

      Kolmanneksi pitäisi mitata rakennuksen sisäilmasta näitä mikrobimyrkkyjä. Jos niitä löytyy ja puhaltaa spirometriin restriktio-käyrän (HUOM! Viljasen viitearvoja ei saa syöttää laitteeseen ja laite on kalibroitava oikein). Restriktiokäyrä paljastaa lahjomattomasti mikrobimyrkkyjen aiheuttaman tulehduksen keuhkojen perifeerisissä osissa.

      Missään nimessä ei pidä enää mitata ilmasta home- eikä sädesieni-itiöiden määriä. Ns. kosteusvaurio-indikattorimikrobien mittaamisesta ei ole mitään hyötyä, koska niiden itiöt eivät todellakaan sairastuta ketään.

      Tähän maahan täytyy nyt saada muuten järjestys !

      ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

      Pekka Nikkola

      • asiat kuntoon

        kalliit tutkimukset IgG ja IgM ovat turhia, ei se meitä paranna ja myrkkyjä mitataan jo nyt sisäilmasta.
        Kun selkeät vauriot havaitaan tai pitoisuudet ylittävät Asumisterveysohjeen mukaiset arvot, rakennus pitää korjata perusteellisesti tai sitten purkaa.

        Ei se muuta hoitoa tai altistuneen tilaa mitenkään,vaikka hän kuinka tietäisi mitä homelajeja ja bakteereja sisäilmassa on ja mitkä ovat hänen IgG arvonsa.

        Oletko kuullut että ainoa hoito on :

        PYSYÄ POISSA HOMETILOISTA

        OTTAA KORTISONIA MIKÄLI EI MUUTEN SELVIÄ

        OLLA VAATIMATTA ITSE TTL:LTÄ LUKEMATTOMIA
        ALTISTUKSIA (tosin taidat olla ainoa ja vielä biokemisti joka näin on tehnyt)


      • muista yhteisvaikutus

        Näin toteaa Hirvonen:

        Tyypillisesti kosteusvauriorakennuksessa altistutaan muuttuvalle määrälle useita eri mikrobilajeja yhdessä muiden sisäilman yhdisteiden kanssa. Näiden altisteiden yhteisvaikutuksista on toistaiseksi hyvin vähän kokeellista tutkimustietoa. Uusimmat solukokeiden tutkimustulokset osoittavat kuitenkin selkeästi tiettyjen mikrobien voimistavan toistensa vaikutusta. Nämä tulokset viittaavat siihen, että mikrobien yhteisvaikutuksilla voi olla merkittävä rooli bioaerosolien aiheuttamien terveyshaittojen synnyssä.
        Maija-Riitta Hirvonen, tutkimusprofessori
        KTL, Ympäristömikrobiologian laboratorio


    • kerran vielä

      Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio on yhtä kuin ODTS - kaikessa kirjallisuudessa.

      • entäpä potilaalla?

        Ei näyttäisi olevan yhtä, mutta kirjaviisausko vain painaa, viis potilaista.


      • nisuiisu

        ODTS ei synny minkään IMMUNOLOGISEN mekanismin kautta, kuten syntyy esim. ALLERGISEN ALVEOLIITIN KALTAINEN TOKSINEN REAKTIO.

        Tuon reaktion aiheuttavat keuhkojen perifeerisissä osissa mikrobiTOKSIINIT. Siis esim. valinomysiini.

        Allergiset sairaudet syntyvät Th2-lymfosyyttireittä pitkin ja muu immunologinen sairaus Th1-lymfosyyttireittiä pitkin.

        Ottakaa huomioon, että nämä immunologiset sairaudet syntyvät melko pitkän altistumisen jälkeen, mutta ODTS syntyy kertalaakista. ODTS ei siis synny immunologisen makanismin kautta. Tunnusomaista ODTS-kohtaukselle on ohimenevä korkea kuume. Allergisessa alveoliitissa on kyllä kuumeinen olo, mutta ruumiinlämpö ei juurikaan nouse.

        Pekka Nikkola


      • KALTAINEN REAKTIO
        nisuiisu kirjoitti:

        ODTS ei synny minkään IMMUNOLOGISEN mekanismin kautta, kuten syntyy esim. ALLERGISEN ALVEOLIITIN KALTAINEN TOKSINEN REAKTIO.

        Tuon reaktion aiheuttavat keuhkojen perifeerisissä osissa mikrobiTOKSIINIT. Siis esim. valinomysiini.

        Allergiset sairaudet syntyvät Th2-lymfosyyttireittä pitkin ja muu immunologinen sairaus Th1-lymfosyyttireittiä pitkin.

        Ottakaa huomioon, että nämä immunologiset sairaudet syntyvät melko pitkän altistumisen jälkeen, mutta ODTS syntyy kertalaakista. ODTS ei siis synny immunologisen makanismin kautta. Tunnusomaista ODTS-kohtaukselle on ohimenevä korkea kuume. Allergisessa alveoliitissa on kyllä kuumeinen olo, mutta ruumiinlämpö ei juurikaan nouse.

        Pekka Nikkola

        Tässä Putuksen tietoa:

        http://www.ktl.fi/publications/2002/b14.pdf

        ODTS (organic dust toxic syndrome) eli
        orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä
        on alveoliitin kaltainen sairaus,
        jossa orgaaninen pöly, esim. mikrobipöly
        aiheuttaa viivästyneen tulehdusreaktion
        keuhkoissa.


        http://www.sisailma.info/tiedostot/Oppaat/Terve ja puhdas koti.pdf

        Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen
        reaktio, ODTS.


    • nisuiisu

      http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037912109

      Siinä siis kerrotaan HYKSin sisäilmapolin potilaista.

      Siitä löytyy TOTUUS, joka on ALLERGISEN ALVEOLIITIN KALTAINEN TOKSINEN REAKTIO:
      http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037913915

      Se on siis se kohta, jossa kerrotaan Streptomyces-sädesienibakteereista ja Bacillus cereus- bakteerista. Myös beta-D-glukaani kuuluu kuvioihin.

      Pekka Nikkola

    • Homeherkkä

      No jos Haahtela ja Nordman kirjoittavat ko. kirjassa ns. ODTS:stä, että ns. ODTS-yliherkkyysKEUHKOKUUME, joka kuume ohittuu 1-3 vuorokaudessa johtuen keuhkorakkuloiden tulehtumisesta, vaatii kuten kirjoitit VOIMAKKAAN, LYHYTAIKAISEN home-/ja tai sädesienialtistuksen ja tuossa pollytyksessä KUUMEreaktio seuraa VÄLITTÖMÄSTI, niin tuohan ei pidä paikkaansa ollenkaan.

      Suomessa on HOMEILLA keuhkoaltistettu homeallergikkoja jo 1960-luvulta lähtien (Lähde: Itä-Suomen työterveyslääkärit ry:n juhlajulkaisu v. 1995), ei vasta 1995-lukien, kuten sinä jatkuvasti väität. Vuonna 1995 HOMEaltistukset keskitettiin STM:n päätöksellä TTL:lle, eli sitä ennen HOMEaltistuksia tehtiin muissakin maamme sairaalaoissa kuten tuosta juhlajulkaisusta tasan tarkkaan ilmenee.

      Ns. ODTS-KUUME sai virallisen diagnoosin v. 1986.
      Kun työlääketieteen isäksi mainittu Bernardo Ramazzini kuvasi jo 1700-luvulla viljan seulojilla ja punnitsijoilla KUUMEREAKTIOITA (Lähde: Allergologia s. 332, p. 1993), niin nuo kuumereaktiot eivät ole syntyneet mistään massiivisesta ORGAANISISESTA PÖLYaltistuksesta, eikä taatusti viljoissa olevista HOMEmyrkyistä.
      Homeitahan voi viljoissa olla riippuen kesän säätilasta. Mikäli viljojen kypsymisvaiheessa yllätti sateinen kesä, niin viljoihin alkoi kasvaa homeita, myös peltokuivatusvaiheessa sateiden takia, ja 1960-luvulta alkaen puimureiden yleistyessä korjuuvaiheessa puidaan jo valmiiksi homepitoista viljaa sadekesässä, ja mikäli viljan kuivatus puimuripuinnin jälkeen on riitämätön vaikka olisi kuiva kesäkin, niin kyllähän se varastossa homehtuu. Ja siksipä ns. ODTS-KUUMETTA todettiin ensimmäisen kerran vuonna 1975 työntekijöiden aukaistessa VILJASIILOJA (Lähde: Allergologia p. 1993).

      Ns. ODTS tuli HOMEammattitauteihin vasta vuonna 1995, koska siitä lähtien TTL on todennut sitä LUONNONHOMEALTISTUKSILLAAN noin 10 kpl:n vuosivauhtia, joista osa kosteusvauriorakennusaltistuneilla.
      Ja kun TTL on todennut ns. ODTS-KUUMETTA luonnonhomeKEUHKOaltistuksillaan, niin kysymyksessä on ALLEGINEN REAKTIO, siinä missä ALLERGINEN ALVEOLIITTIKUUMEkin.

      Ja muuten TTL on käyttänyt ihan yhtä suurta allergisoivaa HOMEproteiinimäärää niin ammattiASTMAN kuin ns. ODTS:sänkin toteamisessa.

      Ja HOMEaltistustensa toteennäyttämiä HOMEammattiASTMOJA TTL totesi aj. 1995-2004 203 kpl, HOME-ODS:sää 33 kpl ja allergista HOMEalveoliittiakin 49 kpl, jossa tilastossa sinäkin olet (Lähde: Kosteusvaurioympäristössä esiintyvien sairauksien tutkiminen 23.1.2007, TTL: Kirsi Karvala).

      Mikäli ymmärtäisit asioita oikein, niin kun maassamme aloitettiin 1960-luvulla silloisen STM:n päätöksellä LUONNONHOMEALTISTUKSET allergisten HOMEammattitautien toteamiseksi, niin ajanjaksolla 1960-luku- vuosi 1995, oikeusloukkauksen kohteeksi on joutunut melkoinen määrä altistettuja, koska ammattitautitilastoista ei löydy tuona aikana yhtään ainutta HOME-ODS:sää.

      No toki ei löydy allergista keuhkoputkitulehdustakaan. Eikä TTL:kään ole sitä löytänyt yhdeltäkään ainoalta HOMEaltistetulta paitsi sinulta ja sekin muotoa krooninen, josta kroonisuudesta sinulla ei ollut itselläsi tietoakaan ennen kolmen viikon sisällä tehtyä TOISTA A.fumigatusaltistusta.

      Ja muuten viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla (tyypit II-IV) toimivat allergiset HOMETULEHDUSreaktiot alkavat HOMEaltistuksesta 4-8 tunnin kuluessa koskien niin ylä- kuin alahengitystiesairauksiakin koskien myös muita hengitettäviä allergeenija kuin homeproteiini.
      Vain I:S TYYPPI REAGOI HEKTISESTI HOMEallergeenialtistukseen, kuten se reagoi hektisesti muihinkin allergeeniproteiinihin, niille allergisoiduttuaan.

      • nisuiisu

        esiintymään kosteusvaurioasiantuntijana. Aivan varmasti Haahtela ja Nordman kertoivat vielä keväällä 1993 totta. Tosin tuo heidän kirjansa painottuu aivan liikaa homeitiöihin. Tosin siitä on se hyöty, että hekin näyttävät HÖLMÖYKSISSÄÄN toteen, että kyseessä ei ole mikään homeongelma vaan se, että ongelman muodostavat mikrobien erittämät myrkyt, jotka ALUKSI tuhoavat NK-lymfosyyttejä ja näin mahdollistavat kaikki sairaudet paitsi ASTMAN.

        Tämä ongelma syntyi vasta sitten, kun alettiin käyttämään ns. nykyaikaisia rakennusmateriaaleja, jotka sisältävät ammoniakkia ja proteiineja, sekä boorihappoa ja sen suoloja. Nuo rakennusmateriaalit eivät olisi saaneet kastua missään nimessä. On todennäköistä, että kosteusvaurioista johtuviin syöpiin on kuollut jo tuhansia ihmisiä. Sinäkin kerroit, että näin oli käynyt työpaikallasi. Kerro nyt jo montako heitä olikaan. Minäkin tiedän jo ainakin kolme keuhkotautien erikoislääkäriä, jotka saivat syöpänsä kosteusvaurioisesta sairaalastaan. Sinäkin tiedät heistä yhden.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola


      • epäile
        nisuiisu kirjoitti:

        esiintymään kosteusvaurioasiantuntijana. Aivan varmasti Haahtela ja Nordman kertoivat vielä keväällä 1993 totta. Tosin tuo heidän kirjansa painottuu aivan liikaa homeitiöihin. Tosin siitä on se hyöty, että hekin näyttävät HÖLMÖYKSISSÄÄN toteen, että kyseessä ei ole mikään homeongelma vaan se, että ongelman muodostavat mikrobien erittämät myrkyt, jotka ALUKSI tuhoavat NK-lymfosyyttejä ja näin mahdollistavat kaikki sairaudet paitsi ASTMAN.

        Tämä ongelma syntyi vasta sitten, kun alettiin käyttämään ns. nykyaikaisia rakennusmateriaaleja, jotka sisältävät ammoniakkia ja proteiineja, sekä boorihappoa ja sen suoloja. Nuo rakennusmateriaalit eivät olisi saaneet kastua missään nimessä. On todennäköistä, että kosteusvaurioista johtuviin syöpiin on kuollut jo tuhansia ihmisiä. Sinäkin kerroit, että näin oli käynyt työpaikallasi. Kerro nyt jo montako heitä olikaan. Minäkin tiedän jo ainakin kolme keuhkotautien erikoislääkäriä, jotka saivat syöpänsä kosteusvaurioisesta sairaalastaan. Sinäkin tiedät heistä yhden.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        etteikö Haahtela ja Nordman puhuisi totta.

        Kysymys on siitä, että SINÄ ET JOKO OSAA LUKEA TAI SITTEN ET OSAA TULKITA LUKEMAASI!


      • Homeherkkä
        nisuiisu kirjoitti:

        esiintymään kosteusvaurioasiantuntijana. Aivan varmasti Haahtela ja Nordman kertoivat vielä keväällä 1993 totta. Tosin tuo heidän kirjansa painottuu aivan liikaa homeitiöihin. Tosin siitä on se hyöty, että hekin näyttävät HÖLMÖYKSISSÄÄN toteen, että kyseessä ei ole mikään homeongelma vaan se, että ongelman muodostavat mikrobien erittämät myrkyt, jotka ALUKSI tuhoavat NK-lymfosyyttejä ja näin mahdollistavat kaikki sairaudet paitsi ASTMAN.

        Tämä ongelma syntyi vasta sitten, kun alettiin käyttämään ns. nykyaikaisia rakennusmateriaaleja, jotka sisältävät ammoniakkia ja proteiineja, sekä boorihappoa ja sen suoloja. Nuo rakennusmateriaalit eivät olisi saaneet kastua missään nimessä. On todennäköistä, että kosteusvaurioista johtuviin syöpiin on kuollut jo tuhansia ihmisiä. Sinäkin kerroit, että näin oli käynyt työpaikallasi. Kerro nyt jo montako heitä olikaan. Minäkin tiedän jo ainakin kolme keuhkotautien erikoislääkäriä, jotka saivat syöpänsä kosteusvaurioisesta sairaalastaan. Sinäkin tiedät heistä yhden.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Avaisitko sieltä S-S:n kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisäilmassa" sivut 7-8, joissa S-S kirjoittaa näin:

        "Sairasrakennus-syndrooma" on vaikea osoittaa rakennuksen aiheuttamaksi SILLOIN KUN MIKROBEJA TAI NIIDEN OSIA EI LÖYDY HENGITYSILMASTA. Tilannetta mutkistaa se, että samaissa tiloissa työssä olevista/asuvista henkilöistä vain osa oirehtii tai eri henkilöt oirehtivat hyvin eri tavoin. Tästä syystä "sairasrakennussyndrooma" sairastavista todennäköisesti VASTA PIENI OSA ON HYVÄKSYTTY AMMATTITAUTIREKISTERIIN. Siitä huuolimatta tapaturmavekuutusyhtiöiden (TVL) vahinkotilastoissa bakteereiden ja homeiden vapauttamien itiöiden (ryhmä 49) on viime vuosina ollut runsas puolet koko biologisten tekijöiden aiheuttamien AMMATTITAUTIEN/EPÄILTYJEN määrästä ja MIKÄ PAHINTA ON RÄJÄHDYSMÄISESSÄ KASVUSSA mm. v. 1992-1994 NELINKERTAISTUNEET keskimääräiseen tasoon nähden. Lisäys on nopeinta JULKISEN HALLINNON puolella, lähes puolet uusista tapauksista on kunnallishallinnon piirissä, ENITEN SAIRAALATYÖSSÄ (16,3 % uusista tapauksista) ja johto- ja KONTTORITYÖSSÄ (16,6% uusista)."

        No julkisen vallan rakennuksissa noita mikrobimittauksia tehdään jatkumona ja ainahan noita mikrobeja löytyy.

        Koululääketiede otti käyttöön "sairasrakennussyndrooma" nimityksen 1970-luvulla, ja sillä tarkoitetaan ALLERGISTA, ASTMAATTISTA JA REUMAATTISTA OIREILUA.
        Ja ko. tyyppinen oireilu altistuksen jatkuessa johtaa allergisiin sairauksiin, eli nuhaan astmaan ja allergiseen alveoliittiin. Ja noita sairauksia on maassamme todettu HOME-altistuksilla jo 1960-luvulta lähtien, jotka altistukset keskitettiin STM:n päätöksellä TTL:lle vuonna 1995 ja kun keskitettiin, niin HOME-ODS-diagnoosejakin alkoi tulla 10 kpl:n vuosivauhtia.

        Jostain syystä päässäsi pyörivän teorian mukaan sinua ei näytä kiinnostavan ollenkaan HOMEaltistuksissa ODS:säläisiin kohdistuneet oikeusloukkaukset 1960-luvulta vuoteen 1995.
        Ja kun AKUUTTI allerginen keuhkoputkitulehduskin kuuluu ammattitauteihin, ja kun niitäkään ei ole yhtään ainoaa kappaletta todettu yli 40-vuotisen HOMEaltistusten aikana, niin sinua ei näytä kiinnostavan heidänkään oikeusturvansa, vaikka sait itse sen toisen A.fumigatusaltistuksen jälkeen.

        Allergisen keuhkoputkitulehduksen kroonistuessa (krooninen keuhkoputkitulehdus) seurauksena voi olla astma ja/tai keuhkoahtaumatauti (COPD) ja COPD:hen liittyvä keuhkoputkilaajentuma ja/tai mikäli tulehdus etenee keuhkorakkula-alueelle, myös emfyseema.

        Toimistotyöntekijöinä muutimme v. 1976 valmistuneeseen rakennukseen, jonka betonielementit olivat märät jo seiniksi nostettuna, koska tapetteja alkoi irtoilla seiniltä ja laattoja lattioista.
        Mutta kas kummaa kukaan meistä ei sairasrakennussyndroomaoireillut mainitsemistasi ammoniaakista, proteiineista (maitoproteiini, naudan teurasjäte), boorihaposta eikä sen suoloista.
        Kun tasakatto alkoi vuotaa jatkumona 1985, aloimme puhua HOMEOIREILUISTAMME, eli "sairasrakennussyndroomaoireiluistamme" vasta 1990-luvun alussa, kun antibiootit, antihistamiinit ja astmapiiput alkoivat astua kuvioihin mukaan kuin myös kipulääkkeet.
        Työnantajamme tutkitutti TTL:n kautta sisäilman ensimmäisen kerran vasta v. 1995, jolloin keuhkopolilla oli todettu jo yksi ammattitauti: fibrosoiva alveoliitti (näkyi thorax-rtg:ssä) ja KELÄ-astma. Ennen tuota diagnoosia hänkin sairasteli vuorokauden kestävää korkeaa kuumetta (ODS) muutaman kuukauden väliajoin KUTEN MINÄKIN, johon liityi silloin tällöin myös pitkittynyt keuhkoputkitulehdus KUTEN MINULLAKIN.
        Muutama muukin sai astmapiiputtelun jälkeen Kela-astmadiagnoosin, vaan yksikään ei ole saanut vieläkään AMMATTIASTMADIAGNOOSIA.
        Ja samaa tapahtui myös kaupunkimme hometyöpaikoilla.

        Omalla kohdallani 10-vuotinen ODS:säilyni johti allergiseen alveoliittiin aiheuttajana UUDET VÄÄRIN ASENNETUT ILMASTOINTILAITTEET. Sukat pyörivät jaloissa jo ensimmäisenä testauspäivänä ja sairastuin "flunssaan" samana iltapäivänä, joka jatkumo kesti päivästä päivään kohdallani kolmisen kuukautta, jonka jälkeen rasitushengenahtistus yllätti jo parinsadan metrin kävelyn jälkeen ja rasitusnivelkivut (ei särkyä levossa) olivat ruhtinaalliset. Oikea olkapääkin jumittui täysin ja pyysin työnantajalta vuorotteluvapaata, koska tt-lääkärini oli täysin ulalla oireilujeni syistä.
        Hän vain totesi, että jos et jäisi vuorotteluvapaalle, niin hän antaisi lähetteen TYKY-kuntoutukseen. No en tiedä kuinka niillä nivelillä ja rasitushengenahdistuksella olisin voinut tykyttää itseni kuntoon TYKY-jumpilla.

        No mikään ei ole muuttunut. Samaa tapahtuu kaiken aikaa kaikkialla maamme homerakennuksissa.

        Mutta vain HARVA sairastelee jatkumo-ODS:sää tai sen jatkumona allergista alveoliittia, jota on kolmea eri muotoa fibrosoivaa alveoliittia unohtamatta, jota sitäkin on neljä eri muotoa.

        Moitit minua esiintymisestä tällä palstalla KOSTEUSVAURIOASINATUNTIJANA.
        Mitä itseeni tulee, niin mikäli ymmärtäisit kirjoitukseni oikein, niin olen esiintynyt tällä palstalla ainoastaan ja vain III:s tyyppiin kuuluvana HERKKÄNÄ HOMEallergikkona ja homeallergisoitumisestani johtuen myös herkkänä MONIallergikkona, VAAN EN KROONISESTI SAIRASTUNEENA.

        Eli en ole terminaalivaiheessa oleva, mitä sinä väitit tällä palstalla minun olevan.

        No sinähän olet väittänyt kaiken aikaa kaikenlaista tällä palstalla.
        Minä pidän sinua vain Inspector Sec Oy:n mainosmiehenä.


      • pidä häntä
        Homeherkkä kirjoitti:

        Avaisitko sieltä S-S:n kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisäilmassa" sivut 7-8, joissa S-S kirjoittaa näin:

        "Sairasrakennus-syndrooma" on vaikea osoittaa rakennuksen aiheuttamaksi SILLOIN KUN MIKROBEJA TAI NIIDEN OSIA EI LÖYDY HENGITYSILMASTA. Tilannetta mutkistaa se, että samaissa tiloissa työssä olevista/asuvista henkilöistä vain osa oirehtii tai eri henkilöt oirehtivat hyvin eri tavoin. Tästä syystä "sairasrakennussyndrooma" sairastavista todennäköisesti VASTA PIENI OSA ON HYVÄKSYTTY AMMATTITAUTIREKISTERIIN. Siitä huuolimatta tapaturmavekuutusyhtiöiden (TVL) vahinkotilastoissa bakteereiden ja homeiden vapauttamien itiöiden (ryhmä 49) on viime vuosina ollut runsas puolet koko biologisten tekijöiden aiheuttamien AMMATTITAUTIEN/EPÄILTYJEN määrästä ja MIKÄ PAHINTA ON RÄJÄHDYSMÄISESSÄ KASVUSSA mm. v. 1992-1994 NELINKERTAISTUNEET keskimääräiseen tasoon nähden. Lisäys on nopeinta JULKISEN HALLINNON puolella, lähes puolet uusista tapauksista on kunnallishallinnon piirissä, ENITEN SAIRAALATYÖSSÄ (16,3 % uusista tapauksista) ja johto- ja KONTTORITYÖSSÄ (16,6% uusista)."

        No julkisen vallan rakennuksissa noita mikrobimittauksia tehdään jatkumona ja ainahan noita mikrobeja löytyy.

        Koululääketiede otti käyttöön "sairasrakennussyndrooma" nimityksen 1970-luvulla, ja sillä tarkoitetaan ALLERGISTA, ASTMAATTISTA JA REUMAATTISTA OIREILUA.
        Ja ko. tyyppinen oireilu altistuksen jatkuessa johtaa allergisiin sairauksiin, eli nuhaan astmaan ja allergiseen alveoliittiin. Ja noita sairauksia on maassamme todettu HOME-altistuksilla jo 1960-luvulta lähtien, jotka altistukset keskitettiin STM:n päätöksellä TTL:lle vuonna 1995 ja kun keskitettiin, niin HOME-ODS-diagnoosejakin alkoi tulla 10 kpl:n vuosivauhtia.

        Jostain syystä päässäsi pyörivän teorian mukaan sinua ei näytä kiinnostavan ollenkaan HOMEaltistuksissa ODS:säläisiin kohdistuneet oikeusloukkaukset 1960-luvulta vuoteen 1995.
        Ja kun AKUUTTI allerginen keuhkoputkitulehduskin kuuluu ammattitauteihin, ja kun niitäkään ei ole yhtään ainoaa kappaletta todettu yli 40-vuotisen HOMEaltistusten aikana, niin sinua ei näytä kiinnostavan heidänkään oikeusturvansa, vaikka sait itse sen toisen A.fumigatusaltistuksen jälkeen.

        Allergisen keuhkoputkitulehduksen kroonistuessa (krooninen keuhkoputkitulehdus) seurauksena voi olla astma ja/tai keuhkoahtaumatauti (COPD) ja COPD:hen liittyvä keuhkoputkilaajentuma ja/tai mikäli tulehdus etenee keuhkorakkula-alueelle, myös emfyseema.

        Toimistotyöntekijöinä muutimme v. 1976 valmistuneeseen rakennukseen, jonka betonielementit olivat märät jo seiniksi nostettuna, koska tapetteja alkoi irtoilla seiniltä ja laattoja lattioista.
        Mutta kas kummaa kukaan meistä ei sairasrakennussyndroomaoireillut mainitsemistasi ammoniaakista, proteiineista (maitoproteiini, naudan teurasjäte), boorihaposta eikä sen suoloista.
        Kun tasakatto alkoi vuotaa jatkumona 1985, aloimme puhua HOMEOIREILUISTAMME, eli "sairasrakennussyndroomaoireiluistamme" vasta 1990-luvun alussa, kun antibiootit, antihistamiinit ja astmapiiput alkoivat astua kuvioihin mukaan kuin myös kipulääkkeet.
        Työnantajamme tutkitutti TTL:n kautta sisäilman ensimmäisen kerran vasta v. 1995, jolloin keuhkopolilla oli todettu jo yksi ammattitauti: fibrosoiva alveoliitti (näkyi thorax-rtg:ssä) ja KELÄ-astma. Ennen tuota diagnoosia hänkin sairasteli vuorokauden kestävää korkeaa kuumetta (ODS) muutaman kuukauden väliajoin KUTEN MINÄKIN, johon liityi silloin tällöin myös pitkittynyt keuhkoputkitulehdus KUTEN MINULLAKIN.
        Muutama muukin sai astmapiiputtelun jälkeen Kela-astmadiagnoosin, vaan yksikään ei ole saanut vieläkään AMMATTIASTMADIAGNOOSIA.
        Ja samaa tapahtui myös kaupunkimme hometyöpaikoilla.

        Omalla kohdallani 10-vuotinen ODS:säilyni johti allergiseen alveoliittiin aiheuttajana UUDET VÄÄRIN ASENNETUT ILMASTOINTILAITTEET. Sukat pyörivät jaloissa jo ensimmäisenä testauspäivänä ja sairastuin "flunssaan" samana iltapäivänä, joka jatkumo kesti päivästä päivään kohdallani kolmisen kuukautta, jonka jälkeen rasitushengenahtistus yllätti jo parinsadan metrin kävelyn jälkeen ja rasitusnivelkivut (ei särkyä levossa) olivat ruhtinaalliset. Oikea olkapääkin jumittui täysin ja pyysin työnantajalta vuorotteluvapaata, koska tt-lääkärini oli täysin ulalla oireilujeni syistä.
        Hän vain totesi, että jos et jäisi vuorotteluvapaalle, niin hän antaisi lähetteen TYKY-kuntoutukseen. No en tiedä kuinka niillä nivelillä ja rasitushengenahdistuksella olisin voinut tykyttää itseni kuntoon TYKY-jumpilla.

        No mikään ei ole muuttunut. Samaa tapahtuu kaiken aikaa kaikkialla maamme homerakennuksissa.

        Mutta vain HARVA sairastelee jatkumo-ODS:sää tai sen jatkumona allergista alveoliittia, jota on kolmea eri muotoa fibrosoivaa alveoliittia unohtamatta, jota sitäkin on neljä eri muotoa.

        Moitit minua esiintymisestä tällä palstalla KOSTEUSVAURIOASINATUNTIJANA.
        Mitä itseeni tulee, niin mikäli ymmärtäisit kirjoitukseni oikein, niin olen esiintynyt tällä palstalla ainoastaan ja vain III:s tyyppiin kuuluvana HERKKÄNÄ HOMEallergikkona ja homeallergisoitumisestani johtuen myös herkkänä MONIallergikkona, VAAN EN KROONISESTI SAIRASTUNEENA.

        Eli en ole terminaalivaiheessa oleva, mitä sinä väitit tällä palstalla minun olevan.

        No sinähän olet väittänyt kaiken aikaa kaikenlaista tällä palstalla.
        Minä pidän sinua vain Inspector Sec Oy:n mainosmiehenä.

        minkäänlaisena kosteusvaurioasiantuntijana. Sen hän on itse täällä selkeästi osoittanut.

        Hänen sanatulvansa voi hämätä monia asiaan perehtymättömiä, jotka voivat kuvitella hänen tietävänkin jotain. Kun sitten sitä sanatulvaa alkaa purkamaan ja kiinnittää huomiota varsinaiseen asiasisältöön, niin lähinnä koomistahan se on.


      • työpaikalla sairastunut
        pidä häntä kirjoitti:

        minkäänlaisena kosteusvaurioasiantuntijana. Sen hän on itse täällä selkeästi osoittanut.

        Hänen sanatulvansa voi hämätä monia asiaan perehtymättömiä, jotka voivat kuvitella hänen tietävänkin jotain. Kun sitten sitä sanatulvaa alkaa purkamaan ja kiinnittää huomiota varsinaiseen asiasisältöön, niin lähinnä koomistahan se on.

        Nisuiisu ei ole lääkäri.
        Älkää hyvät ihmiset uskoko häntä.
        Käykää oikealla lääkärillä.


    • ODTS on kyseinen

      Allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio on yhtä kuin ODTS - kaikessa kirjallisuudessa.

      Kyllä sinäkin sen tajusit, mutta et voi myöntää
      näiltä omilta teorioiltasi.

      Sinullakin oli siis ODTS!

      • astmaahan kaikki on

        sitä se on ollut jo pitkään. mihin se nyt siitä astmasta muuttuisi. on lääkkeet ja hoidot. potilaat vaan voi huonosti, mutta sehän ei ole kenenkään ongelma. mitäs ovat niin herkkiä, astmasairaat.


      • pakkomielteinen olet
        astmaahan kaikki on kirjoitti:

        sitä se on ollut jo pitkään. mihin se nyt siitä astmasta muuttuisi. on lääkkeet ja hoidot. potilaat vaan voi huonosti, mutta sehän ei ole kenenkään ongelma. mitäs ovat niin herkkiä, astmasairaat.

        astmalle, eihän edellinen kirjoittanut sanaakaan astmasta, vaan ODTS:stä.

        Etkö osaa lukea!


    • omiin tulkintoihin

      kovin olet taas puuhastellut näiden omien tulkintojesi kanssa ja yrität muuttaa kirjan sisällön toisenlaiseksi mitä se on.

      On suorastaan törkeää lyhennellä ja vääristellä tätäkin teosta ja lisätä joukkoon omat mielipiteesi aivan kuin ne olisi kirjassa mainittu.

      Valveutuneet lukijat tosin eivät mene tähän halpaan,
      ja kannattaa sinunkin muistaa että jos sinulla on todettu allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio, niin se on ODTS. Se on faktaa se.

      On tietenkin jälleen eri asia mikä sinulla altistuskokeiden jälkeen todettiin, viimeksi se oli selkeä allerginen alveoliitti. Nyt sekin on muuttunut mielessäsi aa kaltaiseksi toksiseksi reaktioksi. Epäilykset heräävät, että mikä sinulla oikeasti todettiin ja täytyy muistaa

      että SINUN SAIRAUTESI TULI ALTISTUSUUTTEESTA
      ja vaadit itsellesi useamman altistuskokeen kun ensimmäinen kerta ei tuottanut haluamaasi tulosta eli sitä että pääsisitä vaatimaan Forssan koululta korvauksia.

      Ja yksi selkeä ero sinun ja monen muun sairastuneen välillä on se, että useimmat saavat
      altistumisen ja sairaudet kosteusvauriorakennuksesta,

      SINÄ SAIT NE UUTTEESTA.

      • löpö löö

        taas tät samaa potaskaa, mikä sua vaivaa kun et saa totta puhuttua.


    • nisuiisu

      meidän kaksi homeguruveijariamme Haahtela & Nordman kertoilevat tämän saman kirjan vuoden 1988 painoksessa. Sen verran sanon nyt, että heitä ei olisi pitänyt koskaan päästää kirjoittamaan kirjaa kosteusvaurio-ongelmista.

      Oli muuten aika rohkea temppu mennä heiltä tekemään konspiraatio kosteusvaurion aiheuttamasta astmasta nelikannan kanssa. Tekivät sen vielä hölmöyksissään samaan aikaan, kun HW ja H M-R kertoivat kosteusvaurion aiheuttamasta valkosoluvajeesta. Siis juuri päinvastaisesta ilmiöstä, mitä esim. astma on. Sanoisin, että heillä kävi heltin huono säkä. Nuo keuhkojenhuuhtelunäytteet oli otettu vieläpä Tari Haahtelan iho- ja allergiasairaalan alaisessa sisäilmapoliklinikalla.

      Nelikanta tarkoittaa kolmikanta vakuutuslaitokset. Kolmikanta tarkoittaa valtiomme poliittista eliittiä johtavine virkamiehineen, ammattiyhdistysliikettä ja työnantajia.

      ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

      Pekka Nikkola

      • vanhaa tietoa

        voisit toisaalta pitää opintohetken jossa kaivat kaikkein vanhimman tutkimuksen aiheesta ja sitten arvostelet sitä.

        Hopi, hopi nyt sinulle annettiin tehtävä.


      • vanhaa tietoa kirjoitti:

        voisit toisaalta pitää opintohetken jossa kaivat kaikkein vanhimman tutkimuksen aiheesta ja sitten arvostelet sitä.

        Hopi, hopi nyt sinulle annettiin tehtävä.

        Varokaa kaikki.

        Kaikki päättyy vielä ikävästi...

        http://www.youtube.com/watch?v=7qn83jYtyI4


      • nisuiisu
        vanhaa tietoa kirjoitti:

        voisit toisaalta pitää opintohetken jossa kaivat kaikkein vanhimman tutkimuksen aiheesta ja sitten arvostelet sitä.

        Hopi, hopi nyt sinulle annettiin tehtävä.

        se, miten Haahtela & Nordman aikoinaan veivät tutkimuksen sivuraiteille vaikenemalla mikrobimyrkyistä.

        Tekivät sen muuten TAHALLAAN!

        Pekka Nikkola


      • ehkä tietoisesti,
        nisuiisu kirjoitti:

        se, miten Haahtela & Nordman aikoinaan veivät tutkimuksen sivuraiteille vaikenemalla mikrobimyrkyistä.

        Tekivät sen muuten TAHALLAAN!

        Pekka Nikkola

        tahallasi vai tietämättäsi.

        Tähänkään valheeseen ei ole vielä tullut kommenttiasi:



        Aloita vastaamalla ensin tähän:

        Miksi VALEHTELET
        Kirjoittanut: ???? / 11.6.09 / klo 13:13

        "Tuo astma-sana oli vain YLE:n toimittajan keksimä."

        Ajattelin laskea, kuinka monta kertaa ASTMA -sana esiintyy väitöskirjassa. Lopetin, kun pääsin pariin kymmeneen. Astma -sana taitaa esiintyä siellä jopa sata kertaa.

        Mihin perustuen siis väität, että se oli YLE:n toimittajan keksimä?
        TIEDÄN JO ETUKÄTEEN, ETTÄ VASTAUSTA EI TULE - korkeintaan tarinaa asian vierestä - jos sitäkään.


      • Toxic Mold
        ehkä tietoisesti, kirjoitti:

        tahallasi vai tietämättäsi.

        Tähänkään valheeseen ei ole vielä tullut kommenttiasi:



        Aloita vastaamalla ensin tähän:

        Miksi VALEHTELET
        Kirjoittanut: ???? / 11.6.09 / klo 13:13

        "Tuo astma-sana oli vain YLE:n toimittajan keksimä."

        Ajattelin laskea, kuinka monta kertaa ASTMA -sana esiintyy väitöskirjassa. Lopetin, kun pääsin pariin kymmeneen. Astma -sana taitaa esiintyä siellä jopa sata kertaa.

        Mihin perustuen siis väität, että se oli YLE:n toimittajan keksimä?
        TIEDÄN JO ETUKÄTEEN, ETTÄ VASTAUSTA EI TULE - korkeintaan tarinaa asian vierestä - jos sitäkään.

        (myös joht.lääkäreille) Kirjoittanut: Toxic Mold, / 7.6.09 / klo 20:16


        http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.moldinspector.com/images/mold skin rash photo.jpg&imgrefurl=http://...

        "
        Mold warning signs: The top, most-common mold health symptoms, symptoms of mold exposure, symptoms of deadly or unhealthy black mold and toxic mold, symptoms of mold poisoning, and mold health problems are listed below, in alphabetical order.

        Learn about available medical mold diagnostic and treatment procedures in the in depth ebook Mold Health Guide.

        Read the top 100 mold signs.

        A mold victim may experience one or more symptoms or mold illness---

        abdominal pain
        anaphylaxis [severe allergic reaction]
        acne
        allergies
        altered immunity
        asthma and asthmatic signs like wheezing,
        shortness in breath, coughing, burning in lungs.
        balance problems
        bladder and kidney pain
        bleeding lungs
        blood pressure irregularities
        brain fog, confusion, and/or memory loss
        breathing difficulties
        bruising easily
        burning in the throat and lungs
        similar to acid reflux]
        cancer
        central nervous system effects
        choking
        cholesterol or triglycerides irregularities
        coated tongue
        colds, recurring and with
        decreased resistance to infection
        coughing and resulting sore lungs or chest
        from excessive coughing
        coughing up blood
        dandruff problems [chronic]
        that don't go away despite use
        of anti-dandruff shampoos
        dark urine
        death in extreme cases
        dermatitis and skin rashes
        depression/anxiety/dementia
        diarrhea
        difficulty in swallowing
        dirt-like taste in mouth
        dizziness
        eye and vision problems
        facial movements inadvertently or extreme jerking
        face flushing intermittently
        fatigue [chronic, excessive, or continued]
        and/or general malaise
        feeling lost or "disconnected" from what's
        happening around you
        Fibromyalgia [chronic fatigue
        and widespread pain]
        food allergies
        flu symptoms
        hair loss
        headaches
        heart attack
        hemorrhagic pneumonitis
        hives
        hypersensitivity pneumonitis (extrinsic allergic
        alveolitis, farmers lung disease)
        hypersensitivity to mold
        infertility
        irritability
        irritable bowel syndrome
        itching of the nose, mouth,
        eyes, throat, skin, or any area
        kidney pain and failure
        large boils on neck
        leaky gut syndrome
        learning difficulties or mental functioning
        problems or personality changes
        liver pain
        memory loss or memory
        difficulties/Alzheimers-like symptoms
        multiple chemical sensitivity
        nausea
        night sweats and hot flashes
        numbness in face and limbs
        open skin sores and lacerations
        organic dust toxic syndrome
        peripheral nervous system effects
        rashes or hives
        redness of the sclera (white of your eyes)
        respiratory distress
        ringing in ears
        runny nose (rhinitis), clear, thin, watery mucus
        from your nose may appear suddenly, or thick,
        green slime coming out of nose (from sinus cavities)
        seizures
        sinus congestion, sinus problems,
        and chronic sinusitis
        skin redness
        sleep disorders
        slurred speech
        sneezing
        sneezing fits (more than three
        sneezes in a row, happening often)
        sore throat
        spitting up mucous
        spleen pain
        swollen lymph nodes
        thyroid irregularities
        tremors [shaking] and twitching
        urinary tract infection
        verbal dysfunction [trouble in speaking]
        vertigo [feelings of dizziness, lightheadedness,
        faintness, and unsteadiness]
        vision problems
        vomiting


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      139
      7810
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      41
      2009
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1940
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1653
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1585
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1040
    7. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      979
    8. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      50
      945
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      830
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      822
    Aihe