Sielullista hömppähurmosta!

Ei saa iloita Herrassa niinkö? Eikun körttipuku päälle katse maahan ja veisaamaan"minä vaivainen oon mato matkamies maan" Daavid tanssi ja iloitsi Herrassa

on meidän väkevyytemme kirjoitti:

Ei saa iloita Herrassa niinkö? Eikun körttipuku päälle katse maahan ja veisaamaan"minä vaivainen oon mato matkamies maan" Daavid tanssi ja iloitsi Herrassa

Sielullista iloitsemista, josta Herra oli kaukana oli NM:ssa.. "Rukoilija" huuteli enimmäkseen jotain abrakadabraa, kaikki olivat ilon sijaan jossain vastenmielisessä hurmostilassa, akat kikattivat, kaikenlaisia levottomia äännähtelyjä tuli kuin torontolaisten kokouksissa. Ei ILO ole sama asia kuin JÄRJETÖN REUTOMINEN JA SIELUN KIIHOTUS.

on meidän väkevyytemme kirjoitti:

Ei saa iloita Herrassa niinkö? Eikun körttipuku päälle katse maahan ja veisaamaan"minä vaivainen oon mato matkamies maan" Daavid tanssi ja iloitsi Herrassa

Daavid oli tuossa yhdessä erityisessä tilanteessa iloinen ja karkeloi siksi. Ei hän viikko viikon jälkeen pitänyt mitään hurmoshakuisia iloitsemiskokouksia. Joten Daavidin esimerkillä tuota Nokiamission toimintaa on heikkoa perustella.

Jatkuvastiko karkeloi? kirjoitti:

Daavid oli tuossa yhdessä erityisessä tilanteessa iloinen ja karkeloi siksi. Ei hän viikko viikon jälkeen pitänyt mitään hurmoshakuisia iloitsemiskokouksia. Joten Daavidin esimerkillä tuota Nokiamission toimintaa on heikkoa perustella.

Lue lisää

Hedelmistään heidät tunnetaan.Todistettavasti moni on uudesti syntynyt ja vapautunut synnin kahleista missio illoissa.Itse katsom mitä hyvää siellä on tapahtunut.Kyllä Herran Pyhä Henki sielä toimii vaikka emme sitä aina itse tunne

on meidän väkevyytemme kirjoitti:

Ei saa iloita Herrassa niinkö? Eikun körttipuku päälle katse maahan ja veisaamaan"minä vaivainen oon mato matkamies maan" Daavid tanssi ja iloitsi Herrassa

mene ihmisten luo kaduille ja kujille, missä teidän hyvät tekonne ovat, kaikki rajoittuu vain johonkin suureen mahtavaan tapahtumaan ja sen perusteella olette väkeviä Herran palvelijoita. Vai ? Meillä on jo seurakunnat, mihin nokiamissiota tarvitaan kun jokainen voi iloita Herrassa myös omassa seurakunnassa ja vielä omalla tavalla, ja tietenki kaikkialla missä olemme :)

wcw kirjoitti:

mene ihmisten luo kaduille ja kujille, missä teidän hyvät tekonne ovat, kaikki rajoittuu vain johonkin suureen mahtavaan tapahtumaan ja sen perusteella olette väkeviä Herran palvelijoita. Vai ? Meillä on jo seurakunnat, mihin nokiamissiota tarvitaan kun jokainen voi iloita Herrassa myös omassa seurakunnassa ja vielä omalla tavalla, ja tietenki kaikkialla missä olemme :)

Lue lisää

kaduille ja toreille. Siellä oltiin tänäänkin kutsumassa ihmisiä pelastukseen ja sen jälkeen mentiin mission celebraatioon Helsingissä. Tutki ensin mitä kaikkea missiossa tehdään ja tule sitten vasta tänne ihmettelemään.

Tanssiko ja hyppikö Jeesus pöydillä??????? Huusiko Hän hullun lailla ja heilutteli itseään nauraa kikattaen??Jos srk on Kristuksen ruumis, niin onpahan Nokiamissio pahasti erehtynyt henkilöstä!!!!!!!!

On aina ihmisiä jotka tykkäävät hurmoksesta ja kiihotuksesta. On Nokia Missiota, rock-konsertteja ja jääkiekkoa yms. Rukouksen ihminen ei viihdy sellaisissa paikoissa. Hän menee kammioonsa ja rukoilee Isää, joka salassa näkee ja kuulee.

Arvostelukyky heikkenee, kun antautuu "virran vietäväksi" kokeilemaan, miltä sielullinen hurmos tuntuu. Ja kokouksissa lisätään pöpiyskerrointa asteittain. Heti ensimmäisillä kerroilla ja aivan kokouksen alussa ei kohkata täysillä... "Pyhän Hengen kosketukseksi" koetaan hyvin helposti jotkin tunnekokemukset, hyvänolon tunteet... Eivät kaikki kosketukset ole mitenkään ilman muuta Pyhästä Hengestä. Oikeaa Pyhän Hengen kosketusta on, että julistettu sana herättää synnin tunnon ja että syntinen ihminen löytää evankeliumista Kristuksen uhrin perusteella armon ja rauhan. Silloin on varmasti koskettanut Pyhä Henki. Kaikkia muita "kosketuksia" kannattaa miettiä kaksituhatta kertaa....

Hengenmies kirjoitti:

On aina ihmisiä jotka tykkäävät hurmoksesta ja kiihotuksesta. On Nokia Missiota, rock-konsertteja ja jääkiekkoa yms. Rukouksen ihminen ei viihdy sellaisissa paikoissa. Hän menee kammioonsa ja rukoilee Isää, joka salassa näkee ja kuulee.

Lue lisää

Joko ne on alkaneet pelaamaan jääkiekkoa Missio illoissa ai niin ne on Tanpereelta nääs

tyhmyys tiivistyy! kirjoitti:

Arvostelukyky heikkenee, kun antautuu "virran vietäväksi" kokeilemaan, miltä sielullinen hurmos tuntuu. Ja kokouksissa lisätään pöpiyskerrointa asteittain. Heti ensimmäisillä kerroilla ja aivan kokouksen alussa ei kohkata täysillä... "Pyhän Hengen kosketukseksi" koetaan hyvin helposti jotkin tunnekokemukset, hyvänolon tunteet... Eivät kaikki kosketukset ole mitenkään ilman muuta Pyhästä Hengestä. Oikeaa Pyhän Hengen kosketusta on, että julistettu sana herättää synnin tunnon ja että syntinen ihminen löytää evankeliumista Kristuksen uhrin perusteella armon ja rauhan. Silloin on varmasti koskettanut Pyhä Henki. Kaikkia muita "kosketuksia" kannattaa miettiä kaksituhatta kertaa....

Lue lisää

On tehnyt paljon hyvää.Markku Koivisto on Pastori paikallaan luulen että hänestä tulee vielä piispa.Nuoria on paljon kokouksissa se on hyvä. Toivotan Jumalan miehelle siunausta Herra hänelle antakoon voimia.

Jeesustelua, hurmosta ja mölyämistä. Ei sellaisessa paikassa Pyhä Henki viihdy. Naiset pitävät kovaa mökää. Tarkoittiko Paavali tätä kun hän sanoi "nainen vaijetkoon seurakunnassa". Onkohan se edes seurakunta? Ei mitään jälkeä aidosta Jeesuksen opetuksesta. Kerrotaan tarinoita perättömistä parantumisihmeistä, lietsotaa homovihaa ja tuomitaan muut uskovat kadotukseen. Jee, jee, jeesustelua!

Uudestisyntynyt... kirjoitti:

Jeesustelua, hurmosta ja mölyämistä. Ei sellaisessa paikassa Pyhä Henki viihdy. Naiset pitävät kovaa mökää. Tarkoittiko Paavali tätä kun hän sanoi "nainen vaijetkoon seurakunnassa". Onkohan se edes seurakunta? Ei mitään jälkeä aidosta Jeesuksen opetuksesta. Kerrotaan tarinoita perättömistä parantumisihmeistä, lietsotaa homovihaa ja tuomitaan muut uskovat kadotukseen. Jee, jee, jeesustelua!

Lue lisää

Käykää rakkaat ihmiset Nokia Missio illoissa. Käenkujalla myös viikottain seurat.Suosittelen on mahtavaa nähdä kuinka armolahjat toimivat. Voit parantua ,eheytyä ja sokerina pohjalla kokea Herran armon ja uudestisyntyä.Enkelitkin taivaassa iloitsevat kun ihminen uudestisyntyy.

parantaa ja pelastaa kirjoitti:

Käykää rakkaat ihmiset Nokia Missio illoissa. Käenkujalla myös viikottain seurat.Suosittelen on mahtavaa nähdä kuinka armolahjat toimivat. Voit parantua ,eheytyä ja sokerina pohjalla kokea Herran armon ja uudestisyntyä.Enkelitkin taivaassa iloitsevat kun ihminen uudestisyntyy.

Lue lisää

Ei kannata käydä. Loppuu koko toohotus pian, saattepa nähdä. Täysin lahjattomia tyyppejä. Eivät osaa kuin meuhkata ja puhua palturia.

parantaa ja pelastaa kirjoitti:

Käykää rakkaat ihmiset Nokia Missio illoissa. Käenkujalla myös viikottain seurat.Suosittelen on mahtavaa nähdä kuinka armolahjat toimivat. Voit parantua ,eheytyä ja sokerina pohjalla kokea Herran armon ja uudestisyntyä.Enkelitkin taivaassa iloitsevat kun ihminen uudestisyntyy.

Lue lisää

Olet hurmosuskovaisten eliittiä. Toivottavasti emme tapaa missään. Ihanko armokin on vielä sokerina pohjalla, ja nimeenomaan pohjalla. Jeesusta ei tietenkään näkynyt, eikä kukaan saarnannut evankeliumia.

Kävijä kirjoitti:

Ei kannata käydä. Loppuu koko toohotus pian, saattepa nähdä. Täysin lahjattomia tyyppejä. Eivät osaa kuin meuhkata ja puhua palturia.

Nokia missio on toiminut jo 1990 luvun alusta. Toiminta leviää kuin pullataikina useisiin eri kaupunkeihin tilastot kertovat toista kuin väittämäsi.Puheesi on kuin lehmän henkäys

Hengenmies kirjoitti:

Olet hurmosuskovaisten eliittiä. Toivottavasti emme tapaa missään. Ihanko armokin on vielä sokerina pohjalla, ja nimeenomaan pohjalla. Jeesusta ei tietenkään näkynyt, eikä kukaan saarnannut evankeliumia.

Lue lisää

Kyllä olen Jumalan hullu.Jeesukseen uskova. Jeesusta julistetaan aina seuroissa.Toivottavasti tapaamme joskus.Jeesus voi sinutkin totisen torvensoittajan uudistaa.

usko vain kirjoitti:

Kyllä olen Jumalan hullu.Jeesukseen uskova. Jeesusta julistetaan aina seuroissa.Toivottavasti tapaamme joskus.Jeesus voi sinutkin totisen torvensoittajan uudistaa.

Pidän itseäni hyvin huumorintajuisena. Huumorintajuttomat ihmiset löytyvät juuri Nokia Mission kaltaisista piireistä. Joukkohurmos ei ole aitoa iloa. Tiukkapipoisuutta ja paskantärkeyttä pidän nykyaikana phimpina synteinä. Oliko se treffitoivomus? Luulen etten viihtyisi seurassasi.

Hengenmies kirjoitti:

On aina ihmisiä jotka tykkäävät hurmoksesta ja kiihotuksesta. On Nokia Missiota, rock-konsertteja ja jääkiekkoa yms. Rukouksen ihminen ei viihdy sellaisissa paikoissa. Hän menee kammioonsa ja rukoilee Isää, joka salassa näkee ja kuulee.

Lue lisää

Käenkuja 1B Tänään Keskiv.klo 19 To ja LA myös seurat Tere tulemast

torvensoittaja kirjoitti:

Pidän itseäni hyvin huumorintajuisena. Huumorintajuttomat ihmiset löytyvät juuri Nokia Mission kaltaisista piireistä. Joukkohurmos ei ole aitoa iloa. Tiukkapipoisuutta ja paskantärkeyttä pidän nykyaikana phimpina synteinä. Oliko se treffitoivomus? Luulen etten viihtyisi seurassasi.

Lue lisää

Ajattelin asiaa näin ,että toivottavasti tapaamme Taivaan Isän kodissa.

arvostelun henki kirjoitti:

Ajattelin asiaa näin ,että toivottavasti tapaamme Taivaan Isän kodissa.

Kriittisyyttä tarvitaan arvioitaessa erilaisia uskontoja. Myös Paavali kehoittaa kriittisyyteen. Se ei suinkaan ole sama asia kuin helvettituomio.

Lukija... kirjoitti:

Kriittisyyttä tarvitaan arvioitaessa erilaisia uskontoja. Myös Paavali kehoittaa kriittisyyteen. Se ei suinkaan ole sama asia kuin helvettituomio.

En minäkään ole suinkaan helvettiin tuomitsemassa tuohon hurmoskokoukseen osallistuneita tai kokouksen vetäjiä tai Nokiamission vastuuhenkilöitä tai Koivistoa. Kokous ei ollut raitista hengellisyyttä kuten eivät muutkaan seuraamani/paikanpäällä kokemani NM:n kokoukset. Kehitys on mennyt huonompaan suuntaan. Tuollainen touhu kuin viimeksi oli alkaa olla jo vahingollista. Uskosta osaton lähtisi todennäköisesti moista möykkää pakoon.

Ketjun aloittaja kirjoitti:

En minäkään ole suinkaan helvettiin tuomitsemassa tuohon hurmoskokoukseen osallistuneita tai kokouksen vetäjiä tai Nokiamission vastuuhenkilöitä tai Koivistoa. Kokous ei ollut raitista hengellisyyttä kuten eivät muutkaan seuraamani/paikanpäällä kokemani NM:n kokoukset. Kehitys on mennyt huonompaan suuntaan. Tuollainen touhu kuin viimeksi oli alkaa olla jo vahingollista. Uskosta osaton lähtisi todennäköisesti moista möykkää pakoon.

Lue lisää

Ja onneksi sinulla ei ole tuota valtaa annettu,että voisit helvettiin ketään tuomita .Tuo valta on yksin Jumalalla.

seurannut kirjoitti:

Ja onneksi sinulla ei ole tuota valtaa annettu,että voisit helvettiin ketään tuomita .Tuo valta on yksin Jumalalla.

Näyttää kuitenkin siltä että tuomiovalta on annettu nokia-missiolaisille ja vastaaville. He jakavat ihmisiä minkä kerkiävät pelastettuihin ja kadotettuihin sillä perusteella pitääkö heidän showstaan vai ei. Järkyttävää!

Olga kirjoitti:

On tehnyt paljon hyvää.Markku Koivisto on Pastori paikallaan luulen että hänestä tulee vielä piispa.Nuoria on paljon kokouksissa se on hyvä. Toivotan Jumalan miehelle siunausta Herra hänelle antakoon voimia.

Lue lisää

Eikö meidän pitäisi rukoilla Koiviston puolesta, että hän lähtisi kasteelle ja alkaisi opettaa raamatullisesti? M.K. on opetuksellaan saanut m,onia kompastumaan ja näin estetyksi lähtemästä kasteelle ja Jumalan tahdon tielle.

Kävijä kirjoitti:

Ei kannata käydä. Loppuu koko toohotus pian, saattepa nähdä. Täysin lahjattomia tyyppejä. Eivät osaa kuin meuhkata ja puhua palturia.

Minä kerettiläinen sanon vaan, että uskossa olevien pitää jättää kaikki kirkot pois elämästään. Tämä on Jumalan linja. Alkuseurakunta ei ollut kirkko. Loppuajan seurakuntakaan ei tule olemaan kirkoissa. Mitä nopeammin uskovaiset ymmärtävät tämän, sitä vauhdikkaammin seurakunnan yhteen kokoontuminen palautuu. 1 Kor. 1:10. http://[email protected]

Olga kirjoitti:

On tehnyt paljon hyvää.Markku Koivisto on Pastori paikallaan luulen että hänestä tulee vielä piispa.Nuoria on paljon kokouksissa se on hyvä. Toivotan Jumalan miehelle siunausta Herra hänelle antakoon voimia.

Lue lisää

Markku lähti vähän väärälle tielle kun rupesi omaa seurakuntaa perustamaan, Hän ei ole nyt kenenkään alainen ja se on huono juttu, ihan Sanankin perusteella. Varmaan jos katuu ja tekee parannuksen, ja menee takaisin kirkon alaisuuteen, voi hänestä silloin tulla vielä piispa...

rukoile va inen kirjoitti:

Eikö meidän pitäisi rukoilla Koiviston puolesta, että hän lähtisi kasteelle ja alkaisi opettaa raamatullisesti? M.K. on opetuksellaan saanut m,onia kompastumaan ja näin estetyksi lähtemästä kasteelle ja Jumalan tahdon tielle.

Lue lisää

nyt on kaste käytäntö aivan hukassa.

Lopeta valehtelu !

...................... kirjoitti:

Lopeta valehtelu !

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kun et tiedä totuutta.

Kristitty45 kirjoitti:

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, kun et tiedä totuutta.

>>>>>> Älä sano väärää todistusta>>>> Aivan tämän voisi osoittaa"hengenmiehelle" Enpä ole aikoihin tavannut hänen kaltaistaa totista torvensoittajaa joka on ottanut elämäntehtäväkseen mollata toisia uskovaisia. Katso itse miten vaellat .Äläkä enää käytä "hengenmies" nimimerkkiä sillä se ei sinulle sovi. Ole vaan reilusti totinen torvensoittaja

totisella torvensoittajalla kirjoitti:

>>>>>> Älä sano väärää todistusta>>>> Aivan tämän voisi osoittaa"hengenmiehelle" Enpä ole aikoihin tavannut hänen kaltaistaa totista torvensoittajaa joka on ottanut elämäntehtäväkseen mollata toisia uskovaisia. Katso itse miten vaellat .Äläkä enää käytä "hengenmies" nimimerkkiä sillä se ei sinulle sovi. Ole vaan reilusti totinen torvensoittaja

Lue lisää

Ovatko uskovaiset kaiken arvostelun yläpuolella? Eivät ole. Kristityllä on oikeus ja pitääkin arvostella myös uskovaisten tekoja, aivan niin kuin Paavalikin käskee (1. Tess. 5:21-22) Mikä sinun omahyväisyyttäsi oikein loukkasi?

Hengenmies kirjoitti:

Ovatko uskovaiset kaiken arvostelun yläpuolella? Eivät ole. Kristityllä on oikeus ja pitääkin arvostella myös uskovaisten tekoja, aivan niin kuin Paavalikin käskee (1. Tess. 5:21-22) Mikä sinun omahyväisyyttäsi oikein loukkasi?

Lue lisää

Entäpä jos itse olet pahan hengen palveluksessa,kun arvostelet ja tuomitset uskonveljeäsi-tai sisartasi.

Hengenmies kirjoitti:

Ovatko uskovaiset kaiken arvostelun yläpuolella? Eivät ole. Kristityllä on oikeus ja pitääkin arvostella myös uskovaisten tekoja, aivan niin kuin Paavalikin käskee (1. Tess. 5:21-22) Mikä sinun omahyväisyyttäsi oikein loukkasi?

Lue lisää

Taidatko muuta kuin arvostella ,voi sinua poloista,hengelliseen elämääsi ei tunnu kuuluvan muuta kuin arvostella arvostella. Kokoile saada rauha sielullesi. Hiljenny rukouksiin kun ahdistaa pyydä Herraa, että ottaa sinulta arvestelun hengen jonka olet saanut sielunviholliselta.Tutkistele elämääsi ja tee parannus.Uskon että moni tätä ketjua lukeneista on sulkenut sinut jo rukouksiin ,että parannuksen paikalle menisit.

Mitä pitäisi sinun mielestäsi kadehtia? Minä ainakin tunnen sääliä niitä muutamaa ihmistä kohtaan jotka tunnen, ja jotka ovat käyneet näissä "karismaattisissa" tilaisuuksissa. Sairaita he ovat, ainakin vielä. Ovatko he tulleet Nokia Missiossa sairaammiksi? Minusta näyttää siltä.

tunne... kirjoitti:

Mitä pitäisi sinun mielestäsi kadehtia? Minä ainakin tunnen sääliä niitä muutamaa ihmistä kohtaan jotka tunnen, ja jotka ovat käyneet näissä "karismaattisissa" tilaisuuksissa. Sairaita he ovat, ainakin vielä. Ovatko he tulleet Nokia Missiossa sairaammiksi? Minusta näyttää siltä.

Lue lisää

Millä tavalla sairaammiksi. Kerro nyt. Näkyykö se jo päältä päin.

sairaammiksi kirjoitti:

Millä tavalla sairaammiksi. Kerro nyt. Näkyykö se jo päältä päin.

Tampereella on ainakin aikaisemmin toiminut vertaistukiryhmä niille, jotka ovat sairastuneet psyykkisesti tai heidän ongelmansa ovat pahentuneet näissä "karismaattisissa" tilaisuuksissa. En tiedä toimiiko enää. Turussakin toimii vastaava karismaattinen liike. Silloin kun minä olin mukana saarnaaja kertoi hurmioituneena tapahtumasta, jossa eräs veli, joka oli tullut siellä muutama päivä sitten uskoon, tekikin äkkiä itsemurhan. Pääsihän tämä nyt taivaaseen, saarnaaja totesi ollenkaan tiedostamatta että kenties heidän oma toimintansa oli ajamassa nuorta miestä itsetuhoon. Itse sanoisin, että parempi kuollut usko kuin kuollut ihminen. Ei psyykkisten vaikeuksien kanssa kannata leikkiä jumalaa. Kyllä sairas ihminen olisi saatava kunnolliseen psykoterapiaan.

päin kirjoitti:

Tampereella on ainakin aikaisemmin toiminut vertaistukiryhmä niille, jotka ovat sairastuneet psyykkisesti tai heidän ongelmansa ovat pahentuneet näissä "karismaattisissa" tilaisuuksissa. En tiedä toimiiko enää. Turussakin toimii vastaava karismaattinen liike. Silloin kun minä olin mukana saarnaaja kertoi hurmioituneena tapahtumasta, jossa eräs veli, joka oli tullut siellä muutama päivä sitten uskoon, tekikin äkkiä itsemurhan. Pääsihän tämä nyt taivaaseen, saarnaaja totesi ollenkaan tiedostamatta että kenties heidän oma toimintansa oli ajamassa nuorta miestä itsetuhoon. Itse sanoisin, että parempi kuollut usko kuin kuollut ihminen. Ei psyykkisten vaikeuksien kanssa kannata leikkiä jumalaa. Kyllä sairas ihminen olisi saatava kunnolliseen psykoterapiaan.

Lue lisää

Aina kun mielipiteet jakaantuvat on otettava plussat ja miinukset.Miinuksena on varmaan lukuisat tiedon sanat ja profetiat jotka välttämättä eivät ole olleet Jumalalta saatuja Tiedän kuitenkin tapauksia jossa monen nuoren elämä on muuttunut täysin parenpaan päin. Taakse on jäänyt rikollinen ja rikkinäinen elämä Moni on saanut tuntea Jeesuksen armon elämässään Tämä on elämän tärkein hetki ihmisen elämässä kun Herra armahtaa ja ottaa omakseen. Silloin kaikki arvostelu ,olkoonkin se sallittua, on tun rinnalla kuin hyttysen ininää.

Ottamatta kantaa siihen, missä hengessä nämä karismaattiset kokoukset toimivat, niin niihin liittyy yksi todellinen vaara, joka voi suistaa repalaisen ja ahdistuneen ihmisen lähes pois raiteiltaan. Olin itse vuosia sitten hyvin ahdistunut ja masentunut monien elämässäni tapahtuneiden vastoinkäymisten vuoksi. Olin jo silloin uskossa ja lähdin etsimään apua näistä karismaattisista kokouksista, koska oletin, että sieltä saan vapautuksen ja ilon elämääni, koska niin "mainostettiin". Siinä kävikin päinvastoin: ahdistuin entistä enemmän, kun näin ihmisien ympärilläni ylistävän kuuluvasti ja näkyvästi. Aloin uskoa, että minun osani on täällä maanpäällisessä elämässäni on tämä ahdistus, kipu ja kyyneleet ja vasta taivaassa koen iloa. Kaikkein pahimmalta tuntui, vaikka itkin aina pahaa oloani tilaisuuksissa, se ei näyttänyt liikuttavan muita ihmisiä, eikä kukaan tullut lähimmäisen ominaisuudessa edes kysymään, haluasinko ehkä jutella... Tunsin itseni entistä huonommaksi ja jouduin syvään hengelliseen kriisiin. Mietin, ymmärränkö minä Raamatun väärin, kun siellä kehoitetaan lohduttamaan, tukemaan, nostamaan henkompia. Kiinnitin huomiota Jeesuksen toimintaan: Hänhän näki suurten ihmisjoukkojen keskeltä juuri ne ihmiset, joiden ohi muut kulkivat, joku opetuslapsi jopa kielsi Jeesusta pysähtymään "syntisen" viereen... Tässä ristiriitaisessa tilanteessa olin vuosia, kunnes viimein löysin rakkaudellisen seurakunnan, jossa nimenomaan lähimmäisistä välittäminen on tärkeää, ei omien fiilisten etsiminen. Kumpi olisi Jeesuksen ensisijainen tahto meille uskoville? Sekö, että kokemusten kusannuksella hiljaiset ja ahdistuneet jäävät huomaamatta siellä penkeissä vai rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen, jonka jälkeen sekä auttaja että autettu voivat yhdessä ylistää Jumalan hyvyyttä?

päin kirjoitti:

Tampereella on ainakin aikaisemmin toiminut vertaistukiryhmä niille, jotka ovat sairastuneet psyykkisesti tai heidän ongelmansa ovat pahentuneet näissä "karismaattisissa" tilaisuuksissa. En tiedä toimiiko enää. Turussakin toimii vastaava karismaattinen liike. Silloin kun minä olin mukana saarnaaja kertoi hurmioituneena tapahtumasta, jossa eräs veli, joka oli tullut siellä muutama päivä sitten uskoon, tekikin äkkiä itsemurhan. Pääsihän tämä nyt taivaaseen, saarnaaja totesi ollenkaan tiedostamatta että kenties heidän oma toimintansa oli ajamassa nuorta miestä itsetuhoon. Itse sanoisin, että parempi kuollut usko kuin kuollut ihminen. Ei psyykkisten vaikeuksien kanssa kannata leikkiä jumalaa. Kyllä sairas ihminen olisi saatava kunnolliseen psykoterapiaan.

Lue lisää

Koko se voima ja voitelu on ns. toronttohenki, jonka liikkeen johtaja haki b.hinniltä.

---- kirjoitti:

Ottamatta kantaa siihen, missä hengessä nämä karismaattiset kokoukset toimivat, niin niihin liittyy yksi todellinen vaara, joka voi suistaa repalaisen ja ahdistuneen ihmisen lähes pois raiteiltaan. Olin itse vuosia sitten hyvin ahdistunut ja masentunut monien elämässäni tapahtuneiden vastoinkäymisten vuoksi. Olin jo silloin uskossa ja lähdin etsimään apua näistä karismaattisista kokouksista, koska oletin, että sieltä saan vapautuksen ja ilon elämääni, koska niin "mainostettiin". Siinä kävikin päinvastoin: ahdistuin entistä enemmän, kun näin ihmisien ympärilläni ylistävän kuuluvasti ja näkyvästi. Aloin uskoa, että minun osani on täällä maanpäällisessä elämässäni on tämä ahdistus, kipu ja kyyneleet ja vasta taivaassa koen iloa. Kaikkein pahimmalta tuntui, vaikka itkin aina pahaa oloani tilaisuuksissa, se ei näyttänyt liikuttavan muita ihmisiä, eikä kukaan tullut lähimmäisen ominaisuudessa edes kysymään, haluasinko ehkä jutella... Tunsin itseni entistä huonommaksi ja jouduin syvään hengelliseen kriisiin. Mietin, ymmärränkö minä Raamatun väärin, kun siellä kehoitetaan lohduttamaan, tukemaan, nostamaan henkompia. Kiinnitin huomiota Jeesuksen toimintaan: Hänhän näki suurten ihmisjoukkojen keskeltä juuri ne ihmiset, joiden ohi muut kulkivat, joku opetuslapsi jopa kielsi Jeesusta pysähtymään "syntisen" viereen... Tässä ristiriitaisessa tilanteessa olin vuosia, kunnes viimein löysin rakkaudellisen seurakunnan, jossa nimenomaan lähimmäisistä välittäminen on tärkeää, ei omien fiilisten etsiminen. Kumpi olisi Jeesuksen ensisijainen tahto meille uskoville? Sekö, että kokemusten kusannuksella hiljaiset ja ahdistuneet jäävät huomaamatta siellä penkeissä vai rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen, jonka jälkeen sekä auttaja että autettu voivat yhdessä ylistää Jumalan hyvyyttä?

Lue lisää

Mistä mahtaa johtua ,ettäliike on kasvanut Ja levinnyt useisiin kaupunkeihin ? Voisiko joku ystävällisesti kertoa.Olen käynyt muutaman kerran Missio illoissa.Minulle jäi positiivinen kuva Markku Koivistosta.Yks mun tuttu joka on ollut uskossa viistoista vuotta sano Ettei ilman Jumalan johdatusta seurakunta olis noin monta vuotta toiminut ja samalla kasvanut kun muissa seurakunnissa väki vähenee.

---- kirjoitti:

Ottamatta kantaa siihen, missä hengessä nämä karismaattiset kokoukset toimivat, niin niihin liittyy yksi todellinen vaara, joka voi suistaa repalaisen ja ahdistuneen ihmisen lähes pois raiteiltaan. Olin itse vuosia sitten hyvin ahdistunut ja masentunut monien elämässäni tapahtuneiden vastoinkäymisten vuoksi. Olin jo silloin uskossa ja lähdin etsimään apua näistä karismaattisista kokouksista, koska oletin, että sieltä saan vapautuksen ja ilon elämääni, koska niin "mainostettiin". Siinä kävikin päinvastoin: ahdistuin entistä enemmän, kun näin ihmisien ympärilläni ylistävän kuuluvasti ja näkyvästi. Aloin uskoa, että minun osani on täällä maanpäällisessä elämässäni on tämä ahdistus, kipu ja kyyneleet ja vasta taivaassa koen iloa. Kaikkein pahimmalta tuntui, vaikka itkin aina pahaa oloani tilaisuuksissa, se ei näyttänyt liikuttavan muita ihmisiä, eikä kukaan tullut lähimmäisen ominaisuudessa edes kysymään, haluasinko ehkä jutella... Tunsin itseni entistä huonommaksi ja jouduin syvään hengelliseen kriisiin. Mietin, ymmärränkö minä Raamatun väärin, kun siellä kehoitetaan lohduttamaan, tukemaan, nostamaan henkompia. Kiinnitin huomiota Jeesuksen toimintaan: Hänhän näki suurten ihmisjoukkojen keskeltä juuri ne ihmiset, joiden ohi muut kulkivat, joku opetuslapsi jopa kielsi Jeesusta pysähtymään "syntisen" viereen... Tässä ristiriitaisessa tilanteessa olin vuosia, kunnes viimein löysin rakkaudellisen seurakunnan, jossa nimenomaan lähimmäisistä välittäminen on tärkeää, ei omien fiilisten etsiminen. Kumpi olisi Jeesuksen ensisijainen tahto meille uskoville? Sekö, että kokemusten kusannuksella hiljaiset ja ahdistuneet jäävät huomaamatta siellä penkeissä vai rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen, jonka jälkeen sekä auttaja että autettu voivat yhdessä ylistää Jumalan hyvyyttä?

Lue lisää

Kiitos koskettavasta kertomuksestasi. Minulla on aivan samanlaisia kokemuksia. Kun karismaatikot etsivät omia fiiliksiään, unohtuu lähimmäinen. Tällaisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon.

armo riittää kirjoitti:

Aina kun mielipiteet jakaantuvat on otettava plussat ja miinukset.Miinuksena on varmaan lukuisat tiedon sanat ja profetiat jotka välttämättä eivät ole olleet Jumalalta saatuja Tiedän kuitenkin tapauksia jossa monen nuoren elämä on muuttunut täysin parenpaan päin. Taakse on jäänyt rikollinen ja rikkinäinen elämä Moni on saanut tuntea Jeesuksen armon elämässään Tämä on elämän tärkein hetki ihmisen elämässä kun Herra armahtaa ja ottaa omakseen. Silloin kaikki arvostelu ,olkoonkin se sallittua, on tun rinnalla kuin hyttysen ininää.

Lue lisää

Rohkenen epäillä näitä hurmosuskoontuloja. Uskoon tullaan, mutta ei kristinuskoon. Sielullisuus paistaa läpi.

sielullisuutta kirjoitti:

Rohkenen epäillä näitä hurmosuskoontuloja. Uskoon tullaan, mutta ei kristinuskoon. Sielullisuus paistaa läpi.

Kuulut niihin arvostelioihin joka ottaa tuomarin osan.Haluat jakaa omien mieltymyksiesi mukaan pelastetut ja kadotetut Mikä sinulle on hurmosuskoa on Jumalalle searmon teko.Vihasi uskovia kohtaan paistaa läpi.Jos olet uskossa tee parannus. Ellet ole mene Nokia Missio iltaan että puolestasi voidaan rukoilla Herra sinut varmaan armahtaa

!!! kirjoitti:

Kiitos koskettavasta kertomuksestasi. Minulla on aivan samanlaisia kokemuksia. Kun karismaatikot etsivät omia fiiliksiään, unohtuu lähimmäinen. Tällaisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon.

Lue lisää

Olen tullut uskoon nk viidesläisissä piireissä jo vuosikymmeniä sitten. Muutaman ihan nuorena siellä vietetyn vuoden jälkeen minulla ei ole ollut hengellistä kotia. Joitakin vuosia sitten aloin netistä seuraamaan mission tilaisuuksia ja kävin joskus jossakin tilaisuudessa ja löysin sieltä paljon negatiivista niin kuin täällä tuntuu olevan tapana. Jatkoin silloin tällöin tilaisuuksien katsomaista ja vähitellen aloin innostua ylistyksestä ja menin mukaan kokouksiin. Uudistuin uskossani ja sain seurakuntayhteyden takaisin ja myös hiukan vastuuta ja tehtäviä. Olen kokenyt missiossa, että siellä huomataan jokainen ihminen, myös ne hiljaiset mukanaolijat. Mene mukaan soluihin ja esim solunjohtajuuskouluun (taas ensi syksynä), Jumalan kohtaamisen viikonloppuun jne, et enää ole yksin ja kaikkein parasta, Jeesuksesta tulee elämäsi ykkönen!

vielä, kirjoitti:

Koko se voima ja voitelu on ns. toronttohenki, jonka liikkeen johtaja haki b.hinniltä.

En mää tommottia voimia tiedä ku torontto tai b.hinnilä.Me lähdettii täältä Naantalist saakka Tanpereelle Koivistoo kuuntelee.Kyllä se oli Jumalan Pyhä Henki ku siel toimi sanokoon muut mitä lystää

kannatti kirjoitti:

En mää tommottia voimia tiedä ku torontto tai b.hinnilä.Me lähdettii täältä Naantalist saakka Tanpereelle Koivistoo kuuntelee.Kyllä se oli Jumalan Pyhä Henki ku siel toimi sanokoon muut mitä lystää

Lue lisää

ei lopun ajan eksytys muuten olisi väkevä, jos se helposti olisi paljastettavissa

vaan, kirjoitti:

ei lopun ajan eksytys muuten olisi väkevä, jos se helposti olisi paljastettavissa

Älä sää poju tuu neuvoo Olen ollut uskossa 45 vuotta ja oon saannut elää Pyhän Hengen johdatuksessa .Sun pitää itte olla tarkkana kun et henkiä osaa erottaa.

!!! kirjoitti:

Kiitos koskettavasta kertomuksestasi. Minulla on aivan samanlaisia kokemuksia. Kun karismaatikot etsivät omia fiiliksiään, unohtuu lähimmäinen. Tällaisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon.

Lue lisää

Pari ystävääni on käynyt pari vuotta sitten Nokia Mission 2- vuotisen ylistyskoulun Helsingissä. Olin heidän mukanaan tutustumassa ylistyskoulussa joitakin kertoja kesken toisen lukuvuoden. Minua kosketti tuolloin syvästi, kun näin kuinka Ylistyskouluun oli uskaltautunut tulemaan hiljaisia, arkoja ja maahanpoljettuja rikkinäisiä ihmisiä erilaisista perhe- ja seurakuntataustoista. Sain kuitenkin lyhyen ajan sisällä nähdä useissa ihmisissä valtavan muutoksen. Näin kuinka monelle sulkeutuneelle ja pelokkaalle ihmisille tuli valo kasvoille ja eräänlainen 'näkymätön häkki' poistui heidän ympäriltään. Näin näissä ihmisissä vapautumista ja iloa siitä, että heillä oli lupa ja oikeus tulla "näkyväksi" ihmiseksi; Jumalan ja toisten ihmisten rakastamaksi, täydellisesti omana itsenään kelpaavaksi. Muistan hyvin eräänkin hiljaisen ja aran tytön, jota rohkaistiin eteen sanomaan mikrofoniin jotakin. Tyttö aloitti puhumisen arasti ja hiljaisella äänellä, kasvot lattiaan alas painettuna. Näin miten hän eli omaa elämäänsä kahleissa ja häpeän sitomana. Tätä ihmistä oli elämässä paljon mitätöity ja kiusattu, ja hänellä oli huono, toisten luoma vääristynyt kuva omasta itsestään. Siinä lavalla puhuessaan, kun me toiset hiljaisesti kannustimme, rukoilimme ja osoitimme välittämistä ja rakkautta, hän murtui. Tämän hetken jälkeen hänen kasvoilleen tuli valo, ja ne sanan varsinaisessa merkityksessä silminnähtävästi sätelivät Pyhän Hengen iloa, rauhaa ja rakkautta. Tuossa kauniissa hetkessä murruimme myös me muut. Näin toimii Pyhä Henki. Ensin Hän tyhjentää ja sen jälkeen täyttää armollaan ja rakkaudellaan Jumalaa, lähimmäisiä ja myöskin omaa itseämme kohtaan. Nokia Missiossa todellakin ovat lukuisat ihmiset parantuneet ja eheytyneet kokonaisvaltaisesti, ja heidän hyvät Hengen hedelmänsä ovat tulleet kaikkien nähtäväksi ja tiettäväksi. Minä tiedän mistä minä puhun. Siunauksen sateita kaikille. http://www.nokiamissio.fi/testikauppa/product_info.php?products_id=524

!!! kirjoitti:

Kiitos koskettavasta kertomuksestasi. Minulla on aivan samanlaisia kokemuksia. Kun karismaatikot etsivät omia fiiliksiään, unohtuu lähimmäinen. Tällaisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon.

Lue lisää

>>Tälläisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon>>> Nyt kirjoituksessasi on selvästi valhellisuuden henki.Tuskinpa monikaan jättää kristinuskoaan sen perusteella ettei jotkut seurat mielytä. Lopeta valehtelu

kannatti kirjoitti:

En mää tommottia voimia tiedä ku torontto tai b.hinnilä.Me lähdettii täältä Naantalist saakka Tanpereelle Koivistoo kuuntelee.Kyllä se oli Jumalan Pyhä Henki ku siel toimi sanokoon muut mitä lystää

Lue lisää

Ei olisi kannattanut Naantalista asti lähteä yhtä typerää äijää kuuntelemaan. Hurmokseen pääsette lähempänäkin. Katsokaa lätkämatseja. Ne ovat raittiimpia.

on vallannut kirjoitti:

>>Tälläisten kokemusten myötä moni on jättänyt kokonaan kristinuskon>>> Nyt kirjoituksessasi on selvästi valhellisuuden henki.Tuskinpa monikaan jättää kristinuskoaan sen perusteella ettei jotkut seurat mielytä. Lopeta valehtelu

Lue lisää

Silloin kun minä kävin vastaavissa "karismaattisissa" kokouksissa, ja kun olen tavannut niitä ihmisiä myöhemmin, useimmat ovat jättäneet koko roskan. Ovat pettyneet sentyyppiseen kristinuskoon. Minusta he ovat tulleet henkisesti terveemmiksi. Uskokin on varmasti muuttunut. Psyykkisesti terveellä ihmisellä on myös terve usko, sairaalla sairas.

pilkasta kirjoitti:

Kuulut niihin arvostelioihin joka ottaa tuomarin osan.Haluat jakaa omien mieltymyksiesi mukaan pelastetut ja kadotetut Mikä sinulle on hurmosuskoa on Jumalalle searmon teko.Vihasi uskovia kohtaan paistaa läpi.Jos olet uskossa tee parannus. Ellet ole mene Nokia Missio iltaan että puolestasi voidaan rukoilla Herra sinut varmaan armahtaa

Lue lisää

En jaa ihmisiä pelastettuihin tai kadotettuihin niinkuin Nokia Missiossa tehdään, koska minun mielestäni tämä jaottelu kuuluu ainoastaan Jumalalle sitten viimeisellä tuomiolla. Hurmosuskoontuloista sanon ainoastaan sen, että mikä laulaen tulee, se helposti viheltäen menee.

Ylistyskoulusta. kirjoitti:

Pari ystävääni on käynyt pari vuotta sitten Nokia Mission 2- vuotisen ylistyskoulun Helsingissä. Olin heidän mukanaan tutustumassa ylistyskoulussa joitakin kertoja kesken toisen lukuvuoden. Minua kosketti tuolloin syvästi, kun näin kuinka Ylistyskouluun oli uskaltautunut tulemaan hiljaisia, arkoja ja maahanpoljettuja rikkinäisiä ihmisiä erilaisista perhe- ja seurakuntataustoista. Sain kuitenkin lyhyen ajan sisällä nähdä useissa ihmisissä valtavan muutoksen. Näin kuinka monelle sulkeutuneelle ja pelokkaalle ihmisille tuli valo kasvoille ja eräänlainen 'näkymätön häkki' poistui heidän ympäriltään. Näin näissä ihmisissä vapautumista ja iloa siitä, että heillä oli lupa ja oikeus tulla "näkyväksi" ihmiseksi; Jumalan ja toisten ihmisten rakastamaksi, täydellisesti omana itsenään kelpaavaksi. Muistan hyvin eräänkin hiljaisen ja aran tytön, jota rohkaistiin eteen sanomaan mikrofoniin jotakin. Tyttö aloitti puhumisen arasti ja hiljaisella äänellä, kasvot lattiaan alas painettuna. Näin miten hän eli omaa elämäänsä kahleissa ja häpeän sitomana. Tätä ihmistä oli elämässä paljon mitätöity ja kiusattu, ja hänellä oli huono, toisten luoma vääristynyt kuva omasta itsestään. Siinä lavalla puhuessaan, kun me toiset hiljaisesti kannustimme, rukoilimme ja osoitimme välittämistä ja rakkautta, hän murtui. Tämän hetken jälkeen hänen kasvoilleen tuli valo, ja ne sanan varsinaisessa merkityksessä silminnähtävästi sätelivät Pyhän Hengen iloa, rauhaa ja rakkautta. Tuossa kauniissa hetkessä murruimme myös me muut. Näin toimii Pyhä Henki. Ensin Hän tyhjentää ja sen jälkeen täyttää armollaan ja rakkaudellaan Jumalaa, lähimmäisiä ja myöskin omaa itseämme kohtaan. Nokia Missiossa todellakin ovat lukuisat ihmiset parantuneet ja eheytyneet kokonaisvaltaisesti, ja heidän hyvät Hengen hedelmänsä ovat tulleet kaikkien nähtäväksi ja tiettäväksi. Minä tiedän mistä minä puhun. Siunauksen sateita kaikille. http://www.nokiamissio.fi/testikauppa/product_info.php?products_id=524

Lue lisää

En ole nähnyt mitään Paavalin mainitsemia Hengen hedelmien lisääntymistä nokia-missiolaisilla. Päinvastoin ovat tulleet hyvin itsekeskeisiksi ja lähimmäisistään piittaamattomiksi. Lääketieteellisesti todettuja paranemisihmeitä ei ole Nokia Missiossa tapahtunut. Kun evankeliumi koskettaa ihmistä, ei tarvita "ylistyskouluja".

Kristitty45 kirjoitti:

En ole nähnyt mitään Paavalin mainitsemia Hengen hedelmien lisääntymistä nokia-missiolaisilla. Päinvastoin ovat tulleet hyvin itsekeskeisiksi ja lähimmäisistään piittaamattomiksi. Lääketieteellisesti todettuja paranemisihmeitä ei ole Nokia Missiossa tapahtunut. Kun evankeliumi koskettaa ihmistä, ei tarvita "ylistyskouluja".

Lue lisää

Mitä me voimme viedä Herraltamme? -Kiitoksen ja ylistyksen Kunevankeljumi koskettaa ihmistä -On hän täynnä kiitosta ja ylistystä Lääketieteellisesti todettuja paranemisia ei ole NM tapahtunut -Entäs sitten Ei monikaan ole mitää lääkäri lausuntoja hakenut.Ja sitä paitsi se on vaan sinun mielipiteesi.eikä se asenteesi vuoksi paljonkaa paina Hedelmistää puu tunnetaan näin ollen Muutkin puheesi ovat katkeroituneen ihmisen höpinöitä.

meitä kirjoitti:

Silloin kun minä kävin vastaavissa "karismaattisissa" kokouksissa, ja kun olen tavannut niitä ihmisiä myöhemmin, useimmat ovat jättäneet koko roskan. Ovat pettyneet sentyyppiseen kristinuskoon. Minusta he ovat tulleet henkisesti terveemmiksi. Uskokin on varmasti muuttunut. Psyykkisesti terveellä ihmisellä on myös terve usko, sairaalla sairas.

Lue lisää

Onkohan monikaan näistä Nokian Missiolaisista edes avannut Raamattua? Onko tällainen touhu OIKEASTI Jumalan tahdon mukaista? Epäilen. Jos näin olisi, koko Raamattuhan olisi täynnä riehumista ja rällästämistä.

Sanna-Kaisa kirjoitti:

Mistä mahtaa johtua ,ettäliike on kasvanut Ja levinnyt useisiin kaupunkeihin ? Voisiko joku ystävällisesti kertoa.Olen käynyt muutaman kerran Missio illoissa.Minulle jäi positiivinen kuva Markku Koivistosta.Yks mun tuttu joka on ollut uskossa viistoista vuotta sano Ettei ilman Jumalan johdatusta seurakunta olis noin monta vuotta toiminut ja samalla kasvanut kun muissa seurakunnissa väki vähenee.

Lue lisää

Vastaan sinulle Sanna-Kaisa kun liikkeen arvosteliat eivät siihen pysty. Sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ellei se tuota hyvää hedelmää se leikataan pois. Nokia missio on tuottanut hyvää hedelmää Ihmisiä on tullut uskoon ja moni on eheytynyt. Siksi HERRA on työtä siunannut ja siksi yhä useimissä kaupungeissa on NokiaMissio tilaisuuksia. Intiassa ,Albaabiassa ja Israelissa avustetaan köyhiä ja julistetaan ilosanomaa. Kyllä ystäväsi on oikeassa Jumala on tämän työn siunannut ja siunaa. Kun katsomme historiaa on aina herätysliikkeillä ollut pieni ,mutta sitäkin äänekkäänpi vastustajien joukko jotka haluavat rajoittaa Jumalan toiminnan. He purkavat pahaa oloaan uskoviin ihmisiin. Heidän oma hengellinen elämänsä on sivuraiteilla Eivät ole päässeet kosketuksiin Pyhän Hengen täyteydestä. Sitten on huomioitava vielä ettei monikaan näistä arvostelioista ole uskossa .Nokia Missiosta on jotain kuulta ja on kiva mennä kirjoittamaan asioita,ikäänkuin oltais itse oltu mukana. Eihän muuten tällänen jatkuva rienaaminen ole ymmärettävissä. Jumalan Pyhä Henki ei heissä ainakaan asu.Sen voi todeta ilman teologista koulutustakin.

paljon hedelmiä kirjoitti:

Vastaan sinulle Sanna-Kaisa kun liikkeen arvosteliat eivät siihen pysty. Sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ellei se tuota hyvää hedelmää se leikataan pois. Nokia missio on tuottanut hyvää hedelmää Ihmisiä on tullut uskoon ja moni on eheytynyt. Siksi HERRA on työtä siunannut ja siksi yhä useimissä kaupungeissa on NokiaMissio tilaisuuksia. Intiassa ,Albaabiassa ja Israelissa avustetaan köyhiä ja julistetaan ilosanomaa. Kyllä ystäväsi on oikeassa Jumala on tämän työn siunannut ja siunaa. Kun katsomme historiaa on aina herätysliikkeillä ollut pieni ,mutta sitäkin äänekkäänpi vastustajien joukko jotka haluavat rajoittaa Jumalan toiminnan. He purkavat pahaa oloaan uskoviin ihmisiin. Heidän oma hengellinen elämänsä on sivuraiteilla Eivät ole päässeet kosketuksiin Pyhän Hengen täyteydestä. Sitten on huomioitava vielä ettei monikaan näistä arvostelioista ole uskossa .Nokia Missiosta on jotain kuulta ja on kiva mennä kirjoittamaan asioita,ikäänkuin oltais itse oltu mukana. Eihän muuten tällänen jatkuva rienaaminen ole ymmärettävissä. Jumalan Pyhä Henki ei heissä ainakaan asu.Sen voi todeta ilman teologista koulutustakin.

Lue lisää

Jumalan ihmisten pilkkaajat ja rienaajat näillä suomi24 palstoilla ja muilla epäilyttävillä sivustoilla Internetissä (KF) eivät ole itse todennäköisesti uskossa ollenkaan. Tai sitten he ovat joskus olleet, mutta ovat sitten tehneet sielunvihollisen kanssa kompromisseja, luopuneet ja joutuneet siten sidotuksi katkeruuden ja kaunan siteisiin. Nämä vihaiset ja elävässä uskossa olevia karismaatikkoja; pastoreita, evankelistoja, tv- toimittajia ja kirjailijoita jahtaavat räksyttäjät vain harrastelevat uskontoa. Heidän huonot hedelmänsä heidän elämässään kertovat siitä todellisuudesta, missä he elävät. Suloisilla, pettävillä puheilla ja taitavasti aseteluilla sanoilla ei harhauteta ja eksytetä Pyhässä Hengessä vaeltavia Jeesuksen omia. Jumala pitää siitä itse huolen. Kristuksen sisällinen tunteminen, Kristus- juuri, kestää eksyttäväimmätkin opintuulet ja sielulliset järjenpäätelmät. Herätyksiä on aina vastustettu kirkon historiassa ja jokainen radikaali ihminen ja julistaja jättää jälkeensä ihastusta ja vihastusta. Jumala kuitenkin vie asiansa meidän ihmisten mielipiteistä hiolimatta päätökseen. Kiitos Jeesus!

uskova kirjoitti:

Onkohan monikaan näistä Nokian Missiolaisista edes avannut Raamattua? Onko tällainen touhu OIKEASTI Jumalan tahdon mukaista? Epäilen. Jos näin olisi, koko Raamattuhan olisi täynnä riehumista ja rällästämistä.

Lue lisää

Minun kokemukseni on, että "karismaatikkojen" raamatuntuntemus on todella heikko. Mutta eihän sellaiseen sirkukseen mitään Raamattua eikä Jumalaakaan tarvita. Ihmiskeskeistä höppää. Mutta viihdettä ihmiset tänä päivänä kaipaavatkin muuten tylsään elämäänsä, koska eivät halua kokea todellista elämää tässä ja nyt.

ei näe kirjoitti:

Mitä me voimme viedä Herraltamme? -Kiitoksen ja ylistyksen Kunevankeljumi koskettaa ihmistä -On hän täynnä kiitosta ja ylistystä Lääketieteellisesti todettuja paranemisia ei ole NM tapahtunut -Entäs sitten Ei monikaan ole mitää lääkäri lausuntoja hakenut.Ja sitä paitsi se on vaan sinun mielipiteesi.eikä se asenteesi vuoksi paljonkaa paina Hedelmistää puu tunnetaan näin ollen Muutkin puheesi ovat katkeroituneen ihmisen höpinöitä.

Lue lisää

Tutkittua tietoa on nykyään näistä "parantumisista" vaikka kuinka paljon, mikäli haluat tietää totuuden. "Parantumiset" ovat pelkkiä tarinoita, joita hurmosuskovaiset kertovat toisilleen. Ei totuuden häivääkään. Eivät tutkimukset ole mitään mielipiteitä, eivätkä uskonasioita, vaan todettuja tosiasioita. Minä en ole tippaakaan katkera, mutta ei siinä katkeruudessakaan mitään pahaa ole. Joillakin on syytäkin olla todella katkera ja aivan oikeutetusti. Kiitän Jumalaa evankeliumista, mutta tietysti kritisoin sitä valheellisuutta mikä Nokia Missiossa on vallassa. Se on myös kristityn velvollisuus.

kritisoida kirjoitti:

Tutkittua tietoa on nykyään näistä "parantumisista" vaikka kuinka paljon, mikäli haluat tietää totuuden. "Parantumiset" ovat pelkkiä tarinoita, joita hurmosuskovaiset kertovat toisilleen. Ei totuuden häivääkään. Eivät tutkimukset ole mitään mielipiteitä, eivätkä uskonasioita, vaan todettuja tosiasioita. Minä en ole tippaakaan katkera, mutta ei siinä katkeruudessakaan mitään pahaa ole. Joillakin on syytäkin olla todella katkera ja aivan oikeutetusti. Kiitän Jumalaa evankeliumista, mutta tietysti kritisoin sitä valheellisuutta mikä Nokia Missiossa on vallassa. Se on myös kristityn velvollisuus.

Lue lisää

etkä näemmä tunne Raamattua. Jeesus ei anna meille mitään lupaa tai oikeutta katkeruuteen, vaan kehoittaa meitä antamaan sydämestämme lähimmäisillemme anteeksi. Myöskin Raamatussa varoitetaan, ettei mikään katkeruuden juuri pääsisi pesiytymään meidän sydämiimme. (Heb.12:15) Anna anteeksi, jos sinulla on jotakin katkeruutta Nokia Missiota kohtaan. Se on sinun kristityn velvollisuus ja etuoikeus.

kritisoida kirjoitti:

Tutkittua tietoa on nykyään näistä "parantumisista" vaikka kuinka paljon, mikäli haluat tietää totuuden. "Parantumiset" ovat pelkkiä tarinoita, joita hurmosuskovaiset kertovat toisilleen. Ei totuuden häivääkään. Eivät tutkimukset ole mitään mielipiteitä, eivätkä uskonasioita, vaan todettuja tosiasioita. Minä en ole tippaakaan katkera, mutta ei siinä katkeruudessakaan mitään pahaa ole. Joillakin on syytäkin olla todella katkera ja aivan oikeutetusti. Kiitän Jumalaa evankeliumista, mutta tietysti kritisoin sitä valheellisuutta mikä Nokia Missiossa on vallassa. Se on myös kristityn velvollisuus.

Lue lisää

Sana sanoo kyllä

vallassa, kirjoitti:

etkä näemmä tunne Raamattua. Jeesus ei anna meille mitään lupaa tai oikeutta katkeruuteen, vaan kehoittaa meitä antamaan sydämestämme lähimmäisillemme anteeksi. Myöskin Raamatussa varoitetaan, ettei mikään katkeruuden juuri pääsisi pesiytymään meidän sydämiimme. (Heb.12:15) Anna anteeksi, jos sinulla on jotakin katkeruutta Nokia Missiota kohtaan. Se on sinun kristityn velvollisuus ja etuoikeus.

Lue lisää

Kyllä synnit täytyy synniksi sanoa, myös nokia-missiolaisten synnit. Ei se osoita katkeruutta vaan tervettä arvostelukykyä 1. Tess. 5:21,22. Anteeksiantamiseen liittyy aina anteeksipyytäminen - myös Jeesuksen mukaan - mutta pyytääkö joku kyseisen liikkeen jäsenistä koskaan anteeksi lähimmäiseltään? En ole sellaista kuullut, ja se on yksi merkki heidän jumalattomuudestaan. Anteeksiantaminen ilman anteeksipyytämistä ei ole anteeksiantamista vaan hyväksikäytölle alistumista.

---- kirjoitti:

Ottamatta kantaa siihen, missä hengessä nämä karismaattiset kokoukset toimivat, niin niihin liittyy yksi todellinen vaara, joka voi suistaa repalaisen ja ahdistuneen ihmisen lähes pois raiteiltaan. Olin itse vuosia sitten hyvin ahdistunut ja masentunut monien elämässäni tapahtuneiden vastoinkäymisten vuoksi. Olin jo silloin uskossa ja lähdin etsimään apua näistä karismaattisista kokouksista, koska oletin, että sieltä saan vapautuksen ja ilon elämääni, koska niin "mainostettiin". Siinä kävikin päinvastoin: ahdistuin entistä enemmän, kun näin ihmisien ympärilläni ylistävän kuuluvasti ja näkyvästi. Aloin uskoa, että minun osani on täällä maanpäällisessä elämässäni on tämä ahdistus, kipu ja kyyneleet ja vasta taivaassa koen iloa. Kaikkein pahimmalta tuntui, vaikka itkin aina pahaa oloani tilaisuuksissa, se ei näyttänyt liikuttavan muita ihmisiä, eikä kukaan tullut lähimmäisen ominaisuudessa edes kysymään, haluasinko ehkä jutella... Tunsin itseni entistä huonommaksi ja jouduin syvään hengelliseen kriisiin. Mietin, ymmärränkö minä Raamatun väärin, kun siellä kehoitetaan lohduttamaan, tukemaan, nostamaan henkompia. Kiinnitin huomiota Jeesuksen toimintaan: Hänhän näki suurten ihmisjoukkojen keskeltä juuri ne ihmiset, joiden ohi muut kulkivat, joku opetuslapsi jopa kielsi Jeesusta pysähtymään "syntisen" viereen... Tässä ristiriitaisessa tilanteessa olin vuosia, kunnes viimein löysin rakkaudellisen seurakunnan, jossa nimenomaan lähimmäisistä välittäminen on tärkeää, ei omien fiilisten etsiminen. Kumpi olisi Jeesuksen ensisijainen tahto meille uskoville? Sekö, että kokemusten kusannuksella hiljaiset ja ahdistuneet jäävät huomaamatta siellä penkeissä vai rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen, jonka jälkeen sekä auttaja että autettu voivat yhdessä ylistää Jumalan hyvyyttä?

Lue lisää

Keskustelu on näköjään taas karannut eipäs juupas-akselille ja ihmiset reagoivat voimakkaasti. Viestini perusajatus oli kuitenkin se, kohdataanko lähimmäinen yksityisesti, kahden kesken vai hukkuuko hän muun toiminnan alle? Kohdallani ei näin tapahtunut, vaikka erilaisissa tilaisuuksissa kävinkin paljon, mm. myös tässä ketjussa mainitun seurakunnan tilaisuuksissa useasti. Tunne, että koet olevasi ikäänkuin hyljätty omiesi joukossa, on hirveän satuttavaa, voisinpa verrata sitä esim. vanhemman hylkäämiseen. Kun odotuksin ja luottaen menee uskovien yhteyteen ja huomaakin, että siinä ihmisjoukossa oletkin täysin yksin ahdistuksesi, itkusi kanssa eikä se liikuta ketään, niin pettymys on hirveä. Kun opetuskin joskus on sellaista, että kärsimykset ovat vain sielunvihollisen hyökkäyksiä (vaikka se on vastoin Raamatun ilmoitusta Hepr.12:5-11), niin ahdistunut ja armahtavaa sanomaa tarvitseva ihminen alkaa etsiä syitä itsestään ja olettaa Jumalankin olevan samaa mieltä. Mitä tästä seuraa? Entistä enemmän huonommuuden tunnetta, ahdistuneisuutta, voimattomuutta ja jopa elämänhalun menettämistä. Mitä Raamattu sanoo? "Pitäkää huolta toinen toisistanne ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin." Hepr.10:24 En halua tuomita mitään karismaattista toimintaa tai seurakuntia, mutta todella toivon, että myös sieltä löytyisi avarakatseisuutta ja herkkää sydäntä, jos kokoukseen eksyy tuntematon, selvästi keskusteluapua ja rukoustukea tarvitseva ihminen. Todennäköisesti hän on tullut juuri sitä sieltä hakemaan. Jos hän pettyy, niin mahtaako tulla enää uudestaan? Kipu ja pettymys voivat olla niin suuria, että henkilö saattaa eristäytyä kokonaan. Oma rukoukseni on, että minulla olisi hengelliset aistit herkät näkemään lähimmäisen tuskan ja ahdistuksen ja rohkeutta mennä kohtaamaan hänet henkilökohtaisesti. Jumala käyttää yleensä työnsä välikappaleina yksilöihmisiä, joten tämä tehtävä on varmasti enemmän Jumalan mielen mukaista toimintaa, kuin suuret spektaakkelit, joissa äänien voimakkuuden keskellä hiljainen Pyhän Hengen kehoitus jää kuulematta...

anteeksipyytäminen kirjoitti:

Kyllä synnit täytyy synniksi sanoa, myös nokia-missiolaisten synnit. Ei se osoita katkeruutta vaan tervettä arvostelukykyä 1. Tess. 5:21,22. Anteeksiantamiseen liittyy aina anteeksipyytäminen - myös Jeesuksen mukaan - mutta pyytääkö joku kyseisen liikkeen jäsenistä koskaan anteeksi lähimmäiseltään? En ole sellaista kuullut, ja se on yksi merkki heidän jumalattomuudestaan. Anteeksiantaminen ilman anteeksipyytämistä ei ole anteeksiantamista vaan hyväksikäytölle alistumista.

Lue lisää

vaikka anteeksipyyntöä ei kuuluisikaan meitä vastaan rikkoneelta lähimmäiseltämme. Anteeksiantamisen ja armahtamisen tulee olla jokaisen kristityn sydämen tila. Oikeastaan meidän tulee antaa anteeksi jo ennen kuin meitä vastaan on edes rikottu. Tämän Jumalan mielen mukaista mielenlaatua. Me elämme Kristuksen anteeksiantamuksesta ja Hänen anteeksiantamuksessaan päivittäin, jos kuljemme Pyhässä Hengessä Jeesusta lähellä. Lahjaksi olemme Armon saaneet, lahjaksi saamme sitä toisillemme Kristuksessa jakaa. Sinä et vielä ehkä tunne todellista armoa, ainoastaan siitä vain puhelet ja katselet sitä ulkoapäin, olematta siinä vielä itse sisällä. Sinä elät mielestäni tuomiohengessä ja lain alla.

---- kirjoitti:

Keskustelu on näköjään taas karannut eipäs juupas-akselille ja ihmiset reagoivat voimakkaasti. Viestini perusajatus oli kuitenkin se, kohdataanko lähimmäinen yksityisesti, kahden kesken vai hukkuuko hän muun toiminnan alle? Kohdallani ei näin tapahtunut, vaikka erilaisissa tilaisuuksissa kävinkin paljon, mm. myös tässä ketjussa mainitun seurakunnan tilaisuuksissa useasti. Tunne, että koet olevasi ikäänkuin hyljätty omiesi joukossa, on hirveän satuttavaa, voisinpa verrata sitä esim. vanhemman hylkäämiseen. Kun odotuksin ja luottaen menee uskovien yhteyteen ja huomaakin, että siinä ihmisjoukossa oletkin täysin yksin ahdistuksesi, itkusi kanssa eikä se liikuta ketään, niin pettymys on hirveä. Kun opetuskin joskus on sellaista, että kärsimykset ovat vain sielunvihollisen hyökkäyksiä (vaikka se on vastoin Raamatun ilmoitusta Hepr.12:5-11), niin ahdistunut ja armahtavaa sanomaa tarvitseva ihminen alkaa etsiä syitä itsestään ja olettaa Jumalankin olevan samaa mieltä. Mitä tästä seuraa? Entistä enemmän huonommuuden tunnetta, ahdistuneisuutta, voimattomuutta ja jopa elämänhalun menettämistä. Mitä Raamattu sanoo? "Pitäkää huolta toinen toisistanne ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin." Hepr.10:24 En halua tuomita mitään karismaattista toimintaa tai seurakuntia, mutta todella toivon, että myös sieltä löytyisi avarakatseisuutta ja herkkää sydäntä, jos kokoukseen eksyy tuntematon, selvästi keskusteluapua ja rukoustukea tarvitseva ihminen. Todennäköisesti hän on tullut juuri sitä sieltä hakemaan. Jos hän pettyy, niin mahtaako tulla enää uudestaan? Kipu ja pettymys voivat olla niin suuria, että henkilö saattaa eristäytyä kokonaan. Oma rukoukseni on, että minulla olisi hengelliset aistit herkät näkemään lähimmäisen tuskan ja ahdistuksen ja rohkeutta mennä kohtaamaan hänet henkilökohtaisesti. Jumala käyttää yleensä työnsä välikappaleina yksilöihmisiä, joten tämä tehtävä on varmasti enemmän Jumalan mielen mukaista toimintaa, kuin suuret spektaakkelit, joissa äänien voimakkuuden keskellä hiljainen Pyhän Hengen kehoitus jää kuulematta...

Lue lisää

Voihan se olla, että Jumala on näyttänyt sinulle tuon valheellisen lahkon tarkoitusperät ja nyt sinun tehtäväsi on täällä kertoa ja varoittaa siitä hurmoksesta, etteivät muut menisi siihen samaan riettauden lätäkköön?

opetukseksi, kirjoitti:

Voihan se olla, että Jumala on näyttänyt sinulle tuon valheellisen lahkon tarkoitusperät ja nyt sinun tehtäväsi on täällä kertoa ja varoittaa siitä hurmoksesta, etteivät muut menisi siihen samaan riettauden lätäkköön?

Lue lisää

Nyt on kaverille jäänyt levy päälle ,kun itsensä kanssa käy keskustelua. Se on kyllä jo Herran teko jos tuosta päästä vielä jotain järkevää ulos saa.

nokiamissiolainen kirjoitti:

vaikka anteeksipyyntöä ei kuuluisikaan meitä vastaan rikkoneelta lähimmäiseltämme. Anteeksiantamisen ja armahtamisen tulee olla jokaisen kristityn sydämen tila. Oikeastaan meidän tulee antaa anteeksi jo ennen kuin meitä vastaan on edes rikottu. Tämän Jumalan mielen mukaista mielenlaatua. Me elämme Kristuksen anteeksiantamuksesta ja Hänen anteeksiantamuksessaan päivittäin, jos kuljemme Pyhässä Hengessä Jeesusta lähellä. Lahjaksi olemme Armon saaneet, lahjaksi saamme sitä toisillemme Kristuksessa jakaa. Sinä et vielä ehkä tunne todellista armoa, ainoastaan siitä vain puhelet ja katselet sitä ulkoapäin, olematta siinä vielä itse sisällä. Sinä elät mielestäni tuomiohengessä ja lain alla.

Lue lisää

Armo ja anteeksiantaminen ovat hieman eri asioita. Sokea kerjäläinen huusi Jeesukselle: Daavidin poika armahda minua. Kysymys ei ollut anteeksipyytämisestä vaan hän pyysi saada fyysisen näkönsä. Armohan määritellään ainakin luterilaisuudessa Jumalan ansaitsemattomaksi rakkaudeksi. Anteeksi tarvitsemme kun olemme tehneet syntiä, siksi me tunnustamme syntimme kirkossa ja sen jälkeen pappi julistaa synninpäästön. Joka ei tunnusta syntiään, ei saa anteeksi. Anteeksisaaminen edellyttää katumusta ja parannuksentekoa. Rakkautta tarvitsemme kaikki, olemme sitten tehneet syntiä tai emme. Anteeksiantamusta tarvitsemme kun tunnustamme syntimme ja kadumme niitä. Nämä ovat aivan perusasioita kristillisessä kirkossa, mutta jostakin syystä Nokia Missiossa hämärtyneitä.

parantaa kirjoitti:

Nyt on kaverille jäänyt levy päälle ,kun itsensä kanssa käy keskustelua. Se on kyllä jo Herran teko jos tuosta päästä vielä jotain järkevää ulos saa.

Niin, Nokia Missiossa ei mitään Herran tekoa olekaan.

opetukseksi, kirjoitti:

Voihan se olla, että Jumala on näyttänyt sinulle tuon valheellisen lahkon tarkoitusperät ja nyt sinun tehtäväsi on täällä kertoa ja varoittaa siitä hurmoksesta, etteivät muut menisi siihen samaan riettauden lätäkköön?

Lue lisää

Kyllä, olet minun mielestäni aivan oikeassa. Meidän on puhuttava siitä mitä olemme nähneet, kuulleet ja itse kokeneet. Myös kielteisistä asioista pitää voida puhua julkisesti. Tämä on hengellisen raittiuden edellytys ja maallisesti ajateltuna kuluttajansuojelua.

avoimuus kirjoitti:

Kyllä, olet minun mielestäni aivan oikeassa. Meidän on puhuttava siitä mitä olemme nähneet, kuulleet ja itse kokeneet. Myös kielteisistä asioista pitää voida puhua julkisesti. Tämä on hengellisen raittiuden edellytys ja maallisesti ajateltuna kuluttajansuojelua.

Lue lisää

Tätä samaa minäkin haluaisin peräänkuulluttaa. Avoimuus ja rehellisyys herättää myös luottamusta ja vastaavasti asioiden mahdollinen salailu tai kysymyksten kierteleminen jättää tilaa erilaisille epäluuloille ja ristiriitaisille ajatuksille. Olen aina arvostanut julistajia, jotka uskaltavat kertoa omista kipeistä elämänvaiheistaan ja siitä, mitä he ovat oppineet niiden kautta. Kukaanhan ei tästä ihmisen elämästä selviä ilman vastoinkäymisiä, sairastumisia, elämän rakennuspalikoiden hajoamista. Jos joku muuta väittää, ei ole totuudessa. Meidät on luotu elämään ihmisenä ihmisen elämä ja siihen kuuluu aina vaikeuksia ja kärsimyksiä. Raamatun mukaan Jeesus oli KAIKESSA kiusattu, että voi kiusattuja auttaa. Jos muuta tästä ihmisenä elämisestä opetetaan, on mielestäni kyllä pahasti ristiriidassa Raamatun kanssa ja Jeesuksen lunastustyö ristillä alkaa vesittyä. Avoimuus, rehellisyys, itsensä likoon paneminen vastalauseidenkin uhalla ovat niitä uskon varassa otettuja askelia. Jumala odotta meiltä kuliaisuutta..Asioista keskusteleminrn ilman väittelyä avaa varmasi uusia tapoja ajatella ja ennenkaikkea lisää rakkautta toisimme kohtaan ja sen näkyminen myös käytännössä. Nämä ovat hengen hedelmiä ja niistä uskovat erotetaan "naailmasta". Ihmisten henkilökohtaiset kokeumukset ja niiden seuraukset ovat kyllä niin tärkeitä, ettei niistä voi eikä saa vaieta.

---- kirjoitti:

Keskustelu on näköjään taas karannut eipäs juupas-akselille ja ihmiset reagoivat voimakkaasti. Viestini perusajatus oli kuitenkin se, kohdataanko lähimmäinen yksityisesti, kahden kesken vai hukkuuko hän muun toiminnan alle? Kohdallani ei näin tapahtunut, vaikka erilaisissa tilaisuuksissa kävinkin paljon, mm. myös tässä ketjussa mainitun seurakunnan tilaisuuksissa useasti. Tunne, että koet olevasi ikäänkuin hyljätty omiesi joukossa, on hirveän satuttavaa, voisinpa verrata sitä esim. vanhemman hylkäämiseen. Kun odotuksin ja luottaen menee uskovien yhteyteen ja huomaakin, että siinä ihmisjoukossa oletkin täysin yksin ahdistuksesi, itkusi kanssa eikä se liikuta ketään, niin pettymys on hirveä. Kun opetuskin joskus on sellaista, että kärsimykset ovat vain sielunvihollisen hyökkäyksiä (vaikka se on vastoin Raamatun ilmoitusta Hepr.12:5-11), niin ahdistunut ja armahtavaa sanomaa tarvitseva ihminen alkaa etsiä syitä itsestään ja olettaa Jumalankin olevan samaa mieltä. Mitä tästä seuraa? Entistä enemmän huonommuuden tunnetta, ahdistuneisuutta, voimattomuutta ja jopa elämänhalun menettämistä. Mitä Raamattu sanoo? "Pitäkää huolta toinen toisistanne ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin." Hepr.10:24 En halua tuomita mitään karismaattista toimintaa tai seurakuntia, mutta todella toivon, että myös sieltä löytyisi avarakatseisuutta ja herkkää sydäntä, jos kokoukseen eksyy tuntematon, selvästi keskusteluapua ja rukoustukea tarvitseva ihminen. Todennäköisesti hän on tullut juuri sitä sieltä hakemaan. Jos hän pettyy, niin mahtaako tulla enää uudestaan? Kipu ja pettymys voivat olla niin suuria, että henkilö saattaa eristäytyä kokonaan. Oma rukoukseni on, että minulla olisi hengelliset aistit herkät näkemään lähimmäisen tuskan ja ahdistuksen ja rohkeutta mennä kohtaamaan hänet henkilökohtaisesti. Jumala käyttää yleensä työnsä välikappaleina yksilöihmisiä, joten tämä tehtävä on varmasti enemmän Jumalan mielen mukaista toimintaa, kuin suuret spektaakkelit, joissa äänien voimakkuuden keskellä hiljainen Pyhän Hengen kehoitus jää kuulematta...

Lue lisää

että istuit hiljaa paikallasi vai menitkö kertomaan jollekin hädästäsi? Harva tulee sinulle juttelemaan jos istut mitään sanomatta ja häivyt heti kokouksen loputtua masentuneena pois. Jos esim missiossa menet vaikka rukousjonoon ja kerrot asiasi, sinun puolestasi rukoillaan ja sinua ohjataan eteenpäin. Muuten täällä on niin paljon potaskaa missiosta että ihan pahaa tekee, en nyt tarkoita edellistä kirjoittajaa. Olin eilen kuuntelemassa yhden mission työntekijän opetusta armolahjoista ja kyllä se oli täysin raamatullista opetusta ja paljon luimme ja tutkimme myös raamattua. Menkää arvostelijat mukaan mission tilaisuuksiin niin huomaatte mitä siellä oikeasti tapahtuu! Tulkaa sitten kertomaan tänne miten Pyhä Henki koskettaa ja hoitaa ihmisiä. Olen nähnyt missiossa tapahtuvan joitakin ylilyöntejä mutta suurin osa on aivan raamattullista, juuri sitä mitä alkuseurakunnassakin tapahtui.

---- kirjoitti:

Tätä samaa minäkin haluaisin peräänkuulluttaa. Avoimuus ja rehellisyys herättää myös luottamusta ja vastaavasti asioiden mahdollinen salailu tai kysymyksten kierteleminen jättää tilaa erilaisille epäluuloille ja ristiriitaisille ajatuksille. Olen aina arvostanut julistajia, jotka uskaltavat kertoa omista kipeistä elämänvaiheistaan ja siitä, mitä he ovat oppineet niiden kautta. Kukaanhan ei tästä ihmisen elämästä selviä ilman vastoinkäymisiä, sairastumisia, elämän rakennuspalikoiden hajoamista. Jos joku muuta väittää, ei ole totuudessa. Meidät on luotu elämään ihmisenä ihmisen elämä ja siihen kuuluu aina vaikeuksia ja kärsimyksiä. Raamatun mukaan Jeesus oli KAIKESSA kiusattu, että voi kiusattuja auttaa. Jos muuta tästä ihmisenä elämisestä opetetaan, on mielestäni kyllä pahasti ristiriidassa Raamatun kanssa ja Jeesuksen lunastustyö ristillä alkaa vesittyä. Avoimuus, rehellisyys, itsensä likoon paneminen vastalauseidenkin uhalla ovat niitä uskon varassa otettuja askelia. Jumala odotta meiltä kuliaisuutta..Asioista keskusteleminrn ilman väittelyä avaa varmasi uusia tapoja ajatella ja ennenkaikkea lisää rakkautta toisimme kohtaan ja sen näkyminen myös käytännössä. Nämä ovat hengen hedelmiä ja niistä uskovat erotetaan "naailmasta". Ihmisten henkilökohtaiset kokeumukset ja niiden seuraukset ovat kyllä niin tärkeitä, ettei niistä voi eikä saa vaieta.

Lue lisää

Ihmiset on vain niin helposti johdateltavissa olevia johonkin Nokiamission kaltaiseen eksytykseen. Muutama hurmahenkinen uhoaa ja heiluttelee lippuja ja laulaa teennäisiä ylistyslauluja. Ja siinä se on. Kun ihminen menee kotiinsa, niin ei mitään jäljellä, kuin syvä pettymys. Sillä niistä kaivoista ei tule pysyvää ratkaisua, niihin on palattava taas vähän päästä takaisin tankkaamaan sitä keinotekoista iloa ja uskoa.

väärästä kirjoitti:

Armo ja anteeksiantaminen ovat hieman eri asioita. Sokea kerjäläinen huusi Jeesukselle: Daavidin poika armahda minua. Kysymys ei ollut anteeksipyytämisestä vaan hän pyysi saada fyysisen näkönsä. Armohan määritellään ainakin luterilaisuudessa Jumalan ansaitsemattomaksi rakkaudeksi. Anteeksi tarvitsemme kun olemme tehneet syntiä, siksi me tunnustamme syntimme kirkossa ja sen jälkeen pappi julistaa synninpäästön. Joka ei tunnusta syntiään, ei saa anteeksi. Anteeksisaaminen edellyttää katumusta ja parannuksentekoa. Rakkautta tarvitsemme kaikki, olemme sitten tehneet syntiä tai emme. Anteeksiantamusta tarvitsemme kun tunnustamme syntimme ja kadumme niitä. Nämä ovat aivan perusasioita kristillisessä kirkossa, mutta jostakin syystä Nokia Missiossa hämärtyneitä.

Lue lisää

sinun uskonnäkemyksesi ovat pahasti hämärtyneet ja ymmärryksesi pimentynyt hengellisissä asioissa. Minä ajattelen, että armo ja anteeksiantamus kyllä kulkevat käsi kädessä ihmisen hengellisessä ja Pyhän Hengen johtamassa elämässä. Ei toista ilman toista. Meidän tulee antaa toisillemme anteeksi, vaikka ei olisi pyydettykkään. Sydämestä anteeksipyytäminen ja katuminen on tärkeää mielestäni rikkomuksen tehneelle itselleen ja hänen hengelliselle elämälleen, mutta ei niinkään sille ihmiselle, jota vastaan on rikottu. Anteeksiantaminen on Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen ihmisen sydämen tila. Se on Kristuksen Armoa ja Hänen Armossaan sisällä elämistä. Ei muuta. Olin vain läpikulkumatkalla tällä palstalla.

vl- lestadiolainen kirjoitti:

sinun uskonnäkemyksesi ovat pahasti hämärtyneet ja ymmärryksesi pimentynyt hengellisissä asioissa. Minä ajattelen, että armo ja anteeksiantamus kyllä kulkevat käsi kädessä ihmisen hengellisessä ja Pyhän Hengen johtamassa elämässä. Ei toista ilman toista. Meidän tulee antaa toisillemme anteeksi, vaikka ei olisi pyydettykkään. Sydämestä anteeksipyytäminen ja katuminen on tärkeää mielestäni rikkomuksen tehneelle itselleen ja hänen hengelliselle elämälleen, mutta ei niinkään sille ihmiselle, jota vastaan on rikottu. Anteeksiantaminen on Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen ihmisen sydämen tila. Se on Kristuksen Armoa ja Hänen Armossaan sisällä elämistä. Ei muuta. Olin vain läpikulkumatkalla tällä palstalla.

Lue lisää

Luuk. 17:3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] Luuk. 17:4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi." [Matt. 18:21,22] Parannusta ja katumusta mielestäni tarvitaan. Eikö se ole myös selvä Jeesuksen opetus. Miksi me muuten pyydämme Isä-meidän rukouksessa "Anna meille meidän syntimme anteeksi", jos sellaista pyyntöä ei tarvitsisi ollenkaan esittää? Olen sitä mieltä ettei Jumalakaan anna anteeksi katumattomalle ihmiselle tämän syntejä. Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon (tässä anteeksisaamisen merkityksessä).

vl- lestadiolainen kirjoitti:

sinun uskonnäkemyksesi ovat pahasti hämärtyneet ja ymmärryksesi pimentynyt hengellisissä asioissa. Minä ajattelen, että armo ja anteeksiantamus kyllä kulkevat käsi kädessä ihmisen hengellisessä ja Pyhän Hengen johtamassa elämässä. Ei toista ilman toista. Meidän tulee antaa toisillemme anteeksi, vaikka ei olisi pyydettykkään. Sydämestä anteeksipyytäminen ja katuminen on tärkeää mielestäni rikkomuksen tehneelle itselleen ja hänen hengelliselle elämälleen, mutta ei niinkään sille ihmiselle, jota vastaan on rikottu. Anteeksiantaminen on Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen ihmisen sydämen tila. Se on Kristuksen Armoa ja Hänen Armossaan sisällä elämistä. Ei muuta. Olin vain läpikulkumatkalla tällä palstalla.

Lue lisää

Lestadiolaisille tämä onkin hyvin tyypillinen käsitys. Ei tarvitse pyytää syntejään anteeksi - niitä todellisia syntejä - joita he ovat omissa "hoitokokouksissaan" tehneet uskonveljilleen ja -sisarilleen, koska sehän johtaisi oikeaan katumukseen ja parannukseen.

vl- lestadiolainen kirjoitti:

sinun uskonnäkemyksesi ovat pahasti hämärtyneet ja ymmärryksesi pimentynyt hengellisissä asioissa. Minä ajattelen, että armo ja anteeksiantamus kyllä kulkevat käsi kädessä ihmisen hengellisessä ja Pyhän Hengen johtamassa elämässä. Ei toista ilman toista. Meidän tulee antaa toisillemme anteeksi, vaikka ei olisi pyydettykkään. Sydämestä anteeksipyytäminen ja katuminen on tärkeää mielestäni rikkomuksen tehneelle itselleen ja hänen hengelliselle elämälleen, mutta ei niinkään sille ihmiselle, jota vastaan on rikottu. Anteeksiantaminen on Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen ihmisen sydämen tila. Se on Kristuksen Armoa ja Hänen Armossaan sisällä elämistä. Ei muuta. Olin vain läpikulkumatkalla tällä palstalla.

Lue lisää

En ole mikään hihhuli, eikä minulla taida olla Pyhää Henkeäkään. Useimmin taitaa olla vain paha henki joka jyllää, mutta minusta anteeksiantaminen on helpompaa, mutta anteeksipyytäminen se vasta vaikeaa onkin. Minun on hyvin vaikea nähdä omaa osuuttani kun joku on loukkaantunut jostakin tekemisistäni tai sanomisistani. Minä en itse kovin helpolla loukkaannu mistään, mutta jotkut ovat kovin herkkiä siinä suhteessa. Sitten olen nähnyt niitä jotka pyytävät anteeksi vähän kaikkea, jopa omaa elämäänsäkin, ja sitten on niitä ihmisiä jotka hyökkäävät jatkuvasti lähimmäistensä kimppuun Raamattu kädessä ja Jumalan nimissä eivätkä he näe tekevänsä mitään syntiä.

mistä kerroit niin, kirjoitti:

että istuit hiljaa paikallasi vai menitkö kertomaan jollekin hädästäsi? Harva tulee sinulle juttelemaan jos istut mitään sanomatta ja häivyt heti kokouksen loputtua masentuneena pois. Jos esim missiossa menet vaikka rukousjonoon ja kerrot asiasi, sinun puolestasi rukoillaan ja sinua ohjataan eteenpäin. Muuten täällä on niin paljon potaskaa missiosta että ihan pahaa tekee, en nyt tarkoita edellistä kirjoittajaa. Olin eilen kuuntelemassa yhden mission työntekijän opetusta armolahjoista ja kyllä se oli täysin raamatullista opetusta ja paljon luimme ja tutkimme myös raamattua. Menkää arvostelijat mukaan mission tilaisuuksiin niin huomaatte mitä siellä oikeasti tapahtuu! Tulkaa sitten kertomaan tänne miten Pyhä Henki koskettaa ja hoitaa ihmisiä. Olen nähnyt missiossa tapahtuvan joitakin ylilyöntejä mutta suurin osa on aivan raamattullista, juuri sitä mitä alkuseurakunnassakin tapahtui.

Lue lisää

Jokusen kerran uteliaisuudesta kävin. En pitänyt siitä hurmoksesta ja paasaamisesta. Pelkkää bisnestä se on, suorastaan heikkojen hyväksi käyttöä, ei Julala halua et vähäosaiselta otetaan - vaan autetaan. MISSÄ on nm. avustamiset vähävaraisille, ei taida kiinnostaa, kunhan itsellä papeiksi itseään nimittävillä on luksusta? Se siitä heidän ymmärryksestä.

on nm. kirjoitti:

Jokusen kerran uteliaisuudesta kävin. En pitänyt siitä hurmoksesta ja paasaamisesta. Pelkkää bisnestä se on, suorastaan heikkojen hyväksi käyttöä, ei Julala halua et vähäosaiselta otetaan - vaan autetaan. MISSÄ on nm. avustamiset vähävaraisille, ei taida kiinnostaa, kunhan itsellä papeiksi itseään nimittävillä on luksusta? Se siitä heidän ymmärryksestä.

Lue lisää

Pelkkää huu -haata en oo siellä kertaakaan käynyt enkä toista kertaa mene

Huh hah hei kirjoitti:

Pelkkää huu -haata en oo siellä kertaakaan käynyt enkä toista kertaa mene

Minä kävin myös kerran ja ihmettelin sitä menoa. Kun ruvettiin laulamaan niin moni nousi penkeistään ylös ja nostivat kätensä ylös. Eivät malttaneet istua penkeissään niikuin kirkossa on tapana istua.Laulettiin kyllä jotain Jeesuksesta mutta nöyryys puuttui.Onkohan ne ottaneet jotain piristeitä kun moni hymyili siellä .Se oli minulle liikaa nöyryys ja vakavuus puuttui.

enää kirjoitti:

Minä kävin myös kerran ja ihmettelin sitä menoa. Kun ruvettiin laulamaan niin moni nousi penkeistään ylös ja nostivat kätensä ylös. Eivät malttaneet istua penkeissään niikuin kirkossa on tapana istua.Laulettiin kyllä jotain Jeesuksesta mutta nöyryys puuttui.Onkohan ne ottaneet jotain piristeitä kun moni hymyili siellä .Se oli minulle liikaa nöyryys ja vakavuus puuttui.

Lue lisää

Nokia Missiossa on kehittynyt tietyt tavat, niin kuin muissakin hurmokseen tähtäävissä seurakunnissa. Yhteisillä käsien nostoilla pyritään saamaan ns. me-henkeä, aivan samoin kuin rock-konserteissakin. Tällaisessa menossa tietysti tyhmyys tiivistyy, mutta onhan se muuten mukavaa.

hurmos... kirjoitti:

Nokia Missiossa on kehittynyt tietyt tavat, niin kuin muissakin hurmokseen tähtäävissä seurakunnissa. Yhteisillä käsien nostoilla pyritään saamaan ns. me-henkeä, aivan samoin kuin rock-konserteissakin. Tällaisessa menossa tietysti tyhmyys tiivistyy, mutta onhan se muuten mukavaa.

Lue lisää

Valitettavasti sellaisessa menossa myös totuus kärsii tappion.

nokiamissiolainen kirjoitti:

vaikka anteeksipyyntöä ei kuuluisikaan meitä vastaan rikkoneelta lähimmäiseltämme. Anteeksiantamisen ja armahtamisen tulee olla jokaisen kristityn sydämen tila. Oikeastaan meidän tulee antaa anteeksi jo ennen kuin meitä vastaan on edes rikottu. Tämän Jumalan mielen mukaista mielenlaatua. Me elämme Kristuksen anteeksiantamuksesta ja Hänen anteeksiantamuksessaan päivittäin, jos kuljemme Pyhässä Hengessä Jeesusta lähellä. Lahjaksi olemme Armon saaneet, lahjaksi saamme sitä toisillemme Kristuksessa jakaa. Sinä et vielä ehkä tunne todellista armoa, ainoastaan siitä vain puhelet ja katselet sitä ulkoapäin, olematta siinä vielä itse sisällä. Sinä elät mielestäni tuomiohengessä ja lain alla.

Lue lisää

Ensin tehdään vääryyttä lähimmäiselle, sitten vielä syytetään tätä oikeutetusta katkeruudesta. Ompa kieroa peliä. Tällä tavalla saadaan tehtyä alistuvia ja väärää syyllisyyttä kokevia neurootikkoja. Mutta väärintekijät porskuttavat niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaa.

tappion kirjoitti:

Valitettavasti sellaisessa menossa myös totuus kärsii tappion.

yhdessä huudettiin, tehokasta hurmosta sai köppelssi joukkoihin.

käsiä nostateltiin ja kirjoitti:

yhdessä huudettiin, tehokasta hurmosta sai köppelssi joukkoihin.

Olen minäkin siellä kerran Hyvi sielullist hyvin sielullista He ääneen rupesivat hokemaan kiitos Jeesus kiitos Jeesus En voinut olla siinä ilmapiirissä

hurmos... kirjoitti:

Nokia Missiossa on kehittynyt tietyt tavat, niin kuin muissakin hurmokseen tähtäävissä seurakunnissa. Yhteisillä käsien nostoilla pyritään saamaan ns. me-henkeä, aivan samoin kuin rock-konserteissakin. Tällaisessa menossa tietysti tyhmyys tiivistyy, mutta onhan se muuten mukavaa.

Lue lisää

Minä olen kanssa huomannut tyhmäiä mitä tyhmiä Kyllä kaikki joukkokokoukset joissa noin suuriäänisesti palvotaan Jumalaa on kiellettävä

on annettava kirjoitti:

Minä olen kanssa huomannut tyhmäiä mitä tyhmiä Kyllä kaikki joukkokokoukset joissa noin suuriäänisesti palvotaan Jumalaa on kiellettävä

Kyllä kaikki palvonta se on vain hurmosta. Ole kammioossas Herran edes hiljaa.

siellä kirjoitti:

Olen minäkin siellä kerran Hyvi sielullist hyvin sielullista He ääneen rupesivat hokemaan kiitos Jeesus kiitos Jeesus En voinut olla siinä ilmapiirissä

Et oo ainoo tääl on moni todennu ettei semooses ilmapiiriis voi olla

ja kuunnelkaa kirjoitti:

Kyllä kaikki palvonta se on vain hurmosta. Ole kammioossas Herran edes hiljaa.

Minä kävin siellä yhden ainoan kerran .Ei kiitos Nokia Missio.En ymmärrä miksi pitää kiittä Jeesusta lauluin.Kn mennään vaan sanan kuuloon niin se riittää. Lähdin jo laulujejn aikana pois. Saarna jäi kuulematta.Olin masentunut. Join sitten muutaman pitkän kantakapakassani Niin kyllä meitä sitten laulatti. Rosvo Roopea laulettiin kantaporukan kanssa.

käsiä nostateltiin ja kirjoitti:

yhdessä huudettiin, tehokasta hurmosta sai köppelssi joukkoihin.

Ymmärrän kyllä täysin, mitä tässä nyt yritetään perään kuuluttaa. Itse olen siihen samaan ilmiöön aikanani törmännyt, ja se on syy miksi jätin Nokia-liikkeen ja palasin tavallisen kansankirkon pariin, joskaan sitäkään en aivan omakseni koe. Koin, että Nokian ylistysilloissa täytyy saada elämyksiä, kokemuksia, armolahjoja. Jos sait, olit "jotain". Sinulle jopa hurrattiin, taputettiin ja ystäväni sanoi että hänelle tuli tunne että hän on arvoasteikossa miltei "Jeesuksesta seuraava". Tämäkö on sitten tarkoitus? Asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen? Jättää ne, keitä Jumala ei nyt sitten satu koskettamaan illan aikana, kipuilemaan itsekseen ja tuntemaan häpeää, tuskaa, huonommuutta. Lähtemään kotiin surullisena toivoen että ehkä minäkin vielä joskus... Kukaan ei todellakaan huomioinut niitä hiljaisia. Rukousjonossa oli sellainen vauhti päällä, pääasia oli, että sinut saatiin kaatumaan. Jos ei saatu, vika oli tietenkin sinussa, tai ainakin sellainen tunne jäi. Ettei vaan ollut sielunvihollisen tekosia sekin. Sitten sait mennä yksin penkkiisi suremaan ja murehtimaan, ei kukaan kysynyt, kuinka voit ja haluaisitko apua. Mutta entäs sitten ne, jotka rupesivat puhumaan kielillä niin kovalla äänellä että kirkko raikui. Niille annettiin raikuvat aplodit. Miettikää, tämäkö on Jumalan tahdon mukaista? Näinkö Jeesus kohteli ihmisiä? Näistä Nokia-mission illoista haetaan elämyksiä, kokemuksia, fiiliksiä. Toiset hakevat niitä huumeista, alkoholista, ulkomaanmatkoista tai kuka mistäkin. Tämä on MINUN henkilökohtainen mielipiteeni ja MINUN henkilökohtainen kokemukseni.

entinen Nokia-missiolainen kirjoitti:

Ymmärrän kyllä täysin, mitä tässä nyt yritetään perään kuuluttaa. Itse olen siihen samaan ilmiöön aikanani törmännyt, ja se on syy miksi jätin Nokia-liikkeen ja palasin tavallisen kansankirkon pariin, joskaan sitäkään en aivan omakseni koe. Koin, että Nokian ylistysilloissa täytyy saada elämyksiä, kokemuksia, armolahjoja. Jos sait, olit "jotain". Sinulle jopa hurrattiin, taputettiin ja ystäväni sanoi että hänelle tuli tunne että hän on arvoasteikossa miltei "Jeesuksesta seuraava". Tämäkö on sitten tarkoitus? Asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen? Jättää ne, keitä Jumala ei nyt sitten satu koskettamaan illan aikana, kipuilemaan itsekseen ja tuntemaan häpeää, tuskaa, huonommuutta. Lähtemään kotiin surullisena toivoen että ehkä minäkin vielä joskus... Kukaan ei todellakaan huomioinut niitä hiljaisia. Rukousjonossa oli sellainen vauhti päällä, pääasia oli, että sinut saatiin kaatumaan. Jos ei saatu, vika oli tietenkin sinussa, tai ainakin sellainen tunne jäi. Ettei vaan ollut sielunvihollisen tekosia sekin. Sitten sait mennä yksin penkkiisi suremaan ja murehtimaan, ei kukaan kysynyt, kuinka voit ja haluaisitko apua. Mutta entäs sitten ne, jotka rupesivat puhumaan kielillä niin kovalla äänellä että kirkko raikui. Niille annettiin raikuvat aplodit. Miettikää, tämäkö on Jumalan tahdon mukaista? Näinkö Jeesus kohteli ihmisiä? Näistä Nokia-mission illoista haetaan elämyksiä, kokemuksia, fiiliksiä. Toiset hakevat niitä huumeista, alkoholista, ulkomaanmatkoista tai kuka mistäkin. Tämä on MINUN henkilökohtainen mielipiteeni ja MINUN henkilökohtainen kokemukseni.

Lue lisää

Viime vuosituhannen loppupuoliskolla oli siellä kokemuksia vahvasti painottavia tilaisuuksia. Kävin useamman vuoden ajan ehkä parissasadassa torstai-illoissa. Aina hehkutettiin, että tämä voi olla juuri se ilta, kun saat näitä hienoja kokemuksia... kaatumisen, ehkä jopa tärinöitä... Rukouspalvelussa ei IKINÄ tapahtunut minulle mitään erikoista. Eikä tietenkään ylipitkän ylistyksenkään aikana. Tilaisuuksissa oli hyvin tylsää ja turhauttavaa käydä, ja ne synnyttivät minussa jopa vihaa Jumalaakin kohtaan. Tajusin onneksi jäädä lopulta pois noista illoista. Myöhemmin olen ymmärtänyt että kokemusten saamisen painottaminen oli väärin. En ole sielunrakenteeltani hurmokseen menevää sorttia, mutta se ei tee minusta huonompaa.

entinen Nokia-missiolainen kirjoitti:

Ymmärrän kyllä täysin, mitä tässä nyt yritetään perään kuuluttaa. Itse olen siihen samaan ilmiöön aikanani törmännyt, ja se on syy miksi jätin Nokia-liikkeen ja palasin tavallisen kansankirkon pariin, joskaan sitäkään en aivan omakseni koe. Koin, että Nokian ylistysilloissa täytyy saada elämyksiä, kokemuksia, armolahjoja. Jos sait, olit "jotain". Sinulle jopa hurrattiin, taputettiin ja ystäväni sanoi että hänelle tuli tunne että hän on arvoasteikossa miltei "Jeesuksesta seuraava". Tämäkö on sitten tarkoitus? Asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen? Jättää ne, keitä Jumala ei nyt sitten satu koskettamaan illan aikana, kipuilemaan itsekseen ja tuntemaan häpeää, tuskaa, huonommuutta. Lähtemään kotiin surullisena toivoen että ehkä minäkin vielä joskus... Kukaan ei todellakaan huomioinut niitä hiljaisia. Rukousjonossa oli sellainen vauhti päällä, pääasia oli, että sinut saatiin kaatumaan. Jos ei saatu, vika oli tietenkin sinussa, tai ainakin sellainen tunne jäi. Ettei vaan ollut sielunvihollisen tekosia sekin. Sitten sait mennä yksin penkkiisi suremaan ja murehtimaan, ei kukaan kysynyt, kuinka voit ja haluaisitko apua. Mutta entäs sitten ne, jotka rupesivat puhumaan kielillä niin kovalla äänellä että kirkko raikui. Niille annettiin raikuvat aplodit. Miettikää, tämäkö on Jumalan tahdon mukaista? Näinkö Jeesus kohteli ihmisiä? Näistä Nokia-mission illoista haetaan elämyksiä, kokemuksia, fiiliksiä. Toiset hakevat niitä huumeista, alkoholista, ulkomaanmatkoista tai kuka mistäkin. Tämä on MINUN henkilökohtainen mielipiteeni ja MINUN henkilökohtainen kokemukseni.

Lue lisää

Minulla on myös ihan oma henkilökohtainen kokemus Ole samaa mieltä kanssasi että muutamat kaljat ja kunnon humalat on sentään jotain. Jos Jeesusta kiitetää tulee siitä monelle Nokia Mission käviälle ahdistunut olo.Hurmosta ,hurmosta totisesti hurmosta

hurmos... kirjoitti:

Nokia Missiossa on kehittynyt tietyt tavat, niin kuin muissakin hurmokseen tähtäävissä seurakunnissa. Yhteisillä käsien nostoilla pyritään saamaan ns. me-henkeä, aivan samoin kuin rock-konserteissakin. Tällaisessa menossa tietysti tyhmyys tiivistyy, mutta onhan se muuten mukavaa.

Lue lisää

En tiedä onko se muutenkaan mukavaa.Minua on ennenkin ahdistanut puheet Jeesuksesta. Joogaan ja meditoin jooga kursseilla ja oli hiljaista. Läksin sitten kun kaveri pyysi missio iltoihin.Tunsin heti että oloni oli ahdistunut.Sitten kun alettiin palvomaan ja rukoilemaan Jeesusta ahdistus kasvoi niin suureksi ,että poistuin.

totisesti hurmosta kirjoitti:

Minulla on myös ihan oma henkilökohtainen kokemus Ole samaa mieltä kanssasi että muutamat kaljat ja kunnon humalat on sentään jotain. Jos Jeesusta kiitetää tulee siitä monelle Nokia Mission käviälle ahdistunut olo.Hurmosta ,hurmosta totisesti hurmosta

Lue lisää

Omatunto soimaa, näin vihollinen yrittää teitä eksyttää kaljan ääreen "rauhoittamaan" syyttävää omaatuntoa tai demonin vaikutusta. Miettikää mikä olisi oikea ratkaisu?

Totuutta salatuimpaan saakka kirjoitti:

Omatunto soimaa, näin vihollinen yrittää teitä eksyttää kaljan ääreen "rauhoittamaan" syyttävää omaatuntoa tai demonin vaikutusta. Miettikää mikä olisi oikea ratkaisu?

Oikea ratkaisu olisi lopettaa hihhulointi ja kaljottelu. Ei niistä todellista apua saa. Ei siellä Nokia Missiossa JEESUSTA kiitetä, vain omia fiiliksiä siellä haetaan. "Jeesus" on siellä vain hokema jonka avulla yritetään päästä hurmokseen. Hurmokseen pääsemiseksi tarvitaan myös viholliskuvia. Nokia Missiossa vihollisia ovat luterilaiset "nimikristityt" ja seksuaaliset vähemmistöt. Totuus on sinulla yhtä kaukana kuin itä on lännestä.

Hengenmies kirjoitti:

Oikea ratkaisu olisi lopettaa hihhulointi ja kaljottelu. Ei niistä todellista apua saa. Ei siellä Nokia Missiossa JEESUSTA kiitetä, vain omia fiiliksiä siellä haetaan. "Jeesus" on siellä vain hokema jonka avulla yritetään päästä hurmokseen. Hurmokseen pääsemiseksi tarvitaan myös viholliskuvia. Nokia Missiossa vihollisia ovat luterilaiset "nimikristityt" ja seksuaaliset vähemmistöt. Totuus on sinulla yhtä kaukana kuin itä on lännestä.

Lue lisää

kysymykseen, koettele itseäsi, onko Pyhä Henki sinussa? Jos ei, olet kuollut hengellisesti ja se merkitsee iankaikkista eroa Jumalasta! Luulousko ei pelasta.

kristitty. kirjoitti:

kysymykseen, koettele itseäsi, onko Pyhä Henki sinussa? Jos ei, olet kuollut hengellisesti ja se merkitsee iankaikkista eroa Jumalasta! Luulousko ei pelasta.

1. Joh. 4:7 Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan.

Hengenmies kirjoitti:

1. Joh. 4:7 Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan.

...

kristitty. kirjoitti:

kysymykseen, koettele itseäsi, onko Pyhä Henki sinussa? Jos ei, olet kuollut hengellisesti ja se merkitsee iankaikkista eroa Jumalasta! Luulousko ei pelasta.

Ihminen ei saa Jumalan Pyhää Henkeä ennen kuin hän tekee parannuksen Nokia Mission kaltaisesta itsekkyydestä ja "luulouskosta". Kokeile niin tiedät. Minä puhun kokemuksesta. Jumala ei alennu sirkushuveihin. Tässäkin pätee Jeesuksen sana "Teoistaan te tunnette heidät"(Jeesuksen opetuslapset).

Hengenmies kirjoitti:

Ihminen ei saa Jumalan Pyhää Henkeä ennen kuin hän tekee parannuksen Nokia Mission kaltaisesta itsekkyydestä ja "luulouskosta". Kokeile niin tiedät. Minä puhun kokemuksesta. Jumala ei alennu sirkushuveihin. Tässäkin pätee Jeesuksen sana "Teoistaan te tunnette heidät"(Jeesuksen opetuslapset).

Lue lisää

ei se tee hengenmiestä kun itseään mainostaa ja muita uskovia parjaa, herää malkkilainen!

??? kirjoitti:

ei se tee hengenmiestä kun itseään mainostaa ja muita uskovia parjaa, herää malkkilainen!

En edes tiedä mitä merkitsee olla "malkkilainen", enkä tunne kyseistä porukkaa. Mutta kyllä yritän kaikesta ymmärryksestäni ja voimastani myös lähimmäisiäni rakastaa. Ei asiallinen kritiikkii ole "parjaamista". Kyllä minuakin saa kritisoida, ja sitä toivonkin. Mielestäni en ole kuitenkaan kenellekään kadotustuomiota lausunut, koska kyseinen tehtävä kuuluu yksin Jumalalle. Missiolaiset ovat tässä hommassa kovin "ansioituneita". He ovat ottaneet Jumalan viran ja latelevat lähimmäisistään tuomioita kuka on uskossa ja kuka ei. Ette te sitä tiedä. Hyvä kun tietäisitte edes oman uskonne.

Hengenmies kirjoitti:

Ihminen ei saa Jumalan Pyhää Henkeä ennen kuin hän tekee parannuksen Nokia Mission kaltaisesta itsekkyydestä ja "luulouskosta". Kokeile niin tiedät. Minä puhun kokemuksesta. Jumala ei alennu sirkushuveihin. Tässäkin pätee Jeesuksen sana "Teoistaan te tunnette heidät"(Jeesuksen opetuslapset).

Lue lisää

ja sen tehtävä on vastustaa Jumalaa ts Pyhän Hengen toimintaa, ts Jeesuksen toimintaa, koska Jeesus lähetti Pyhän Henkensä uskoville. Nokia missiohan on Pyhän Hengen johtamaa toimintaa, jos et käsitä tätä, on sinulla tarkistuksen paikka sisimmässäsi.

Totuus. kirjoitti:

ja sen tehtävä on vastustaa Jumalaa ts Pyhän Hengen toimintaa, ts Jeesuksen toimintaa, koska Jeesus lähetti Pyhän Henkensä uskoville. Nokia missiohan on Pyhän Hengen johtamaa toimintaa, jos et käsitä tätä, on sinulla tarkistuksen paikka sisimmässäsi.

Lue lisää

täällä parjata samanlailla ihmisiä ja toisia kristittyjä, niin kuin he tekevät. Ymmärrä lopettaa ajoissa ja anna näille ihmisille anteeksi.

Totuus. kirjoitti:

ja sen tehtävä on vastustaa Jumalaa ts Pyhän Hengen toimintaa, ts Jeesuksen toimintaa, koska Jeesus lähetti Pyhän Henkensä uskoville. Nokia missiohan on Pyhän Hengen johtamaa toimintaa, jos et käsitä tätä, on sinulla tarkistuksen paikka sisimmässäsi.

Lue lisää

............

Totuus. kirjoitti:

ja sen tehtävä on vastustaa Jumalaa ts Pyhän Hengen toimintaa, ts Jeesuksen toimintaa, koska Jeesus lähetti Pyhän Henkensä uskoville. Nokia missiohan on Pyhän Hengen johtamaa toimintaa, jos et käsitä tätä, on sinulla tarkistuksen paikka sisimmässäsi.

Lue lisää

varottaa ajassamme olevista eksytyksistä, ja pitää meidät oikealla tiellä. Sinun ei tarvitse sitä täällä suuriäänisesti tehdä. Älä alennu heidän tasolleen tuossa parjaamismissiossa. Ymmärrä jo lopettaa, oikeasti.

Hengenmies kirjoitti:

Ihminen ei saa Jumalan Pyhää Henkeä ennen kuin hän tekee parannuksen Nokia Mission kaltaisesta itsekkyydestä ja "luulouskosta". Kokeile niin tiedät. Minä puhun kokemuksesta. Jumala ei alennu sirkushuveihin. Tässäkin pätee Jeesuksen sana "Teoistaan te tunnette heidät"(Jeesuksen opetuslapset).

Lue lisää

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Helvi-Marjatta kirjoitti:

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Lue lisää

On hyvä, jos Nokia Missiossa on rukoiltu homojen puolesta. Kiusattujen puolesta pitääkin rukoilla. Sopisi myös rukoilla homojen kiusaajien puolesta ja sanoa selvästi että kaikenlainen toisen ihmisen eristäminen ja henkinen kiusaaminen on syntiä. Tässä Nokia Missiolla on herätysliikkeenä todellinen parannuksen paikka. Ei Jumala anna Pyhää Henkeään saastaiseen astiaan. On totta että puolustan homoja, niinhän Jeesuskin teki puolustaessaan syyttömiä. Puolustan myös kaikkia niitä joita Nokia Missiossa on petetty katteettomilla paranemislupauksilla ja jotka ovat sairastuneet siellä psyykkisesti. Olen ylpeä siitä että minulla on järki ja sydän jonka Jumala on minulle antanut ja joiden avulla tiedän mikä on oikein ja mikä on väärin. Ylistyslaulut ja rukoukset ovat tietysti myös hengenmiehelle mieleen, mutta niin on myös jokapäiväinen synnintunnustus ja aralla mielellä oleminen. Yksi näkyvin piirre Nokia Missiossa ja muissa ns. karismaattisissa piireissä on rehellisyyden puuttuminen. Eikö siitä saisi mukamas puhua?

Helvi-Marjatta kirjoitti:

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Lue lisää

Ei sinun "Pyhä Henkesi" tai "uudestisyntymisesi" sinua pelasta, jos jokapäiväinen parannuksentekosi on jäissä.

Helvi-Marjatta kirjoitti:

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Lue lisää

Täytyy todeta että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Näin on myös Nokia Missiossa. Muuten, oletteko kovastikin pahoittaneet mielenne siitä, että Jumala on niin hyvä, että Hän päästää syyttömät homotkin taivaaseen?

Helvi-Marjatta kirjoitti:

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Lue lisää

Mitä on" Homojen kiusaaminen"? Jumala sanassaan tuomitsee homouden jos näitten Raamatun kohtien esille tuominen on väärin niin silloinhan tuomitset Jumalan sanan. >>Jeesuskin puolusti syyttömiä>> Tässä olemme samaa mieltä,mutta mitä tekemistä sillä on homjen kanssa. Jeesus puolusti syntistä,muttei syntiä. aina kun Jeesus antoi synnit anteeksi hän sanoi tehkää parannus. Kysyn sinulta hengenmies onko homous Raamatun mukaan syntiä?

Helvi-Marjatta kirjoitti:

>>Teoistaan te tunnette heidät> Se oli napakasti sanottu Nokia Missio on toiminut melkein kaksikymmentä vuotta ja liike on kasvanut valtavasta Tuhansia on tullut uskoon Liike on levinnyt ja toiminta laajenee . Miksi se nyppii hengenmiestä? Kun hengenmies ei itse ole päässyt osalliseksi Pyhän Hengen kosketuksesta on tuloksena katkeruus.Suurin syy lienee homojen ihannoiminen ja puolestapuhuminen. Katkeruu Herran omia kohtaan jotka Jumalan sanaan perustuen tuovat limi ,että homous on kauhistus Herrakllemme,niinkuin sana sen sanoo. Nokia Missiossahan on homojen puolesta rukoiltu. Tämä tuntuu kuitenkin olevan hänelle liikaa On löydettävä syntipukki ja sehän on tietenkin ylistys laulut ja rukoukset. Homoaktivistit on pieni mölyävä joukko joka ajaa asioita jotka Raamattu selkeästi tuomitsee. Seurakunnat joissa on Raamatullinen opetus ovatkin "demonien" vallassa. Hengenmiehellä on selvästi henkilökohtainen omgelmma joka hänen pitäisi viedä Jeesuksen ristin juurelle .Rukoilkaa rakkaat ihmiset tämän poloisen puolesta ,että se suuri arvestelun ja parjauksen henki hänestä poistuisi "Teoistaan te tunnette heidät"

Lue lisää

>>Että hän päästää "syyttömät homotkin taivaaseen>> Niin sinä sanoit niin.Tuskinpa täällä muut ovat asiasta maininneet.

entinen Nokia-missiolainen kirjoitti:

Ymmärrän kyllä täysin, mitä tässä nyt yritetään perään kuuluttaa. Itse olen siihen samaan ilmiöön aikanani törmännyt, ja se on syy miksi jätin Nokia-liikkeen ja palasin tavallisen kansankirkon pariin, joskaan sitäkään en aivan omakseni koe. Koin, että Nokian ylistysilloissa täytyy saada elämyksiä, kokemuksia, armolahjoja. Jos sait, olit "jotain". Sinulle jopa hurrattiin, taputettiin ja ystäväni sanoi että hänelle tuli tunne että hän on arvoasteikossa miltei "Jeesuksesta seuraava". Tämäkö on sitten tarkoitus? Asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen? Jättää ne, keitä Jumala ei nyt sitten satu koskettamaan illan aikana, kipuilemaan itsekseen ja tuntemaan häpeää, tuskaa, huonommuutta. Lähtemään kotiin surullisena toivoen että ehkä minäkin vielä joskus... Kukaan ei todellakaan huomioinut niitä hiljaisia. Rukousjonossa oli sellainen vauhti päällä, pääasia oli, että sinut saatiin kaatumaan. Jos ei saatu, vika oli tietenkin sinussa, tai ainakin sellainen tunne jäi. Ettei vaan ollut sielunvihollisen tekosia sekin. Sitten sait mennä yksin penkkiisi suremaan ja murehtimaan, ei kukaan kysynyt, kuinka voit ja haluaisitko apua. Mutta entäs sitten ne, jotka rupesivat puhumaan kielillä niin kovalla äänellä että kirkko raikui. Niille annettiin raikuvat aplodit. Miettikää, tämäkö on Jumalan tahdon mukaista? Näinkö Jeesus kohteli ihmisiä? Näistä Nokia-mission illoista haetaan elämyksiä, kokemuksia, fiiliksiä. Toiset hakevat niitä huumeista, alkoholista, ulkomaanmatkoista tai kuka mistäkin. Tämä on MINUN henkilökohtainen mielipiteeni ja MINUN henkilökohtainen kokemukseni.

Lue lisää

Olen ollut jo jonkun aikaa missiossa mukana enkä ole koskaan, huom, en koskaan kuullut tai nähnyt, että siellä taputetaan jollekin joka puhuu kovalla äänellä kieleillä. Olen myös istunut hiljaisena mukana saamatta minkaanlaista 'kokemusta' ja lähtenyt silti Herraani ylistäen kotiin koska sain olla niin vanhvassa Pyhän Hengen ilmapiirissä. Ystäväsi tunne ei ole mikään muu kuin ysväsi tunne eikä se kerro missiosta mitään, vain ystäväsi ajatuksen. Jos haluat/halusit mission illassa jutella jonkun kanssa niin miksi ihmeessä et mennyt ottamaan jotain vastuunkantajaa hihasta ja pyytänyt häntä rukoilemaan kanssasi? Turha on jälkikäteen tulla omaa huonoa fiilistä tulla tänne kertomaan ja vierittää se seurakunnan syyksi. Mene itseesi! Jos itse menen jonnekin tilaisuuteen miettien koko ajan etten kyllä tykkää tästä, voi noita pyhiä mutta mä olen kyllä niin arvoton ja huono, niin varmasti lähden sieltä yhtä arvottomana ja huonona poiskin. Yksi kysymys vielä: mitä ihmettä kuvittelet löytäväsi luterilaisesta seurakunnasta? Huomataanko sinut siellä?

puhua palturia. kirjoitti:

Olen ollut jo jonkun aikaa missiossa mukana enkä ole koskaan, huom, en koskaan kuullut tai nähnyt, että siellä taputetaan jollekin joka puhuu kovalla äänellä kieleillä. Olen myös istunut hiljaisena mukana saamatta minkaanlaista 'kokemusta' ja lähtenyt silti Herraani ylistäen kotiin koska sain olla niin vanhvassa Pyhän Hengen ilmapiirissä. Ystäväsi tunne ei ole mikään muu kuin ysväsi tunne eikä se kerro missiosta mitään, vain ystäväsi ajatuksen. Jos haluat/halusit mission illassa jutella jonkun kanssa niin miksi ihmeessä et mennyt ottamaan jotain vastuunkantajaa hihasta ja pyytänyt häntä rukoilemaan kanssasi? Turha on jälkikäteen tulla omaa huonoa fiilistä tulla tänne kertomaan ja vierittää se seurakunnan syyksi. Mene itseesi! Jos itse menen jonnekin tilaisuuteen miettien koko ajan etten kyllä tykkää tästä, voi noita pyhiä mutta mä olen kyllä niin arvoton ja huono, niin varmasti lähden sieltä yhtä arvottomana ja huonona poiskin. Yksi kysymys vielä: mitä ihmettä kuvittelet löytäväsi luterilaisesta seurakunnasta? Huomataanko sinut siellä?

Lue lisää

Katteettomat suuret lupaukset torontolaisissa ja nokialaisissa tilaisuuksissa mättävät. Kun ei saakaan niin hypersuperhyviä viboja eikä koe uskovien yhteyttä naurajien, kirkujien ja hytisijöiden kanssa, niin etsii mieluummin rauhallisemman paikan, jossa voi kuulla Sanan julistusta ja olla hiljaa Herran edessä.

luvata liikoja. kirjoitti:

Katteettomat suuret lupaukset torontolaisissa ja nokialaisissa tilaisuuksissa mättävät. Kun ei saakaan niin hypersuperhyviä viboja eikä koe uskovien yhteyttä naurajien, kirkujien ja hytisijöiden kanssa, niin etsii mieluummin rauhallisemman paikan, jossa voi kuulla Sanan julistusta ja olla hiljaa Herran edessä.

Lue lisää

pitkään mukana luterilaisen kirkon toiminnassa ja todella siellä saa olla rauhassa jollei itse tee aloitetta ja mene hommiin mukaan. Sama koskee missiota. Jos et ole itse aloitteellinen ei kukaan tule sinua mihinkään hakemaan tai kysymään, tai se on kyllä poikkeus. Luterilaisen kirkon sisällä on paljon uskovia, Herran työtä tekeviä kristittyjä. Valitettavasti kirkon päättäjien nykysuuntaus ei paljon ihastuta.

---- kirjoitti:

Ottamatta kantaa siihen, missä hengessä nämä karismaattiset kokoukset toimivat, niin niihin liittyy yksi todellinen vaara, joka voi suistaa repalaisen ja ahdistuneen ihmisen lähes pois raiteiltaan. Olin itse vuosia sitten hyvin ahdistunut ja masentunut monien elämässäni tapahtuneiden vastoinkäymisten vuoksi. Olin jo silloin uskossa ja lähdin etsimään apua näistä karismaattisista kokouksista, koska oletin, että sieltä saan vapautuksen ja ilon elämääni, koska niin "mainostettiin". Siinä kävikin päinvastoin: ahdistuin entistä enemmän, kun näin ihmisien ympärilläni ylistävän kuuluvasti ja näkyvästi. Aloin uskoa, että minun osani on täällä maanpäällisessä elämässäni on tämä ahdistus, kipu ja kyyneleet ja vasta taivaassa koen iloa. Kaikkein pahimmalta tuntui, vaikka itkin aina pahaa oloani tilaisuuksissa, se ei näyttänyt liikuttavan muita ihmisiä, eikä kukaan tullut lähimmäisen ominaisuudessa edes kysymään, haluasinko ehkä jutella... Tunsin itseni entistä huonommaksi ja jouduin syvään hengelliseen kriisiin. Mietin, ymmärränkö minä Raamatun väärin, kun siellä kehoitetaan lohduttamaan, tukemaan, nostamaan henkompia. Kiinnitin huomiota Jeesuksen toimintaan: Hänhän näki suurten ihmisjoukkojen keskeltä juuri ne ihmiset, joiden ohi muut kulkivat, joku opetuslapsi jopa kielsi Jeesusta pysähtymään "syntisen" viereen... Tässä ristiriitaisessa tilanteessa olin vuosia, kunnes viimein löysin rakkaudellisen seurakunnan, jossa nimenomaan lähimmäisistä välittäminen on tärkeää, ei omien fiilisten etsiminen. Kumpi olisi Jeesuksen ensisijainen tahto meille uskoville? Sekö, että kokemusten kusannuksella hiljaiset ja ahdistuneet jäävät huomaamatta siellä penkeissä vai rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen, jonka jälkeen sekä auttaja että autettu voivat yhdessä ylistää Jumalan hyvyyttä?

Lue lisää

itselläni on aivan vastaavanlainan kokemus karismaatttisista kokouksista - seurakuntakoti on silti edelleen löytämättä

sitä paitsi; karismaattiset kokoukset voivat olla omiaan pelottamaan ihmiset tiehensä - koohotus kun ei todellakaan sovi esim.masentuneelle ihmiselle

paljon hedelmiä kirjoitti:

Vastaan sinulle Sanna-Kaisa kun liikkeen arvosteliat eivät siihen pysty. Sanotaan että hedelmistään puu tunnetaan ellei se tuota hyvää hedelmää se leikataan pois. Nokia missio on tuottanut hyvää hedelmää Ihmisiä on tullut uskoon ja moni on eheytynyt. Siksi HERRA on työtä siunannut ja siksi yhä useimissä kaupungeissa on NokiaMissio tilaisuuksia. Intiassa ,Albaabiassa ja Israelissa avustetaan köyhiä ja julistetaan ilosanomaa. Kyllä ystäväsi on oikeassa Jumala on tämän työn siunannut ja siunaa. Kun katsomme historiaa on aina herätysliikkeillä ollut pieni ,mutta sitäkin äänekkäänpi vastustajien joukko jotka haluavat rajoittaa Jumalan toiminnan. He purkavat pahaa oloaan uskoviin ihmisiin. Heidän oma hengellinen elämänsä on sivuraiteilla Eivät ole päässeet kosketuksiin Pyhän Hengen täyteydestä. Sitten on huomioitava vielä ettei monikaan näistä arvostelioista ole uskossa .Nokia Missiosta on jotain kuulta ja on kiva mennä kirjoittamaan asioita,ikäänkuin oltais itse oltu mukana. Eihän muuten tällänen jatkuva rienaaminen ole ymmärettävissä. Jumalan Pyhä Henki ei heissä ainakaan asu.Sen voi todeta ilman teologista koulutustakin.

Lue lisää

NYT PARIN VUODEN JÄLKEEN ALKAA NÄYTTÄÄ, ETTÄ NM LEIKATAAN POIS, NIINKUIN ALOITTAJA ENNUSTIKIN...

Homofobiasta voit eheytyä Homofobia (-viha) on sairaus, mutta se ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaan se on parannettavissa oleva tauti. Paraneminen vaatii ensin kuitenkin sairauden myöntämistä itselleen, ja tahdon ratkaisua ja päätöstä lähteä eheytymisen tielle, aivan samoin kuin alkoholistilla,

Jeesus neuvoi hakkaamaan sen jäsenen poikki, mikä viettelee syntiin.

matteus, kirjoitti:

Jeesus neuvoi hakkaamaan sen jäsenen poikki, mikä viettelee syntiin.

Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. [Job 31:1; Sananl. 6:25; 2. Piet. 2:14] Matt. 5:29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47] Matt. 5:30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43] Kirkkoisä Origenes (n. 185-254) ymmärsi nämä raamatunkohdat hyvin kirjaimellisesti tarkoittavan seksuaalisuutta ja antoi kuohita itsensä. Tämän takia häntä pidettiin myöhemmin kuitenkin harhaoppisena ja epäkelpona. Nykytietämyksen mukaan tämäkään temppu ei poista sukupuoliviettiä.

Minä olen kuitenkin kristitty joka uskoo Raamattuun.Ei semmoista henkilöä voi kutsua kristityksi joka toisin väittää.Vanhan testamentin kirjoitukset jotka Ut toistetaan ovat voimassa Room.1:26,27 1Kor.6:9.Nyt olet sotkenut käsitteen rakkaus josta Jeesus puhuu. Jeesus ei tarkoita eros rakkautta. Yrität edelleen sitkeästi kumota Jumalan Pyhän sanan minkä itsekkin myönnät.Se ettei voisi parantua homoudesta on vain Homo aktivistien myytti. En edelleenkään omalla järkeilylläni rupea kumoamaan Jumalan sanaa >>Ettei oma uskonne perustuisi ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan >> näin Raamattu opettaa

Lukija... kirjoitti:

Homofobiasta voit eheytyä Homofobia (-viha) on sairaus, mutta se ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaan se on parannettavissa oleva tauti. Paraneminen vaatii ensin kuitenkin sairauden myöntämistä itselleen, ja tahdon ratkaisua ja päätöstä lähteä eheytymisen tielle, aivan samoin kuin alkoholistilla,

Lue lisää

Näin asiattomaan kommentiin ei tarvitsisi juuri sanoa mitään.Te olette porukka joka on tuomassa homoutta "joka kotiin" voitte todella parantua älkää antako periksi Jeesus rakastaa teitä. Hylätkää kuitenkin homostelu se on kauhistus Herran silmissä

Lukija... kirjoitti:

Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. [Job 31:1; Sananl. 6:25; 2. Piet. 2:14] Matt. 5:29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47] Matt. 5:30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43] Kirkkoisä Origenes (n. 185-254) ymmärsi nämä raamatunkohdat hyvin kirjaimellisesti tarkoittavan seksuaalisuutta ja antoi kuohita itsensä. Tämän takia häntä pidettiin myöhemmin kuitenkin harhaoppisena ja epäkelpona. Nykytietämyksen mukaan tämäkään temppu ei poista sukupuoliviettiä.

Lue lisää

Nämä kohdat Raamatussa samoin kuin kymmenen käskyä osoittavat kuinka riippuvaisia me olemme Jumalan armosta. Ja Jumala armahtaa Jeesuksen nimessä ja veressä. Mutta älkää enää syntiä tehkö tämä Jeesuksen kehoitus täytyy myös muistaa.

Lukija... kirjoitti:

Homofobiasta voit eheytyä Homofobia (-viha) on sairaus, mutta se ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaan se on parannettavissa oleva tauti. Paraneminen vaatii ensin kuitenkin sairauden myöntämistä itselleen, ja tahdon ratkaisua ja päätöstä lähteä eheytymisen tielle, aivan samoin kuin alkoholistilla,

Lue lisää

Minä tunnen useita seksuaallisesti kieroutuneita (homot)He ovat ihmisryhmä jotka loukkaantuvat pienestäkin sanomisesta(työpaikalla)Valittavat ja vetoavat ankeaan lapsuuteen.Siksi monista on tullut homo lesbo .Asiantuntiat ovat sitä mieltä että lapsuuden ikävät muistot johtavat homouteen. Ammattiauttajien mukaan keskustelu lapsuuden ikävistäkin puolista auttaa.

synnistä kirjoitti:

Nämä kohdat Raamatussa samoin kuin kymmenen käskyä osoittavat kuinka riippuvaisia me olemme Jumalan armosta. Ja Jumala armahtaa Jeesuksen nimessä ja veressä. Mutta älkää enää syntiä tehkö tämä Jeesuksen kehoitus täytyy myös muistaa.

Lue lisää

Se on totta Jeesuksen armoon meidn kannattaa luottaa.Kyllä kaikki synnit voi tuoda Jeesukselle.Ei kannata puskea härkämäisesti ja hyväksyä homoseksuaallisuuttaan,Se on sama kun sanois raiskaajalle jatka vain hyväksy tekosi Me emme sinua tuomitse

herää ja valvo kirjoitti:

Se on totta Jeesuksen armoon meidn kannattaa luottaa.Kyllä kaikki synnit voi tuoda Jeesukselle.Ei kannata puskea härkämäisesti ja hyväksyä homoseksuaallisuuttaan,Se on sama kun sanois raiskaajalle jatka vain hyväksy tekosi Me emme sinua tuomitse

Lue lisää

En tiedä tarvitsevatko homot armoa . Tässä kirjoitusketjussa joku homo toteaa Että

eri tahoilta kirjoitti:

Minä tunnen useita seksuaallisesti kieroutuneita (homot)He ovat ihmisryhmä jotka loukkaantuvat pienestäkin sanomisesta(työpaikalla)Valittavat ja vetoavat ankeaan lapsuuteen.Siksi monista on tullut homo lesbo .Asiantuntiat ovat sitä mieltä että lapsuuden ikävät muistot johtavat homouteen. Ammattiauttajien mukaan keskustelu lapsuuden ikävistäkin puolista auttaa.

Lue lisää

Olet varmaan kuunnellut Nokia Mission "asiantuntijoita". Siellähän niitä tarinoita kerrotaan lämmittelymielessä. Käy katsomassa mitä todelliset asiantuntijat ja ammattiauttajat sanovat vaikka Yhteys-liikkeen sivuilla. Ainoa ongelma homoilla on Nokia Mission kaltaiset homorasistit jotka eivät kaihda henkistä väkivaltaa sekä monenlaista kiusaamista työpaikoilla, kirkoissa ym.

herää ja valvo kirjoitti:

Se on totta Jeesuksen armoon meidn kannattaa luottaa.Kyllä kaikki synnit voi tuoda Jeesukselle.Ei kannata puskea härkämäisesti ja hyväksyä homoseksuaallisuuttaan,Se on sama kun sanois raiskaajalle jatka vain hyväksy tekosi Me emme sinua tuomitse

Lue lisää

Tämä on sitä missiolaisten lähimmäisenrakkautta jossa syyttömiä ihmisiä verrataan raiskaajiin. Onpa törkeetä. Kehtaatko kutsua itseäsi kristityksi?

syyttömiä kirjoitti:

En tiedä tarvitsevatko homot armoa . Tässä kirjoitusketjussa joku homo toteaa Että

Niin, oletteko pahoittaneet mielenne siitä että Jumala on niin hyvä, että päästää homotkin taivaaseen? Taivaaseen pääsevät varmasti myös nokia- missiolaiset, mikäli tekevät armottomuudestaan parannuksen. Ettekö tosiaan ymmärrä sitä ettei homot ole seksuaalisuutensa takia syntisiä? Kuinka voitte olla niin sokeita? Muuten kyllä me kaikki eksymme rikkomaan Jeesuksen rakkaudenkäskyä vastaan, ja kaikki me tarvitsemme Jumalan armoa. Matt. 12:7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. Kerrottakoon vielä se, että minä en ole homo, mutta puolustan heitä silloin kun syyttömiä tällä palstalla kovasti lyödään. Menkää itseenne ja katsokaa peiliin. Mitä näette?

Helvi_marjatta kirjoitti:

Minä olen kuitenkin kristitty joka uskoo Raamattuun.Ei semmoista henkilöä voi kutsua kristityksi joka toisin väittää.Vanhan testamentin kirjoitukset jotka Ut toistetaan ovat voimassa Room.1:26,27 1Kor.6:9.Nyt olet sotkenut käsitteen rakkaus josta Jeesus puhuu. Jeesus ei tarkoita eros rakkautta. Yrität edelleen sitkeästi kumota Jumalan Pyhän sanan minkä itsekkin myönnät.Se ettei voisi parantua homoudesta on vain Homo aktivistien myytti. En edelleenkään omalla järkeilylläni rupea kumoamaan Jumalan sanaa >>Ettei oma uskonne perustuisi ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan >> näin Raamattu opettaa

Lue lisää

Minä taas uskon Jeesukseen, enkä tee Raamatusta paperista epäjumalaa itselleni. "Jumalan voimalla" tarkoitetaan evankeliumia UT:ssa. Sinulta näyttää juuri se tärkein puuttuvan. Järjen- eikä omantunnonkäyttöäkään kielletä, päinvastoin Paavalikin kehoittaa suhtautumaan kriittisesti kaikkeen, mikä tarkoittanee myös hänen omia kirjoituksiaan. Paavalin käsitys homoseksuaalisuudesta ei pidä paikkaansa nykytiedon valossa. Ihminen ei valitse heteroseksuaalisuuttaan eikä homoseksuaalisuuttaankaan, vaan niihin synnytään. Tästä ihmisen minuuteen pysyvästi kuuluvasta ominaisuudesta Raamattu ei kerro mitään. Se sopii siis todella huonosti ihmisen biologian oppikirjaksi. Olen usein ihmetellyt niitä ihmisiä, jotka eivät pysty syystä tai toisesta tuntemaan empatiaa (myötätuntoa)lähimmäisiään kohtaan, vaan ovat valmiita lyömään heitä tuhansia vuosia vanhoilla teksteillä jolloin Maakin oli kaiken keskus, Aurinkokin kiersi Maata ja sairaudet johtuivat riivaajista yms. Sellainen tietämättömyys ja armottomuus kuvottaa.

Hengenmies kirjoitti:

Minä taas uskon Jeesukseen, enkä tee Raamatusta paperista epäjumalaa itselleni. "Jumalan voimalla" tarkoitetaan evankeliumia UT:ssa. Sinulta näyttää juuri se tärkein puuttuvan. Järjen- eikä omantunnonkäyttöäkään kielletä, päinvastoin Paavalikin kehoittaa suhtautumaan kriittisesti kaikkeen, mikä tarkoittanee myös hänen omia kirjoituksiaan. Paavalin käsitys homoseksuaalisuudesta ei pidä paikkaansa nykytiedon valossa. Ihminen ei valitse heteroseksuaalisuuttaan eikä homoseksuaalisuuttaankaan, vaan niihin synnytään. Tästä ihmisen minuuteen pysyvästi kuuluvasta ominaisuudesta Raamattu ei kerro mitään. Se sopii siis todella huonosti ihmisen biologian oppikirjaksi. Olen usein ihmetellyt niitä ihmisiä, jotka eivät pysty syystä tai toisesta tuntemaan empatiaa (myötätuntoa)lähimmäisiään kohtaan, vaan ovat valmiita lyömään heitä tuhansia vuosia vanhoilla teksteillä jolloin Maakin oli kaiken keskus, Aurinkokin kiersi Maata ja sairaudet johtuivat riivaajista yms. Sellainen tietämättömyys ja armottomuus kuvottaa.

Lue lisää

>>Minä taas uskon Jeesukseen,enkä tee Raamatusta paperista epäjumalaa itselleni>> Aika epäjohdonmukaista tuo kirjoituksesi. Kun Jumala ja Jeesus ilmoittavat itsensä,tahtonsa,käskynsä ja kaiken muun mitä hän tahtoo meille puhua Pyhässä sanassaan Raamatussa on se sulle epäjumala?? Jumalan voima on on Raamatun alusta loppuun vaikkuttava asia ei yksin evankeljumeissa. >>Paavalin käsitys homoseksuaallisuudesta ei pidä paikkaansa nykytiedon valossa>> Haluat siis kumota Raamatun kirjoitukset ja mitätöidä ne omien mielihalujesi suuntaan Kylläpä Jumalasi on pieni kun ei ole nähnyt tulevaa vaan hänen sanansa on käynyt tarpeettomaksi. Herramme itse sanoo Minä olen sama eilen tänään ja iankaikkisesti.Taivas ja maa katoaa ,mutta minun sanani ei koskaan häviä. Olen ihmetellyt emmekö ole missään samaa mieltä ja nythän se selvisi. Kun minä kerron mitä Raamattu sanoo Sinä otat tietosi sieltä mitkä ovat ulkopuolelta Raamatun Mutta ethän voi "paperista epäjumalaa uskoa" Suosittelen sinulle ateistien tai seksuaallisesti poikkeavien linjoja jos sellaisia on

Helvi- Marjatta kirjoitti:

>>Minä taas uskon Jeesukseen,enkä tee Raamatusta paperista epäjumalaa itselleni>> Aika epäjohdonmukaista tuo kirjoituksesi. Kun Jumala ja Jeesus ilmoittavat itsensä,tahtonsa,käskynsä ja kaiken muun mitä hän tahtoo meille puhua Pyhässä sanassaan Raamatussa on se sulle epäjumala?? Jumalan voima on on Raamatun alusta loppuun vaikkuttava asia ei yksin evankeljumeissa. >>Paavalin käsitys homoseksuaallisuudesta ei pidä paikkaansa nykytiedon valossa>> Haluat siis kumota Raamatun kirjoitukset ja mitätöidä ne omien mielihalujesi suuntaan Kylläpä Jumalasi on pieni kun ei ole nähnyt tulevaa vaan hänen sanansa on käynyt tarpeettomaksi. Herramme itse sanoo Minä olen sama eilen tänään ja iankaikkisesti.Taivas ja maa katoaa ,mutta minun sanani ei koskaan häviä. Olen ihmetellyt emmekö ole missään samaa mieltä ja nythän se selvisi. Kun minä kerron mitä Raamattu sanoo Sinä otat tietosi sieltä mitkä ovat ulkopuolelta Raamatun Mutta ethän voi "paperista epäjumalaa uskoa" Suosittelen sinulle ateistien tai seksuaallisesti poikkeavien linjoja jos sellaisia on

Lue lisää

Sinä kuulut niihin uskoviin, jotka eivät ajattele mitään, eivätkä rakasta ketään muuta kuin itseään, ja lukevat Raamattuaan maagisesti etsien sieltä vain ne kohdat millä voivat lyödä syyttömiä lähimmäisiään. Arvaa ketkä Jeesuksen aikana käyttäytyivät aivan samalla tavalla kuin sinä nyt? Kyllä sinulla on hyvin vääristyneet silmälasit koska et ole vielä löytänyt evankeliumia ja Vapahtajaamme Kristusta. Mutta "Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita (Matt.7).

rehellisesti? kirjoitti:

Sinä kuulut niihin uskoviin, jotka eivät ajattele mitään, eivätkä rakasta ketään muuta kuin itseään, ja lukevat Raamattuaan maagisesti etsien sieltä vain ne kohdat millä voivat lyödä syyttömiä lähimmäisiään. Arvaa ketkä Jeesuksen aikana käyttäytyivät aivan samalla tavalla kuin sinä nyt? Kyllä sinulla on hyvin vääristyneet silmälasit koska et ole vielä löytänyt evankeliumia ja Vapahtajaamme Kristusta. Mutta "Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita (Matt.7).

Lue lisää

Miten muuten Raamatun mukaan homot ovat synnittömiä niikuin täälä homoaktivistien joukko tuon tuostakin väittää?Ei ainakaan minun Raamatussani niin lue.

sanoin kirjoitti:

Miten muuten Raamatun mukaan homot ovat synnittömiä niikuin täälä homoaktivistien joukko tuon tuostakin väittää?Ei ainakaan minun Raamatussani niin lue.

Kelpaako ei-homoaktivistin heteron mielipide? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja järjen ja kehoittaa vielä käyttämään niitä. Vai onko Hän näissä asioissa sinun kohdallasi mykkä? Voitko kertoa Raamatun sanoin että koiranulkoiluttajat ovat synnittömiä, tai voitko kertoa Raamatun sanoin että autolla ajaminen ei ole syntiä? Homot eivät ole syntisiä homoseksuaalisuutensa takia, eivätkä heterot ole syntisiä heteroseksuaalisuutensa takia, koska Jumala on kummatkin luonut. Eihän afrikkalainenkaan ole syntinen sen takia että hän on tummaihoinen. Onko hän voinut itse jotenkin vaikuttaa siihen että on syntynyt tummaihoiseksi? Kaikki me ihmiset teemme kuitenkin aivan varmasti myös todellista syntiä joka on Jeesuksen opetuksen mukaan armottomuus. Oletko sinä tehnyt syntiä?

Hetero... kirjoitti:

Kelpaako ei-homoaktivistin heteron mielipide? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja järjen ja kehoittaa vielä käyttämään niitä. Vai onko Hän näissä asioissa sinun kohdallasi mykkä? Voitko kertoa Raamatun sanoin että koiranulkoiluttajat ovat synnittömiä, tai voitko kertoa Raamatun sanoin että autolla ajaminen ei ole syntiä? Homot eivät ole syntisiä homoseksuaalisuutensa takia, eivätkä heterot ole syntisiä heteroseksuaalisuutensa takia, koska Jumala on kummatkin luonut. Eihän afrikkalainenkaan ole syntinen sen takia että hän on tummaihoinen. Onko hän voinut itse jotenkin vaikuttaa siihen että on syntynyt tummaihoiseksi? Kaikki me ihmiset teemme kuitenkin aivan varmasti myös todellista syntiä joka on Jeesuksen opetuksen mukaan armottomuus. Oletko sinä tehnyt syntiä?

Lue lisää

>>Homot eivät ole syntisiä homoseksuaallisuutensa takia....>>> Pyysin Raamatun mukaista perustetta en sinun henkilökohtaista mielipidettäsi. Ja vaikeahan sitä on Raamatulla puoltaa koska raamattu ei sitä tee. Tässä sinulle kohtia Jumalan sanasta mitä Herramme haluaa meille sanoa homoudesta 3.Moos 18:22 20:13 Room1:26,27 1Kor6:9

kirjoitettu kirjoitti:

>>Homot eivät ole syntisiä homoseksuaallisuutensa takia....>>> Pyysin Raamatun mukaista perustetta en sinun henkilökohtaista mielipidettäsi. Ja vaikeahan sitä on Raamatulla puoltaa koska raamattu ei sitä tee. Tässä sinulle kohtia Jumalan sanasta mitä Herramme haluaa meille sanoa homoudesta 3.Moos 18:22 20:13 Room1:26,27 1Kor6:9

Lue lisää

Kirjoitit: "Tässä sinulle kohtia Jumalan sanasta mitä Herramme haluaa meille sanoa homoudesta" 3.Moos 18:22 20:13 Room1:26,27 1Kor6:9 Tarjosit Moosesta ja Paavalia. Eikö Herrasi olekaan Jeesus Kristus? Nythän se selvisi miksi olet tuollainen lähimmäistesi vihaaja. Jeesus ei tuominnut erilaisuutta, päinvastoin hän suhtautui siihen hyvin myönteisesti. Mutta, jos sinulle ei järki eikä omatunto sano mitään, noudata sitten kaikkia muitakin Vanhan testamentin määräyksiä. On filunkia kaivaa sieltä vain yksi pykälä omaan korvasyyhyysi. Seuraavassa esimerkkiä "Jumalan sanasta": Laura Schlesinger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa elämänohjeita ohjelmaan soittaville ihmisille. Aiheet koskevat parisuhteen pulmia, rahahuolia ja lastenkasvatusta. Taannoin "Tohtori Laura" sanoi ohjelmassaan homoseksuaalisuutta iljetykseksi ja viittasi 3. Mooseksen kirjaan (18:22). Hän totesi, ettei homoseksuaalisuutta voi hyväksyä. Lauran kerrotaan saaneen sen jälkeen eräältä kuulijaltaan seuraavan avoimen kirjeen: "Hyvä tohtori Laura, Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, viittaan 3. Mooseksen kirjaan (18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa. Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät? Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksyttään (21:7). Mikä olisi mielestäsi nykypäivänä sopiva hinta hänestä? 3. Mooseksen kirjassa (25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia orjia? Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (35:2) määrää selkeästi, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse? Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää? 3. Mooseksen kirjan (21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää? Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla? Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (11:6-8), että kuolleen sian koskeminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä? Sedälläni on maatila. Hän rikkoo lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Hänen vaimonsa rikkoo lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä (3. Moos. 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos. 20:14) Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi Sean Hayes" Ohjelmalla lasketaan olevan 12 miljoonaa kuuntelijaa. Ohjelman tarkoitus on "saarnata, opettaa ja nalkuttaa moraalista ja arvoista."

sinulle... kirjoitti:

Kirjoitit: "Tässä sinulle kohtia Jumalan sanasta mitä Herramme haluaa meille sanoa homoudesta" 3.Moos 18:22 20:13 Room1:26,27 1Kor6:9 Tarjosit Moosesta ja Paavalia. Eikö Herrasi olekaan Jeesus Kristus? Nythän se selvisi miksi olet tuollainen lähimmäistesi vihaaja. Jeesus ei tuominnut erilaisuutta, päinvastoin hän suhtautui siihen hyvin myönteisesti. Mutta, jos sinulle ei järki eikä omatunto sano mitään, noudata sitten kaikkia muitakin Vanhan testamentin määräyksiä. On filunkia kaivaa sieltä vain yksi pykälä omaan korvasyyhyysi. Seuraavassa esimerkkiä "Jumalan sanasta": Laura Schlesinger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa elämänohjeita ohjelmaan soittaville ihmisille. Aiheet koskevat parisuhteen pulmia, rahahuolia ja lastenkasvatusta. Taannoin "Tohtori Laura" sanoi ohjelmassaan homoseksuaalisuutta iljetykseksi ja viittasi 3. Mooseksen kirjaan (18:22). Hän totesi, ettei homoseksuaalisuutta voi hyväksyä. Lauran kerrotaan saaneen sen jälkeen eräältä kuulijaltaan seuraavan avoimen kirjeen: "Hyvä tohtori Laura, Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, viittaan 3. Mooseksen kirjaan (18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa. Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät? Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksyttään (21:7). Mikä olisi mielestäsi nykypäivänä sopiva hinta hänestä? 3. Mooseksen kirjassa (25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia orjia? Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (35:2) määrää selkeästi, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse? Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää? 3. Mooseksen kirjan (21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää? Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla? Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (11:6-8), että kuolleen sian koskeminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä? Sedälläni on maatila. Hän rikkoo lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Hänen vaimonsa rikkoo lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä (3. Moos. 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos. 20:14) Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi Sean Hayes" Ohjelmalla lasketaan olevan 12 miljoonaa kuuntelijaa. Ohjelman tarkoitus on "saarnata, opettaa ja nalkuttaa moraalista ja arvoista."

Lue lisää

Kyllä Herani on Jeesus .Raamatun sana on Jumalan puhetta. Paavali opetti Pyhän Hengen innoittamana mitä herralta sai.Mooses puhui suoraan Herramme kanssa.Nuo jatkuvat väitteet lähimmäisen vihaaja homojen vihaaja eivät pidä paikkaansa.Jos tuon Raamatun kohtia esille jotka tuovat olosi tukalaksi niin luo katseesi taivaaseen ja kysy Herraltamme Miksi ,miksi näin on sanaasi kirjoitettu.

sanansa kautta kirjoitti:

Kyllä Herani on Jeesus .Raamatun sana on Jumalan puhetta. Paavali opetti Pyhän Hengen innoittamana mitä herralta sai.Mooses puhui suoraan Herramme kanssa.Nuo jatkuvat väitteet lähimmäisen vihaaja homojen vihaaja eivät pidä paikkaansa.Jos tuon Raamatun kohtia esille jotka tuovat olosi tukalaksi niin luo katseesi taivaaseen ja kysy Herraltamme Miksi ,miksi näin on sanaasi kirjoitettu.

Lue lisää

Sinun tuomasi raamatunpaikat eivät ole tehneet oloani millään tavalla tukalaksi. Voit olla aivan rauhassa sen suhteen. Minä koen suorastaan velvollisuudekseni kristittynä puolustaa syyttömiä seksuaalivähemmistöjä teidänlaisiltanne "fariseuksilta".

vauhti tulee vain kovenemaan. Kokoukset muuttuvat ajan mukana jatkuvasti entistä hurjemmiksi esityksiksi, että mielenkiinto saadaan pidettyä yllä. Sensaatiomaisuuden tavoittelu saa uusia ja taas uusia ilmenemismuotoja. Nyt missiossa jo esim. puhalletaan mikrofoniin, että siitä paikalla olijat saisivat Hengen kosketuksen!

kristillisistä ja raamatullisista arvoista? Pitäsikö Nokia Missiossa alkaa hyväksymään suvaitsevaisuuden ja "armollisuuden" nimissä syntiä, kuten homoutta, niin kuin eräissä piireissä Suomessa tehdään? Nokia Missiossa ei tietoista ja jatkuvaa synnissä, kuten homudessa ja muissa seksuaalikieroutumissa elämistä hyväksytä, eikä tulla jatkossakaan hyväkymään. Homoudesta voi eheytyä Jumalan armon avulla ja seurakunta haluaa olla tukemassa seksuaalisesti rikkinäistä ihmistä. Synneistä tulee tehdä parannus! http://www.nokiamissio.org/seurakunta/index.php?option=com_content&view=article&id=50:nmcn-naeky-ja-arvot&catid=34:yleiset&Itemid=55

Raamattuun pohjautuvasta op... kirjoitti:

kristillisistä ja raamatullisista arvoista? Pitäsikö Nokia Missiossa alkaa hyväksymään suvaitsevaisuuden ja "armollisuuden" nimissä syntiä, kuten homoutta, niin kuin eräissä piireissä Suomessa tehdään? Nokia Missiossa ei tietoista ja jatkuvaa synnissä, kuten homudessa ja muissa seksuaalikieroutumissa elämistä hyväksytä, eikä tulla jatkossakaan hyväkymään. Homoudesta voi eheytyä Jumalan armon avulla ja seurakunta haluaa olla tukemassa seksuaalisesti rikkinäistä ihmistä. Synneistä tulee tehdä parannus! http://www.nokiamissio.org/seurakunta/index.php?option=com_content&view=article&id=50:nmcn-naeky-ja-arvot&catid=34:yleiset&Itemid=55

Lue lisää

ja amerikkalaistyylisestä helppoheikkimarkkinapellekristillisyydestä jota Nokiamissiossa harjoitetaan. Älä muuta puheenaihetta. Näe, että NM:ssa on todellinen ongelma TÄSSÄ HÖMPPÄHURMOSTELUSSA.

hurmos kohkaamisesta kirjoitti:

ja amerikkalaistyylisestä helppoheikkimarkkinapellekristillisyydestä jota Nokiamissiossa harjoitetaan. Älä muuta puheenaihetta. Näe, että NM:ssa on todellinen ongelma TÄSSÄ HÖMPPÄHURMOSTELUSSA.

Lue lisää

itselläsi on jotakin ongelmia hengellisessä elämässäsi. Ehkä olet jonkinlainen helppoheikki- sirkuspelle Hermanni itse, ja nyt haluat ongelmasi ulkoistaa vaikkapa Nokia Missioon. Saatana aina hyökkää sinne, missä Jumala toimii, yleensä valvomattomien ja lihassa vaeltavien kristittyjen (?) kautta. Jos Nokia Mission toiminta loukkaa sinun järjellistä jumalanpalvelustasi ja uskonnollista itsetuntoasi, niin älä silti puhu täällä toisten puolesta. Tämän ketjun loppupäässä nimenomaan jotkut ihmiset halusivat puolustella syntiä, homoutta ja valittelivat kun sitä ei Nokia Missiossa hyväksytä. Hedelmistä puu tunnetaan.

että sinulla kirjoitti:

itselläsi on jotakin ongelmia hengellisessä elämässäsi. Ehkä olet jonkinlainen helppoheikki- sirkuspelle Hermanni itse, ja nyt haluat ongelmasi ulkoistaa vaikkapa Nokia Missioon. Saatana aina hyökkää sinne, missä Jumala toimii, yleensä valvomattomien ja lihassa vaeltavien kristittyjen (?) kautta. Jos Nokia Mission toiminta loukkaa sinun järjellistä jumalanpalvelustasi ja uskonnollista itsetuntoasi, niin älä silti puhu täällä toisten puolesta. Tämän ketjun loppupäässä nimenomaan jotkut ihmiset halusivat puolustella syntiä, homoutta ja valittelivat kun sitä ei Nokia Missiossa hyväksytä. Hedelmistä puu tunnetaan.

Lue lisää

Taidat olla kykenemätön käsittämään kovin monimutkaisia ajatuksia. Ihmettelen, että osaat lukea ja kirjoittaa. Jotain älynlahjoja senkin pitäisi kai vaatia.

Raamattuun pohjautuvasta op... kirjoitti:

kristillisistä ja raamatullisista arvoista? Pitäsikö Nokia Missiossa alkaa hyväksymään suvaitsevaisuuden ja "armollisuuden" nimissä syntiä, kuten homoutta, niin kuin eräissä piireissä Suomessa tehdään? Nokia Missiossa ei tietoista ja jatkuvaa synnissä, kuten homudessa ja muissa seksuaalikieroutumissa elämistä hyväksytä, eikä tulla jatkossakaan hyväkymään. Homoudesta voi eheytyä Jumalan armon avulla ja seurakunta haluaa olla tukemassa seksuaalisesti rikkinäistä ihmistä. Synneistä tulee tehdä parannus! http://www.nokiamissio.org/seurakunta/index.php?option=com_content&view=article&id=50:nmcn-naeky-ja-arvot&catid=34:yleiset&Itemid=55

Lue lisää

Oletko koskaan miettinyt sitä, että sinun tässä pitäisi parannus tehdä? Ja mitähän Jeesus sanoisi jutuistasi? Kyllä Pyhä Henki on jotain aivan muuta kuin mikrofoniin puhaltamista. Mistä olette saaneet päähänne että toimintanne on kristillistä?

että sinulla kirjoitti:

itselläsi on jotakin ongelmia hengellisessä elämässäsi. Ehkä olet jonkinlainen helppoheikki- sirkuspelle Hermanni itse, ja nyt haluat ongelmasi ulkoistaa vaikkapa Nokia Missioon. Saatana aina hyökkää sinne, missä Jumala toimii, yleensä valvomattomien ja lihassa vaeltavien kristittyjen (?) kautta. Jos Nokia Mission toiminta loukkaa sinun järjellistä jumalanpalvelustasi ja uskonnollista itsetuntoasi, niin älä silti puhu täällä toisten puolesta. Tämän ketjun loppupäässä nimenomaan jotkut ihmiset halusivat puolustella syntiä, homoutta ja valittelivat kun sitä ei Nokia Missiossa hyväksytä. Hedelmistä puu tunnetaan.

Lue lisää

"Hedelmistä puu tunnetaan." Siinä sanoit oikein. Vai alat sinä jo nimittämään lähimmäisiäsi ja toisia kristittyjä "Saatanaksi". Sekö on sinun käsityksesi kristillisyydestä? No, Nokia Missiossa tällaista tapahtuu!!!!

Raamattuun pohjautuvasta op... kirjoitti:

kristillisistä ja raamatullisista arvoista? Pitäsikö Nokia Missiossa alkaa hyväksymään suvaitsevaisuuden ja "armollisuuden" nimissä syntiä, kuten homoutta, niin kuin eräissä piireissä Suomessa tehdään? Nokia Missiossa ei tietoista ja jatkuvaa synnissä, kuten homudessa ja muissa seksuaalikieroutumissa elämistä hyväksytä, eikä tulla jatkossakaan hyväkymään. Homoudesta voi eheytyä Jumalan armon avulla ja seurakunta haluaa olla tukemassa seksuaalisesti rikkinäistä ihmistä. Synneistä tulee tehdä parannus! http://www.nokiamissio.org/seurakunta/index.php?option=com_content&view=article&id=50:nmcn-naeky-ja-arvot&catid=34:yleiset&Itemid=55

Lue lisää

Siunaan NM:n toimintaa mutta moni taitaa siellä kokea, että on huono, ellei pääse hurmokseen. En saata uskoa, että puhaltamisen seurauksena laskeutuva ylösnousemusvoima valikoituu vain muutaman "avautumaan" kykenevän päälle ja jättää meidät muut janoiset täyttämättä hyvyyksillään. Kyllä (performanssi)kristillisyydessä sellainen tunne tuppaa tulemaan, että Pyhää Henkeä tuotetaan ja pusketaan (ihmisiä ei tosin enää työnnetä kaatumaan, siitä on tehty parannusta). Luulen ja toivon, että tulevaisuudessa ihmeitä ja merkkejä seuraa yhä enemmän salassa, omissa rukouskammioissa.

usko voi uuvuttaa kirjoitti:

Siunaan NM:n toimintaa mutta moni taitaa siellä kokea, että on huono, ellei pääse hurmokseen. En saata uskoa, että puhaltamisen seurauksena laskeutuva ylösnousemusvoima valikoituu vain muutaman "avautumaan" kykenevän päälle ja jättää meidät muut janoiset täyttämättä hyvyyksillään. Kyllä (performanssi)kristillisyydessä sellainen tunne tuppaa tulemaan, että Pyhää Henkeä tuotetaan ja pusketaan (ihmisiä ei tosin enää työnnetä kaatumaan, siitä on tehty parannusta). Luulen ja toivon, että tulevaisuudessa ihmeitä ja merkkejä seuraa yhä enemmän salassa, omissa rukouskammioissa.

Lue lisää

joiden sielunrakenne on herkkä uskonnolliselle hurmokselle. Jotkut voivat käydä toronton ja nokiamission hurmoskokemus-tilaisuuksissa vaikka satoja kertoja, mutta eivät koe mitään. Toiset kaatuvat ja sätkivät ja nauravat joka kerta. Mutta hurmoskokemus ei tee heistä sen kummempia uskovia kuin muutkaan ovat.

valikoituvat niille, kirjoitti:

joiden sielunrakenne on herkkä uskonnolliselle hurmokselle. Jotkut voivat käydä toronton ja nokiamission hurmoskokemus-tilaisuuksissa vaikka satoja kertoja, mutta eivät koe mitään. Toiset kaatuvat ja sätkivät ja nauravat joka kerta. Mutta hurmoskokemus ei tee heistä sen kummempia uskovia kuin muutkaan ovat.

Lue lisää

Tuttavani on kaatunut (tai ollut hurmoksessa) kymmeniä kertoja NM:ssa mutta ei hänelle näytä mitään erikoista ruumiillisesti tapahtuneen. Uskoo parantuneensa sairaudesta, josta ei itse ole ollut tietoinen. Se, johon on hakenut rukousapua, on pysynyt lääkityksen avulla kurissa. NM:ssa voi tulla olo, että kaatujat ovat muita hengellisempiä mutta niin ei todellakaan ole. Turhauttava kokemus jää sille, joka toivoo Jumalan koskettavan konkreettisesti eikä millään tavalla kokouksessa kosketa.

veljet ja sisaret. Jätetään taas tällä erää Nokia Missio rauhaan. Kuten joku jo täällä sanoi, niin hedelmistään puu tunnetaan. Seurataan tapahtumia ja mission ihmisiä, kyllä Herra pitää huolta omistaan ja me näemme missä siunaus on mukana. Jos missio menee eteenpäin, ihmisiä tulee uskoon ja hommat jatkuu niin tuskinpa se ihan vaan sielullista hömppää on. Jos toisin käy ja missio kaatuu niin sittenpähän tiedetään mistä se oli kotoisin. Siunausta kaikille!

eräs heistä kirjoitti:

veljet ja sisaret. Jätetään taas tällä erää Nokia Missio rauhaan. Kuten joku jo täällä sanoi, niin hedelmistään puu tunnetaan. Seurataan tapahtumia ja mission ihmisiä, kyllä Herra pitää huolta omistaan ja me näemme missä siunaus on mukana. Jos missio menee eteenpäin, ihmisiä tulee uskoon ja hommat jatkuu niin tuskinpa se ihan vaan sielullista hömppää on. Jos toisin käy ja missio kaatuu niin sittenpähän tiedetään mistä se oli kotoisin. Siunausta kaikille!

Lue lisää

Ei asiaa voi kokonaan herran haltuun jättää. Pitäisihän ihmisillä olla vastuu ja moraali. Kyllä kaikkiin vastaaviin ilmiöihin on suhtauduttava myös tietyllä vakavuudella, ajattelen esimerkiksi psyykevammaisia joiden sairaus pahenee moisessa touhussa. Kaikella pahallakin on sitkeä taipumus elää edelleen niin kuin historiakin todistaa. Toinen asia tietysti on uskoontulo. Kyllä siellä varmasti ihmisiä tulee uskoon - mutta mihin uskoon? Onko se kristinuskoa, siitäkin voidaan keskustella.

jättää kirjoitti:

Ei asiaa voi kokonaan herran haltuun jättää. Pitäisihän ihmisillä olla vastuu ja moraali. Kyllä kaikkiin vastaaviin ilmiöihin on suhtauduttava myös tietyllä vakavuudella, ajattelen esimerkiksi psyykevammaisia joiden sairaus pahenee moisessa touhussa. Kaikella pahallakin on sitkeä taipumus elää edelleen niin kuin historiakin todistaa. Toinen asia tietysti on uskoontulo. Kyllä siellä varmasti ihmisiä tulee uskoon - mutta mihin uskoon? Onko se kristinuskoa, siitäkin voidaan keskustella.

Lue lisää

Olen seurannut tätä kirjoittelua kommentoimatta. Nyt kuitenkin aion sanoa mielipiteeni. Miten löytyy ihmisiä jotka ovat saaneet elämäntehtäväkseen parjata NM.Luulis jo maalaisjärki sanovan jos liikkeessä ei ole kuin moittitavaa ,että se olis jo aikaa sitten lakannut olemasta.Näinhä on käynyt niille joita Jumala ei ole siunannut On kuitenkin käynyt päin vastoin ja tietoisuus NM on levinnyt jo rajojemme ulkopuolelle.Ylistysmusiikista voidaan aina olla montaa eri mieltä.Se ,että ihminen uudestisyntyy ei merkitse arvostelioille mitään He suuressa viisaudessa lokeroivat sen harhaopiksi. Sitten otetaa esmerkkejä henkilöistä joiden psyyke on ollut hajalla jo seuroihin mennessä Kun apua ei ole tullut ja henkilö on edelleen ahdistunut se on Koiviston syy. Mitään hyvää he eivät missio tilaisuuksissa näe.Itse he jakavat ja lokeroivat ihmisten hengellisyyden ei Raamatun vaan minusta tuntuu aistimustensa perusteella Jos joku erehtyy puhumaan kokemuksistaan jotka ovat olleet myönteisiä Tuodaan heti esimerkki kummin kaiman veljestä joka ahdistui seuroissa No tekaistujahan ne ovat joita samat henkilöt eri nimimerkeillä kirjoittelee. Tässä on kysymys vain parista henkilöstä jotka ovat saaneet tämän aikaiseksi heillä onkin jo uudet avaukset ja Yllätys yllätys aiheena Nokia Mission arvostelu Ja esimerkkejä heillä on on sisaren poikaa tutun tuttua työkaverin poikaa tätin kummia. Vilkas mielikuvitus saa jälleen ihmeitä aikaan

jättää kirjoitti:

Ei asiaa voi kokonaan herran haltuun jättää. Pitäisihän ihmisillä olla vastuu ja moraali. Kyllä kaikkiin vastaaviin ilmiöihin on suhtauduttava myös tietyllä vakavuudella, ajattelen esimerkiksi psyykevammaisia joiden sairaus pahenee moisessa touhussa. Kaikella pahallakin on sitkeä taipumus elää edelleen niin kuin historiakin todistaa. Toinen asia tietysti on uskoontulo. Kyllä siellä varmasti ihmisiä tulee uskoon - mutta mihin uskoon? Onko se kristinuskoa, siitäkin voidaan keskustella.

Lue lisää

jätä jo asia Jumalalle. Hän pystyy muuttamaan missiolaisten mielet jos se on tarpeen, kuten pystyy myös muuttamaan sinun suhtautumisesi asioihin. By the way, psyykkisesti sairaiden sairaus pahenee kaikenlaisessa touhussa jos mieli kerran on sairas. Jos on kovin vihreät aatteet, harhat on sen laatuisia ja jos on mukana hengellisissä kuvioissa, harhat nousee niistä asioista jne. Tämä on tutkittu juttu. Ja jos Jeesusta korostetaan niin näkisin sen kyllä olevan ihan kristinuskoa.

aina vain pahaa kirjoitti:

Olen seurannut tätä kirjoittelua kommentoimatta. Nyt kuitenkin aion sanoa mielipiteeni. Miten löytyy ihmisiä jotka ovat saaneet elämäntehtäväkseen parjata NM.Luulis jo maalaisjärki sanovan jos liikkeessä ei ole kuin moittitavaa ,että se olis jo aikaa sitten lakannut olemasta.Näinhä on käynyt niille joita Jumala ei ole siunannut On kuitenkin käynyt päin vastoin ja tietoisuus NM on levinnyt jo rajojemme ulkopuolelle.Ylistysmusiikista voidaan aina olla montaa eri mieltä.Se ,että ihminen uudestisyntyy ei merkitse arvostelioille mitään He suuressa viisaudessa lokeroivat sen harhaopiksi. Sitten otetaa esmerkkejä henkilöistä joiden psyyke on ollut hajalla jo seuroihin mennessä Kun apua ei ole tullut ja henkilö on edelleen ahdistunut se on Koiviston syy. Mitään hyvää he eivät missio tilaisuuksissa näe.Itse he jakavat ja lokeroivat ihmisten hengellisyyden ei Raamatun vaan minusta tuntuu aistimustensa perusteella Jos joku erehtyy puhumaan kokemuksistaan jotka ovat olleet myönteisiä Tuodaan heti esimerkki kummin kaiman veljestä joka ahdistui seuroissa No tekaistujahan ne ovat joita samat henkilöt eri nimimerkeillä kirjoittelee. Tässä on kysymys vain parista henkilöstä jotka ovat saaneet tämän aikaiseksi heillä onkin jo uudet avaukset ja Yllätys yllätys aiheena Nokia Mission arvostelu Ja esimerkkejä heillä on on sisaren poikaa tutun tuttua työkaverin poikaa tätin kummia. Vilkas mielikuvitus saa jälleen ihmeitä aikaan

Lue lisää

Kirjoitit: "Luulis jo maalaisjärki sanovan jos liikkeessä ei ole kuin moittitavaa ,että se olis jo aikaa sitten lakannut olemasta.Näinhä on käynyt niille joita Jumala ei ole siunannut." Kommunismi on edelleen voimissaan. Uusnatsismi nostaa päätään ym. ym. Ajattelusi mukaan Jumala siunaa niitäkin. Älkää eksykö!

aina vain pahaa kirjoitti:

Olen seurannut tätä kirjoittelua kommentoimatta. Nyt kuitenkin aion sanoa mielipiteeni. Miten löytyy ihmisiä jotka ovat saaneet elämäntehtäväkseen parjata NM.Luulis jo maalaisjärki sanovan jos liikkeessä ei ole kuin moittitavaa ,että se olis jo aikaa sitten lakannut olemasta.Näinhä on käynyt niille joita Jumala ei ole siunannut On kuitenkin käynyt päin vastoin ja tietoisuus NM on levinnyt jo rajojemme ulkopuolelle.Ylistysmusiikista voidaan aina olla montaa eri mieltä.Se ,että ihminen uudestisyntyy ei merkitse arvostelioille mitään He suuressa viisaudessa lokeroivat sen harhaopiksi. Sitten otetaa esmerkkejä henkilöistä joiden psyyke on ollut hajalla jo seuroihin mennessä Kun apua ei ole tullut ja henkilö on edelleen ahdistunut se on Koiviston syy. Mitään hyvää he eivät missio tilaisuuksissa näe.Itse he jakavat ja lokeroivat ihmisten hengellisyyden ei Raamatun vaan minusta tuntuu aistimustensa perusteella Jos joku erehtyy puhumaan kokemuksistaan jotka ovat olleet myönteisiä Tuodaan heti esimerkki kummin kaiman veljestä joka ahdistui seuroissa No tekaistujahan ne ovat joita samat henkilöt eri nimimerkeillä kirjoittelee. Tässä on kysymys vain parista henkilöstä jotka ovat saaneet tämän aikaiseksi heillä onkin jo uudet avaukset ja Yllätys yllätys aiheena Nokia Mission arvostelu Ja esimerkkejä heillä on on sisaren poikaa tutun tuttua työkaverin poikaa tätin kummia. Vilkas mielikuvitus saa jälleen ihmeitä aikaan

Lue lisää

On totta että "karismaattinen" liike leviää mm. Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Niissä maissa on paljon köyhyyttä ja taikauskoa. Siksi niihin uppoaa luontevasti myös maaginen ja auktoriteettihakuinen kristinuskontulkinta. Ei tarvitse kuin muuttaa hieman sanastoa.

Ev. lut. kirjoitti:

Kirjoitit: "Luulis jo maalaisjärki sanovan jos liikkeessä ei ole kuin moittitavaa ,että se olis jo aikaa sitten lakannut olemasta.Näinhä on käynyt niille joita Jumala ei ole siunannut." Kommunismi on edelleen voimissaan. Uusnatsismi nostaa päätään ym. ym. Ajattelusi mukaan Jumala siunaa niitäkin. Älkää eksykö!

Lue lisää

Näyte kaverilta joka omistaa putkiaivot

puhuu omiaan kirjoitti:

Näyte kaverilta joka omistaa putkiaivot

Katso ympärillesi putkiaivoton. Parempi putkiaivo kuin ei mitään aivoja. Kun te missiolaiset ette muuta osaa, alatte nimittelemään lähimmäisiänne. Se on teille tyypillistä.

jankutin jankun, kirjoitti:

jätä jo asia Jumalalle. Hän pystyy muuttamaan missiolaisten mielet jos se on tarpeen, kuten pystyy myös muuttamaan sinun suhtautumisesi asioihin. By the way, psyykkisesti sairaiden sairaus pahenee kaikenlaisessa touhussa jos mieli kerran on sairas. Jos on kovin vihreät aatteet, harhat on sen laatuisia ja jos on mukana hengellisissä kuvioissa, harhat nousee niistä asioista jne. Tämä on tutkittu juttu. Ja jos Jeesusta korostetaan niin näkisin sen kyllä olevan ihan kristinuskoa.

Lue lisää

Mistä hengestä oppisi olet luonut. Olisko Karl Marxista?

kyselenpä vain kirjoitti:

Mistä hengestä oppisi olet luonut. Olisko Karl Marxista?

Jeesus Nasaretilaisesta olen yrittänyt oppia.

Kristitty45 kirjoitti:

Katso ympärillesi putkiaivoton. Parempi putkiaivo kuin ei mitään aivoja. Kun te missiolaiset ette muuta osaa, alatte nimittelemään lähimmäisiänne. Se on teille tyypillistä.

Lue lisää

En ole mikään NM edustaja enkä puolestapuhuja,mutta teissä on rienauksen ja arvostelun henki tehkää parannus

Hengenmies kirjoitti:

Jeesus Nasaretilaisesta olen yrittänyt oppia.

Hengetönmies.Yllätä Jumala ja siunaa ja rukoile NM puolesta joista olet väärän todistuksen antanut.

Hengenmies kirjoitti:

Jeesus Nasaretilaisesta olen yrittänyt oppia.

No ,miksi se on jäänyt vain yritykseksi???

sisintäsi kirjoitti:

No ,miksi se on jäänyt vain yritykseksi???

Yritys ei ole jäänyt mihinkään, vaan jatkuu kaiken aikaa. Kyllä Jeesus Nasaretilaisessa on oppimista koko elämän ajaksi.

nimittelet kirjoitti:

En ole mikään NM edustaja enkä puolestapuhuja,mutta teissä on rienauksen ja arvostelun henki tehkää parannus

Koetella ja arvostella pitääkin. Jos olet kristitty lue 1. Tess.5:21-22 Uskon että Jumalakin taivaassa nauraa niiden touhuille.

Hengenmies kirjoitti:

Yritys ei ole jäänyt mihinkään, vaan jatkuu kaiken aikaa. Kyllä Jeesus Nasaretilaisessa on oppimista koko elämän ajaksi.

Täällähän mielenkiintoisia kirjoitellaan. Itse omana kokemuksenani haluan vaan sanoa että totta kai Nokia Mission tyylinen uskominen leviää. Sehän on lähes elämäntapa noille aktivisteille. Samanlaisia ihmisiä kun ovat pohjimmiltaan hekin; oma napa lähinnä, heti mulle kaikki tähän. Hauskoja kokemuksia, huippuhetkiä, hyviä fiiliksiä. Ja onhan se ah, niin paljon sielukkaampaa hakea niitä kirkosta kuin kapakasta. Ja olla sitten niiiiin pyhä ja hyvä. Mutta kas, yksi tärkeä juttu unohtuu. Lähimmäisenrakkaus. Kun tässä uskossa on se vaan tärkeää, että mitähn minä juuri tänä iltana koen ja mitä minulle tapahtuu ja onko hyvä ilta vai ei. Koskettaakohan Pyhä Henki minua, toivottavasti ei vaan naapuria. Onneksi lähdin sieltä ajoissa pois. Naapurini ei, teki itsemurhan.

Hengenmies kirjoitti:

Jeesus Nasaretilaisesta olen yrittänyt oppia.

että olet yrittänyt oppia Jeesus Nasaretilaisesta mutta siinä olet osin väärässä jos sanot että kristitty uskoo Jumalaan ei Raamattuun. Jumala on tahtonsa ilmaissut Raamatussa.Eli jos uskoo Jumalaan muttei Raamattuun silloin ei usko Jumalaa silloin ei olla hyvällä mallilla. Kristitty uskoo myös Raamattuun. Ja homouteen ei synnytä.Ei se täysin ole myöskään oma valinta.Vaan se johtuu siitä että kasvuvaiheessa jotain mennyt pieleen.Johtuu langenneesta ihmiskunnasta kuten muukin synti. Puolustelemalla homoutta vakuutat missiolaisia siitä että he ovat oikeassa.

L.J.H kirjoitti:

että olet yrittänyt oppia Jeesus Nasaretilaisesta mutta siinä olet osin väärässä jos sanot että kristitty uskoo Jumalaan ei Raamattuun. Jumala on tahtonsa ilmaissut Raamatussa.Eli jos uskoo Jumalaan muttei Raamattuun silloin ei usko Jumalaa silloin ei olla hyvällä mallilla. Kristitty uskoo myös Raamattuun. Ja homouteen ei synnytä.Ei se täysin ole myöskään oma valinta.Vaan se johtuu siitä että kasvuvaiheessa jotain mennyt pieleen.Johtuu langenneesta ihmiskunnasta kuten muukin synti. Puolustelemalla homoutta vakuutat missiolaisia siitä että he ovat oikeassa.

Lue lisää

Paavalin mukaan homous on valinta, vaihto (Room. 1:26,27). Nykytutkimus kertoo syntymästä asti olevasta homoidentiteetistä niin kuin heteroseksuaalisuuskin on. Ei sitäkään valita. Paavalin käsitykset kuuluvat aikaan jolloin sairaudet johtuivat riivaajista, Maa oli lituskainen kuin pannukakku ja tottelemattomat lapsetkin piti kivittää. Tottakai puolustan seksuaalisia vähemmistöjä, heidän oikeuttaan tasa-arvoiseen elämään myös kristittyinä. Se on minun velvollisuuteni Jeesuksen seuraajana ja kristittynä. Jumala on antanut minulle omantunnon, järjen ja kyvyn rakastaa myös homoseksuaalia lähimmäistäni niin kuin itseäni. Missiolaisten suhtautuminen seksuaalisiin vähemmistöihin on selvin osoitus heidän jumalattomuudestaan. Itse he eivät mene sisälle Jumalan valtakuntaan ja sisälle pyrkiviä he estävät.

L.J.H kirjoitti:

että olet yrittänyt oppia Jeesus Nasaretilaisesta mutta siinä olet osin väärässä jos sanot että kristitty uskoo Jumalaan ei Raamattuun. Jumala on tahtonsa ilmaissut Raamatussa.Eli jos uskoo Jumalaan muttei Raamattuun silloin ei usko Jumalaa silloin ei olla hyvällä mallilla. Kristitty uskoo myös Raamattuun. Ja homouteen ei synnytä.Ei se täysin ole myöskään oma valinta.Vaan se johtuu siitä että kasvuvaiheessa jotain mennyt pieleen.Johtuu langenneesta ihmiskunnasta kuten muukin synti. Puolustelemalla homoutta vakuutat missiolaisia siitä että he ovat oikeassa.

Lue lisää

En ole käynyt Nokia Missiossa, mutta olen kuullut että siellä ei hyväksytä seksuaalisia vähemmistöjä. Sellaisesta uskonnollisesta suvaitsemattomuudesta on varoittavia esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Painostamista, syyllistämistä, syrjintää, hyväksynnän ja rakkauden kieltämistä ym. Jumala on antanut ihmiselle oikeudentajun, omantunnon ja järjen. Lopettakaa vähemmistöjen kiusaaminen ja tehkää parannus niin Jumalakin voi antaa teille anteeksi.

väärin kirjoitti:

En ole käynyt Nokia Missiossa, mutta olen kuullut että siellä ei hyväksytä seksuaalisia vähemmistöjä. Sellaisesta uskonnollisesta suvaitsemattomuudesta on varoittavia esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Painostamista, syyllistämistä, syrjintää, hyväksynnän ja rakkauden kieltämistä ym. Jumala on antanut ihmiselle oikeudentajun, omantunnon ja järjen. Lopettakaa vähemmistöjen kiusaaminen ja tehkää parannus niin Jumalakin voi antaa teille anteeksi.

Lue lisää

Minä en kuulopuheiden peruusteella alkais tänne kirjootteleemaan.Muuten yleensä tuo käsite omatunto Se on sellaanen juttu ,että omantunnon voi kouluttaa tahtonsa mukaseks

väärin kirjoitti:

En ole käynyt Nokia Missiossa, mutta olen kuullut että siellä ei hyväksytä seksuaalisia vähemmistöjä. Sellaisesta uskonnollisesta suvaitsemattomuudesta on varoittavia esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Painostamista, syyllistämistä, syrjintää, hyväksynnän ja rakkauden kieltämistä ym. Jumala on antanut ihmiselle oikeudentajun, omantunnon ja järjen. Lopettakaa vähemmistöjen kiusaaminen ja tehkää parannus niin Jumalakin voi antaa teille anteeksi.

Lue lisää

huomannut tuollaista missiossa. Tottakai rakastaa pitää mutta Raamatun totuuden valossa.

turhaan kirjoitti:

Paavalin mukaan homous on valinta, vaihto (Room. 1:26,27). Nykytutkimus kertoo syntymästä asti olevasta homoidentiteetistä niin kuin heteroseksuaalisuuskin on. Ei sitäkään valita. Paavalin käsitykset kuuluvat aikaan jolloin sairaudet johtuivat riivaajista, Maa oli lituskainen kuin pannukakku ja tottelemattomat lapsetkin piti kivittää. Tottakai puolustan seksuaalisia vähemmistöjä, heidän oikeuttaan tasa-arvoiseen elämään myös kristittyinä. Se on minun velvollisuuteni Jeesuksen seuraajana ja kristittynä. Jumala on antanut minulle omantunnon, järjen ja kyvyn rakastaa myös homoseksuaalia lähimmäistäni niin kuin itseäni. Missiolaisten suhtautuminen seksuaalisiin vähemmistöihin on selvin osoitus heidän jumalattomuudestaan. Itse he eivät mene sisälle Jumalan valtakuntaan ja sisälle pyrkiviä he estävät.

Lue lisää

Ei ainakaan mikään oikea.Sitäpaitsi homoja on parantunut eheytenyt ulos homoudesta.Suomessa sitä työtä tekee mm.Aslan. Ruotsalaiselta kanavalta tuli asiasta hiljattain dokumentti. Rakkaudella pitäisi koittaa suhtautua mutta ei vihkiä kirkossa m m.Jumala on asettanut rajat. En minä syöpää sairastavallekaan mene sanomaan että tuo on vain flunssa.

Manu Toivakka kirjoitti:

Minä en kuulopuheiden peruusteella alkais tänne kirjootteleemaan.Muuten yleensä tuo käsite omatunto Se on sellaanen juttu ,että omantunnon voi kouluttaa tahtonsa mukaseks

Lue lisää

Oletko sinä tehnyt niin? Omantunnon äänen voi torjua pois mielestään, mutta eikö se joskus muistuta olemassaolostaan? Ainakin minun omatuntoni syyttäisi heti jos kiusaisin homoja jollakin tavalla. Luulen että Nokia missiolaiset ovat torjuneet omantuntonsa äänen. Muuten heidän käytöstään ei voi ymmärtää.

L.J.H kirjoitti:

huomannut tuollaista missiossa. Tottakai rakastaa pitää mutta Raamatun totuuden valossa.

Jos Raamatn totuus merkitsee sinulle vähemmistöjen syrjimistä ja henkistä eristämistä, on se raamatullista kieltä käyttääkseni SAATANALLISTA.

L.J.H kirjoitti:

Ei ainakaan mikään oikea.Sitäpaitsi homoja on parantunut eheytenyt ulos homoudesta.Suomessa sitä työtä tekee mm.Aslan. Ruotsalaiselta kanavalta tuli asiasta hiljattain dokumentti. Rakkaudella pitäisi koittaa suhtautua mutta ei vihkiä kirkossa m m.Jumala on asettanut rajat. En minä syöpää sairastavallekaan mene sanomaan että tuo on vain flunssa.

Lue lisää

Kukaan ei ole homosta heteroksi muuttunut. Aslan puolestaan on huuhaajärjestö, joka ajaa alas ijhmisoikeuksia. Niin, joo, sullahan on galleriassasi mm. Suomen Sisu, joten tiedetään, mitä jengiä olet. Natsius ja tosiasioiden kieltäminen on sulle tuttua.

uskonmäkyllä kirjoitti:

Kukaan ei ole homosta heteroksi muuttunut. Aslan puolestaan on huuhaajärjestö, joka ajaa alas ijhmisoikeuksia. Niin, joo, sullahan on galleriassasi mm. Suomen Sisu, joten tiedetään, mitä jengiä olet. Natsius ja tosiasioiden kieltäminen on sulle tuttua.

Lue lisää

"Aslan puolestaan on huuhaajärjestö joka ajaa alas ihmisoikeuksia"
Ei muuten ole Aslan ei ketään pakota kääntymään puoleensa joten lauseesi ei pidä paikkaansa.

"galleriassasi on mm.Suomen Sisu"
Mitä sitten tervehenkinen kansallismielinen järjestö.Ei luulisi olevan ongelma jos uskovaisia on vaaleissa kepun,sdp:n ja kokoomuksen ehdokkaina.Ne puolueet ajoi Suomen eu:hun joten syypäitä moniin nykypäivän ongelmiin.

"natsius ja tosiasioiden kieltäminen on sulle tuttua"
No olen jonkin verran tutkinut natsismia, tosin myös antinatsismia.Toiseksi kun katson asennettasi ja galleria-sivuasi niin tosiasioiden kieltäminen vaikuttaa olevan tutumpaa sinulle kuin minulle.