Olen ollut n. pari kuukautta mukana tutkimassa raamattua kiinnostuksestani tätä uskontoa kohtaan. Uskonto tuntuu oikeimmalta, mutta jotkut periaatteet kummastuttavat.. Ensiksi, miksi tapa on muuttunut, ettei kasteelle saa mennä kuin itse haluaa? Vaan täytyy ensiksi käydä säännöllisesti kokouksissa ja ovilla sekä tutkia heidän kanssa raamattua. Minusta uskon ei pitäisi olla näin suorituskeskeistä.. Eikä se olekaan..niin siitä ei saisi tehdä näin hankalaa..Vaikka ehkä he ajattelevat, jos haluaa tosissaan tähän uskontoon mukaan, niin tekee kaikki nuo yllämainitut..
Sitten minua on vähän häirinnyt, kun tuntemani todistajat aina puhuvat "kuinka ihanaa elämä on" ei koskaan valita tai sano huonoa sanaa mistään..tuntuu hiukan teennäiselle..Myöskin olen pohtinut, elävätkö he omaa "lume maailmaansa" (eivät tiedä kokemuksella maailman pahoista puolista..eivätkä muista uskonnoistakaan liiemmin yms..)
Toki he ovat mukavaa porukkaa, mutta silti tuo "aina menee hyvin" tunne kummaksuttaa..Itse olen sellainen, että olen herkästi huolissani kaikesta.. esim maailman tilanteesta..
Kolmas asia, mikä on pohtimisen arvoinen: En ole oikeen saanut ikinä kunnon vastauksia kysymyksiin, saattavat näyttää raamatun kohtia, mutta eivät itsekään osaa paremmin vastata kuin ns. vasta opetteleva uskontoa..Ja joskus kehottavat lukemaan vain jonkun pätkän tekstiä..
Olisi kiva saada kuulla mietteitä Jehovan todistajilta!! Kirjoittakaa vähän selvennyksiä.. Mutta kommentoikaa toki muutkin.
Jehovista ja niiden periaatteista
49
711
Vastaukset
- kateee
Miksi ovilla käyminen on enää niin välttämätöntä? Ja koko touhusta on ihmisillä yleisesti paljon negatiivisia käsityksiä plus ennakkoluuloja, kuten minullakin ennen.
Ensinnäkin vaikka raamatussa kehoitetaan pukeutumaan siististi, niin miksi miesten pitää oville tulla puku päällä ja salkut kädessä (yleensä vielä hienoilla autoilla). Oma perheeni sai ainakaan sellaisen kuvan ja oli huhuja kuinka jehovan todistajat voisivat vaan tulla oville, koska haluavat nähdä ihmisten koteihin jne.. Siksi ihmettelen, miksei tavalliset siistit vaatteet olisi hieman järkevämpi vaihtoehto tulla ihmisten kotioville?- kukabah
Tämä tuli väärään kohtaa sillä jostain syystä kone ei suostunut vastaanottamaan keskustelun alottajan perään.
Olen ollut parikymmentä vuotta J todistajana ja vajaan kymmenen vuotta erillään. Tuo kastekysymyshomma on jotenkin luonteenomaista J todistajien hommille. Kaikissa asioissa on tarkkaan normitettu, miten niissä kuuluu toimia. Muutamilla alueilla voi käyttää ja suositellaankin oman luovuuden käyttämistä. Nämäkin alueet on selvästi rajattu.
Toinen kysymyksesi oli niin tulkinnanvarainen, että sanon vain, että asia voidaan nähdä monelta kantilta.
Kolmas kysymys tai valituksen aihe koski JT tyyliä vastata lukemalla pätkä Raamatusta. Kyse voi tosiaankin olla halusta paeta vastaamasta omin sanoin.
Toisaalta kysymykseen on helpointa vastata niin kuin ajattelee. Vaikeampaa on perustella vastaus. Vielä vaikeampaa on perustella vastaus ja näyttää perustelut Raamatusta. Niin että heidän Raamatulla vastaamisensa ei välttämättä ole osoitus konemaisuudesta, vaan päinvastoin syvästä asiaan paneutumisesta?
Tuohon ovelta ovelle saarnaamiseen saa joku JT vastata, kun näkee aiheelliseksi sitä työtä harrastaa. Itsekin sitä työtä tein aikani. Se vaatii vahvan motivaation. Motivaatiosta katosi paras terä, kun aloin ajattelemaan eri tavalla, kuin JT oppi. Olen silti tällä palstalla puuttunut törkeimpiin vatustajien ylilyönteihin ja sinun tapauksessani yritän parhaani mukaan vastata asiallisiin kysymyksiisi. - todistajien
pukeutumista on aikaisemminkin ihmetelty tällä palstalla.Sitä on ihmetelty,miksi heidän (ja yleensäkin uskovaisen) täytyy näyttää vanhakantaiselta liikemieheltä,koska mitä tekemistä liike-elämällä on uskonnon kanssa.Itse en useimmiten avaa ovea Jehovan todistajille,koska ollaan epätasa-arvoisessa asetelmassa.He ovat puku päällä,ja itse olen useimmiten koti-asu päällä,joka aiheuttaa vaivautuneisuutta heitä kohtaan.
- puku päällä?
>>>Siksi ihmettelen, miksei tavalliset siistit vaatteet olisi hieman järkevämpi vaihtoehto tulla ihmisten kotioville?
- Johanneksen_poika
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Jos tulee kysymyksiä, vastaan mielelläni:
[email protected]- ...
tietoa? pah, luopiosivut!
- Johanneksen_poika
... kirjoitti:
tietoa? pah, luopiosivut!
Noilla sivuillani on aitoja dokumentteja ja paljon omakohtaista tietoa, mitä olen saanut 31 vuoden ajalta, kun olin JT-seurakunnan sisäpuolella.
Esim. Tämä on kiinnostava aito dokumentti, kun Aarre Lahti kertoo, miten karttaminen suoritetaan oikeaoppisesti:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3
Tässä taas on Vartiotorniseuran pieleen mennyt 1975-ennustelu, kun Mouritz vuonna 1972 konventissa innostui hehkuttamaan tulevaa vuotta 1975:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Tässä taas sivusto, joka kertoo siitä, kun tietosuojavaltuutettu joutui ojentamaan Beteliä, kun tämä rikkoi henkilötietolakia:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
Tämä sivusto taas kertoo karua tarinaa siitä, että Betel jatkaa samalla linjalla, ja valehteli tietosuojavaltuutetulle ja Kotimaan toimittajalle:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/
Tämä ja paljon muuta näillä sivuilla:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Kaikki on totta ja pitää paikkansa. :)
>>pah, luopiosivut!
Tuolla säälittävällä lausunnollasi yrität vähätellä tosiasioita. Mutta tuollainen menettelyhän on tyypillistä sinisilmäjehovantodistajalle.
Raamatussa on selvä kehotus: "varmistautukaa kaikesta". Kunnon aito JT ei uskalla laittaa uskoaan koetukselle. Hänen "korttitalonsa" voi romahtaa tosiasioiden tullessa näkyviin. - nämä sivut
... kirjoitti:
tietoa? pah, luopiosivut!
on mielestäsi "luopiosivuja" niin miksi pyörit täällä.???
- luopiosivuja?
nämä sivut kirjoitti:
on mielestäsi "luopiosivuja" niin miksi pyörit täällä.???
Tänne kirjoittavat pääasiassa uskosta luopuneet JT.järjestöön kriittisesti suhtautuvat henkilöt.
- Käyttävät juuri
luopiosivuja? kirjoitti:
Tänne kirjoittavat pääasiassa uskosta luopuneet JT.järjestöön kriittisesti suhtautuvat henkilöt.
Vartiotorniseuran materiaalia. Vuoden 1975 lopusta kertoi Mouritz puheessaan
jo vuonna 1972. Oliko Tai onko Mouritz luopio pujuessaan noin. Jos muuten
et tiedä kyseinen henkilö toimii australiassa Jehovan Todistajien
koordinaattorina. - seurannut.
... kirjoitti:
tietoa? pah, luopiosivut!
Pah. Jos Jt/Vt -järjestö ei ole "luopio järjestö" ja Vt kirjallisuus luopiokirjallisuutta, niin mikä sitten.
Kilpailu, uskonon nimissä, YHDELLE kuuluvasta hallintoasemasta ihmisten suhteen ja omat opit, ne ovat luopioutta. Ei tullut seurustellakaan sellaisten kanssa jotka toivat muuta oppia kuin Kristuksen apostolit ovat julistaneet. - salaisuus?
... kirjoitti:
tietoa? pah, luopiosivut!
pitäjänuutisia..
- ad3ss3
Käyttävät juuri kirjoitti:
Vartiotorniseuran materiaalia. Vuoden 1975 lopusta kertoi Mouritz puheessaan
jo vuonna 1972. Oliko Tai onko Mouritz luopio pujuessaan noin. Jos muuten
et tiedä kyseinen henkilö toimii australiassa Jehovan Todistajien
koordinaattorina.Lisäksi uutisissa vuodelta 1972!!!!
1. tammikuuta – Espoo, Kauniainen ja Kankaanpää muuttuivat kaupungeiksi, Huittinen, Kokemäki ja Parkano kauppaloiksi ja Helsingin maalaiskunnasta tuli Vantaa-niminen kauppala.
1. huhtikuuta – Suomessa tuli voimaan kansanterveyslaki, jonka nojalla maahan perustettiin alueelliset terveyskeskukset.
16. huhtikuuta – Apollo 16 laukaistiin matkaan.
11. elokuuta – Vietnamin sota: viimeiset Yhdysvaltain maajoukot vetäytyivät Etelä-Vietnamista.
3. syyskuuta – Lasse Viren voitti 10 000 m:n juoksun ME-ajalla Münchenin olympialaisissa.
1. marraskuuta – Ajovalojen käyttö moottoriajoneuvoissa kaikkina vuorokaudenaikoina tuli pakolliseksi 31. maaliskuuta 1973 saakka.
27. joulukuuta – Tampere päätti hakea vuoden 1976 talviolympiakisoja.
Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään? ad3ss3 kirjoitti:
Lisäksi uutisissa vuodelta 1972!!!!
1. tammikuuta – Espoo, Kauniainen ja Kankaanpää muuttuivat kaupungeiksi, Huittinen, Kokemäki ja Parkano kauppaloiksi ja Helsingin maalaiskunnasta tuli Vantaa-niminen kauppala.
1. huhtikuuta – Suomessa tuli voimaan kansanterveyslaki, jonka nojalla maahan perustettiin alueelliset terveyskeskukset.
16. huhtikuuta – Apollo 16 laukaistiin matkaan.
11. elokuuta – Vietnamin sota: viimeiset Yhdysvaltain maajoukot vetäytyivät Etelä-Vietnamista.
3. syyskuuta – Lasse Viren voitti 10 000 m:n juoksun ME-ajalla Münchenin olympialaisissa.
1. marraskuuta – Ajovalojen käyttö moottoriajoneuvoissa kaikkina vuorokaudenaikoina tuli pakolliseksi 31. maaliskuuta 1973 saakka.
27. joulukuuta – Tampere päätti hakea vuoden 1976 talviolympiakisoja.
Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?>>Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?
Lahkojen ja kulttien todellinen luonne paljastuu parhaiten niiden historiasta, eikä se ole niiden kannalta useinkaan kovin imarteleva. Vt-seura ei tee poikkeusta tässäkään suhteessa muista lahkoista.
Jos raamattuun vetoava henkilö kieltää käyttämästä lahkonsa materiaalia koska se on pari vuosikymmentä vanhaa, niin katsahtaa vain sitä raamattunsa tekstin ikää.
Huomaatko kuinka valikoivaa on eri perusteluiden hyväksyminen kun on lahkon mielenhallinnassa? No, et varmaankaan, mutta ehkä vielä joskus, ehkä vielä joskus.- Markku_Meilo
ad3ss3 kirjoitti:
Lisäksi uutisissa vuodelta 1972!!!!
1. tammikuuta – Espoo, Kauniainen ja Kankaanpää muuttuivat kaupungeiksi, Huittinen, Kokemäki ja Parkano kauppaloiksi ja Helsingin maalaiskunnasta tuli Vantaa-niminen kauppala.
1. huhtikuuta – Suomessa tuli voimaan kansanterveyslaki, jonka nojalla maahan perustettiin alueelliset terveyskeskukset.
16. huhtikuuta – Apollo 16 laukaistiin matkaan.
11. elokuuta – Vietnamin sota: viimeiset Yhdysvaltain maajoukot vetäytyivät Etelä-Vietnamista.
3. syyskuuta – Lasse Viren voitti 10 000 m:n juoksun ME-ajalla Münchenin olympialaisissa.
1. marraskuuta – Ajovalojen käyttö moottoriajoneuvoissa kaikkina vuorokaudenaikoina tuli pakolliseksi 31. maaliskuuta 1973 saakka.
27. joulukuuta – Tampere päätti hakea vuoden 1976 talviolympiakisoja.
Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?>>Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?
Sinä lienee määrität Raamattusi asiasisällön iän sen painovuodesta. Lisäksi olet kovin eri linjoilla Vartiotorniseuran kanssa, koska et arvosta syvästi Vartiotorniseuran vanhaa matskua:
”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Mutta otetaan lohdutukseksi yksi näyte tuoreemmasta valehtelusta:
”Vuodesta 1914 lähtien Valtakunnan hyvään uutiseen on siis tullut uusi sykähdyttävä piirre. Kristus on hallinnut Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana, vaikkakin ”vihollistensa keskellä” (Psalmit 110:1, 2; Matteus 24:14; Ilmestys 12:7–12).” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2006 sivu 27) - ad3ss3
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?
Sinä lienee määrität Raamattusi asiasisällön iän sen painovuodesta. Lisäksi olet kovin eri linjoilla Vartiotorniseuran kanssa, koska et arvosta syvästi Vartiotorniseuran vanhaa matskua:
”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Mutta otetaan lohdutukseksi yksi näyte tuoreemmasta valehtelusta:
”Vuodesta 1914 lähtien Valtakunnan hyvään uutiseen on siis tullut uusi sykähdyttävä piirre. Kristus on hallinnut Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana, vaikkakin ”vihollistensa keskellä” (Psalmit 110:1, 2; Matteus 24:14; Ilmestys 12:7–12).” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2006 sivu 27)--”Vuodesta 1914 lähtien Valtakunnan hyvään uutiseen on siis tullut uusi sykähdyttävä piirre. Kristus on hallinnut Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana, vaikkakin ”vihollistensa keskellä” (Psalmit 110:1, 2; Matteus 24:14; Ilmestys 12:7–12).” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2006 sivu 27)--
Ja mitäköhän valehtelua tässä on? Ei mitään...
Tottahan toki meidän tulee arvostaa vanhempia kirjoituksia. Olen lukenut veli Russelin kirjoittamia "Raamatun tutkielmia". Paljon asiaa mutta nykyisellä tietämyksellä ("valolla") paljon huvittaviakin piirteitä. Mutta täysin ymmärrettävää koska täytyy ottaa huomioon kuinka "pimeästä" hän lähti.
Esim.
En lähtisi siteeraamaan veli Russelia kun yritän selittää mitä Ilmetyskirjan ennustukset tarkoittavat. Löytyy paljon parempia julkaisuja aivan viime ajoilta... - Seuraus
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mitä jos seuraavan kerran kyseiset herrat käyttäisivät vaikka vuodesta 2000 ylöspäin julkaistuja materiaaleja lähteinään?
Sinä lienee määrität Raamattusi asiasisällön iän sen painovuodesta. Lisäksi olet kovin eri linjoilla Vartiotorniseuran kanssa, koska et arvosta syvästi Vartiotorniseuran vanhaa matskua:
”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Mutta otetaan lohdutukseksi yksi näyte tuoreemmasta valehtelusta:
”Vuodesta 1914 lähtien Valtakunnan hyvään uutiseen on siis tullut uusi sykähdyttävä piirre. Kristus on hallinnut Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana, vaikkakin ”vihollistensa keskellä” (Psalmit 110:1, 2; Matteus 24:14; Ilmestys 12:7–12).” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2006 sivu 27)>>”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
Tämän voisi ehkä käsittää niin, että arvostaa hengellistä ravintoa kunakin aikana, koska se olisi tullut juuri oikeaan aikaan tarpeeseen ja tätä on tapahtunut 94 vuotta tuolloin, kun näin mainitaan. Eli ravintoa on arvostettu ja tätä ravinnon antamisprosessia pitäisi kirjoittajien mukaan pitää arvossa ja se näkyy siinä, että arvostaa nykyistä tietoa ja nojaten siihen. Oliko tämä selkeästi sanottu ja ymmärrettävästi? Olenko samaa mieltä asiasta on eri juttu.
Silmään pistää häiritsevästi se ja on pistänyt aina, että lauseisiin mitä VT-seura puhuu, liitetään myös suoraan tunne ja suhtautumistapa, miten niihin pitää suhtautua. Ravinto "ilahduttaa". Ravinto on "erinomaista". Olisko parempi, kun puhuu ruoasta, antaa syöjän kertoa ravinnon herättämät tunteet ja makuja on monia. Minä olen jo vuosia kokenut VT-ravinnon näkkileiväksi. Vaikea niellä ilman totuuden vettä. Vedestä on ollut vähän pulaa ja jos sitä on ollut, siinä on ollut ikävä sivumaku, siltä on tuntunut aika ajoin. - Seuraus
Seuraus kirjoitti:
>>”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
Tämän voisi ehkä käsittää niin, että arvostaa hengellistä ravintoa kunakin aikana, koska se olisi tullut juuri oikeaan aikaan tarpeeseen ja tätä on tapahtunut 94 vuotta tuolloin, kun näin mainitaan. Eli ravintoa on arvostettu ja tätä ravinnon antamisprosessia pitäisi kirjoittajien mukaan pitää arvossa ja se näkyy siinä, että arvostaa nykyistä tietoa ja nojaten siihen. Oliko tämä selkeästi sanottu ja ymmärrettävästi? Olenko samaa mieltä asiasta on eri juttu.
Silmään pistää häiritsevästi se ja on pistänyt aina, että lauseisiin mitä VT-seura puhuu, liitetään myös suoraan tunne ja suhtautumistapa, miten niihin pitää suhtautua. Ravinto "ilahduttaa". Ravinto on "erinomaista". Olisko parempi, kun puhuu ruoasta, antaa syöjän kertoa ravinnon herättämät tunteet ja makuja on monia. Minä olen jo vuosia kokenut VT-ravinnon näkkileiväksi. Vaikea niellä ilman totuuden vettä. Vedestä on ollut vähän pulaa ja jos sitä on ollut, siinä on ollut ikävä sivumaku, siltä on tuntunut aika ajoin.Näytti joku vastaavan jo samankaltaista.
- Markku_Meilo
ad3ss3 kirjoitti:
--”Vuodesta 1914 lähtien Valtakunnan hyvään uutiseen on siis tullut uusi sykähdyttävä piirre. Kristus on hallinnut Jumalan taivaallisen valtakunnan Kuninkaana, vaikkakin ”vihollistensa keskellä” (Psalmit 110:1, 2; Matteus 24:14; Ilmestys 12:7–12).” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2006 sivu 27)--
Ja mitäköhän valehtelua tässä on? Ei mitään...
Tottahan toki meidän tulee arvostaa vanhempia kirjoituksia. Olen lukenut veli Russelin kirjoittamia "Raamatun tutkielmia". Paljon asiaa mutta nykyisellä tietämyksellä ("valolla") paljon huvittaviakin piirteitä. Mutta täysin ymmärrettävää koska täytyy ottaa huomioon kuinka "pimeästä" hän lähti.
Esim.
En lähtisi siteeraamaan veli Russelia kun yritän selittää mitä Ilmetyskirjan ennustukset tarkoittavat. Löytyy paljon parempia julkaisuja aivan viime ajoilta...>>Ja mitäköhän valehtelua tässä on? Ei mitään...
Jos olet ajatuksella lukenut veli Russelin kirjoituksia, niin tiedät, että jo ennen vuotta 1914 - ei siis vuodesta 1914 lähtien - Russell opetti, että Kristus hallitsee jumalan taivaallisen valtakunnan kuninkaana. Itse asiassa sama meno jatkui muutoksitta vielä 1930-luvun huitteille. Varsinainen korjattu uutinen Jeesuksen voitelemisesta kuninkaaksi vuonna 1914 tuotiin markkinoille vuonna 1943.
Eli vuodesta 1914 lähtien ei Kristuksen hallintoon tullut tässä suhteessa pienintäkään oppimuutosta. Jo ennen vuotta 1914 ja pitkään sen jälkeen opetettiin, että Jeesus oli palannut 1874 ja voideltu kuninkaaksi 1878.
>> Mutta täysin ymmärrettävää koska täytyy ottaa huomioon kuinka "pimeästä" hän lähti.
Ehkä Raamatun tekstin peukalointi oli soveliasta miehelle, jonka Jehova oli kuulema valinnut jo ennen syntymäänsä? Samoin pyramidimittojen väärntäminen omiin tarkoituksiinsa? Olihan mies sen verran tärkeä, että hän hoiti elonkorjuun jokaista piirrettä 11 vuotta kuiolemansa jälkeen henkimaailmasta.
Mitä taas pimeyteen tulee, niin on metkaa havaita kuinka Rutherford laittoi Russelin näkemyksiä uusiksi ja F. franz palasi takaisin Russelin linjoille. Itse on osaa sovittaa väitettäsi todellisuuteen. Eräs esimerkki on Russelin ajan näkemys esivalloista, jonka Rutherford laittoi ihan uuteen uskoon 1929 ja FF vaihtoi takaisin alkuperäiseen russelilaiseen kuosiin 1962. Toinen esimerkki pimeydestä irtipääsyyn voisi olla vaikka sukupolvinäkemys, joka Russelille oli kuriton sukupolvi. Rutherford vaihtoi Russelin kurittoman sukupolven voideltuihin FF takaisin kurittomiin ja nyt lyyrikot vaihtoivat sen hiljan takaisin voideltuihin. Kumpikohan näkemys on pimeyttä ja kumpi valoa vaikka kolmen vuosikymmenen kuluttua?
>> En lähtisi siteeraamaan veli Russelia kun yritän selittää mitä Ilmetyskirjan ennustukset tarkoittavat. Löytyy paljon parempia julkaisuja aivan viime ajoilta...
Minä taas lähden aivan eri pohjalta, osoitan millaista poukkoilua Vt-seuran opetus on vuosien varrella ollut. Se meno ei ensimmäisenä tuo mieleen jonkun jumalan voideltua profeettaa. Tai vielä häpeällisempi oli Rutherfordin asenne kun hän ilmoitti, että ainaostaan painavat tekstin, joten virheet ovat Jehovan.
Siinä olen kanssasi samoilla linjoilla, että en pyri lainaamaan Russelin kirjoituksia sen tueksi mitä esitän Vt-seura nykyään opettavan jostain asiasta. - Markku_Meilo
Seuraus kirjoitti:
>>”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
Tämän voisi ehkä käsittää niin, että arvostaa hengellistä ravintoa kunakin aikana, koska se olisi tullut juuri oikeaan aikaan tarpeeseen ja tätä on tapahtunut 94 vuotta tuolloin, kun näin mainitaan. Eli ravintoa on arvostettu ja tätä ravinnon antamisprosessia pitäisi kirjoittajien mukaan pitää arvossa ja se näkyy siinä, että arvostaa nykyistä tietoa ja nojaten siihen. Oliko tämä selkeästi sanottu ja ymmärrettävästi? Olenko samaa mieltä asiasta on eri juttu.
Silmään pistää häiritsevästi se ja on pistänyt aina, että lauseisiin mitä VT-seura puhuu, liitetään myös suoraan tunne ja suhtautumistapa, miten niihin pitää suhtautua. Ravinto "ilahduttaa". Ravinto on "erinomaista". Olisko parempi, kun puhuu ruoasta, antaa syöjän kertoa ravinnon herättämät tunteet ja makuja on monia. Minä olen jo vuosia kokenut VT-ravinnon näkkileiväksi. Vaikea niellä ilman totuuden vettä. Vedestä on ollut vähän pulaa ja jos sitä on ollut, siinä on ollut ikävä sivumaku, siltä on tuntunut aika ajoin.>>Tämän voisi ehkä käsittää niin, että arvostaa hengellistä ravintoa kunakin aikana, koska se olisi tullut juuri oikeaan aikaan tarpeeseen ja tätä on tapahtunut 94 vuotta tuolloin, kun näin mainitaan.
Toisessa vastauksessa sivusin jo tätä. Kritiikkini kohdistuu siihen, että opetuksen muutokset tapahtuvat käytännössä aina pakon sanelemana. Opetukseen on kautta aikain liittynyt lukuisia ennustuksia, kaikki fiaskoja. Opetus on poukkoillut kahden eri version välillä, opetus on ollut lyhytaikainen jne. Toki kukin sukupolvi on ollut vilpittömästi ajankohdassa mukana, heitä en moiti.
Näiden piirteiden esille tuominen edellyttää vanhaan materiaaliin tukeutumista.
>>Silmään pistää häiritsevästi se ja on pistänyt aina, että lauseisiin mitä VT-seura puhuu, liitetään myös suoraan tunne ja suhtautumistapa, miten niihin pitää suhtautua. Ravinto "ilahduttaa". Ravinto on "erinomaista".
Minulle tuo yksi osoitus jehovantodistajuuden amerikkalaisuudesta. Meille ei luonnu amerikkalaiset fraasit ja ylisanat.
>> Vedestä on ollut vähän pulaa ja jos sitä on ollut, siinä on ollut ikävä sivumaku, siltä on tuntunut aika ajoin.
Tätä on kommentoitava Vt-seuran tekstillä:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI sivu 379) - Seuraus
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tämän voisi ehkä käsittää niin, että arvostaa hengellistä ravintoa kunakin aikana, koska se olisi tullut juuri oikeaan aikaan tarpeeseen ja tätä on tapahtunut 94 vuotta tuolloin, kun näin mainitaan.
Toisessa vastauksessa sivusin jo tätä. Kritiikkini kohdistuu siihen, että opetuksen muutokset tapahtuvat käytännössä aina pakon sanelemana. Opetukseen on kautta aikain liittynyt lukuisia ennustuksia, kaikki fiaskoja. Opetus on poukkoillut kahden eri version välillä, opetus on ollut lyhytaikainen jne. Toki kukin sukupolvi on ollut vilpittömästi ajankohdassa mukana, heitä en moiti.
Näiden piirteiden esille tuominen edellyttää vanhaan materiaaliin tukeutumista.
>>Silmään pistää häiritsevästi se ja on pistänyt aina, että lauseisiin mitä VT-seura puhuu, liitetään myös suoraan tunne ja suhtautumistapa, miten niihin pitää suhtautua. Ravinto "ilahduttaa". Ravinto on "erinomaista".
Minulle tuo yksi osoitus jehovantodistajuuden amerikkalaisuudesta. Meille ei luonnu amerikkalaiset fraasit ja ylisanat.
>> Vedestä on ollut vähän pulaa ja jos sitä on ollut, siinä on ollut ikävä sivumaku, siltä on tuntunut aika ajoin.
Tätä on kommentoitava Vt-seuran tekstillä:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI sivu 379)>> Kritiikkini kohdistuu siihen, että opetuksen muutokset tapahtuvat käytännössä aina pakon sanelemana. Opetukseen on kautta aikain liittynyt lukuisia ennustuksia, kaikki fiaskoja. Opetus on poukkoillut kahden eri version välillä, opetus on ollut lyhytaikainen jne. Toki kukin sukupolvi on ollut vilpittömästi ajankohdassa mukana, heitä en moiti.
Luulen ymmärtäväni pointtisi ja pidän niitä tässä vaiheessa perusteltuina erittäin pitkälle....sen mukaan mihin ymmärrykseni riittää, ei sen mukaan, mitä perusteluja minulla olisi väittää vastaan.
- oikeimmalta
""Olen ollut n. pari kuukautta mukana tutkimassa raamattua kiinnostuksestani tätä uskontoa kohtaan. Uskonto tuntuu oikeimmalta""
Jehovantodistajat ovat opettaneet että taivaaseen pääsevien luku tuli täyteen v. 1922 sitten annettiin lisäaikaa vuoteen 1931. Vuonna 1994 kysyi heiltä on minulla mahdollisuus päästä taivaaseen. Vastaus oli myöntävä! Tiedätkö ettei sinulla ole mahdollisuutta osallistua ehtoolliselle ennenkun kuulut heidän 144000 joukkoon.- kateee
Tiedän, että mulla ois oikeus ehtoolliselle vasta, jos tunnen kuuluvani taivaaseen pääsevien joukkoon. Onko ehtoolliseen osallistuminen ees niin tärkeä?-ei minusta..
Ja se on vähän ristiriidassa koko asia.. Jeesushan sanoi, että kaikki voivat/täytyy osallistua ehtoolliseen joka vuosi, mutta Jehovien mukaan vissiin asian joku selitti niin " opetuslapset pääsivät taivaaseen, siksi he saiva ottaa siihen osaa" Mitä tuosta sanotte?
Ja tuosta taivaaseen pääsystä, tiedän että sitä lukua on muutettu.. Mutta mistä se alunperin tuli? Onko sitä lukua mainittu kuin jehovien raamatussa tai uskonnossa?
Itselle riittäisi pääsy maanpäälliseenkin paratiisiin :D Oishan se ihan eri asia kuin tämä nykypäivän paskamaailma..
Mutta isoin kysymys, miksi tuota vt-seuraa noin kritisoidaan? Perustajan takia, höpöpuheitten (tai sellaisten minkä takia ei oikeen liity koko uskontoon tavallaan? Miksi sanotaan että he keräävät vain rahaa, jos niin on miten todistatte sen? Ois kiinnostavaa kuulla..
Ilman tuota varsinaista liittymistä tähän uskonto kuulostaa järkevälle, mutta tuosta vt-seurasta en oikeen tiedä.. Noh jokaisessa uskonnossa on huonotkin puolet, tuntuu että kaikkia muutellaan vain.. - perusta
kateee kirjoitti:
Tiedän, että mulla ois oikeus ehtoolliselle vasta, jos tunnen kuuluvani taivaaseen pääsevien joukkoon. Onko ehtoolliseen osallistuminen ees niin tärkeä?-ei minusta..
Ja se on vähän ristiriidassa koko asia.. Jeesushan sanoi, että kaikki voivat/täytyy osallistua ehtoolliseen joka vuosi, mutta Jehovien mukaan vissiin asian joku selitti niin " opetuslapset pääsivät taivaaseen, siksi he saiva ottaa siihen osaa" Mitä tuosta sanotte?
Ja tuosta taivaaseen pääsystä, tiedän että sitä lukua on muutettu.. Mutta mistä se alunperin tuli? Onko sitä lukua mainittu kuin jehovien raamatussa tai uskonnossa?
Itselle riittäisi pääsy maanpäälliseenkin paratiisiin :D Oishan se ihan eri asia kuin tämä nykypäivän paskamaailma..
Mutta isoin kysymys, miksi tuota vt-seuraa noin kritisoidaan? Perustajan takia, höpöpuheitten (tai sellaisten minkä takia ei oikeen liity koko uskontoon tavallaan? Miksi sanotaan että he keräävät vain rahaa, jos niin on miten todistatte sen? Ois kiinnostavaa kuulla..
Ilman tuota varsinaista liittymistä tähän uskonto kuulostaa järkevälle, mutta tuosta vt-seurasta en oikeen tiedä.. Noh jokaisessa uskonnossa on huonotkin puolet, tuntuu että kaikkia muutellaan vain.."--Jeesushan sanoi, että kaikki voivat/täytyy osallistua ehtoolliseen joka vuosi, mutta Jehovien mukaan vissiin asian joku selitti niin " opetuslapset pääsivät taivaaseen, siksi he saiva ottaa siihen osaa" Mitä tuosta sanotte?--"
Ef.2:20 puhuu apostolien perustukselle rakentamisesta. Jehovan Todistajat ovat muuttaneet tätä perustusta muuttamalla ehtoollisen rajatulle joukolle. He eivät päästä vanhanliiton pyhiäkään taivaaseen vaikka Jeesus sanoi Aabrahamin ja Iisakin olevan siellä Matt.8:11. - Markku_Meilo
>>Jehovantodistajat ovat opettaneet että taivaaseen pääsevien luku tuli täyteen v. 1922 sitten annettiin lisäaikaa vuoteen 1931.
Itse asiassa ensimmäisen kerran se joukko täyttyi 1881, eikä se ollut 144000, vaan lukumäärää ei edes tuolloin tunnettu, koska 144000 oli Vt-seuran opissa varattu Palestiinaan palaaville luonnollisille juutalaisille. Toinen merkittävä täyttyminen - jolloin kyseessä oli jo 144000 - oli vielä 1950-luvulla 1931, joka myöhemmin tarkennettuna oli 1935. - Markku_Meilo
kateee kirjoitti:
Tiedän, että mulla ois oikeus ehtoolliselle vasta, jos tunnen kuuluvani taivaaseen pääsevien joukkoon. Onko ehtoolliseen osallistuminen ees niin tärkeä?-ei minusta..
Ja se on vähän ristiriidassa koko asia.. Jeesushan sanoi, että kaikki voivat/täytyy osallistua ehtoolliseen joka vuosi, mutta Jehovien mukaan vissiin asian joku selitti niin " opetuslapset pääsivät taivaaseen, siksi he saiva ottaa siihen osaa" Mitä tuosta sanotte?
Ja tuosta taivaaseen pääsystä, tiedän että sitä lukua on muutettu.. Mutta mistä se alunperin tuli? Onko sitä lukua mainittu kuin jehovien raamatussa tai uskonnossa?
Itselle riittäisi pääsy maanpäälliseenkin paratiisiin :D Oishan se ihan eri asia kuin tämä nykypäivän paskamaailma..
Mutta isoin kysymys, miksi tuota vt-seuraa noin kritisoidaan? Perustajan takia, höpöpuheitten (tai sellaisten minkä takia ei oikeen liity koko uskontoon tavallaan? Miksi sanotaan että he keräävät vain rahaa, jos niin on miten todistatte sen? Ois kiinnostavaa kuulla..
Ilman tuota varsinaista liittymistä tähän uskonto kuulostaa järkevälle, mutta tuosta vt-seurasta en oikeen tiedä.. Noh jokaisessa uskonnossa on huonotkin puolet, tuntuu että kaikkia muutellaan vain..>>Ja tuosta taivaaseen pääsystä, tiedän että sitä lukua on muutettu.. Mutta mistä se alunperin tuli?
Ilmavoimien nuppilukua ei ole muulla tavoin muutettu kuin siten, että alkuun kaikki vahvauskoiset raamatuntutkijat muodostivat nk. pienen lauman, jonka lukumäärää ei tunnettu, mutta se käsitettiin jollain tavalla rajalliseksi (144000 oli vielä tuolloin varattu luonnollisille juutalaisille, jotka elivät Palestiinassa). Heikkouskoisemmat ihmiset (joita saattoi olla muuallakin kuin Vt-seuran yhteydessä) muodostivat tuolloin suuren joukon ja olivat myös menossa taivaaseen. Vuonna 1935 suurelta joukolta otettiin taivastoivo pois ja annettiin tilalle maallinen toivo ja samalla asetettiin pienen lauman alaisuuteen siten, että heillä ei enää ollut suoraa suhdetta Jeesukseen. Jo tätä ennen oli juutalaiten erityisasema hylätty ja 144000:n lukumäärä otettu heiltä pois.
>>Onko sitä lukua mainittu kuin jehovien raamatussa tai uskonnossa?
Luku 144000 on mainittu Ilmestyskirjassa, mutta sen merkityksestä ei ole yhteisymmärrystä.
>>Mutta isoin kysymys, miksi tuota vt-seuraa noin kritisoidaan?
Merkittävin syy lienee Vt-seuran mädännäisyys, esimerkiksi Vt-seura voidaan osoittaa tapavalehtelijaksi pelkästään sen omalla materiaalilla. Mutta jos tuollainen ei häiritse, niin ei kannata kiinnittää huomiota koko kritiikkiin.
- neitoni
Ikinä ei kasteelle oo saanu mennä ku jotain huvittaa.Ihmisen pittää tietää mitä raamattu opettaa jos joku kysyy sulta.Nytkin oot vielä täys raakile,mut hieno et oot kiinnostunu.
Jt on ihan samanlaisia ku muut,paitsi he uskoo Jehovaan ja sehän heittää het monet voltit härän pyllyä,uskoa mua,oo tekemisis kavereittes kans ja opi lisää ja luota ja oo hoksottimet avoinna,se mun neuvo :)- Markku_Meilo
>>Ikinä ei kasteelle oo saanu mennä ku jotain huvittaa.
Kun minut kostutettiin, niin silloin mentiin vaan jonoon jos huvitti, kukaan ei kysellyt kuinka hyvin henkilö tuntee Vt-seuran sillä hetkellä voimassa olevat opetukset.
>>Ihmisen pittää tietää mitä raamattu opettaa jos joku kysyy sulta.
Ei, vaan tarvitsee tietää mitä Vt-seura kullakin hetkellä opettaa, Raamatulla on hyvin vähän - jos sitäkään - tekemistä sen tilanteen kanssa, jossa henkilö nykyään kostutetaan Vt-seuralle.
>>Jt on ihan samanlaisia ku muut,paitsi he uskoo Jehovaan
Tässä tapauksessa Jehova=Vartiotorniseura, asian voi päätellä siitä, että Raamatun sisältö ei muutu, mutta Vt-seuraan uskominen muuttuu sitä mukaa kun Vt-seura muuttaa uskomuksiaan. - kateee
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ikinä ei kasteelle oo saanu mennä ku jotain huvittaa.
Kun minut kostutettiin, niin silloin mentiin vaan jonoon jos huvitti, kukaan ei kysellyt kuinka hyvin henkilö tuntee Vt-seuran sillä hetkellä voimassa olevat opetukset.
>>Ihmisen pittää tietää mitä raamattu opettaa jos joku kysyy sulta.
Ei, vaan tarvitsee tietää mitä Vt-seura kullakin hetkellä opettaa, Raamatulla on hyvin vähän - jos sitäkään - tekemistä sen tilanteen kanssa, jossa henkilö nykyään kostutetaan Vt-seuralle.
>>Jt on ihan samanlaisia ku muut,paitsi he uskoo Jehovaan
Tässä tapauksessa Jehova=Vartiotorniseura, asian voi päätellä siitä, että Raamatun sisältö ei muutu, mutta Vt-seuraan uskominen muuttuu sitä mukaa kun Vt-seura muuttaa uskomuksiaan.Mitä tuo vt-seura sitten on esim. valehdellut?
- on saanut
kasteelle mennä psyykkisesti sairaitakin,jotka eivät ole edes "läsnä tässä maailmassa",ja ainoana vaikuttimena Harmagedonin pelko v. 1975.Ihmetyttää,että sellaista on annettu tapahtua.Eevät he edes ole vastuussa kasteestaan.
- Markku_Meilo
kateee kirjoitti:
Mitä tuo vt-seura sitten on esim. valehdellut?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Yllä muutama merkittävä valehtelu, pienempää löytyy lisää jos on tarvis. - tarkennusta on saatu
Markku_Meilo kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Yllä muutama merkittävä valehtelu, pienempää löytyy lisää jos on tarvis.ja uutta valoa!
- RaM
tarkennusta on saatu kirjoitti:
ja uutta valoa!
Onko uusi valo sellaista jossa oppi muuttuu kokonaan toiseksi - kirkastuuko silloin näkemykset vai muuttuvat?
- Markku_Meilo
tarkennusta on saatu kirjoitti:
ja uutta valoa!
Yksinkertainen kokeilu; opettaako Vt-seura nykyään, että se on opettanut ennen vuotta 1914, että Jeesus tulee palaamaan vuonna 1914?
A) Kyllä
B) Ei
Jatketaan tästä. - olin kasteella
1960 luvulla 10 vuotiaana menin konventtiin ja siellä pöytään jossa luki kasteelle
tai kaste. Minulta ei kysytty mitään opeista, kenttäpalvluksesta etc etc
Toisin sanoen olin täysin raakile ja tietämätön mihin "myllytykseen" kaste
velvoitti.! Nyt olen vapaa kun luovuin koko touhusta 1980 luvulla.
Muuten olen varma siitä ettei sinulla ole tietämystä kaste-asiasta 1950-1960
luvuilta. - kateee
olin kasteella kirjoitti:
1960 luvulla 10 vuotiaana menin konventtiin ja siellä pöytään jossa luki kasteelle
tai kaste. Minulta ei kysytty mitään opeista, kenttäpalvluksesta etc etc
Toisin sanoen olin täysin raakile ja tietämätön mihin "myllytykseen" kaste
velvoitti.! Nyt olen vapaa kun luovuin koko touhusta 1980 luvulla.
Muuten olen varma siitä ettei sinulla ole tietämystä kaste-asiasta 1950-1960
luvuilta.Mutta miten sillä on väliä KUKA menee kasteelle?? Siis väliäkö, jos on päästään milla tolalla vain, vaikkei tajuisikaan mtn? Eihän se ole seurakunnan tehtävä karsia niitä ihmisiä pois? Onhan jehovan todistajinakin ns. nimi-todistajia (ketkä vain ovat mukana, vaikkeivat tiedä miksi tai ovat teennäisiä ja heillä on muita tavoitteita..) Kyllähän tuo uskon asia on ihan omalla omatunnolla sekä kaste, eli se on yksilön asia, eikös niin? Miksi sitten nykyään kasteella tentataan tietämystä? Öh O.o en käsitä.. SElittäkää!
Ja tuosta, en tiedä tuosta kaste asian muutoksesta, muutako että se on muuttunut niin, ettei heti voi mennä kasteelle ilma käymättä ihmisten ovilla ja osallistumatta konventteihin jne. - neitoni
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ikinä ei kasteelle oo saanu mennä ku jotain huvittaa.
Kun minut kostutettiin, niin silloin mentiin vaan jonoon jos huvitti, kukaan ei kysellyt kuinka hyvin henkilö tuntee Vt-seuran sillä hetkellä voimassa olevat opetukset.
>>Ihmisen pittää tietää mitä raamattu opettaa jos joku kysyy sulta.
Ei, vaan tarvitsee tietää mitä Vt-seura kullakin hetkellä opettaa, Raamatulla on hyvin vähän - jos sitäkään - tekemistä sen tilanteen kanssa, jossa henkilö nykyään kostutetaan Vt-seuralle.
>>Jt on ihan samanlaisia ku muut,paitsi he uskoo Jehovaan
Tässä tapauksessa Jehova=Vartiotorniseura, asian voi päätellä siitä, että Raamatun sisältö ei muutu, mutta Vt-seuraan uskominen muuttuu sitä mukaa kun Vt-seura muuttaa uskomuksiaan.sontaa suoltaa.aina on kysytty.Mee sää johhki pappa seuraan
- Markku_Meilo
neitoni kirjoitti:
sontaa suoltaa.aina on kysytty.Mee sää johhki pappa seuraan
>>aina on kysytty.
Valitettavasti olet väärässä, tuossa alla on toinen kirjoitus, jossa henkilö käveli vain jonoon, aivan samalla tavalla kuin minä.
Tytteli joko jankkaa tyylilleen uskollisena tai on täydellisen tietämätö taikka molempia. Se vaan on niin, että ne kyssät julkaistiin englanninkielellä vasta vuonna 1967. Suomeksi tämä "Sinun sanasi on jalkaini lamppu" -kirja julkaistiin vuonna 1968. - salaisuus?
neitoni kirjoitti:
sontaa suoltaa.aina on kysytty.Mee sää johhki pappa seuraan
on vaikea tai jopa mahdoton myöntää, jos on omat lapsensa siihen kasvattnut..
- oletko´´
erotettu/eronnut jos olet mielipiteesihän on luopio valehtelua?
- aivopesun ihmettelijä
Ota hatkat ja äkkiä! Et taida tietää,mihin olet sitoutumassa. Tiesitkö,että jos aikanaan kuulut jehoviin,kun sinulla on lapsia,niin joudut pysymään heistä erossa,jos eivät halua kuulua samaan uskontokuntaan. Ovilla on pakko käydä käännyttämässä.
Jos etsit Jumalaa,niin käy ev.lut kirkossa tai esim.helluntaiseurakunnassa. Jehovan todistajat on lahko ja raamattua voit tutkia muualla ja esim. hellarit osaavat kyllä keskustella aiheesta. Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä vaan uskonto luokitellaan kristillisperäisiin uskontoihin,jotka ovat vääntäneet raamatun opit omanlaisikseen.
Huom. sinua voidaan myös pelotella saatanalla ja sanoa,että se houkuttelee sinua pois jehovan todistajista. Mutta se on kuule Jumalan ääni,joka sinua varoittaa liittymästä lahkoon.- kateee
Minusta tuo ei ole mitään suurta sitoutumista, jos ottaa vasta selvää tästä uskonnosta. Anna jotain esimerkkejä, miten raamattu on mukamas väännetty omanlaisekseen? Minusta se vaikuttaa ihan samalle kirjalle kuin ev. lut paitsi, että siinä ei ole Jehovaa vain Jumala pelkästään.
Minusta kaikissa uskonnoissa "pelotellaan" saatanalla. Kuten ev.lut olenhan siihen kuulunutkin. Koko elämä on pelottava jo tavallaan, koska kuolema, taudit, onnettomuudet jne..Kyllä ev. lutissakin pelotellaan yhtä lailla tosin helvettiin joutumalla.
Tuntuu, et kansa traumautuu nykyään joka-asiasta.
En ymmärrä, miksi monet täällä sanoo jehovien olevan jotenk hirveitä ja pelottavia "joudut kestämään ja sitoutumaan, jopa lapsesi"..
Perustelua kiitos! - Kokemusta_
kateee kirjoitti:
Minusta tuo ei ole mitään suurta sitoutumista, jos ottaa vasta selvää tästä uskonnosta. Anna jotain esimerkkejä, miten raamattu on mukamas väännetty omanlaisekseen? Minusta se vaikuttaa ihan samalle kirjalle kuin ev. lut paitsi, että siinä ei ole Jehovaa vain Jumala pelkästään.
Minusta kaikissa uskonnoissa "pelotellaan" saatanalla. Kuten ev.lut olenhan siihen kuulunutkin. Koko elämä on pelottava jo tavallaan, koska kuolema, taudit, onnettomuudet jne..Kyllä ev. lutissakin pelotellaan yhtä lailla tosin helvettiin joutumalla.
Tuntuu, et kansa traumautuu nykyään joka-asiasta.
En ymmärrä, miksi monet täällä sanoo jehovien olevan jotenk hirveitä ja pelottavia "joudut kestämään ja sitoutumaan, jopa lapsesi"..
Perustelua kiitos!"En ymmärrä, miksi monet täällä sanoo jehovien olevan jotenk hirveitä ja pelottavia "joudut kestämään ja sitoutumaan, jopa lapsesi".."
Ehkäpä heillä on kokemusta seurakunnasta. Ai niin, entisten jehovantodistajien kokemukset ovat luopiovalhetta...
Jehovantodistajat eivät hyväksy kritiikkiä, koska se on kritiikkiä. Hauki on kala on kala. - menoerkki..
kateee kirjoitti:
Minusta tuo ei ole mitään suurta sitoutumista, jos ottaa vasta selvää tästä uskonnosta. Anna jotain esimerkkejä, miten raamattu on mukamas väännetty omanlaisekseen? Minusta se vaikuttaa ihan samalle kirjalle kuin ev. lut paitsi, että siinä ei ole Jehovaa vain Jumala pelkästään.
Minusta kaikissa uskonnoissa "pelotellaan" saatanalla. Kuten ev.lut olenhan siihen kuulunutkin. Koko elämä on pelottava jo tavallaan, koska kuolema, taudit, onnettomuudet jne..Kyllä ev. lutissakin pelotellaan yhtä lailla tosin helvettiin joutumalla.
Tuntuu, et kansa traumautuu nykyään joka-asiasta.
En ymmärrä, miksi monet täällä sanoo jehovien olevan jotenk hirveitä ja pelottavia "joudut kestämään ja sitoutumaan, jopa lapsesi"..
Perustelua kiitos!Seuraavan kerran kun saat todistajia ovellesi, niin pyydä heiltä yksityiskohtainen vastaus siihen, miten he kohtelevat eronneita taikka erotettuja. Voisit keskittyä varsinkin sellaisiin eronneisiin taikka erotettuihin, jotka on kavatettu syntymästään saakka kiinni lahkoon. Tällaisilla ihmisillähän ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin totella vanhempiaan.
Kun sitten toivottavasti saat totuudenmukaisen vastauksen, vertaa sitä siihen mitä Jeesus kertoi tuhlaajapojasta. Huomaat varmasti eron ja osaat asettaa jt-lahkon sille kuuluvaan asemaansa muitten roskien sekaan. - ad3ss3
menoerkki.. kirjoitti:
Seuraavan kerran kun saat todistajia ovellesi, niin pyydä heiltä yksityiskohtainen vastaus siihen, miten he kohtelevat eronneita taikka erotettuja. Voisit keskittyä varsinkin sellaisiin eronneisiin taikka erotettuihin, jotka on kavatettu syntymästään saakka kiinni lahkoon. Tällaisilla ihmisillähän ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin totella vanhempiaan.
Kun sitten toivottavasti saat totuudenmukaisen vastauksen, vertaa sitä siihen mitä Jeesus kertoi tuhlaajapojasta. Huomaat varmasti eron ja osaat asettaa jt-lahkon sille kuuluvaan asemaansa muitten roskien sekaan.Ja mitäs se tuhlaajapoika teki?
Nöyrtyo ja palasi takaisin... Taisi päästä unohtumaan tuo pieni "pikkuseikka".
- On johtava henki
Koskaan ei tuoda esiin näitä epäkohtia.
Innokas veli joutuu kilpailuhenkisten vanhinten silmätikuksi.
Sisar ei ikinä voi kokea tätä.
Kilpailuhenkinen palvelusvalvoja ja esivalvoja voivat tehdä veljen elämän tosi ikäväksi.
Tietenkin haaratoimiston johto ja seurapiirivalvoja(piirivalvoja) ja sisäpiirivalvoja(kierrosvalvoja) vääntävät nämäkin musta valkoisiksi. - Tosi todistaja
Parempi "huonojakin" periaatteita, kuin ei olleskaan!
Jehovan todistajaksi alkaessa vaaditaan uskoa, jonka todistaa "suorittaminen".
"kuinka ihanaa elämä on"
Jehovan todistajan elämä ja tulevaisuus tuntuu usein valoisalta.
>Toki he ovat mukavaa porukkaa, mutta silti tuo "aina menee hyvin" tunne kummaksuttaa<
>En ole oikeen saanut ikinä kunnon vastauksia kysymyksiin, saattavat näyttää raamatun kohtia<
Moniin kysymyksiin ei ole yhtä oikeaa vastausta, mutta periaattteen tulisi olla rakasta Jehovaa ja lähimmäistäsi kuin itseäsi, valitettavasti Jehovan todistajatkin epäonnistuvat usein yrittäessäänn elää vakaumuksensa mukaisesti.
Jehovan todistajissa on samoja persoonallisuuseroja kuin kaikissa ihmisissä ja kaikkien kanssa ei voi olla yhtä läheinen.- Markku_Meilo
>>Moniin kysymyksiin ei ole yhtä oikeaa vastausta,
Nyt kierrät itse asian. Palstalla esitetään monia aivan yksiselitteisiä kysymyksiä, joihin on yksiselitteinen vastaus. Uskoisin avauksen tekijän viittaavaan näihin kysymyksiin.
Toki vastaamattomuuden syy on helppo tunnistaa, oikea vastaus on ristiriidassa jehiovantodistajien uskon kanssa.
- erikoisia
Se on kova uskonto, kaupunki on jaettu kahteen leiriin ja sitten mennään kokous pitämään millaisissa hussolleihin on päästy.
Kilttejä ovat ulkoapäin, mutta sisältä päin en tiedä. jos porttikiellon antaa, niin ovenpieleen laittavat ristin kynällä viestiksi toisille.Eivät hyväksy verensiirtoa sairaalassa.. Oma harhaopillinen Raamattu heillä. Luteril.eivät hyväksy heitä, ei asepalvelusta ei lapsikastetta. ja paljo muuta erikoista !!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei205323- 501381
- 11807
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58778- 47769
- 46762
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52757Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49746Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille8734Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom132725