Kysymys Tosi todistajalle

ei jahvea kiinnosta tavikset.
häntä kiinnostaa vain johto.
tikkurilan ja brooklynin veljet ovat jahvelle mieluisia.
heitä jah nuolee jeesuksen kanssa.

Vuoden 2008 lopulla jaetussa traktaatissa ’Haluaisitko tietää totuuden’ otsikon ’Onko kuolleilla mitään toivoa?’ alla todetaan näin:
"Mitä Raamattu opettaa? Suurin osa kuolleista saa ylösnousemuksen."

Esittääkö Jehovan todistajat perusteetonta ja mahdollisesti väärää opetusta jota levittävät kaikille ihmisille?

Vartiotornissa -99 kirjoitetaan:
"KUULUISASSA vuorisaarnassaan Jeesus vertaa ikuiseen elämään johtavaa tietä sellaiseen tiehen, jolle ihminen astuu portista. Pane merkille, miten Jeesus korostaa sitä, että tämä elämään johtava tie ei ole helppo, kun hän sanoo: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie [ikuiseen] elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." (Matteus 7:13, 14.)
Ymmärrätkö, mitä tämä kuvaus merkitsee? Eikö se paljastakin, että on vain yksi tie, joka vie elämään, ja että meidän on kiinnitettävä tarkkaa huomiota vaellukseemme, jottemme harhautuisi pois tuolta elämän tieltä?"

Herätkää -02 kirjoittaa:
"On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan "leveä ja avara". Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on "ahdas". Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien."

Jos kerran suurin osa saa ylösnousemuksen, niin miksi Jeesus opetti että suurin osa ihmisiä on ikuisen tuhon tiellä ja vain hyvin pieni osa kulkee kapeaa elämäntietä?
Miksi seura toisaalla kirjoittaa, että suurin osa ihmiskuntaa tulee tuhoutumaan eli heillä ei ole yösnousemusta?

MIKSI Jehovan todistajat opettavat asiayhteydestä riippuen avaukseni molempien vaihtoehtojen olevan tosia, vaikka se ei ole mahdollista sillä ne ovat toisensa pois sulkevia?

RaM kirjoitti:

Vuoden 2008 lopulla jaetussa traktaatissa ’Haluaisitko tietää totuuden’ otsikon ’Onko kuolleilla mitään toivoa?’ alla todetaan näin:
"Mitä Raamattu opettaa? Suurin osa kuolleista saa ylösnousemuksen."

Esittääkö Jehovan todistajat perusteetonta ja mahdollisesti väärää opetusta jota levittävät kaikille ihmisille?

Lue lisää

>Mitä Raamattu opettaa? Suurin osa kuolleista saa ylösnousemuksen."<

Tuohan on hieno ajatus. Minä ainakin haluaisin jos kuolisin. Raamattuhan on Jehovan todistajien mukaan tuon lupauksen auktoriteetti.

RaM kirjoitti:

Vartiotornissa -99 kirjoitetaan:
"KUULUISASSA vuorisaarnassaan Jeesus vertaa ikuiseen elämään johtavaa tietä sellaiseen tiehen, jolle ihminen astuu portista. Pane merkille, miten Jeesus korostaa sitä, että tämä elämään johtava tie ei ole helppo, kun hän sanoo: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie [ikuiseen] elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." (Matteus 7:13, 14.)
Ymmärrätkö, mitä tämä kuvaus merkitsee? Eikö se paljastakin, että on vain yksi tie, joka vie elämään, ja että meidän on kiinnitettävä tarkkaa huomiota vaellukseemme, jottemme harhautuisi pois tuolta elämän tieltä?"

Herätkää -02 kirjoittaa:
"On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan "leveä ja avara". Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on "ahdas". Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien."

Jos kerran suurin osa saa ylösnousemuksen, niin miksi Jeesus opetti että suurin osa ihmisiä on ikuisen tuhon tiellä ja vain hyvin pieni osa kulkee kapeaa elämäntietä?
Miksi seura toisaalla kirjoittaa, että suurin osa ihmiskuntaa tulee tuhoutumaan eli heillä ei ole yösnousemusta?

MIKSI Jehovan todistajat opettavat asiayhteydestä riippuen avaukseni molempien vaihtoehtojen olevan tosia, vaikka se ei ole mahdollista sillä ne ovat toisensa pois sulkevia?

Lue lisää

>Vartiotornissa -99 kirjoitetaan:
"KUULUISASSA vuorisaarnassaan Jeesus vertaa ikuiseen elämään johtavaa tietä sellaiseen tiehen, jolle ihminen astuu portista. Pane merkille, miten Jeesus korostaa sitä, että tämä elämään johtava tie ei ole helppo, kun hän sanoo: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie [ikuiseen] elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." (Matteus 7:13, 14.)
Ymmärrätkö, mitä tämä kuvaus merkitsee? Eikö se paljastakin, että on vain yksi tie, joka vie elämään, ja että meidän on kiinnitettävä tarkkaa huomiota vaellukseemme, jottemme harhautuisi pois tuolta elämän tieltä?"<

"Ei ole helppo tie ja ahdas portti! Antaisiko tuo viitettä tosiaan kuvakielestä? Itse sitä onkin vaikea löytää, koska pelastusta ei voi ansaita itse - se on Jumalan lahja. Ja lopussa esität itse vastauksen ; ehkä näin on. Minä ja sinä käytämme varmasti päättelykykyämme tehdäksemme oikeita ratkaisuja, jotta olisimme kuvaannollisesti elämän tiellä?




>Herätkää -02 kirjoittaa:
"On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan "leveä ja avara". Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on "ahdas". Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien."

Jos kerran suurin osa saa ylösnousemuksen, niin miksi Jeesus opetti että suurin osa ihmisiä on ikuisen tuhon tiellä ja vain hyvin pieni osa kulkee kapeaa elämäntietä?<

Jeesuksen mukaan oli todellakin näin. Ehkä kyse on siitä, että harva pelastuu suoraan siihen, kun aika koittaa, koska sellaisethan ei tarvitse ylösnousemusta, mutta suurin osa tarvitsee, koska on kuollut?

>MIKSI Jehovan todistajat opettavat asiayhteydestä riippuen avaukseni molempien vaihtoehtojen olevan tosia, vaikka se ei ole mahdollista sillä ne ovat toisensa pois sulkevia?<


Koska molemmat ajatukset löytyvät raamatusta, mutta voimme käyttää kohtia joko rakentavasti, pelotellen tai emme ole ymmärtäneet asian ydintä; etsiä ensin Jumalan valtakuntaa. Kaikkihan eivät ole opettajia.

Tosi todistaja kirjoitti:

>Vartiotornissa -99 kirjoitetaan:
"KUULUISASSA vuorisaarnassaan Jeesus vertaa ikuiseen elämään johtavaa tietä sellaiseen tiehen, jolle ihminen astuu portista. Pane merkille, miten Jeesus korostaa sitä, että tämä elämään johtava tie ei ole helppo, kun hän sanoo: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie [ikuiseen] elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." (Matteus 7:13, 14.)
Ymmärrätkö, mitä tämä kuvaus merkitsee? Eikö se paljastakin, että on vain yksi tie, joka vie elämään, ja että meidän on kiinnitettävä tarkkaa huomiota vaellukseemme, jottemme harhautuisi pois tuolta elämän tieltä?"<

"Ei ole helppo tie ja ahdas portti! Antaisiko tuo viitettä tosiaan kuvakielestä? Itse sitä onkin vaikea löytää, koska pelastusta ei voi ansaita itse - se on Jumalan lahja. Ja lopussa esität itse vastauksen ; ehkä näin on. Minä ja sinä käytämme varmasti päättelykykyämme tehdäksemme oikeita ratkaisuja, jotta olisimme kuvaannollisesti elämän tiellä?




>Herätkää -02 kirjoittaa:
"On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan "leveä ja avara". Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on "ahdas". Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien."

Jos kerran suurin osa saa ylösnousemuksen, niin miksi Jeesus opetti että suurin osa ihmisiä on ikuisen tuhon tiellä ja vain hyvin pieni osa kulkee kapeaa elämäntietä?<

Jeesuksen mukaan oli todellakin näin. Ehkä kyse on siitä, että harva pelastuu suoraan siihen, kun aika koittaa, koska sellaisethan ei tarvitse ylösnousemusta, mutta suurin osa tarvitsee, koska on kuollut?

>MIKSI Jehovan todistajat opettavat asiayhteydestä riippuen avaukseni molempien vaihtoehtojen olevan tosia, vaikka se ei ole mahdollista sillä ne ovat toisensa pois sulkevia?<


Koska molemmat ajatukset löytyvät raamatusta, mutta voimme käyttää kohtia joko rakentavasti, pelotellen tai emme ole ymmärtäneet asian ydintä; etsiä ensin Jumalan valtakuntaa. Kaikkihan eivät ole opettajia.

Lue lisää

Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.


Jehovan todistajien mukaan suurin osa ihmiskuntaa tulee saamaan ylösnousemuksen.
Toisaalta he kieltävät yksiselitteisesti tuon mahdollisuuden noiden Jeesuksen sanojen johdosta. HUOMAA ettei näitä sanoja kyteketä seuraavissa lainauksissa meidän aikaamme eikä tuolaiselle kytkökselle edes löytyisi mitään perusteluita.

"Jehova antaa jokaiselle ihmiselle maan päällä mahdollisuuden saada ikuinen elämä. Mutta saadaksemme elää ikuisesti paratiisissa meidän on palvottava Jumalaa oikein ja elettävä jo nyt hänen hyväksymällään tavalla. Monet eivät ikävä kyllä halua tehdä näin. Siksi Jeesus sanoi: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Tosi uskonto vie ikuiseen elämään. Väärä uskonto vie tuhoon."
- Mitä Raamattu todella opettaa-kirja

"Jos kaikki uskonnot olisivat vain eri teitä ikuiseen elämään ja Jumalan suosioon, Jeesuksen ei olisi tarvinnut valmentaa seuraajiaan tekemään opetuslapsia, työtä jota hän käski heitä tekemään (Matteus 28:19, 20).
Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Raamattu nimenomaan sanoo, että on ”yksi usko” (Efesolaisille 4:5). Selvästikin monilla niistä, jotka ovat ”leveällä” tiellä, on jokin uskonto. Mutta heillä ei ole ”yhtä uskoa”. Koska on vain yksi oikea palvontamuoto, niiden, jotka haluavat löytää tosi uskon, täytyy etsiä sitä."
-Herätkää 01

"Miksi Jeesus sitten sanoi, että vain harvat valitsisivat kapean tien? Etupäässä siksi, että vain vähemmistö haluaa Jumalan lakien ja periaatteiden ohjaavan heidän elämäänsä ja auttavan heitä vastustamaan niitä monia houkutuksia ja tilaisuuksia väärintekoon, joita on tarjolla. Lisäksi vain suhteellisen harvat ovat valmiita taistelemaan luvattomia haluja tai toisten painostusta vastaan tai sitä pelkoa vastaan, että voisi saada valitsemansa tien vuoksi osakseen pilkkaa."
-VT99

"Jeesus Kristus ei siis opettanut, että kaikki uskonnot olisivat yksinkertaisesti eri teitä, jotka johtavat samaan pelastuksen paikkaan. Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään kapeasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka menevät siitä sisään, kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.” (Matteus 7:13, 14) Useimmat ihmiset ovat tuhoon johtavalla tiellä, koska he eivät palvo Jumalaa oikealla tavalla. Vain harvat ovat elämään johtavalla tiellä."
- Paratiisi-kirja

Yllä olevat lainaukset osoittavat Jeesuksen kohdistaneen sanansa omille aikalaisilleen sekä myös KAIKILLE muille ihmisille. Ei noita sanoja lähetetty hämäräperäisenä viestinä (Jeesuksen aikalaisten silmin katsottuna) kaukaiseen tulevaisuuteen vaan absoluuttisena kaikkia koskevana opetuksena.

Jos oletuksesi siitä, että suurin osa ihmiskuntaa pääsee paratiisiin olisi oikea, se tarkoittaisi sitä että uskonnostaan riippumatta ihmiset pelastuvat sinne.
Niin ei Jehovan todistajat raamattuaan kuitenkaan tulkitse.

"Monet aasialaiset ovat ilmeisestikin sitä mieltä, että on jokseenkin samantekevää, millaista uskonnollista ”tietä” ihminen lähtee seuraamaan. Jeesus Kristus, jonka uskontoa ensimmäisellä vuosisadalla kutsuttiin myös ”Tieksi”, torjui sellaisen näkemyksen, että kaikki uskonnolliset ”tiet” kelpaisivat Jumalalle. Hän nimittäin varoitti: ”Se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, – – kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.”
- Herätkää 89

On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?

Tosi todistaja kirjoitti:

>Mitä Raamattu opettaa? Suurin osa kuolleista saa ylösnousemuksen."<

Tuohan on hieno ajatus. Minä ainakin haluaisin jos kuolisin. Raamattuhan on Jehovan todistajien mukaan tuon lupauksen auktoriteetti.

Lue lisää

Se, mitä Jehovan todistajat VÄITTÄVÄT raamatun opetukseksi, ei aina ole sitä.

Toisaalta Jehovan todistajat opettavat ristiriitaisia oppeja kuten tässäkin asiassa.

Tässä vielä todistajien kirjoittamaa vastakkaista opetusta:

"Ihmishistorian alusta asti Jumala on kertonut ihmisille, mitä hän haluaa heidän tekevän (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:15–17; 4:3–5). Nykyään hänen vaatimuksensa on selitetty selvästi Raamatussa. Tämän ansiosta voimme erottaa, mikä palvonta on hyväksyttävää ja mikä ei.
Jotkut ovat perineet uskontonsa, toiset taas seuraavat yhdyskuntansa enemmistöä. Monien uskonnon on ratkaissut yksinkertaisesti se, milloin ja missä he ovat syntyneet. Mutta pitäisikö sinun valita uskontosi sattumanvaraisesti tai antaa muiden tehdä tämä päätös puolestasi? Uskonto tulee valita tietoisesti Raamatun huolellisen tutkimisen perusteella.
Raamattu sanoo, että kaikkeuden Jumala etsii ihmisiä, jotka haluavat palvoa häntä totuudessa. Jeesus selittää Johanneksen 4:23, 24:ssä: ”Tulee kuitenkin hetki, ja se on nyt, jolloin tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa, sillä Isä tosiaan etsii senkaltaisia palvomaan häntä. Jumala on Henki, ja häntä palvovien täytyy palvoa hengessä ja totuudessa.” Vain sellainen ”palvontamuoto, joka on Jumalamme ja Isämme näkökannalta puhdas ja saastumaton”, on hänelle otollinen (Jaakobin kirje 1:27). Jumala on siunannut miljoonia ihmisiä, kun nämä ovat etsineet elämään johtavaa kapeaa tietä. Hän ei anna ikuista elämää niille, jotka ovat välinpitämättömiä, vaan niille, jotka ponnistelevat tosissaan löytääkseen hänen viitoittamansa kapean tien ja pysyäkseen sillä."

Tosi todistaja kirjoitti:

>Vartiotornissa -99 kirjoitetaan:
"KUULUISASSA vuorisaarnassaan Jeesus vertaa ikuiseen elämään johtavaa tietä sellaiseen tiehen, jolle ihminen astuu portista. Pane merkille, miten Jeesus korostaa sitä, että tämä elämään johtava tie ei ole helppo, kun hän sanoo: "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie [ikuiseen] elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." (Matteus 7:13, 14.)
Ymmärrätkö, mitä tämä kuvaus merkitsee? Eikö se paljastakin, että on vain yksi tie, joka vie elämään, ja että meidän on kiinnitettävä tarkkaa huomiota vaellukseemme, jottemme harhautuisi pois tuolta elämän tieltä?"<

"Ei ole helppo tie ja ahdas portti! Antaisiko tuo viitettä tosiaan kuvakielestä? Itse sitä onkin vaikea löytää, koska pelastusta ei voi ansaita itse - se on Jumalan lahja. Ja lopussa esität itse vastauksen ; ehkä näin on. Minä ja sinä käytämme varmasti päättelykykyämme tehdäksemme oikeita ratkaisuja, jotta olisimme kuvaannollisesti elämän tiellä?




>Herätkää -02 kirjoittaa:
"On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan "leveä ja avara". Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on "ahdas". Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien."

Jos kerran suurin osa saa ylösnousemuksen, niin miksi Jeesus opetti että suurin osa ihmisiä on ikuisen tuhon tiellä ja vain hyvin pieni osa kulkee kapeaa elämäntietä?<

Jeesuksen mukaan oli todellakin näin. Ehkä kyse on siitä, että harva pelastuu suoraan siihen, kun aika koittaa, koska sellaisethan ei tarvitse ylösnousemusta, mutta suurin osa tarvitsee, koska on kuollut?

>MIKSI Jehovan todistajat opettavat asiayhteydestä riippuen avaukseni molempien vaihtoehtojen olevan tosia, vaikka se ei ole mahdollista sillä ne ovat toisensa pois sulkevia?<


Koska molemmat ajatukset löytyvät raamatusta, mutta voimme käyttää kohtia joko rakentavasti, pelotellen tai emme ole ymmärtäneet asian ydintä; etsiä ensin Jumalan valtakuntaa. Kaikkihan eivät ole opettajia.

Lue lisää

>>Jeesuksen mukaan oli todellakin näin. Ehkä kyse on siitä, että harva pelastuu suoraan siihen, kun aika koittaa, koska sellaisethan ei tarvitse ylösnousemusta, mutta suurin osa tarvitsee, koska on kuollut?

RaM kirjoitti:

Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.


Jehovan todistajien mukaan suurin osa ihmiskuntaa tulee saamaan ylösnousemuksen.
Toisaalta he kieltävät yksiselitteisesti tuon mahdollisuuden noiden Jeesuksen sanojen johdosta. HUOMAA ettei näitä sanoja kyteketä seuraavissa lainauksissa meidän aikaamme eikä tuolaiselle kytkökselle edes löytyisi mitään perusteluita.

"Jehova antaa jokaiselle ihmiselle maan päällä mahdollisuuden saada ikuinen elämä. Mutta saadaksemme elää ikuisesti paratiisissa meidän on palvottava Jumalaa oikein ja elettävä jo nyt hänen hyväksymällään tavalla. Monet eivät ikävä kyllä halua tehdä näin. Siksi Jeesus sanoi: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Tosi uskonto vie ikuiseen elämään. Väärä uskonto vie tuhoon."
- Mitä Raamattu todella opettaa-kirja

"Jos kaikki uskonnot olisivat vain eri teitä ikuiseen elämään ja Jumalan suosioon, Jeesuksen ei olisi tarvinnut valmentaa seuraajiaan tekemään opetuslapsia, työtä jota hän käski heitä tekemään (Matteus 28:19, 20).
Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät, kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matteus 7:13, 14.) Raamattu nimenomaan sanoo, että on ”yksi usko” (Efesolaisille 4:5). Selvästikin monilla niistä, jotka ovat ”leveällä” tiellä, on jokin uskonto. Mutta heillä ei ole ”yhtä uskoa”. Koska on vain yksi oikea palvontamuoto, niiden, jotka haluavat löytää tosi uskon, täytyy etsiä sitä."
-Herätkää 01

"Miksi Jeesus sitten sanoi, että vain harvat valitsisivat kapean tien? Etupäässä siksi, että vain vähemmistö haluaa Jumalan lakien ja periaatteiden ohjaavan heidän elämäänsä ja auttavan heitä vastustamaan niitä monia houkutuksia ja tilaisuuksia väärintekoon, joita on tarjolla. Lisäksi vain suhteellisen harvat ovat valmiita taistelemaan luvattomia haluja tai toisten painostusta vastaan tai sitä pelkoa vastaan, että voisi saada valitsemansa tien vuoksi osakseen pilkkaa."
-VT99

"Jeesus Kristus ei siis opettanut, että kaikki uskonnot olisivat yksinkertaisesti eri teitä, jotka johtavat samaan pelastuksen paikkaan. Jeesus sanoi kuuluisassa vuorisaarnassaan: ”Menkää sisään kapeasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka menevät siitä sisään, kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.” (Matteus 7:13, 14) Useimmat ihmiset ovat tuhoon johtavalla tiellä, koska he eivät palvo Jumalaa oikealla tavalla. Vain harvat ovat elämään johtavalla tiellä."
- Paratiisi-kirja

Yllä olevat lainaukset osoittavat Jeesuksen kohdistaneen sanansa omille aikalaisilleen sekä myös KAIKILLE muille ihmisille. Ei noita sanoja lähetetty hämäräperäisenä viestinä (Jeesuksen aikalaisten silmin katsottuna) kaukaiseen tulevaisuuteen vaan absoluuttisena kaikkia koskevana opetuksena.

Jos oletuksesi siitä, että suurin osa ihmiskuntaa pääsee paratiisiin olisi oikea, se tarkoittaisi sitä että uskonnostaan riippumatta ihmiset pelastuvat sinne.
Niin ei Jehovan todistajat raamattuaan kuitenkaan tulkitse.

"Monet aasialaiset ovat ilmeisestikin sitä mieltä, että on jokseenkin samantekevää, millaista uskonnollista ”tietä” ihminen lähtee seuraamaan. Jeesus Kristus, jonka uskontoa ensimmäisellä vuosisadalla kutsuttiin myös ”Tieksi”, torjui sellaisen näkemyksen, että kaikki uskonnolliset ”tiet” kelpaisivat Jumalalle. Hän nimittäin varoitti: ”Se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, – – kun taas se portti on kapea ja tie ahdas, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka löytävät sen.”
- Herätkää 89

On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?

Lue lisää

>Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.<

Mainitsin aiemmin johanneksen pojalle, että näkemykseni ei edusta virallista Jehovan todistajien kantaa, mutta olen samaa mieltä monessa asiassa. Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan.


Tarkoitan sitä, että sen minkä toinen päättelee, toinen tuomitsee, mutta "kaiken tuomari on Jumala".

Jehovan todistajuus voi olla hyvä vaihtoehto ja suoja monia huonoja asioita kohtaan. Ihmisten tulkinta saattaa kuitenkin mennä yli sen, mitä on kirjoitettu, jopa Pietaria jouduttiin Paavalin kautta oikaisemaan väärästä näkemyksestä. Ei varmaankaan ole outoa jos joku Jehovan todistaja omaa Pietarin tavoin väärän näkemyksen, ei liioin se, että minä omaksun.

"Yksi tie" viittaa selvästi Jeesukseen, koska hän sanoikin; Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Viimeinen sana voi viitata hyvinkin eri taustan omaaviin ihmisiin - aivan jos sanoisin sinulle, että "tule tämän kautta" ei viittaa reittiin, jota pitkin tulet luokseni, vaan pointti on tulla "kauttani".

>On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?<

Kahdet kortit - suurempi mahdollisuus voittaa?

Tosi todistaja kirjoitti:

>Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.<

Mainitsin aiemmin johanneksen pojalle, että näkemykseni ei edusta virallista Jehovan todistajien kantaa, mutta olen samaa mieltä monessa asiassa. Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan.


Tarkoitan sitä, että sen minkä toinen päättelee, toinen tuomitsee, mutta "kaiken tuomari on Jumala".

Jehovan todistajuus voi olla hyvä vaihtoehto ja suoja monia huonoja asioita kohtaan. Ihmisten tulkinta saattaa kuitenkin mennä yli sen, mitä on kirjoitettu, jopa Pietaria jouduttiin Paavalin kautta oikaisemaan väärästä näkemyksestä. Ei varmaankaan ole outoa jos joku Jehovan todistaja omaa Pietarin tavoin väärän näkemyksen, ei liioin se, että minä omaksun.

"Yksi tie" viittaa selvästi Jeesukseen, koska hän sanoikin; Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Viimeinen sana voi viitata hyvinkin eri taustan omaaviin ihmisiin - aivan jos sanoisin sinulle, että "tule tämän kautta" ei viittaa reittiin, jota pitkin tulet luokseni, vaan pointti on tulla "kauttani".

>On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?<

Kahdet kortit - suurempi mahdollisuus voittaa?

Lue lisää

>>Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan.

Tällaiset ihmiset eivät ole vt-seuran mukaan jehovantodistajia, vaan luopioita, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta säilyä hengissä harmagedonista, jos nämä eivät kadu ajatuksiaan.

RaM kirjoitti:

>>Jeesuksen mukaan oli todellakin näin. Ehkä kyse on siitä, että harva pelastuu suoraan siihen, kun aika koittaa, koska sellaisethan ei tarvitse ylösnousemusta, mutta suurin osa tarvitsee, koska on kuollut?

Lue lisää

Suurin este ymmärrykselle ja rajoittuneisuudelle voimme olla me itse, ehkä ymmärrämme nuo mainitsemasi kohdat tulevaisuudessa paremmin. Annetaan myös Jehovan todistajien tehdä virheitä. Mikä asia saisi sinut uskomaan jumalaan? Muistatko, mitä Jeesus tarkoitti kysymyksellään; Matt. 16:4 Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki?

Tosi todistaja kirjoitti:

Suurin este ymmärrykselle ja rajoittuneisuudelle voimme olla me itse, ehkä ymmärrämme nuo mainitsemasi kohdat tulevaisuudessa paremmin. Annetaan myös Jehovan todistajien tehdä virheitä. Mikä asia saisi sinut uskomaan jumalaan? Muistatko, mitä Jeesus tarkoitti kysymyksellään; Matt. 16:4 Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki?

Lue lisää

Kierrät ongelmaa kuin kissa kuumaa puuroa. Järjestön selittelyt ovat ristiriitaiset mutta sinusta pitää antaa lahkon tehdä virheitä. Kysyt annanko lahkon tehdä virheitä - miten lahko itse toimii asiassa? Mitä lahko tekee kun joku seurakuntalaisista toteaa ääneen nuo virheet? EROTTAA HÄNET!

Missä on este heikolle ja rajoittuneelle ymmärrykselle? Onko se siellä missä ongelmat ja virheet havaitaan vai siellä, jossa ne tehdään ja jossa niitä ei haluta tunnustaa vaan mieluummin erotetaan kyselijät?

Havaitsitko lainkaan mitä ylempänä vastauksessani lainasin luettevaksesi? Tässä siitä ydin:
->"Ihmishistorian alusta asti Jumala on kertonut ihmisille, mitä hän haluaa heidän tekevän (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:15–17; 4:3–5). Nykyään hänen vaatimuksensa on selitetty selvästi Raamatussa. Tämän ansiosta voimme erottaa, mikä palvonta on hyväksyttävää ja mikä ei."

Ihmishistorian alusta asti on siis tehty selväksi, missä kulkee leveä ja missä kapea tie. Nykyään eli viimeiset liki 2000 vuotta asiat on kerrottu ja selitetty selvästi raamatussa joka on ollut apuvälineenä oikean ja väärän erottamiseksi.

Leveän tien kulkijoilla ei siis ole ollut milloinkaan lupausta ylösnousemuksesta, koska leveä tie johtaa ikuiseen tuhoon. Ei kyse ole mistään Joonaan merkistä, kuten koitat keskustelua johtaa eri aiheeseen.

Uskotko sinä Jehovan todistajien opetuksiin, vai oletko päättänyt valita niistä vain ne jotka sinun omaan uskoosi parhaiten sopivat?

Tosi todistaja kirjoitti:

>Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.<

Mainitsin aiemmin johanneksen pojalle, että näkemykseni ei edusta virallista Jehovan todistajien kantaa, mutta olen samaa mieltä monessa asiassa. Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan.


Tarkoitan sitä, että sen minkä toinen päättelee, toinen tuomitsee, mutta "kaiken tuomari on Jumala".

Jehovan todistajuus voi olla hyvä vaihtoehto ja suoja monia huonoja asioita kohtaan. Ihmisten tulkinta saattaa kuitenkin mennä yli sen, mitä on kirjoitettu, jopa Pietaria jouduttiin Paavalin kautta oikaisemaan väärästä näkemyksestä. Ei varmaankaan ole outoa jos joku Jehovan todistaja omaa Pietarin tavoin väärän näkemyksen, ei liioin se, että minä omaksun.

"Yksi tie" viittaa selvästi Jeesukseen, koska hän sanoikin; Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Viimeinen sana voi viitata hyvinkin eri taustan omaaviin ihmisiin - aivan jos sanoisin sinulle, että "tule tämän kautta" ei viittaa reittiin, jota pitkin tulet luokseni, vaan pointti on tulla "kauttani".

>On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?<

Kahdet kortit - suurempi mahdollisuus voittaa?

Lue lisää

>>Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan."Eriävien näkemysten opettaminen ei sovi tosi kristillisyyteen kuten Paavali osoittaa 1. Korinttolaiskirjeen 1:10:ssä: ”Minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopeutuvasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.” Efesolaiskirjeen 4:3–6:ssa hän sanoi edelleen, että kristittyjen tulisi pyrkiä ”hartaasti noudattamaan hengen ykseyttä rauhan yhdistävässä siteessä. On yksi ruumis ja yksi henki, samoin kuin teidät kutsuttiin yhdessä toivossakin, johon teidät kutsuttiin; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä.”
Oliko tällainen ykseys määrä saavuttaa ja säilyttää siten, että kukin tutkii Raamattua toisistaan riippumattomana, tekee omat johtopäätöksensä ja opettaa sitten niitä? Ei lainkaan!
Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. "

Kuten huomaat, niin sinulla ei ole sijaa jehovan todistajien järhjestössä ja pelastuksessa, jos kuvittelet voivasi valikoida totuuksia järjestön opeista ja todeta osan niistä olevan virheellisiä.

Mitä järkeä on pettää itseään ja roikkua mukana jossain, johon ei 100% luota?

Tosi todistaja kirjoitti:

>Ympäripyöreät pohdintasi eivät vastaa sen enempää raamatun kuin Jehovan todistajien opetuksia.<

Mainitsin aiemmin johanneksen pojalle, että näkemykseni ei edusta virallista Jehovan todistajien kantaa, mutta olen samaa mieltä monessa asiassa. Ehkä olet istunut iltaa joskus Jehovan todistajien kanssa, niin huomaat, että heillä on paljon myös omia näkemyksiä, vaikka he eivät sitä ääneen täällä aina sanokkaan.


Tarkoitan sitä, että sen minkä toinen päättelee, toinen tuomitsee, mutta "kaiken tuomari on Jumala".

Jehovan todistajuus voi olla hyvä vaihtoehto ja suoja monia huonoja asioita kohtaan. Ihmisten tulkinta saattaa kuitenkin mennä yli sen, mitä on kirjoitettu, jopa Pietaria jouduttiin Paavalin kautta oikaisemaan väärästä näkemyksestä. Ei varmaankaan ole outoa jos joku Jehovan todistaja omaa Pietarin tavoin väärän näkemyksen, ei liioin se, että minä omaksun.

"Yksi tie" viittaa selvästi Jeesukseen, koska hän sanoikin; Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Viimeinen sana voi viitata hyvinkin eri taustan omaaviin ihmisiin - aivan jos sanoisin sinulle, että "tule tämän kautta" ei viittaa reittiin, jota pitkin tulet luokseni, vaan pointti on tulla "kauttani".

>On siis selvää, että Jehovan todistajat pelaavat kaksilla korteilla tuossa asiassa - kummat kortit sinä valitset?<

Kahdet kortit - suurempi mahdollisuus voittaa?

Lue lisää

Sinun käsityksesi siitä, saako yksittäinen Jehovan todistaja 'päätellä' ja valita sitä, mikä on oikeaa tai väärää, on lahkon oman käsityksen vastaista. Sen päättäminen mikä on hyvää ja mikä ei, EI KUULU SINUN OIKEUKSIISI, kuten voit alla olevasta vt05 lainauksesta itse lukea:

"Yksi syy, jonka vuoksi meidän on tarpeen vaeltaa Jehova Jumalan kanssa, selitetään Jeremian 10:23:ssa: ”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen.” Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä eikä oikeutta ohjata oman elämämme kulkua. Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina Jumalasta, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva. He ottivat itselleen oikeuden päättää itse, mikä on hyvää ja mikä pahaa. (1. Mooseksen kirja 3:1–6.) --->Tämä oikeus yksinkertaisesti ”ei kuulu” meille."

Mitä järkeä sinun on roikkua lahkossa jos et hyväksy kaikkia sen oppeja - sekoiluja ja keskinäisiä ristiriitojakin - jumalalta tulleiksi ohjeiksi?
Kuulutko niihin jotka tekevät omia jumalia?
Olen kutsunut sellaisia luterilaisia liberaaliluterilaisksi - oletko sinä liberaalijehovantodistaja?

Sinä tosin tunnut tiedossasi niin ylivoimaiselta, että tällaisen tyhmemmän on vaikea osata vastata tavalla, joka tyydyttäisi sinua. Minä en varmaan osaa vastata kaikkiin kysymyksiin ja kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.

Tosi todistaja kirjoitti:

Sinä tosin tunnut tiedossasi niin ylivoimaiselta, että tällaisen tyhmemmän on vaikea osata vastata tavalla, joka tyydyttäisi sinua. Minä en varmaan osaa vastata kaikkiin kysymyksiin ja kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.

Lue lisää

>kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.<

Todellakin uskoa tarvitaan jos raamatunjakeesta "muita lampaita" sanoilla jaetaan seurakunnan jäsenet kahteen laumaan vaikka samassa jakeessa lukee "ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen"

välikommentti kirjoitti:

>kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.<

Todellakin uskoa tarvitaan jos raamatunjakeesta "muita lampaita" sanoilla jaetaan seurakunnan jäsenet kahteen laumaan vaikka samassa jakeessa lukee "ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen"

Lue lisää

Minua eikä ketään Jehovan todistajaa häiritse se, että pienellä jäännöksellä on taivaallinen toivo hallita kristuksen kanssa ne tuhat vuotta. He ovat olleet ihmisiä ja tietävät heikkoutemme. On hienoa, kun on sellaisia "hallitsijoita", jotka ovat olleet "tavallisia" ihmisiä.

Tosi todistaja kirjoitti:

Minua eikä ketään Jehovan todistajaa häiritse se, että pienellä jäännöksellä on taivaallinen toivo hallita kristuksen kanssa ne tuhat vuotta. He ovat olleet ihmisiä ja tietävät heikkoutemme. On hienoa, kun on sellaisia "hallitsijoita", jotka ovat olleet "tavallisia" ihmisiä.

Lue lisää

VT-seuran opettaa että lähes kaikki ihmiset saavat ylösnousun paratiisiin.
Mitä virkaa on järjestöllä, joka opettaa että kuolema kuittaa kaikki synnit.?
Eihän tälläisella logiikalla kannata edes ravata ihmisten ovilla?
Jos jehova tuhoaa pahat ihmiset harmassa, he saavat kaikki kuitenkin herätyksen paratiisiin, koska Jt-opin mukaan ihminen kuittaa pahat tekonsa ja syntinsä kuollessaan? Missä on tälläisen opetuksen järjellisyys??

MarkkuP kirjoitti:

VT-seuran opettaa että lähes kaikki ihmiset saavat ylösnousun paratiisiin.
Mitä virkaa on järjestöllä, joka opettaa että kuolema kuittaa kaikki synnit.?
Eihän tälläisella logiikalla kannata edes ravata ihmisten ovilla?
Jos jehova tuhoaa pahat ihmiset harmassa, he saavat kaikki kuitenkin herätyksen paratiisiin, koska Jt-opin mukaan ihminen kuittaa pahat tekonsa ja syntinsä kuollessaan? Missä on tälläisen opetuksen järjellisyys??

Lue lisää

>Missä on tälläisen opetuksen järjellisyys??<

Synnin palkka on kuolema, sanoo raamattu.

Älkää ihmetelkö, kun kaikki, jotka kuulevat hänen äänensä, nousevat ylös.
Jumala ei kiusaa ketään helvetissä.
.

Tosi todistaja kirjoitti:

Sinä tosin tunnut tiedossasi niin ylivoimaiselta, että tällaisen tyhmemmän on vaikea osata vastata tavalla, joka tyydyttäisi sinua. Minä en varmaan osaa vastata kaikkiin kysymyksiin ja kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.

Lue lisää

>>ja kuten tiedät Jehovan todistajuus vaatii uskoa.

Minä ainakin tutkin ennen kastettani kirjan "Tieto, joka johtaa ikuiseen elämään". Jehovantodistajuushan perustuu nimenomaan näennäistiedolle, jonka ansiosta monen luonnostaan uskonnottomammankin on helpompi omaksua jehovantodistajuus Ainoana Oikeana Totuutena. Jehovantodistajuuden yksi kantavista ideoista on uskon looginen selittäminen, joka perustuu edelliseen lauseeseeni. Kuitenkin, uskoa tarvitaan jehovantodistajuudessa ennenkaikkea vt-seuran erikoisaseman hyväksymiseksi.

Tosi todistaja kirjoitti:

Minua eikä ketään Jehovan todistajaa häiritse se, että pienellä jäännöksellä on taivaallinen toivo hallita kristuksen kanssa ne tuhat vuotta. He ovat olleet ihmisiä ja tietävät heikkoutemme. On hienoa, kun on sellaisia "hallitsijoita", jotka ovat olleet "tavallisia" ihmisiä.

Lue lisää

..Aiheesta,
Niin haluaisin, kiinnostuneena aiheesta, kysyä, esim, tosi todistajalta, missä kohti kirjoituksia sanotaan Korkeimman hyväksyvän "Palvovan uskonnon?"
"Uskonto , " -Religion, mainitaan kirjoituksissa vain kerran. Um- käännöksessä jo muist; ,5 kertaa, koska selityksiä tarvittaneen, uskon vaihduttua Uskonnoksi.
Kaikki muistanevat, että Raamatun koko historia Ihmisen osalta alkoi, kun saatana jumalan edessä , Job 2; 4-6 , väitti lihallisia ihmisisä kelvottomiksi.
Siis enkeli väitti.
Nyt näyttää siltä, että uskon tilalle siirretty Uskonto, Siis "Tosi Uskonto," järjestö, lienee opetuksen mukaan ainoa, joka "pelastuu, " . Näitten "Syntioppien mukana ihmiskunta on tehty kelvottomaksi, ihan kuin enkeli väittikin.
Ei kannatane tästä enempää tutkiskella, silläeihän se kiistakysymyksen herättänyt enkelikään tule ikinä myöntämään yhtä asiaa;
-Sitä, että nasaretilainen herätettiin kuolemasta, Isäntä voimalla,

Pii on 3.0 kirjoitti:

..Aiheesta,
Niin haluaisin, kiinnostuneena aiheesta, kysyä, esim, tosi todistajalta, missä kohti kirjoituksia sanotaan Korkeimman hyväksyvän "Palvovan uskonnon?"
"Uskonto , " -Religion, mainitaan kirjoituksissa vain kerran. Um- käännöksessä jo muist; ,5 kertaa, koska selityksiä tarvittaneen, uskon vaihduttua Uskonnoksi.
Kaikki muistanevat, että Raamatun koko historia Ihmisen osalta alkoi, kun saatana jumalan edessä , Job 2; 4-6 , väitti lihallisia ihmisisä kelvottomiksi.
Siis enkeli väitti.
Nyt näyttää siltä, että uskon tilalle siirretty Uskonto, Siis "Tosi Uskonto," järjestö, lienee opetuksen mukaan ainoa, joka "pelastuu, " . Näitten "Syntioppien mukana ihmiskunta on tehty kelvottomaksi, ihan kuin enkeli väittikin.
Ei kannatane tästä enempää tutkiskella, silläeihän se kiistakysymyksen herättänyt enkelikään tule ikinä myöntämään yhtä asiaa;
-Sitä, että nasaretilainen herätettiin kuolemasta, Isäntä voimalla,

Lue lisää

"..Sitä, että nasaretilainen herätettiin kuolemasta täydellisenä "lihallisena ihmisenä;uutena Adamina;" Täydellisenä, "koska poika oppi siitä, mitä Hän kärsi, siis kuuliaisuuden Isänsä tahdolle;,"

Pii on 3.0 kirjoitti:

..Aiheesta,
Niin haluaisin, kiinnostuneena aiheesta, kysyä, esim, tosi todistajalta, missä kohti kirjoituksia sanotaan Korkeimman hyväksyvän "Palvovan uskonnon?"
"Uskonto , " -Religion, mainitaan kirjoituksissa vain kerran. Um- käännöksessä jo muist; ,5 kertaa, koska selityksiä tarvittaneen, uskon vaihduttua Uskonnoksi.
Kaikki muistanevat, että Raamatun koko historia Ihmisen osalta alkoi, kun saatana jumalan edessä , Job 2; 4-6 , väitti lihallisia ihmisisä kelvottomiksi.
Siis enkeli väitti.
Nyt näyttää siltä, että uskon tilalle siirretty Uskonto, Siis "Tosi Uskonto," järjestö, lienee opetuksen mukaan ainoa, joka "pelastuu, " . Näitten "Syntioppien mukana ihmiskunta on tehty kelvottomaksi, ihan kuin enkeli väittikin.
Ei kannatane tästä enempää tutkiskella, silläeihän se kiistakysymyksen herättänyt enkelikään tule ikinä myöntämään yhtä asiaa;
-Sitä, että nasaretilainen herätettiin kuolemasta, Isäntä voimalla,

Lue lisää

On vaikea sanoa juuri kohtaa, missä kristillnen seurakunta täytti uskonnon kriteerit. Yksi kohta voisi olla hyvinkin apt 4 luvussa oleva kohta:

"33 Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan."

Apostolit olivat siis "nokkamiehiä" ja ottivat johdon ja kristityt järjestyivät ja seurakuntajärjestely, jonka Paavali järjesti pyrkii olemaan Jehovan todistajien seurakuntamalli. Tosin kristittyjä nimitettiin lahkolaisiksi jo tuolloin, vaikka kovin monta suuntaa ei ollut vielä kehittynytkään. Mutta ns "kristillisten" lahkojen
ilmestyminen lukuisina on ollut välttämätöntä jo sen vuoksi, koska Jeesus ennusti Saatanan kylvävän paljon rikkaruohoa...

Tosi todistaja kirjoitti:

On vaikea sanoa juuri kohtaa, missä kristillnen seurakunta täytti uskonnon kriteerit. Yksi kohta voisi olla hyvinkin apt 4 luvussa oleva kohta:

"33 Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan."

Apostolit olivat siis "nokkamiehiä" ja ottivat johdon ja kristityt järjestyivät ja seurakuntajärjestely, jonka Paavali järjesti pyrkii olemaan Jehovan todistajien seurakuntamalli. Tosin kristittyjä nimitettiin lahkolaisiksi jo tuolloin, vaikka kovin monta suuntaa ei ollut vielä kehittynytkään. Mutta ns "kristillisten" lahkojen
ilmestyminen lukuisina on ollut välttämätöntä jo sen vuoksi, koska Jeesus ennusti Saatanan kylvävän paljon rikkaruohoa...

Lue lisää

..määritelmäksi, se oli Mooseksen Lain pykälien soveltamista, ."Se joka jää kuormastolle, saa saman kuin se, joka kulkee edessä." Tasajako oli yhteistä aineellista huolehtimista, " ettei sille, jolla oli paljon, jäänyt liikaa, eikä sillä ,jolla ei ollut mitään, ollut puutetta;," .
Raamattu perustuu Uskoon. Pauluksen ajan seurakunta puhui "dialegomai," "lattian tasalta. Ignatios , -96-j.aa; aloitti alkuseurakunnan tuhoamisen, pakottamalla seurakunnan temppeleihin, ja julistautumalla Papeiksi ja piispoiksi.
Ei se, että sanotaan korokkeelta paasaavia, ( Engl; Puhua korokkeelta,; "Paasata,
Puhua papin litaniaa,") miehiä veljiksi, tee heistä yhtään vähemmän pappeja ja piispoja, kyse on siitä "Dialegomai";, tasaarvosta, joka kuului luonnostaan jokaiselle kristuksen vapauttamalle. se kuului alkuseurakunnan jokapäiväiseen menoon, ja joka hävisi Johanneksen kuollessa.
Että siis jokainen oli puhevaltainen, ei korokkeelta julistava "Väkivaltainen."

Milloin kansojenvaellus tapahtui Euroopassa ja mikä on yleinen käsitys, mistä ne ovat vaeltaneet esim, Eurooppaan?

Käsitykseni mukaan ne ovat vaeltaneet suurinpiirtein sieltä lähettyviltä, jonne arkin sanotaan pysähtyneen ja suunnalta, missä Baabelin torni sijaitsi. Suomalaisten sanotaan olevan uralilta päin ja suom. sukuisia kansoja on levittäytynyt sinne tänne kaukasiaan, sopii hyvin tuohon käsitykseen.

Tuolla aiemmin mainitsin eräästä laskurista, jota en valitettavasti löytänyt, joka kertoo matemaattisen kaavan mukaan, miten väestö kasvaa. Sen mukaan ihmisiä olisi moniverroin enemmän kuin nyt jos olisimme olleet täällä kauemmin.
Ota huomioon, että vain 80 vuotta sitten ihmisä oli pari milardia ja nyt lähentelee pian seitsemää! Ennen lapsia oli paljon enemmän kuin keskiverto suomalaisessa kodissa taitaa lapsien määrä olla 1, jotakin.

Ehkä mainitsemani logiikan perusteella on täysin mahdollista saavuttaa juuri se väestömäärä siinä ajassa kuin lukeneena miehenä mainitsit, mutta johon et usko.

Mutta uskohan olisikin kauan aikaa sitten loppunut jos joku varmasti tietäisi, eikä yliluonnollisena pidettyä tekijää huomioitaisi olevan olemassa.

Tosi todistaja kirjoitti:

Milloin kansojenvaellus tapahtui Euroopassa ja mikä on yleinen käsitys, mistä ne ovat vaeltaneet esim, Eurooppaan?

Käsitykseni mukaan ne ovat vaeltaneet suurinpiirtein sieltä lähettyviltä, jonne arkin sanotaan pysähtyneen ja suunnalta, missä Baabelin torni sijaitsi. Suomalaisten sanotaan olevan uralilta päin ja suom. sukuisia kansoja on levittäytynyt sinne tänne kaukasiaan, sopii hyvin tuohon käsitykseen.

Tuolla aiemmin mainitsin eräästä laskurista, jota en valitettavasti löytänyt, joka kertoo matemaattisen kaavan mukaan, miten väestö kasvaa. Sen mukaan ihmisiä olisi moniverroin enemmän kuin nyt jos olisimme olleet täällä kauemmin.
Ota huomioon, että vain 80 vuotta sitten ihmisä oli pari milardia ja nyt lähentelee pian seitsemää! Ennen lapsia oli paljon enemmän kuin keskiverto suomalaisessa kodissa taitaa lapsien määrä olla 1, jotakin.

Ehkä mainitsemani logiikan perusteella on täysin mahdollista saavuttaa juuri se väestömäärä siinä ajassa kuin lukeneena miehenä mainitsit, mutta johon et usko.

Mutta uskohan olisikin kauan aikaa sitten loppunut jos joku varmasti tietäisi, eikä yliluonnollisena pidettyä tekijää huomioitaisi olevan olemassa.

Lue lisää

http://www.netikka.net/mpeltonen/vakiluku.htm

Mielipiteesi?

Tosi todistaja kirjoitti:

Milloin kansojenvaellus tapahtui Euroopassa ja mikä on yleinen käsitys, mistä ne ovat vaeltaneet esim, Eurooppaan?

Käsitykseni mukaan ne ovat vaeltaneet suurinpiirtein sieltä lähettyviltä, jonne arkin sanotaan pysähtyneen ja suunnalta, missä Baabelin torni sijaitsi. Suomalaisten sanotaan olevan uralilta päin ja suom. sukuisia kansoja on levittäytynyt sinne tänne kaukasiaan, sopii hyvin tuohon käsitykseen.

Tuolla aiemmin mainitsin eräästä laskurista, jota en valitettavasti löytänyt, joka kertoo matemaattisen kaavan mukaan, miten väestö kasvaa. Sen mukaan ihmisiä olisi moniverroin enemmän kuin nyt jos olisimme olleet täällä kauemmin.
Ota huomioon, että vain 80 vuotta sitten ihmisä oli pari milardia ja nyt lähentelee pian seitsemää! Ennen lapsia oli paljon enemmän kuin keskiverto suomalaisessa kodissa taitaa lapsien määrä olla 1, jotakin.

Ehkä mainitsemani logiikan perusteella on täysin mahdollista saavuttaa juuri se väestömäärä siinä ajassa kuin lukeneena miehenä mainitsit, mutta johon et usko.

Mutta uskohan olisikin kauan aikaa sitten loppunut jos joku varmasti tietäisi, eikä yliluonnollisena pidettyä tekijää huomioitaisi olevan olemassa.

Lue lisää

Jos lähdetään liikkeelle tuosta linkistäsi, niin kysymykseni ei koske väkiluvun kasvua tai miljoonia vuosia. Riittää oikein hyvin kun mennään vaikkapa aikaan 2500 eaa.
Tuon aikakauden kulttuureista ei pitäisi löytyä arkeologisia todisteita - ainakaan sellaisia joista ei vuoden kestäneestä vedenpaisumuksesta näkyisi jälkiä. Esim. Egyptin kulttuuri ulottuu paljon vedenpaisumusta kauemmas samoin kuin monet muutkin kultuurit. Milloin näkemyksesi mukaan Kheopsin pyramidi on rakenettu?

RaM kirjoitti:

Jos lähdetään liikkeelle tuosta linkistäsi, niin kysymykseni ei koske väkiluvun kasvua tai miljoonia vuosia. Riittää oikein hyvin kun mennään vaikkapa aikaan 2500 eaa.
Tuon aikakauden kulttuureista ei pitäisi löytyä arkeologisia todisteita - ainakaan sellaisia joista ei vuoden kestäneestä vedenpaisumuksesta näkyisi jälkiä. Esim. Egyptin kulttuuri ulottuu paljon vedenpaisumusta kauemmas samoin kuin monet muutkin kultuurit. Milloin näkemyksesi mukaan Kheopsin pyramidi on rakenettu?

Lue lisää

http://www.raamattu.tarinoi.fi/40

Mielipiteesi?

RaM kirjoitti:

Jos lähdetään liikkeelle tuosta linkistäsi, niin kysymykseni ei koske väkiluvun kasvua tai miljoonia vuosia. Riittää oikein hyvin kun mennään vaikkapa aikaan 2500 eaa.
Tuon aikakauden kulttuureista ei pitäisi löytyä arkeologisia todisteita - ainakaan sellaisia joista ei vuoden kestäneestä vedenpaisumuksesta näkyisi jälkiä. Esim. Egyptin kulttuuri ulottuu paljon vedenpaisumusta kauemmas samoin kuin monet muutkin kultuurit. Milloin näkemyksesi mukaan Kheopsin pyramidi on rakenettu?

Lue lisää

En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta. Minulta valitettavasti puuttuu levyke, että voisin sen linkitä tähän?

Mitä mieltä olet siitä, sillä oletan nuin lukeneen miehen tutustuneen totuuden kaipusssaan myös siihen?

Varmaankin osa pyramideista säilyi vedenpaisumuksessa ja osa rakennettiin sen jälkeen?

Tosi todistaja kirjoitti:

En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta. Minulta valitettavasti puuttuu levyke, että voisin sen linkitä tähän?

Mitä mieltä olet siitä, sillä oletan nuin lukeneen miehen tutustuneen totuuden kaipusssaan myös siihen?

Varmaankin osa pyramideista säilyi vedenpaisumuksessa ja osa rakennettiin sen jälkeen?

Lue lisää

...Egyptin historia ei tunne vedenpaisumuksen aiheuttamaa katkosta?
Miten mm. muumiot säilyivät kuivina oltuaan vuoden kilometrien syvyydessä valtameren pohjalla?
Miten pyramidit säilyivät romahtamatta valtavassa paineessa?
Miksi niissä ei ole pienintäkään jälkeä merenpohjalla olemisesta?

Tosi todistaja kirjoitti:

En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta. Minulta valitettavasti puuttuu levyke, että voisin sen linkitä tähän?

Mitä mieltä olet siitä, sillä oletan nuin lukeneen miehen tutustuneen totuuden kaipusssaan myös siihen?

Varmaankin osa pyramideista säilyi vedenpaisumuksessa ja osa rakennettiin sen jälkeen?

Lue lisää

...linkin loppuosa ja haaste.

>>En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta.

RaM kirjoitti:

...linkin loppuosa ja haaste.

>>En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta.

Lue lisää

Oletko lukenut vai et?

Tosi todistaja kirjoitti:

Oletko lukenut vai et?

...vastataan sitten kyllä, mutta sinähän et tiedä pitääkö se paikkaansa vai ei.
Tuossa 1000 euron haasteessa se asia on helposti tarkastettavissa ja samalla näet mitä ylipäätään aiheesta tiedän. ;)

Yleisesti ottaen keskustelussa ei ole asiallista viitata johonkin teokseen ilman, että edes vaivautuu lainaamaan sen olennaista tekstiosaa. Esitetty väittämä tai perustelut tulee esittää sanallisesti, ei epämääräisinä linkkeinä tai viittauskina joihinkin näkemättömissä oleviin kirjoituksiin.

Tosi todistaja kirjoitti:

En tiedä onko sinulla vai oletko tutustunut "insight the scriptures" suom. versioon egyptiläisestä ajanlaskusta?

Siinä on varsin uskottava selitys/kertomus egyptiläisestä ajanlaskusta. Minulta valitettavasti puuttuu levyke, että voisin sen linkitä tähän?

Mitä mieltä olet siitä, sillä oletan nuin lukeneen miehen tutustuneen totuuden kaipusssaan myös siihen?

Varmaankin osa pyramideista säilyi vedenpaisumuksessa ja osa rakennettiin sen jälkeen?

Lue lisää

..Ollut, vaan uuden tutkimuksen mukaan he olivat saaneet kulttuurinsa heitä paljon vanhemmalta , ns, Saharan kulttuurilta. Mutta sehän ei sovi Jt, ajatteluun.
Jos Maailma luotiin mesopotamiassa v 4004, ennen ajanlaskun alkua, aamulla kello 9, - jos tämä on se virallinen Jt, Oppi; niin sanoisin, että siinä on silloin kyse uskosta oliko se nyt piispa James Usheriin - v; 1650 , jonka heittämä kevyt laskelma kelpasi kiireesti aikansa sensaationhaluisille saarnaajille.
Siis tostan tuon; Jos siis tuo maailmanluomislaskelma on Jt; opillakin tuo Usherin laatima, niin kyse on silloin Uskosta Tämän enemmän tai vähemmän kunnianarvoisan piipsan aamukopsullaan kirjaamasta kevyestä laskelmasta. Raamattuun se ei perustu.

Huomaan,että olet päättänyt jo miten asiat ovat. Sinulle jumalan puuttuminen ja yliihimillinen tekijä ovat totuus. Sinusta jumalaan uskominen on hulluutta, vaikka yli puolet maailman väestöstä uskoo jumalaan.

Miksi rupeaisin väittelemään "sydämmen" tunteesta ja aavistuksista, että kaikki ei ole tässä, sellaisen kanssa, joka on mielestään aina oikeassa oleva - ainut selväjärkinen kaveri maailmassa. Mistäpä sen tietää, vaikka olisitkin jollakin tasolla, mutta et ole, koska olet vain viiskymmpinen äijjäpaha, joka luulee olevansa oikeassa, koska tällä hetkellä tiede tuntuu olevan yhtä mieltä kanssasi ja joka on jumalasi.

Ainut asia on, joka arveluttaa on, että sinua todellakin vaivaa jokin, koska sisimmässäsi olet epävarma. Sen todistaa tietynlainen aktiivisuutesi tietyillä palstoilla ja halu todistaa itsellesi jotakin, mutta muista, että viisaus on myös vaikenemista.

Jehovantodistajuuteen voi logiikkasi mukaan oikestaan uskoa ihan yhtä paljon, kuin mihin tahansa muuhunkin, koska sen mukaan meitä ei ole sadan vuoden päästä olemassa - miksi vaivautua siis?

Tosi todistaja kirjoitti:

Huomaan,että olet päättänyt jo miten asiat ovat. Sinulle jumalan puuttuminen ja yliihimillinen tekijä ovat totuus. Sinusta jumalaan uskominen on hulluutta, vaikka yli puolet maailman väestöstä uskoo jumalaan.

Miksi rupeaisin väittelemään "sydämmen" tunteesta ja aavistuksista, että kaikki ei ole tässä, sellaisen kanssa, joka on mielestään aina oikeassa oleva - ainut selväjärkinen kaveri maailmassa. Mistäpä sen tietää, vaikka olisitkin jollakin tasolla, mutta et ole, koska olet vain viiskymmpinen äijjäpaha, joka luulee olevansa oikeassa, koska tällä hetkellä tiede tuntuu olevan yhtä mieltä kanssasi ja joka on jumalasi.

Ainut asia on, joka arveluttaa on, että sinua todellakin vaivaa jokin, koska sisimmässäsi olet epävarma. Sen todistaa tietynlainen aktiivisuutesi tietyillä palstoilla ja halu todistaa itsellesi jotakin, mutta muista, että viisaus on myös vaikenemista.

Jehovantodistajuuteen voi logiikkasi mukaan oikestaan uskoa ihan yhtä paljon, kuin mihin tahansa muuhunkin, koska sen mukaan meitä ei ole sadan vuoden päästä olemassa - miksi vaivautua siis?

Lue lisää

itse sitten vastannut kysymykseen; ketkä herätetään Harmagedonin jälkeen?
Sinun järjestösi oppi tässä asiassa on JÄRJETÖN.
Toistan: JÄRJETÖN.

MarkkuP kirjoitti:

itse sitten vastannut kysymykseen; ketkä herätetään Harmagedonin jälkeen?
Sinun järjestösi oppi tässä asiassa on JÄRJETÖN.
Toistan: JÄRJETÖN.

Usko ei ole "omaa järjenkäyttöä". Vain jumala voi sanoa, ketkä herätetään ja milloin, etkö ymmärrä, vai onko herätyskokouksenne, missä huudetaan ja puhuaan itkien ja nauraen välillä, vieneet viimeisetkin ajattelun rippeet?

Ja mitä sitten? Kas tässä näyte: HÖH LIGLhk hök ihöböä-kbjö häb, eli kielillä, joista ei ymmärretä itsekkään mitään! Sekö on jumalan tahto? Kaukana siitä!

Tosi todistaja kirjoitti:

Usko ei ole "omaa järjenkäyttöä". Vain jumala voi sanoa, ketkä herätetään ja milloin, etkö ymmärrä, vai onko herätyskokouksenne, missä huudetaan ja puhuaan itkien ja nauraen välillä, vieneet viimeisetkin ajattelun rippeet?

Ja mitä sitten? Kas tässä näyte: HÖH LIGLhk hök ihöböä-kbjö häb, eli kielillä, joista ei ymmärretä itsekkään mitään! Sekö on jumalan tahto? Kaukana siitä!

Lue lisää

teitin todistajain päänuppi kestää jatkuvan oppimuutossekoilun?
Mihinkään "hankaliin" kysymyksiin en ole saanut jehovan sisarilta järkeviä vastauksia?

MarkkuP kirjoitti:

teitin todistajain päänuppi kestää jatkuvan oppimuutossekoilun?
Mihinkään "hankaliin" kysymyksiin en ole saanut jehovan sisarilta järkeviä vastauksia?

>>Mihinkään "hankaliin" kysymyksiin en ole saanut jehovan sisarilta järkeviä vastauksia?

Kun jt-tytteli oli ovellani käännytyspuuhissa, niin hän kuittasi vaikeimmat paikat valehtelemalla.

MarkkuP kirjoitti:

teitin todistajain päänuppi kestää jatkuvan oppimuutossekoilun?
Mihinkään "hankaliin" kysymyksiin en ole saanut jehovan sisarilta järkeviä vastauksia?

Liike voi hyvin ja on kasvavimpia uskontoja, kun sun pitää yulla tään - vaivaako joku?

Hellarit ei osaa sanoa kuin jeeus pelastaa ja sitte ei pelastakkaan Niilofaneja.

>>(Koskee harman tullessa elossa olevia,

Ja miten tämä liittyy osakysymykseen, jossa kysyttiin: "Kuinka moni saa ylösnousemuksen paratiisiin?"

Saako Vt-liturgian mukaan maailmanlopussa hengissä olevatkin ylösnousemuksen, ja jos, niin mistä julkaisusta tuo käy ilmi?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>(Koskee harman tullessa elossa olevia,

Ja miten tämä liittyy osakysymykseen, jossa kysyttiin: "Kuinka moni saa ylösnousemuksen paratiisiin?"

Saako Vt-liturgian mukaan maailmanlopussa hengissä olevatkin ylösnousemuksen, ja jos, niin mistä julkaisusta tuo käy ilmi?

Lue lisää

Saako Vt-liturgian mukaan maailmanlopussa hengissä olevatkin ylösnousemuksen, ja jos, niin mistä julkaisusta tuo käy ilmi?
--
Ainiin, nyt mä hoksasin tän jujun. En mä osaa sittenkään vastata, peruutan puheet.

välähti,joo kirjoitti:

Saako Vt-liturgian mukaan maailmanlopussa hengissä olevatkin ylösnousemuksen, ja jos, niin mistä julkaisusta tuo käy ilmi?
--
Ainiin, nyt mä hoksasin tän jujun. En mä osaa sittenkään vastata, peruutan puheet.

Lue lisää

Rehellisyydestä johon harvempi täällä kykenee.

Markku_Meilo kirjoitti:

Rehellisyydestä johon harvempi täällä kykenee.

Hei, mähän osaan sittenkin vastata :)! Luetaan lehdet ja valitaan oikeaksi se vaihtoehto, johon viimeksi viitattu. Eikös se näin mene yleensä kaikkien oppien kohdalla.

Markku_Meilo kirjoitti:

Rehellisyydestä johon harvempi täällä kykenee.

Että jaksaa vängätä aamulla taas ja kertoa vuosilukuproblematiikkaa, vai mitä?

asian, kirjoitti:

Hei, mähän osaan sittenkin vastata :)! Luetaan lehdet ja valitaan oikeaksi se vaihtoehto, johon viimeksi viitattu. Eikös se näin mene yleensä kaikkien oppien kohdalla.

>>Luetaan lehdet ja valitaan oikeaksi se vaihtoehto, johon viimeksi viitattu.

Näin se menee.

Tosi todistaja kirjoitti:

Että jaksaa vängätä aamulla taas ja kertoa vuosilukuproblematiikkaa, vai mitä?

NE ON RASISTEA KAIKKI .

Tosi todistaja kirjoitti:

Että jaksaa vängätä aamulla taas ja kertoa vuosilukuproblematiikkaa, vai mitä?

>>Että jaksaa vängätä

Nimenomaan uni on tärkeässä asemassa, jotta kykenee vastaamaan esitettyihin kysymyksiin. Välillä tuntuu siltä, että Vt-liturgiaa jt kykenee heittelemään unissaankin, koska unissaanvastaaminen on epätodennäköistä.

>>ja kertoa vuosilukuproblematiikkaa

Heh, ettet paremmin toteaisi, ongelmallistahan se jatkuva valehtelu on Vt-seuralle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Että jaksaa vängätä

Nimenomaan uni on tärkeässä asemassa, jotta kykenee vastaamaan esitettyihin kysymyksiin. Välillä tuntuu siltä, että Vt-liturgiaa jt kykenee heittelemään unissaankin, koska unissaanvastaaminen on epätodennäköistä.

>>ja kertoa vuosilukuproblematiikkaa

Heh, ettet paremmin toteaisi, ongelmallistahan se jatkuva valehtelu on Vt-seuralle.

Lue lisää

ne senkin valehdelleet sinulle.? Ovatpa tosi röyhkeitä.!

sentään. Onko kirjoitti:

ne senkin valehdelleet sinulle.? Ovatpa tosi röyhkeitä.!

>>ne senkin valehdelleet sinulle.?

Jos viittaat vuoteen 1914, niin sen laskenta on ollut samalla kestämättömällä pohjalla koko Vt-seuran historian ajan. Ainoa muutos tuohon raamattunumerologiaan tehtiin vuonna 1943, jolloin Fred Franz korjasi laskuvirheen jasiirsi Jerusalemin tuhoa vuodella vanhemmaksi, eli vuodesta 606 vuoteen 607. Näin ollen kyseinen raamatunvastainen laskelma on opetettu kaikille raamatuntutkijoille sekä myöhemmin heistä irrotetuille jehovantodistajille.

>>Ovatpa tosi röyhkeitä.!

Ettet paremmin sanoisi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>ne senkin valehdelleet sinulle.?

Jos viittaat vuoteen 1914, niin sen laskenta on ollut samalla kestämättömällä pohjalla koko Vt-seuran historian ajan. Ainoa muutos tuohon raamattunumerologiaan tehtiin vuonna 1943, jolloin Fred Franz korjasi laskuvirheen jasiirsi Jerusalemin tuhoa vuodella vanhemmaksi, eli vuodesta 606 vuoteen 607. Näin ollen kyseinen raamatunvastainen laskelma on opetettu kaikille raamatuntutkijoille sekä myöhemmin heistä irrotetuille jehovantodistajille.

>>Ovatpa tosi röyhkeitä.!

Ettet paremmin sanoisi.

Lue lisää

Kun nyt Jumala ja Jeesus kuuntelevat, katselevat ja lukevat näitä viestejänne hengessä, niin mahtaa niillä olla hauskaa!
Yksinkertainen Raamatun Sana väännetty monimutkaiseksi väittelyksi, vaikka Raamattu sanoo, että välttäkää turhia väittelyjä ja että niille, jotka eivät usko on ristin Sana hullutus!!!!!!!
P.S.En ole jahvelainen, en kirkossa, en ateisti.Silti uskon.

sinester kirjoitti:

Kun nyt Jumala ja Jeesus kuuntelevat, katselevat ja lukevat näitä viestejänne hengessä, niin mahtaa niillä olla hauskaa!
Yksinkertainen Raamatun Sana väännetty monimutkaiseksi väittelyksi, vaikka Raamattu sanoo, että välttäkää turhia väittelyjä ja että niille, jotka eivät usko on ristin Sana hullutus!!!!!!!
P.S.En ole jahvelainen, en kirkossa, en ateisti.Silti uskon.

Lue lisää

Kun ja jos sulla on yhteys herraasi Jeesukseen, niin voisit kysyä mikä viivyttää paluuta, jonka piti tapahtua pari vuosituhatta sitten.

>>Silti uskon.

Niin minäkin - Hammaskeijuun.

Markku_Meilo kirjoitti:

Kun ja jos sulla on yhteys herraasi Jeesukseen, niin voisit kysyä mikä viivyttää paluuta, jonka piti tapahtua pari vuosituhatta sitten.

>>Silti uskon.

Niin minäkin - Hammaskeijuun.

Lue lisää

Ei ole meidän asiamme tietää aikoja...hammaskeiju...hmm.....kyllä Jeesus tulee ihan "omalla ajallaan", sillä yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.Lue Sanaa hengessä, ystäväni!
Siunausta ja armoa sulle Kristuksessa!

texter kirjoitti:

Ei ole meidän asiamme tietää aikoja...hammaskeiju...hmm.....kyllä Jeesus tulee ihan "omalla ajallaan", sillä yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.Lue Sanaa hengessä, ystäväni!
Siunausta ja armoa sulle Kristuksessa!

Lue lisää

Pari päivää myöhässä, sehän ei ole mitään iäisyysperspektiivissä.

Katsotaanpa millaisia vaatimuksia Ram esittää, ovatko ne johdonmukaisia, kun hän palstalla vaatii >Henkilöön kiinni käyminen ei tee sinusta tai valheellisista opeista yhtään uskottavampaa.<

>Ymmärrät varmaan< (varmaan sana osoittaa kyseenalaistamista henkilön yleensäkin normaali ihmisen ymmärryskykyä kohtaan)

>minkäänlaista älyllistä funktiota joka missään määrin tukisi sinun ja edustamasi lahkon harhauskoa< toisin sanoen lahkoissa olevat ihmiset ei ymmärrä syvällisiä asioita, mutta Ram ymmärtää

>ei ole minkäänlaista älyllistä perustetta< Ram päättä, mikä on älyllinen peruste.

>osoittaa sinun olevan harhaoppien humpuukikaupustelija.<

Tasapuolista keskustelijaako Ram kehuu?

>olet raamatun raiskaaja ja uskonnollinen huijari.<

Ram tietää, miten raamattua tulee tulkita - hän ei huijaa, on sitten vilpitön kaveri.

>Oletko ylpeä tuosta statuksesta jota edustat?<

Aika kehno status sinun silmissäsi.

>Miksi pelkää olla rehellinen edes itsellesi?<

Ehkä tämän kaverin pitäisi oppia ajattelemaan ihan eritavoin rehellisyydestä ja yleensäkin tavastaan käydä kiinni henkilöihin kiinni paatoksellisuudellaan ja älyllisellä kaikkivoipaisuudellaan muihin verrattuna. Sellaisen kuvan kirjoituksistasi saa.

Todellinen ylhäältä tuleva viisasus on on rauhaisa ja lempeä, jokaiselle jotakin, mutta ethän sinä edes usko jumalaan, mihin suurin osa maailman ihmisistä uskoo?

Tosi todistaja kirjoitti:

Katsotaanpa millaisia vaatimuksia Ram esittää, ovatko ne johdonmukaisia, kun hän palstalla vaatii >Henkilöön kiinni käyminen ei tee sinusta tai valheellisista opeista yhtään uskottavampaa.<

>Ymmärrät varmaan< (varmaan sana osoittaa kyseenalaistamista henkilön yleensäkin normaali ihmisen ymmärryskykyä kohtaan)

>minkäänlaista älyllistä funktiota joka missään määrin tukisi sinun ja edustamasi lahkon harhauskoa< toisin sanoen lahkoissa olevat ihmiset ei ymmärrä syvällisiä asioita, mutta Ram ymmärtää

>ei ole minkäänlaista älyllistä perustetta< Ram päättä, mikä on älyllinen peruste.

>osoittaa sinun olevan harhaoppien humpuukikaupustelija.<

Tasapuolista keskustelijaako Ram kehuu?

>olet raamatun raiskaaja ja uskonnollinen huijari.<

Ram tietää, miten raamattua tulee tulkita - hän ei huijaa, on sitten vilpitön kaveri.

>Oletko ylpeä tuosta statuksesta jota edustat?<

Aika kehno status sinun silmissäsi.

>Miksi pelkää olla rehellinen edes itsellesi?<

Ehkä tämän kaverin pitäisi oppia ajattelemaan ihan eritavoin rehellisyydestä ja yleensäkin tavastaan käydä kiinni henkilöihin kiinni paatoksellisuudellaan ja älyllisellä kaikkivoipaisuudellaan muihin verrattuna. Sellaisen kuvan kirjoituksistasi saa.

Todellinen ylhäältä tuleva viisasus on on rauhaisa ja lempeä, jokaiselle jotakin, mutta ethän sinä edes usko jumalaan, mihin suurin osa maailman ihmisistä uskoo?

Lue lisää

kiukkuinen pappa. Älä välitä liikaa hänen kommenteistaan.

on vanha kirjoitti:

kiukkuinen pappa. Älä välitä liikaa hänen kommenteistaan.

...pappa",mutta heittoni tähän:
Viimeiset vuoteni jehovantodistajana(noin vuodet 1990-1996) en ollut ollenkaan kiinnostunut vartiotorniparatiisista.Ajatukseni pyöri kutakuinkin ajassa Kristuksen valtakunnassa TAIVAISSA.
Mainitsin siitä kerran eräälle"luottovanhimmalle" ja sain huutia."Olet niin nuori.Et voi kuulua niihin jotka menevät taivaaseen.(Alle 50 v.)Sen jälkeen olen kysynyt asiaa muualta.Mutta vartiotorniparatiisiin en mene.
Asiaa tiedustellessani "luottovanhimmaltani" olin itse vielä palvelusvalvoja,mutta en kauaa sen jälkeen.

m.naat kirjoitti:

...pappa",mutta heittoni tähän:
Viimeiset vuoteni jehovantodistajana(noin vuodet 1990-1996) en ollut ollenkaan kiinnostunut vartiotorniparatiisista.Ajatukseni pyöri kutakuinkin ajassa Kristuksen valtakunnassa TAIVAISSA.
Mainitsin siitä kerran eräälle"luottovanhimmalle" ja sain huutia."Olet niin nuori.Et voi kuulua niihin jotka menevät taivaaseen.(Alle 50 v.)Sen jälkeen olen kysynyt asiaa muualta.Mutta vartiotorniparatiisiin en mene.
Asiaa tiedustellessani "luottovanhimmaltani" olin itse vielä palvelusvalvoja,mutta en kauaa sen jälkeen.

Lue lisää

Muistatko, mitä raamattu sanoo tai mitä nimeomaista kohtaa sovellat?

Tosi todistaja kirjoitti:

Muistatko, mitä raamattu sanoo tai mitä nimeomaista kohtaa sovellat?

ei ole luvattu elämää maapallo-paratiisissa van taivaissa.
Tuhannenvuoden lopulla kylläkin on ylösnousemus,mutta se ei ole Kristuksen omille vaan asiasta tietämättömille ja pelastussanoman hylkääjille.Siis niille joilla ei ole ollut koskaan mahdollisuutta kuulla pelastus sanomaa.Kristuksen pelastusanoman vastustajille ylösnousemus koituu tuomion ylösnousemukseksi.He menevät sinne minne saatanakin.
Lue ilmestyskirjaa.Asia on kerrottu siellä ihan selvästi.

Jos jehovantodistajat eivät vastaanota täysin Kristusta ja uudestisynny,ovat he välimaastossa joka vie tuomionylösnousemukseen.
Tuhatvuotisvaltakuntaa/ennallistamisaikaa ei ole olemassakaan.Tuhatvuotisvaltakunta on vartiotornilaisten mielikuvituksen tuotetta ja oppi joka on liäys raamatun sanomaan ja siksi kuuluu asioihin joista ilmestyskirjan loppu varoittaa.