En siis halua kuulla, kuinka kaikki tavara heitetään pois... vaan löytyykö faktatietoa jostain.
Itse voisin luopua vaikka kaikesta romppeesta varmuuden vuoksi, mutta mieheni ei! Siksi tarvitsen asiasta todistettua tutkimustietoa eikä mitään "vainoharhaisten homehörhöjen" mielipiteitä (näihin siis kuulun itsekin).
Eli siis varastoituuko mikrobimyrkyt esim muoviin pysyvästi. Ja kun aina puhutaan tuosta muovista niin entäs puu, kumi, posliini ym materiaalit?
Kun puun pinnanhan voi esim. hioa tai desinfioida, mutta jääkö myrkyt kuitenkin syvemmälle?
ja kunka syvälle myrkyt kulkeutuu esim. talon rakenteissa ja huonekaluissa? Mikä on tapettien, parketin ja muovimattojen kohtalo.
Sanotaan, että myrkyt tuhoutuvat vain polttamalla mutta entä entä mitä tekee höyrypesuri 170 astetta?
Jos siis ihan oikeaa tutkimustietoa löytyy niin sitä kaipaisin.
Homesiivousohjeiden mukaan tavarat puhdistetaan pyyhkimällä tai imuroimalla, mutta mikäs on mykotoksiinien kohtalo? Ovatko siivousohjeet aikaansa jäljessä?
Kodistamme löytyi seuraavia homesukuja:
-cladosporium
-mucor
-geomyces
-penicillium
hometalon tavaroiden kohtalo
22
4445
Vastaukset
- pohojalaasakka-77
Talossamme on tehty vetyperoksidikaasutus jonka "piti" tappaa kaikki home, mutta oireet jatkuu (silmien punotus, väsymys ym.).
Tarvittavat korjaukset on tehty (ilmanvaihtoputket oli eristämättä) suositusten mukaan, ilmanvaihtokanavat (jossa home kasvoi) puhdistettu ja desinfioitu lisäksi vetyperoksidi kaasu päästettiin ilmanvaihtoputkiin ja sisätiloihin.
Miksi oireet? Mitä jäi? Vaatiiko asuntomme "vain" täydellisen homesiivouksen ohjeiden mukaan ja tavaroiden puhdistuksen suositusten mukaan. Mutta entäs ne "minun kuvittelemat" mykotoksiinit?Homeasunnosta muutostamme tulee kuunvaihteessa kuluneeksi neljä kuukautta.
Eilen tapahtui sekin ihme, etten tarvinnut koko päivänä keuhkolääkkeitä ollenkaan ja yöllä nukkumaan mennessäkin oli hyvä olo, vaikka pakotinkin itseni ottamaan lääkkeet. Otin siis vain kahdesta määrätystä vuorokausiannoksesta toisen.
Tuo oli aika ihme ottaen huomioon, että eilen illalla alkoi sataa ja tähän mennessä aina kosteassa ilmanalassa oireet ovat olleet pahemmat.
Tänäänkään en ole ottanut vielä keuhkolääkkeitä, aamulääkkeet ovat jääneet ottamatta, vaikka aamusta lähtien on ripotellut välillä vettä ja nytkin sataa. Siitä huolimatta keuhkoissani tuntuu vain vähäsen tulehduksen tunnetta, joten lääkkeenotolla ei ole kova kiire.
Kaiken kaikkiaan tämä ilahduttaa minua, että jo pelkkä ajan kuluminen voisi saada aikaan muutosta.
Sovimmekin viime kerralla keuhkolääkärin kanssa niin, että elokuussa voisin kokeilla vähentää lääkeannoksiani puolikkaaseen parin viikon ajan pitäen samalla kirjaa PEF-puhallusten tuloksista.
Normaali lääkitykseni on kaksi annosta Buventol Easyhaler 100:aa ja Pulmicort 200:aa aamuin illoin.
- Sitä paitsi myös lapseni oireilu on vähentynyt. Ei hän lämpöile enää niin kuin homeasunnossa lämpöili. Tosin hänen toinen sieraimensa menee välillä edelleen tukkoon varsinkin makuuasennossa, muttei aina.
Enkä minäkään niistä enää verihippuja nenästäni, en ole niistänyt enää pitkään aikaan täällä. Entisessä asunnossamme se oli joka aamuista.
*
Ajan kuluminen voi olla siis myös varteenotettava konsti. Homealtistuksesta palautuminen ei tapahdu välttämättä kädenkäänteessä.
Mutta jos on kauhean kiiruinen niin kuin nykyajan ihmiset yleensä, kaikki pitää tapahtua heti eikä ole yhtään aikaa odottaa.
Minulle kuitenkin sopii tämä konsti paremmin, olen pitkäpinnaista tyyppiä nykyään. Haluan odottaa ja katsoa enkä kiihkoilla puoleen taikka toiseen.
Tähän odottamiseen olen saanut tukea myös muualta. Olen jo kertonut jutelleeni homeasunnosta muuttomme jälkeen poliisin kanssa, joka sairastui ainoana perheestään harmaasta homeesta. Homeen poistamisen jälkeen poliisin oireet hävisivät kahdessa kuukaudessa.
Eri homelajien kanssa ajat luultavasti vaihtelevat. Musta home lienee pahinta, jota meilläkin kylpyhuoneessa oli.
Tähän mennessä emme ole luopuneet homeen takia mistään tavaroista. Mitkään tavaramme eivät edes haise homeelle.
Annamme siis ajan kulua edelleen. Katsotaan puolen vuoden ja vuoden kuluttua, mikä tilanne on. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan...
Jos tämä toimii, tämä on kaiken lisäksi myös ekologisempi vaihtoehto.sanasinko kirjoitti:
Homeasunnosta muutostamme tulee kuunvaihteessa kuluneeksi neljä kuukautta.
Eilen tapahtui sekin ihme, etten tarvinnut koko päivänä keuhkolääkkeitä ollenkaan ja yöllä nukkumaan mennessäkin oli hyvä olo, vaikka pakotinkin itseni ottamaan lääkkeet. Otin siis vain kahdesta määrätystä vuorokausiannoksesta toisen.
Tuo oli aika ihme ottaen huomioon, että eilen illalla alkoi sataa ja tähän mennessä aina kosteassa ilmanalassa oireet ovat olleet pahemmat.
Tänäänkään en ole ottanut vielä keuhkolääkkeitä, aamulääkkeet ovat jääneet ottamatta, vaikka aamusta lähtien on ripotellut välillä vettä ja nytkin sataa. Siitä huolimatta keuhkoissani tuntuu vain vähäsen tulehduksen tunnetta, joten lääkkeenotolla ei ole kova kiire.
Kaiken kaikkiaan tämä ilahduttaa minua, että jo pelkkä ajan kuluminen voisi saada aikaan muutosta.
Sovimmekin viime kerralla keuhkolääkärin kanssa niin, että elokuussa voisin kokeilla vähentää lääkeannoksiani puolikkaaseen parin viikon ajan pitäen samalla kirjaa PEF-puhallusten tuloksista.
Normaali lääkitykseni on kaksi annosta Buventol Easyhaler 100:aa ja Pulmicort 200:aa aamuin illoin.
- Sitä paitsi myös lapseni oireilu on vähentynyt. Ei hän lämpöile enää niin kuin homeasunnossa lämpöili. Tosin hänen toinen sieraimensa menee välillä edelleen tukkoon varsinkin makuuasennossa, muttei aina.
Enkä minäkään niistä enää verihippuja nenästäni, en ole niistänyt enää pitkään aikaan täällä. Entisessä asunnossamme se oli joka aamuista.
*
Ajan kuluminen voi olla siis myös varteenotettava konsti. Homealtistuksesta palautuminen ei tapahdu välttämättä kädenkäänteessä.
Mutta jos on kauhean kiiruinen niin kuin nykyajan ihmiset yleensä, kaikki pitää tapahtua heti eikä ole yhtään aikaa odottaa.
Minulle kuitenkin sopii tämä konsti paremmin, olen pitkäpinnaista tyyppiä nykyään. Haluan odottaa ja katsoa enkä kiihkoilla puoleen taikka toiseen.
Tähän odottamiseen olen saanut tukea myös muualta. Olen jo kertonut jutelleeni homeasunnosta muuttomme jälkeen poliisin kanssa, joka sairastui ainoana perheestään harmaasta homeesta. Homeen poistamisen jälkeen poliisin oireet hävisivät kahdessa kuukaudessa.
Eri homelajien kanssa ajat luultavasti vaihtelevat. Musta home lienee pahinta, jota meilläkin kylpyhuoneessa oli.
Tähän mennessä emme ole luopuneet homeen takia mistään tavaroista. Mitkään tavaramme eivät edes haise homeelle.
Annamme siis ajan kulua edelleen. Katsotaan puolen vuoden ja vuoden kuluttua, mikä tilanne on. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan...
Jos tämä toimii, tämä on kaiken lisäksi myös ekologisempi vaihtoehto.Jutussa oli virheitä, jonka takia poistot.
Noh, kolmas kerta toden sanoo ;)sanasinko kirjoitti:
Homeasunnosta muutostamme tulee kuunvaihteessa kuluneeksi neljä kuukautta.
Eilen tapahtui sekin ihme, etten tarvinnut koko päivänä keuhkolääkkeitä ollenkaan ja yöllä nukkumaan mennessäkin oli hyvä olo, vaikka pakotinkin itseni ottamaan lääkkeet. Otin siis vain kahdesta määrätystä vuorokausiannoksesta toisen.
Tuo oli aika ihme ottaen huomioon, että eilen illalla alkoi sataa ja tähän mennessä aina kosteassa ilmanalassa oireet ovat olleet pahemmat.
Tänäänkään en ole ottanut vielä keuhkolääkkeitä, aamulääkkeet ovat jääneet ottamatta, vaikka aamusta lähtien on ripotellut välillä vettä ja nytkin sataa. Siitä huolimatta keuhkoissani tuntuu vain vähäsen tulehduksen tunnetta, joten lääkkeenotolla ei ole kova kiire.
Kaiken kaikkiaan tämä ilahduttaa minua, että jo pelkkä ajan kuluminen voisi saada aikaan muutosta.
Sovimmekin viime kerralla keuhkolääkärin kanssa niin, että elokuussa voisin kokeilla vähentää lääkeannoksiani puolikkaaseen parin viikon ajan pitäen samalla kirjaa PEF-puhallusten tuloksista.
Normaali lääkitykseni on kaksi annosta Buventol Easyhaler 100:aa ja Pulmicort 200:aa aamuin illoin.
- Sitä paitsi myös lapseni oireilu on vähentynyt. Ei hän lämpöile enää niin kuin homeasunnossa lämpöili. Tosin hänen toinen sieraimensa menee välillä edelleen tukkoon varsinkin makuuasennossa, muttei aina.
Enkä minäkään niistä enää verihippuja nenästäni, en ole niistänyt enää pitkään aikaan täällä. Entisessä asunnossamme se oli joka aamuista.
*
Ajan kuluminen voi olla siis myös varteenotettava konsti. Homealtistuksesta palautuminen ei tapahdu välttämättä kädenkäänteessä.
Mutta jos on kauhean kiiruinen niin kuin nykyajan ihmiset yleensä, kaikki pitää tapahtua heti eikä ole yhtään aikaa odottaa.
Minulle kuitenkin sopii tämä konsti paremmin, olen pitkäpinnaista tyyppiä nykyään. Haluan odottaa ja katsoa enkä kiihkoilla puoleen taikka toiseen.
Tähän odottamiseen olen saanut tukea myös muualta. Olen jo kertonut jutelleeni homeasunnosta muuttomme jälkeen poliisin kanssa, joka sairastui ainoana perheestään harmaasta homeesta. Homeen poistamisen jälkeen poliisin oireet hävisivät kahdessa kuukaudessa.
Eri homelajien kanssa ajat luultavasti vaihtelevat. Musta home lienee pahinta, jota meilläkin kylpyhuoneessa oli.
Tähän mennessä emme ole luopuneet homeen takia mistään tavaroista. Mitkään tavaramme eivät edes haise homeelle.
Annamme siis ajan kulua edelleen. Katsotaan puolen vuoden ja vuoden kuluttua, mikä tilanne on. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan...
Jos tämä toimii, tämä on kaiken lisäksi myös ekologisempi vaihtoehto.Tuli vain mieleen, että mitä jos parin viime päivän parempi vointi johtuukin AntiWirin oleuropeiinistä, jota olemme nauttineet 14.7. lähtien säännöllisesti päivittäin. (Sairastuimme silloin jonkin sortin tautiin, josta lähtien olemme ottaneet kyseistä droppia pari kertaa päivässä.)
Mainitaanhan oleuropeiinin yhteydessä, että se tehoaa myös sieneen. Hakemalla esimerkiksi haulla "oleuropein scientific study antifungal" löytyy aika paljon tieteellisiä tutkimuksia:
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&q=oleuropein scientific study antifungal&btnG=Hae&meta=
(anti = vastaan, fungal = sieni-)
*
Tässä yksi tutkimus. Lainaus:
ANTIFUNGAL PROPERTIES OF OLIVE LEAF EXTRACTS AND THEIR PHENOLIC COMPOUNDS
--
ABSTRACT
Olive (Olea europaea L.) leaf extracts were obtained using water or different organic solvents such as acetone, methanol and ethyl acetate. Antimicrobial activities of the extracts and some phenolic components were investigated to screen against 30 fungal strains (Alternaria alternata, Aspergillus chevalieri, A. chrysogenum, A. elegans, A. flavus [three strains], A. fumigatus, A. nidulans, A. niger [two strains], A. oryzae, A. parasiticus[four strains], A. tamari, P. verrucosum, A. versicolor, A. wentii, Fusarium oxysporum, F. semitectum, Mucor racemosus, Neurospora crassa, Penicillium citrinum, P. echinulatum, P. griseofulvum, P. italicum, P. roqueforti and Rhizopus oligosporus) using the disc diffusion method. In this study, in terms of inhibition activity, it was determined that aqueous extract was the best as it completely inhibited the growth of 10 molds, followed by acetone and methanol extracts, which were effective against eight molds, and diethyl ether extract, which was effective against 7 out of 30 test fungi. The inhibition zones ranged from 7 to 21 mm. Comparing the sensitivity of the fungi with all crude olive leaf extracts and pure phenolic compounds, we found that A. parasiticus(4) was the most resistant strain while A. wentii was the most sensitive.
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119399614/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
- hometalostamme
tutkittua tietoa löysin muovista, en vain enää muista mikä linkki.
Muoviesineet haisivat puhdituksen jälkeenkin ja tietääkseni niistä homekaasut yms eivät lähde puhdistamallakaan pois.
Höyrypesuria et voi käyttää tapetteihin,sohviin,valokuviin,kirjoihin,tv,matot,vaatteet,patjat jne joten
niihin ei toimi muu kuin hävitys ja toisaalta höyrypesuri lisää kosteutta joka on mannaa homeille.
Kaikenlaisia poppakonsteja ja myrkytyksiä ja otsonointeja suositellaan,mutta
omakohtainen kokemus oli että:
- otsonointi aiheutti uusia terveysoireiluja
- kovat huonekalut puhdistin imurointi ja sitten kloriittipyyhintä
- valokuvat säilötty varastoon (haisevat)
- kirjoja emme saaneet imuroimalla tai otsonoimalla kuntoon vaan hävitimme
- sohvat,patjat,tyynyt,peitot,tv pois
Yritin pestä useita kertoja vaatteet,liinavaatteet,peitot 90 asteessa ja kuivata kuumassa kuivurissa,mutta haisivat aina märkinä
Lopulta jäi siis kovat huonekalut kloriitti puhdistuksen jälkeen, kovat astiat.
Näin loppui myös oireilu.
Ehkä teillä on siellä sisätiloissa vielä oireita aiheuttavia materiaaleja rakenteissa joita ette ole puhdistamalla saaneet pois tai joita ei yksinkertaisesti saa puhdistettua.
Mene ja tiedä.
-- pohojalaasakka-77
No meillä ongelma onkin se, että mikään tavara ei haise, eikä ole koskaan haissutkaan. Siitä ei voi päätellä mitään.
Jos löytyy linkkejä (ei homesiivousyritysten mainoksia vaan oikeaa tutkimustietoa)
tai nimiä asijantuntijoista jotka ovat tehneet "oikeita" tutkimuksia joista on mustaa valkoisella niin otan mielelläni tietoa vastaan.
Ei millään pahalla, mutta miehelleni ei kenenkään tuntemukset ja kokemukset mene läpi, mutta se virallinen tieto kyllä, ainakin toivottavasti. - hometalostamme
kyllä myös siitä että rakenteissa olevat homeet eivät lähde millään puhdistuksilla tai otsonoinneilla vaan varmin tapa on poistaa kaikki vaurioitunut materiaali ja erityisesti ne muovit myös sieltä rakenteista. Kaikki pois ja uutta tilalle, ei siinä mikään muu auta ja tehdä remontti ratu-kortin ohjeistuksen mukaan (kosteus-ja homevauriot).
Vaikka en tähän linkkejä laita, niin löydät niitä itsekin ja ainakin Putuksen sivuilta,Asteen sivuilta löytyy linkkejä aiheesta.
Kaikenlaiset poppaskonstit tulevat vain kalliiksi tehottomuutensa vuoksi ja osa niistä aiheuttaa uusia oireiluja jo herkistyneille asukkaille.
- puhdistuksesta ei
siinä paljoa kerrottu,paitsi otsonoinnin osalta.
- saastuneista huoneka
puhdistuksesta ei kirjoitti:
siinä paljoa kerrottu,paitsi otsonoinnin osalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4890001
Kannattaa selata arkistoa .Varmasti löydät vanhoista jutuista paljon tietoa.Kokeile sieltä
- myös myös
Luotettavaa ja ajantasaista
Kirjoittanut: tietoa: / 18.10.08 / klo 02:01
Asiantuntevaa, ajantasaista, monipuolista ja asiallista tietoa lääketieteen lisensiaatin ja hometutkijan sivuilta:
http://homejaterveys.net/
Tässä lehdessä monta hyvää asiantuntija-artikkelia:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/
Lääkärilehden liite vuoden 2007 Majvik 2 -suositus lääkäreille (korvaa vanhan Majvikin):
http://personal.inet.fi/yhdistys/tyhosa/majvik2.pdf
Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohje (terveystarkastajille):
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2003/05/pr1063357766490/passthru.pdf
Työterveyslaitos, kosteus- ja homevauriot:
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Aihesivut/Sisaymparisto/Aihealueet/kosthome.htm
Hengitysliiton home-sivut:
http://www.heli.fi/home/
Asumisterveysliiton sivut:
http://www.asumisterveysliitto.fi/pages/sivut1/etusivu.php
Indikaattorilista:
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/ongelmien_tutkiminen/mikrobitutkimukset/indikaattorit/
Homevaurioituneiden rakenteiden purku:
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/kunnossapito_ja_korjaaminen/purku__kuivaus_ja_puhdistus/homepurku/
Mikrobien terveyshaitat:
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
Mikrobikasvun edellytykset:
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/kosteusvauriot/mikrobit/mikrobikasvun_edellytykset/
Linkki homelajeihin:
http://www.emlab.com/app/fungi/Fungi.po- pohojalaasakka-77
kiitos hyvistä linkeistä!
Mutta kysymykseni siis tiivistettynä:
Jos home on hajuton, niin mistä tietää jääkö niihin tavaroihin mykotoksiineja puhdistuksen jälkeen . Vai haiseeko ne mykotoksiinit aina? miten esim. isopropanoli, etanoli ja hypokloriitti vaikuttaa. ja luovuttaako ne tavarat myrkkykaasua ympäristöön tai siirtyykö kosketuksen välityksellä.
Aste ry: ohje: Irtaimistoon jääneet mikrobit ja niiden aineenvaihduntatuotteet voivat aiheuttaa oireita (hajujen aiheuttajia) voivat aiheuttaa oireita, vaikka itse asunnossa ei olisi kosteus- ja mikrobivauriota.
Ja jostain keskustelulusta luin, että Salkinoja-Salosen mukaan mikrobimyrkyt tuhoutuvat vain polttamalla ja että täytyy että purkaa pois kaikki ne rakenteet, joissa epäillään olevan näitä myrkkyjä. Mistä tietää missä myrkkyjä voi olla. Vaatiiko se siis näkyvän homekasvuston tavaroiden pinnalla vai riittääkö tavaroiden myrkyttymiseen ilmanvaihtokanavien kautta tuleva homeinen ilma?
Nämä tiedot mitä täältä netin kautta löytää on ristiriidassa keskenään.
Siis polttaakko vai imuroida? Molempia suositellaan. - pohojalaasakka-77
pohojalaasakka-77 kirjoitti:
kiitos hyvistä linkeistä!
Mutta kysymykseni siis tiivistettynä:
Jos home on hajuton, niin mistä tietää jääkö niihin tavaroihin mykotoksiineja puhdistuksen jälkeen . Vai haiseeko ne mykotoksiinit aina? miten esim. isopropanoli, etanoli ja hypokloriitti vaikuttaa. ja luovuttaako ne tavarat myrkkykaasua ympäristöön tai siirtyykö kosketuksen välityksellä.
Aste ry: ohje: Irtaimistoon jääneet mikrobit ja niiden aineenvaihduntatuotteet voivat aiheuttaa oireita (hajujen aiheuttajia) voivat aiheuttaa oireita, vaikka itse asunnossa ei olisi kosteus- ja mikrobivauriota.
Ja jostain keskustelulusta luin, että Salkinoja-Salosen mukaan mikrobimyrkyt tuhoutuvat vain polttamalla ja että täytyy että purkaa pois kaikki ne rakenteet, joissa epäillään olevan näitä myrkkyjä. Mistä tietää missä myrkkyjä voi olla. Vaatiiko se siis näkyvän homekasvuston tavaroiden pinnalla vai riittääkö tavaroiden myrkyttymiseen ilmanvaihtokanavien kautta tuleva homeinen ilma?
Nämä tiedot mitä täältä netin kautta löytää on ristiriidassa keskenään.
Siis polttaakko vai imuroida? Molempia suositellaan.perheemme oireet ovat siis:
lapsilla mm. migreeniä, näköhäiriöitä, väsymys, toisella adhd epäily(oireet kausiluontoisia) atooppinen iho jos käyvät usein pesulla
minulla mm. lihas- ja nivelkipuja, migreeni tai lievää päänsärkyä, kilpirauhasarvot vaihtelee, väsymys, aloitekyvyttömyys, muisti pätkii, levottomuus, polyyppi poskiontelossa, ahdas nenäkäytävä, yskä, jatkuva kuumeilu, keuhkot 70% normaalitilavuudesta ja puhalluksissa jotain muutakin häikkää.
miehellä väsymys kotona ollessaan (vain viikonloput kotona)
Eli siis normaaleita flunssasairauksia ja muita kulkutauteja meillä ei sairasteta ollenkaan. Lapset ovat olleet poissa koulusta vain migreenien vuoksi. pohojalaasakka-77 kirjoitti:
kiitos hyvistä linkeistä!
Mutta kysymykseni siis tiivistettynä:
Jos home on hajuton, niin mistä tietää jääkö niihin tavaroihin mykotoksiineja puhdistuksen jälkeen . Vai haiseeko ne mykotoksiinit aina? miten esim. isopropanoli, etanoli ja hypokloriitti vaikuttaa. ja luovuttaako ne tavarat myrkkykaasua ympäristöön tai siirtyykö kosketuksen välityksellä.
Aste ry: ohje: Irtaimistoon jääneet mikrobit ja niiden aineenvaihduntatuotteet voivat aiheuttaa oireita (hajujen aiheuttajia) voivat aiheuttaa oireita, vaikka itse asunnossa ei olisi kosteus- ja mikrobivauriota.
Ja jostain keskustelulusta luin, että Salkinoja-Salosen mukaan mikrobimyrkyt tuhoutuvat vain polttamalla ja että täytyy että purkaa pois kaikki ne rakenteet, joissa epäillään olevan näitä myrkkyjä. Mistä tietää missä myrkkyjä voi olla. Vaatiiko se siis näkyvän homekasvuston tavaroiden pinnalla vai riittääkö tavaroiden myrkyttymiseen ilmanvaihtokanavien kautta tuleva homeinen ilma?
Nämä tiedot mitä täältä netin kautta löytää on ristiriidassa keskenään.
Siis polttaakko vai imuroida? Molempia suositellaan."Jos home on hajuton, niin mistä tietää jääkö niihin tavaroihin mykotoksiineja puhdistuksen jälkeen ."
- Voi kunpa saisikin tietää aina kaiken, muttei useinkaan käy niin.
*
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa..."
- Me emme saaneet edes hometutkimusta. Vasta-aineita verestä ei ole otettu.
*
Vaan mitäs jos ulkoa tulee lisää toksiineja, hävitettyään kaikki tavarat?
Kumpi loppuu ennen: ihminen vai itiöt tästä maailmasta?
*
Heh:
"Sano tutti, sano tutti:
Kutti kutti ähäs-kutti.
Sano hoppu, sano hoppu.
Tämä lörpötys on loppu.
Liru laru loru, moni turha poru
ratki riidaksi muuttuu..."- ja heti
pohojalaasakka-77 kirjoitti:
perheemme oireet ovat siis:
lapsilla mm. migreeniä, näköhäiriöitä, väsymys, toisella adhd epäily(oireet kausiluontoisia) atooppinen iho jos käyvät usein pesulla
minulla mm. lihas- ja nivelkipuja, migreeni tai lievää päänsärkyä, kilpirauhasarvot vaihtelee, väsymys, aloitekyvyttömyys, muisti pätkii, levottomuus, polyyppi poskiontelossa, ahdas nenäkäytävä, yskä, jatkuva kuumeilu, keuhkot 70% normaalitilavuudesta ja puhalluksissa jotain muutakin häikkää.
miehellä väsymys kotona ollessaan (vain viikonloput kotona)
Eli siis normaaleita flunssasairauksia ja muita kulkutauteja meillä ei sairasteta ollenkaan. Lapset ovat olleet poissa koulusta vain migreenien vuoksi.sisäilmayhdistykseen,Heli:n,astmaliittoon.Tai lähetä sähköpostia.
Eiköhän siellä joku osaa vastata kysymyksiisi.
Jos homeet pesiytynyt rakenteisiin,saakohan niitä millään konstilla pois??? - toksiinialtistukseen
pohojalaasakka-77 kirjoitti:
perheemme oireet ovat siis:
lapsilla mm. migreeniä, näköhäiriöitä, väsymys, toisella adhd epäily(oireet kausiluontoisia) atooppinen iho jos käyvät usein pesulla
minulla mm. lihas- ja nivelkipuja, migreeni tai lievää päänsärkyä, kilpirauhasarvot vaihtelee, väsymys, aloitekyvyttömyys, muisti pätkii, levottomuus, polyyppi poskiontelossa, ahdas nenäkäytävä, yskä, jatkuva kuumeilu, keuhkot 70% normaalitilavuudesta ja puhalluksissa jotain muutakin häikkää.
miehellä väsymys kotona ollessaan (vain viikonloput kotona)
Eli siis normaaleita flunssasairauksia ja muita kulkutauteja meillä ei sairasteta ollenkaan. Lapset ovat olleet poissa koulusta vain migreenien vuoksi.Kannattaisi ensin katsoa jatkuvatko oireet muussa ympäristössä, matkalla tai sukulaisissa. Sitten kokeilla kotiin paluuta erilaisten toimenpiteiden jälkeen. Aloita helpoista ja halvoista menetelmistä kuten imurointi, tavaroiden kuumennus, soodakäsittely, isopropanoli jne.
Sitten halpojen tavaroiden hävitys ja kalliit ja arvokkaat varastoon. Seuraava kokeilu kemikaaleilla. Jos jokin näistä auttaa, sitten loput tavarat käsitellään sillä menetelmällä. Tai annat ajan kulua ja katsot myöhemmin kestääkö elimistö oireettomana.
Tutkittua tietoa on vähän. HELI:n nettisivuilta löytyy vertailua eri menetelmistä. Otsonointi voi tuottaa uusia terveydelle haitallisempia yhdisteitä. Sekä otsonointi että peroksidi ovat hapettimia jotka voivat tuhota elektroniikkaa ja haurastaa materiaaleja, sama koskee klooria.
Joka talo on oma tarinansa ja ihmisten yksilöllinen herkkyys vaihtelee kovasti. Älä usko markkinamiehiä ja mainoksia. Höyrypesua en käyttäisi ainakaan itse. - pikku Myy
pohojalaasakka-77 kirjoitti:
kiitos hyvistä linkeistä!
Mutta kysymykseni siis tiivistettynä:
Jos home on hajuton, niin mistä tietää jääkö niihin tavaroihin mykotoksiineja puhdistuksen jälkeen . Vai haiseeko ne mykotoksiinit aina? miten esim. isopropanoli, etanoli ja hypokloriitti vaikuttaa. ja luovuttaako ne tavarat myrkkykaasua ympäristöön tai siirtyykö kosketuksen välityksellä.
Aste ry: ohje: Irtaimistoon jääneet mikrobit ja niiden aineenvaihduntatuotteet voivat aiheuttaa oireita (hajujen aiheuttajia) voivat aiheuttaa oireita, vaikka itse asunnossa ei olisi kosteus- ja mikrobivauriota.
Ja jostain keskustelulusta luin, että Salkinoja-Salosen mukaan mikrobimyrkyt tuhoutuvat vain polttamalla ja että täytyy että purkaa pois kaikki ne rakenteet, joissa epäillään olevan näitä myrkkyjä. Mistä tietää missä myrkkyjä voi olla. Vaatiiko se siis näkyvän homekasvuston tavaroiden pinnalla vai riittääkö tavaroiden myrkyttymiseen ilmanvaihtokanavien kautta tuleva homeinen ilma?
Nämä tiedot mitä täältä netin kautta löytää on ristiriidassa keskenään.
Siis polttaakko vai imuroida? Molempia suositellaan.Kaikki homeet eivät tuota hajuhaittaa, vaikka olisivat oireita aiheuttavia. Siinä tapauksessa voi oireilun perusteella päätellä, jos talossa vielä on hometta. Se toimii kaikissa tapauksissa, paitsi jos on itse herkistynyt niin, että oireilee jo pienistä määristä, jolloin voi oireilla olohuoneessa jo jonkun hometalosta tuodun sohvatyynyn takia.
Imuroiminen ei kyllä auta. Halpahan kontsti on, jos haluaa kokeilla. Otsonisointi ehdotetaan joissakin tapauksissa, mutta se on kallista ja ei välttämättä toimi jos olet herkistynyt liikaa. Yleensä otsonisoidaan ainoastaan tärkeät paperit ja muutamat muistoesineet, ei koko irtaimistoa.
Jos homeet jäisivät pintaan, niin miten voi sitten olla niin että esim. kerrostalossa oireilee vaikka eräässä asunnossa jos toisessa rapussa (seinän takana olevassa asunnossa) on homekämppä? Siellähän on eri hormet ja kaikki... Jos homeet ja niitten aineenvaihduntatuotteet jäisivät pintaan vain, niin nehän pysyisivät siellä toisessa asunnossa. Ja miksi oireilee toisessa kerroksessa jos esim. kellarissa on hometta?
- hometalon kohdalla
jos haluatte homeet pois rakenteista niin ne on purettava vaurioituneelta osin ja vaihdettava uuteen,samoin kaikki muovit ja villat jos niitä on siellä seinissä.
Itse tiedätte mistä näytteet otettiin ja sehän antaa jo selkeää osviittaa missä vaurioita on.
Tavaroiden kohdalla pätee vähän samanlainen tilanne; ne joita ette saa puhdistettua vaikkapa kloriitilla ja haju ei pesemällä lähde, niin niistä kannattaa luopua jos niistä tulee oireilua.
Kaikenlaiset myrkyt,otsonointi,höyrypesuri tms on turhaa rahan ja ajan haaskausta.- totta puhut
näin se menee kaikessa yksinkertaisuudessaan,
mistä tulee oireita, niin niistä pitää luopua
ja rakenteiden osalta kaikki vialliset ja vaurioituneet pois ja uutta tilalle.
Joskus käy niinkin että rakenteet menee kokonaan uusiksi ja silloin ehkä kannattaa miettiä onko järkeä korjata vaiko rakentaa uusi.
- hometalomme
tavaroita olen yrittänyt ottaa käyttöön, ollut autotallissa varastoituneena. No kaikki lasi ja keramiikka on ok, ei mitään oiretta niistä, mutta kaikki muu sitten menetettiin. Toin vanhan puulipaston parvekkeelle tuulettumaan ja poistan maalit siitä, koska maalien muoviosat imee hajut itseensä ja varmaan toksiinit myös pikkuhiljaa niistä ilmaan sitten vapautuu. Laatikot tuhoan lipastosta ja yritän säilyttää pelkän puurungon ja uudelleenmaalaus sitten kun puu on kuivahtanut ja raikastunut. Tuunaan siitä kaapin. Jos on lastulevyä, niin mitään ei voi tehdä. J
Ja esim kaunis keltainen peltilaatikko on maalin takia hirveän hajuinen, muut peltiesineet eivät tuota oiretta. Mutta kannattaa hävittää tavarat, tupla- astmalääkkeet otin yöllä, kun olin homemuuttotavaroita raahannut. Astmaa minulla ei ole, mutta oireet tuli eilen keuhkorakkulatasolle, huomaa siitä, että yskittää voimakkaan hitaan huulirakouloshengityksen aivan loppuvaiheessa vasta, jolloin ilma tulee pikkutiehyeistä. näin oletan, varmuudella en tiedä. - tutkimuksista
Mitään kattavaa, eksaktia "todistettua tutkimustietoa" ei näistä monimutkaisista asioista ole olemassa.
Yksi mikrobilaji voi tuottaa satojakin erilaisia myrkkyjä, joista vain pieni osa tunnetaan. Jokaisella niillä on omat ominaisuutensa. Jokainen niistä käyttäytyy myös erilailla riippuen, minka materiaalin kanssa ne ovat tekemisissä. Jokaisessa rakennuksessa ja sen irtaimistossa on lukematon määrä erilaisia materiaalikoostumuksia ja niiden yhdisteitä, myös kemikaaleja.
Kun jokaisessa hometalossa voi olla lukuisia eri mikrobilajeja ja niiden lukemattomia erilaisia aineenvaihduntatuotteita, niin se tarkoittaa, että siellä on myös lukematon määrä erilaisia toksiiniyhdistelmiä.
Paljoa ei siis olisi hyötyä siitä tiedosta, miten yksittäinen (tunnettu) myko- tai bakteeritoksiini olisi tuhottavissa yksittäisestä materiaalista. Se edellyttäisi tietysti myös, että läsnäolevat myrkyt ensin selvitettäisiin.
Salkinoja-Salonen on selvittänyt esimerkiksi, että 5 %:nen hypokloridi voi vuorokaudessa tainnuttaa Bacillus cereuksen tuottaman kereulidin. Mutta mitä sekään tieto hyödyttää yksittäisen hometalon puhdistuksessa, kun kokonaistilannetta ei voida selvittää. Samassa talossa voi olla myös atyyppisiä mykobakteereita, jotka kykenevät hyödyntämään klooria ravintonaan.
Se, että teidän kodistanne on löytynyt tiettyjä homesukuja, ei tarkoita, etteikö sieltä löytyisi myös muita mikrobilajeja. Rutiinitutkimuksissa ne eivät selviä. Esim. juuri mykobakteerien ja bacillusten läsnäolo voidaan selvittää vain kalliissa yliopistotason tutkimuksissa.
Näissä asioissa joudutaan siis hyvin pitkälti toimimaan ihmisten omien tuntemusten ja reaktioiden mukaan. Asunnon sisäilman yleisen myrkyllisyyden voi selvittää näillä inspectorin myrkkytesteillä. Niillä ei kuitenkaan selviä mikä myrkky on kyseessä ja mistä se on peräisin - rakenteista, irtaimistosta..??
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .17310081Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523365Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja493123- 642815
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2032169- 1152126
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251983Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä661600Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221356Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121346