Vastaus Jehovalle

>>Viittaat kanaanilaisten tuhoamiseen? Epäjumalia palvoviin, lapsiaan uhraaviin jne ihmisiin? Eikö heidän tuhoamisensa ollut ansaittua? Eikö muutamat Jumalaa pelkäävät pelastuneet?>Ei Jumala Jeesusta tappanut. Jumala on varmasti kokenut suurta tuskaa kun näki Poikansa kuoleman. Jumala ON rakkaus. Ja toisaalta Jumala tiesi että Hän voisi herättää Jeesuksen.>Maailmankaikkeus ja ihmiskunta elää vailla Jumalan siunausta, mitä muuta voisi odottaa?

RaM kirjoitti:

>>Viittaat kanaanilaisten tuhoamiseen? Epäjumalia palvoviin, lapsiaan uhraaviin jne ihmisiin? Eikö heidän tuhoamisensa ollut ansaittua? Eikö muutamat Jumalaa pelkäävät pelastuneet?>Ei Jumala Jeesusta tappanut. Jumala on varmasti kokenut suurta tuskaa kun näki Poikansa kuoleman. Jumala ON rakkaus. Ja toisaalta Jumala tiesi että Hän voisi herättää Jeesuksen.>Maailmankaikkeus ja ihmiskunta elää vailla Jumalan siunausta, mitä muuta voisi odottaa?

Lue lisää

>>>Tuo murhaaja-jumala on kuulemma aikonut tehdä tuon saman taas uudelleen tappamalla pian 7 miljardia tavallista ihmistä ja jättämällä vain Jehovan todistajat henkiin.

En tiedä mihin viittaat. Et ainakaan Jehovan todistajien oppeihin.

_____________________________________________________________
>>>Raamattu kertoo jumalan LÄHETTÄNEEN hänet juuri tuota tarpeetonta uhrikuolemaa varten.

Tarpeetonta?

RaM kirjoitti:

>>Viittaat kanaanilaisten tuhoamiseen? Epäjumalia palvoviin, lapsiaan uhraaviin jne ihmisiin? Eikö heidän tuhoamisensa ollut ansaittua? Eikö muutamat Jumalaa pelkäävät pelastuneet?>Ei Jumala Jeesusta tappanut. Jumala on varmasti kokenut suurta tuskaa kun näki Poikansa kuoleman. Jumala ON rakkaus. Ja toisaalta Jumala tiesi että Hän voisi herättää Jeesuksen.>Maailmankaikkeus ja ihmiskunta elää vailla Jumalan siunausta, mitä muuta voisi odottaa?

Lue lisää

>>>Raamattu kertoo jumalan LÄHETTÄNEEN hänet juuri tuota tarpeetonta uhrikuolemaa varten.

Samalla voisimme siis tuomita Marsalkka Mannerheimin, Winston Churchillin etc syvimpään helvettiin kun lähettivät sotilaitaan TARPEETTOMIIN kuolemiin?

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

>>>Tuo murhaaja-jumala on kuulemma aikonut tehdä tuon saman taas uudelleen tappamalla pian 7 miljardia tavallista ihmistä ja jättämällä vain Jehovan todistajat henkiin.

En tiedä mihin viittaat. Et ainakaan Jehovan todistajien oppeihin.

_____________________________________________________________
>>>Raamattu kertoo jumalan LÄHETTÄNEEN hänet juuri tuota tarpeetonta uhrikuolemaa varten.

Tarpeetonta?

Lue lisää

>>En tiedä mihin viittaat. Et ainakaan Jehovan todistajien oppeihin.>Tarpeetonta?

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

>>>Raamattu kertoo jumalan LÄHETTÄNEEN hänet juuri tuota tarpeetonta uhrikuolemaa varten.

Samalla voisimme siis tuomita Marsalkka Mannerheimin, Winston Churchillin etc syvimpään helvettiin kun lähettivät sotilaitaan TARPEETTOMIIN kuolemiin?

Lue lisää

He eivät esiinny jumalana.

RaM kirjoitti:

>>En tiedä mihin viittaat. Et ainakaan Jehovan todistajien oppeihin.>Tarpeetonta?

vaihtoehto C.

C) RaM ei tiedä todellakaan mistä puhuu

Meillä ei ole tietoa siitä ketkä Jumala säästä Harmageddonin yli. Varmaa on ainoastaan se että ne jotka taistelevat Jumalaa vastaan tullaan hävittämään.

RaM kirjoitti:

He eivät esiinny jumalana.

Marsalkka Mannerheim jumala on Sotiemme Veteraaneille™.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

vaihtoehto C.

C) RaM ei tiedä todellakaan mistä puhuu

Meillä ei ole tietoa siitä ketkä Jumala säästä Harmageddonin yli. Varmaa on ainoastaan se että ne jotka taistelevat Jumalaa vastaan tullaan hävittämään.

Lue lisää

Nyt taisi käydä heikosti sinun ja vaihtoehtosi C kanssa. Olet säälittävä lahkon puolesta valehteleva huijari. Tässä tulee suora lainaus jehovan todistajien kirjallisuudesta:

x x x
Uskovatko Jehovan todistajat, että heillä on ainoa oikea uskonto?

Uskovat. Jos Jehovan todistajat ajattelisivat, että joillakuilla muilla on tosi usko, niin he saarnaisivat sitä. On ainoastaan ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste”, sanoi apostoli Paavali. (Ef. 4:5) Jehovan todistajat eivät usko, että on useampia kuin yksi tie pelastuksen saamiseen tai että ihmiskunnan enemmistö täyttää tosi uskon ankarat vaatimukset. Jeesus osoitti, että ainoastaan pieni vähemmistö on oikeassa. Hän sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matt. 7:13, 14) Seuraus vedenpaisumuksesta todisti, että Nooa ja hänen perheensä olivat ainoat, joilla oli oikea uskonto. Historia osoittaa, että Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat aikanaan ainoat, jotka harjoittivat oikeaa uskontoa. Ja Raamatun tutkiminen todistaa saman Jehovan todistajista nykyään.
x x x

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

Marsalkka Mannerheim jumala on Sotiemme Veteraaneille™.

Siirrät keskustelun niin lapselliselle tasolle, etten tuohon viitsi enää kommentoida.

RaM kirjoitti:

Nyt taisi käydä heikosti sinun ja vaihtoehtosi C kanssa. Olet säälittävä lahkon puolesta valehteleva huijari. Tässä tulee suora lainaus jehovan todistajien kirjallisuudesta:

x x x
Uskovatko Jehovan todistajat, että heillä on ainoa oikea uskonto?

Uskovat. Jos Jehovan todistajat ajattelisivat, että joillakuilla muilla on tosi usko, niin he saarnaisivat sitä. On ainoastaan ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste”, sanoi apostoli Paavali. (Ef. 4:5) Jehovan todistajat eivät usko, että on useampia kuin yksi tie pelastuksen saamiseen tai että ihmiskunnan enemmistö täyttää tosi uskon ankarat vaatimukset. Jeesus osoitti, että ainoastaan pieni vähemmistö on oikeassa. Hän sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matt. 7:13, 14) Seuraus vedenpaisumuksesta todisti, että Nooa ja hänen perheensä olivat ainoat, joilla oli oikea uskonto. Historia osoittaa, että Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat aikanaan ainoat, jotka harjoittivat oikeaa uskontoa. Ja Raamatun tutkiminen todistaa saman Jehovan todistajista nykyään.
x x x

Lue lisää

uskomme että edustamme tosi uskontoa.

Mutta kuten Raamattukin osoittaa tulee olemaan vanhurskaitten ja epävanhurskaitten ylösnousemus.

RaM kirjoitti:

Siirrät keskustelun niin lapselliselle tasolle, etten tuohon viitsi enää kommentoida.

taisit itse aloittaa sen.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

uskomme että edustamme tosi uskontoa.

Mutta kuten Raamattukin osoittaa tulee olemaan vanhurskaitten ja epävanhurskaitten ylösnousemus.

Iso mies kiemurtelee valheesta kiinni jäätyään kuin mato koukussa. Säälittävää. Emme me puhuneet ylösnousemuksesta vaan siitä, ketkä pelastetaan ja ketkä tuhotaan harmagedonissa.

Tuo sinun ns. teokraattinen sodankäyntisi eli tosiasioiden vääristely kolahti nyt omaan nilkkaasi.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

>>>Raamattu kertoo jumalan LÄHETTÄNEEN hänet juuri tuota tarpeetonta uhrikuolemaa varten.

Samalla voisimme siis tuomita Marsalkka Mannerheimin, Winston Churchillin etc syvimpään helvettiin kun lähettivät sotilaitaan TARPEETTOMIIN kuolemiin?

Lue lisää

aikoina on mielikin levoton! Voit saada ILOA elämääsi hankkimalla täsmällistä tietoa Jumasta,hänen Valtakunnastaan ja hänen suurenmoisesta tarkoituksestaan ihmiskunnan suhteen!

Jo vuonna 1919 vehnä on erotettu rikkaruohoista! Apostoli Pietari sanoi:"Kaste pelastaa teidät." Herätkää- lehden sanoin:" kuvittele miltä tuntuisi herätä paratiisissa, terve mieli, korviisi kantautuu linnunlaulua ja ihmisten iloisia ääniä. Takana on pysyvästi "onnettomat päivät." (Saarnaaja12:1-7.Jesaja 35:5,6)

Aivan pian RaM,...saat nauttia jälleen nuoruutesi voimista. Tällä kertaa ikuisesti! Tule!

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

taisit itse aloittaa sen.

Minä kirjoitan jumalasta ja sinä rinnastat siihen Mannerheimin. Siirry keskustelussa älyllisemmälle tasolle tai jätä kokonaan väliin. Noin lapsellinen saivartelu on vastenmielistä.

Näinä levottomina kirjoitti:

aikoina on mielikin levoton! Voit saada ILOA elämääsi hankkimalla täsmällistä tietoa Jumasta,hänen Valtakunnastaan ja hänen suurenmoisesta tarkoituksestaan ihmiskunnan suhteen!

Jo vuonna 1919 vehnä on erotettu rikkaruohoista! Apostoli Pietari sanoi:"Kaste pelastaa teidät." Herätkää- lehden sanoin:" kuvittele miltä tuntuisi herätä paratiisissa, terve mieli, korviisi kantautuu linnunlaulua ja ihmisten iloisia ääniä. Takana on pysyvästi "onnettomat päivät." (Saarnaaja12:1-7.Jesaja 35:5,6)

Aivan pian RaM,...saat nauttia jälleen nuoruutesi voimista. Tällä kertaa ikuisesti! Tule!

Lue lisää

Pullakahvit lisäksi tarjolla. Osoitetiedon saat sähköpostin kautta:
[email protected]

RaM kirjoitti:

Pullakahvit lisäksi tarjolla. Osoitetiedon saat sähköpostin kautta:
[email protected]

pois. Olet laulanut itsesi kaulaasi myöten suohon.

adss3.... kirjoitti:

pois. Olet laulanut itsesi kaulaasi myöten suohon.

Missä mielessä - onko sinulla jotain asiallistakin kerrottavaa?

RaM kirjoitti:

Iso mies kiemurtelee valheesta kiinni jäätyään kuin mato koukussa. Säälittävää. Emme me puhuneet ylösnousemuksesta vaan siitä, ketkä pelastetaan ja ketkä tuhotaan harmagedonissa.

Tuo sinun ns. teokraattinen sodankäyntisi eli tosiasioiden vääristely kolahti nyt omaan nilkkaasi.

Lue lisää

Iso mies itkee kun on katkera.

Ylösnousemus toivoa koskevaa ennustusta voidaan pitää kuitenkin esimerkkinä siitä että emme tiedä mitä Harmageddonissa tapahtuu. (tarkasti...)

RaM kirjoitti:

Minä kirjoitan jumalasta ja sinä rinnastat siihen Mannerheimin. Siirry keskustelussa älyllisemmälle tasolle tai jätä kokonaan väliin. Noin lapsellinen saivartelu on vastenmielistä.

Lue lisää

ollutkaan siitä että kuka esiintyi ja minä.

Itse sanoit LÄHETTI. Totesin vain että LÄHETTIHÄN moni muukin poikiaan ja veljiään varmaan kuolemaan.

RaM kirjoitti:

Missä mielessä - onko sinulla jotain asiallistakin kerrottavaa?

taas esiintyy nimimerkilläni.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

ollutkaan siitä että kuka esiintyi ja minä.

Itse sanoit LÄHETTI. Totesin vain että LÄHETTIHÄN moni muukin poikiaan ja veljiään varmaan kuolemaan.

Sinun kannattaa ymmärtää kirjoittamani juuri kuten siinä lukee. Älä tee jehovantodistajamaisia 'suurempia merkityksiä' sanoilleni.

Kyse ei ollut siitä että Jeesus olisi itse tapattanut itsensä vaan sypää oli JUMALA joka LÄHETTI hänet tuohon typerään itsemurhatehtävään.
Ketkään ihmiset eivät liity aiheeseen millään lailla.

Tämä luetun huono ymmärtämiskyky on Jehovan todistajilla syynä siihen, miksi raamatun tekstitkään eivät oikein kunnolla aukene.

RaM kirjoitti:

Sinun kannattaa ymmärtää kirjoittamani juuri kuten siinä lukee. Älä tee jehovantodistajamaisia 'suurempia merkityksiä' sanoilleni.

Kyse ei ollut siitä että Jeesus olisi itse tapattanut itsensä vaan sypää oli JUMALA joka LÄHETTI hänet tuohon typerään itsemurhatehtävään.
Ketkään ihmiset eivät liity aiheeseen millään lailla.

Tämä luetun huono ymmärtämiskyky on Jehovan todistajilla syynä siihen, miksi raamatun tekstitkään eivät oikein kunnolla aukene.

Lue lisää

mutta Jeesuksen ei olisi tarvinnut uhrautua jos ei olisi halunnut.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

mutta Jeesuksen ei olisi tarvinnut uhrautua jos ei olisi halunnut.

...jokin raamatun lainaus esittämäsi vakuudeksi?

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

taas esiintyy nimimerkilläni.

tiedä. Kysytään Ramilta.?

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

mutta Jeesuksen ei olisi tarvinnut uhrautua jos ei olisi halunnut.

Markuksen evankeliumi:
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

RaM kirjoitti:

Pullakahvit lisäksi tarjolla. Osoitetiedon saat sähköpostin kautta:
[email protected]

Soita tai kirjoita adressisi: Jehovan todistajat,PL 68, 01301 Vantaa.

Pikkuhomma kirjoitti:

Soita tai kirjoita adressisi: Jehovan todistajat,PL 68, 01301 Vantaa.

Tuonne kirjoittamalla saa korkeintaan rahankerjuukirjeitä jatkossa.
annoin sähköpostin josta saat osoitteeni. Kokeile sitä ja pääset mukavasti jutustelemaan kahvikupposen äärelle.

RaM kirjoitti:

Tuonne kirjoittamalla saa korkeintaan rahankerjuukirjeitä jatkossa.
annoin sähköpostin josta saat osoitteeni. Kokeile sitä ja pääset mukavasti jutustelemaan kahvikupposen äärelle.

Lue lisää

mulla kyllä riittää....mutta tällaisin ajatuksin ajattelin siihen vastata...että jos kunnon Jt- tyyliin jätettäis tää mielihyvää (pullakahvit) ja iloa tuottava ajatusten vaihto sinne paratiisin sametinpehmeään viileyteen.

Jos sitä ennen vaihtaisimme näin virtuaalisesti mielipiteitämme,kun näyttää siltä,ettei Sinullakaan ole sokeaa uskoa,vaan elävää etsintää!

Lämmintä kesäyön alkua, ilta on vielä nuori! Hei!

RaM kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

osoitti teollaan että täydellinen ihminen voi pysyä uskollisena äärimmäisissäkin olosuhteissa. (toisinkuin Adam)

Hän osoitti teollaan myös rakkautta meitä ihmisiä kohtaan.

Sinä väität siis että meillä ihmisillä ei ole vapaata tahtoa? Ainakin minun käsitykseni mukaan Jeesus oli ihminen.

Uskot siis kohtaloon..?

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

osoitti teollaan että täydellinen ihminen voi pysyä uskollisena äärimmäisissäkin olosuhteissa. (toisinkuin Adam)

Hän osoitti teollaan myös rakkautta meitä ihmisiä kohtaan.

Sinä väität siis että meillä ihmisillä ei ole vapaata tahtoa? Ainakin minun käsitykseni mukaan Jeesus oli ihminen.

Uskot siis kohtaloon..?

Lue lisää

Miksi pyrit vaihtamaan aihetta?

RaM kirjoitti:

Miksi pyrit vaihtamaan aihetta?

Yritän vain päästä perille siitä mikä sinua ärsyttää Jeesuksen lunastusuhrissa.

Ajatuksia ja mielipiteit kirjoitti:

mulla kyllä riittää....mutta tällaisin ajatuksin ajattelin siihen vastata...että jos kunnon Jt- tyyliin jätettäis tää mielihyvää (pullakahvit) ja iloa tuottava ajatusten vaihto sinne paratiisin sametinpehmeään viileyteen.

Jos sitä ennen vaihtaisimme näin virtuaalisesti mielipiteitämme,kun näyttää siltä,ettei Sinullakaan ole sokeaa uskoa,vaan elävää etsintää!

Lämmintä kesäyön alkua, ilta on vielä nuori! Hei!

Lue lisää

Minun mielestäni tämä virtuaalinen mielipiteiden vaihto ja erilaisista oppikysymyksistä keskustelemin on erittäin hyvä ajatus. Nykyään vain harvoin löytää ihmistä joka sellaiseen on halukas. Asiallinen keskustelu ainakin tällä palstalla on nykyisin kuin neulaa etsisi heinän seasta.

Jos haluat keskustella niin osoita minulle haluamastasi aiheesta kysymys ja tee siitä vaikka oma avaus.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

Iso mies itkee kun on katkera.

Ylösnousemus toivoa koskevaa ennustusta voidaan pitää kuitenkin esimerkkinä siitä että emme tiedä mitä Harmageddonissa tapahtuu. (tarkasti...)

Lue lisää

Harmagedon ja ylösnousemus ovat kaksi eri asiaa.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

Yritän vain päästä perille siitä mikä sinua ärsyttää Jeesuksen lunastusuhrissa.

Halusi päästä perille mielipiteitteni perusteista on kunnioitettava ja ihailtava asia omasta näkökulmastani katsottuna. Olen tottunut siihen ettei jehovan todistaja yleensä ole kiinostunut vastakkaisista käsityksistä ja niiden perusteluista vaan toistaa sokeana omia dogmejaan.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

osoitti teollaan että täydellinen ihminen voi pysyä uskollisena äärimmäisissäkin olosuhteissa. (toisinkuin Adam)

Hän osoitti teollaan myös rakkautta meitä ihmisiä kohtaan.

Sinä väität siis että meillä ihmisillä ei ole vapaata tahtoa? Ainakin minun käsitykseni mukaan Jeesus oli ihminen.

Uskot siis kohtaloon..?

Lue lisää

Voisitko sinä osoittaa Raamatulla, että ihmisellä olisi vapaa tahto?

Sinun äö on 0. Pysy kaukana viesteistäni, ne eivät ole sinulle.

>>Mä oon päättäny,et oli missä tahansa seurakunnas joku läpimätä ihminen,sen Jehova heivaa pois noin vain

Niinkuin sinut esimerkiksi?

meinas mennä kun luin paatoksellista textiäsi! Ei Jehova, rakkaudellinen ja huomaavainen isä ketään hauku ylimielisesti räyhäämällä.
Ihminenhän se, hänen luomuksensa vapaalla tahdollaan,on sydämestä lähtevillä pahoilla ajatuksillaan todellinen himomurhaaja ollut aikojen alusta.

Jeesusta et voi mielestäni syyttää,et myöskään jehovantodistajia kollektiivisesti.
Kristillinen käsitys:sielunvihollinen syyttää,mutta PYHÄ HENKI puolustaa ihmispoloa.Paavalin kirje roomal.7:15 "Sillä mitä saan aikaan, sitä en tiedä.Sillä mitä tahdon, sitä en harjoita, mutta mitä vihaan,sitä minä teen." Siis synti joka meissä asuu,sen tekee.

Mitäkö hyvää ym.mainitut henkilöt ovat saaneet itsekunkin elämässä,on itse arvioitava. Oisko vähän jarrutellut vauhtia välillä?

Kokonaisuudessaan viestiäsi lukiessa tuli mieleen, kuka täyttäisi ne kriteerit jotka asettaisit vaikkapa käsityksellesi "hyvä ihminen",jolla en tarkoita tahdotonta robottia ulkoapäin ohjattuna, joka suoltaa vain kliseitä suustansa?

Caffe väärään kurkkuun kirjoitti:

meinas mennä kun luin paatoksellista textiäsi! Ei Jehova, rakkaudellinen ja huomaavainen isä ketään hauku ylimielisesti räyhäämällä.
Ihminenhän se, hänen luomuksensa vapaalla tahdollaan,on sydämestä lähtevillä pahoilla ajatuksillaan todellinen himomurhaaja ollut aikojen alusta.

Jeesusta et voi mielestäni syyttää,et myöskään jehovantodistajia kollektiivisesti.
Kristillinen käsitys:sielunvihollinen syyttää,mutta PYHÄ HENKI puolustaa ihmispoloa.Paavalin kirje roomal.7:15 "Sillä mitä saan aikaan, sitä en tiedä.Sillä mitä tahdon, sitä en harjoita, mutta mitä vihaan,sitä minä teen." Siis synti joka meissä asuu,sen tekee.

Mitäkö hyvää ym.mainitut henkilöt ovat saaneet itsekunkin elämässä,on itse arvioitava. Oisko vähän jarrutellut vauhtia välillä?

Kokonaisuudessaan viestiäsi lukiessa tuli mieleen, kuka täyttäisi ne kriteerit jotka asettaisit vaikkapa käsityksellesi "hyvä ihminen",jolla en tarkoita tahdotonta robottia ulkoapäin ohjattuna, joka suoltaa vain kliseitä suustansa?

Lue lisää

Kiitos palautteestasi. Olen odottanut hieman kärjekkämpiä vastauksia mutta niitä ei ole vielä näkynyt. Asiaan sitten.

Avauksen kohdassa jumala haukkuu erilailla ajattelevia hulluiksi. Lisäksi hän väittää kaikkien toisinajattelevien tekevän vain inhottavuuksia. Kyseessä on perustelematon henkilöihin käyvä väite = ad hominem ja koska sen suihteen (ad hominen) ei ole määritelty raja-arvoja voin aivan yhtä hyvin lisätä siihen hieman agressiivisempaa sävyä omassa palautteessani mutta samalla myös perustelen kantani.

Jos aikojen alussa olleeseen himomurhaamiseen viitatessasi puhut Aabelista ja Kainista, niin ei sekään ole mikään yksiselitteinen asia kuten Jt:t niin uskovat. KAin oli se, joka oli noudattanut jumalan määräyksiä mutta jumala muuttuikin kaksinaamaiseksi ja kääntyi Aabelin, lihanpaistajan, puoleen pitäen häntä ja uhrejaan parempina kuin maajussi-Kainin.
Eikö Kainilla ollut syytä myös kiivastua koska häntä oli kusetettu? (En puolusta tällä kuitenkaan tappamista.)

Caffe väärään kurkkuun kirjoitti:

meinas mennä kun luin paatoksellista textiäsi! Ei Jehova, rakkaudellinen ja huomaavainen isä ketään hauku ylimielisesti räyhäämällä.
Ihminenhän se, hänen luomuksensa vapaalla tahdollaan,on sydämestä lähtevillä pahoilla ajatuksillaan todellinen himomurhaaja ollut aikojen alusta.

Jeesusta et voi mielestäni syyttää,et myöskään jehovantodistajia kollektiivisesti.
Kristillinen käsitys:sielunvihollinen syyttää,mutta PYHÄ HENKI puolustaa ihmispoloa.Paavalin kirje roomal.7:15 "Sillä mitä saan aikaan, sitä en tiedä.Sillä mitä tahdon, sitä en harjoita, mutta mitä vihaan,sitä minä teen." Siis synti joka meissä asuu,sen tekee.

Mitäkö hyvää ym.mainitut henkilöt ovat saaneet itsekunkin elämässä,on itse arvioitava. Oisko vähän jarrutellut vauhtia välillä?

Kokonaisuudessaan viestiäsi lukiessa tuli mieleen, kuka täyttäisi ne kriteerit jotka asettaisit vaikkapa käsityksellesi "hyvä ihminen",jolla en tarkoita tahdotonta robottia ulkoapäin ohjattuna, joka suoltaa vain kliseitä suustansa?

Lue lisää

>>Ihminenhän se, hänen luomuksensa vapaalla tahdollaan,on sydämestä lähtevillä pahoilla ajatuksillaan todellinen himomurhaaja ollut aikojen alusta>>

Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, minkälaista esimerkkiä Raamatun Jumala on tässä asiassa näyttänyt? Katsopa tästä vähän lukuja:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html

Miksi kaikkivaltiaan Rakkauden edes tarvitsisi alentua käyttämään samoja brutaaleja keinoja, joita vallanhimoiset ihmiset ovat kautta aikojen käyttäneet. Voisiko Raamatun Jumala ollakin vain heijastus Raamatun kirjoittajien oman aikakauden yhteiskunnasta, yhdistelmä historiaa ja taruja? Yhdistelmä ihmisten pelkoja ja toiveita?

Tässä eräs näyte Jumalan tavasta reagoida tottelemattomuuteen:

"Samaria joutuu tilille synneistään,
se on kapinoinut Jumalaansa vastaan.
Sen miehet kaatuvat miekkaan,
sen pienet lapset murskataan,
ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Palaa, Israel, palaa Herran, Jumalasi luo!
Syntisi ovat syösseet sinut onnettomuuteen."
- Hoosea 14:1, 2 (kirkkoraamattu 1992)

Miten se oli noiden syntymättömien lasten vika, että olivat sattuneet saamaan alkunsa Samariassa, jonka kanssa Jumalalla oli välejä selvitettävänä? Mitä tämä kertoo Jumalan asioiden selvittämistavasta ja -kyvystä?

Yllä lainattu raamatunkohta paljastaa myös Jumalan kiristäjäksi: totelkaa minua ehdoitta tai käy kalpaten! Tällainen on toki ihmishallitsijoille varsin tunnusomaista, mutta että kaikkivaltiaallekin...

RaM kirjoitti:

Kiitos palautteestasi. Olen odottanut hieman kärjekkämpiä vastauksia mutta niitä ei ole vielä näkynyt. Asiaan sitten.

Avauksen kohdassa jumala haukkuu erilailla ajattelevia hulluiksi. Lisäksi hän väittää kaikkien toisinajattelevien tekevän vain inhottavuuksia. Kyseessä on perustelematon henkilöihin käyvä väite = ad hominem ja koska sen suihteen (ad hominen) ei ole määritelty raja-arvoja voin aivan yhtä hyvin lisätä siihen hieman agressiivisempaa sävyä omassa palautteessani mutta samalla myös perustelen kantani.

Jos aikojen alussa olleeseen himomurhaamiseen viitatessasi puhut Aabelista ja Kainista, niin ei sekään ole mikään yksiselitteinen asia kuten Jt:t niin uskovat. KAin oli se, joka oli noudattanut jumalan määräyksiä mutta jumala muuttuikin kaksinaamaiseksi ja kääntyi Aabelin, lihanpaistajan, puoleen pitäen häntä ja uhrejaan parempina kuin maajussi-Kainin.
Eikö Kainilla ollut syytä myös kiivastua koska häntä oli kusetettu? (En puolusta tällä kuitenkaan tappamista.)

Lue lisää

provosoivat myös "hengen" kamppailuun. En kehtaa kirjoittaa aivan "Neitosen" tavoin, näyttää jo yksikin estrogeenipaukku sinua heilauttavan.

Niinpä, et alistu kuritukseen ja nöyryyteen,vaan tämä "kusetus",teema seuraa sinua kuin hai laivaa. "Turha sinun on potkia tutkainta vastaan", sanoo kirkkoraamattu. Kyllähän se voimattomuus pännii. Kyllä, näinhän se on kirjoitettu:"vain hullu sanoo sydämessään,ei ole Jumalaa." Sehän on arvio ymmärryksen puutteesta.

Omnipotentti,eli kaikkivoipa ei ole ihminen.Freudilla on hyviä teorioita,mitä on olla mies,eipä vain kuulu tänne.

Vielä Kainiin,eikö Jumala katso sydämeen?

Caffittelija kirjoitti:

provosoivat myös "hengen" kamppailuun. En kehtaa kirjoittaa aivan "Neitosen" tavoin, näyttää jo yksikin estrogeenipaukku sinua heilauttavan.

Niinpä, et alistu kuritukseen ja nöyryyteen,vaan tämä "kusetus",teema seuraa sinua kuin hai laivaa. "Turha sinun on potkia tutkainta vastaan", sanoo kirkkoraamattu. Kyllähän se voimattomuus pännii. Kyllä, näinhän se on kirjoitettu:"vain hullu sanoo sydämessään,ei ole Jumalaa." Sehän on arvio ymmärryksen puutteesta.

Omnipotentti,eli kaikkivoipa ei ole ihminen.Freudilla on hyviä teorioita,mitä on olla mies,eipä vain kuulu tänne.

Vielä Kainiin,eikö Jumala katso sydämeen?

Lue lisää

...vaikuttaa lähinnä turheutuneen ihmisen itsepohdiskelulta joten en osaa kommentoida enempää. Esitä täsmällinen kysymys jo jokin asia kiinnostaa.

RaM kirjoitti:

...vaikuttaa lähinnä turheutuneen ihmisen itsepohdiskelulta joten en osaa kommentoida enempää. Esitä täsmällinen kysymys jo jokin asia kiinnostaa.

ja haluat "kärjekkäitä"väittelyitä,solvaamalla itsellesikin tärkeitä arvoja,joita kerroit puolustaneesi 10vuotta netissä?

Turhautuneen ihmisen itsepohdiskelulta se varmaan näyttää,syynä lienee psykologiaakin kun on tullut opiskeltua. Sorry, niinkuin näet,tätä se teettää!

Valitat, että tulit ilman omaa tahtoasi erotetuksi.Nyt mitätöit karkealla kädellä koko kristinuskon. Onko se sinua vahingoittanut?

Caffittelija kirjoitti:

ja haluat "kärjekkäitä"väittelyitä,solvaamalla itsellesikin tärkeitä arvoja,joita kerroit puolustaneesi 10vuotta netissä?

Turhautuneen ihmisen itsepohdiskelulta se varmaan näyttää,syynä lienee psykologiaakin kun on tullut opiskeltua. Sorry, niinkuin näet,tätä se teettää!

Valitat, että tulit ilman omaa tahtoasi erotetuksi.Nyt mitätöit karkealla kädellä koko kristinuskon. Onko se sinua vahingoittanut?

Lue lisää

>>Miksi hyökkäät uskontoa vastaan ?

Voimantorni kirjoitti:

>>Ihminenhän se, hänen luomuksensa vapaalla tahdollaan,on sydämestä lähtevillä pahoilla ajatuksillaan todellinen himomurhaaja ollut aikojen alusta>>

Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, minkälaista esimerkkiä Raamatun Jumala on tässä asiassa näyttänyt? Katsopa tästä vähän lukuja:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2007/01/how-many-has-god-killed-complete-list.html

Miksi kaikkivaltiaan Rakkauden edes tarvitsisi alentua käyttämään samoja brutaaleja keinoja, joita vallanhimoiset ihmiset ovat kautta aikojen käyttäneet. Voisiko Raamatun Jumala ollakin vain heijastus Raamatun kirjoittajien oman aikakauden yhteiskunnasta, yhdistelmä historiaa ja taruja? Yhdistelmä ihmisten pelkoja ja toiveita?

Tässä eräs näyte Jumalan tavasta reagoida tottelemattomuuteen:

"Samaria joutuu tilille synneistään,
se on kapinoinut Jumalaansa vastaan.
Sen miehet kaatuvat miekkaan,
sen pienet lapset murskataan,
ja raskaana olevat naiset viilletään halki.
Palaa, Israel, palaa Herran, Jumalasi luo!
Syntisi ovat syösseet sinut onnettomuuteen."
- Hoosea 14:1, 2 (kirkkoraamattu 1992)

Miten se oli noiden syntymättömien lasten vika, että olivat sattuneet saamaan alkunsa Samariassa, jonka kanssa Jumalalla oli välejä selvitettävänä? Mitä tämä kertoo Jumalan asioiden selvittämistavasta ja -kyvystä?

Yllä lainattu raamatunkohta paljastaa myös Jumalan kiristäjäksi: totelkaa minua ehdoitta tai käy kalpaten! Tällainen on toki ihmishallitsijoille varsin tunnusomaista, mutta että kaikkivaltiaallekin...

Lue lisää

Teologian tietämykseni ei riitä Vanhan Testamentin aikaisen brutaaliuden analysoimiseen. En kuitenkaan voi allekirjoittaa näkemystä,että Jumala olisi vain pelkkä heijastus sen aikakauden yhteiskunnasta,tai yhdistelmä ihmisten pelkoja ja toiveita.

Hoosea 14:1,2 on vaikea tulkittava.Silloiseen aikaan ja myöhemminkin raamattu kertoo murha-aalloista (mm.Maria pakeni Jeesuslapsen kanssa Egyptiin.) Oliko silloinen yhteiskunta niin julma ja verinen,että heille piti puhua sitä kieltä jota he ymmärsivät. Vanha Testamentti tulisi Tooran asiantuntijoiden selittää.

Sitä vastoin Uusi Testamentti on selkeämpi meille kristityille. Koska itse olen kristitty, merkitsee usko minulle elämänkatsomusta.

Tuohon Jumala-kuvaasi sanon,että kyllä raamattu antaa kuvan,että Hän on myös
armahtavainen ja pitkämielinen ja antaa runsain mitoin anteeksi.Jeesus sanoi että Jumala on rakkaus.

Sanotaan myös että Jumalan on kosto,eikä meidän pitäisi kostaa kenellekään.

Jos ei usko Jumalaan,ei Hänen puoleensa tietenkään käännykään. Pakanuus on pelkkä sana, niinkuin luopio tms. "Levoton on ihminen,ennenkuin hän saa levon
Herrrassa."

Olet kuitenkin maistanut kuinka Herra on hyvä,Raamatun sanoin. Et kai häntä kiristäjänä kokenut?

en ole rabbi kirjoitti:

Teologian tietämykseni ei riitä Vanhan Testamentin aikaisen brutaaliuden analysoimiseen. En kuitenkaan voi allekirjoittaa näkemystä,että Jumala olisi vain pelkkä heijastus sen aikakauden yhteiskunnasta,tai yhdistelmä ihmisten pelkoja ja toiveita.

Hoosea 14:1,2 on vaikea tulkittava.Silloiseen aikaan ja myöhemminkin raamattu kertoo murha-aalloista (mm.Maria pakeni Jeesuslapsen kanssa Egyptiin.) Oliko silloinen yhteiskunta niin julma ja verinen,että heille piti puhua sitä kieltä jota he ymmärsivät. Vanha Testamentti tulisi Tooran asiantuntijoiden selittää.

Sitä vastoin Uusi Testamentti on selkeämpi meille kristityille. Koska itse olen kristitty, merkitsee usko minulle elämänkatsomusta.

Tuohon Jumala-kuvaasi sanon,että kyllä raamattu antaa kuvan,että Hän on myös
armahtavainen ja pitkämielinen ja antaa runsain mitoin anteeksi.Jeesus sanoi että Jumala on rakkaus.

Sanotaan myös että Jumalan on kosto,eikä meidän pitäisi kostaa kenellekään.

Jos ei usko Jumalaan,ei Hänen puoleensa tietenkään käännykään. Pakanuus on pelkkä sana, niinkuin luopio tms. "Levoton on ihminen,ennenkuin hän saa levon
Herrrassa."

Olet kuitenkin maistanut kuinka Herra on hyvä,Raamatun sanoin. Et kai häntä kiristäjänä kokenut?

Lue lisää

>>Teologian tietämykseni ei riitä Vanhan Testamentin aikaisen brutaaliuden analysoimiseen>>

Ei siihen mitään teologian tutkintoja tai muitakaan oppikursseja tarvita, että voi ymmärtää kuinka julma ja väkivaltainen Vanhan testamentin Jumala oli. Pari esimerkkiä jälleen:

5. Moos. 13:12-16 kertoo, kuinka joidenkuiden väärintekijöiden takia KOKO KAUPUNKI PITI MASSATEURASTAA aina kotieläimiä myöten. Pystyykö Jumala siis valikoivaan tuhoamiseen vai onko sittenkin kyse sadistisesta despootista?

Jesaja 13:15, 16 kertoo lisää tämän 'rakkauden Jumalan' tekosia: "heidän lapsensa isketään murskaksi heidän silmiensä edessä".

Mitä sinä ajattelet pienten lasten tai syntymättömien lasten säälimättömästä ja julmasta surmaamisesta? Toimisiko kaikkivaltias Rakkaus todella tällä tavalla? Eiväthän nuo lapset olleet edes ehtineet osoittaa, millaisia valintoja he tulisivat elämässään tekemään tai millainen sydän heillä tulisi olemaan.

Tämä sama Vanhan liiton Jumala asettaa itsensä kyllä oikein oikeussaliinkin (Jes. 44:7), mutta missä oikeusasteessa hänen toimintansa todellisuudessa hyväksyttäisiin? Ongelma on toki häneen varauksetta uskovan kohdalla helposti kuitattu pois toteamalla: eikö kaiken maan Tuomari tee sitä, mikä on oikein?

Jehovan todistajien opin mukaan tämä kaiken maan Tuomari tulee kuitenkin pian tekemään vieläkin suurempia "urotöitä" kuin tähän asti. Jos hän on tähän saakka tappanut kymmeniä miljoonia, tulee hän Harmagedonissa teurastamaan MILJARDEJA ihmisiä! Jehovan todistajia lukuun ottamatta kaikki muut kuolevat tämän "oikeuden jakamisen" yhteydessä.

Mennäksemme vielä hiukan tuohon Jesajan kirjaan, puhuisiko rakkaudellinen ja nöyrä persoona tällä tavalla itsestään?

"Minä – juuri minä pyyhin pois rikkomuksesi itseni tähden enkä sinun syntejäsi muistele. Muistuta minua; käykäämme keskenämme oikeutta; esitä oma selontekosi ollaksesi oikeassa. Oma isäsi, ensimmäinen, on tehnyt syntiä, ja omat puolestapuhujasi ovat rikkoneet minua vastaan. Niin minä häpäisen pyhän paikan ruhtinaat ja tahdon luovuttaa Jaakobin tuhoon vihittäväksi ja Israelin alttiiksi herjasanoille." - Jesaja 43:25-28

Kun ottaa huomioon kaikki ne väkivaltaisuudet, joita Jumala on Raamatun mukaan tehnyt, kuulostaa koko homma lähinnä ihmisen hirmuhallinnolta. Kaikille suurille tyranneille on historiassa ollut tärkeää oma maine ja kunnia; se, että heidän ehdoton ylivaltansa tunnustetaan auliisti. Sama näyttää painavan vaakakupissa Raamatun Jumalallakin. Eikö hänellä kaikkivaltiaan Rakkauden ilmentymänä TODELLAKAAN ollut muuta keinoa? - Ehkä hän teki vain, mitä hänen täytyi tehdä ("man's got to do what man's got to do").

On tietysti hämmentävää ajatella luojasta tällaista. Mutta mikäli Raamattu on hänen sanansa, tällainen hän todella on ollut. Nämä sangen hankalat kysymykset ratkeavat toki silläkin tavalla, että myös Jehova suostuttaisiin lukemaan kaikkien muiden jumalien joukkoon:

"Veistetyn kuvan muovaajat ovat kaikki tyhjää, eikä heidän lemmikeistään ole mitään hyötyä, eivätkä ne heidän todistajinaan näe mitään eivätkä tiedä mitään, niin että he joutuvat häpeään. Kuka on muovannut jumalan tai tehnyt pelkän valetun kuvan? Se on ollut täysin hyödytöntä." - Jesaja 44:9, 10

http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61

Voimantorni kirjoitti:

>>Teologian tietämykseni ei riitä Vanhan Testamentin aikaisen brutaaliuden analysoimiseen>>

Ei siihen mitään teologian tutkintoja tai muitakaan oppikursseja tarvita, että voi ymmärtää kuinka julma ja väkivaltainen Vanhan testamentin Jumala oli. Pari esimerkkiä jälleen:

5. Moos. 13:12-16 kertoo, kuinka joidenkuiden väärintekijöiden takia KOKO KAUPUNKI PITI MASSATEURASTAA aina kotieläimiä myöten. Pystyykö Jumala siis valikoivaan tuhoamiseen vai onko sittenkin kyse sadistisesta despootista?

Jesaja 13:15, 16 kertoo lisää tämän 'rakkauden Jumalan' tekosia: "heidän lapsensa isketään murskaksi heidän silmiensä edessä".

Mitä sinä ajattelet pienten lasten tai syntymättömien lasten säälimättömästä ja julmasta surmaamisesta? Toimisiko kaikkivaltias Rakkaus todella tällä tavalla? Eiväthän nuo lapset olleet edes ehtineet osoittaa, millaisia valintoja he tulisivat elämässään tekemään tai millainen sydän heillä tulisi olemaan.

Tämä sama Vanhan liiton Jumala asettaa itsensä kyllä oikein oikeussaliinkin (Jes. 44:7), mutta missä oikeusasteessa hänen toimintansa todellisuudessa hyväksyttäisiin? Ongelma on toki häneen varauksetta uskovan kohdalla helposti kuitattu pois toteamalla: eikö kaiken maan Tuomari tee sitä, mikä on oikein?

Jehovan todistajien opin mukaan tämä kaiken maan Tuomari tulee kuitenkin pian tekemään vieläkin suurempia "urotöitä" kuin tähän asti. Jos hän on tähän saakka tappanut kymmeniä miljoonia, tulee hän Harmagedonissa teurastamaan MILJARDEJA ihmisiä! Jehovan todistajia lukuun ottamatta kaikki muut kuolevat tämän "oikeuden jakamisen" yhteydessä.

Mennäksemme vielä hiukan tuohon Jesajan kirjaan, puhuisiko rakkaudellinen ja nöyrä persoona tällä tavalla itsestään?

"Minä – juuri minä pyyhin pois rikkomuksesi itseni tähden enkä sinun syntejäsi muistele. Muistuta minua; käykäämme keskenämme oikeutta; esitä oma selontekosi ollaksesi oikeassa. Oma isäsi, ensimmäinen, on tehnyt syntiä, ja omat puolestapuhujasi ovat rikkoneet minua vastaan. Niin minä häpäisen pyhän paikan ruhtinaat ja tahdon luovuttaa Jaakobin tuhoon vihittäväksi ja Israelin alttiiksi herjasanoille." - Jesaja 43:25-28

Kun ottaa huomioon kaikki ne väkivaltaisuudet, joita Jumala on Raamatun mukaan tehnyt, kuulostaa koko homma lähinnä ihmisen hirmuhallinnolta. Kaikille suurille tyranneille on historiassa ollut tärkeää oma maine ja kunnia; se, että heidän ehdoton ylivaltansa tunnustetaan auliisti. Sama näyttää painavan vaakakupissa Raamatun Jumalallakin. Eikö hänellä kaikkivaltiaan Rakkauden ilmentymänä TODELLAKAAN ollut muuta keinoa? - Ehkä hän teki vain, mitä hänen täytyi tehdä ("man's got to do what man's got to do").

On tietysti hämmentävää ajatella luojasta tällaista. Mutta mikäli Raamattu on hänen sanansa, tällainen hän todella on ollut. Nämä sangen hankalat kysymykset ratkeavat toki silläkin tavalla, että myös Jehova suostuttaisiin lukemaan kaikkien muiden jumalien joukkoon:

"Veistetyn kuvan muovaajat ovat kaikki tyhjää, eikä heidän lemmikeistään ole mitään hyötyä, eivätkä ne heidän todistajinaan näe mitään eivätkä tiedä mitään, niin että he joutuvat häpeään. Kuka on muovannut jumalan tai tehnyt pelkän valetun kuvan? Se on ollut täysin hyödytöntä." - Jesaja 44:9, 10

http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61

Lue lisää

Vanha Testamentti on Israelin kansan historiaa noin 1000 vuoden ajalta.
( 900 e.Kr.- 200 e.Kr.) Se on täynnä sotia ja kertoo mitä tapahtui. Kun ei ollut lakia, sovellettiin verikostoa. Koko Israelin historia on kulkua kohti tuomiota.

Ihminen on väkivaltainen olento. Ensin on aina ihmisen toiminta ja sitten Jumalan reaktio siihen. (vrt. Aadam ja Eeva 1.Moos.2:17)

Viha ei ole Jumalassa ensimmäinen reaktio. Se on seurausta jostakin. Jumalan viha on aina pahaa vastaan. Meille on vastenmielinen Jumalan tuomio. Kain, Nooan aikainen väkivaltainen yhteiskunta, Baabelin tornin rakentajat, Samaria.

Järkyttävin tuomio on Naaman 1:2 -7. Jumala kostaa vihollisilleen ja hänen voimansa on suuri, Raamatun mukaan. Ihminen on vastuussa teoistaan.

Raamattu ei opeta että Jumala on viha, vaan että hän on Rakkaus. Jer.31:3 Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut.

Kun luemme oikein Raamattua, 2.Moo.34:6-7," Jumala on hidas vihastumaan ja runsas rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja totuudessa."

Näin minä näen Vanhan Testamentin, Jumala rakastaa ja rankaisee.

Caffittelija kirjoitti:

Vanha Testamentti on Israelin kansan historiaa noin 1000 vuoden ajalta.
( 900 e.Kr.- 200 e.Kr.) Se on täynnä sotia ja kertoo mitä tapahtui. Kun ei ollut lakia, sovellettiin verikostoa. Koko Israelin historia on kulkua kohti tuomiota.

Ihminen on väkivaltainen olento. Ensin on aina ihmisen toiminta ja sitten Jumalan reaktio siihen. (vrt. Aadam ja Eeva 1.Moos.2:17)

Viha ei ole Jumalassa ensimmäinen reaktio. Se on seurausta jostakin. Jumalan viha on aina pahaa vastaan. Meille on vastenmielinen Jumalan tuomio. Kain, Nooan aikainen väkivaltainen yhteiskunta, Baabelin tornin rakentajat, Samaria.

Järkyttävin tuomio on Naaman 1:2 -7. Jumala kostaa vihollisilleen ja hänen voimansa on suuri, Raamatun mukaan. Ihminen on vastuussa teoistaan.

Raamattu ei opeta että Jumala on viha, vaan että hän on Rakkaus. Jer.31:3 Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut.

Kun luemme oikein Raamattua, 2.Moo.34:6-7," Jumala on hidas vihastumaan ja runsas rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja totuudessa."

Näin minä näen Vanhan Testamentin, Jumala rakastaa ja rankaisee.

Lue lisää

Esität hieman virheellisesti asioita joten sallinet pienen ystävällisen oikaisun.
Vanha testamentti kertoo juutalaispaimentolaisten eli Israelin kansan historiasta ajalta noin 4000 eaa.-400 eaa. Septuaginta tosin ulottuu sinne Makkabealaistenkin aikaan eli mainitsemaasi 200-luvulle. Sehän oli Jeesuksen ja hänen aikalaistensa 'raamattu'.
Vääristelet lisäksi raamatun opetusta jumalan vihasta ja väkivaltaisuudesta myös syyttömiä kohtaan. Tässä muutama lainaus.
__________________________________________________________
22:22 Älkää sortako leskeä tai orpoa.
22:23 Sillä jos sinä sorrat heitä ja he huutavat minua avuksensa, niin minä totisesti kuulen heidän huutonsa,
22:24 ja minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät miekalla, niin että teidän vaimonne joutuvat leskiksi ja lapsenne orvoiksi.
___________________________________________________________
7:20 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun vihani ja kiivauteni on vuotava tämän paikan ylitse, ihmisten, eläinten, kedon puitten ja maan hedelmän ylitse, ja se palaa sammumatta."
___________________________________________________________

23:25 Minä osoitan sinussa kiivauteni, niin että he kohtelevat sinua tuimasti: he leikkaavat sinulta pois nenän ja korvat, ja sinun jälkeläisesi kaatuvat miekkaan. He ottavat sinun poikasi ja tyttäresi, ja sinun jälkeläisesi kuluttaa tuli.
___________________________________________________________
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,
___________________________________________________________
32:40 Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman,
32:41 kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä
___________________________________________________________
Jollei tuossa esiinny pitkävihainen ja verenhimoinen jumala niin missä sitten?
Tuosta jumalasta on rakkaus kaukana tai se on korkeintaan hyvin ehdollista.

RaM kirjoitti:

Esität hieman virheellisesti asioita joten sallinet pienen ystävällisen oikaisun.
Vanha testamentti kertoo juutalaispaimentolaisten eli Israelin kansan historiasta ajalta noin 4000 eaa.-400 eaa. Septuaginta tosin ulottuu sinne Makkabealaistenkin aikaan eli mainitsemaasi 200-luvulle. Sehän oli Jeesuksen ja hänen aikalaistensa 'raamattu'.
Vääristelet lisäksi raamatun opetusta jumalan vihasta ja väkivaltaisuudesta myös syyttömiä kohtaan. Tässä muutama lainaus.
__________________________________________________________
22:22 Älkää sortako leskeä tai orpoa.
22:23 Sillä jos sinä sorrat heitä ja he huutavat minua avuksensa, niin minä totisesti kuulen heidän huutonsa,
22:24 ja minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät miekalla, niin että teidän vaimonne joutuvat leskiksi ja lapsenne orvoiksi.
___________________________________________________________
7:20 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minun vihani ja kiivauteni on vuotava tämän paikan ylitse, ihmisten, eläinten, kedon puitten ja maan hedelmän ylitse, ja se palaa sammumatta."
___________________________________________________________

23:25 Minä osoitan sinussa kiivauteni, niin että he kohtelevat sinua tuimasti: he leikkaavat sinulta pois nenän ja korvat, ja sinun jälkeläisesi kaatuvat miekkaan. He ottavat sinun poikasi ja tyttäresi, ja sinun jälkeläisesi kuluttaa tuli.
___________________________________________________________
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,
___________________________________________________________
32:40 Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman,
32:41 kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä
___________________________________________________________
Jollei tuossa esiinny pitkävihainen ja verenhimoinen jumala niin missä sitten?
Tuosta jumalasta on rakkaus kaukana tai se on korkeintaan hyvin ehdollista.

Lue lisää

Vanhan liiton laissa sanotaan,että Jahve on kiivas Jumala joka kostaa isien pahat heidän lapsilleen, kolmanteen ja neljänteen polveen asti.(2.Moo.20:5)
VT:ssä on myös päinvastaisia kohtia (Hes.18) Kostaminen on on vahvasti läsnä VT:ssä. Jahven palvelijat taistelivat toisien kansojen kanssa.

Jahve käski kostamaan amalekilaisille sen, mitä he olivat tehneet Israelilaisille.(5 Moo.25:17-19) Rangaistuksethan olivat sama teko samasta teosta....silmä silmästä...henki hengestä.Sääliä ei saanut tuntea.

Vanhan liiton hurskaatkin rukoilivat Jahvea kostamaan vihamiehilleen ja tuhoamaan heidät. ( Ps.11:6)

Uudessa liitossa kielletään kostaminen, kosto kuuluu Jumalalle, koska hänen tuomio on oikeudenmukainen. ( Roomal.12:16 -21)

Näiden Uuden liiton ohjeiden mukaan, on minun näkemykseni mukaan elettävä.

Caffittelija kirjoitti:

Vanhan liiton laissa sanotaan,että Jahve on kiivas Jumala joka kostaa isien pahat heidän lapsilleen, kolmanteen ja neljänteen polveen asti.(2.Moo.20:5)
VT:ssä on myös päinvastaisia kohtia (Hes.18) Kostaminen on on vahvasti läsnä VT:ssä. Jahven palvelijat taistelivat toisien kansojen kanssa.

Jahve käski kostamaan amalekilaisille sen, mitä he olivat tehneet Israelilaisille.(5 Moo.25:17-19) Rangaistuksethan olivat sama teko samasta teosta....silmä silmästä...henki hengestä.Sääliä ei saanut tuntea.

Vanhan liiton hurskaatkin rukoilivat Jahvea kostamaan vihamiehilleen ja tuhoamaan heidät. ( Ps.11:6)

Uudessa liitossa kielletään kostaminen, kosto kuuluu Jumalalle, koska hänen tuomio on oikeudenmukainen. ( Roomal.12:16 -21)

Näiden Uuden liiton ohjeiden mukaan, on minun näkemykseni mukaan elettävä.

Lue lisää

Kysehän ei kuitenkaan ollut siitä, minkä liiton ohjeet nykyään ihmistä koskevat vaan sitä, millainen JUMALA on ollut verenhimoisuudessaan, kiivaudessaan ja kostonhimossaan.
Sen suhteen voi näin nykyihmisen silmin asiaa katsottuna todeta yhdellä sanalla = SAIRASTA.

Sairasta oli laittaa Aabraham uskomaan (ja lähestulkoon toteuttamaan), että hänen on jumalaansa totellakseen tapettava ainoa poikansa. Jos jumala haluaa noin saraaloisella tavalla koetella ihmisen uskollisuutta, niin ei taaskaan voi muuta kuin ihmetellä tuota jumalan julmuutta.

RaM kirjoitti:

Kysehän ei kuitenkaan ollut siitä, minkä liiton ohjeet nykyään ihmistä koskevat vaan sitä, millainen JUMALA on ollut verenhimoisuudessaan, kiivaudessaan ja kostonhimossaan.
Sen suhteen voi näin nykyihmisen silmin asiaa katsottuna todeta yhdellä sanalla = SAIRASTA.

Sairasta oli laittaa Aabraham uskomaan (ja lähestulkoon toteuttamaan), että hänen on jumalaansa totellakseen tapettava ainoa poikansa. Jos jumala haluaa noin saraaloisella tavalla koetella ihmisen uskollisuutta, niin ei taaskaan voi muuta kuin ihmetellä tuota jumalan julmuutta.

Lue lisää

Iisakin uhraaminen (1.Moos:22). Juutalaisuudessa tapahtuma tunnetaan nimellä Akedam. Tässä tapahtumassa Aabraham on esikuva Jumalasta, joka on halukas antamaan ainoan poikansa uhriksi. Iisak on esikuva Jeesuksesta.

Tämä esikuva on vertaus kuuliaisuudesta Jumalalle.

Meillä "samojedeilla" ei ole juutalaisten historiaa (exodus). Emme ole olleet Jumalan valittu kansa. (Ei ollut hallussa myöskään ainoa oikea Totuus, joka tuli Ameerikan mailta vasta n.1920.)

Värikkäitä kielikuvia on aina käytetty uskonnossa.Raamatussa: Jeesus,Paavali. Myöhemmin esim. Martti Luther.

Kysymys! Onko nyt 4000 vuotta myöhemmin Aabrahamista, Jehovan todistajien kutsu konventtiin muuttanut tyyliä? Siinähän on kuva järkyttyneistä ihmisistä salamoivan myrskypilven alla toisiinsa takertuneina pakenemassa. Alla oleva teksti kysyy:"Kuinka voit selviytyä elossa maailman lopusta?"

Vetoan vastauksessa Jt.- taustaasi!

Caffittelija kirjoitti:

Iisakin uhraaminen (1.Moos:22). Juutalaisuudessa tapahtuma tunnetaan nimellä Akedam. Tässä tapahtumassa Aabraham on esikuva Jumalasta, joka on halukas antamaan ainoan poikansa uhriksi. Iisak on esikuva Jeesuksesta.

Tämä esikuva on vertaus kuuliaisuudesta Jumalalle.

Meillä "samojedeilla" ei ole juutalaisten historiaa (exodus). Emme ole olleet Jumalan valittu kansa. (Ei ollut hallussa myöskään ainoa oikea Totuus, joka tuli Ameerikan mailta vasta n.1920.)

Värikkäitä kielikuvia on aina käytetty uskonnossa.Raamatussa: Jeesus,Paavali. Myöhemmin esim. Martti Luther.

Kysymys! Onko nyt 4000 vuotta myöhemmin Aabrahamista, Jehovan todistajien kutsu konventtiin muuttanut tyyliä? Siinähän on kuva järkyttyneistä ihmisistä salamoivan myrskypilven alla toisiinsa takertuneina pakenemassa. Alla oleva teksti kysyy:"Kuinka voit selviytyä elossa maailman lopusta?"

Vetoan vastauksessa Jt.- taustaasi!

Lue lisää

Olitko itsekin jehovantodistajana sitä mieltä, että hyväksyt muiden kuin jehovantodistajien massateurastuksen? Vai esititkö eriävän mielipiteen?

Caffittelija kirjoitti:

Olitko itsekin jehovantodistajana sitä mieltä, että hyväksyt muiden kuin jehovantodistajien massateurastuksen? Vai esititkö eriävän mielipiteen?

Aktiivisena Jehovan todistajana ollessani minun ongelmani oli siinä, etten kyennyt enkä oikein uskaltanutkaan ajatella itsenäisesti ja tehdä asioista omia johtopäätöksiä. Minun ajatteluni hoiti käytännössä vt-seura joka kirjallisuudessaan kertoi, mitä mieltä minä olen asioista.

Vasta sitten, kun uskaltautuu tunnustamaan itselleen tuon mielenhallinnan merkityksen tiedon ja ymmärryksen hankkimisen esteenä, voi käsitellä hankkimaansa tietoa niin, että se lisää myös viisautta. Sokea uskominen on ollut aina kaikkien uskontojen voimavara läpi historian. Jehovan todistajat kehoittavat kaikkien muiden uskontojen jäseniä uskaltamaan kyseenalaistaa uskonkappaleitaan, mutta omalla kohdalla se on ankarasti kiellettyä.
Aika erikoinen ja huvittava suhtautumistapa - vai mitä?

RaM kirjoitti:

Aktiivisena Jehovan todistajana ollessani minun ongelmani oli siinä, etten kyennyt enkä oikein uskaltanutkaan ajatella itsenäisesti ja tehdä asioista omia johtopäätöksiä. Minun ajatteluni hoiti käytännössä vt-seura joka kirjallisuudessaan kertoi, mitä mieltä minä olen asioista.

Vasta sitten, kun uskaltautuu tunnustamaan itselleen tuon mielenhallinnan merkityksen tiedon ja ymmärryksen hankkimisen esteenä, voi käsitellä hankkimaansa tietoa niin, että se lisää myös viisautta. Sokea uskominen on ollut aina kaikkien uskontojen voimavara läpi historian. Jehovan todistajat kehoittavat kaikkien muiden uskontojen jäseniä uskaltamaan kyseenalaistaa uskonkappaleitaan, mutta omalla kohdalla se on ankarasti kiellettyä.
Aika erikoinen ja huvittava suhtautumistapa - vai mitä?

Lue lisää

Etkö kertaakaan Jt.- vuosinasi ajatellut, että herra Rutherford on yksinkertaisesti väärässä? Piditkö hänen tulkintojaan ylimaallisina muihin tulkintoihin nähden?

Caffittelija kirjoitti:

Etkö kertaakaan Jt.- vuosinasi ajatellut, että herra Rutherford on yksinkertaisesti väärässä? Piditkö hänen tulkintojaan ylimaallisina muihin tulkintoihin nähden?

Minua kasvatettiin lapsesta saakka uskomaan, että Russellista alkanut uskollisten ja ymmärtäväisten orjien sarja edustaa jumalaa ja on rukoilemisen kautta jatkuvassa yhteydessä jumalaan saaden häneltä absoluuttisen oikeaa tietoa.
Ei kai tuollaista tietoa olisi uskaltanut kyseenalaistaa.

Vasta kun järkeni kasvoi...
13:11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
...ja törmäilin jatkuvasti opillisiin virheisiin ja erilaisiin muutoksiin, aloin uskaltautumaan ottaa asioista selvää sekä hiljalleen jopa kyseenalaistamaan sitä, mikä on totta ja mikä ei.

Rohkaistuin noudattamaan raamatun neuvoa:
4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.

Caffittelija kirjoitti:

Vanhan liiton laissa sanotaan,että Jahve on kiivas Jumala joka kostaa isien pahat heidän lapsilleen, kolmanteen ja neljänteen polveen asti.(2.Moo.20:5)
VT:ssä on myös päinvastaisia kohtia (Hes.18) Kostaminen on on vahvasti läsnä VT:ssä. Jahven palvelijat taistelivat toisien kansojen kanssa.

Jahve käski kostamaan amalekilaisille sen, mitä he olivat tehneet Israelilaisille.(5 Moo.25:17-19) Rangaistuksethan olivat sama teko samasta teosta....silmä silmästä...henki hengestä.Sääliä ei saanut tuntea.

Vanhan liiton hurskaatkin rukoilivat Jahvea kostamaan vihamiehilleen ja tuhoamaan heidät. ( Ps.11:6)

Uudessa liitossa kielletään kostaminen, kosto kuuluu Jumalalle, koska hänen tuomio on oikeudenmukainen. ( Roomal.12:16 -21)

Näiden Uuden liiton ohjeiden mukaan, on minun näkemykseni mukaan elettävä.

Lue lisää

>>Vanhan liiton laissa sanotaan,että Jahve on kiivas Jumala joka kostaa isien pahat heidän lapsilleen, kolmanteen ja neljänteen polveen asti.(2.Moo.20:5)>>

Ja kun katsomme Jehovan todistajien oppia koskien lähitulevaisuutta, tämä sama kosminen kiivaillija pääsee muutaman tuhannen vuoden tauon jälkeen taas "aivan pian" oikein kunnolla päästelemään luonnettaan esille: Hän yksinkertaisesti tappaa rakkaudessaan kaikki muut paitsi Jehovan todistajat! Eikö olekin huikeaa?

Miljardeja ihmisiä kuolee, ja tämä on se rakkaudellinen hyvä uutinen, jota ainoat "tosi kristityt" kiertävät ihmisille kertomassa. Ja lahkon johtajat itse tietenkin pääsevät tuon opin mukaan avainasemiin uudessa systeemissä; kuka taivaaseen itse Suvereenin Kiivailijan eteen, kuka taas maan päälle komentelemaan kaikkia muita tuon Kiivailijan tarkkojen määräysten mukaisesti. Kerrassaan mahtavat tulevaisuudennäkymät Jt-lahkolaisille!

Lahkoon kuulumattomilla ihmisillä on toki ihan omat suunnitelmansa, ja siksi suurimmalle osalle ihmisistä onkin yllätys, jos kuulevat, kuinka monta kertaa heidän olisi pitänyt jo tullakaan teurastetuiksi tuon taivaallisen Kiivailijan toimesta. Kukaan ei tosin huomannut mitään tapahtuvan noina lukuisina Jumalan (viestintäkanavansa kautta) julistamina ajankohtina.

Ehkä tuo Kiivailija on sittenkin rauhoittunut miettimään enemmän Jeesuksen opetuksia? Tai sitten Kiivailija-Jahve elää eri aikakausilta sekoittuneissa kansantarustoissa, milloin millaisenakin tyyppinä.

Jehovan todistajat, itse "tuomari" etunenässä, joskus taisivat peräti spekuloida sillä tavalla, että hyttyset olisivat saatanan, eikä suinkaan Jumalan luomia. Kyllä heiltä aina syntipukki löytyy, oli ongelma mikä tahansa...: )

Jos veri tuli ulkopuoliseen käyttöön, eikä injektoida takaisin, olen syytön.

Mutta tullessani näin verenluovuttajaksi, olen syyllinen.

Seuraus: pysynkö sisätiloissa? Vai antaudunko...pläps..luodun tuhoamiseen?

Turvaudun joko Vartiotornin "Lukijat kysyvät" palstaan, tai kiireellisenä luotan vanhimman viisauteen! Ei Sinulla ois näkökulmaa tähän probleemaan?

ghkkljhk kirjoitti:

Jehovan todistajat, itse "tuomari" etunenässä, joskus taisivat peräti spekuloida sillä tavalla, että hyttyset olisivat saatanan, eikä suinkaan Jumalan luomia. Kyllä heiltä aina syntipukki löytyy, oli ongelma mikä tahansa...: )

Lue lisää

Tulisikohan myös saatanaa kutsua Luojaksi jos kerran sillä on osansa luomistöissä?

funtsin asiaa kirjoitti:

Jos veri tuli ulkopuoliseen käyttöön, eikä injektoida takaisin, olen syytön.

Mutta tullessani näin verenluovuttajaksi, olen syyllinen.

Seuraus: pysynkö sisätiloissa? Vai antaudunko...pläps..luodun tuhoamiseen?

Turvaudun joko Vartiotornin "Lukijat kysyvät" palstaan, tai kiireellisenä luotan vanhimman viisauteen! Ei Sinulla ois näkökulmaa tähän probleemaan?

Lue lisää

>>Seuraus: pysynkö sisätiloissa? Vai antaudunko...pläps..luodun tuhoamiseen?

ghkkljhk kirjoitti:

Jehovan todistajat, itse "tuomari" etunenässä, joskus taisivat peräti spekuloida sillä tavalla, että hyttyset olisivat saatanan, eikä suinkaan Jumalan luomia. Kyllä heiltä aina syntipukki löytyy, oli ongelma mikä tahansa...: )

Lue lisää

Joo, mäkin muistan jotakin samankaltaista. Kyllä ne perkeleen hyttyset varmaan saatanasta on :) .

Eiköhän toi luomisen delegointi ole mennyt alenevassa polvessa, vai onko "miljardit enkelit" vaan käsien taputtelijoita ja ihastelevat, kun Jeesus pistää tuulemaan.

Ihminenkin kun on pistetty tekemään uusia ihmisiä, niin aika loogista olisi tämä delegointi.

Jos nyt tällaista ajatuskuviota kehitellään.

Jos vaikka Jeesus teki Aadamin ja Saatana sitten teki puolestaan Eevan? :)

funtsin asiaa kirjoitti:

Jos veri tuli ulkopuoliseen käyttöön, eikä injektoida takaisin, olen syytön.

Mutta tullessani näin verenluovuttajaksi, olen syyllinen.

Seuraus: pysynkö sisätiloissa? Vai antaudunko...pläps..luodun tuhoamiseen?

Turvaudun joko Vartiotornin "Lukijat kysyvät" palstaan, tai kiireellisenä luotan vanhimman viisauteen! Ei Sinulla ois näkökulmaa tähän probleemaan?

Lue lisää

Vaikeita kysymyksiä. Luulen, että on omantunnon asia :). Itse olen päätynyt kiduttavaan kuoleman tuottamukseen, ihan varoitukseksi muille hyttysille. Tosin tämä on johtanut siihen, että olen hyvin vihattu hyttysten keskuudessa.

Ongelman tuottaa veriläiskä käsivarressa, koska jos se on viipynyt liian kauan ihon pinnalla, niin luokitellaanko se jo veren varastoinniksi omaa käyttöä varten, vaikka en tosiaan aio käyttää sitä, mutta kaikkea ei heti kerkeä vuodattamaan maahan asti, etenkin, kun sen hyttysen verimäärä on vaikea saada maahan saakka, olen yrittänyt vaikka mitä konstia.

Se, että olen jossakin tapauksessa antanut hyttysen imeä vertani, ehkä huomaamattani, on saattanut omantuntoni vaikeaan tilaan. Oliko tämä veren luovuttaminen tahallista ja halusinko todella kapinahengessä rikkoa Jumalan lakia tahallisesti? Vaikeita kysymyksiä. Ymmärrän ahdistuksesi asian suhteen ja toivon, että saat pikaisen vastauksen ja saat omantunnon rauhan, koska se on hyvin tärkeää, niinkuin hyvin tiedät, me olemme niin herkkiä :).

RaM kirjoitti:

>>Seuraus: pysynkö sisätiloissa? Vai antaudunko...pläps..luodun tuhoamiseen?

Tämän perusteella olen syyllistynyt verivelkaan, vaikka ajattelin, että hyttyset ne sen minulle ovat velkaa, kun kerran veivät. En tosiaan tiedä, kuka on syyllisin, todella haastavia ja vaikeita kysymyksiä. Olo on tosiaan vähän kuin murhaajalla, itseasiassa massamurhaajalla. Ei nimittäin ole jäänyt yhteen hyttyseen tämä elämän tahallinen riistäminen.

ghkkljhk kirjoitti:

Jehovan todistajat, itse "tuomari" etunenässä, joskus taisivat peräti spekuloida sillä tavalla, että hyttyset olisivat saatanan, eikä suinkaan Jumalan luomia. Kyllä heiltä aina syntipukki löytyy, oli ongelma mikä tahansa...: )

Lue lisää

Näin ne meillekin muuttolinnut saapuvat,ja ravittuina lähtevät.Kyllähän meillekin tulee "ruoka oikeaan aikaan", ja tietänet mistä!

eläinkunta saisi ravinnon?En ole biologi,mutta ihmettelen luojan viisautta,ettei jäteongelmaa eläinkunnassa ole,vaan viimeisenkin raadon putsaajat löytyvät.Oikein hyvinhän lajien koko tulee säännösteltyä.Petoeläimet kai saalistavat ravinnokseen. Mutta ihmispeto käy sotia vallanhimossaan.

Olen tuota joskus itsekin pohtinut,kun sorsastuskausi alkaa 20päivä,ja ravinnon puutteesta ei kai jokaisella metsästäjällä ole puutetta.

hermojärjestelmä mahdollistaa kivun,en tiedä paljonko shokkireaktiosta on apua.

Jumalaa en syyllistäisi. Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa.

Ei tullut mitään muuta mieleen,näin äkkiseltään,no tämä tässä.

Miten muuten kirjoitti:

eläinkunta saisi ravinnon?En ole biologi,mutta ihmettelen luojan viisautta,ettei jäteongelmaa eläinkunnassa ole,vaan viimeisenkin raadon putsaajat löytyvät.Oikein hyvinhän lajien koko tulee säännösteltyä.Petoeläimet kai saalistavat ravinnokseen. Mutta ihmispeto käy sotia vallanhimossaan.

Olen tuota joskus itsekin pohtinut,kun sorsastuskausi alkaa 20päivä,ja ravinnon puutteesta ei kai jokaisella metsästäjällä ole puutetta.

hermojärjestelmä mahdollistaa kivun,en tiedä paljonko shokkireaktiosta on apua.

Jumalaa en syyllistäisi. Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa.

Ei tullut mitään muuta mieleen,näin äkkiseltään,no tämä tässä.

Lue lisää

>>ihmettelen luojan viisautta,ettei jäteongelmaa eläinkunnassa ole,vaan viimeisenkin raadon putsaajat löytyvät.Oikein hyvinhän lajien koko tulee säännösteltyä.Petoeläimet kai saalistavat ravinnokseen>Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa

Miten muuten kirjoitti:

eläinkunta saisi ravinnon?En ole biologi,mutta ihmettelen luojan viisautta,ettei jäteongelmaa eläinkunnassa ole,vaan viimeisenkin raadon putsaajat löytyvät.Oikein hyvinhän lajien koko tulee säännösteltyä.Petoeläimet kai saalistavat ravinnokseen. Mutta ihmispeto käy sotia vallanhimossaan.

Olen tuota joskus itsekin pohtinut,kun sorsastuskausi alkaa 20päivä,ja ravinnon puutteesta ei kai jokaisella metsästäjällä ole puutetta.

hermojärjestelmä mahdollistaa kivun,en tiedä paljonko shokkireaktiosta on apua.

Jumalaa en syyllistäisi. Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa.

Ei tullut mitään muuta mieleen,näin äkkiseltään,no tämä tässä.

Lue lisää

>>Miten muuten eläinkunta saisi ravinnon?>>

Luojan väitetään olevan kaikkivaltias. Jos hän on lisäksi täydellisen oikeudenmukainen ja ennen kaikkea, jos hän on Rakkaus, tuntuu perin kummalliselta, että hän olisi luonut eläinkunnan tällaiseksi: raadolliseksi, julmaksi, kipua tuottavaksi.

Kaikkivaltiaana hänellä olisi varmasti ollut rajattomasti mahdollisuuksia luoda systeemistä sellainen, ettei se tuota kipua lainkaan (vrt. Ilm. 21:4), edes eläimille.
Ja jos ihminen on Jumalan kuva, niin miksi ihmiselle tekee luonnostaan pahaa katsoa, kun petoeläin tyydyttää perustarpeensa siihen "luotujen" vaistojen mukaisesti?

>>Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa>>

Ensinnäkin petoeläinten ruoansulatuskanava on sen verran lyhyt, että se ei yksinkertaisesti pärjää pelkällä vihreällä ravinnolla. Siksi ne syövätkin lihaa, siksi niillä on tällaiseen toimintaan "tarkoitetut" hampaat ja samasta syystä niillä on pedoille ominaiset vaistot. Ei kotikissakaan (petojen sukua) näe pimeässä siksi, että se osaisi löytää salaatinlehden tai sellerinpään. Se on tappaja. Mietipä huviksesi, kuinka paljon petoeläinten täytyisi muuttua jo ihan fyysisestikin mahtuakseen Jehovan todistajien paratiisiin. Voitaisiinko enää edes puhua samasta lajista, jos Jehova repisi myrkkykäärmeiltä hampaat pois ja pidentäisi petoeläinten suolen pituutta ja kaikkea muuta sellaista?

Mikäli asiat maapallolla alkoivat mennä vikaan nimenomaan ihmisen syntiinlankeemuksen johdosta, niin miten se liittyy eläinkunnan käyttäytymiseen? Eläinkuntahan oli olemassa (Raamatunkin mukaan) ENNEN IHMISTÄ, ja niin ollen luonnollisesti myös ennen ihmisen syntiinlankeemusta. Toisin sanoen eläinkunnan käyttäytymisellä ja ihmisen syntiinlankeemuksella ei voi olla mitään syy-seuraus suhdetta, vaan Jumala nyt vaan olisi jo alun perinkin luonut systeemin tällaiseksi.

Sama pätee myös jo ihan maapallon ydinolemukseen (maanjäristykset johtuvat mannerlaattojen liikkeestä, eivät viimeisistä päivistä), maahan putoaviin meteoriitteihin sekä auringon rajalliseen käyttövoimaan. Laajempaa keskustelua näiden aiheiden tiimoilta täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6553471

RaM kirjoitti:

>>ihmettelen luojan viisautta,ettei jäteongelmaa eläinkunnassa ole,vaan viimeisenkin raadon putsaajat löytyvät.Oikein hyvinhän lajien koko tulee säännösteltyä.Petoeläimet kai saalistavat ravinnokseen>Tulevassa paratiisissahan petoeläimet syövät ruohoa

Lue lisää

Otin esimerkin Raamatun UM- käännöksestä, Jesaja 11:7, "Ja lehmä ja karhu käyvät laitumella; yhdessä ja niiden jälkeläiset astuvat levolle. Leijonakin syö olkia niinkuin sonni."

Tämä huomautuksesi tulisi siis osoittaa Jesajalle!

Caffittelija kirjoitti:

Otin esimerkin Raamatun UM- käännöksestä, Jesaja 11:7, "Ja lehmä ja karhu käyvät laitumella; yhdessä ja niiden jälkeläiset astuvat levolle. Leijonakin syö olkia niinkuin sonni."

Tämä huomautuksesi tulisi siis osoittaa Jesajalle!

Lue lisää

Tuo kohta on meille molemmile varmaankin yhtä tuttu.
Sen todempi se ei ole kuitenkaan kuin jos joku kirjoittaa ihmisen elävän ikuisesti juomalla pelkkää kivennäisvettä ja olemalla kokonaan syömättä.
Mikäli leijonat ja muut pedot kykenisivät elämään pidempiä aikoja pelkällä heinällä, niin kaipa ymmärrät että sitä käyttäisi niiden ravintona joka ikinen eläintarha ympäri maapallon. Jostain syystä niin ei kuitenkaan ole.

Noiden petoeläinten fysiologia tulisi muuttaa kokonaan toisenlaiseksi jotta se onnistuisi. Silloin leijona ei kylläkään olisi enää leijona.

Mitä viittaukseesi Jesajasta sitten tulee, niin eikös se olekkaan niin että tuonkin tekstin takana on Jehova ja Jesaja oli vain kirjurina?

Pahoittelunui tripla-postista. Jokin häiriö postauksen lähetyksessä, selain jumitui useaan oteeseen lähetettäessä.

Vastaan tähän triplan viimeiseen osaan. :)

Minä tiedän hyvin mitä sana luopio tarkoittaa ja lisäksi tunnen myös Jehovan todistajien vääristämän merkityksen.
Luopio on henkilö joka on jättänyt jonkin uskonnollisen tai poliittisen aatteen ja vaihtanut sen toiseen. Hän on luopio niiden silmissä joiden aatteen hän on hylännyt. Tällainen asia toki koskee niitä jotka ko. oppiin itse jäävät ja he kokevat tuon poistuneen teollaan julistavat heidän olevan itse vääräoppisia tai huonoon liikkeeseen kuuluvia. Sanalle on siis toki ymmärrettävä tausta.

Jehovan todistajat ovat muokanneet sanalle oman sisällön ja se koskee vain Ainoan Oikean Totuuden hylänneitä. Jehovan todistaja ei halua tiedostaa olevansa itsekin luopio jos on liittynyt toisesta uskonnosta todistajiin. (Aika omituinen tilanne.)

Jos joku on pettynyt johonkin aatteelliseen järjestöön havaitsemiensa vääryyksien vuoksi ja luopunut sen jäsennyydestä, niin kuinka luotettavana pidät tuon henkilön esittämiä mielipiteitä luopumuksensa perustelemiseksi? Oletko lainkaan kiinnostunut edes kuulemaan niitä vai olisiko sinusta parasta sulkea korvansa hänen näkemyksiltään ja kuunnella vain tuon järjestön versiota?

Se jos esitän raamattua tai Jehovan todistajia koskevaa kritiikiä, niin sitä ei pidä herkkänahkaisesti automaattisesti katsoa pilkkaamiseksi vaan ensin selvittää, onko poikkeavalle käsitykselleni olemassa järkeviä perusteluja. Eikö niin?

Jehovan todistajathan kertovat olevansa lakia noudattavia ja läpeensä rehellisiä.
Entä kun he tapauksessani rikkoivat törkeästi ja tahallisesti niin oikeuksiani kuin Suomen lakia? Eikä Jehovan todistajia saa mielestäsi vaatia vastuuseen laittomasta toiminnasta?

RaM kirjoitti:

Vastaan tähän triplan viimeiseen osaan. :)

Minä tiedän hyvin mitä sana luopio tarkoittaa ja lisäksi tunnen myös Jehovan todistajien vääristämän merkityksen.
Luopio on henkilö joka on jättänyt jonkin uskonnollisen tai poliittisen aatteen ja vaihtanut sen toiseen. Hän on luopio niiden silmissä joiden aatteen hän on hylännyt. Tällainen asia toki koskee niitä jotka ko. oppiin itse jäävät ja he kokevat tuon poistuneen teollaan julistavat heidän olevan itse vääräoppisia tai huonoon liikkeeseen kuuluvia. Sanalle on siis toki ymmärrettävä tausta.

Jehovan todistajat ovat muokanneet sanalle oman sisällön ja se koskee vain Ainoan Oikean Totuuden hylänneitä. Jehovan todistaja ei halua tiedostaa olevansa itsekin luopio jos on liittynyt toisesta uskonnosta todistajiin. (Aika omituinen tilanne.)

Jos joku on pettynyt johonkin aatteelliseen järjestöön havaitsemiensa vääryyksien vuoksi ja luopunut sen jäsennyydestä, niin kuinka luotettavana pidät tuon henkilön esittämiä mielipiteitä luopumuksensa perustelemiseksi? Oletko lainkaan kiinnostunut edes kuulemaan niitä vai olisiko sinusta parasta sulkea korvansa hänen näkemyksiltään ja kuunnella vain tuon järjestön versiota?

Se jos esitän raamattua tai Jehovan todistajia koskevaa kritiikiä, niin sitä ei pidä herkkänahkaisesti automaattisesti katsoa pilkkaamiseksi vaan ensin selvittää, onko poikkeavalle käsitykselleni olemassa järkeviä perusteluja. Eikö niin?

Jehovan todistajathan kertovat olevansa lakia noudattavia ja läpeensä rehellisiä.
Entä kun he tapauksessani rikkoivat törkeästi ja tahallisesti niin oikeuksiani kuin Suomen lakia? Eikä Jehovan todistajia saa mielestäsi vaatia vastuuseen laittomasta toiminnasta?

Lue lisää

Kirjoittanut: RaM / 10.8.09 / klo 12:10

>> Olen itse kymmenen vuotta kirjoitellut näistä asioista netissä ja ollut kirjoitellessani virallisesti Jehovan todistaja - en siis luopio. Nyt minut on lainvastaisesti ilmoitettu eronneeksi (mitä siis en ole tehnyt) ja asiaa selvittelee parhaillaan oikeuskanslerin virasto.

Viestisi menee vierestä.

Kommentoin ainoastaan yllä olevaan ristiriitaiseen viestiisi, verrattuna siihen minä esiinnyt ja mitä tuotat palstalla. Lukisitko ystävällisesti uudestaan alkuperäisen viestini (triplan viimeisen ;x).

Kommentti ei liity siihen minkä uskonnon kukin mahdollisesti näkee oikeana tai vääränä, vai kaikki väärinä.

Jumalan pilkkaaminen liittyy tekemäsi tämän ketjun avauksen sisältöön.

Materiaalia kirjoitti:

Kirjoittanut: RaM / 10.8.09 / klo 12:10

>> Olen itse kymmenen vuotta kirjoitellut näistä asioista netissä ja ollut kirjoitellessani virallisesti Jehovan todistaja - en siis luopio. Nyt minut on lainvastaisesti ilmoitettu eronneeksi (mitä siis en ole tehnyt) ja asiaa selvittelee parhaillaan oikeuskanslerin virasto.

Viestisi menee vierestä.

Kommentoin ainoastaan yllä olevaan ristiriitaiseen viestiisi, verrattuna siihen minä esiinnyt ja mitä tuotat palstalla. Lukisitko ystävällisesti uudestaan alkuperäisen viestini (triplan viimeisen ;x).

Kommentti ei liity siihen minkä uskonnon kukin mahdollisesti näkee oikeana tai vääränä, vai kaikki väärinä.

Jumalan pilkkaaminen liittyy tekemäsi tämän ketjun avauksen sisältöön.

Lue lisää

Olen ehkä nyt hieman hidas kun et ymmärrä pointtiasi. Vastasin siihen miten kommentoit lainaamaasi tekstini kautta aihetta 'luopio' ja käyttämäsi nimike 'tosi' Jehovan todistaja ei ole minun käyttämäni joten jos siihen viittaat niin ehkä ensin selvennät viestiäsi siltä osin.

Materiaalia kirjoitti:

Kirjoittanut: RaM / 10.8.09 / klo 12:10

>> Olen itse kymmenen vuotta kirjoitellut näistä asioista netissä ja ollut kirjoitellessani virallisesti Jehovan todistaja - en siis luopio. Nyt minut on lainvastaisesti ilmoitettu eronneeksi (mitä siis en ole tehnyt) ja asiaa selvittelee parhaillaan oikeuskanslerin virasto.

Viestisi menee vierestä.

Kommentoin ainoastaan yllä olevaan ristiriitaiseen viestiisi, verrattuna siihen minä esiinnyt ja mitä tuotat palstalla. Lukisitko ystävällisesti uudestaan alkuperäisen viestini (triplan viimeisen ;x).

Kommentti ei liity siihen minkä uskonnon kukin mahdollisesti näkee oikeana tai vääränä, vai kaikki väärinä.

Jumalan pilkkaaminen liittyy tekemäsi tämän ketjun avauksen sisältöön.

Lue lisää

Jos avauksessani on jokin mielestäsi väärä väite, niin yksilöisitkö ystävällisesti sen. Jos en osaa sitä perustella niin perun mielipiteeni ja pyydän anteeksi.