onko raamattu totta?

OikeuttaJaRakkautta

Jos raamatusta voi todistaa yhdenkin tarinan valheeksi, voiko mihinkään muuhunkaan luottaa?
Esimerkiksi vedenpaisumus..
Jos unohdetaan asiat että todellisuudessa elämä maapallolla ennen vedenpaisumusta olisi ollut mahdotonta ja raamatunmukaiseta veden satamisesta ei olisi selvinnyt nykyaikaisetkaan alukset saatika puupaatti vaan keskitytään nykyään löytyviin faktoihin ilmaston historiasta..
Maapallon jäätiköt..
Monessa paikassa on jäätä kairattu yli 800 000vuoden taakse.
ja tuo ajoitus ei perustu epävarmoihin menetelmiin vaan ihan yksinkertaisesti jään vuosilustoihin.
Jokainenhan tietää että puussa on vastaavat?
(kesä, talvi, kesä, talvi..)
Kyseisistä lustoista näkyy pienimmätkin muutokset ilmastossa ja muut ilmastoon vaikuttavat luonnon mullistukset (esim. tulivuoren purkaukset)
Asian ydin on siinä että tuona 800 000 vuotena ei näy merkkiäkään koko maapallon kattavasta vedenpaisumuksesta.. ei Grölannissa, pohjois- eikä etelänavalla.
Joten mikä on Jehovan todistajien vastaus asiaan, ovatko kaikki tutkijat saatanan vallassa vai eikö raamattu pidäkkään paikkaansa?
Omia teorioita saa myöskin esittää..

29

323

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • koo.koo

      Piplia on aikuisten satukokoelma. Siihen on lainattu ja varastettu aikaisempia ikiaikaisia myyttejä ja tarinoita, ja muokattu omaan uskoon sopiviksi. Teksti on niin ristiriitaista ja sekavaa, että hörhöuskisten kirjoitelmia ne ovat. Ja jos ne ovat jonkun jumalan, niin onhan sekopää.

    • OikeuttaJaRakkautta

      sori, tuli virhe tekstiin..
      Grölannista otettu porausnäyte ulottuu 800 000 vuoden taakse.
      vanhimmat jääkerrostumat on 420 000 vuotta vanhoja..
      Grölannin vanhimmat jääkerrostumat ovat vain 160 000 vuotta vanhoja,
      siltikin ilman vedenpaisumusta.

      • OikeuttaJaRakkautta

        Tähän asti tutkittujen jäänäytteiden lisäksi on vielä analysointia odottamasta jäänäytteitä 890 000 vuoden takaa eli lähes miljoona vuotta vanhaa jäätä..


    • OikeuttaJaRakkautta

      Maailman vanhimpiin kuuluva kaupunki on Turkissa sijaitseva Catalhöyuk, joka on yli 8000 vuotta vanha. Vanhin asutus Catalhöyukissä ajoittuu 6500- luvulle eKr. Jerikon kaupunki Israelissa on myös erittäin vanha ja kilpailee maailman vanhimman kaupungin asemasta. Jeriko kukoisti kaupunkina/kylänä jo n. 8000 eKr ja Jerikon ympärillä oli muuri jo 6000 vuotta sitten. Keramiikkaa alettiin Jerikossa valmistaa jo 5. vuosituhannella eKr. Kaupunkeja ei varmastikaan voi pitää "maapalloa vanhempia" eikä ole mitään merkkiä siitä että vedenpaisumus olisi vyörynyt koskaan niiden ylitse. Kummankin kaupungin historia ulottuu siis varhaisimpine vaiheineen 10 000 - 11 000 vuoden taakse nykyajasta! Damaskos on vanhin edelleen asuttu kaupunki (senkään historiasta ei löydy mitään todisteita mistään vedenpaisumuksesta, joka olisi sen tuhonnut ja tehnyt aukon kaupungin asutushistoriaan).
      tietoa Jerikosta:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeriko

      • Raamatttu ohjaa ihmistä

        oikealle tielle!Uskohan ei ole joka miehen!Se on luottamista Jumalaan ja Jeesuksen lunastustyöhön.

        Epäillä ja kyseenalaistaahan aina saa. Teoria alkuräjähdyksestä syntyneestä maapallosta on myös vain teoria. Vedenpaisumus on yksi ihmettelyä herättävä asia. Ja on monta muutakin ihmisjärjelle käsittämätöntä. Ei ole vielä ihmistä syntynyt jolla olisi kaikkeen vastaus. Jobin tavoin tässä saa ihmetellä luojan kätten töitä!


      • OikeuttaJaRakkautta
        Raamatttu ohjaa ihmistä kirjoitti:

        oikealle tielle!Uskohan ei ole joka miehen!Se on luottamista Jumalaan ja Jeesuksen lunastustyöhön.

        Epäillä ja kyseenalaistaahan aina saa. Teoria alkuräjähdyksestä syntyneestä maapallosta on myös vain teoria. Vedenpaisumus on yksi ihmettelyä herättävä asia. Ja on monta muutakin ihmisjärjelle käsittämätöntä. Ei ole vielä ihmistä syntynyt jolla olisi kaikkeen vastaus. Jobin tavoin tässä saa ihmetellä luojan kätten töitä!

        "Vedenpaisumus on yksi ihmettelyä herättävä asia."
        kyllä se ihmetyttääkin jos siitä ei edes jäätiköissä ole merkkiäkään..

        "Ei ole vielä ihmistä syntynyt jolla olisi kaikkeen vastaus"
        no, tässä tulee vedenpaisumukseen vastaus, sitä ei tapahtunut, korkeintaan paikallinen tulva..

        Pyysin teorioita miten vedenpaisumus olisi tapahtunut?
        (olisi vaatinut että jäätiköt muodostuivat vasta sen jälkeen)
        Usko ei ole vastaus.. uskoa voi mihin tahtoo..
        Jotkut uskovat herkästi kaiken ja jotkut ehkä pohtivat vähän asioita..


      • Saako puhutella?
        OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

        "Vedenpaisumus on yksi ihmettelyä herättävä asia."
        kyllä se ihmetyttääkin jos siitä ei edes jäätiköissä ole merkkiäkään..

        "Ei ole vielä ihmistä syntynyt jolla olisi kaikkeen vastaus"
        no, tässä tulee vedenpaisumukseen vastaus, sitä ei tapahtunut, korkeintaan paikallinen tulva..

        Pyysin teorioita miten vedenpaisumus olisi tapahtunut?
        (olisi vaatinut että jäätiköt muodostuivat vasta sen jälkeen)
        Usko ei ole vastaus.. uskoa voi mihin tahtoo..
        Jotkut uskovat herkästi kaiken ja jotkut ehkä pohtivat vähän asioita..

        Googlaa: Vedenpaisumus totta vai tarua? Teoriaa pukkaa aivan asiantuntijoilta!Vastaustyylisi ihmetyttää,ei oikein natsaa nimimerkkisi kanssa! No, herkällä hipiällä itse kukin!


      • OikeuttaJaRakkautta
        Saako puhutella? kirjoitti:

        Googlaa: Vedenpaisumus totta vai tarua? Teoriaa pukkaa aivan asiantuntijoilta!Vastaustyylisi ihmetyttää,ei oikein natsaa nimimerkkisi kanssa! No, herkällä hipiällä itse kukin!

        Kyllähän sitä moni esittää vedenpaisumusta faktana sillä että se lukee raamatussa, koraanissa ja muutamassa mussa kirjassa..
        Mutta voisiko se olla kansantaruja?
        Olisiko se hirveä asia uskonnollisille ihmisille myöntää että ehkä kaikki ei pidäkkään paikkansa?


      • Kertoisitko mielipiteesi
        OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

        Kyllähän sitä moni esittää vedenpaisumusta faktana sillä että se lukee raamatussa, koraanissa ja muutamassa mussa kirjassa..
        Mutta voisiko se olla kansantaruja?
        Olisiko se hirveä asia uskonnollisille ihmisille myöntää että ehkä kaikki ei pidäkkään paikkansa?

        Mielestäni tri.Walt Brownin hydrolaattateoriaa ei voi ilman vasta-argumentteja kumota! Odotan mitä vastaat!


      • -a-

        Kukahan voisi todistaa että Ester olisi ollut olemassa tai että ylipäätään mikään Esterin kirjan tapahtumista olisi todella tapahtunut, hänen tarinansa sijoittuu sentään jo vähän lähemmäs meidän aikaamme.


      • Herkällä hipiällä..
        Saako puhutella? kirjoitti:

        Googlaa: Vedenpaisumus totta vai tarua? Teoriaa pukkaa aivan asiantuntijoilta!Vastaustyylisi ihmetyttää,ei oikein natsaa nimimerkkisi kanssa! No, herkällä hipiällä itse kukin!

        .Minkin, minne ihmeeseen se vesi joutui vedenpaisumuksessa?Uskonnon, ja erit; Vt;Opin kertoma on se maakeskinen teoria, jonka mukaan maata ympäröi vesirengas, joka sitten romahti alas. Vettä oli varmaan tuhansia kuutiokilometrejä.
        Gobin suola-aavikko ei kumminkaan saanut vettä tipantippaa.
        Sataankymmeneen miljoonaan vuoteen.


      • OikeuttaJaRakkautta
        Kertoisitko mielipiteesi kirjoitti:

        Mielestäni tri.Walt Brownin hydrolaattateoriaa ei voi ilman vasta-argumentteja kumota! Odotan mitä vastaat!

        heti vaikka laittanut suoran linkin..
        http://www.netikka.net/mpeltonen/tulva.htm
        Katon jos kerkeän tänään paneutumaan tuohon..


      • OikeuttaJaRakkautta
        Kertoisitko mielipiteesi kirjoitti:

        Mielestäni tri.Walt Brownin hydrolaattateoriaa ei voi ilman vasta-argumentteja kumota! Odotan mitä vastaat!

        jos vedenpaisumus on tapahtunut, tavalla tai toisella niin..

        Miten selität Catalhöyukin ja Jerikon?

        Maailman vanhimpiin kuuluva kaupunki (Jerikon ohessa) on Turkissa sijaitseva Catalhöyuk, joka on yli 8000 vuotta vanha. Vanhin asutus Catalhöyukissä ajoittuu 6500- luvulle eKr. Jerikon kaupunki Israelissa on myös erittäin vanha ja kilpailee maailman vanhimman kaupungin asemasta.

        Jeriko kukoisti kaupunkina/kylänä jo n. 8000 eKr ja Jerikon ympärillä oli muuri jo 6000 vuotta sitten. Keramiikkaa alettiin Jerikossa valmistaa jo 5. vuosituhannella eKr. Kaupunkeja ei varmastikaan voi pitää "vedenpaisumuksen tuhoamina" eikä ole mitään merkkiä siitä että vedenpaisumus olisi vyörynyt koskaan niiden ylitse.

        Kummankin kaupungin historia ulottuu siis 10 000 - 11 000 vuoden taakse nykyajasta..
        Damaskos on muuten vanhin edelleen asuttu kaupunki eikä senkään historiasta ei löydy mitään todisteita mistään vedenpaisumuksesta, joka Damaskoksen olisi välillä pyyhkinyt pois.

        Miten selität Lapissa on mitatun mäntyjen lustosarjan?

        Lapissa on mitattu 7589 vuotta pitkä mäntyjen lustosarja, toisin sanoen mäntyjä on kasvanut Lapissa kauemmin kuin oletettu nuori maapallo tai oletettu vedenpaisumuksen jälkeinen 4000 vuotta vanha "uusi biosfääri". Männyt kasvavat sitä paitsi tasan yhden luston vuodessa eli männyt ovat yksiselitteisesti 7589 vuotta vanhoja: ei siten mikään vedenpaisumuskaan ole tuhonnut niitä reilut 4000 vuotta sitten (Lapissa kasvava mäntylaji kasvaa yllä mainitusti, poikkeuksen tästä periaatteesta tekee esim. Pinus radiata-mäntylaji eli Monterey Pine, mutta se ei liity mitenkään Lapin mäntyihin).
        http://www.joensuu.fi/penttizetterberg/kohteet.subfossil.html

        Ja miten selität jäätiköt?

        Grönlannin mannerjäästä mitatut jään lustosarjat (ice core) osoittavat vanhimpien jääkerroksien olevan 160 000 vuotta vanhoja ja Antarktisella mitatut vanhimmat jääkerrostumat (ice core) ovat peräti 420 000 vuotta vanhoja 3600 metrin syvyydessä. Jäätutkimukset osoittavat, että on tapahtunut suuria ilmastonmuutoksia, nopeaa lämpenemistä ja kylmenemistä 420 000 vuoden aikana. Mutta ei ensimmäistäkään todistetta mistään vedenpaisumuksesta.
        Eikä siitä myöskään, että jääkerrostumat syntyivät 4000 vuotta sitten!
        http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/New_Data/

        Tuohon hydrolaattateoriaan palaan myöhemmin..


    • neitoni

      kannata kenenkään joka luottaa raamattuun tai JT esittää mittään,sen oon huomannu.Pelkkää ivaa,naurua ihmisille jotka tietää asioita,tää on pelle palsta

      • ja paljon

        mutta sinä taas ilkut häntä joten menehän peilin eteen!


      • OikeuttaJaRakkautta

        "Pelkkää ivaa,naurua ihmisille jotka tietää asioita,tää on pelle palsta"
        No kerro meille miten on mahdollista että jäätiköt olivatkin jo ennen vedenpaisumusta ja ettei niissä näy mitään merkkiäkään kyseisestä tulvasta?
        Miksi on kaupunkeja ja kulttuureita jotka ovat vanhempia kuin vedenpaisumus ja kyseiset kulttuurit ovat jatkuneet yli tuon vedenpaisumuksen?
        Tällä palstalla on kyllä paljon pellejä, sinä ihan ykkösenä..
        Miksi vastata jos vastauksessa ei ole mitään asiaa?


      • Mitä jos lukisit omat
        OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

        "Pelkkää ivaa,naurua ihmisille jotka tietää asioita,tää on pelle palsta"
        No kerro meille miten on mahdollista että jäätiköt olivatkin jo ennen vedenpaisumusta ja ettei niissä näy mitään merkkiäkään kyseisestä tulvasta?
        Miksi on kaupunkeja ja kulttuureita jotka ovat vanhempia kuin vedenpaisumus ja kyseiset kulttuurit ovat jatkuneet yli tuon vedenpaisumuksen?
        Tällä palstalla on kyllä paljon pellejä, sinä ihan ykkösenä..
        Miksi vastata jos vastauksessa ei ole mitään asiaa?

        kommenttisi erääseen joulunviettotraditioosi nähden! Mikä siinä oli "asiaa?"


      • OikeuttaJaRakkautta
        Mitä jos lukisit omat kirjoitti:

        kommenttisi erääseen joulunviettotraditioosi nähden! Mikä siinä oli "asiaa?"

        Kyllä luin mitä olin kirjoittanut..
        Jos joku idiootti kysyy että koristelenko elokuussa joulukuusta, saa siihen kai vastata yhtä typerästi?
        Oliko siinä kysymyksessä sitten asiaa?
        "Siis vuoden 2009 kuusta juuri koristelet?"
        Sinänsä kun tuo kysymys ei edes liittynyt mitenkään aiheeseen mistä kirjoitin..
        Että näin...


    • Voimantorni

      >>ovatko kaikki tutkijat saatanan vallassa>>

      Kyllä ovat. Sama pätee myös Babylonin valloituksen ajankohtaan; kaikkien maailman historioitsijoiden suulla itse Saatana käyttää arvovaltaansa maailman hallitsevana jumalana ja sanoo sen tapahtuneen vuonna 587eaa. (mikä sotkisi pahanpäiväisesti Vartiotorniseuran laskelmat 607eaa - 1914 - 1919)


      P.S. Johannes Greber ei ollut tutkija, joten hän ei ollut Saatanan vallassa. Tästä syystä Vartiotorni-seura saattoi nojata hänen arvovaltaansa kolminaisuuskysymyksessä.

      http://www.seanet.com/~raines/greber.html

      Loogista.

      • Markku_Meilo

        Aaaaaamen.

        Kaikki Vt-seuran mielipiteen vastaiset tiedemiehet ovat Saatana Perkeleen asialla, ainoastaan Vt-seuran mielipiteen myötäiset tiedemiehet omaavat tieteellisen totuuden.


      • fjklfkglk
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Aaaaaamen.

        Kaikki Vt-seuran mielipiteen vastaiset tiedemiehet ovat Saatana Perkeleen asialla, ainoastaan Vt-seuran mielipiteen myötäiset tiedemiehet omaavat tieteellisen totuuden.

        Saatanan, sinun Perkeleesi, nimeä..: )


      • Seuraus

        >>Loogista.

        Kaikki on "loogista" mitä VT-seura sanoo.

        Miettinyt, että vaikka vanhenemista kunnioitan se kokemuksen ja ehkä sen tuoman elämännäkemyksen vuoksi (joidenkin kohdalla), niin tuntuu uskomattomalta, että 6 miljoonaa ihmistä kinkkaa muutaman erittäin vanhan miehen jalanjäljissä, miesten, joiden vastaanottokyky tuntuu olevan aika rajallista luokkaa. Valta sitäkin suurempi toiseen ihmiseen.

        Voiko ihminen enää kokea enemmän tärkeyttä elämässään, kun kuvitella, että ohjaa Jumalan järjestöä ja vielä Jumalan ohjauksella ja 6 miljoonaa ihmistä katsoo heitä "ylöspäin". Tuosta asemasta on kaiketi aika vaikea päästää irti, uskoisin. Etenkin kun se merkitsisi käytännössä tippumista mitättömäksi pelleksi, jota ei arvosta enää juuri kukaan, jos vaikka jäisi vain toiminnasta pois.

        Kun katsoo VT-seuran kirjallisuutta ja asioiden peittelyä viekkain lausein, niin ihan äkkiseltään kasva luottamus näiden henkilöiden nöyrää asennetta kohtaan.

        Valta juovuttaa, niin se on ollut historiassa...onkohan tilanne muuttunut radikaalisti viimeisen reilun sadan vuoden aikana? Erikoista aikaa elämme, jos on.


      • Seuraus
        Seuraus kirjoitti:

        >>Loogista.

        Kaikki on "loogista" mitä VT-seura sanoo.

        Miettinyt, että vaikka vanhenemista kunnioitan se kokemuksen ja ehkä sen tuoman elämännäkemyksen vuoksi (joidenkin kohdalla), niin tuntuu uskomattomalta, että 6 miljoonaa ihmistä kinkkaa muutaman erittäin vanhan miehen jalanjäljissä, miesten, joiden vastaanottokyky tuntuu olevan aika rajallista luokkaa. Valta sitäkin suurempi toiseen ihmiseen.

        Voiko ihminen enää kokea enemmän tärkeyttä elämässään, kun kuvitella, että ohjaa Jumalan järjestöä ja vielä Jumalan ohjauksella ja 6 miljoonaa ihmistä katsoo heitä "ylöspäin". Tuosta asemasta on kaiketi aika vaikea päästää irti, uskoisin. Etenkin kun se merkitsisi käytännössä tippumista mitättömäksi pelleksi, jota ei arvosta enää juuri kukaan, jos vaikka jäisi vain toiminnasta pois.

        Kun katsoo VT-seuran kirjallisuutta ja asioiden peittelyä viekkain lausein, niin ihan äkkiseltään kasva luottamus näiden henkilöiden nöyrää asennetta kohtaan.

        Valta juovuttaa, niin se on ollut historiassa...onkohan tilanne muuttunut radikaalisti viimeisen reilun sadan vuoden aikana? Erikoista aikaa elämme, jos on.

        Näytti olevan väärä kategoria näille sanoille, kun keskustelu liittyy aivan muuhun, mut hällä väliä, vastasin sulle, viitaten aikaisempaan keskusteluumme.

        Sry RaM aiheesta poikkeaminen. Yritän olla huolellisempi. Ei tuo toinenkaan viesti oikein aiheessa pysynyt :), joten anteeksi sekin :D.


      • Seuraus
        Seuraus kirjoitti:

        Näytti olevan väärä kategoria näille sanoille, kun keskustelu liittyy aivan muuhun, mut hällä väliä, vastasin sulle, viitaten aikaisempaan keskusteluumme.

        Sry RaM aiheesta poikkeaminen. Yritän olla huolellisempi. Ei tuo toinenkaan viesti oikein aiheessa pysynyt :), joten anteeksi sekin :D.

        Ja vielä meni nimikin väärin :D. "Oikeutta ja rakkautta", sekö se oli :). Tais olla huonosti nukuttu yö näemmä, voi hel...


      • Pii on 3.0
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Aaaaaamen.

        Kaikki Vt-seuran mielipiteen vastaiset tiedemiehet ovat Saatana Perkeleen asialla, ainoastaan Vt-seuran mielipiteen myötäiset tiedemiehet omaavat tieteellisen totuuden.

        ..Ihanselevä asia;
        Minä jo ihmettelin, mikä siinä historiantutkimuksessa mättää, kun jo -40- luvun Vt- seuran kirjallisuudessa kerrottiin tuosta Paapelin tapauksesta ,silmät pyöreena se -Tammus ja Semiramis-tarina. Paapelin Portto, vaikka väitettiin Semiramiin olleen Nebu toisen vaimoke, joten hän oli ihan ristillisesti naimisissa, niinkuin kunnon Luterilaisen k..
        Hätkinen, siis ristillinen .Mistäs se Lutherus tähän pujahti; Ei kai, mutta jottain yl-luonnollista siinäkin avioliitossa oli, sillä historia kertoo Semiramiin eläneen 200- vuotta ennen Nebu kakkosta Assyrian
        kuninkaan Shamsi Adad viidennen vaimona, ja olleen sen j; itse Assyrian hallitsija. -Sanmuramat, Ja Nebullakin oli muu vaimoke, nimeltä -Amyitis.
        Siinä Assyria ,ja sen ainakin 106 hallitsijaa oli unohdettu tykkänään.
        muinaiskreikkalaiset tarinaniskijät myivät keksimiään kirjoja Harakanuteliaille kansalaisille, niinkuin nykyäänkin, ja ihmiset uskoivat kaiken, mitä pankinjohtajat heille syötti. Niin on nytkin , Kokoomus-pankinjohtaja Niinistö kun puhuu näitä Papelin tarinoita, niin kaikki kenoakin pelaavat äänestävät tätä rahajumaluutta.
        Kun "Historian Isäksi " nimetty Herodotos ei uskonut tarinoita, vaan meni itse paikalle, kuten hyvä toimittaja kuunaan, ja ei löytänyt jälkeäkään Paapelin tornista, ei riippuvista puutarhoista, eikä senp; ,mistään valtauksista, vaan asukkaat olivat kaupungissa niinkuin ennenkin, ( -Heti väitetyn valtauksen jälkeen-.) - ( H;, "Historiat 1-2.)
        Niin ei kukaan uskonut häntä. Kansa, Kreikkalaiset, ja Jt- Oppi muun uskonnon mukana , olivat siis oikeassa. Herodotoksen paikallaolo Babilin kaupungissa ja -silmien todistus
        Oli siis vain Saatanan sumutusta.
        Että Sillä lailla,


      • Voimantorni
        Seuraus kirjoitti:

        >>Loogista.

        Kaikki on "loogista" mitä VT-seura sanoo.

        Miettinyt, että vaikka vanhenemista kunnioitan se kokemuksen ja ehkä sen tuoman elämännäkemyksen vuoksi (joidenkin kohdalla), niin tuntuu uskomattomalta, että 6 miljoonaa ihmistä kinkkaa muutaman erittäin vanhan miehen jalanjäljissä, miesten, joiden vastaanottokyky tuntuu olevan aika rajallista luokkaa. Valta sitäkin suurempi toiseen ihmiseen.

        Voiko ihminen enää kokea enemmän tärkeyttä elämässään, kun kuvitella, että ohjaa Jumalan järjestöä ja vielä Jumalan ohjauksella ja 6 miljoonaa ihmistä katsoo heitä "ylöspäin". Tuosta asemasta on kaiketi aika vaikea päästää irti, uskoisin. Etenkin kun se merkitsisi käytännössä tippumista mitättömäksi pelleksi, jota ei arvosta enää juuri kukaan, jos vaikka jäisi vain toiminnasta pois.

        Kun katsoo VT-seuran kirjallisuutta ja asioiden peittelyä viekkain lausein, niin ihan äkkiseltään kasva luottamus näiden henkilöiden nöyrää asennetta kohtaan.

        Valta juovuttaa, niin se on ollut historiassa...onkohan tilanne muuttunut radikaalisti viimeisen reilun sadan vuoden aikana? Erikoista aikaa elämme, jos on.

        >>Voiko ihminen enää kokea enemmän tärkeyttä elämässään, kun kuvitella, että ohjaa Jumalan järjestöä ja vielä Jumalan ohjauksella ja 6 miljoonaa ihmistä katsoo heitä "ylöspäin". Tuosta asemasta on kaiketi aika vaikea päästää irti, uskoisin>>

        Tässäpä varmastikin yksi oleellinen syy, miksi järjestön johtajat pysyvät asemissaan ja pitävät "totuuttaan" yllä. Vaikka sitten valheillakin. Tällaisesta toiminnasta on toki varoitettu osuvasti jo Raamatussakin, johon järjestön johtajat väittävät uskovansa:

        "Voi niitä, jotka vetävät erhettä valheen köysillä ja syntiä kuin vankkureiden valjailla, niitä, jotka sanovat: ”Joutukoon hänen työnsä pian, tulkoon se nopeasti, jotta näkisimme sen, ja lähestyköön ja tulkoon Israelin Pyhän neuvo, jotta tietäisimme sen!” Voi niitä, jotka sanovat hyvää pahaksi ja pahaa hyväksi, jotka panevat pimeyden valon tilalle ja valon pimeyden tilalle, jotka panevat karvaan makean sijaan ja makean karvaan sijaan! Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja omien kasvojensa edessä ymmärtäväisiä!" - Jesaja 5:18-21 (UMK)

        Erityisesti tuo kohta ”Joutukoon hänen työnsä pian, tulkoon se nopeasti, jotta näkisimme sen, ja lähestyköön ja tulkoon Israelin Pyhän neuvo, jotta tietäisimme sen!” tuo mieleen Jt-järjestön koko toimintaperiaatteen, aina 1800-luvulta asti.

        Sekä Russell, että Rutherford toimivat täsmälleen edellä kuvatulla tavalla; he ennustelivat lopun ajankohtaa täysin vailla perusteita, ja tämän perusteettomuuden paljastuttua he loivat myöhemmin toimivalle Jt-järjestölle mallin ryhtyä vetämään mukanaan "erhettä valheen köysillä". Vielä tänäkin päivänä vuodet 1914 ja 1919 ovat merkittävänä osana Jt-oppia muistuttaen ikävällä tavalla järjestön menneisyydestä väärien ennustusten tehtailijana. Menneisyydestä, josta hallintoelimen ei ole kovin helppo päästä eroon; sen verran monia erheitä tämä järjestö on perässään vetänyt (kieroillut ja valehdellut) vuosikymmenestä toiseen.

        Kaikki kuitenkin paljastuu aikanaan, ja nykyisen tiedonkulun luomat mahdollisuudet ovat järjestön "totuudelle" myrkkyä, itse asiassa kaikille Ainoan Oikean Totuuden opeille. Orja ei voi enää täysin tuudittautua jäsenriviensä tietämättömyyteen, vaikka se kaikkensa tekeekin pitääkseen ikävät tosiasiat poissa jäsenten tietoisuudesta. Itse se kyllä on varsin hyvin tietoinen asioiden todellisesta laidasta, minkä puolesta puhuu järjestön lukuisat tarkkaan viilatut ja tarkoitushakuiset sanavalinnat sen uusissa julkaisuissa.

        Ihmisillä on oikeus saada tietää!


    • Seuraus

      >>Jos raamatusta voi todistaa yhdenkin tarinan valheeksi, voiko mihinkään muuhunkaan luottaa?

      Riippuu siitä näkökulmasta miten Raamattua tarkastelee. Ei yksi, eikä useampi valhe tee vierellä seisovasta totuudesta valhetta. Se, että onko Raamattu tällainen totuus kokonaisuutena, onkin sitten eri asia? Mutta siellä saattaa olla syvällisiä totuuksia, joita kannattaa tavoitella, eikä iskeä kirjan kansia kiinni, jos vedenpaisumus ei olekaan sellainen, kun Raamatussa on esitetty. Silläkin voi olla oma tarkoituksensa, tai sitten se vain on juutalaisen itsekeskeisin historian vääristelty tapahtumasarja, joka on saattanut perustua poikkeuksellisen suureen tulvaan Kaldean seutuvilla, jonka juutalaiset ovat omineet omaksi kehityshistoriakseen jossakin vaiheessa, kun itsetunto on vähän mättänyt paimentolaiskansana, jolla ei ole kovin glamourista taustaa. Keksimällähän sen glamourin tietysti saa, kun vetää Jumalan mukaan kuvioihin ja pari etevää sanankäyttäjää saa puheen vaikuttamaan jopa "jumalalliselta".

      Näyttää siltä, että juutalaiset ovat aina nostaneet omaa häntäänsä, eikä tilanne tunnu muuttuvan vieläkään. Onko tällä poppoolla ollut Jumalan seuranta ja oma tarkoituksensa, sitä yritän selvittää vähän eri valossa, kuin VT-seuran viitoittamalla tiellä, joka saattaa osua kohdalleen joillakin osilla ja joillakin osilla mennä päin Libanonin setriä, joka on jo hakattu aikoja sitten, mutta siihenkin vielä osaa törmätä, kun oikein lähtee lapasesta.

      • >>Ei yksi, eikä useampi valhe tee vierellä seisovasta totuudesta valhetta.

        Eräässä keskustelussa raamatun totuudenmukaisuudesta seurakunnan epäilevän Tuomaan ja vanhimman välillä, vanhin heitti vedenpaisumus-asiassa kaikki peliin. Kertoi epäilevälle Tuomaalle, että jos se (vedenpaisumus) ei pidä paikkaansa, ei raamattua voida pitää totuutena sen muiltakaan osin. Tätä ajatustahan vt-seurassa pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä - koko raamattu on Jehovan sata prosenttisesti luotettavaa sanaa alusta loppuun saakka.

        Kun tuota fundismeininkiä vertailee siihen, että Jehova ei jättänyt liki ainoasta konkreettisesta todisteesta olemassaolonsa kannalta (eli vedenpaisumuksesta) mitään todisteita, on epäilevä Tuomas (ja moni muukin) vähän vaikeassa tilanteessa. Entisenä jehovantodistajana vedenpaisumuksen todisteiden olemattomuus kieltämättä vetää koko maton Jehovan ja jumalien alta.


      • Seuraus
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ei yksi, eikä useampi valhe tee vierellä seisovasta totuudesta valhetta.

        Eräässä keskustelussa raamatun totuudenmukaisuudesta seurakunnan epäilevän Tuomaan ja vanhimman välillä, vanhin heitti vedenpaisumus-asiassa kaikki peliin. Kertoi epäilevälle Tuomaalle, että jos se (vedenpaisumus) ei pidä paikkaansa, ei raamattua voida pitää totuutena sen muiltakaan osin. Tätä ajatustahan vt-seurassa pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä - koko raamattu on Jehovan sata prosenttisesti luotettavaa sanaa alusta loppuun saakka.

        Kun tuota fundismeininkiä vertailee siihen, että Jehova ei jättänyt liki ainoasta konkreettisesta todisteesta olemassaolonsa kannalta (eli vedenpaisumuksesta) mitään todisteita, on epäilevä Tuomas (ja moni muukin) vähän vaikeassa tilanteessa. Entisenä jehovantodistajana vedenpaisumuksen todisteiden olemattomuus kieltämättä vetää koko maton Jehovan ja jumalien alta.

        >>Kertoi epäilevälle Tuomaalle, että jos se (vedenpaisumus) ei pidä paikkaansa, ei raamattua voida pitää totuutena sen muiltakaan osin. Tätä ajatustahan vt-seurassa pidetään yllä hinnalla millä hyvänsä - koko raamattu on Jehovan sata prosenttisesti luotettavaa sanaa alusta loppuun saakka.

        Joo, vt-seura tekee juuri näin, oma näkökulmani on erilainen Raamattuun. Tämä joko tai ajattelu ja siihen vt-seuran muuttuva näkemys, joka saattaa olla vielä tietämättömyydestä johtuvaa monelta osiltaan, tekee tilanteen hankalaksi ihmiselle, joka saattaa omata perusteellisemman näkemyksen monelta kohdin, eikä halua kulkea määrätyt lasit silmillä, vaikka laseissa olisi kuinka "kaunis" näkymä jonkun mielestä, mutta tuo näkymä ei omissa silmissä täytä totuuden mittaa.

        Tämä on ihmisen ajatuksen sitomista johonkin ja se tuntuu kieltämättä erittäin väärältä, koska miten ajatuksia voi sitoa tuottamatta itselle ristiriitaisia tunteita tavalla toisella, jotka heijastuu koko yksilön eloon ja saattaa jopa räjähtää käsiin puhkeavana sairautena.

        Tämä mainitsemasi ajattelumalli tuntui jossakin vaiheessa "hyvältä", mutta ajan kanssa sen hyvyys on valitettavasti kärsinyt roiman inflaation ja nyt ei enää tiedä, onko arvoa ollenkaan olemassakaan, mitä tulee vt-seuraan? Tutkaillaan tilannetta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      20
      5323
    2. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      50
      1381
    3. Grilli lopettaa?

      Pitääkö huhu paikkaansa että grilli lopettaa lähiaikoina?
      Suomussalmi
      11
      807
    4. Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?

      Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️
      Ikävä
      58
      778
    5. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      47
      769
    6. Pitääkö luovuttaa?

      Sano nyt edes jotain 👾
      Ikävä
      46
      762
    7. Mitä teet nainen

      Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,
      Ikävä
      52
      757
    8. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      49
      746
    9. Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!

      JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille
      Maajussille morsian
      8
      734
    10. Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa

      Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      725
    Aihe