Onko hevosvaunuoppi totta?

Sakarja 6:8

Onko totta, että vanhoillislestadiolaiset uskovat Sakarja 6:8 vedoten evankelimin lepäävän viimeisinä aikoina Pohjan Maalla, jolla tarkoitetaan Suomea? Onko totta, että he uskovat evakeliumin kiertäneen historian saatossa kaikki maailman kolkat ja että se sitten lopuksi ennen maailman loppua on asettunut tänne pohjoiseen maahan Suomeen? Eikö silloin kaikkinainen lähetystyökin pakanamaihin ole aivan turhaa, suorastaan synnillistä? Noissa maissa etsikkoaika on mennyt umpeen eikäs elävä evankeliumi enää koskaan palaa sinne.
Jos tämä oppi on vähänkin totta, niin se on kyllä vl-korostus, jonka siteet Raamatun kokonaisuuteen ovat melkoisen höllät.
Olen yrittänyt kysellä ko. se tunttu oleva. Ei uskalleta kieltää eikä myöntää. Kuulin, että 70-luvulla olisi oltu suorempia myös tässä ksymyksesä: jos uskalsi epäillä kyseistä oppia, joutui "hoitoon" syytettynä Jumalan valtakunn ja sen pyhien oppien pilkkaamisesta. Miksi käytäntö on muuttunut?
Hyvät vl- johtajat: olisitte kerrankin suoraselkäisiä ja vastaisitte kysymyksiini. Olkoon teidän puheenne: on on tai ei ei. Mitä siihen lisää, se on pahasta.

64

488

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Puupäät opettavat

      tuo on valitettavan totta.

      • aloittajaxxxx

        Jos noin on, niin vl-liikettä on vaikea pitää muuna kuin harhaoppina eli heresiana.


      • aloittajaxxxx kirjoitti:

        Jos noin on, niin vl-liikettä on vaikea pitää muuna kuin harhaoppina eli heresiana.

        Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

        Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        6. Ehkäisy on syntiä.
        Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        =========================
        Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

        Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

        PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."


      • vl
        Melperi1 kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

        Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        6. Ehkäisy on syntiä.
        Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        =========================
        Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

        Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

        PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
        > kaikilla on pyhä henki. on ainakin ollut. raamatussa sanotaan, että jos rikkoo jeesusta tai jumalaa vastaan, ne saa anteeksi, mutta jos rikkoo pyhää henkeä vastaan, sitä ei saa anteeksi milloinkaan. Näin on niin monet ihmiset saaneet pyhän hengen lähtemään sydämestään.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
        > näin on. pyrimme noudattamaan jumalan sanaa, mutta tiedäthän, että siinä ei onnistu kukaan ihminen. Me kuitenkin yritämme elää ilman syntiä, ja jos syntiä tulee, se halutaan heti laittaa pois.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
        > tuo oli kyllä oma keksintösi. Jumala kyllä pystyy siihen. Hän voi tehdä kaiken... Jos vain haluaa. Mutta ei hän halua! meillä on valta antaa synnit anteeksi. niin voimme olla jumalan nöyriä palvelijoita ja antaa kaikille katuvaisille synnit anteeksi.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
        > ks. edellinen

        6. Ehkäisy on syntiä.
        > Haluamme ottaa lapset vastaan jumalan lahjoina. jeesus asetti lapsen suurimmaksi jumalan valtakunnassa. Emmenhän halua tuhota pientä jumalan taimea jo ennen hänen syntymäänsä!


      • vl kirjoitti:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
        > kaikilla on pyhä henki. on ainakin ollut. raamatussa sanotaan, että jos rikkoo jeesusta tai jumalaa vastaan, ne saa anteeksi, mutta jos rikkoo pyhää henkeä vastaan, sitä ei saa anteeksi milloinkaan. Näin on niin monet ihmiset saaneet pyhän hengen lähtemään sydämestään.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
        > näin on. pyrimme noudattamaan jumalan sanaa, mutta tiedäthän, että siinä ei onnistu kukaan ihminen. Me kuitenkin yritämme elää ilman syntiä, ja jos syntiä tulee, se halutaan heti laittaa pois.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
        > tuo oli kyllä oma keksintösi. Jumala kyllä pystyy siihen. Hän voi tehdä kaiken... Jos vain haluaa. Mutta ei hän halua! meillä on valta antaa synnit anteeksi. niin voimme olla jumalan nöyriä palvelijoita ja antaa kaikille katuvaisille synnit anteeksi.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
        > ks. edellinen

        6. Ehkäisy on syntiä.
        > Haluamme ottaa lapset vastaan jumalan lahjoina. jeesus asetti lapsen suurimmaksi jumalan valtakunnassa. Emmenhän halua tuhota pientä jumalan taimea jo ennen hänen syntymäänsä!

        "1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta."

        noin uuno vai imitoitko hölmöläistä?

        Satojen miljoonien uskovaisten ympäri maailmaa mielet sielunvihollinen on pahentanut ja he ovat liikaa maailmassa. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat välttyneet tältä.

        Kerrotko ystävällisesti osoitteen, niin tilaan sinne tulemaan PIIPAA-auton.


      • kyseessä
        Melperi1 kirjoitti:

        "1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta."

        noin uuno vai imitoitko hölmöläistä?

        Satojen miljoonien uskovaisten ympäri maailmaa mielet sielunvihollinen on pahentanut ja he ovat liikaa maailmassa. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat välttyneet tältä.

        Kerrotko ystävällisesti osoitteen, niin tilaan sinne tulemaan PIIPAA-auton.

        on oikeasti tyhmä vl.


      • sama vl
        kyseessä kirjoitti:

        on oikeasti tyhmä vl.

        tarkoitin ihan kuule vain sitä että olette kuunnelleet sielunvihollista ja menneet maailmaan. minkäs sille voi että teitä on noin paljon tässä maailmassa


      • sama vl
        kyseessä kirjoitti:

        on oikeasti tyhmä vl.

        tarkoitin ihan kuule vain sitä että olette kuunnelleet sielunvihollista ja menneet maailmaan. minkäs sille voi että teitä on noin paljon tässä maailmassa


      • wanha wihtahousu
        sama vl kirjoitti:

        tarkoitin ihan kuule vain sitä että olette kuunnelleet sielunvihollista ja menneet maailmaan. minkäs sille voi että teitä on noin paljon tässä maailmassa

        on äänessä srk-lahkossa -


      • Hirvittää
        vl kirjoitti:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
        > kaikilla on pyhä henki. on ainakin ollut. raamatussa sanotaan, että jos rikkoo jeesusta tai jumalaa vastaan, ne saa anteeksi, mutta jos rikkoo pyhää henkeä vastaan, sitä ei saa anteeksi milloinkaan. Näin on niin monet ihmiset saaneet pyhän hengen lähtemään sydämestään.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
        > näin on. pyrimme noudattamaan jumalan sanaa, mutta tiedäthän, että siinä ei onnistu kukaan ihminen. Me kuitenkin yritämme elää ilman syntiä, ja jos syntiä tulee, se halutaan heti laittaa pois.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
        > tuo oli kyllä oma keksintösi. Jumala kyllä pystyy siihen. Hän voi tehdä kaiken... Jos vain haluaa. Mutta ei hän halua! meillä on valta antaa synnit anteeksi. niin voimme olla jumalan nöyriä palvelijoita ja antaa kaikille katuvaisille synnit anteeksi.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
        > ks. edellinen

        6. Ehkäisy on syntiä.
        > Haluamme ottaa lapset vastaan jumalan lahjoina. jeesus asetti lapsen suurimmaksi jumalan valtakunnassa. Emmenhän halua tuhota pientä jumalan taimea jo ennen hänen syntymäänsä!

        ihminen olla metsässä. Mutta kyseessä onkin vl.


      • provo!!?
        vl kirjoitti:

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
        > näin on. kaikkien muiden "uskovien" mielet on sielunvihollinen pahentanut. Olette liikaa maailmassa, maailmasta.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
        > kaikilla on pyhä henki. on ainakin ollut. raamatussa sanotaan, että jos rikkoo jeesusta tai jumalaa vastaan, ne saa anteeksi, mutta jos rikkoo pyhää henkeä vastaan, sitä ei saa anteeksi milloinkaan. Näin on niin monet ihmiset saaneet pyhän hengen lähtemään sydämestään.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
        > näin on. pyrimme noudattamaan jumalan sanaa, mutta tiedäthän, että siinä ei onnistu kukaan ihminen. Me kuitenkin yritämme elää ilman syntiä, ja jos syntiä tulee, se halutaan heti laittaa pois.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
        > tuo oli kyllä oma keksintösi. Jumala kyllä pystyy siihen. Hän voi tehdä kaiken... Jos vain haluaa. Mutta ei hän halua! meillä on valta antaa synnit anteeksi. niin voimme olla jumalan nöyriä palvelijoita ja antaa kaikille katuvaisille synnit anteeksi.

        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
        > ks. edellinen

        6. Ehkäisy on syntiä.
        > Haluamme ottaa lapset vastaan jumalan lahjoina. jeesus asetti lapsen suurimmaksi jumalan valtakunnassa. Emmenhän halua tuhota pientä jumalan taimea jo ennen hänen syntymäänsä!

        Mielipiteet näyttävät niin kärjistetyiltä, että kyseessä voi olla myös provo.


      • sama vl
        provo!!? kirjoitti:

        Mielipiteet näyttävät niin kärjistetyiltä, että kyseessä voi olla myös provo.

        voi teitä :D


    • ^ heinähattu ^

      Ei sillä koko Suomea tarkoiteta, vaan Pohjanmaata.

      Ja jos oikein tarkkoja ollaan, niin Sievi-Nivala-Ylivieska kolmiosta on kysymys.

      • Täyttäkää maa

        "Ja jos oikein tarkkoja ollaan, niin Sievi-Nivala-Ylivieska kolmiosta on kysymys."

        ovat mieltyneet erilaisiin kolmioihin. Ja jälkeä syntyy!


    • Kempelainen

      Täyttä soopaa. Oppi on heidän, ei Raamatun ja siinä on vain kertomus siitä, kun Israelin Jumala Jahve lähti kulkemaan maailmalle, Pyhän Hengen siunaamana.
      Mistään Pohjan maasta ei puhuta muulla kun VL seuroissa, se on heidän saastaansa, samoin kun se, että evankeliumi on jo kiertänyt maailman, ei kierrä enää.
      He todella ei tee lähetyntyötä, koska ei ole mitä viedä, koska eivät tunne Kristusta.

      Onko totta, että vanhoillislestadiolaiset uskovat Sakarja 6:8 vedoten evankelimin lepäävän viimeisinä aikoina Pohjan Maalla, jolla tarkoitetaan Suomea? ** Evankeliumi tuli viasta lähes tuhannen vuoden päästä Jeesuksessa, tämä ei ollut sitä. Tässä näkee kuinka paljon he tuntevat Raamattua, ei käytännössä yhtään.,
      Jumala on sitä vastoin ilmoittanut, että Poika tulee vasta sitten kun kaikkialle maailmaan on julisteltu Jeesusta. Häntä ei tunne edes VL vielä.
      Olen yrittänyt kysellä ko. se tunttu oleva. Ei uskalleta kieltää eikä myöntää. Kuulin, että 70-luvulla olisi oltu suorempia myös tässä ksymyksesä: jos uskalsi epäillä kyseistä oppia, joutui "hoitoon" syytettynä Jumalan valtakunn ja sen pyhien oppien pilkkaamisesta. Miksi käytäntö on muuttunut? ** VL oppi on ihmisen oppia ja kun on vain kaksi puolta Jeesus ja saatana, voit kuvitella, kumman puolella he ovat.

      Hyvät vl- johtajat: olisitte kerrankin suoraselkäisiä ja vastaisitte kysymyksiini. Olkoon teidän puheenne: on on tai ei ei. Mitä siihen lisää, se on pahasta.** Et saa yhtään suoraselkäistä vastusta, koska selkää ei ole.

    • vl

      Sakarjan kirja 6:5-8


      "5. Enkeli vastasi: 'Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä.
      6. Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin.'
      7. Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: 'Menkää kiertelemään maata!' Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin.
      8. Minulle hän sanoi: 'Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.'


      Siis suomeksi sanottuna Jumalan sanaa lähdettiin viemään eri puolille maailmaa, ja jumala itse halusi olla vaikuttamassa pohjoisessa, koska täällä oli ennen todella pakanamaista kansaa...

      • vesistöt

        Oliko vesistöt, tuhannet joet ilman siltaa, meret, vuoret jne haittona?

        Oliko hyvät kartat? Kuka teki kilometrien pituisia siltoja tuhansia? Miten veneet "haalattiin" merien yli kymmenien tuhansien kilometrien päähän?

        Taisi olla hyvät "moottorisahat. paineilmalaitteet, kallioporat, dynamiitit jne"


      • vl
        vesistöt kirjoitti:

        Oliko vesistöt, tuhannet joet ilman siltaa, meret, vuoret jne haittona?

        Oliko hyvät kartat? Kuka teki kilometrien pituisia siltoja tuhansia? Miten veneet "haalattiin" merien yli kymmenien tuhansien kilometrien päähän?

        Taisi olla hyvät "moottorisahat. paineilmalaitteet, kallioporat, dynamiitit jne"

        Jumalalle olisi joku ollut esteenä???


      • Tsot tsot
        vl kirjoitti:

        Jumalalle olisi joku ollut esteenä???

        mahdotonta myöskin antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielu. Siihen pystyy vl-opetuksen mukaan vain vl-henkilö.


      • vl
        Tsot tsot kirjoitti:

        mahdotonta myöskin antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielu. Siihen pystyy vl-opetuksen mukaan vain vl-henkilö.

        se varmaan on niin. pysyy joku järjestys. mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä... tää maailma ois ihan sekaisin ku me vl:tkin oltais koko ajan tahallaan tekemässä pahaa... eikö olisi aika yleinen ajattelutapa se että mä nyt teen näin ja rukoilen sen kohta anteeksi...!?


      • iveta
        vl kirjoitti:

        se varmaan on niin. pysyy joku järjestys. mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä... tää maailma ois ihan sekaisin ku me vl:tkin oltais koko ajan tahallaan tekemässä pahaa... eikö olisi aika yleinen ajattelutapa se että mä nyt teen näin ja rukoilen sen kohta anteeksi...!?

        välttämättä tarvitse ajatella, että muut uskovaiset tekevät tahallaan pahaa. He voivat kärsiä siitä, että sielunvihollisen yllytyksestä tekevät pahaa ja synnintuntoa tuntien haluavat tehdä parannuksen siitä.


      • vl
        iveta kirjoitti:

        välttämättä tarvitse ajatella, että muut uskovaiset tekevät tahallaan pahaa. He voivat kärsiä siitä, että sielunvihollisen yllytyksestä tekevät pahaa ja synnintuntoa tuntien haluavat tehdä parannuksen siitä.

        iveta hei sitä että jos synnit sais rukoilemalla anteeksi niin se olisi niin helppoa... Että silloin vois suunnitella tekevänsä tahallaan syntiä koska senhän saa pyydettyä sitten heti anteeksi... Siis eihän tuo olisi silloinkaan oikein, mutta siitä tulisi helposti sellaista. Onhan se melkoinen kynnys mennä pyytämään henk. koht. jotain nimellistä syntiä anteeksi, varsinkin jos ei ole ketään tosi läheistä ihmistä. Vai mitä olet mieltä? Mun mielestä se on ainakin noin...


      • syntiin joutumisen
        vl kirjoitti:

        se varmaan on niin. pysyy joku järjestys. mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä... tää maailma ois ihan sekaisin ku me vl:tkin oltais koko ajan tahallaan tekemässä pahaa... eikö olisi aika yleinen ajattelutapa se että mä nyt teen näin ja rukoilen sen kohta anteeksi...!?

        ja vl-anteeksipyynnön välillä?

        Entäpä, jos kuolo korjaa?

        Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta. Synnit saa uskoa anteeksiannetuiksi joka hetki uskomalla. Uskomalla Jeesukseen.

        Onko myös vanhoillisilla näin?

        (Eri asia on tietysti silloin, jos ihminen ei ole päässyt ollenkaan uskomaan, eikä ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi).


      • vl kirjoitti:

        se varmaan on niin. pysyy joku järjestys. mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä... tää maailma ois ihan sekaisin ku me vl:tkin oltais koko ajan tahallaan tekemässä pahaa... eikö olisi aika yleinen ajattelutapa se että mä nyt teen näin ja rukoilen sen kohta anteeksi...!?

        " mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä..."

        jos ihminen rukoilee Jumalalta syntejään anteeksi ja sielun pelastusta, niin hän ITSE PELASTAA ITSENSÄ?!

        Pelastiko sinut toinen vl? Minut pelasti USKO KRISTUKSEEN.


      • iveta
        vl kirjoitti:

        iveta hei sitä että jos synnit sais rukoilemalla anteeksi niin se olisi niin helppoa... Että silloin vois suunnitella tekevänsä tahallaan syntiä koska senhän saa pyydettyä sitten heti anteeksi... Siis eihän tuo olisi silloinkaan oikein, mutta siitä tulisi helposti sellaista. Onhan se melkoinen kynnys mennä pyytämään henk. koht. jotain nimellistä syntiä anteeksi, varsinkin jos ei ole ketään tosi läheistä ihmistä. Vai mitä olet mieltä? Mun mielestä se on ainakin noin...

        melkoinen kynnys mennä pyytämään henk. koht. jotain nimellistä syntiä anteeksi, varsinkin jos ei ole ketään tosi läheistä ihmistä. Vai mitä olet mieltä? Mun mielestä se on ainakin noin...
        On siitä kokemuksia. Samaa mieltä olen.


      • tässä ole
        vl kirjoitti:

        iveta hei sitä että jos synnit sais rukoilemalla anteeksi niin se olisi niin helppoa... Että silloin vois suunnitella tekevänsä tahallaan syntiä koska senhän saa pyydettyä sitten heti anteeksi... Siis eihän tuo olisi silloinkaan oikein, mutta siitä tulisi helposti sellaista. Onhan se melkoinen kynnys mennä pyytämään henk. koht. jotain nimellistä syntiä anteeksi, varsinkin jos ei ole ketään tosi läheistä ihmistä. Vai mitä olet mieltä? Mun mielestä se on ainakin noin...

        kysymys siitä, että kunnia,(joka on eräs turmeluksessamme asuva syntitaipumus), varjelee ihmistä toisesta synnistä.

        Kunnian perkele kykenee varjelemaan ihmistä esim. teollisesta huoruudesta. Siinä ei ollenkaan ole kysymys Pyhän Hengen vaikutuksesta silloin.

        Häpeä mennä pyytämään anteeksi varjelee sinun mielestäsi ihmistä synnistä.

        Eikö olekaan niin, että olet saanut suuren syntivelan anteeksi, etkä halua vahingoittaa enempää Taivaallista Vapahtajaasi?


      • iveta
        Melperi1 kirjoitti:

        " mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä..."

        jos ihminen rukoilee Jumalalta syntejään anteeksi ja sielun pelastusta, niin hän ITSE PELASTAA ITSENSÄ?!

        Pelastiko sinut toinen vl? Minut pelasti USKO KRISTUKSEEN.

        myös särähti kirjoittajan kohta:" mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä..."
        Itse itsensä pelastaminen näin hengellisessä mielessä on minulle vieras. Kyllä se on aidosti Jeesuksen ristinkuolemalla hankittu syntiensovitus ja siihen turvaamalla tällaisen pienen Ivetan turva. Ei kukaan toinen vl:ä ole sitä minulle hankkinut. Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.


      • vl
        tässä ole kirjoitti:

        kysymys siitä, että kunnia,(joka on eräs turmeluksessamme asuva syntitaipumus), varjelee ihmistä toisesta synnistä.

        Kunnian perkele kykenee varjelemaan ihmistä esim. teollisesta huoruudesta. Siinä ei ollenkaan ole kysymys Pyhän Hengen vaikutuksesta silloin.

        Häpeä mennä pyytämään anteeksi varjelee sinun mielestäsi ihmistä synnistä.

        Eikö olekaan niin, että olet saanut suuren syntivelan anteeksi, etkä halua vahingoittaa enempää Taivaallista Vapahtajaasi?

        jos kymmenennen kerran menet pyytämään samanlaista syntiä anteeksi niin kyllähän siinä se kynnys kasvaa... Vaarana sydämen paatuminen, "ei millään ole mitään väliä"....

        Ja hei, kaikkihan me olemme ihmisiä. Siksi se "häpeä"..


      • vl
        syntiin joutumisen kirjoitti:

        ja vl-anteeksipyynnön välillä?

        Entäpä, jos kuolo korjaa?

        Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta. Synnit saa uskoa anteeksiannetuiksi joka hetki uskomalla. Uskomalla Jeesukseen.

        Onko myös vanhoillisilla näin?

        (Eri asia on tietysti silloin, jos ihminen ei ole päässyt ollenkaan uskomaan, eikä ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi).

        Usko tulee kuulosta... Tuohan on melkein sama ku se että rukoilemalla saa synnit anteeksi...! Ei noin.........


      • vl
        iveta kirjoitti:

        myös särähti kirjoittajan kohta:" mieti jos synnit sais anteeksi rukoilemalla ja ihminen näin pelastaisi itse itsensä..."
        Itse itsensä pelastaminen näin hengellisessä mielessä on minulle vieras. Kyllä se on aidosti Jeesuksen ristinkuolemalla hankittu syntiensovitus ja siihen turvaamalla tällaisen pienen Ivetan turva. Ei kukaan toinen vl:ä ole sitä minulle hankkinut. Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.

        tarkoitin sitä että jos se menis noin niin sitten siinä ei olisi enää sitä pyhän hengen ääntä ja omaa tuntoa mukana vaan se menis siihen että rukoillaan ja rukoillaan kunnes kuollaan ja pelastutaan.. Ei sitä niin kirjaimellisesti saa ottaa jokaista sanaa :) ihminen minäkin.


      • iveta
        vl kirjoitti:

        tarkoitin sitä että jos se menis noin niin sitten siinä ei olisi enää sitä pyhän hengen ääntä ja omaa tuntoa mukana vaan se menis siihen että rukoillaan ja rukoillaan kunnes kuollaan ja pelastutaan.. Ei sitä niin kirjaimellisesti saa ottaa jokaista sanaa :) ihminen minäkin.

        mikään automaatio ole niin kuin että voisi saada synnit vahingossa anteeksi lukemalla jonkun kirjoittajan tekstiä.


      • vl
        iveta kirjoitti:

        mikään automaatio ole niin kuin että voisi saada synnit vahingossa anteeksi lukemalla jonkun kirjoittajan tekstiä.

        kyllähän siihen tarvitaan se toinen osapuoli ja mun mielestä se on kaikista paras just niin...


      • ei Jumala
        vl kirjoitti:

        Jumalalle olisi joku ollut esteenä???

        on siinä ollut ihmisillä "posuamista" ja uimista.

        Ja tiesikö ne missä on pohjoinen, vai menikö jäämerelle asti!

        Tuliko itään ja länteen menijät vastakkain maalla, vai merellä?


      • ymmärrät
        vl kirjoitti:

        Usko tulee kuulosta... Tuohan on melkein sama ku se että rukoilemalla saa synnit anteeksi...! Ei noin.........

        sen, kun ihminen tekee tahtomattaankin syntiä jatkuvasti. Jos ajatellaan, että olet pyytänyt ja sinulle on todistettu synnit anteeksi. Silloin olet autuas. Hetken kuluttua menetkin ulos ja kadulla sipsuttaa oikein seksikäs ja suloinen neitonen ja luo sinuun oikein valloittavan hymyn.

        Ihastut niin, että tunnet selvää himoa ja polviasi heikottaa.

        Jeesus sanoo: "Joka katsoo himoiten naisen päälle hän on jo tehnyt sydämessänsä huorin tämän kanssa."

        Kyllä näitä tilanteita, joissa tuntee ahneutta, kateutta, ylénkatsetta ja haureellista himoa. Jopa valehtelun syntiin joutuu, kun jättää jonkun itselleen ikävän asian kertomatta.

        Siis ei ole mahdollista vaeltaa niin, ettei syntiin joutuisi. Raattamaa sanookin, ettei ihminen saatha kulkhea phirtin lathian ylitse tekemättä syntiä.

        Siis meillä on pelastus armosta. Saamme uskoa niihin penninkeihin, joita Hän jätti majatalon isännälle maksuksi meidän vaelluksen vikoja varten.

        Kyllä uskovalla pitää olla jatkuva anteeksiantamus. Elävä usko ilmenee kuitenkin murheena synnistä ja synnin inhoamisena, mutta samalla ilona autuudesta.


      • sovitti kaikki
        ymmärrät kirjoitti:

        sen, kun ihminen tekee tahtomattaankin syntiä jatkuvasti. Jos ajatellaan, että olet pyytänyt ja sinulle on todistettu synnit anteeksi. Silloin olet autuas. Hetken kuluttua menetkin ulos ja kadulla sipsuttaa oikein seksikäs ja suloinen neitonen ja luo sinuun oikein valloittavan hymyn.

        Ihastut niin, että tunnet selvää himoa ja polviasi heikottaa.

        Jeesus sanoo: "Joka katsoo himoiten naisen päälle hän on jo tehnyt sydämessänsä huorin tämän kanssa."

        Kyllä näitä tilanteita, joissa tuntee ahneutta, kateutta, ylénkatsetta ja haureellista himoa. Jopa valehtelun syntiin joutuu, kun jättää jonkun itselleen ikävän asian kertomatta.

        Siis ei ole mahdollista vaeltaa niin, ettei syntiin joutuisi. Raattamaa sanookin, ettei ihminen saatha kulkhea phirtin lathian ylitse tekemättä syntiä.

        Siis meillä on pelastus armosta. Saamme uskoa niihin penninkeihin, joita Hän jätti majatalon isännälle maksuksi meidän vaelluksen vikoja varten.

        Kyllä uskovalla pitää olla jatkuva anteeksiantamus. Elävä usko ilmenee kuitenkin murheena synnistä ja synnin inhoamisena, mutta samalla ilona autuudesta.

        syntimme - vl:ille SRK ja puhujat sekä itse kukin vl säveltelee uusia höpösyntejä


      • syntiin joutumisen kirjoitti:

        ja vl-anteeksipyynnön välillä?

        Entäpä, jos kuolo korjaa?

        Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta. Synnit saa uskoa anteeksiannetuiksi joka hetki uskomalla. Uskomalla Jeesukseen.

        Onko myös vanhoillisilla näin?

        (Eri asia on tietysti silloin, jos ihminen ei ole päässyt ollenkaan uskomaan, eikä ole uudestisyntynyt Jumalan lapsi).

        "Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta."

        eivät opeta noin.

        He opettavat, että synnit saadaan anteeksi vain vilkuttelemalla. Sen sijaan uskovaiset ovat jatkuvassa syntien anteeksiantamuksen virrassa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.


      • iveta
        Melperi1 kirjoitti:

        "Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta."

        eivät opeta noin.

        He opettavat, että synnit saadaan anteeksi vain vilkuttelemalla. Sen sijaan uskovaiset ovat jatkuvassa syntien anteeksiantamuksen virrassa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        mummonikin opetti niinkuin kirjoitit: "Lestadiolaiset uskovat, että uskovaisella on jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta." Mutta näin opetettiin ennen ja nykyäänkin lestadiolaiset opettavat näin, ei vl:ät.


    • pyöreä

      Ei silloin edes tietty missä Suomi on. Saati pohjan maa.

      Maa ilmennettiin kait litteäksi

      • vl

        Jumala tiesi että Maa on pyöreä


        Haloo


      • sellainen uskomus

        , että maa on litteä. Pakanakansat uskoivat, että maa oli pannukakun muotoinen ja seisoi pilarien päällä. Mooseksen kirjassa kerotaan, että maa on tyhjyyden päällä. Se on jo oikeampi käsitys.

        Ilmansuunnat toki olivat olemassa. Ehkäpä elävä usko leviäisi myös Venäjälle. Silloin tuo toteutuisi kirjaimellisesti. Onhan siellä ainakin esikoislestadiolaisuutta.


    • OULUSSA!

      Kaikkihan tuon tietävät.

      • maata!

        Vaan eriseuran maata.


      • pohjoiseen on

        Venäjä.

        Raamattu kehottaa tarkkaamaan niitä hevosia, jotka menevät pohjoiseen päin.
        Venäjällä on paljon heräystä ja sinne tehdään lähetystyötä. Sitä kai tuo Raamatun paikka tarkoittaa eikä Oulua.

        Oulun porukathan ovat irtaantuneet lestadiolaisuudesta. Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta. Ainakaan he eivät ole eronneet mistään, kuten uusheränneet ja vanhoilliset. (Rauhansanalaisethan eivät ole kai koskaan kuuluneetkaan SRK:hon.)


      • aivan niin
        pohjoiseen on kirjoitti:

        Venäjä.

        Raamattu kehottaa tarkkaamaan niitä hevosia, jotka menevät pohjoiseen päin.
        Venäjällä on paljon heräystä ja sinne tehdään lähetystyötä. Sitä kai tuo Raamatun paikka tarkoittaa eikä Oulua.

        Oulun porukathan ovat irtaantuneet lestadiolaisuudesta. Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta. Ainakaan he eivät ole eronneet mistään, kuten uusheränneet ja vanhoilliset. (Rauhansanalaisethan eivät ole kai koskaan kuuluneetkaan SRK:hon.)

        **Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta.**

        Varmaan lähimpänä - ainakin jos siitä voi päätellä kuinka kiinnostuneita he ovat toisten asioista. Heidän pääasiallinen tehtävä näyttää olevan vanhoillislestadiolaisuuden arviointi. Muuta en ole havainnut heidän piirissä.


      • toivottaa
        aivan niin kirjoitti:

        **Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta.**

        Varmaan lähimpänä - ainakin jos siitä voi päätellä kuinka kiinnostuneita he ovat toisten asioista. Heidän pääasiallinen tehtävä näyttää olevan vanhoillislestadiolaisuuden arviointi. Muuta en ole havainnut heidän piirissä.

        Jumalan johdatusta kaikille vanhoillislestadiolaisille. He tekevät hyvin arvokasta työtä kasvattaessaan lapsiperheitään.

        Vanhoillislestadiolaiset ovat tunnollisia ja ahkeria työntekijöitä ja he ovat yritteliäitä. Hetidän joukossaan on paljon yrittäjiä.

        He pyrkivät olemaan joustavia ja suvaitsevia siten, että hyväksyvät naispappeuden ja työskentelyn Raamatun arvovaltaa murentavien tahojen kanssa. Tästä eivät uskovaiset oikein pidä, vaan haluavat olla suolana myös kansankirkollemme, jonka jäseninä olemme.

        Vanhoillislestadiolaiset ovat myös hyvin isänmaalisia ja osallistuvat halukkaasti yhteiskunnalliseen toimintaan.


      • Kempelainen
        pohjoiseen on kirjoitti:

        Venäjä.

        Raamattu kehottaa tarkkaamaan niitä hevosia, jotka menevät pohjoiseen päin.
        Venäjällä on paljon heräystä ja sinne tehdään lähetystyötä. Sitä kai tuo Raamatun paikka tarkoittaa eikä Oulua.

        Oulun porukathan ovat irtaantuneet lestadiolaisuudesta. Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta. Ainakaan he eivät ole eronneet mistään, kuten uusheränneet ja vanhoilliset. (Rauhansanalaisethan eivät ole kai koskaan kuuluneetkaan SRK:hon.)

        Heskiel kirjoittaa matkasta.

        Matka kesti 1,5 vuotta, Ras nimiseen maahan ja Messeg nimiseen kaupunkiin.

        Juutalaisten omissa kirjoitusksissa ne on tarkoin tuortu esille.


      • aivan niin kirjoitti:

        **Eiköhän rauhansanalaiset ja esikoiset ole lähempänä alkuperäistä lestadiolaisuutta.**

        Varmaan lähimpänä - ainakin jos siitä voi päätellä kuinka kiinnostuneita he ovat toisten asioista. Heidän pääasiallinen tehtävä näyttää olevan vanhoillislestadiolaisuuden arviointi. Muuta en ole havainnut heidän piirissä.

        siitä, kumpi lähempänä Raamattua.

        Vastaus on yksiselitteinen Rauhansana, sillä SRK on ulkona siitä.


      • vl
        toivottaa kirjoitti:

        Jumalan johdatusta kaikille vanhoillislestadiolaisille. He tekevät hyvin arvokasta työtä kasvattaessaan lapsiperheitään.

        Vanhoillislestadiolaiset ovat tunnollisia ja ahkeria työntekijöitä ja he ovat yritteliäitä. Hetidän joukossaan on paljon yrittäjiä.

        He pyrkivät olemaan joustavia ja suvaitsevia siten, että hyväksyvät naispappeuden ja työskentelyn Raamatun arvovaltaa murentavien tahojen kanssa. Tästä eivät uskovaiset oikein pidä, vaan haluavat olla suolana myös kansankirkollemme, jonka jäseninä olemme.

        Vanhoillislestadiolaiset ovat myös hyvin isänmaalisia ja osallistuvat halukkaasti yhteiskunnalliseen toimintaan.

        Hienosti sanoit! Kiitos noista sanoista, mukavaa nähdä näillä sivuilla jotain myönteistäkin meistä!:)


      • aijaa .
        Kesitas kirjoitti:

        siitä, kumpi lähempänä Raamattua.

        Vastaus on yksiselitteinen Rauhansana, sillä SRK on ulkona siitä.

        aijaa...


    • kirjoittaa tässä ketjussa aivan käsittämätöntä POTASKAA!!

      • vl

        pitääkö täällä miettiä ihan jokaista sanaa ja tarkistaa ihan kaikki raamatusta?


        Ihmisiähän me.

        Minäkin.
        Samoin sinä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      7174
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      47
      4956
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      56
      2801
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      5
      2308
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1298
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      184
      1224
    7. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      92
      1053
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      273
      929
    9. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      30
      876
    10. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      179
      833
    Aihe