Kuinka ennen masennuslääkkeitä pärjättiin?

En tiedä vastausta kysymykseesi. Se on vaikea kysymys. Oma tavoite on vain päästä itse irti masennuksesta, muut hoitakoot myös oman osuutensa :)

Kysmykseesi on erittäin helppo vastata.

Koska masennus on tulehdussairaus, ja koska masennuslääkkeet vähentävät tulehdusta, vaan ei tulehduksen syytä, ne eivät voi parantaa ketään. Kun ne lopettaa, tulehdus palaa hiljalleen entiselleen.

Esim. tämän tutkimuksen mukaan, masennus sekä dementia nostaa tulehdussytokiineja TNF-alfa, IL-1, ja IL-6, ja IFN-gamma.

"Inflammation, depression and dementia: are they connected?"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097

Masennuslääkkeet puolestaan vähentävät IFN-gammaa, sekä IL-10:tä, jotka molemmat ovat tärkeitä niin sanotussa Th1-puolustuksessa. Masennuslääkkeet vaikuttavat myös TNF-alfaan, ja IL-6:een.

"Negative Immunoregulatory Effects of Antidepressants: Inhibition of Interferon-gamma and Stimulation of Interleukin-10 Secretion"
http://www.nature.com/npp/journal/v20/n4/full/1395271a.html

"The immunoregulatory effects of antidepressants"
http://www3.interscience.wiley.com/journal/76509909/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Masennuslääkkeiden sivuvaikutuksetkin liittyvät juuri immuunipuolustuksen toimintaan; kun lääkkeen aloittaa, keuhkoklamydiabakteerit rupeavat lisääntymään, kun ne huomaavat että immuunipuolustus ajetaan osittain alas, mutta immuunipuolustuksessa on sen verran inertiaa, että toimii vielä jonkin aikaa (ja rupeaa tappamaan bakteereja, jotka luulevat että tie on nyt selvä), kunnes jokapäiväiset masennuslääketabletit ovat tappaneet sen toiminnan. Seuraa ihana hiljaisuus ja mielenrauha jonkin aikaa, mutta bakteerit lisääntyvät silti. Kun lääkkeen lopettaa, voi jonkin ajan kuluttua huomata että masennus onkin itseasiassa pahentunut, kun bakteerit vielä lisääntyivät nopeammin kuin normaalisti masennusläkken immunosuppressiivisen vaikutuksen vuoksi.

Ainoa hyöty masennuslääkkeestä tuli kun sen aloitti, jolloin pienen pieni osa bakteereista kuolivat (sivu-vaikutukset).

Sama efekti voidaan havaita vieläkin paremmin kortisonilla, joka suppressoi voimakkaasti immuunipuolustuksen toimintaa: esim. Tämä saa myös klamydiat lisääntymään, kuten näistä tutkimusta voi havaita:

"Reactivation of Chlamydia pneumoniae infection in mice by cortisone treatment."
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=173951

"Reactivation of Chlamydia trachomatis lung infection in mice by cortisone."
http://iai.asm.org/cgi/content/abstract/39/2/655

Masennuslääkkeitä voidaan myös käyttää muissa sairauksissa kuten sydän & verisuonitaudeissa, fibromyalgiassa, MS-taudissa ja reumassa, esim. SNRI-lääkkeet vähentävät voimakkasti TNF-alfaa, joka on reumataudeissa hyvinkin koholla. Sivuvaikutuksena immunosuppressiosta on kuitenkin diabetes, osteoporoosi, syöpä, muut infektiot, sekä itse infektion paheneminen.

ssri-lääkkeiden myötä.miksi?olisitko onnellinen,jos sinulle tulee normaalin painosi lisäksi 35-60 kiloa lisäpainoa pelkästään masennuslääkkeitä popsimalla?lihavana on todella hankala olla.on silmätikkuna,ja terveys menee,ei jaksa jne.mutta miksi sitten ei voida ajatella jättää niitä masennuslääkkeitä pois ja yrittää liikunnalla ja ruokavaliolla saada hyvää oloa.

se määrä,kuinka paljon suomalaiset ja maailmalla muutkin käyttävät masennuslääkkeitä(ssri-lääkkeet) on myöskin lisännyt suhteessa saman verran ylipainoisten ihmisten lukumäärää.masennuslääke,ruokahalun lisääntyminen lääkkeenkäytön aikana ja lopulta reilu ylipaino ajaa todelliseen uupumukseen ja työkyvyttömyyteen.Masennuslääkkeiden on todettu aiheuttavan myöskin sokeritautia,siis nämä kaikki uudet.

http://timoyla.com/muut/7_Kuntoilu,,bodaus,sivuvaikutukset,SRRI,Tolonen,masenus.html

http://www.iltalehti.fi/elintavat/200907209951979_el.shtml

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=masennuslääkkeiden haittavaikutuksia&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi&aq=f&oq=

heikkinen,too.... kirjoitti:

ssri-lääkkeiden myötä.miksi?olisitko onnellinen,jos sinulle tulee normaalin painosi lisäksi 35-60 kiloa lisäpainoa pelkästään masennuslääkkeitä popsimalla?lihavana on todella hankala olla.on silmätikkuna,ja terveys menee,ei jaksa jne.mutta miksi sitten ei voida ajatella jättää niitä masennuslääkkeitä pois ja yrittää liikunnalla ja ruokavaliolla saada hyvää oloa.

se määrä,kuinka paljon suomalaiset ja maailmalla muutkin käyttävät masennuslääkkeitä(ssri-lääkkeet) on myöskin lisännyt suhteessa saman verran ylipainoisten ihmisten lukumäärää.masennuslääke,ruokahalun lisääntyminen lääkkeenkäytön aikana ja lopulta reilu ylipaino ajaa todelliseen uupumukseen ja työkyvyttömyyteen.Masennuslääkkeiden on todettu aiheuttavan myöskin sokeritautia,siis nämä kaikki uudet.

http://timoyla.com/muut/7_Kuntoilu,,bodaus,sivuvaikutukset,SRRI,Tolonen,masenus.html

http://www.iltalehti.fi/elintavat/200907209951979_el.shtml

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=masennuslääkkeiden haittavaikutuksia&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi&aq=f&oq=

Lue lisää

linkki lisää.

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/appi.ajp.2008.08071065v1

heikkinen,too.... kirjoitti:

ssri-lääkkeiden myötä.miksi?olisitko onnellinen,jos sinulle tulee normaalin painosi lisäksi 35-60 kiloa lisäpainoa pelkästään masennuslääkkeitä popsimalla?lihavana on todella hankala olla.on silmätikkuna,ja terveys menee,ei jaksa jne.mutta miksi sitten ei voida ajatella jättää niitä masennuslääkkeitä pois ja yrittää liikunnalla ja ruokavaliolla saada hyvää oloa.

se määrä,kuinka paljon suomalaiset ja maailmalla muutkin käyttävät masennuslääkkeitä(ssri-lääkkeet) on myöskin lisännyt suhteessa saman verran ylipainoisten ihmisten lukumäärää.masennuslääke,ruokahalun lisääntyminen lääkkeenkäytön aikana ja lopulta reilu ylipaino ajaa todelliseen uupumukseen ja työkyvyttömyyteen.Masennuslääkkeiden on todettu aiheuttavan myöskin sokeritautia,siis nämä kaikki uudet.

http://timoyla.com/muut/7_Kuntoilu,,bodaus,sivuvaikutukset,SRRI,Tolonen,masenus.html

http://www.iltalehti.fi/elintavat/200907209951979_el.shtml

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=masennuslääkkeiden haittavaikutuksia&btnG=Google-haku&meta=lr=lang_fi&aq=f&oq=

Lue lisää

varaa moiseen ajatteluun! En todellakaan käyttäisi masennuslääkitystä, ellen sitä tarvitsisi voidakseni edes joten kuten normaalisti ilman sairastumista vakavaan masennustilaan (tuskadepressioon). Olen raivoissani näistä viesteistä, jossa masennus käsitetään lähinnä kroonisen masentuneisuuden tapaiseksi tilaksi tai joksikin fiilistelyksi! (En halua vähätellä lieviäkään masennuksen muotoja: opiskeluaikana diagnosoidusta kroonisesta masentuneisuudesta minunkin sairauteni lähti, sitten koin totaalisen hermoromahduksellisen sairastumisen vakavaan masennustilaan, jossa oli paljon agitoituneisuutta ja äärimmäisiä fyysisiä (stressi-)oireita. Sen koommin en ole ollut entiseni. Lukemattomien lääkityksen lopettamisien seurauksena (masennuspotilaat lopettavat lääkityksensä, koska se on tehonnut) on ollut joka kerta sairastuminen uudelleen vakavasti.

Enkä todellakaan väitä lääkityksen olevan ainoa depression hoitomuoto, mutta se on vakavammissa tapauksissa ensisijainen ja välttämätön perusta kaikelle muulle.

Mukavaa syksyä!

tietoa on kirjoitti:

Kysmykseesi on erittäin helppo vastata.

Koska masennus on tulehdussairaus, ja koska masennuslääkkeet vähentävät tulehdusta, vaan ei tulehduksen syytä, ne eivät voi parantaa ketään. Kun ne lopettaa, tulehdus palaa hiljalleen entiselleen.

Esim. tämän tutkimuksen mukaan, masennus sekä dementia nostaa tulehdussytokiineja TNF-alfa, IL-1, ja IL-6, ja IFN-gamma.

"Inflammation, depression and dementia: are they connected?"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097

Masennuslääkkeet puolestaan vähentävät IFN-gammaa, sekä IL-10:tä, jotka molemmat ovat tärkeitä niin sanotussa Th1-puolustuksessa. Masennuslääkkeet vaikuttavat myös TNF-alfaan, ja IL-6:een.

"Negative Immunoregulatory Effects of Antidepressants: Inhibition of Interferon-gamma and Stimulation of Interleukin-10 Secretion"
http://www.nature.com/npp/journal/v20/n4/full/1395271a.html

"The immunoregulatory effects of antidepressants"
http://www3.interscience.wiley.com/journal/76509909/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Masennuslääkkeiden sivuvaikutuksetkin liittyvät juuri immuunipuolustuksen toimintaan; kun lääkkeen aloittaa, keuhkoklamydiabakteerit rupeavat lisääntymään, kun ne huomaavat että immuunipuolustus ajetaan osittain alas, mutta immuunipuolustuksessa on sen verran inertiaa, että toimii vielä jonkin aikaa (ja rupeaa tappamaan bakteereja, jotka luulevat että tie on nyt selvä), kunnes jokapäiväiset masennuslääketabletit ovat tappaneet sen toiminnan. Seuraa ihana hiljaisuus ja mielenrauha jonkin aikaa, mutta bakteerit lisääntyvät silti. Kun lääkkeen lopettaa, voi jonkin ajan kuluttua huomata että masennus onkin itseasiassa pahentunut, kun bakteerit vielä lisääntyivät nopeammin kuin normaalisti masennusläkken immunosuppressiivisen vaikutuksen vuoksi.

Ainoa hyöty masennuslääkkeestä tuli kun sen aloitti, jolloin pienen pieni osa bakteereista kuolivat (sivu-vaikutukset).

Sama efekti voidaan havaita vieläkin paremmin kortisonilla, joka suppressoi voimakkaasti immuunipuolustuksen toimintaa: esim. Tämä saa myös klamydiat lisääntymään, kuten näistä tutkimusta voi havaita:

"Reactivation of Chlamydia pneumoniae infection in mice by cortisone treatment."
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=173951

"Reactivation of Chlamydia trachomatis lung infection in mice by cortisone."
http://iai.asm.org/cgi/content/abstract/39/2/655

Masennuslääkkeitä voidaan myös käyttää muissa sairauksissa kuten sydän & verisuonitaudeissa, fibromyalgiassa, MS-taudissa ja reumassa, esim. SNRI-lääkkeet vähentävät voimakkasti TNF-alfaa, joka on reumataudeissa hyvinkin koholla. Sivuvaikutuksena immunosuppressiosta on kuitenkin diabetes, osteoporoosi, syöpä, muut infektiot, sekä itse infektion paheneminen.

Lue lisää

Elät toisessa maailmassa etkä tiedä todellisuudesta mitään.

pahasti masentunu kirjoitti:

Elät toisessa maailmassa etkä tiedä todellisuudesta mitään.

Perusteeton väite. Oletko luddiitti?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luddiitit

käyhän kurkkaamassa tilastoja aiheesta...

"Onko meillä siis oikeus itse tietää, mistä masennus johtuu, ilman että 'ammatti-auttaja' kertoo, mitä olomme on nimeltään, mistä se johtuu ja mikä siihen auttaa? Että itse saisi olla oma asiantuntijansa?"

Miksi luulet että "asiantuntijat" tietävät masennuksesta mitään? Oletan aina että kaikki henkilöt ovat täysin epäpäteviä kunnes toisin todistetaan, ja hyvin menee (osaan siis selvittää asioita itse). Tottakai saa olla oma asiantuntijansa.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8439153/39825972

Ei muuta kuin jääpiikki silmän kautta silmänpohjan ohuen kallonalueen läpi aivoihin ja sitä siellä edestakaisin vetkuttamaan eli lobotomiaa tekemään!! Sillä tavallahan hoidettiin 40-50 -luvulla jopa "käytöshäiriöisiä" lapsia ja melankolista depressiota potevia mielisairaalapotilaita yksilönvapauden ihmemaassa Yhdysvalloissa. Tohtori Freeman kiersi maata nakuttelemassa piikkiään ihmisten silmien kautta aivoihin ja hups: ihminen oli parannettu!

Järkyttävää, mutta totta.

Mieti mihin uskot, Tuli mieleeni tuosta mainitsemastasi pärjäämisestä kaksi asiaa. Ensinnäkin nykypäivänä tuntuu psykiatriassa olevan vallalla ajattelu, että ihmisen pitää pärjätä kaikesta hymy huulilla, vaikka mikä olisi ja tulisi. Jos ei "pärjää", on 'sairas'. Toiseksi, ihmisen odotetaan pärjäävän nimenomaan yksin, ilman toisen tai toisten ihmisten apua ja tukea, jo pienestä lapsesta asti. Voisi kysyä, onko tällainen odotus todellisuuden mukainen? Onko ketään niin tervettä, ettei hän masennu tai uuvu, jos paine tulee liian kovaksi tai muiden ihmisten tuki puuttuu?

Uudet tuulet kirjoitti:

Mieti mihin uskot, Tuli mieleeni tuosta mainitsemastasi pärjäämisestä kaksi asiaa. Ensinnäkin nykypäivänä tuntuu psykiatriassa olevan vallalla ajattelu, että ihmisen pitää pärjätä kaikesta hymy huulilla, vaikka mikä olisi ja tulisi. Jos ei "pärjää", on 'sairas'. Toiseksi, ihmisen odotetaan pärjäävän nimenomaan yksin, ilman toisen tai toisten ihmisten apua ja tukea, jo pienestä lapsesta asti. Voisi kysyä, onko tällainen odotus todellisuuden mukainen? Onko ketään niin tervettä, ettei hän masennu tai uuvu, jos paine tulee liian kovaksi tai muiden ihmisten tuki puuttuu?

Lue lisää

Yhteisön tuki puuttuu, koska kukaan ei ole toisille välttämätön yhteisön jäsen. Jopa omaiset hylätään, kun he eniten omaisiaan tarvitsisivat. Sanotaan, että ihminen on sosiaalinen olento, mikä on itsestäänselvyys. Mutta missä ne yhteisöt ovat, joita sosiaalinen olento tietenkin tarvitsee, koska on sosiaalinen olento? Kaikki me lähdemme alkuperäisestä yhteisöstämme, perheestä ja sen lähiympäristöstä, kuka milläkin voimilla varustettuna. Mutta entä jos lähtökohdat ovat olleet traumatisoivat? Aiemminhan psyykkisesti traumatisoitunutkin ihminen jatkoi periaatteessa samassa tai samanlaisessa yhteisössä maatalousyhteiskunnassa. Entä nykyään, kun jätetään pesä? Kantavatko siivet?

homma toimii.Onhan lääketehtaat päässeet jo rikastumaan aivan valtavasti.Nyt ihmiset itkee lekurien ovien takana ja anelee masislääkettä.Voi hyvänen aika sentään.

http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/ssri-laakkeiden-pysyvat-sivuvaikutukset-t5147-45.html

http://biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/070205_01.html

http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=200830835

juuri muitakaan sairauksia tunnistettu. No, diabeteslääkkeetkin ovat täysin turhia ja lääketehtaiden rahastuskeino. Ja verenpainelääkkeet. Ja kolesterolilääkkeet jne. Heittäkää pois vain ne, sillä kyllä monessa yhteiskunnassa pärjätään ilman niitä. Samahan se on, kuoleeko 7-vuotiaana ilman lääkkeitä vai lääkkeiden ansiosta vasta 70-vuotiaana.

Kyllästynyt höpöjuttuihin kirjoitti:

juuri muitakaan sairauksia tunnistettu. No, diabeteslääkkeetkin ovat täysin turhia ja lääketehtaiden rahastuskeino. Ja verenpainelääkkeet. Ja kolesterolilääkkeet jne. Heittäkää pois vain ne, sillä kyllä monessa yhteiskunnassa pärjätään ilman niitä. Samahan se on, kuoleeko 7-vuotiaana ilman lääkkeitä vai lääkkeiden ansiosta vasta 70-vuotiaana.

Lue lisää

kyllästynyt höpöjuttuihin

Masennus ei ole ilmiö jonka voi todeta lääketieteellisellä testillä joka perustuu tieteellisesti todistettuihin faktoihin. Näin ollen se ei ole sairaus.

Diabetes, sydänsairaudet ja muut ovat tieteellisiin faktoihin perustuvia sairauksia jotka voidaan todeta selvillä lääketieteellisillä testeillä, ja joihin on keksitty tieteellisiin faktoihin perustuvia lääkkeitä.

Ei ole olemassa testiä jolla voidaan mitata aivojen kemiatasapainoja ja päätellä siitä että ihminen sairastaa masennusta. Masennusdiagnoosin saa pelkästään sillä, että istuu parin käyntikerraan verran psykiatrin vastaanotolla ja päättää vastata kyselykaavakkeeseen tietyllä tavalla. That's it. Diagnoosin saamisessa potilaalla itsellään on suuri valta vaikuttaa siihen millainen diagnoosi napsahtaa. Omalla kohdallani oli vähällä ettei otsaani isketty pibon leimaa ja sen mukaista lääkitystä kun psykiatri kyseli kovasti onko minulla menokausia jne. Johdateltavissa oleva ihminen, joka on taipuvainen löytämään kaikki maailman oireet itsestään, ja myötäilemään kyselijää, saa hyvin helposti hyvinkin vakavia mt- diagnooseja. Tällaisissa muka- sairauksissa kaikki on kiinni ainoastaan sen yksittäisen psykiatrin subjektiivisesta näkemyksestä joka diagnoosin tekee. Oikea sairaus perustuu aina tieteellisiin faktoihin, eikä teorioihin. Masennuksen kohdalla ei ole olemassa minkäänlaisia tieteellisiin faktoihin perustuvia todisteita siitä että se on oikea sairaus. Myöskään mielialalääkkeiden väitetty vaikutus aivojen kemioihin on pelkkää teoriaa joka ei perustu tieteellisiin faktoihin.

Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA.

Mieti mihin uskot kirjoitti:

kyllästynyt höpöjuttuihin

Masennus ei ole ilmiö jonka voi todeta lääketieteellisellä testillä joka perustuu tieteellisesti todistettuihin faktoihin. Näin ollen se ei ole sairaus.

Diabetes, sydänsairaudet ja muut ovat tieteellisiin faktoihin perustuvia sairauksia jotka voidaan todeta selvillä lääketieteellisillä testeillä, ja joihin on keksitty tieteellisiin faktoihin perustuvia lääkkeitä.

Ei ole olemassa testiä jolla voidaan mitata aivojen kemiatasapainoja ja päätellä siitä että ihminen sairastaa masennusta. Masennusdiagnoosin saa pelkästään sillä, että istuu parin käyntikerraan verran psykiatrin vastaanotolla ja päättää vastata kyselykaavakkeeseen tietyllä tavalla. That's it. Diagnoosin saamisessa potilaalla itsellään on suuri valta vaikuttaa siihen millainen diagnoosi napsahtaa. Omalla kohdallani oli vähällä ettei otsaani isketty pibon leimaa ja sen mukaista lääkitystä kun psykiatri kyseli kovasti onko minulla menokausia jne. Johdateltavissa oleva ihminen, joka on taipuvainen löytämään kaikki maailman oireet itsestään, ja myötäilemään kyselijää, saa hyvin helposti hyvinkin vakavia mt- diagnooseja. Tällaisissa muka- sairauksissa kaikki on kiinni ainoastaan sen yksittäisen psykiatrin subjektiivisesta näkemyksestä joka diagnoosin tekee. Oikea sairaus perustuu aina tieteellisiin faktoihin, eikä teorioihin. Masennuksen kohdalla ei ole olemassa minkäänlaisia tieteellisiin faktoihin perustuvia todisteita siitä että se on oikea sairaus. Myöskään mielialalääkkeiden väitetty vaikutus aivojen kemioihin on pelkkää teoriaa joka ei perustu tieteellisiin faktoihin.

Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA.

Lue lisää

"Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA."

Olen eri mieltä. Se että jotain ei osata mitata ei poissulje sitä mahdollisuutta että tarkemmilla mittauksilla asiaa selviää. Kuten aikaisemmin totesin, masennus on elimistössä oleva bakteeritulehdus.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8439153/39825972

Esim. tämän tutkimuksen mukaan, masennus, dementia ja Alzheimerin tauti liittyvät toisiinsa:
"Inflammation, depression and dementia: are they connected?"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097

Tässä on havaittu että masennusta sairastavilla on epänormaali tulehdussytokiiniprofiili; esim TNF-alfa, IL-1, ja IL-6 ovat koholla. Mutta epänornaali tulehdussytokiiniprofiili on myös niillä, joilla on muita kroonisia sairauksia, kuten reumaa, diabetesta tai MS-tautia, se näkyy näillä kuitenkin erilailla riippuen siitä missä tulehdus on.

Bakteerit tuhoavat teidät lopulta, jollei asialle tee jotain. Remissiovaiheita voi toki olla, mutta pääasiassa masennus on tautina etenevä, ja päätyy yleensä dementiaan, Alzheimerin tautiin tai sydänkohtaukseen. Sydänkohtaus tulee siitä, että bakteerit yleensä leviävät myös muualle elimistöön. Sydän & verisuonitaudit ovat petollisen oireettomia, kunnes se kohtaus iskee, tai rupeaa tekemään asialle jotain, esim. antibioottihoito, tai lisäravinnehoito, jonka tavoitteena on hävittää keuhkoklamydia.

Hoidosta pääse helpommalla mitä aikaisemmin sen aloittaa.

bakteerisairaus kirjoitti:

"Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA."

Olen eri mieltä. Se että jotain ei osata mitata ei poissulje sitä mahdollisuutta että tarkemmilla mittauksilla asiaa selviää. Kuten aikaisemmin totesin, masennus on elimistössä oleva bakteeritulehdus.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8439153/39825972

Esim. tämän tutkimuksen mukaan, masennus, dementia ja Alzheimerin tauti liittyvät toisiinsa:
"Inflammation, depression and dementia: are they connected?"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097

Tässä on havaittu että masennusta sairastavilla on epänormaali tulehdussytokiiniprofiili; esim TNF-alfa, IL-1, ja IL-6 ovat koholla. Mutta epänornaali tulehdussytokiiniprofiili on myös niillä, joilla on muita kroonisia sairauksia, kuten reumaa, diabetesta tai MS-tautia, se näkyy näillä kuitenkin erilailla riippuen siitä missä tulehdus on.

Bakteerit tuhoavat teidät lopulta, jollei asialle tee jotain. Remissiovaiheita voi toki olla, mutta pääasiassa masennus on tautina etenevä, ja päätyy yleensä dementiaan, Alzheimerin tautiin tai sydänkohtaukseen. Sydänkohtaus tulee siitä, että bakteerit yleensä leviävät myös muualle elimistöön. Sydän & verisuonitaudit ovat petollisen oireettomia, kunnes se kohtaus iskee, tai rupeaa tekemään asialle jotain, esim. antibioottihoito, tai lisäravinnehoito, jonka tavoitteena on hävittää keuhkoklamydia.

Hoidosta pääse helpommalla mitä aikaisemmin sen aloittaa.

Lue lisää

Ahaa. Että se, jos ihminen on vaikkapa pitkäaikaistyötön, köyhä, yksinäinen, elää väkivaltaisessa suhteessa, ollut elämänsä koulukiusattu, ja omaa vittumaiset vanhemmat ei aiheutakaan masennusta, vaan masennus johtuukin bakteeritulehduksesta. :)

Hmm. Alkoholismikin johtuu varmaan viruksesta.

"Bakteerit tuhoavat teidät lopulta, jollei asialle tee jotain."

Varmaankin antibioottikuuri sitten karkottaa masennuksen...?

bakteerisairaus kirjoitti:

"Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA."

Olen eri mieltä. Se että jotain ei osata mitata ei poissulje sitä mahdollisuutta että tarkemmilla mittauksilla asiaa selviää. Kuten aikaisemmin totesin, masennus on elimistössä oleva bakteeritulehdus.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8439153/39825972

Esim. tämän tutkimuksen mukaan, masennus, dementia ja Alzheimerin tauti liittyvät toisiinsa:
"Inflammation, depression and dementia: are they connected?"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705097

Tässä on havaittu että masennusta sairastavilla on epänormaali tulehdussytokiiniprofiili; esim TNF-alfa, IL-1, ja IL-6 ovat koholla. Mutta epänornaali tulehdussytokiiniprofiili on myös niillä, joilla on muita kroonisia sairauksia, kuten reumaa, diabetesta tai MS-tautia, se näkyy näillä kuitenkin erilailla riippuen siitä missä tulehdus on.

Bakteerit tuhoavat teidät lopulta, jollei asialle tee jotain. Remissiovaiheita voi toki olla, mutta pääasiassa masennus on tautina etenevä, ja päätyy yleensä dementiaan, Alzheimerin tautiin tai sydänkohtaukseen. Sydänkohtaus tulee siitä, että bakteerit yleensä leviävät myös muualle elimistöön. Sydän & verisuonitaudit ovat petollisen oireettomia, kunnes se kohtaus iskee, tai rupeaa tekemään asialle jotain, esim. antibioottihoito, tai lisäravinnehoito, jonka tavoitteena on hävittää keuhkoklamydia.

Hoidosta pääse helpommalla mitä aikaisemmin sen aloittaa.

Lue lisää

Mistä löysit idean tähän bakteeriasiaan - keksitkö itse vai luitko jostain?

Utelias ihminen kirjoitti:

Mistä löysit idean tähän bakteeriasiaan - keksitkö itse vai luitko jostain?

Eiköhän noista tutkimuksista asia käy ilmi. Sen lisäksi seurasin muita internetpalstoja, esim. www.marshallprotocol.com ja www.cpnhelp.org missä hoidetaan muita kroonisia sairauksia antibiooteilla. Koska osalla oli jonkun muun sairauden lisäksi masennusta tai muita mielenterveydellisiä ongelmia, ja ne vaikuttivat parenevan antibioottihoidolla, olin vakuuttunut siitä että masennuskin on bakteerisairaus. Kokeilin erästä muuta hoitoa itseeni, joka perustuu pelkästään tiettyihin lisäravinteisiin, joiden voidaan olettaa olevan myös yhtälailla antibakteerisia ja sekin toimi. Hoito kesti myös yhtä pitkään kuin noilla muilla internetpalstoilla, eli kroonisen sairauden täydellinen paraneminen kestää noin 3-5 vuotta, olipa sairaus sitten mikä tahansa.

Teillä pitäisi olla taito osata lukea englantia, mutta teoreettinen se lienee, eli turhaan kävitte kouluja jos ette ymmärrä mitä siellä lukee. Osoittaa myös että monet asiat ovat teoreettisia, teillä lukee papereissa että osaatte englantia, mutta ette silti ymmärrä lukemaanne.

foobar kirjoitti:

Eiköhän noista tutkimuksista asia käy ilmi. Sen lisäksi seurasin muita internetpalstoja, esim. www.marshallprotocol.com ja www.cpnhelp.org missä hoidetaan muita kroonisia sairauksia antibiooteilla. Koska osalla oli jonkun muun sairauden lisäksi masennusta tai muita mielenterveydellisiä ongelmia, ja ne vaikuttivat parenevan antibioottihoidolla, olin vakuuttunut siitä että masennuskin on bakteerisairaus. Kokeilin erästä muuta hoitoa itseeni, joka perustuu pelkästään tiettyihin lisäravinteisiin, joiden voidaan olettaa olevan myös yhtälailla antibakteerisia ja sekin toimi. Hoito kesti myös yhtä pitkään kuin noilla muilla internetpalstoilla, eli kroonisen sairauden täydellinen paraneminen kestää noin 3-5 vuotta, olipa sairaus sitten mikä tahansa.

Teillä pitäisi olla taito osata lukea englantia, mutta teoreettinen se lienee, eli turhaan kävitte kouluja jos ette ymmärrä mitä siellä lukee. Osoittaa myös että monet asiat ovat teoreettisia, teillä lukee papereissa että osaatte englantia, mutta ette silti ymmärrä lukemaanne.

Lue lisää

Foobar, ymmärsinkö oikein, että olet itse kehittänyt tämän hoitomuodon ja sitten hakenut teoreettisisa perusteluja netistä?

Onko tämä muualla päin maailmaa käytössä oleva menetelmä? Suomessa en ole tällaisesta muualta kuullut. Itselleni ei olisi tullut mieleeni lähteä etsimään tällaista yhteyttä, siksi kiinnostuin kysymään sinulta, miten alunperin keksit tämän syy-seuraus -suhteen ja päädyit tähän.
En lainkaan epäile, etteikö olisi toiminut sinulla!

foobar kirjoitti:

Eiköhän noista tutkimuksista asia käy ilmi. Sen lisäksi seurasin muita internetpalstoja, esim. www.marshallprotocol.com ja www.cpnhelp.org missä hoidetaan muita kroonisia sairauksia antibiooteilla. Koska osalla oli jonkun muun sairauden lisäksi masennusta tai muita mielenterveydellisiä ongelmia, ja ne vaikuttivat parenevan antibioottihoidolla, olin vakuuttunut siitä että masennuskin on bakteerisairaus. Kokeilin erästä muuta hoitoa itseeni, joka perustuu pelkästään tiettyihin lisäravinteisiin, joiden voidaan olettaa olevan myös yhtälailla antibakteerisia ja sekin toimi. Hoito kesti myös yhtä pitkään kuin noilla muilla internetpalstoilla, eli kroonisen sairauden täydellinen paraneminen kestää noin 3-5 vuotta, olipa sairaus sitten mikä tahansa.

Teillä pitäisi olla taito osata lukea englantia, mutta teoreettinen se lienee, eli turhaan kävitte kouluja jos ette ymmärrä mitä siellä lukee. Osoittaa myös että monet asiat ovat teoreettisia, teillä lukee papereissa että osaatte englantia, mutta ette silti ymmärrä lukemaanne.

Lue lisää

"Koska osalla oli jonkun muun sairauden lisäksi masennusta tai muita mielenterveydellisiä ongelmia, ja ne vaikuttivat parenevan antibioottihoidolla, olin vakuuttunut siitä että masennuskin on bakteerisairaus."

Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio.

Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta.

"Kokeilin erästä muuta hoitoa itseeni, joka perustuu pelkästään tiettyihin lisäravinteisiin, joiden voidaan olettaa olevan myös yhtälailla antibakteerisia ja sekin toimi. Hoito kesti myös yhtä pitkään kuin noilla muilla internetpalstoilla, eli kroonisen sairauden täydellinen paraneminen kestää noin 3-5 vuotta, olipa sairaus sitten mikä tahansa."

Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen.

Se, että monet masennukset johtuvat elimellisistä tekijöistä tai esim. ravintoainepuutoksista, ei ole mikään uusi tieto. Esim. kilpirauhasen toimintahäiriö on tällainen sairaus, jolloin masennus on somaattinen, eli elimellinen. Lisäksi esim. aliravitsemus aiheuttaa kaikennäköisiä mielenterveydellisiksi luokiteltuja tiloja, jotka olisivat korjattavissa kunnollisella ravinnolla jota ei ole saatavilla. Suomessa ei ole sellaista tilannetta. Suomessa ei ole ainuttakaan ihmistä joka olisi välttynyt tiedolta mikä on terveellinen ruokavalio pääpiirteissään. Suomen olosuhteissa jopa meillä kaikista alimmilla tuilla kituuttavilla on mahdollisuus syödä tarpeeksi terveellisesti. Jos suomalaisen masennus johtuu ravitsemuksellisista asioista, on se vain omaa tyhmyyttä.

Siihen miksi ihminen on masentunut on miljoona syytä, ja useimmat masennuksista johtuvat ympäristötekijöistä, eikä niillä ole yhtikäs mitään tekemistä minkään elimellisen tai ravintoineisiin liittyvän kanssa. Yksi suurimmista masennuksen ja "masennuksen" syistä nykyään on myös se että tämä koko länsimainen yhteiskunta aivopesty tarkkailemaan koko ajan omaa ja toisten psyykkistä vointia. Mitään muuta ei mahdu enää tavallisen suomalaisen päähän kuin mielenterveyshäiriöt ja ongelmat. Ainakin suomalainen yhteiskunta koostuu ihmisistä jotka eivät mitään muuta enää tee kuin ajattelevat, miettivät, märehtivät, psykoanalysoivat, ja PUHUVAT mielenterveysongelmista! Psykiatrinen sanasto on piintynyt arkipäivän kielenkäyttöön niin ettei sitä enää edes huomaa. Lisäksi mt- ongelmat/psykiatria näyttelee hyvin vahvaa poliittista roolia jolla on ihan selkeä tarkoitus, uskokaa tai älkää. Yksi härskeimmistä tavoista tehtailla mt- ongelmia on näkemys jossa katsotaan ettei kaikki ihmiset tiedosta itse olevansa masentuneita. Käytännössä se menee siten että ihan tavallinen talliainen täytyy ensin saada aivopestyä uskomaan olevansa sairas ennenkuin hänet voidaan saada lääkittyä sekä pois tietyistä tilasoista edes vähäksi aikaa esim. sairaslomalle. Kun on sisäistänyt olevansa "sairas" on helppo löytää itsestään kaikenlaisia oireita.

Mua itseäni hämmästyttää suuresti miten innoissaan tavalliset ihmiset menevät mukaan tällaiseen mielipuolisuuteen. Mikä sairastamisessa on kivaa? Suomi on täynnä ihmisiä jotka rakastavat "oireitaan" ja esittelevät niitä oikein mielellään kaikkialla. Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?

"Teillä pitäisi olla taito osata lukea englantia, mutta teoreettinen se lienee, eli turhaan kävitte kouluja jos ette ymmärrä mitä siellä lukee. Osoittaa myös että monet asiat ovat teoreettisia, teillä lukee papereissa että osaatte englantia, mutta ette silti ymmärrä lukemaanne."

Wai olikohan tuossa sittenkin vain tarkoitus esitellä omaa enklanninkielentaitosi sekä häikäisevää lääketieteellistä ymmärtämystäsi? Joo, niin se tais olla.... ;P

Mieti mihin uskot kirjoitti:

"Koska osalla oli jonkun muun sairauden lisäksi masennusta tai muita mielenterveydellisiä ongelmia, ja ne vaikuttivat parenevan antibioottihoidolla, olin vakuuttunut siitä että masennuskin on bakteerisairaus."

Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio.

Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta.

"Kokeilin erästä muuta hoitoa itseeni, joka perustuu pelkästään tiettyihin lisäravinteisiin, joiden voidaan olettaa olevan myös yhtälailla antibakteerisia ja sekin toimi. Hoito kesti myös yhtä pitkään kuin noilla muilla internetpalstoilla, eli kroonisen sairauden täydellinen paraneminen kestää noin 3-5 vuotta, olipa sairaus sitten mikä tahansa."

Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen.

Se, että monet masennukset johtuvat elimellisistä tekijöistä tai esim. ravintoainepuutoksista, ei ole mikään uusi tieto. Esim. kilpirauhasen toimintahäiriö on tällainen sairaus, jolloin masennus on somaattinen, eli elimellinen. Lisäksi esim. aliravitsemus aiheuttaa kaikennäköisiä mielenterveydellisiksi luokiteltuja tiloja, jotka olisivat korjattavissa kunnollisella ravinnolla jota ei ole saatavilla. Suomessa ei ole sellaista tilannetta. Suomessa ei ole ainuttakaan ihmistä joka olisi välttynyt tiedolta mikä on terveellinen ruokavalio pääpiirteissään. Suomen olosuhteissa jopa meillä kaikista alimmilla tuilla kituuttavilla on mahdollisuus syödä tarpeeksi terveellisesti. Jos suomalaisen masennus johtuu ravitsemuksellisista asioista, on se vain omaa tyhmyyttä.

Siihen miksi ihminen on masentunut on miljoona syytä, ja useimmat masennuksista johtuvat ympäristötekijöistä, eikä niillä ole yhtikäs mitään tekemistä minkään elimellisen tai ravintoineisiin liittyvän kanssa. Yksi suurimmista masennuksen ja "masennuksen" syistä nykyään on myös se että tämä koko länsimainen yhteiskunta aivopesty tarkkailemaan koko ajan omaa ja toisten psyykkistä vointia. Mitään muuta ei mahdu enää tavallisen suomalaisen päähän kuin mielenterveyshäiriöt ja ongelmat. Ainakin suomalainen yhteiskunta koostuu ihmisistä jotka eivät mitään muuta enää tee kuin ajattelevat, miettivät, märehtivät, psykoanalysoivat, ja PUHUVAT mielenterveysongelmista! Psykiatrinen sanasto on piintynyt arkipäivän kielenkäyttöön niin ettei sitä enää edes huomaa. Lisäksi mt- ongelmat/psykiatria näyttelee hyvin vahvaa poliittista roolia jolla on ihan selkeä tarkoitus, uskokaa tai älkää. Yksi härskeimmistä tavoista tehtailla mt- ongelmia on näkemys jossa katsotaan ettei kaikki ihmiset tiedosta itse olevansa masentuneita. Käytännössä se menee siten että ihan tavallinen talliainen täytyy ensin saada aivopestyä uskomaan olevansa sairas ennenkuin hänet voidaan saada lääkittyä sekä pois tietyistä tilasoista edes vähäksi aikaa esim. sairaslomalle. Kun on sisäistänyt olevansa "sairas" on helppo löytää itsestään kaikenlaisia oireita.

Mua itseäni hämmästyttää suuresti miten innoissaan tavalliset ihmiset menevät mukaan tällaiseen mielipuolisuuteen. Mikä sairastamisessa on kivaa? Suomi on täynnä ihmisiä jotka rakastavat "oireitaan" ja esittelevät niitä oikein mielellään kaikkialla. Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?

"Teillä pitäisi olla taito osata lukea englantia, mutta teoreettinen se lienee, eli turhaan kävitte kouluja jos ette ymmärrä mitä siellä lukee. Osoittaa myös että monet asiat ovat teoreettisia, teillä lukee papereissa että osaatte englantia, mutta ette silti ymmärrä lukemaanne."

Wai olikohan tuossa sittenkin vain tarkoitus esitellä omaa enklanninkielentaitosi sekä häikäisevää lääketieteellistä ymmärtämystäsi? Joo, niin se tais olla.... ;P

Lue lisää

"Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa. Lisäksi monet joilla on pelkkä masennus on hyötynyt ihan yhtä paljon antibioottihoidosta kuin muutkin. Kyseessä on vain se asia, että mikä osa elimistöstä on infektioitunut bakteereilla. Esim fibromyalgia -> pehmytkudos, masennus -> aivot, keskushermosto, reuma -> sidekudos. MS-tauti -> autoimmunireaktio keskushermostossa. Lisäksi monet masentuneet huomaavat että heillä on myös bakteereja muualla elimistössä, esim. jaloissa ja käsissä.

"Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta."

Mitenköhän monta kertaa olen vastannut tähän kysymykseen? varmaan kymmenen kertaa jo.
Jos olisit lukenut aikaisempia kirjoituksiani täällä huomaisit että vain tietyt antibiootit ovat tehokkaita, riippuu infektiosta. Lisäksi niitä pitää käyttää useampi kerrallaan, ja vuosikaupalla. Vaikka kukaan ei ole tätä sinulle paljastanut, pelkässä masennuksessakin voi olla kyse tuberkuloosibakteereista tai niiden sukulaisista, jotka ovat hankalia hävittää. Tuberkuloosi ei aina näyttäydy keuhkoissa, ja esim. paratuberkuloosi ei varsinkaan. Paratuberkuloosia on löydetty niinkin tavallisessa sairaudessa kuten ärtyneen paksusuolen oireyhtymässä, jota monella masentuneella on, vaikka suolistossa ei näy mitään epätavallista. Kaikki tuberkuloosisairaudet ovat periaatteessa vakavia sairauksia, eivätkä ne usein esiinny on/ei ole-periaatteella, vaan paljon epämääräisemmin. Onneksi kuitenkin suurin osa masennuksista on pääasiassa keuhkoklamydiabakteerin aiheuttama, joka hoituu vielä kotikonstein, mutta lisätartuntana voi silti olla lievä tuberkuloositartunta.

"Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen."
No ei se mikään ihmeellinen ole, alfalipoiinihappoa esim. 20-100 mg joka kolmas tunti, koko päivän ajan. Sitten heraproteiinia, ja raakaa valkosipulia kerran päivässä. Tästä voi tulla suht. sairaaksi ainakin alussa, joten pitää olla myös tukevia lisäravinteita; parhaita ovat glutamiini, pantoteenihappo, molybdeeni, ja C-vitamiini, ja B-vitamiini. Huomasin että kun käyttää alfalipoiinihappoa niin sumuisuus päässä lisääntyi aina, tämä on merkki siitä että toimii. Sitten pitää vain siivota se sumu pois noilla muilla lisäravinteilla. Ja toistetaan niin kauan kunnes ei tule oireita. Voi kestää muutaman vuoden. Minulle eivät ainakaan nuo lisäravinteet olleet liian laihoja; enemmänkin oma sietokyky on hidastanut toipumista, eli taukoja pitää olla. Poistatin myös amalgaamipaikkani, josta tulikin kauheat oireet yli puolen vuoden verran. Silti olen törmännyt ihmisiin joilla on täsmälleen sama sairaus kun minullakin, ellei jopa pahempi, mutta heillä taas ei ole ollut yhtään amalgaamipaikkaa, ja sama lisäravinnehoito toimi silti. Riippuu hieman tapauksesta, mutta varmuuden vuoksi suosittelen että myös poistaa kaikki amalgaamipaikkansa jos niitä on.

"Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?"
Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on. Se ei ole mikään ohimenevä terve reaktio. Itselläni ainakin kognitiiviset toiminnot heikentyivät paljon, ja lähimuistikin oli huono. Sen lisäksi jaksamisen kanssa ongelmia; miten edes jaksaa ylös sängystä joka päivä. Oli kuin eläisi sumun keskellä, mutta silti ei mitään vikaa.

foobar kirjoitti:

"Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa. Lisäksi monet joilla on pelkkä masennus on hyötynyt ihan yhtä paljon antibioottihoidosta kuin muutkin. Kyseessä on vain se asia, että mikä osa elimistöstä on infektioitunut bakteereilla. Esim fibromyalgia -> pehmytkudos, masennus -> aivot, keskushermosto, reuma -> sidekudos. MS-tauti -> autoimmunireaktio keskushermostossa. Lisäksi monet masentuneet huomaavat että heillä on myös bakteereja muualla elimistössä, esim. jaloissa ja käsissä.

"Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta."

Mitenköhän monta kertaa olen vastannut tähän kysymykseen? varmaan kymmenen kertaa jo.
Jos olisit lukenut aikaisempia kirjoituksiani täällä huomaisit että vain tietyt antibiootit ovat tehokkaita, riippuu infektiosta. Lisäksi niitä pitää käyttää useampi kerrallaan, ja vuosikaupalla. Vaikka kukaan ei ole tätä sinulle paljastanut, pelkässä masennuksessakin voi olla kyse tuberkuloosibakteereista tai niiden sukulaisista, jotka ovat hankalia hävittää. Tuberkuloosi ei aina näyttäydy keuhkoissa, ja esim. paratuberkuloosi ei varsinkaan. Paratuberkuloosia on löydetty niinkin tavallisessa sairaudessa kuten ärtyneen paksusuolen oireyhtymässä, jota monella masentuneella on, vaikka suolistossa ei näy mitään epätavallista. Kaikki tuberkuloosisairaudet ovat periaatteessa vakavia sairauksia, eivätkä ne usein esiinny on/ei ole-periaatteella, vaan paljon epämääräisemmin. Onneksi kuitenkin suurin osa masennuksista on pääasiassa keuhkoklamydiabakteerin aiheuttama, joka hoituu vielä kotikonstein, mutta lisätartuntana voi silti olla lievä tuberkuloositartunta.

"Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen."
No ei se mikään ihmeellinen ole, alfalipoiinihappoa esim. 20-100 mg joka kolmas tunti, koko päivän ajan. Sitten heraproteiinia, ja raakaa valkosipulia kerran päivässä. Tästä voi tulla suht. sairaaksi ainakin alussa, joten pitää olla myös tukevia lisäravinteita; parhaita ovat glutamiini, pantoteenihappo, molybdeeni, ja C-vitamiini, ja B-vitamiini. Huomasin että kun käyttää alfalipoiinihappoa niin sumuisuus päässä lisääntyi aina, tämä on merkki siitä että toimii. Sitten pitää vain siivota se sumu pois noilla muilla lisäravinteilla. Ja toistetaan niin kauan kunnes ei tule oireita. Voi kestää muutaman vuoden. Minulle eivät ainakaan nuo lisäravinteet olleet liian laihoja; enemmänkin oma sietokyky on hidastanut toipumista, eli taukoja pitää olla. Poistatin myös amalgaamipaikkani, josta tulikin kauheat oireet yli puolen vuoden verran. Silti olen törmännyt ihmisiin joilla on täsmälleen sama sairaus kun minullakin, ellei jopa pahempi, mutta heillä taas ei ole ollut yhtään amalgaamipaikkaa, ja sama lisäravinnehoito toimi silti. Riippuu hieman tapauksesta, mutta varmuuden vuoksi suosittelen että myös poistaa kaikki amalgaamipaikkansa jos niitä on.

"Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?"
Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on. Se ei ole mikään ohimenevä terve reaktio. Itselläni ainakin kognitiiviset toiminnot heikentyivät paljon, ja lähimuistikin oli huono. Sen lisäksi jaksamisen kanssa ongelmia; miten edes jaksaa ylös sängystä joka päivä. Oli kuin eläisi sumun keskellä, mutta silti ei mitään vikaa.

Lue lisää

Foobar,

Haluaisin kysyä muutamia tarkentavia kysymyksiä:

- Kuinka kauan kesti, ennen kuin masennusoireesi hävisivät kokonaan?
- Onko masennus pysynyt poissa parannettuasi itsesi tällä menetelmällä?

Mitä luulet, miksi tämä hoitokäytäntö ei ole yleistynyt, vaikka olet kokenut sen tehokkaaksi?

-- Tämä aihe ei aivan liity ketjun aloituskysymykseen, että kuinka pärjättiin ennen masennuslääkkeitä. Vai liittyykö?

tämä on varmaan kirjoitettu jo, mutta jaksa kahlata läpi, eli onhan yhteiskunta muuttunut todella paljon , ja muuttuminen on vain nopeutunut meidän aikana.
Elämä oli ennen helppoa ja yksinkertaista, vaikka toisaalta varmaan paljon kovempaa, ehkäpä tämä elämän tapa muutos on tuonut masennuksen.

foobar kirjoitti:

"Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa. Lisäksi monet joilla on pelkkä masennus on hyötynyt ihan yhtä paljon antibioottihoidosta kuin muutkin. Kyseessä on vain se asia, että mikä osa elimistöstä on infektioitunut bakteereilla. Esim fibromyalgia -> pehmytkudos, masennus -> aivot, keskushermosto, reuma -> sidekudos. MS-tauti -> autoimmunireaktio keskushermostossa. Lisäksi monet masentuneet huomaavat että heillä on myös bakteereja muualla elimistössä, esim. jaloissa ja käsissä.

"Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta."

Mitenköhän monta kertaa olen vastannut tähän kysymykseen? varmaan kymmenen kertaa jo.
Jos olisit lukenut aikaisempia kirjoituksiani täällä huomaisit että vain tietyt antibiootit ovat tehokkaita, riippuu infektiosta. Lisäksi niitä pitää käyttää useampi kerrallaan, ja vuosikaupalla. Vaikka kukaan ei ole tätä sinulle paljastanut, pelkässä masennuksessakin voi olla kyse tuberkuloosibakteereista tai niiden sukulaisista, jotka ovat hankalia hävittää. Tuberkuloosi ei aina näyttäydy keuhkoissa, ja esim. paratuberkuloosi ei varsinkaan. Paratuberkuloosia on löydetty niinkin tavallisessa sairaudessa kuten ärtyneen paksusuolen oireyhtymässä, jota monella masentuneella on, vaikka suolistossa ei näy mitään epätavallista. Kaikki tuberkuloosisairaudet ovat periaatteessa vakavia sairauksia, eivätkä ne usein esiinny on/ei ole-periaatteella, vaan paljon epämääräisemmin. Onneksi kuitenkin suurin osa masennuksista on pääasiassa keuhkoklamydiabakteerin aiheuttama, joka hoituu vielä kotikonstein, mutta lisätartuntana voi silti olla lievä tuberkuloositartunta.

"Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen."
No ei se mikään ihmeellinen ole, alfalipoiinihappoa esim. 20-100 mg joka kolmas tunti, koko päivän ajan. Sitten heraproteiinia, ja raakaa valkosipulia kerran päivässä. Tästä voi tulla suht. sairaaksi ainakin alussa, joten pitää olla myös tukevia lisäravinteita; parhaita ovat glutamiini, pantoteenihappo, molybdeeni, ja C-vitamiini, ja B-vitamiini. Huomasin että kun käyttää alfalipoiinihappoa niin sumuisuus päässä lisääntyi aina, tämä on merkki siitä että toimii. Sitten pitää vain siivota se sumu pois noilla muilla lisäravinteilla. Ja toistetaan niin kauan kunnes ei tule oireita. Voi kestää muutaman vuoden. Minulle eivät ainakaan nuo lisäravinteet olleet liian laihoja; enemmänkin oma sietokyky on hidastanut toipumista, eli taukoja pitää olla. Poistatin myös amalgaamipaikkani, josta tulikin kauheat oireet yli puolen vuoden verran. Silti olen törmännyt ihmisiin joilla on täsmälleen sama sairaus kun minullakin, ellei jopa pahempi, mutta heillä taas ei ole ollut yhtään amalgaamipaikkaa, ja sama lisäravinnehoito toimi silti. Riippuu hieman tapauksesta, mutta varmuuden vuoksi suosittelen että myös poistaa kaikki amalgaamipaikkansa jos niitä on.

"Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?"
Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on. Se ei ole mikään ohimenevä terve reaktio. Itselläni ainakin kognitiiviset toiminnot heikentyivät paljon, ja lähimuistikin oli huono. Sen lisäksi jaksamisen kanssa ongelmia; miten edes jaksaa ylös sängystä joka päivä. Oli kuin eläisi sumun keskellä, mutta silti ei mitään vikaa.

Lue lisää

"Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on"

Diagnoosini ovat keskivaikea masennus sekä ahdistuneisuushäiriö. Olen siis virallisesti kliinisesti masentunut. Minulle on jopa tarjottu sairaalapaikkaa jota en ottanut vastaan. Psykiatri arvioi tilani "vakavaksi". Tämä pseudodiagnoosi tehtiin kahden lyhyen haastattelun sekä kyselyn perusteella. Siihen ei liittynyt minkäänlaisia lääketieteellisiä testejä.

Se että olen masentunut on sanomattakin selvää. Se on elämäntilanteeni huomion ottaen täysin loogisesti ymmärrettävää.

Mutta sinä olet siis sitä mieltä että ulkoiset tekijät eivät aiheuta masennusta? Normaali ihminen ei mielestäsi siis masennu esimerkiksi pitkäaikaisista elämänkriiseistä? Traumaattisesta lapsuudesta? Sosiaalisten suhteiden huonoudesta?

Olivatko mielestäsi esimerkiksi hitlerin saksassa Varsovan ghettossa eläneet juutalaiset mielestäsi masentuneita siksi koska heillä oli bakteeritulehdus? Entä ameriikan orjat aikoinaan. Varmaan sielläkin jonkinmoista masentuneisuutta oli havaittavissa. Ulkoiset tekijät, kuten tietoisuus tulevaisuudettomuudesta, tai tuskaisesta tulevaisuudesta, eivät masentaneet ollenkaan?

Oot sä vaan aika vetikka. xD

foobar kirjoitti:

"Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa. Lisäksi monet joilla on pelkkä masennus on hyötynyt ihan yhtä paljon antibioottihoidosta kuin muutkin. Kyseessä on vain se asia, että mikä osa elimistöstä on infektioitunut bakteereilla. Esim fibromyalgia -> pehmytkudos, masennus -> aivot, keskushermosto, reuma -> sidekudos. MS-tauti -> autoimmunireaktio keskushermostossa. Lisäksi monet masentuneet huomaavat että heillä on myös bakteereja muualla elimistössä, esim. jaloissa ja käsissä.

"Kummallista kun monilla syvästi masentuneilla on hyvinkin usein antibioottikuureja eivätkä he siltikään parane masennuksesta."

Mitenköhän monta kertaa olen vastannut tähän kysymykseen? varmaan kymmenen kertaa jo.
Jos olisit lukenut aikaisempia kirjoituksiani täällä huomaisit että vain tietyt antibiootit ovat tehokkaita, riippuu infektiosta. Lisäksi niitä pitää käyttää useampi kerrallaan, ja vuosikaupalla. Vaikka kukaan ei ole tätä sinulle paljastanut, pelkässä masennuksessakin voi olla kyse tuberkuloosibakteereista tai niiden sukulaisista, jotka ovat hankalia hävittää. Tuberkuloosi ei aina näyttäydy keuhkoissa, ja esim. paratuberkuloosi ei varsinkaan. Paratuberkuloosia on löydetty niinkin tavallisessa sairaudessa kuten ärtyneen paksusuolen oireyhtymässä, jota monella masentuneella on, vaikka suolistossa ei näy mitään epätavallista. Kaikki tuberkuloosisairaudet ovat periaatteessa vakavia sairauksia, eivätkä ne usein esiinny on/ei ole-periaatteella, vaan paljon epämääräisemmin. Onneksi kuitenkin suurin osa masennuksista on pääasiassa keuhkoklamydiabakteerin aiheuttama, joka hoituu vielä kotikonstein, mutta lisätartuntana voi silti olla lievä tuberkuloositartunta.

"Kerros nyt meillekin sitten! Millainen tuo hoitokuuri oli että me muutkin päästään kokeilemaan. Mitä lisäravintoainetta käytit? Olisi tosi kiintoisaa nähdä henkilö, joka elää maanpäällisessä helvetissä masentuneena, tuollaisen kuurin jälkeen elävän edelleenkin maanpäällisessä helvetissä, mutta iloisena ku peipponen."
No ei se mikään ihmeellinen ole, alfalipoiinihappoa esim. 20-100 mg joka kolmas tunti, koko päivän ajan. Sitten heraproteiinia, ja raakaa valkosipulia kerran päivässä. Tästä voi tulla suht. sairaaksi ainakin alussa, joten pitää olla myös tukevia lisäravinteita; parhaita ovat glutamiini, pantoteenihappo, molybdeeni, ja C-vitamiini, ja B-vitamiini. Huomasin että kun käyttää alfalipoiinihappoa niin sumuisuus päässä lisääntyi aina, tämä on merkki siitä että toimii. Sitten pitää vain siivota se sumu pois noilla muilla lisäravinteilla. Ja toistetaan niin kauan kunnes ei tule oireita. Voi kestää muutaman vuoden. Minulle eivät ainakaan nuo lisäravinteet olleet liian laihoja; enemmänkin oma sietokyky on hidastanut toipumista, eli taukoja pitää olla. Poistatin myös amalgaamipaikkani, josta tulikin kauheat oireet yli puolen vuoden verran. Silti olen törmännyt ihmisiin joilla on täsmälleen sama sairaus kun minullakin, ellei jopa pahempi, mutta heillä taas ei ole ollut yhtään amalgaamipaikkaa, ja sama lisäravinnehoito toimi silti. Riippuu hieman tapauksesta, mutta varmuuden vuoksi suosittelen että myös poistaa kaikki amalgaamipaikkansa jos niitä on.

"Ja mikä siinä on vaikea ymmärtää että masennus on täysin normaali ja terve reaktio erilaisiin elämään kuuluviin vastoinkäymisiin ja varsinkin pattitilanteisiin?"
Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on. Se ei ole mikään ohimenevä terve reaktio. Itselläni ainakin kognitiiviset toiminnot heikentyivät paljon, ja lähimuistikin oli huono. Sen lisäksi jaksamisen kanssa ongelmia; miten edes jaksaa ylös sängystä joka päivä. Oli kuin eläisi sumun keskellä, mutta silti ei mitään vikaa.

Lue lisää

Tähän piti viel...

""Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa."

Ei tullut mieleen? Sun mielestä ei ole siis ollenkaan loogista että ihminen voi masentua kroonisen sairauden seurauksena ihan vain siksi koska on voimia vievää ja tuskallista elää esimerkiksi jatkuvien fyysisten kipujen kanssa?

Minun pointtinihan on koko ajan ollut se, että pseudodiagnoosien kohdalla ei ole minkäänlaisia testejä olemassa. Mt- diagnoosit perustuvat pelkkiin teorioihin ja sen yksittäisen henkilön, joka sattuu olemaan arvioivana osapuolena (psykiatri) subjektiiviseen mielipiteeseen.

utelias ihminen kirjoitti:

Foobar,

Haluaisin kysyä muutamia tarkentavia kysymyksiä:

- Kuinka kauan kesti, ennen kuin masennusoireesi hävisivät kokonaan?
- Onko masennus pysynyt poissa parannettuasi itsesi tällä menetelmällä?

Mitä luulet, miksi tämä hoitokäytäntö ei ole yleistynyt, vaikka olet kokenut sen tehokkaaksi?

-- Tämä aihe ei aivan liity ketjun aloituskysymykseen, että kuinka pärjättiin ennen masennuslääkkeitä. Vai liittyykö?

Lue lisää

-Kuinka kauan kesti, ennen kuin masennusoireesi hävisivät kokonaan?
Varmaan pari vuotta, mutta en osaa vielä sanoa miltä tuntuu olla täysin terve, joten parannusta tulee ilmeisesti vieläkin.

- Onko masennus pysynyt poissa parannettuasi itsesi tällä menetelmällä?
Tottakai. Vaiva oli ennen krooninen minulla, joten on helppoa sanoa että se on pysynyt poissa.

"Mitä luulet, miksi tämä hoitokäytäntö ei ole yleistynyt, vaikka olet kokenut sen tehokkaaksi?"
Minusta koko terveydenhoito on törkeä petos ja lääketiede pseudotiedettä. Olen koonnut yhteen tietoja mitä jotkut lääkärit ovat sanoneet lääketieteestä. Mukana ovat sellaiset henkilöt kuten lääkäri Uffe Ravnskov (kolesteroliteoria on humpuukkia), Antti Heikkilä (sama asia, ja lääketieteen bisnekset), lääkäri ja tohtori Burt Berkson (kukaan ei ollut kiinnostunut hänen syöpähoidoistaan vaikka tulokset oli erinomaisia, koska hoito on liian halpa, eikä patenttilääkkeitä). Sama juttu Bernard Biharin kanssa. Samaten lääkäri ja dermatologi Alan Cantwell (kukaan ei ollut kiinnostunut hänen tutkimuksistaan, kun hän paljasti että monet sairaudet kuten syöpä ja AIDS johtuvat tuberkuloosimaisista bakteereista).

Lääkäri Julian Whitaker kirjoitti esipuheen erääseen kirjaan jonka oli kirjoittanut Burt Berkson:
http://www.explorepub.com/articles/sheldon2_11_1.html

"Kun opiskelin lääketiedettä 1960-luvun keskivaiheella, olin vakuuttunut siitä, että lääketiede oli puhdasta. Olin
vakuuttunut että tämä ammattikunta, ja kaikki ne jotka liittyivät siihen tekisivät kaikkensa lievittääkseen kärsimystä ja sairauksia. Olin vakuuttunut että tämä ammattikunta tutkisi kaikkia hoitomuotoja tasavertaisesti, esim Q10, alfalipoiinihappo, C-vitamiini jne. ja että ne otettaisiin käyttöön jos ne osoittautuisivat hyödylliseksi.

Tänään, 30 vuotta myöhemmin häpeän tätä ammattikuntaa. Tajuan nyt että suurin osa lääkäreistä, erityisesti niillä
joilla on enemmän valtaa ja auktoriteettia, ei ole aikomustakaan tutkia muita terapioita, kuin niitä jotka
tulevat lääkeyhtiöiltä. Tosiasiassa, niin makaaberilta kuin se kuulostaakin, monet lääkärit antavat mieluummin
potilaansa kuolla, kun pelastavat heidät epäkonventionaalisilla menetelmillä. Tämä fakta on itsestään selvä.
"

Tämän tuloksena kukaan ei ole ollut kiinnostunut noista antibioottihoidoista jota tarjotaan www.marshallprotocol.com: ssa, ja www.cpnhelp.org :ssa

Et voi edes tietää jos nämä hoidot toimivat, koska lääkärit yleensä kieltäytyvät käyttämästä näitä hoitoja, vaikka ohjeet löytyvät. Media ei myöskään kirjoita näistä hoitomuodoista mitään, vaan joudut ne etsimään ihan itse.

foobar kirjoitti:

-Kuinka kauan kesti, ennen kuin masennusoireesi hävisivät kokonaan?
Varmaan pari vuotta, mutta en osaa vielä sanoa miltä tuntuu olla täysin terve, joten parannusta tulee ilmeisesti vieläkin.

- Onko masennus pysynyt poissa parannettuasi itsesi tällä menetelmällä?
Tottakai. Vaiva oli ennen krooninen minulla, joten on helppoa sanoa että se on pysynyt poissa.

"Mitä luulet, miksi tämä hoitokäytäntö ei ole yleistynyt, vaikka olet kokenut sen tehokkaaksi?"
Minusta koko terveydenhoito on törkeä petos ja lääketiede pseudotiedettä. Olen koonnut yhteen tietoja mitä jotkut lääkärit ovat sanoneet lääketieteestä. Mukana ovat sellaiset henkilöt kuten lääkäri Uffe Ravnskov (kolesteroliteoria on humpuukkia), Antti Heikkilä (sama asia, ja lääketieteen bisnekset), lääkäri ja tohtori Burt Berkson (kukaan ei ollut kiinnostunut hänen syöpähoidoistaan vaikka tulokset oli erinomaisia, koska hoito on liian halpa, eikä patenttilääkkeitä). Sama juttu Bernard Biharin kanssa. Samaten lääkäri ja dermatologi Alan Cantwell (kukaan ei ollut kiinnostunut hänen tutkimuksistaan, kun hän paljasti että monet sairaudet kuten syöpä ja AIDS johtuvat tuberkuloosimaisista bakteereista).

Lääkäri Julian Whitaker kirjoitti esipuheen erääseen kirjaan jonka oli kirjoittanut Burt Berkson:
http://www.explorepub.com/articles/sheldon2_11_1.html

"Kun opiskelin lääketiedettä 1960-luvun keskivaiheella, olin vakuuttunut siitä, että lääketiede oli puhdasta. Olin
vakuuttunut että tämä ammattikunta, ja kaikki ne jotka liittyivät siihen tekisivät kaikkensa lievittääkseen kärsimystä ja sairauksia. Olin vakuuttunut että tämä ammattikunta tutkisi kaikkia hoitomuotoja tasavertaisesti, esim Q10, alfalipoiinihappo, C-vitamiini jne. ja että ne otettaisiin käyttöön jos ne osoittautuisivat hyödylliseksi.

Tänään, 30 vuotta myöhemmin häpeän tätä ammattikuntaa. Tajuan nyt että suurin osa lääkäreistä, erityisesti niillä
joilla on enemmän valtaa ja auktoriteettia, ei ole aikomustakaan tutkia muita terapioita, kuin niitä jotka
tulevat lääkeyhtiöiltä. Tosiasiassa, niin makaaberilta kuin se kuulostaakin, monet lääkärit antavat mieluummin
potilaansa kuolla, kun pelastavat heidät epäkonventionaalisilla menetelmillä. Tämä fakta on itsestään selvä.
"

Tämän tuloksena kukaan ei ole ollut kiinnostunut noista antibioottihoidoista jota tarjotaan www.marshallprotocol.com: ssa, ja www.cpnhelp.org :ssa

Et voi edes tietää jos nämä hoidot toimivat, koska lääkärit yleensä kieltäytyvät käyttämästä näitä hoitoja, vaikka ohjeet löytyvät. Media ei myöskään kirjoita näistä hoitomuodoista mitään, vaan joudut ne etsimään ihan itse.

Lue lisää

OK, kiitos vastauksestasi foobar.

Mielenkiintoisia ajatuksia! Olen iloinen puolestasi, että kroonistunut masennuksesi on poistunut ja olo paranee koko ajan. Todella hienoa!

Mieti mihin uskot kirjoitti:

"Sinulla ei taida olla kokemusta siitä mikä masennus on"

Diagnoosini ovat keskivaikea masennus sekä ahdistuneisuushäiriö. Olen siis virallisesti kliinisesti masentunut. Minulle on jopa tarjottu sairaalapaikkaa jota en ottanut vastaan. Psykiatri arvioi tilani "vakavaksi". Tämä pseudodiagnoosi tehtiin kahden lyhyen haastattelun sekä kyselyn perusteella. Siihen ei liittynyt minkäänlaisia lääketieteellisiä testejä.

Se että olen masentunut on sanomattakin selvää. Se on elämäntilanteeni huomion ottaen täysin loogisesti ymmärrettävää.

Mutta sinä olet siis sitä mieltä että ulkoiset tekijät eivät aiheuta masennusta? Normaali ihminen ei mielestäsi siis masennu esimerkiksi pitkäaikaisista elämänkriiseistä? Traumaattisesta lapsuudesta? Sosiaalisten suhteiden huonoudesta?

Olivatko mielestäsi esimerkiksi hitlerin saksassa Varsovan ghettossa eläneet juutalaiset mielestäsi masentuneita siksi koska heillä oli bakteeritulehdus? Entä ameriikan orjat aikoinaan. Varmaan sielläkin jonkinmoista masentuneisuutta oli havaittavissa. Ulkoiset tekijät, kuten tietoisuus tulevaisuudettomuudesta, tai tuskaisesta tulevaisuudesta, eivät masentaneet ollenkaan?

Oot sä vaan aika vetikka. xD

Lue lisää

"Se että olen masentunut on sanomattakin selvää. Se on elämäntilanteeni huomion ottaen täysin loogisesti ymmärrettävää."
Hanki itsellesi oikeaa hoitoa sitten.

"Mutta sinä olet siis sitä mieltä että ulkoiset tekijät eivät aiheuta masennusta? Normaali ihminen ei mielestäsi siis masennu esimerkiksi pitkäaikaisista elämänkriiseistä? Traumaattisesta lapsuudesta? Sosiaalisten suhteiden huonoudesta?"

Eivät ne aiheuta, eikä normaali ihminen masennu ainakaan kroonisesti mistään. Nuo ovat vain tekosyitä siihen että ei osaa selittää tarkemmin mistä masennus johtuu. Traumaattinen lapsuus esimerkiksi ei ole masennuksen syy, sillä syynä ovat usein vanhemmat jotka ovat myös sairaita ja infektoituneita, mutta tosiassa sinulla on silloin itsekin sama infektio perittynä joka kehittyy myöhemmin. En tiedä ketään joka on kroonisesti sairas, mutta vanhemmat eivät ole olleet. Alkoholismi on tavallista, ja sekin on hoidettavissa oleva infektio. Kyseessä ei ole minun mielipide edes, vaan se löytyy sanottuna eräässä patentissa, jossa kuvataan erästä antibioottihoitoa.

http://www.freepatentsonline.com/6884784.html

"Olivatko mielestäsi esimerkiksi hitlerin saksassa Varsovan ghettossa eläneet juutalaiset mielestäsi masentuneita siksi koska heillä oli bakteeritulehdus? Entä ameriikan orjat aikoinaan."
Mikä tahansa krooninen infektio voi aiheuttaa kroonista masennusta. Esim. likaisissa vankiloissa tai muissa vastaavissa krooniset infektiot leviävät helposti, toisen maailmansodan työleireillä oli esim. riketsiainfektiot tavallisia.

Sen sijaan persoonallisuuden muutokset, kuten ujous, psykoosit jne. vaativat jo tiettyjä lajeja. Riketsiabakteerit luultavasti voivat aiheuttaa psykooseja, ja siihen toimii myös antibioottihoito:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19269110?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultRe...

foobar kirjoitti:

"Se että olen masentunut on sanomattakin selvää. Se on elämäntilanteeni huomion ottaen täysin loogisesti ymmärrettävää."
Hanki itsellesi oikeaa hoitoa sitten.

"Mutta sinä olet siis sitä mieltä että ulkoiset tekijät eivät aiheuta masennusta? Normaali ihminen ei mielestäsi siis masennu esimerkiksi pitkäaikaisista elämänkriiseistä? Traumaattisesta lapsuudesta? Sosiaalisten suhteiden huonoudesta?"

Eivät ne aiheuta, eikä normaali ihminen masennu ainakaan kroonisesti mistään. Nuo ovat vain tekosyitä siihen että ei osaa selittää tarkemmin mistä masennus johtuu. Traumaattinen lapsuus esimerkiksi ei ole masennuksen syy, sillä syynä ovat usein vanhemmat jotka ovat myös sairaita ja infektoituneita, mutta tosiassa sinulla on silloin itsekin sama infektio perittynä joka kehittyy myöhemmin. En tiedä ketään joka on kroonisesti sairas, mutta vanhemmat eivät ole olleet. Alkoholismi on tavallista, ja sekin on hoidettavissa oleva infektio. Kyseessä ei ole minun mielipide edes, vaan se löytyy sanottuna eräässä patentissa, jossa kuvataan erästä antibioottihoitoa.

http://www.freepatentsonline.com/6884784.html

"Olivatko mielestäsi esimerkiksi hitlerin saksassa Varsovan ghettossa eläneet juutalaiset mielestäsi masentuneita siksi koska heillä oli bakteeritulehdus? Entä ameriikan orjat aikoinaan."
Mikä tahansa krooninen infektio voi aiheuttaa kroonista masennusta. Esim. likaisissa vankiloissa tai muissa vastaavissa krooniset infektiot leviävät helposti, toisen maailmansodan työleireillä oli esim. riketsiainfektiot tavallisia.

Sen sijaan persoonallisuuden muutokset, kuten ujous, psykoosit jne. vaativat jo tiettyjä lajeja. Riketsiabakteerit luultavasti voivat aiheuttaa psykooseja, ja siihen toimii myös antibioottihoito:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19269110?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultRe...

Lue lisää

""Mutta sinä olet siis sitä mieltä että ulkoiset tekijät eivät aiheuta masennusta? Normaali ihminen ei mielestäsi siis masennu esimerkiksi pitkäaikaisista elämänkriiseistä? Traumaattisesta lapsuudesta? Sosiaalisten suhteiden huonoudesta?"

Eivät ne aiheuta, eikä normaali ihminen masennu ainakaan kroonisesti mistään. Nuo ovat vain tekosyitä siihen että ei osaa selittää tarkemmin mistä masennus johtuu. Traumaattinen lapsuus esimerkiksi ei ole masennuksen syy, sillä syynä ovat usein vanhemmat jotka ovat myös sairaita ja infektoituneita, mutta tosiassa sinulla on silloin itsekin sama infektio perittynä joka kehittyy myöhemmin. En tiedä ketään joka on kroonisesti sairas, mutta vanhemmat eivät ole olleet. ALKOHOLISMI ON TAVALLISTA, JA SEKIN ON HOIDETTAVISSA OLEVA INFEKTIO."

Hyvä luoja... tämä on kipeintä mitä olen pitkään aikaan lukenut. Sun kannattaa kyllä nyt kiireesti käydä kertomasssa tuo vakkapa a- klinikalla että hekin saavat tietää että alkoholismi on bakteerien aiheuttama infektio.

Kaikkee sitä pitää lukee ennenku silmä puhkee. xD

Mieti mihin uskot kirjoitti:

Tähän piti viel...

""Ei tullut mieleen että fyysinen kroonistunut sairaus itsessään voi olla aika vitun masentava asia? Kun se katoaa, on aika loogista että masennuskin helpottuu. Jos fyysinen sairaus taas ei katoa, masentuneisuus on siihen täysin normaali reaktio."

Ei tullut. Selityksesi ei edes ole testattavissa."

Ei tullut mieleen? Sun mielestä ei ole siis ollenkaan loogista että ihminen voi masentua kroonisen sairauden seurauksena ihan vain siksi koska on voimia vievää ja tuskallista elää esimerkiksi jatkuvien fyysisten kipujen kanssa?

Minun pointtinihan on koko ajan ollut se, että pseudodiagnoosien kohdalla ei ole minkäänlaisia testejä olemassa. Mt- diagnoosit perustuvat pelkkiin teorioihin ja sen yksittäisen henkilön, joka sattuu olemaan arvioivana osapuolena (psykiatri) subjektiiviseen mielipiteeseen.

Lue lisää

"Ei tullut mieleen? Sun mielestä ei ole siis ollenkaan loogista että ihminen voi masentua kroonisen sairauden seurauksena ihan vain siksi koska on voimia vievää ja tuskallista elää esimerkiksi jatkuvien fyysisten kipujen kanssa?"

Ei tuollainen ajattelutapa vie mihinkään. Ensinnäkään kukaan ei voi osoittaa että tuo on totta tai ei ole totta, joten teoria ei ole falsifioituva. Ei-falsifioituvilla teorioilla ei ole mitään arvoa, eli ne voi yhtä hyvin heittää pois ja keskittyä johonkin muuhun. Tyypillinen toinen ei-falsifioituva teoria on se että jumala on olemassa. Kukaan ei voi todistaa että tämä teoria on oikea ja väärä. Ja kukaan ei myöskään tule viisaammaksi pohtimalla tätä kysymystä.

Toinen asia: korrelaatio ei ole sama asia kuin kausaliteetti, eli syy-seuraussuhde. Korrelaatioita on helppoa löytää vaikka mistä, esim. aurinkoisena kesäpäivänä hukkuu enemmän ihmisiä ja silloin syödään myös enemmän jäätelöä. Hukkumisten täytyy siis johtua jäätelön syönnistä?? Samalla tavalla kipu ja tuska johtaa masennukseen on pelkkä korrelaatio, eikä osoita syy-seurassuhdetta.

Sen sijaan kokeellisten tulosten pohjalta tiedetään että mikä tahansa infektio voisi periaatteessa aiheuttaa masennusta; siitä on tehty tutkimuksia:

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18

Infektion poistaminen parantaa myös masennuksen, oli sitten kipuja tai ei (masentuneilla ei aina ole mitään fyysisiä kipuja edes).

Aikuistukaa ja oppikaa! Ei lääketieteen humpuukkiteorioita tarvi ottaa tosissaan, ne on tehty palvelemaan lääketeollisuutta eikä teitä. Nimittäin heti jos masennus tunnistettaisiin yleisesti infektioperäiseksi sairaudeksi, menisi koko psyykenlääkkeiden käytöltä pohja pois, joten sitä ei voi tehdä.

foobar kirjoitti:

"Ei tullut mieleen? Sun mielestä ei ole siis ollenkaan loogista että ihminen voi masentua kroonisen sairauden seurauksena ihan vain siksi koska on voimia vievää ja tuskallista elää esimerkiksi jatkuvien fyysisten kipujen kanssa?"

Ei tuollainen ajattelutapa vie mihinkään. Ensinnäkään kukaan ei voi osoittaa että tuo on totta tai ei ole totta, joten teoria ei ole falsifioituva. Ei-falsifioituvilla teorioilla ei ole mitään arvoa, eli ne voi yhtä hyvin heittää pois ja keskittyä johonkin muuhun. Tyypillinen toinen ei-falsifioituva teoria on se että jumala on olemassa. Kukaan ei voi todistaa että tämä teoria on oikea ja väärä. Ja kukaan ei myöskään tule viisaammaksi pohtimalla tätä kysymystä.

Toinen asia: korrelaatio ei ole sama asia kuin kausaliteetti, eli syy-seuraussuhde. Korrelaatioita on helppoa löytää vaikka mistä, esim. aurinkoisena kesäpäivänä hukkuu enemmän ihmisiä ja silloin syödään myös enemmän jäätelöä. Hukkumisten täytyy siis johtua jäätelön syönnistä?? Samalla tavalla kipu ja tuska johtaa masennukseen on pelkkä korrelaatio, eikä osoita syy-seurassuhdetta.

Sen sijaan kokeellisten tulosten pohjalta tiedetään että mikä tahansa infektio voisi periaatteessa aiheuttaa masennusta; siitä on tehty tutkimuksia:

Cytokine-Associated Emotional and Cognitive Disturbances in Humans
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/58/5/445?ijkey=12efff6baf321be8e35b8a8c3d4f9374f370ca18

Infektion poistaminen parantaa myös masennuksen, oli sitten kipuja tai ei (masentuneilla ei aina ole mitään fyysisiä kipuja edes).

Aikuistukaa ja oppikaa! Ei lääketieteen humpuukkiteorioita tarvi ottaa tosissaan, ne on tehty palvelemaan lääketeollisuutta eikä teitä. Nimittäin heti jos masennus tunnistettaisiin yleisesti infektioperäiseksi sairaudeksi, menisi koko psyykenlääkkeiden käytöltä pohja pois, joten sitä ei voi tehdä.

Lue lisää

""Ei tullut mieleen? Sun mielestä ei ole siis ollenkaan loogista että ihminen voi masentua kroonisen sairauden seurauksena ihan vain siksi koska on voimia vievää ja tuskallista elää esimerkiksi jatkuvien fyysisten kipujen kanssa?"

Ei tuollainen ajattelutapa vie mihinkään. Ensinnäkään kukaan ei voi osoittaa että tuo on totta tai ei ole totta, joten teoria ei ole falsifioituva."

Ei terveellä järjellä ymmärrettäviä asioita tarvitse todistella.

Mieti mihin uskot kirjoitti:

kyllästynyt höpöjuttuihin

Masennus ei ole ilmiö jonka voi todeta lääketieteellisellä testillä joka perustuu tieteellisesti todistettuihin faktoihin. Näin ollen se ei ole sairaus.

Diabetes, sydänsairaudet ja muut ovat tieteellisiin faktoihin perustuvia sairauksia jotka voidaan todeta selvillä lääketieteellisillä testeillä, ja joihin on keksitty tieteellisiin faktoihin perustuvia lääkkeitä.

Ei ole olemassa testiä jolla voidaan mitata aivojen kemiatasapainoja ja päätellä siitä että ihminen sairastaa masennusta. Masennusdiagnoosin saa pelkästään sillä, että istuu parin käyntikerraan verran psykiatrin vastaanotolla ja päättää vastata kyselykaavakkeeseen tietyllä tavalla. That's it. Diagnoosin saamisessa potilaalla itsellään on suuri valta vaikuttaa siihen millainen diagnoosi napsahtaa. Omalla kohdallani oli vähällä ettei otsaani isketty pibon leimaa ja sen mukaista lääkitystä kun psykiatri kyseli kovasti onko minulla menokausia jne. Johdateltavissa oleva ihminen, joka on taipuvainen löytämään kaikki maailman oireet itsestään, ja myötäilemään kyselijää, saa hyvin helposti hyvinkin vakavia mt- diagnooseja. Tällaisissa muka- sairauksissa kaikki on kiinni ainoastaan sen yksittäisen psykiatrin subjektiivisesta näkemyksestä joka diagnoosin tekee. Oikea sairaus perustuu aina tieteellisiin faktoihin, eikä teorioihin. Masennuksen kohdalla ei ole olemassa minkäänlaisia tieteellisiin faktoihin perustuvia todisteita siitä että se on oikea sairaus. Myöskään mielialalääkkeiden väitetty vaikutus aivojen kemioihin on pelkkää teoriaa joka ei perustu tieteellisiin faktoihin.

Se että masennus ei ole sairaus, ei tarkoita sitä etteikö masennusta ole olemassa, tai etteikö se ole vakavaa. Masennus on pelkkä REAKTIO johonkin, ja se reaktio voi olla vakavakin. Mutta se ei tee siitä SAIRAUTTA.

Lue lisää

Tottakai masennus on sairaus, koska se aiheuttaa kärsimystä ja invalidisoi. Ei kai sairauden kriteerinä voida pitää pelkästään joidenkin fysiologisten arvojen mitattavuutta. Kyllä vatsahaavakin oli selvä sairaus, vaikka sen syistä joristiinkin kaikenlaista roskaa ennen helikobakteerin keksimistä.