Ilmastonmuutos -väärennöksellä on tarkoituksensa.

Hyvä että MOT puuttui asiaan jonka asioita seuraavat olivat jo tienneet vääräksi.

ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos -valhe on kuitenkin hyödyllinen koko yhteiskuntaakin ajatellen, ei paluu kivihiilen polttamiseen ja halpaan bensaan ole ratkaisu mihinkään.

Kun kansalaiset ja valtiot on ilmastonmuutosvalheella saatu myötämielisiksi uhrauksille on nyt loistava tilaisuus muuttaa koko yhteiskunnan energiantuotantorakenteita, öljyhän on loppumassa. Jos et usko että öljy loppuu katso oheinen linkki:

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/09/peak-oil-international-energy-agency

Kuten asian vuotanut henkilö ja muut öljyalan tuntijat kertoivat, osakemarkkinat tulevat kokemaan pikaisen ja perusteellisen romahduksen kun selviää että maailman öljyvaroja on tarkoituksellisesti liioiteltu. Parempi siis ilmastomuutosahdistus kuin taloushalvaus.

Samalla päästä pois rikkaille arabisheikeille maksettavista rahansiirroista.

Kiitos ilmastonmuutosvalheesta, sen tarkoitus on vain muuttaa kansakunnat suopeiksi yllä mainituille muutoksille.
38497
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Tutustupas tuohon sivuun ja sen lähdelinkkeihin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Lyhyt suomennos: Vuoden 2007 jälkeen yksikään kansallinen tai kansainvälinen tiedeakatemia ei ole enää kiistänyt IPCC:n lausuntoa siitä, että suurin osa viimeisen 50 vuoden aikana havaitusta lämpenemisestä on seurausta ihmisen toiminnasta.

Äänestä
  • Ja wikipedeastako se lopullinen totuus muka löytyy?
    Älä viitsi naurattaa.

    Äänestä

  • Konsensus voi olla vaikka kuinka vahva mutta jos teorian perusteet osoitetaan kelvottomiksi, konsensus ei ole kuin joukkohysteriaa.

    Suosittelelisin Sinulle tutustumista johonkin helppoon kuten euroopan ilmaston historiaan ja auringon aktiivisuuteen. Tulet huomaamaan että nämä kulkevat melkolailla käsi kädessä.

    Äänestä

  • sekömuka kirjoitti:

    Ja wikipedeastako se lopullinen totuus muka löytyy?
    Älä viitsi naurattaa.

    Tutustu sivun lähdelinkkeihin.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    Konsensus voi olla vaikka kuinka vahva mutta jos teorian perusteet osoitetaan kelvottomiksi, konsensus ei ole kuin joukkohysteriaa.

    Suosittelelisin Sinulle tutustumista johonkin helppoon kuten euroopan ilmaston historiaan ja auringon aktiivisuuteen. Tulet huomaamaan että nämä kulkevat melkolailla käsi kädessä.

    Harmi vaan (teille hörhöille), että niitä perusteita ei ole kukaan pystynyt osoittamaan kelvottomiksi.

    Suosittelisin sinulle tutustumista vaikka näihin artikkeleihin:

    "Auringon säteilyn muutoksilla vain pieniä vaikutuksia maapallon lämpötilaan"
    http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1239007562.html

    "Recent warming cannot be explained by the Sun or natural factors alone"
    http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/myths/4.html

    Äänestä

  • älä lässytä paskaa kirjoitti:

    Harmi vaan (teille hörhöille), että niitä perusteita ei ole kukaan pystynyt osoittamaan kelvottomiksi.

    Suosittelisin sinulle tutustumista vaikka näihin artikkeleihin:

    "Auringon säteilyn muutoksilla vain pieniä vaikutuksia maapallon lämpötilaan"
    http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1239007562.html

    "Recent warming cannot be explained by the Sun or natural factors alone"
    http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/myths/4.html

    Äskeisistä linkeistäsi:

    1. Englannin met office on menettänyt uskottavuutensa. Viimeisen 10 vuoden ajalta heidän ennusteensa ilmaston lämpenemisestä ovat menneet melkein järjestään pieleen.

    2. Ajattele itse: onko auringon säteilyn vaikutukset maapallon lämpötilaan pieniä?

    3. Kukaan ei ole osoittanut 1990 -lopun lämpenemisen johtuvan hiilidioksidipäästöistä.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    Äskeisistä linkeistäsi:

    1. Englannin met office on menettänyt uskottavuutensa. Viimeisen 10 vuoden ajalta heidän ennusteensa ilmaston lämpenemisestä ovat menneet melkein järjestään pieleen.

    2. Ajattele itse: onko auringon säteilyn vaikutukset maapallon lämpötilaan pieniä?

    3. Kukaan ei ole osoittanut 1990 -lopun lämpenemisen johtuvan hiilidioksidipäästöistä.

    1. Älä länkytä paskaa.

    2. Älä länkytä paskaa.

    3. Älä länkytä paskaa.

    Olet hörhöillyt jo koko päivän täällä. Aiotko tuhlata siihen vielä koko iltasikin?

    Äänestä

  • miksi hörhöilet? kirjoitti:

    1. Älä länkytä paskaa.

    2. Älä länkytä paskaa.

    3. Älä länkytä paskaa.

    Olet hörhöillyt jo koko päivän täällä. Aiotko tuhlata siihen vielä koko iltasikin?

    Hävisit. Luuseri. Koeta keskustella asiallisesti niin meillä on kivaa. Jos puhut rumia, olet luuseri joka ei saa noilla tavoilla naista. Ha haa.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    Hävisit. Luuseri. Koeta keskustella asiallisesti niin meillä on kivaa. Jos puhut rumia, olet luuseri joka ei saa noilla tavoilla naista. Ha haa.

    Vain sinä hörhö hävisit.

    Äänestä

  • älä hörhöile kirjoitti:

    Tutustu sivun lähdelinkkeihin.

    On sanottu että tutustu lähdelinkkeihin mutta itse sanoja ei ole loppujen lopuksi tehnyt muuta kuin lukenut linkkilistan. Varmaan hän ei ole huomannut että wikiä voidaan koota kuin piru raamattua ja silti kokoajan puhutaan totta kun lauseita irrotetaan kokonaisuudesta.

    Äänestä

  • miksi hörhöilet? kirjoitti:

    1. Älä länkytä paskaa.

    2. Älä länkytä paskaa.

    3. Älä länkytä paskaa.

    Olet hörhöillyt jo koko päivän täällä. Aiotko tuhlata siihen vielä koko iltasikin?

    Onkohan suurin osa ilmastouskontuoa tunnustavista sinun tasollasi?
    Jos on niin kehnosti ovat ilmastouskovaisten asiat.

    Äänestä

  • Jopa joo kirjoitti:

    On sanottu että tutustu lähdelinkkeihin mutta itse sanoja ei ole loppujen lopuksi tehnyt muuta kuin lukenut linkkilistan. Varmaan hän ei ole huomannut että wikiä voidaan koota kuin piru raamattua ja silti kokoajan puhutaan totta kun lauseita irrotetaan kokonaisuudesta.

    Typerää tuo loputon inttämisesi. Kerro ihmeessä, jos tiedät jonkun kansallisen tai kansainvälisen tiedeakatemian tai ilmastontutkimuslaitoksen kiistävän IPCC:n lausunnon.

    Me kaikki tiedämme, että sellaisia ei ole. Ainoat kiistäjät ovat erilaiset fossiilibisneksen rahoittamat änkyräkerhot ja yksittäiset hörhöt.

    Äänestä

  • näköjään kirjoitti:

    Onkohan suurin osa ilmastouskontuoa tunnustavista sinun tasollasi?
    Jos on niin kehnosti ovat ilmastouskovaisten asiat.

    Tarkoitat siis ilmeisesti tieteenkieltäjä-hihhuleita.

    Äänestä

  • tarkennetaan kirjoitti:

    Tarkoitat siis ilmeisesti tieteenkieltäjä-hihhuleita.

    Taerkoitan tasan tarkkaan sitä sakkia jonka ainoa "tieteellinen" ilmaisu on "älä länkytä paskaa".

    Äänestä

  • lopeta jo hörhö kirjoitti:

    Typerää tuo loputon inttämisesi. Kerro ihmeessä, jos tiedät jonkun kansallisen tai kansainvälisen tiedeakatemian tai ilmastontutkimuslaitoksen kiistävän IPCC:n lausunnon.

    Me kaikki tiedämme, että sellaisia ei ole. Ainoat kiistäjät ovat erilaiset fossiilibisneksen rahoittamat änkyräkerhot ja yksittäiset hörhöt.

    http://www.aijaa.com/v.php?i=5235415.jpg

    Äänestä

  • olet idiootti kirjoitti:

    Vain sinä hörhö hävisit.

    Noin se hohheli aina luovuttaa ja heiluttaa valkoista lippua nöyrtymisen merkiksi.

    Äänestä



  • nototisesti kirjoitti:

    Taerkoitan tasan tarkkaan sitä sakkia jonka ainoa "tieteellinen" ilmaisu on "älä länkytä paskaa".

    Mitähän sinun mielestäsi pitäisi sanoa hörhölle, jonka kaikki hörhöilyt on todistettu tieteellisesti pelkäksi hörhöilyksi jo 134 kertaa, mutta silti hörhö hörhöilee samaa paskaa 134. kerran?

    Äänestä

  • kerropas kirjoitti:

    Mitähän sinun mielestäsi pitäisi sanoa hörhölle, jonka kaikki hörhöilyt on todistettu tieteellisesti pelkäksi hörhöilyksi jo 134 kertaa, mutta silti hörhö hörhöilee samaa paskaa 134. kerran?

    Niinpä mitähän sinulle pitäisi sanoa?

    Äänestä

.

koska ne perustuvat "VALHEELLE" eli tahalliselle HARHAANJOHTAMISELLE

.

Äänestä
  • Mitä valhetta tarkoitat? Perustuvatkos ne MOT-ohjelmaan vai?

    Äänestä

  • "kun raha kirstuun kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa" sanottiin jo keskiajalla.
    Päästökauppa on nykyaikaisen ilmastouskonnon anekauppaa.

    Äänestä

  • Päästökauppojen taustalla oleva ilmastonmuutosjuttu on valheellista mutta päästökaupppojen tulos eli energiankäytön tehostuminen, energiaomavaraisuuden lisääntyminen, ihmisten työllisyyden lisääntyminen ja tekniikan kehittyminen on erinomaisia tuloksisia.

    Siksi päästökauppaa kannattaa. Ainoa asia joka huolestuttaa on se että Euroopassa ei tunnu olevan hiilidioksilämpenemisen toisinajattelijoita. Olemmeko me typeriä?

    Kiinalaiset epäilee ilmastonlämpenemistä. Kertovat Kiinan historiassa olleen nykyistä lämpimämpiä kausia jolloin kaikki kasvoi paremmin. Intialaiset ajattelee omilla aivoillaan ja kyseenalaistaa ilmastonlämpenemisen tieteen. Amerikkalaisilla on luontaista kyseenalaistamisen tarvetta ja siten he helposti löytää oikeitakin ratkaisuja.

    Me Eurooppalaiset yleisesti ottaen tunnumme olevan hyviä itsellemme valehtelijoita ja se ei anna hyvää uskoa tulevaisuuteemme.

    Luulen että maailman johtajat tietää aika lailla että ilmastonmuutos on valhetta. Eurooppalaisistakin ainakin Englannissa. Muun euroopan johtajista luulen että ne oikeasti uskoo hiilidioksidipäästöjen aiheuttavan lämpenemistä.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    Päästökauppojen taustalla oleva ilmastonmuutosjuttu on valheellista mutta päästökaupppojen tulos eli energiankäytön tehostuminen, energiaomavaraisuuden lisääntyminen, ihmisten työllisyyden lisääntyminen ja tekniikan kehittyminen on erinomaisia tuloksisia.

    Siksi päästökauppaa kannattaa. Ainoa asia joka huolestuttaa on se että Euroopassa ei tunnu olevan hiilidioksilämpenemisen toisinajattelijoita. Olemmeko me typeriä?

    Kiinalaiset epäilee ilmastonlämpenemistä. Kertovat Kiinan historiassa olleen nykyistä lämpimämpiä kausia jolloin kaikki kasvoi paremmin. Intialaiset ajattelee omilla aivoillaan ja kyseenalaistaa ilmastonlämpenemisen tieteen. Amerikkalaisilla on luontaista kyseenalaistamisen tarvetta ja siten he helposti löytää oikeitakin ratkaisuja.

    Me Eurooppalaiset yleisesti ottaen tunnumme olevan hyviä itsellemme valehtelijoita ja se ei anna hyvää uskoa tulevaisuuteemme.

    Luulen että maailman johtajat tietää aika lailla että ilmastonmuutos on valhetta. Eurooppalaisistakin ainakin Englannissa. Muun euroopan johtajista luulen että ne oikeasti uskoo hiilidioksidipäästöjen aiheuttavan lämpenemistä.

    Opiskelepas hörhö edes ilmastonmuutoksen perustiedot vaikka tuolta:

    http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/
    http://www.ilmasto.org/
    http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastonmuutos
    http://www.yle.fi/uutiset/ilmastonmuutos/

    Äänestä


  • 7410 kirjoitti:

    Opiskelepas hörhö tuolta miten ilmastotiedettä tehdään.

    http://tinyurl.com/cvl8k2

    Kenen retard luulet klikkailevan noita viruslinkejäsi.

    Äänestä

  • 7411 kirjoitti:

    Kenen retard luulet klikkailevan noita viruslinkejäsi.

    Joo älä vahingossakaan lue tuota, ettei uskosi horju.

    Äänestä

Kun maailmassa viimeksi 80 v sitten oli iso lama, laitettiin kansat rakentamaan tykkejä ja aseita.

Nykyinen ilmastonmuutoskohellus auttaa ohjaamaan rahaa ja työvoimaa johonkin hyödyllisempään kuin kansakuntia vastaan varustautumiseen. Aurinko- ja tuulivoimalat tuottavat kuitenkin energiaa ilman pelkoa loppumisesta.

Nyt meillä on yhteinen näkymätön vihollinen/ystävä josta pitää huolta ja johon uhrata ajatuksia ja tunteita.

Ilmastonmuutos -huijauksella on paljon uskonnollisia piirteitä.

Äänestä
  • Vain sinun hörhöilyssäsi on uskonnolliset piirteet.

    Äänestä

Keinoiksi valitut, tai valikoituneet, valhe ja väärennös eivät sitä ole. Vaikka vanha amerikkalainen politiikan sanonta sanoo ettei yleisöä voi aliarvioida, se ei enää nykyisin pidä paikkaansa. Vielä sata vuotta sitten torpparit ja rengit nöyrästi uskoivat totuudeksi kaiken mitä kartanonherra ja kirkkoherra sanoivat, nykyisellä koulutustasolla kuulijat eivät enää näin tee. Jos ja kun halutaan irti fossiilisista energiamuodoista, se tavoite tulee selvästi asettaa ja viestiä. Ihmiset haluavat olla osa ratkaisua, eivät osa ongelmaa.

Tällä vuosikymmenellä nähty surullinen ilmasto"tiede" ei enää kommentteja ansaitse.
Luottamuksen voi menettää vain kerran.

Äänestä
  • Tällä vuosikymmenellä nähty surullinen ilmasto"tiede" esimerkiksi MOT:n ja muiden denialistien ja fossiilifirmojen propagandaa levittelevien tahojen toimesta on todellakin ollut ala-arvoista, ja ne ovat menettäneet kaiken uskottavuutensa.

    Äänestä

  • Olen samaa mieltä, että valhe on ruma temppu. Ilmastonmuutosvalhe on kuitenkin toiminut. Katso nyt miten koko maailma toimii hiilidioksidipäästöjä vastaan, miten poliitikot ja lehdistö lietsovat uskomattomia otsikoita.

    Aikaisemmin tälle palstalle lähettämäni viestit kertovat jo syyt miksi ilmastosta valehdellaan; pahemman vaihtoehdon välttämiseksi.

    Ihmiset on samaa tänä päivänä kuin 100 v sitten. Ei tavalliset ihmiset jaksa ajatella tai niitä ei kiinnosta.

    Ja MOT:n ohjelma oli hyvä siinä että se murskasi hiilidioksidin lämmittämisvaikutusta puolustavien rakkaimman opinkappaleen.

    Lätkämaila on päreinä eikä siihen auta uskovan rukous eikä itku.

    Äänestä

  • Aivan! kirjoitti:

    Tällä vuosikymmenellä nähty surullinen ilmasto"tiede" esimerkiksi MOT:n ja muiden denialistien ja fossiilifirmojen propagandaa levittelevien tahojen toimesta on todellakin ollut ala-arvoista, ja ne ovat menettäneet kaiken uskottavuutensa.

    MOT:in väitteet olivat vastaansanomattomia.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    MOT:in väitteet olivat vastaansanomattomia.

    Pelkkää huuhaata.

    Äänestä

  • Tri Tötterström kirjoitti:

    Olen samaa mieltä, että valhe on ruma temppu. Ilmastonmuutosvalhe on kuitenkin toiminut. Katso nyt miten koko maailma toimii hiilidioksidipäästöjä vastaan, miten poliitikot ja lehdistö lietsovat uskomattomia otsikoita.

    Aikaisemmin tälle palstalle lähettämäni viestit kertovat jo syyt miksi ilmastosta valehdellaan; pahemman vaihtoehdon välttämiseksi.

    Ihmiset on samaa tänä päivänä kuin 100 v sitten. Ei tavalliset ihmiset jaksa ajatella tai niitä ei kiinnosta.

    Ja MOT:n ohjelma oli hyvä siinä että se murskasi hiilidioksidin lämmittämisvaikutusta puolustavien rakkaimman opinkappaleen.

    Lätkämaila on päreinä eikä siihen auta uskovan rukous eikä itku.

    Lätkämailahörhöilysi on lytätty ihan paskaksi esimerkiksi tuolla:

    http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/09/hey-ya-mal/

    Äänestä

  • älä hörhöile kirjoitti:

    Lätkämailahörhöilysi on lytätty ihan paskaksi esimerkiksi tuolla:

    http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/09/hey-ya-mal/

    Lätkämailahörhöilyä ei voi lytätä paskaksi.Valhehan on aina silti valhe.Kaikki antamasi linkit perustuvat osaltaan tai kokonaan valheisiin ja tutkimustulosten vääristelyyn.Huono käytös vain vähentää uskottavuuttasi, jos sitä nyt on ollutkaan.Etkö ymmärrä että tämän foorumin lukijat tuntevat puolestasi myötähäpeää?Realclimate:n sivut ovat tieteellisessä mielessä vain huono vitsi.Niihin on turha vedota,nehän ovat tämän saman valehtelija- ja vääristelijäporukan toimittamat.
    Lohdutukseksi Sinulle voin vakuuttaa että hiilidioksidiuskonto jää kyllä vielä pitkäksi aikaa olemaan.Kun kerran löytyy noin fanaattisia uskovaisia niin eihän se voi kokonaan hävitä.Saatte sitten yhdessä mutista ja kiristellä hampaita kun teidät virallisesti julistetaan nenästä vedettäviksi hölmöiksi.

    Äänestä

  • wäsäilijä kirjoitti:

    Lätkämailahörhöilyä ei voi lytätä paskaksi.Valhehan on aina silti valhe.Kaikki antamasi linkit perustuvat osaltaan tai kokonaan valheisiin ja tutkimustulosten vääristelyyn.Huono käytös vain vähentää uskottavuuttasi, jos sitä nyt on ollutkaan.Etkö ymmärrä että tämän foorumin lukijat tuntevat puolestasi myötähäpeää?Realclimate:n sivut ovat tieteellisessä mielessä vain huono vitsi.Niihin on turha vedota,nehän ovat tämän saman valehtelija- ja vääristelijäporukan toimittamat.
    Lohdutukseksi Sinulle voin vakuuttaa että hiilidioksidiuskonto jää kyllä vielä pitkäksi aikaa olemaan.Kun kerran löytyy noin fanaattisia uskovaisia niin eihän se voi kokonaan hävitä.Saatte sitten yhdessä mutista ja kiristellä hampaita kun teidät virallisesti julistetaan nenästä vedettäviksi hölmöiksi.

    Te tieteenkieltäjä-hihhulit olette jotain huvittavan, ärsyttävän ja säälittävän yhdistelmiä. Yrittäkää nyt itkemättä hyväksyä, että jouduitte maailmanlaajuisen vedätyksen kohteiksi. Rakas ystävänne öljyteollisuus järjesti koko shown, rakkaat ylipappinne Lindzen ja McIntyre eivät enää oikein jaksa innostaa, Watts on jo aikoja sitten menettänyt uskottavuutensa. Tarkoitatteko, että joku uskontokuntanne ulkopuolinen ottaisi MOT:n tosissaan? Herätkää pikkuhiljaa. Te ette voi totuudelle mitään. Se tulee kyllä lähivuosina esille. Sitten voitte taas alkaa tutkimaan Kennedyn murhaa ja lumimiestä, Loch Nessin hirviökin on jo ikävissään kaivannut teitä. Siitäkin kun on enemmän todisteita kuin teidän hörhöilyissänne.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tri Tötterström kirjoitti:

Hyvä että MOT puuttui asiaan jonka asioita seuraavat olivat jo tienneet vääräksi.

ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos -valhe on kuitenkin hyödyllinen koko yhteiskuntaakin ajatellen, ei paluu kivihiilen polttamiseen ja halpaan bensaan ole ratkaisu mihinkään.

Kun kansalaiset ja valtiot on ilmastonmuutosvalheella saatu myötämielisiksi uhrauksille on nyt loistava tilaisuus muuttaa koko yhteiskunnan energiantuotantorakenteita, öljyhän on loppumassa. Jos et usko että öljy loppuu katso oheinen linkki:

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/09/peak-oil-international-energy-agency

Kuten asian vuotanut henkilö ja muut öljyalan tuntijat kertoivat, osakemarkkinat tulevat kokemaan pikaisen ja perusteellisen romahduksen kun selviää että maailman öljyvaroja on tarkoituksellisesti liioiteltu. Parempi siis ilmastomuutosahdistus kuin taloushalvaus.

Samalla päästä pois rikkaille arabisheikeille maksettavista rahansiirroista.

Kiitos ilmastonmuutosvalheesta, sen tarkoitus on vain muuttaa kansakunnat suopeiksi yllä mainituille muutoksille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu