Sanon aluksi, että käytän termejä ATM, YTM, yms. vain, koska ne ovat tällä palstalla yleisiä. Itse en määrittele ketään alemman ja ylemmän tason miehiksi, ja jos määrittelisin, niin perinteiset määritelmät heittäisivät minun kohdallani kuperkeikkaa, koska minä olen eniten kiinnostunut niistä parjatuista syrjäänvetäytyvistä "nörttiolmeista" jotka eivät ole perinteisellä tavalla "miehekkään" näköisiä, eivätkä todellakaan mitään naissankareita.
Mutta tässä alkaa muodostua jo sellainen kaava, että kannattaisi varmaankin harkita uudelleen, minkälaisista miehistä kiinnostuu. Sama kuvio on toistunut jo monta kertaa, ja viimeiset kaksi miestä, joista olen ollut kiinnostunut, ovat hyvä esimerkki. Tyyppi #1 oli yksi näitä ujoja tuijottelijoita, joista on ollut aika usein näillä palstoilla puhetta. Tuijotti ja tuijotti, mutta kun yritin tehdä lähempää tuttavuutta, hän oli tyly ja etäinen tai sitten lähti punastellen karkuun. Sitten tuijotti taas. Yritin lähestyä monta kertaa, mutta tulos oli aina sama, ja lopulta kissa-hiiri-leikkiin kyllästyneenä kerroin suoraan, että olin hänestä kiinnostunut ja ehdotin vaikka kahville menemistä. Tämä lähestymistapa ratkaisi kyllä pattitilanteen... mies nimittäin lähti mitä pikimmiten karkuun, enkä ole nähnyt tai kuullut hänestä enää ollenkaan sen jälkeen. Heh.
Tyyppi #2 taas kohteli minua alusta alkaen yliolkaisesti, mutta ajattelin kuitenkin yrittää, sillä meillä oli paljon täsmälleen samoja (aika nörttimäisiä) kiinnostuksenkohteita, ja näin miehen Facebookissa usein valittavan sitä, ettei saa naisseuraa. (=> paremmat mahdollisuudet minulle?! Näin luulin.) Ajattelin myös tällä kertaa yrittää lähestyä netin kautta, jos vaikka se olisi helpompaa ujolle ihmiselle, kun saa harkita vastauksiaan. Mies ei ollut viesteissään varsinaisesti töykeä vaan etäisellä tavalla kohtelias, mutta vastasi milloin sattuu, ja pikkuhiljaa kävi selväksi, että häntä ei kiinnostanut tippaakaan keskustella näistä yhteisistä erikoisista kiinnostuksenkohteista. (Olisiko niin, että hänkin kuuluisi tähän "naisen kanssa ei voi keskustella"-koulukuntaan?) Sitten hän lakkasi täysin vastaamasta. Ei sanonut mitään, ettei kiinnosta - minä olin kyllä tehnyt oman kiinnostukseni selväksi - mutta tulihan se kieltämättä selväksi näinkin. Hassuinta on se, että tämän jälkeen hän valitti taas Facebookissa, kuinka naiset eivät kiinnostu hänestä...
En tietenkään väitä, että näiden miesten pitäisi olla minusta kiinnostuneita vain, koska olen saatavilla - mutta kun en saa edes mahdollisuutta. Eikö tästä naisiakin moitita jatkuvasti? Ettei anneta "kunnon miehille" mahdollisuutta? Minussa ei päällisin puolin pitäisi olla kauheasti vikaa: olen päälle kahdenkymmenen, samaa ikäryhmää kuin nämä mainitut miehetkin. Melko ujo, mutta hymyileväinen ja ystävällinen. Monista asioista kiinnostunut ja osaan kyllä keskustella. Kasvoiltani olen ihan nätti, vaikken kauniina itseäni osaakaan pitää. Hoikasta kropastani olen ylpeä ja osaan sitä kyllä korostaa, vaikken pukeudukaan mihinkään tyrkkyvaatteisiin. Olen kiltti, ehkä sitten liiankin kiltti, ja sanon suoraan jos olen kiinnostunut, pelaamatta mitään eipäs-juupas-pelejä. Tämä on kai suurin virheeni. Niin, ja olen vielä neitsytkin, koska sitä oikeaa ei ole koskaan tullut vastaan. Tätä vauhtia tuskin tuleekaan.
Voi olla, että moni ATM:ksi itsensä määrittelevä nyt sanoo että kyllä minä heille kelpaisin, mutta fakta on, että *tosielämässä* ATM-tyyppejä ei voisi vähempää kiinnostaa. Ne miehet, jotka ovat minulle ystävällisiä ja minusta kiinnostuneita, ovat enemmän YTM-henkisiä: itsevarmoja, perinteisellä tavalla komeita ja miehekkäitä, sananvalmiita. Siinä missä ATM-tyypit tuijottavat ja tylyttävät kun lähestyn, niin nämä YTM:t sitten lähestyvät itse. Voi olla sekin, että monet näistä YTM-tyypeistä ovat niitä panomiehiä/pelimiehiä, jotka ovat vain seksistä kiinnostuneita - mutta miehen luonne kai selviäisi tapailemalla, sillä en todellakaan ole valmis menemään sänkyyn tuosta vaan. Joka tapauksessa "nörttiolmeja" en näytä kiinnostavan edes yhden yön merkeissä - eiväthän he tiedä mistään, olenko tiukkapipoinen neitsyt vai en.
Mitä päätelmiä tästä nyt pitäisi tehdä?
Voiko olla niin, ettei ATM oikeasti haluakaan naisseuraa?
33
575
Vastaukset
- Et menetä mitään
Osa miehistä on varmasti juuri tuollaisia. Heille on tärkeämpää esittää jotain hemmetin marttyyria ja motkottaa kuinka kamalia ja epäreiluja naiset ovat kuin että käyttäisivät tilanteen hyväkseen kun joku nainen osoittaa kiinnostusta. Toinen vaihtoehto on että ne miehet ovat tyypillisiä kaksinaismoralistisia ääliöitä, jotka valittavat että naiset ovat pinnallisia kun ovat kiinnostuneita komeista miehistä, mutta jotka itse kuolaavat ainoastaan niiden luokan kauneimpien naisten perään. Usein vielä kuvittelevat olevansa paljon komeampia mitä naisten silmissä ovat ja kohtelevat ylimielisesti niitä joita pitävät itseään "tasottomampina". Toisin sanoen he ovat ihan yhtä mulkkuja luonteeltaan kuin ne heidän haukkumansa "rentutkin", vaikka he esittävätkin olavansa kunnollisempia ja mukavampia.
Jotkut tosiaan myös vähättelevät naisten älykkyyttä ja haluavat pitää kiinni siitä mielikuvasta että naisia kiinnostaa vain miehet, vaatteet ja meinit. Eivät voi puhua naisten kanssa niistä yhteisistä kiinnostuksen kohteista, koska voisi tulla ilmi että mies itse ei olekaan älyltään ylivertainen, vaan se nainen voi jopa tietää asioista enemmän. - ATM-tyypin
mies sinua todella kiinnostaa ja katsot itse olevasi edes vähän sinne päin saman tasoinen niin voisit vähän enemmän agressiivisesti häntä yrittää.
Niin ei ne salilla bodatut hirumisetkaan muskelit ja rehvakas käytös mihen geeniperimää paranna yhtään. Ei todellakaan. Fiksu nainen ei anna sellaisten juttjen sokaista itseään. - KTN:n havainto
Saman oon huomannut itse... Ihan normaalinnäköinen nainen olen, baarissa on vientiä jne (eli en mikään susiruma, mutta en mikään mallityyppikään). Pakkeja olen saanut vain miehiltä, jotka ovat "nörttiolmi"-tyyppiä ja joilla ei ole koskaan ollut tyttöystävää.
Olen siis päätymässä samaan lopputulokseen, että ainakin osa ATM-väestä on ilman naista siksi, että naisseura ei kiinnosta. Ehkä heille joku supermalli-pornotähti kelpaisi, mutta noh... Ronkelit runkkaa.- Oletko muka
yrittänyt iskeä "nörtti-olmia". En usko! ATM.ää ei kukaan yritä iskeä. Ainakaan kukaan, joka ei ole epätoivoinen läski!
- tässä luokitellaan
Oletko muka kirjoitti:
yrittänyt iskeä "nörtti-olmia". En usko! ATM.ää ei kukaan yritä iskeä. Ainakaan kukaan, joka ei ole epätoivoinen läski!
ATM-miestyyppi ihan äärimmäiseen mariginaaliin. Onhan ATM-tyyppejä sellaisiakin jotka ovat ulkoisesti ja siten ainakin juuri ensivaikutelmalla komeita ja hyvän näköisiä.
- KTN:n havainto
Oletko muka kirjoitti:
yrittänyt iskeä "nörtti-olmia". En usko! ATM.ää ei kukaan yritä iskeä. Ainakaan kukaan, joka ei ole epätoivoinen läski!
Sehän ei ole uskon asia, jos et usko, en asialle voi mitään. Minuun vain sattuu vetoamaan sellainen hiljainen, introvertti ihmistyyppi. Joitain olen piirittänyt parisuhdemielessä pitkän aikaa, mutta ei ole tullut valmista, toisille on tullut ehdoteltua sänkypuuhia aika suoraankin, mutta kieltäytyminen on tullut. Olen ajatellut, että ehkä heillä sitten on rima korkeammalla, kun en kelpaa, mutta mitä nyt olen sivusta seuraillut muutaman tällaisen itseäni kiehtovan miehen elämää, niin näyttäisi siltä, ettei kyse edes ole riman korkeudesta, vaan yrityksen puutteesta. Jos istuu kaikki illat vain koneen äärellä tapaamatta ketään (ja kieltäytyy tapaamasta naisia, joihin on tutustunut netissä, näinkin minulle on käynyt), niin onko mikään ihme, ettei elämässä ole naista?
Yksi totesi aika suoraan, että poikuus ja kokemattomuus ovat hänelle niin suuri osa identiteettiä, ettei hän tiedä, mitä hän olisi, jos luopuisi niistä. Eikä hänellä ollut halua ottaa asiasta selvää, vaikka tarjouduin avustajaksi tähän kokeeseen... :( Vaikka olisi komea ja hyvän näköinen, ei se tarkoita että naiset olisivat yhtään aloitteellisempia.
Netissä ja joskus jopa livenäkin saa kuulla, ilmeisesti naaman perusteella, että "sulla varmasti riittää vientiä". Mutta eipä ole vientiä pahemmin ollut.- deeeeee
KTN:n havainto kirjoitti:
Sehän ei ole uskon asia, jos et usko, en asialle voi mitään. Minuun vain sattuu vetoamaan sellainen hiljainen, introvertti ihmistyyppi. Joitain olen piirittänyt parisuhdemielessä pitkän aikaa, mutta ei ole tullut valmista, toisille on tullut ehdoteltua sänkypuuhia aika suoraankin, mutta kieltäytyminen on tullut. Olen ajatellut, että ehkä heillä sitten on rima korkeammalla, kun en kelpaa, mutta mitä nyt olen sivusta seuraillut muutaman tällaisen itseäni kiehtovan miehen elämää, niin näyttäisi siltä, ettei kyse edes ole riman korkeudesta, vaan yrityksen puutteesta. Jos istuu kaikki illat vain koneen äärellä tapaamatta ketään (ja kieltäytyy tapaamasta naisia, joihin on tutustunut netissä, näinkin minulle on käynyt), niin onko mikään ihme, ettei elämässä ole naista?
Yksi totesi aika suoraan, että poikuus ja kokemattomuus ovat hänelle niin suuri osa identiteettiä, ettei hän tiedä, mitä hän olisi, jos luopuisi niistä. Eikä hänellä ollut halua ottaa asiasta selvää, vaikka tarjouduin avustajaksi tähän kokeeseen... :("Yksi totesi aika suoraan, että poikuus ja kokemattomuus ovat hänelle niin suuri osa identiteettiä, ettei hän tiedä, mitä hän olisi, jos luopuisi niistä."
HAHAHHAAHAAAAA!!! :D - minäkin näen
wlfwd kirjoitti:
Vaikka olisi komea ja hyvän näköinen, ei se tarkoita että naiset olisivat yhtään aloitteellisempia.
Netissä ja joskus jopa livenäkin saa kuulla, ilmeisesti naaman perusteella, että "sulla varmasti riittää vientiä". Mutta eipä ole vientiä pahemmin ollut.tämän asian olevan.
Se vaan että tällä palstalla ilmeisesti mennään ihan näiden nykynuorten mukaan, ja heille se ilmeisesti on tämä ATM-tyypin mies sellainen, joka on fyysisesti ruman näköinen heti ensinäkemältä. Nykynouret ovat niin pienestä jo koulussa pelanneet tätä parisuhde/seksi-peliään, ja ilman mitään kulttuurin kauttaa tulevia estoja. Se on selvä että tällaisissa oloissa ulkonäkö on hyvin keskeinen syrjäyttävä tekijä myös miesten tai poikienkin osalta, ja ne taas eivät syrjäydy joilla ulkonäkö on edes jotenkin kohdallaan. Tästä syystä nuorimmille ikäluokille se näyttää olevan mahdoton asia ymmärtää, että parisuhde/seksi-maarkkinoilta voisi kukaan sellainen syrjäytyä joka ei ole fyysisesti pahan näköinen.
Mutta eihän tämä asia näin ole vaan meillä kyllä on monen laisia ja monista syistä tai syittäkin näiltä markkinoilta syrjäytyneitä miehiä. Näiltä markkinoilta voi joskus mies syrjäytyä myös vaikka vasta teini-iän jälkeen, ja jopa vielä myöhemmälläkin iällä. Oleellista on on se, että jos näiltä markkinoilta on syrjäytynyt niin tämä syrjäytyminen on itse itseään ruokkiva prosessi(niin yksilön henkisen minäkuvan kannalta kuin sen halventavan paineen johdosta jonka kohteeksi hän P/S-markkinakulttuurin ja trendien taholta näin joutuu), ja helposti johtaa näiltä markkinoilta syrjäytymiseen loppuiäksikin. Se että naiset eivät voi näiltä markkinoilta syrjäytyä elleivät ole niitä tosirumia tai iän vuoksi lässähtäneitä pistää yksinkertaiset naiset ajattelemaan niin, että ei miehetkään voi syrjäytyä elleivät ole niitä tosirumia tai muutoin jo ensinäkemältä luotaantyöntäviä.
- kuulostaa
Kyllähän tuossa jotain totuuden siementä on. Itsekin olin pitkään ilman naista ja kyllähän se oma haluttomuus asian suhteen oli se suurin ongelma, olin toki myös hieman ujohko, mutta kyllä niitä tilanteita silti kohdalle sattui missä olisin voinut päästä naisten kanssa lähempäänkin kontaktiin, päätin vain juuri silloin kriittisellä hetkellä perääntyä. Ei siihen usein mitään järkevää syytä ollut, paria humalaista goottivalasta lukuun ottamatta.
Olin jo 26 vuotias kun päätin alkaa oikeasti tutustumaan naisiin ja hankkimaan sitä naisseuraa, toki ei se helppoa ollut, kun olin jäänyt ilman niitä kaikkia ihania nuoruuden kokemuksia, mutta kyllähän se vähän vajaan vuoden aktiivisen yrittämisen jälkeen onnistui minultakin.
En kyllä koskaan ole itseäni miksikään ATM:ksi nimittänyt, mutta kaippa minä ne tuon sanan määritelmät täytin, opiskelin yliopistossa, en omannut mitenkään seksikästä naamaa, naisia ei ollut, kuten ei rahaakaan. Toki se oli aina välillä surullista ettei minulla sitä naista opiskeluaikana ollut, mutta en usko että minulla olisi ollut millekään parisuhteelle aikaakaan, työ, koulu ja matkusteluharrastukseni vievät käytännössä kaiken ylimääräisen aikani.
En ollut naisia kohtaa mitenkään tyly, mutta ehkä se oli helppoa tulkita sellaiseksi, kun nuori nainen saa pakit normi mieheltä jonka tiedetään olevan sinkku. Juttelin kyllä naisten kanssa, mutta oli aina vähän sellainen liian asiallinen keskustelija ja minusta sai helposti sen käsitteen että olen naisia kohtaan tyly. Ei se passiivisuus naisten suhteen kuitenkaan sitä tarkoittanut.- minäkin--
uskon sen olevan niin että niitä vailla naisseuraa olevia miehiä ei montaakaan tässä maailmassa ole joille ei nainen kelpaisi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että aina miehelle kuin miehelle ainakin paremman puutteessa nainen kuin nainen kelpaisi.
Kyllä se voi hyvinkin olla että esim. juurikin jollain mitään naiskokemusta omaavalla nörtti-miehellä on epärealistisia mielikuvia siitä minkälainen sen naisen tulisi olla jonka hän voisi itselleen kelpuutta. Tästä huolimatta en usko kenenkään vailla naisseuraa olevan miehen olevan sellainen jolle ei jo se oikeasti tavallisen näköinen nainenkin kelpaisi. Meidän oloissamme nimenomaan naisilla on varaa olla paljon kronkelimpia. - Arasville
minäkin-- kirjoitti:
uskon sen olevan niin että niitä vailla naisseuraa olevia miehiä ei montaakaan tässä maailmassa ole joille ei nainen kelpaisi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että aina miehelle kuin miehelle ainakin paremman puutteessa nainen kuin nainen kelpaisi.
Kyllä se voi hyvinkin olla että esim. juurikin jollain mitään naiskokemusta omaavalla nörtti-miehellä on epärealistisia mielikuvia siitä minkälainen sen naisen tulisi olla jonka hän voisi itselleen kelpuutta. Tästä huolimatta en usko kenenkään vailla naisseuraa olevan miehen olevan sellainen jolle ei jo se oikeasti tavallisen näköinen nainenkin kelpaisi. Meidän oloissamme nimenomaan naisilla on varaa olla paljon kronkelimpia.No kun rumalla naisella ei vaan tee mitään.
- Yksi näkökulma
Itse olin nuorempana tuollainen "nörtti-olmi". Olin parikymppisenä hyvin ujo ja sulkeutunut. Taustalla oli rajut kokemukset koulukiusaamisesta peruskoulusta ja vielä vähän lukiostakin . Muistan kuinka tytöt kyllä yrittivät ottaa minuun kontaktia, mutta itse luikin aina tilanteista pois. Syynä olin, että en vain kerta kaikkiaan uskonut, että he voisivat olla tosissaan. Oletusarvo oli, että he vain pilailevat kustannuksellani (koulukiusausajoilta oli katkera muisto, kun yksi tyttö teeskenteli ihastuneensa minuun ja vedätti minua ja lopulta saattoi minut naurunalaiseksi kaikkien silmissä).
Onneksi yksi tyttö oli harvinaisen sitkeä ja murtautui kuoreni läpi melkein väkisin. Seurustelimme useamman vuoden. Suhde valitettavasti ei lopulta onnistunut ja päädyimme eroon, mutta sen jälkeen minulla ei ole ollut ongelmia naisten kanssa. Olen oppinut luottamaan itseeni ja naisiin myös. Seurustelun alkuja ja yhden yön juttuja on ollut monia. Olen todella kiitollinen ex-tyttöystävälleni, että hän uskalsi murtaa kuoreni.- Ujohko mies
Jesh. Joskus siinä miehen pakoilemisessa yms voi olla kyse ihan vaan siitä, että mies pelkää edes yrittää. Kun on koko ikänsä saanut pelkkää paskaa niskaansa naisilta, niin alkaa olla vaikea uskoa että kukaan nainen voisi olla tosissaan kiinnostunut. Samalla ehkä pelkää jo valmiiksi sitä että sekään juttu ei onnistu ja nainen jättää, ehkä vielä nimitellen tylsäksi, omituiseksi yms. Eihän sitä naista tietenkään voi koskaan saada jos ei uskalla edes yrittää seurustelua, mutta ehkä joillekin on helpompi vain olla yksin kuin edes yrittää mahdollisen epäonnistumisen pelossa?
Sitten vielä sellainenkin pointti että vaikka mies olisikin "ATM", niin ei se tarkoita että hän jokaisesta naisesta kiinnostuisi. En tarkoita että aloittaja olisi ollut liian ruma tms, vaan ehkä hän ei vaan ollut luonteeltaan tai muuten sellainen josta nämä miehet pitävät.
Minäkin olen mies jolla ei ole kauheasti ollut vientiä. Aina joksus silti tutustun johonkin naiseen kun käyn baarissa tms ja joskus tulen oikein hyvinkin juttuun jonkun kanssa. Kyse on kuitenkin ollut enemmänkin siitä että viihdyn ko. naisen seurassa, mutta en ole siinä mielessä kiinnostunut. Sitten jos tällainen nainen ilmaisee kiinnostuksensa, niin minulle tulee lähinnä vaivautunut olo. Kun itse tietää kuinka kurjaa on saada pakit ja kuitenkin pitää siitä naisesta kaverimielessä, niin ei haluaisi tuottaa sitä pahaa mieltä. Onhan se tietysti reilumpaa sanoa heti reilusti ettei ole oikein kiinnostunut. Noh, mutta pointti oli se, että eivät ihmiset vaan aina kiinnostu kaikista, ei edes se "ATM". Heilläkin on ihan oma makunsa naisten suhteen, enkä usko että se kovin monella mitään "missiä" tarkoittaa. - -^-^-
Kiitos tästä ja muista ajatuksia herättävistä viesteistä!
Tyyppi #1:n tyylisessä tapauksessa voin uskoa tähän teoriaan. Tosin en yhtään tiedä, mitä voisin tehdä ollakseni vieläkin rohkaisevampi, vieläkin sinnikkäämpi, vaikuttamatta häiriintyneeltä ahdistelijalta...? Minä en ole kuitenkaan itsekään mikään kovin itsevarma ihminen. Minuakin kiusattiin yläasteella, nimenomaan poikien toimesta, ja tiedän ettei siitä pääse ikinä koskaan yli - mutta en silti enää näin aikuisena usko, että kaikki ihmiset yrittävät vain pilailla kanssani. Esim. tyyppi #1:llä ei ollut kyllä mitään syytä uskoa, että olisin pilaillut hänen kustannuksellaan. En ole mikään superflirtti, en liiku missään tyttöporukassa jonka kanssa nauraisin miehen selän takana, enkä yleensäkään käyttäydy mitenkään yliampuvan viekoitellen tms., jonka voisi tulkita pilailuksi, vaan yritän ihan rehellisesti tutustua. En tiedä, miten voin pidemmän päälle saada mitään aikaiseksi, jos epäilen jokaista sanaa ja tekoani ja saan aina tuntea tehneeni jotain väärin. Ja kuitenkin aina on se mahdollisuus, että lyön vain päätäni seinään, eikä ole mitään toivoakaan saada tätä ujoa miestä itsestäni kiinnostumaan. En haluaisi olla idiootti, joka yliarvioi oman "tasonsa", kuten Arasville jo sanoi.
Äsh, eipä taida tästä mitään tulla. Kiitos kuitenkin kommenteista :)
- Cranky_geek
haluja olisi kyllä, muttei rohkeutta. Siinä tilanteessa kun huomaa, että jotain voisi tapahtua, niin se kysyy myös monessa mielessä rohkeutta. Rohkeutta altistaa itsensä pettymyksille ja sosiaalisesti kiusallisille tilanteille. Useimmillahan toi kasvu tapahtuu kokemuksien kautta joskus teini-iässä, jolloin se on siksikin paljon helpompaa, kun kaikki muutkin on vielä samalla tavalla pihalla. Sitten kun ikää alkaa olla siinä 20v tai yli ja pitäisi untuvikkona heittäytyä tuollaiseen tilanteeseen mukaan, niin kynnys on jo varmaan aika korkea. Sun pitää kaikin keinoin auttaa miestä ton kynnyksen yli.
Useimmille on paljon helpompaa paeta tollasesta tilanteesta niihin omiin rutiineihin, vaikkei sitä oikeasti haluaisikaan. Jos sä kiinnostut vielä tollasesta ujomman puoleisesta miehestä, niin sun pitää vaan kaikin keinoin luoda isku- ja tutustumistilanteesta sellainen mahdollisimman stressivapaa ympäristö. Esimerkiksi kahvilla käynti julkisella paikalla on tilanne jossa on monesti paljon muitakin ihmisiä ympärillä. Arka mies ei halua joutua kiusalliseen tilanteeseen julkisella paikalla. Ehdota vaikka mieluummin jotain kävelylenkkiä jossain rauhallisemmassa paikassa, jossa voitte samalla jutella kahdestaan. Tai jos kahville meinaat, niin jomman kumman kotikin käy siihen. Tietysti tollasissa jutuissa pitää olla varovainen, jos ihan tuntemattoman miehen kanssa treffaat, mutta maalaisjärkeä peliin.- muistelen
itseäni tuossa iässä niin kyllä siinä juurikin näitä elementtejä vahvasti oli. En ollut lainkaan altistanut itseäni mahdollisille pettymyksille ja sosiaalisesti korneille tilanteille.
- On uskallettava
"Sun pitää kaikin keinoin auttaa miestä ton kynnyksen yli."
Kysymys kuuluukin, että mikä on tarpeeksi ja mikä liikaa? Kyllä noissa esimerkeissä nainen mielestäni oli tehnyt paljonkin asian hyväksi ja ainakin ekassa tapauksessa tehnyt hyvinkin selväksi että kiinnostusta olisi. Mies ei vaan kyennyt itse tekemään mitään asian hyväksi (tai ei ollut kiinnostunut).
Vaikka olisi kuinka arka ja ujo, tai ollut huonoja kokemuksia, niin ei silti voi kaikkea vastuuta sysätä naisen harteille. Jos ei itse lainkaan pistä itseään peliin tai edes rohkaise naista, niin sitten kyllä saa syyttää pelkästään itseään. Ei se ole enää kiinni naisen passiivisuudesta tms. Jos on ongelmia, niin ei se ole toisen ihmisen tehtävä niitä ratkaista.
Jos oikeasti haluaa suhteen, niin silloin on kyllä itsekin tehtävä jotain asian eteen, eikä odottaa että nainen on sellainen joka kerta toisensa jälkeen vaan yrittää ja yrittää, vaikka mies ei anna mitään takaisin. Kyllä se on ihan ymmärrettävää että jos yrittää monta kertaa eikä onnistu, niin ei jaksa enää hakata päätä seinään vaan etsii toisen miehen. Eikä sillä sitten ole mitään merkitystä, vaikka se mies oikeasti omassa mielessään olisikin halunnut jotain tehdä, mutta ei vaan uskaltanut.
Säälihän se tietysti on jos jollain on niin pahat traumat tms, että kaikki tilaisuudet menevät ohi. Se on kuitenkin loppujen lopuksi hänen oma ongelmansa, ei muiden. Itse se olisi myös ratkaistava, vaikka sitten jonkun terapian tms avulla. - Cranky_geek
On uskallettava kirjoitti:
"Sun pitää kaikin keinoin auttaa miestä ton kynnyksen yli."
Kysymys kuuluukin, että mikä on tarpeeksi ja mikä liikaa? Kyllä noissa esimerkeissä nainen mielestäni oli tehnyt paljonkin asian hyväksi ja ainakin ekassa tapauksessa tehnyt hyvinkin selväksi että kiinnostusta olisi. Mies ei vaan kyennyt itse tekemään mitään asian hyväksi (tai ei ollut kiinnostunut).
Vaikka olisi kuinka arka ja ujo, tai ollut huonoja kokemuksia, niin ei silti voi kaikkea vastuuta sysätä naisen harteille. Jos ei itse lainkaan pistä itseään peliin tai edes rohkaise naista, niin sitten kyllä saa syyttää pelkästään itseään. Ei se ole enää kiinni naisen passiivisuudesta tms. Jos on ongelmia, niin ei se ole toisen ihmisen tehtävä niitä ratkaista.
Jos oikeasti haluaa suhteen, niin silloin on kyllä itsekin tehtävä jotain asian eteen, eikä odottaa että nainen on sellainen joka kerta toisensa jälkeen vaan yrittää ja yrittää, vaikka mies ei anna mitään takaisin. Kyllä se on ihan ymmärrettävää että jos yrittää monta kertaa eikä onnistu, niin ei jaksa enää hakata päätä seinään vaan etsii toisen miehen. Eikä sillä sitten ole mitään merkitystä, vaikka se mies oikeasti omassa mielessään olisikin halunnut jotain tehdä, mutta ei vaan uskaltanut.
Säälihän se tietysti on jos jollain on niin pahat traumat tms, että kaikki tilaisuudet menevät ohi. Se on kuitenkin loppujen lopuksi hänen oma ongelmansa, ei muiden. Itse se olisi myös ratkaistava, vaikka sitten jonkun terapian tms avulla.Eihän kukaan tietenkään pakota tutustumaan kehenkään, jos se tuntuu liian vaivalloiselta. Sen voi sitten jokainen itse määritellä kuinka paljon on valmis tulemaan vastaan ja näkemään vaivaa asioiden eteen. Mut eihän noi ny ainakaan mun mielestä sillä tavalla mitään älytöntä panostusta kysy. Pitää vaan hieman säätää tota lähestymistapaa erilaiseksi ja olla se aktiivisempi osapuoli.
Mutta kuten sanoitkin, niin yleensä jokaisen olis kyettävä näkemään vaivaa oman onnensa eteen, koska harvoin nää jutut ihan itsestään tapahtuu. Varsinkaan miehillä. Eikä kaikkea vastuuta voi tietenkään sysätä muille, mutta tämmösissä tapauksissa naiselta kysytään vaan enemmän kärsivällisyyttä ja vastuunkantoa. Onhan se huomattavasti helpompaa silloin, kun mies tuleekin iskemään ja hoitaa kaikki treffijärjestelyt yms. Mut kyllä naisetkin noita leikkejä leikkii oikein mielellään miesten kustannuksella ja testailee kiinnostuksen määrää, kärsivällisyyttä ja yms.
Mut ittestä se tietysti lopulta lähtee. Jos ei oo mitään haluja muuttua tai saa mistään kerättyä tarpeeksi rohkeutta edes yrittää, niin siihenhän se homma aina lopulta tyssää vaikka joku olis kuinka kiinnostunu.
- 8
Yllättävän monella, erityisesti nuorella on paha sosiaalisten tilanteiden kammo, jolloin iskee sisäinen paniikki, ajatus ja puhe eivät toimi, ehkä myös punastelu, hikoilu, tärinätä ja tykytykset tulevat samalla. Ulkopuolinen ei niitä välttämättä huomaa, mutta ongelmasta kärsivä sekoaa täysin ja tahtoo vain päästä tilanteesta pois. Reaktio on aivan sama, olipa panikoija seurasta kiinnostunut tai ei. Hän ei voi sisäiselle kaaokselleen mitään, joten kenenkään äärimmäisestä ujoudesta ei kannata ottaa nokkiinsa.
Yksi selitys voi olla, että vaikka ihminen olisi kuinka AT, yksinäinen tai puutteessa, hän ei vain ole kiinnostunut nimenomaisesta aloitteentekijästä. Kaikilla ei ole sellaisia taitoja, että sulavasti osaisi luovia näissä tilanteissa ilman, että ne käyvät kiusallisiksi. Ei kannata ajatella, että itsessä olisi jokin luotaantyöntävä vika. Jokaisellahan meillä on oikeus valita seuramme, niin naisilla kuin miehillä.- -^-^-
"Yksi selitys voi olla, että vaikka ihminen olisi kuinka AT, yksinäinen tai puutteessa, hän ei vain ole kiinnostunut nimenomaisesta aloitteentekijästä"
Totta kai, ja niinhän minä sanoinkin, ettei miesten tietenkään pitäisi kelpuuttaa minua vain koska olen heistä kiinnostunut. En sellaista haluaisikaan.
Kuitenkin kummastuttaa, että useimmissa näissä tapauksissa tunnen, etten saa minkäänlaista mahdollisuutta - kuten tämä esimerkki tyypistä #2, joka valittaa ettei saa naisia, mutta sivuutti minut jo tutustumatta ollenkaan. (Mistään ulkonäön suhteen "tasoerosta" miehen voitoksi ei taida olla kyse; rohkenisin jopa sanoa, että olen ulkonäöltäni perinteisen mittapuun mukaan tyyppiä "tasokkaampi". Kuitenkin, kuten sanoin, itseäni miellyttävät eniten sellaiset miehet, jotka eivät ole mitään tyypillisiä komistuksia, joten minulle tällä "tasoerolla" ei ole merkitystä, koska en sitä sellaisena näe...) Tämänkaltaista on tapahtunut minulle todella usein, joten en voi enää ajatella, että olisi vain yksittäistapauksista kyse.
Ja se perusasia, jota eniten tässä kummastelen, on että stereotyyppiset "ATM"-tyypit eivät ole kiinnostuneet edes minuun tutustumaan, kun taas enemmän "YTM"-tyyppiset ovat - ja usein nämä jälkimmäiset ovat kiinnostuneita keskustelemaan kanssani, vaikka olisin tehnyt selväksi, että iskumielessä minua ei kannata lähestyä. Näiltä tapauksilta saan puhelinnumeroitakin yms. - en vaan ole koskaan ottanut yhteyttä, koska olen ajatellut, että olemme ihmisenä liian erilaisia, ja olen itsepintaisesti ihastunut niihin "nörttiolmi"-tyyppeihin, joiden olen siis kuvitellut voivan ymmärtää minua paremmin kuin joku "bileiden keskipiste"-tyyppi.
Nyt olen alkanut ajatella, että olen ollut täysin väärässä tästä. Vaistoni vaan on alkanut sanoa, että nämä ujommat, sosiaalisesti epävarmemmat nörttimiehet eivät itse asiassa haluaisikaan ujoa, sosiaalisesti epävarmaa nörttinaista. Tai ehkä tuo "ujo mies ymmärtäisi minua paremmin"-juttu on pelkkää huttua, koska heitä ei itse asiassa kiinnosta yhtään ymmärtää tai tutustua naiseen *ihmisenä*? En tiedä... En halua kuulostaa katkeralta tai kyyniseltä, enkä siis tosiaankaan vaadi miesten väkisin minusta kiinnostuvan. Mutta en oikein saa tästä revittyä muita johtopäätöksiä, kuin että minun kannattaisi muuttaa mieltymyksiäni ja yrittää kiinnostua niistä miehistä, jotka tuntuvat minusta olevan enemmän kiinnostuneita.
Sitten saisin minäkin kuulla, kuinka olen taas yksi pinnallinen nainen, joka on vain YTM:ien perään. Mutta "nörttiolmia" en saa, vaikka kuinka yrittäisin. Nurinkurista on. - Arasville
-^-^- kirjoitti:
"Yksi selitys voi olla, että vaikka ihminen olisi kuinka AT, yksinäinen tai puutteessa, hän ei vain ole kiinnostunut nimenomaisesta aloitteentekijästä"
Totta kai, ja niinhän minä sanoinkin, ettei miesten tietenkään pitäisi kelpuuttaa minua vain koska olen heistä kiinnostunut. En sellaista haluaisikaan.
Kuitenkin kummastuttaa, että useimmissa näissä tapauksissa tunnen, etten saa minkäänlaista mahdollisuutta - kuten tämä esimerkki tyypistä #2, joka valittaa ettei saa naisia, mutta sivuutti minut jo tutustumatta ollenkaan. (Mistään ulkonäön suhteen "tasoerosta" miehen voitoksi ei taida olla kyse; rohkenisin jopa sanoa, että olen ulkonäöltäni perinteisen mittapuun mukaan tyyppiä "tasokkaampi". Kuitenkin, kuten sanoin, itseäni miellyttävät eniten sellaiset miehet, jotka eivät ole mitään tyypillisiä komistuksia, joten minulle tällä "tasoerolla" ei ole merkitystä, koska en sitä sellaisena näe...) Tämänkaltaista on tapahtunut minulle todella usein, joten en voi enää ajatella, että olisi vain yksittäistapauksista kyse.
Ja se perusasia, jota eniten tässä kummastelen, on että stereotyyppiset "ATM"-tyypit eivät ole kiinnostuneet edes minuun tutustumaan, kun taas enemmän "YTM"-tyyppiset ovat - ja usein nämä jälkimmäiset ovat kiinnostuneita keskustelemaan kanssani, vaikka olisin tehnyt selväksi, että iskumielessä minua ei kannata lähestyä. Näiltä tapauksilta saan puhelinnumeroitakin yms. - en vaan ole koskaan ottanut yhteyttä, koska olen ajatellut, että olemme ihmisenä liian erilaisia, ja olen itsepintaisesti ihastunut niihin "nörttiolmi"-tyyppeihin, joiden olen siis kuvitellut voivan ymmärtää minua paremmin kuin joku "bileiden keskipiste"-tyyppi.
Nyt olen alkanut ajatella, että olen ollut täysin väärässä tästä. Vaistoni vaan on alkanut sanoa, että nämä ujommat, sosiaalisesti epävarmemmat nörttimiehet eivät itse asiassa haluaisikaan ujoa, sosiaalisesti epävarmaa nörttinaista. Tai ehkä tuo "ujo mies ymmärtäisi minua paremmin"-juttu on pelkkää huttua, koska heitä ei itse asiassa kiinnosta yhtään ymmärtää tai tutustua naiseen *ihmisenä*? En tiedä... En halua kuulostaa katkeralta tai kyyniseltä, enkä siis tosiaankaan vaadi miesten väkisin minusta kiinnostuvan. Mutta en oikein saa tästä revittyä muita johtopäätöksiä, kuin että minun kannattaisi muuttaa mieltymyksiäni ja yrittää kiinnostua niistä miehistä, jotka tuntuvat minusta olevan enemmän kiinnostuneita.
Sitten saisin minäkin kuulla, kuinka olen taas yksi pinnallinen nainen, joka on vain YTM:ien perään. Mutta "nörttiolmia" en saa, vaikka kuinka yrittäisin. Nurinkurista on.Olet todennäköisestio ruma ja yliarvioit omaa ulkonäköäsi tyypilliseen naisten tapaan.
- -^-^-
Arasville kirjoitti:
Olet todennäköisestio ruma ja yliarvioit omaa ulkonäköäsi tyypilliseen naisten tapaan.
Ehkäpä sitten niin.
- m29.
-^-^- kirjoitti:
Ehkäpä sitten niin.
En ehdi vastata kuin nopeasti, mutta kerron tärkeimmän pointin mielestäni. En usko että olet ruma. Ainoa mitä uskon, on että olet lähestynyt ujoja, estyneitä ja naisten pilkkaan tottuneita miehiä väärällä tavalla. Jos olisit onnistunut luomaan oikeasti luottamuksen, että olet tosissasi kiinnostunut etkä halua vain pilkata, niin jompikumpi kertomistasi miehistä olisi takuulla ilomielin tutustunut sinuun lähemmin.
- -^-^-
m29. kirjoitti:
En ehdi vastata kuin nopeasti, mutta kerron tärkeimmän pointin mielestäni. En usko että olet ruma. Ainoa mitä uskon, on että olet lähestynyt ujoja, estyneitä ja naisten pilkkaan tottuneita miehiä väärällä tavalla. Jos olisit onnistunut luomaan oikeasti luottamuksen, että olet tosissasi kiinnostunut etkä halua vain pilkata, niin jompikumpi kertomistasi miehistä olisi takuulla ilomielin tutustunut sinuun lähemmin.
Kiitos vastauksesta, m29. Ehkä tämä sitten kiteytyy tosiaan siihen, mitä sanoin ylempänä: "nämä ujommat, sosiaalisesti epävarmemmat nörttimiehet eivät itse asiassa haluaisikaan ujoa, sosiaalisesti epävarmaa nörttinaista"... koska ujona ja epävarmana en osaa "käsitellä" miestä sillä juuri oikealla tavalla. Manipulointikykyähän tuossa tarvitaan, että saisi miehessä aikaan juuri oikeat reaktiot: luottamusta, kuitenkin pitäisi samalla olla jotain salaperäistä mikä herättäisi kiinnostuksen, yms.
Sepä se ongelma kai onkin, etten tiedä yhtään, mitä Tyyppi #1:n tapauksessa tein "väärin". Rehellinen, kärsivällinen ja ystävällinen olin, enkä flirttaillut tai kiusoitellut kevytmielisesti, ja jos sen tulkitsee pilkkana, niin miten tällaisen väärinkäsityksen korjaa...? Vaikeaa on :( Ongelmakoiria olen kyllä kouluttanut, mutta ne luottamuksenherättämis-metodit eivät taida näihin miehiin tepsiä!
(Jotenkin kuitenkin epäilen, että Tyyppi #2:n (ja muiden vastaavien) tapauksessa tuskin olisi mikään luottamuksen herättäminen ollut tarpeen. Tyyppi #1:stä minä sain sentään alunperin sellaisen kuvan, että hän saattaisi olla kiinnostunut. Tyyppi #2 luultavasti vaan ei ollut kiinnostunut.) -^-^- kirjoitti:
Kiitos vastauksesta, m29. Ehkä tämä sitten kiteytyy tosiaan siihen, mitä sanoin ylempänä: "nämä ujommat, sosiaalisesti epävarmemmat nörttimiehet eivät itse asiassa haluaisikaan ujoa, sosiaalisesti epävarmaa nörttinaista"... koska ujona ja epävarmana en osaa "käsitellä" miestä sillä juuri oikealla tavalla. Manipulointikykyähän tuossa tarvitaan, että saisi miehessä aikaan juuri oikeat reaktiot: luottamusta, kuitenkin pitäisi samalla olla jotain salaperäistä mikä herättäisi kiinnostuksen, yms.
Sepä se ongelma kai onkin, etten tiedä yhtään, mitä Tyyppi #1:n tapauksessa tein "väärin". Rehellinen, kärsivällinen ja ystävällinen olin, enkä flirttaillut tai kiusoitellut kevytmielisesti, ja jos sen tulkitsee pilkkana, niin miten tällaisen väärinkäsityksen korjaa...? Vaikeaa on :( Ongelmakoiria olen kyllä kouluttanut, mutta ne luottamuksenherättämis-metodit eivät taida näihin miehiin tepsiä!
(Jotenkin kuitenkin epäilen, että Tyyppi #2:n (ja muiden vastaavien) tapauksessa tuskin olisi mikään luottamuksen herättäminen ollut tarpeen. Tyyppi #1:stä minä sain sentään alunperin sellaisen kuvan, että hän saattaisi olla kiinnostunut. Tyyppi #2 luultavasti vaan ei ollut kiinnostunut.)ujona ja epäsosiaalisena voin sanoa, että vaikeinta on yrittää tutustua toiseen ujoon. Sosiaaliseen henkilöön on ollut yleensä helppo tutustua ja itsekin pystynyt olemaan sosiaalinen, jos toinen johdattaa keskustelua.
Mitä muuten -olmi tarkoittaa?- ----
wlfwd kirjoitti:
ujona ja epäsosiaalisena voin sanoa, että vaikeinta on yrittää tutustua toiseen ujoon. Sosiaaliseen henkilöön on ollut yleensä helppo tutustua ja itsekin pystynyt olemaan sosiaalinen, jos toinen johdattaa keskustelua.
Mitä muuten -olmi tarkoittaa?Kai se on viittaus tyypillisen nörttimiehen ulkoiseen olemukseen. Oikeat olmit ovat hinteliä, läpikuultavia, täysin sokeita liskoja, jotka elävät maan alla. Tällä termillä sitten varmaan yritetään vihjata, että nörttimiehet viettävät niin kauan aikaa sisätiloissa eivätkä pidä huolta fyysisestä kunnostaan, että hekin ovat hinteliä ja vaaleaihoisia.
- Nolifer
Syy näissä voi olla mikä tahansa, mutta itse epäilen, että kyseessä voi olla myös se, että näillä kokemattomilla miehillä menee pupu pöksyyn. Sekin, joka valittaa naisen puutettaan, voi todellisuudessa pelätä kuollakseen sitä, että mahdollisuus oikeasti sattuisi kohdalle.
Noista yhteisistä kiinnostuksenkohteista puhumisesta myös sen verran, että mulla on myös kasa nörttimäisiä harrastuksia, ja osasta niistä (mm. anime) en oikeastaan halua erityisemmin keskustella kenenkään puolituntemattoman kanssa. Pari kertaa joku on yrittänyt tosielämässäkin virittää niistä juttua ja musta ei ole juuri saanut muuta irti kuin "juu" ja "niin". - Oivaa
Sosiaalinen estyneisyys toisen sukupuolen kanssa on suorastaan kansan tauti Suomessa miesten keskuudessa.
Vastaus siis:
"Voiko olla niin, ettei ATM oikeasti haluakaan naisseuraa?"
Ei. AT-mies haluaa seuraa muttei tiedä miten saisi sitä tai miten suhtautua naiseen.
Naisista kokemattoman miehen tilannetta voisi usein kuvata kaukoihastukseen vaikka kaukoihastus olisi ihan senttimetrien päässä kosketettavissa.
Yritä ymmärtää etteivät he tiedä miten toimia, miten käsitellä tunteita eikä kukaan ole opettanut miten naisen kanssa edetään.
Moni haluaisi olla rohkeampi mutta naisen on helppo olla nykyään rohkea verrattuna mieheen koska naisen itseluottamus on jo kohonnut siitä kun useampi poika/mies on osoittanut heille huomiota. KUKAAN ei välttämättä ole vilkaissut tällaista at-miestä eikä at-mies sellaista enää edes tajuais estyneisyydessään.- Määrä korvaa laadun
Uskoakseni aika moni nainen on osin sen takia nettitreffeillä, että siellä saavat paljon miesten huomiota, mikä pönkittää joidenkin heikkoa itsetuntoa. Baarissa tällaista naista ei kenties kovin moni lähestyisi ainakaan selvin päin.
- Amies
Määrä korvaa laadun kirjoitti:
Uskoakseni aika moni nainen on osin sen takia nettitreffeillä, että siellä saavat paljon miesten huomiota, mikä pönkittää joidenkin heikkoa itsetuntoa. Baarissa tällaista naista ei kenties kovin moni lähestyisi ainakaan selvin päin.
Näinhän se taitaa olla. B-luokan naiset ja sekundamiehet nettideiteillä toisiaan kiusaa ja tuhlaa aikaansa. Naiset saa sentään egobuustia, miesten kustannuksella.
Paremma luokan tapaukset toimii IRL-areenoilla, discoissa, baareissa, tanssilavoilla jne. Siis perinteisillä parinmuodostusareenoilla, missä kolmen ensimmäisen sekunnin aikana näkee kumppanin ulkonäön, olemuksen ja kuulee äänen, ehkä jopa haistaa tuoksun. Sen kertoo enemmän kuin 100 syvällistä sähköpostia (jos mies edes niin pitkälle pääsisi, että edes sen yhden vastauksen saa - tai toisen - kunnes viestittely ilman syytä vain kerrassaan lakkaa)
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049479Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103924017Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432825Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja872790Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552554Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1782538- 1521803
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681632Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141590Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61403