Kaste:1.lapsikaste2.xx3.uskovankaste

kastettuna

Olen miettinyt kasteasiaa:
Luterilaiset opettaa että vain lapsikaste on oikea. eli ei tarvise itse lapsella sitä uskoa olla vielä, koska kaikki on Jumalan armoa, eikö?
Helluntailaiset ym. opettavat että kaste ei pelasta, vaan kasteelle mennään uskoontulemisen jälkeen kuuliaisuudesta Jeesusta kohtaan, hänen esimerkin mukaan jne. eikö?
Entä jos on myös yhtä hyväksyttävää ja Raamatun mukaista näiden välimuoto, eli kasteelle kuuluu ja pitää mennä Jeesuksen esimerkin mukaan, se on osa kristityksi tulemista, (kuten osin luterilaisetki opettavat), mutta että sitä ei tule tehdä lapsena (Raamatussa puhutaan perhekunnista, ei suoraan lapsista), vaan vasta sitten kun ymmärtää asioista ja ymmärtää evankeliumin, esim. 12-vuotiaasta eteenpäin. Kuitenkin, että kaste ei pelasta, eli pitää olla usko ja kaste yhdessä! Mutta että ihminen joka jostain syystä ei ole mennyt,tai ei pysty menemään kasteelle, kyllä pelastuu!
Mielestäni tästä asiasta on netissä puhuttu nyt, mutta on ilkeää että tätä välimuotoa pidetään Raamatun vastaisena, on vain 'luterilainen kaste' ja 'helluntalainen/vapaakirkkolainen' kaste vastakkain?
Kuitenkin tämän välimuodon tueksi on Raamatunkohdat. Eikö ne kaikki kohdat pitäisi ottaa huomioon?

Itse menin aikoinaan kasteelle aikuisena, mutta kyllä minulle puhuttiin vakavasti että kaste pitää ottaa!! Vaikkei silloin puhuttu kuin näistä kahdesta kastetavasta! Että vaikka oli kuuliaisuuden askel tuo kaste, piti se ottaa! Ja olen samaa mieltä! Kaste ei pelasta,mutta se pitäisi ottaa heti uskoon tultuaan. niinhän Jeesuskin näytti mallia meille menemällä itse kasteelle!

Mitä mieltä?

43

354

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pyhä Henki vaikutti

      > Mitä mieltä?

    • .. ... ........
      • Bud Spencer!

        Eikä varmaan ole viimeisten 1970 vuoden aikana ollut käytössä kenelläkään missään. Se ainoa oikea Jumalan sanan mukainen sekunnin- ja pilkuntarkka kaste... Onneksi se nyt on taas löydetty!


      • .. ... ........
        Bud Spencer! kirjoitti:

        Eikä varmaan ole viimeisten 1970 vuoden aikana ollut käytössä kenelläkään missään. Se ainoa oikea Jumalan sanan mukainen sekunnin- ja pilkuntarkka kaste... Onneksi se nyt on taas löydetty!

        Nimimerkki "Bud Spencer"!

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka ovat hyväksyneet apostolien opetuksen siitä miten tullaan uskoon, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi. Ovat siis hyväksyneet tämän ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

        Jopa Martti Luther kehoitti tuon kohdan pohjalta syntien anteeksisaamiseen, siis uskoontulemiseen näin:

        "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "
        (Martti Luther: Huonepostilla, SLEY, (1544), (1902), s. 665)

        Nimimerkki "Bud Spencer", varmaankin näet että Luther kehoitti tuossa melko lailla "kolmannen linjan" mukaisesti ja selvästi täysin eri tavalla kuin "uskovien kaste" -opissa? "Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).

        Valitettavasti Luther piti kiinni myös "vauvaan vettä" -opista. Se sotki hänen opetuksensa.

        Toisekseen.

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka eivät ole olleet "vauvaan vettä" -opetuksessa. Keskiajalla ilmeisesti melko vähän ja piilossa. Heitähän kirkon toimesta, vaikutuksesta vainottiin ja myös kidutettiin ja teloitettiin "vauvaan vettä" -opetuksen torjumisen tähden.

        Joten mikä on "kolmas päälinja" ("uskovien kaste" -opin ja "vauvaan vettä" -opetuksen lisäksi)?

        ----------------------------------------------------

        "Kolmas päälinja" on lyhyesti se, että

        1. hyväksytään apostolien opetus (Apt. 2:38) ja muutkin kohdat
        2. hylätään "uskovien kaste" -oppi eli opetus (1)
        3. hylätään "vauvaan vettä" -käytäntö

        http://www.opetuksia.net/

        ----------------------------------------------------


      • voi pimeyttä
        .. ... ........ kirjoitti:

        Nimimerkki "Bud Spencer"!

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka ovat hyväksyneet apostolien opetuksen siitä miten tullaan uskoon, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi. Ovat siis hyväksyneet tämän ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

        Jopa Martti Luther kehoitti tuon kohdan pohjalta syntien anteeksisaamiseen, siis uskoontulemiseen näin:

        "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "
        (Martti Luther: Huonepostilla, SLEY, (1544), (1902), s. 665)

        Nimimerkki "Bud Spencer", varmaankin näet että Luther kehoitti tuossa melko lailla "kolmannen linjan" mukaisesti ja selvästi täysin eri tavalla kuin "uskovien kaste" -opissa? "Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).

        Valitettavasti Luther piti kiinni myös "vauvaan vettä" -opista. Se sotki hänen opetuksensa.

        Toisekseen.

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka eivät ole olleet "vauvaan vettä" -opetuksessa. Keskiajalla ilmeisesti melko vähän ja piilossa. Heitähän kirkon toimesta, vaikutuksesta vainottiin ja myös kidutettiin ja teloitettiin "vauvaan vettä" -opetuksen torjumisen tähden.

        Joten mikä on "kolmas päälinja" ("uskovien kaste" -opin ja "vauvaan vettä" -opetuksen lisäksi)?

        ----------------------------------------------------

        "Kolmas päälinja" on lyhyesti se, että

        1. hyväksytään apostolien opetus (Apt. 2:38) ja muutkin kohdat
        2. hylätään "uskovien kaste" -oppi eli opetus (1)
        3. hylätään "vauvaan vettä" -käytäntö

        http://www.opetuksia.net/

        ----------------------------------------------------

        raamatullinen kaste!!! Sillä lailla se luopumus etenee. Sielunvihollinen keksii kaikenlaisia uusia
        oppirakennelmia vesitoimitussekuntteineen ja sukelluksineen!

        Pitäisköhän samarialaistenkin hylätä oma kasteensa:
        Ap 8:12
        "Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen
        Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."


      • .. ... ........
        voi pimeyttä kirjoitti:

        raamatullinen kaste!!! Sillä lailla se luopumus etenee. Sielunvihollinen keksii kaikenlaisia uusia
        oppirakennelmia vesitoimitussekuntteineen ja sukelluksineen!

        Pitäisköhän samarialaistenkin hylätä oma kasteensa:
        Ap 8:12
        "Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen
        Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

        >>"Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).>>

        Apostolisessa opetuksessa olevat siis hylkäävät "vauvaan vettä" -käytännön kuten myös "uskovien kaste"- opin, siis tuon vaatimuksen/käskyn/tavoitteen (1).

        Ei se tietenkään tarkoita sitä, että jos joku - kuten Kornelius (Apt. 10) - onkin Jumalan erikoisen toiminnan kautta saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan (vesitoimitus), etteikö tuollaisia ihmisiä tulisi kastaa. Heidätkin tulee kastaa (ks. (Apt. 10:48))!

        Näin ollen jos samarialaiset - myös noita Simon? - olisivat saaneet syntinsä anteeksi Korneliuksen tavoin ennen kastamistaan, tietysti ei se olisi ollut heille este tulla Herran nimeen kastetuiksi.

        Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Se, että apostolit eivät laittaneet noita Simonin päälle käsiä Hengen saamiseksi pikemminkin todistaa siihen suuntaan, että noita Simon ei omannut ennen kastamistaan, kastamisensa hetkessä eikä sen jälkeenkään uskoa sydämessä. Noita Simon uskoi, totenapiti evankeliumin siinä hetkessä kun tuli Herran nimeen kastetuksi, mutta oliko hänellä usko _ihan sydämessä_? Se on se kysymys! Ilman uskoa sydämessä et ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova!


      • .. ... ........ kirjoitti:

        Nimimerkki "Bud Spencer"!

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka ovat hyväksyneet apostolien opetuksen siitä miten tullaan uskoon, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi. Ovat siis hyväksyneet tämän ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

        Jopa Martti Luther kehoitti tuon kohdan pohjalta syntien anteeksisaamiseen, siis uskoontulemiseen näin:

        "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "
        (Martti Luther: Huonepostilla, SLEY, (1544), (1902), s. 665)

        Nimimerkki "Bud Spencer", varmaankin näet että Luther kehoitti tuossa melko lailla "kolmannen linjan" mukaisesti ja selvästi täysin eri tavalla kuin "uskovien kaste" -opissa? "Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).

        Valitettavasti Luther piti kiinni myös "vauvaan vettä" -opista. Se sotki hänen opetuksensa.

        Toisekseen.

        Aina on ollut kristityiksi tunnustautuvia, jotka eivät ole olleet "vauvaan vettä" -opetuksessa. Keskiajalla ilmeisesti melko vähän ja piilossa. Heitähän kirkon toimesta, vaikutuksesta vainottiin ja myös kidutettiin ja teloitettiin "vauvaan vettä" -opetuksen torjumisen tähden.

        Joten mikä on "kolmas päälinja" ("uskovien kaste" -opin ja "vauvaan vettä" -opetuksen lisäksi)?

        ----------------------------------------------------

        "Kolmas päälinja" on lyhyesti se, että

        1. hyväksytään apostolien opetus (Apt. 2:38) ja muutkin kohdat
        2. hylätään "uskovien kaste" -oppi eli opetus (1)
        3. hylätään "vauvaan vettä" -käytäntö

        http://www.opetuksia.net/

        ----------------------------------------------------

        "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "
        (Martti Luther: Huonepostilla, SLEY, (1544), (1902), s. 665)
        --
        Pietari opetti helluntaisaarnassaan juutalaisille:
        “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

        Uusi testamentti täyttää nämä ennustukset heti Jeesuksen kasteesta lähtien: ”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
        Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

        Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
        ”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

        Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.


      • Ei, ei, ei
        .. ... ........ kirjoitti:

        >>"Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).>>

        Apostolisessa opetuksessa olevat siis hylkäävät "vauvaan vettä" -käytännön kuten myös "uskovien kaste"- opin, siis tuon vaatimuksen/käskyn/tavoitteen (1).

        Ei se tietenkään tarkoita sitä, että jos joku - kuten Kornelius (Apt. 10) - onkin Jumalan erikoisen toiminnan kautta saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan (vesitoimitus), etteikö tuollaisia ihmisiä tulisi kastaa. Heidätkin tulee kastaa (ks. (Apt. 10:48))!

        Näin ollen jos samarialaiset - myös noita Simon? - olisivat saaneet syntinsä anteeksi Korneliuksen tavoin ennen kastamistaan, tietysti ei se olisi ollut heille este tulla Herran nimeen kastetuiksi.

        Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Se, että apostolit eivät laittaneet noita Simonin päälle käsiä Hengen saamiseksi pikemminkin todistaa siihen suuntaan, että noita Simon ei omannut ennen kastamistaan, kastamisensa hetkessä eikä sen jälkeenkään uskoa sydämessä. Noita Simon uskoi, totenapiti evankeliumin siinä hetkessä kun tuli Herran nimeen kastetuksi, mutta oliko hänellä usko _ihan sydämessä_? Se on se kysymys! Ilman uskoa sydämessä et ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova!

        poikkeustapauksille ja sukellusopeille ja vesitoimitussekunneille!


      • voi pimeyttä
        Tapio522 kirjoitti:

        "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin anna heti itsesi kastaa, ... "
        (Martti Luther: Huonepostilla, SLEY, (1544), (1902), s. 665)
        --
        Pietari opetti helluntaisaarnassaan juutalaisille:
        “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

        Uusi testamentti täyttää nämä ennustukset heti Jeesuksen kasteesta lähtien: ”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
        Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

        Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
        ”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

        Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

        vapaan suunnan edustaja, kun hän täyttyi Pyhällä Hengellä ENNEN KASTETTAAN
        Ap 10:47
        "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen,
        niinkuin mekin."

        Vai olikohan tässä taas joku poikkeuksen poikkeus?


      • mathetes

        Kirjoitit tuolla toisaalla:
        >>>Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi.Täältä voit lukea "kolmannesta linjasta", joka siis ainoastaan on Jumalan sanan mukainen:


      • eepu*
        .. ... ........ kirjoitti:

        >>"Uskovien kaste" -opissahan

        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).>>

        Apostolisessa opetuksessa olevat siis hylkäävät "vauvaan vettä" -käytännön kuten myös "uskovien kaste"- opin, siis tuon vaatimuksen/käskyn/tavoitteen (1).

        Ei se tietenkään tarkoita sitä, että jos joku - kuten Kornelius (Apt. 10) - onkin Jumalan erikoisen toiminnan kautta saanut syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan (vesitoimitus), etteikö tuollaisia ihmisiä tulisi kastaa. Heidätkin tulee kastaa (ks. (Apt. 10:48))!

        Näin ollen jos samarialaiset - myös noita Simon? - olisivat saaneet syntinsä anteeksi Korneliuksen tavoin ennen kastamistaan, tietysti ei se olisi ollut heille este tulla Herran nimeen kastetuiksi.

        Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Se, että apostolit eivät laittaneet noita Simonin päälle käsiä Hengen saamiseksi pikemminkin todistaa siihen suuntaan, että noita Simon ei omannut ennen kastamistaan, kastamisensa hetkessä eikä sen jälkeenkään uskoa sydämessä. Noita Simon uskoi, totenapiti evankeliumin siinä hetkessä kun tuli Herran nimeen kastetuksi, mutta oliko hänellä usko _ihan sydämessä_? Se on se kysymys! Ilman uskoa sydämessä et ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova!

        >>"Uskovien kaste" -opissahan
        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).>>

        eepu:
        Missä opissa? Ehkä matheteksen helluntailaisten opissa? Mutta ei Raamatussa!

        Eräs kertoo helluntailais- isästään: http://keskustelu.suomi24.fi/node/6125707
        Helluntailaisuudesta: "sopuisuus ja suvaitsevaisuus kaukana. Siinä liikkeessä on; "Henkinen väkivalta" Epäsuvaitsevaisuus": http://helluntailaisuus.com/
        Ja lisää löytyy: http://www.google.fi/search?q=helluntailaiset&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

        *
        ”Mutta kasteen suorittamisen perustelu ihmiselle on, että jos ihminen tulee kuultuaan Evankeliumia uskoon ja katumukseen/synnin tuntemukseen niin hän tuossa tilassa menee/haluaa tulla kastetuksi ja astuu kasteenhautaan, niin hän saan synnit anteeksi Kristuksen Nimessä ja Hänen sovinto veressä - ja kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!

        Kirjoitat:
        "Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä,

        eepu:
        Kyllä hän on ilmeisesti uskonut, kun on mennyt kasteelle asti!

        Kirjoitat:
        ”siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi.

        eepu:
        Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!

        Kirjoitat:
        ”Se, että apostolit eivät laittaneet noita Simonin päälle käsiä Hengen saamiseksi

        eepu:
        Missä niin sanotaan?

        Kirjoitat:
        ”pikemminkin todistaa siihen suuntaan, että noita Simon ei omannut ennen kastamistaan, kastamisensa hetkessä eikä sen jälkeenkään uskoa sydämessä.
        Noita Simon uskoi, totenapiti evankeliumin siinä hetkessä kun tuli Herran nimeen kastetuksi, mutta oliko hänellä usko _ihan sydämessä_? Se on se kysymys! Ilman uskoa sydämessä et ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova!"

        eepu:
        Kyllä kai hänellä usko oli, mutta nöyryys puuttui häneltä, hän ei aluksi osannut katua syntisyyttään, väärämielisyyttään!
        Samanlainen tapaus oli, Lue:
        http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=apt 5

        *
        1.Mooseksen kirja:
        2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
        2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
        2:3 Ja Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.”

        ”MUISTA PYHITTÄÄ (Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen) LEPOPÄIVÄ.” (Ks.2.Moos.20:8-11)

        Elämme NYT koko maailmanajan (1844 jälkeen) Yom Kippur - Suuren Sovituspäivän aikaa – Tuomion aikaa! "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA, sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA Häntä, joka on TEHNYT (viittaa 4. Käskyyn -Sapattikäskyyn) TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." (Ilm.14:7)

        Hesekiel:
        20:12 "Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.
        20:20 ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • .. ... ........
        eepu* kirjoitti:

        >>"Uskovien kaste" -opissahan
        (1) ensin pitää saada synnit henkilökohtaisesti anteeksi, vasta sen jälkeen on lupa suorittaa upotus (kastamisena Herran nimeen).>>

        eepu:
        Missä opissa? Ehkä matheteksen helluntailaisten opissa? Mutta ei Raamatussa!

        Eräs kertoo helluntailais- isästään: http://keskustelu.suomi24.fi/node/6125707
        Helluntailaisuudesta: "sopuisuus ja suvaitsevaisuus kaukana. Siinä liikkeessä on; "Henkinen väkivalta" Epäsuvaitsevaisuus": http://helluntailaisuus.com/
        Ja lisää löytyy: http://www.google.fi/search?q=helluntailaiset&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

        *
        ”Mutta kasteen suorittamisen perustelu ihmiselle on, että jos ihminen tulee kuultuaan Evankeliumia uskoon ja katumukseen/synnin tuntemukseen niin hän tuossa tilassa menee/haluaa tulla kastetuksi ja astuu kasteenhautaan, niin hän saan synnit anteeksi Kristuksen Nimessä ja Hänen sovinto veressä - ja kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!

        Kirjoitat:
        "Kukaan ei muuten ole pystynyt todistamaan, että noita Simonilla olisi ollut usko sydämessä,

        eepu:
        Kyllä hän on ilmeisesti uskonut, kun on mennyt kasteelle asti!

        Kirjoitat:
        ”siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi.

        eepu:
        Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!

        Kirjoitat:
        ”Se, että apostolit eivät laittaneet noita Simonin päälle käsiä Hengen saamiseksi

        eepu:
        Missä niin sanotaan?

        Kirjoitat:
        ”pikemminkin todistaa siihen suuntaan, että noita Simon ei omannut ennen kastamistaan, kastamisensa hetkessä eikä sen jälkeenkään uskoa sydämessä.
        Noita Simon uskoi, totenapiti evankeliumin siinä hetkessä kun tuli Herran nimeen kastetuksi, mutta oliko hänellä usko _ihan sydämessä_? Se on se kysymys! Ilman uskoa sydämessä et ole todella Jeesukseen Kristukseen uskova!"

        eepu:
        Kyllä kai hänellä usko oli, mutta nöyryys puuttui häneltä, hän ei aluksi osannut katua syntisyyttään, väärämielisyyttään!
        Samanlainen tapaus oli, Lue:
        http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=apt 5

        *
        1.Mooseksen kirja:
        2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
        2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
        2:3 Ja Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.”

        ”MUISTA PYHITTÄÄ (Jumala SIUNASI seitsemännen päivän ja PYHITTI sen) LEPOPÄIVÄ.” (Ks.2.Moos.20:8-11)

        Elämme NYT koko maailmanajan (1844 jälkeen) Yom Kippur - Suuren Sovituspäivän aikaa – Tuomion aikaa! "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA, sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA Häntä, joka on TEHNYT (viittaa 4. Käskyyn -Sapattikäskyyn) TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." (Ilm.14:7)

        Hesekiel:
        20:12 "Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.
        20:20 ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        Väitätkö siis eepu*, että noita Simonilla olisi ollut synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?


      • eepu*
        .. ... ........ kirjoitti:

        Väitätkö siis eepu*, että noita Simonilla olisi ollut synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

        Lue uudestaan mitä kirjoitin!


      • eepu*
        .. ... ........ kirjoitti:

        Väitätkö siis eepu*, että noita Simonilla olisi ollut synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

        Uskolla me otamme vastaan pelastuksen Kristuksessa:
        Raamattu sanoo; Hebrealaiskirje: 11:6 "Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

        Ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi, sillä siihen anteeksiantamukseen kuuluu syntien tunnustaminen ja katumus ja – kasteenhautaan käyminen, tulla kastetuksi uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Messiaan Nimeen, ja kasteen haudasta noustuamme tulee parannuksen/pyhityksen/uudistuksen tekeminen olla päivittäistä ?

        ”Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Heb. 12:14)
        Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on VIHOLLISUUS Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle!
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • .. ... ........
        eepu* kirjoitti:

        Lue uudestaan mitä kirjoitin!

        Kysymys: Oliko noita Simonilla synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

        Vastaus: "Kyllä oli" tai "Ei ollut" tai "Ehkä oli" tai "En osaa vastata".

        Tuo edelläoleva kysymys on eepu* sellainen, johon pitää vastata noilla vaihtoehdoilla. Mitään "pitkiä jorinoita" ei tähän tarvita eikä kelpuuteta vastaukseksi.


      • eepu*
        .. ... ........ kirjoitti:

        Kysymys: Oliko noita Simonilla synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatuna ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

        Vastaus: "Kyllä oli" tai "Ei ollut" tai "Ehkä oli" tai "En osaa vastata".

        Tuo edelläoleva kysymys on eepu* sellainen, johon pitää vastata noilla vaihtoehdoilla. Mitään "pitkiä jorinoita" ei tähän tarvita eikä kelpuuteta vastaukseksi.

        Olen vastannut edellisessä kirjoituksessani:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269186/45504584 -- Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!

        Sillä ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi, sillä siihen anteeksiantamukseen kuuluu syntien (Lain rikkomisen) tunnustaminen ja katumus ja – kasteenhautaan käyminen, tulla kastetuksi uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Messiaan Nimeen!
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • vihaa valkeutta
        voi pimeyttä kirjoitti:

        vapaan suunnan edustaja, kun hän täyttyi Pyhällä Hengellä ENNEN KASTETTAAN
        Ap 10:47
        "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen,
        niinkuin mekin."

        Vai olikohan tässä taas joku poikkeuksen poikkeus?

        vaikka tekeytyy vanhurskauden palvelijaksi.


      • .. ... ........
        eepu* kirjoitti:

        Olen vastannut edellisessä kirjoituksessani:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269186/45504584 -- Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!

        Sillä ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi, sillä siihen anteeksiantamukseen kuuluu syntien (Lain rikkomisen) tunnustaminen ja katumus ja – kasteenhautaan käyminen, tulla kastetuksi uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Messiaan Nimeen!
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        >>Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!>>

        Apostoli Pietari ei julistanut helluntaina (Apt. 2):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen _syntienne anteeksiannetuiksi kirjaamiseksi_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

        Apostoli julisti "syntinne anteeksisaamiseksi", ei "syntienne anteeksiannetuiksi kirjaamiseksi"!

        Kun syntiä tehneelle pelastumattomalle ihmiselle tapahtuu tarkalleen ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti, hän saa tarkalleen tullessaan Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuksi syntinsä anteeksi. Ei vasta tultuaan kastetuksi eli vasta kastamisensa jälkeen.

        Täyttä harhaoppia on opettaa, että kun hänelle tapahtuu tarkalleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, hän muka saisi syntinsä anteeksi jo ennen tulemistaan Herra nimeen kastetuksi ja sitten kastetuksi tulemisen aikana tai sen jälkeen, hänen syntinsä (siis jo aiemmin anteeksisaadut synnit) kirjattaisiin anteeksiannetuksi.

        Raamattu ei siis opeta tällaista "vaiheistusta": Ensin synnit saadaan henkilökohtaisesti anteeksi. Sen jälkeen - vaikkapa puolen tunnin kuluttua - ne kirjataan anteeksisaaduiksi.

        Mutta varmaankaan eepu* et opeta tuollaista "kirjaamis"-harhaa?


      • eepu*
        .. ... ........ kirjoitti:

        >>Kasteen jälkeen ne kirjataan anteeksiannetuksi!>>

        Apostoli Pietari ei julistanut helluntaina (Apt. 2):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen _syntienne anteeksiannetuiksi kirjaamiseksi_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

        Apostoli julisti "syntinne anteeksisaamiseksi", ei "syntienne anteeksiannetuiksi kirjaamiseksi"!

        Kun syntiä tehneelle pelastumattomalle ihmiselle tapahtuu tarkalleen ohjeen, lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti, hän saa tarkalleen tullessaan Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuksi syntinsä anteeksi. Ei vasta tultuaan kastetuksi eli vasta kastamisensa jälkeen.

        Täyttä harhaoppia on opettaa, että kun hänelle tapahtuu tarkalleen Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, hän muka saisi syntinsä anteeksi jo ennen tulemistaan Herra nimeen kastetuksi ja sitten kastetuksi tulemisen aikana tai sen jälkeen, hänen syntinsä (siis jo aiemmin anteeksisaadut synnit) kirjattaisiin anteeksiannetuksi.

        Raamattu ei siis opeta tällaista "vaiheistusta": Ensin synnit saadaan henkilökohtaisesti anteeksi. Sen jälkeen - vaikkapa puolen tunnin kuluttua - ne kirjataan anteeksisaaduiksi.

        Mutta varmaankaan eepu* et opeta tuollaista "kirjaamis"-harhaa?

        Kyllä Taivaassa pidetään KIRJAA ihmisten tekemisistä ja jättämisistä , - siis myös kasteesta!!

        Kun ihminen tulee kuultuaan Evankeliumia uskoon ja katumukseen/synnin tuntemukseen niin hän tuossa tilassa kun hän haluaa kasteelle ”pikaisesti”, - vaikka ei enää ehtisikään kasteelle asti ennen kuolemaansa, on hänen syntinsä sovitetut -, menee/haluaa tulla kastetuksi ja astuu kasteenhautaan, niin hän saan synnit anteeksi; Kristuksen Nimessä ja Hänen sovinto veressä - ja kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!

        Uskolla me otamme vastaan pelastuksen Kristuksessa:
        Raamattu sanoo; Hebrealaiskirje: 11:6 "Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

        Ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi, sillä siihen anteeksiantamukseen kuuluu syntien tunnustaminen ja katumus ja – kasteenhautaan käyminen, tulla kastetuksi uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Messiaan Nimeen, ja kasteen haudasta noustuamme tulee parannuksen/pyhityksen/uudistuksen tekeminen olla päivittäistä ?

        ”Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Heb. 12:14)
        Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on VIHOLLISUUS Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle!
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • .. ... ........
        eepu* kirjoitti:

        Kyllä Taivaassa pidetään KIRJAA ihmisten tekemisistä ja jättämisistä , - siis myös kasteesta!!

        Kun ihminen tulee kuultuaan Evankeliumia uskoon ja katumukseen/synnin tuntemukseen niin hän tuossa tilassa kun hän haluaa kasteelle ”pikaisesti”, - vaikka ei enää ehtisikään kasteelle asti ennen kuolemaansa, on hänen syntinsä sovitetut -, menee/haluaa tulla kastetuksi ja astuu kasteenhautaan, niin hän saan synnit anteeksi; Kristuksen Nimessä ja Hänen sovinto veressä - ja kastettu saa Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!

        Uskolla me otamme vastaan pelastuksen Kristuksessa:
        Raamattu sanoo; Hebrealaiskirje: 11:6 "Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."

        Ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi, sillä siihen anteeksiantamukseen kuuluu syntien tunnustaminen ja katumus ja – kasteenhautaan käyminen, tulla kastetuksi uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Messiaan Nimeen, ja kasteen haudasta noustuamme tulee parannuksen/pyhityksen/uudistuksen tekeminen olla päivittäistä ?

        ”Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Heb. 12:14)
        Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on VIHOLLISUUS Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle!
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        Siis jos lupauksen, ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin Herran nimeen kastettaessa saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi!

        -----

        eepu*: "Ei se että uskoo ole vielä sitä, että on saanut synnit anteeksi,"

        Todellakin on niin, että ei se, että joku pelkästään uskoo, pitää totena evankeliumin, tarkoita sitä, että hän olisi syntinsä anteeksisaanut. Uskon tulee olla sydämessä - silloin omaa syntiensä anteeksiantamuksen (Apt. 10:43).

        >>Se oletko syntisi anteeksisaanut vai et, ilmaisee oletko tullut uskovaksi vai et.

        Jos olet syntisi anteeksisaanut, sinä olet tullut jossain vaiheessa elämääsi Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.

        Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, sinä et ole tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi missään vaiheessa elämääsi.>>

        http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste

        -----

        eepu*: "Kun ihminen tulee kuultuaan Evankeliumia uskoon ja katumukseen/synnin tuntemukseen niin hän tuossa tilassa kun hän haluaa kasteelle ”pikaisesti”, - vaikka ei enää ehtisikään kasteelle asti ennen kuolemaansa, on hänen syntinsä sovitetut -, menee/haluaa tulla kastetuksi ja astuu kasteenhautaan, niin hän saan synnit anteeksi;"

        Tästä suurinpiirtein kaikki kristityiksi tunnustautuvat ovat samaa mieltä.

        Jos ihminen, joka haluaa tulla Herran nimeen kastetuksi, ilman omaa syytään jää kastamattomaksi tämän maallisen vaelluksensa aikana, hän pääsee Herran tykö jos hän vain omaa silloin kuollessaan syntiensä anteeksiantamuksen.

        Jumala on Suvereeni Herra. Kornelius sai syntinsä anteeksi ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (vesitoimitus). Uskon, että nykyäänkin on mahdollista sellainen, että joku saa syntisä anteeksi jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi! Uskoakseni esimerkiksi Martti Luther sai syntinsä anteeksi jopa ennen Herran nimeen kastamistaan (ilmeisesti häntä ei kastettu koko elinaikanaan Herran nimeen!).


    • Bud Spencer!

      Luterilaiset EIVÄT todellakaan opeta mitään sellaista, että VAIN LAPSIKASTE OLISI OIKEA, vaikka se onkin kirkossamme tavallisempi.

      AIVAN JOKAIKINEN kaste, joka on tehty siinä TARKOITUKSESSA, että Jeesuksen seuraajilleen säätämää kastekäskyä siinä ollaan noudattamassa, ON OIKEA. (Riippumatta veden määrästä, kastettavan iästä, ymmärryksestä, uskosta, tai siitä onko vesi järvessä, altaassa, joessa, kastemaljassa vai missä. Nämä ovat täysin sivuseikkoja.)

      Jokainen kerrankin elämänsä aikana kristillisellä kasteella kastettu on kastettu. (Monet turhan takia useaan kertaan.)

      USKO täytyy kastetulla myös olla. Ilman uskoa ei pelastu. Sillä taas on aivan turhaa viisastella, miten paljon ennen tai jälkeen kastamisen kasteen saanut uskoo. Paitsi jos haluaa puolueriitoja.

      • Alpo Ahola

        Ef. 4:5
        yksi Herra, yksi usko, yksi kaste


    • mathetes

      Itse en näe Raamatunopillisesti mahdollisuutta mainitsemaasi "välimuotoon"!
      Raamatun ilmoituksen mukaan usko tulee Jumalan sanan kuulemisesta ja sen uskossa vastaanottamisesta! Siten kertoo myös Raamatun sana Paavalin kautta! -(Room 10:17)!
      Samoin opettaa Jaakob ja myös Pietari sanassaan! -(Jaak 1:18 / 1Piet 1:22-23)!

      Mikään Raamatun teksti ei ole tukemassa vastasyntyneiden lapsien kastamis oppi jota kirkot harrastavat, mutta taasen uskoontulleiden kasteopetus ja sanoma löytyy sitäkin helpommin ja selkeämmin Raamatun sanan ilmoituksesta! Mielestäni muut kaikenlaiset kasteopit kuin tuo selkeä Raamatun ilmoittama jo uskoontulleiden kastamisesta on ainoastaan ihmistunteitten aikaansaamaa spekulaatiota oman virheellisen oppinsa tukemisesti, niissä ei siis ole Raamatun sanan tuomaa faktaa nimeksikään!

      Apostolit toimivat aina Raamatussa kerrotun tavan mukaisesti, eli ensin julistaen evankeliumin sanomaa kohtaamilleen ihmisille Jeesuksesta ja ne jotka sen sitten uskossa vastaanottivat, niin vain heidät kastettiin uskoontulonsa perusteella! -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 Apt 18:8)!

      Kaste kuuluu Raamatun sanan mukaisesti jokaiselle ottaa uskoontulon perusteella häneen johon usko on syntynyt, eli Jumalan sanan mukaan Jeesukseen Kristukseen! Kaste on syntielämän kuolemisen ja sen hautaamisen toimitus jo tapahtuneen uskoontulon perusteella Kristuksessa! Samalla kaste myöskin kertoo uskoontulleen ihmisen uudesta syntyneestä ylösnousemuselämän alkamisesta yhdessä Kristuksen kanssa kasteesta noustuaan johon hänet on juuri haudattu! - (Room 6:3-4)!

      Kaste ei siis ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo uskon kautta syntyneen uskon toimi!

      Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)

      Terv, mathetes

      • Torspo123

        Ef. 4:5
        yksi Herra, yksi usko, yksi kaste - näin juuri se toimii! Ainut MUTTA tulee siinä, että luterilainen lapsen vedellä sively ihmisen tekemänä EI OLE kristillinen kaste. Se ei kuitenkaan ole vaarallisin virhe luterilaisuudessa.


      • kastettuna

        Totta, juuri tuollaisella kasteella olen itsekin käynyt, ensin tulin uskoon ja sitten kasteelle.
        Mutta käsitit nyt väärin, en tarkoita sitä etteikö uskoa pitäisi olla, pitää olla tottakai, se on Raamatun mukaista. Ei kaste sitä synnytä vaan evankeliumin kuuleminen ja Jumalan Sana, kyllä olen Raamattuni lukenut:)

        Onko lapsi kaste oikea vai aikuiskaste..
        Ts. luterilaiset pyrkivät kastamaan vauvana ( eräs pappi sanoi minulle suoraan keskustelussa ettei lapset pääse taivaaseen jos ei ole kastettu . ) Vauvoille annetaan sairaalassa hätäkastekin tästä syystä!

        Mutta välimuodolla tarkoitan, että pitää olla usko ja kaste..
        Olen lukenut monia esim. vapaasuuntalaisten sanoja, joiden mielestä kaste on kyllä tärkeä, mutta ei velvoite. Monet kyllä sanovat että kaste on luonnollinen seuraus ja monihan meneekin kasteeelle.
        Mutta silti monien esim. helluntaiseurakuntien sivuilla, kun puhutaan uskoontulemisesta ja uskossa elämisestä, kastetta ei ole mainittu ollenkaan tai on vain ns. 'sivulauseena'. Onko siis tarkoitus että kasteesta puhutaan vasta kun ihminen on tullut uskoon ja seurakuntaan?

        Kolmannella muodolla tarkoitan, että nämä molemmat ovat mielestäni Raamatun mukaan todellakin kristityn elämään kuuluvat asiat, ja tähän pitäisi pyrkiä ja tätä opettaa voimakkaasti. Ei tietenkään pelastuskysymyksenä (vertaa luterilainen hätäkaste), vaan että nämä molemmat ovat Jeesuksen meille, ja Apostolienkin näyttämät mallit kuinka tulisi toimia ja opettaa.

        Nyt tuntuu että vallalla on kaksi muotoa
        1. Kaste hyvin tärkeä, ei pelastumista ilman sitä (kaikki luterilaiset ei ehkä ajattele näin),vauvakaste pääasiassa
        3. Vapaidensuuntien kaste, uskoontullaan ja sitten monesti mennään kasteelle, useimmat ainakin, mutta kaste ei ole pelastava tekijä. Kaste tärkeä kyllä monille, eri syistä vähän kuin 3. vaihtoehto.
        2.? Uskoontullaan ja sitten kasteelle , kaikki uskoontulleet, ei liikoja viivyttelyitä (Filippos ja hoviherra), ellei ole jokin syy miksi ei voi/pääse, silti pelastuu eli kaste ei ole mikään pelastava tekijä, vaan Jeesuksen esimerkin noudattamista, mutta esimerkki jota tulee automaattisesti noudattaa syntien anteeksi saamiseksi, kuten Apostoleissa opetetaan.(moni tekee kyllä niin koska voimakkaasti tuntee sen olevan oikea tapa, mutta ei ajattele sen olevan syntien anteeksi saamiseksi).
        "--Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

        Monessa vapaassa suunnassa ei käsitetä tätä, oletetaan sen heti tarkoittavan pelastusta.
        Monessa helluntaiseurakunnassa ja esim. David Pawson, että olen kyllä pelastettujen joukossa, mutta luopumuskin voi tapahtua, tästä Raamatussa varoituksia. Siksi lopullinen pelastuminen tulee silloin, kun kristitty jaksaa kilvoitella loppuun asti. Eli en ajattele kasteen olevan pelastuskysymys.Ilman kastettakin voi siis pelastua. Mutta uskon mielestäni Raamatun mukaisesti, että syntien anteeksi saamiseksi on hyvä mennä kasteelle;
        Matt 28:19
        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

        En pidä siitä että voimakkaasti eri suunnissa herkästi syytellään harhaoppiseksi, vaikka joitakin asioita pystyy selkeästi Raamatun avulla näyttämään toteen. Eli vaihtoehto 2. ja vaihtoehto 3. ovat mielestäni lähinnä Raaamun opetuksia. Lapsikasteesta siellä ei mielestäni puhuta.

        Miten selitetään, ettei tämä voisi olla yhtä pätevä ja oikea tapa tämä kolmonen, jos Apostoleissakin opetaan näin ja Jeesus meni esimerkiksimme kasteelle?
        Voiko kastetta perustella vain yhden tai kahden kohdan avulla, eikö olisi hyvä ottaa kaikki kohdat huomioon Raamatusta, ennen kuin sanotaan että tuo tai tuo on väärä? Sillä luterilainen tapa ja vapaiden suuntien tapa kastaa käyttävät molemmat omia kohtiaan.. entä jos kaikki kohdat otettaisiin huomioon, tuleeko siitä sitten tuo kolmonen? Mielipiteitä?

        Vielä: Mathetes, vaikka itse olet oikeassa että kaste kuuluu Raamatun mukaisesti jokaiselle ottaa uskoontulon perusteella... se ei ole kaikille mielestäni selvää edes vapaissa suunnissa. Jos yrittää kasteen tärkeydestä keskustella, se otetaan heti pelastuskysymyksenä, vaikkei sitä ole, ja keskustelut menevät ikävä kyllä mönkään. Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon. Itse en siis kannata myöskään ajatusta että kaste pelastaa..
        Mutta Raamatun jakeiden perusteella olen hyvinkin sitä mieltä että se saattaa olla myös syntien anteeksisaamiseksi... mutta tässä taas, että ihminen joka ei ole kasteella käynyt jostain syystä, voi pelastua!
        Kasteen merkitys pitäisi ns. 'nostaa kunniaansa'. Vähintäänkin se pitäisi mainita seurakuntien nettisivuilla ns. 'olennaisena osana'. Joiltakin ainakin pääkaupunkiseudulla tämä puuttuu.
        En siis halua aiheuttaa riitaa tai puraa, herätellä vain ajatuksia kasteen tärkeydestä:)

        Jumalan siunausta !


      • mathetes
        kastettuna kirjoitti:

        Totta, juuri tuollaisella kasteella olen itsekin käynyt, ensin tulin uskoon ja sitten kasteelle.
        Mutta käsitit nyt väärin, en tarkoita sitä etteikö uskoa pitäisi olla, pitää olla tottakai, se on Raamatun mukaista. Ei kaste sitä synnytä vaan evankeliumin kuuleminen ja Jumalan Sana, kyllä olen Raamattuni lukenut:)

        Onko lapsi kaste oikea vai aikuiskaste..
        Ts. luterilaiset pyrkivät kastamaan vauvana ( eräs pappi sanoi minulle suoraan keskustelussa ettei lapset pääse taivaaseen jos ei ole kastettu . ) Vauvoille annetaan sairaalassa hätäkastekin tästä syystä!

        Mutta välimuodolla tarkoitan, että pitää olla usko ja kaste..
        Olen lukenut monia esim. vapaasuuntalaisten sanoja, joiden mielestä kaste on kyllä tärkeä, mutta ei velvoite. Monet kyllä sanovat että kaste on luonnollinen seuraus ja monihan meneekin kasteeelle.
        Mutta silti monien esim. helluntaiseurakuntien sivuilla, kun puhutaan uskoontulemisesta ja uskossa elämisestä, kastetta ei ole mainittu ollenkaan tai on vain ns. 'sivulauseena'. Onko siis tarkoitus että kasteesta puhutaan vasta kun ihminen on tullut uskoon ja seurakuntaan?

        Kolmannella muodolla tarkoitan, että nämä molemmat ovat mielestäni Raamatun mukaan todellakin kristityn elämään kuuluvat asiat, ja tähän pitäisi pyrkiä ja tätä opettaa voimakkaasti. Ei tietenkään pelastuskysymyksenä (vertaa luterilainen hätäkaste), vaan että nämä molemmat ovat Jeesuksen meille, ja Apostolienkin näyttämät mallit kuinka tulisi toimia ja opettaa.

        Nyt tuntuu että vallalla on kaksi muotoa
        1. Kaste hyvin tärkeä, ei pelastumista ilman sitä (kaikki luterilaiset ei ehkä ajattele näin),vauvakaste pääasiassa
        3. Vapaidensuuntien kaste, uskoontullaan ja sitten monesti mennään kasteelle, useimmat ainakin, mutta kaste ei ole pelastava tekijä. Kaste tärkeä kyllä monille, eri syistä vähän kuin 3. vaihtoehto.
        2.? Uskoontullaan ja sitten kasteelle , kaikki uskoontulleet, ei liikoja viivyttelyitä (Filippos ja hoviherra), ellei ole jokin syy miksi ei voi/pääse, silti pelastuu eli kaste ei ole mikään pelastava tekijä, vaan Jeesuksen esimerkin noudattamista, mutta esimerkki jota tulee automaattisesti noudattaa syntien anteeksi saamiseksi, kuten Apostoleissa opetetaan.(moni tekee kyllä niin koska voimakkaasti tuntee sen olevan oikea tapa, mutta ei ajattele sen olevan syntien anteeksi saamiseksi).
        "--Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

        Monessa vapaassa suunnassa ei käsitetä tätä, oletetaan sen heti tarkoittavan pelastusta.
        Monessa helluntaiseurakunnassa ja esim. David Pawson, että olen kyllä pelastettujen joukossa, mutta luopumuskin voi tapahtua, tästä Raamatussa varoituksia. Siksi lopullinen pelastuminen tulee silloin, kun kristitty jaksaa kilvoitella loppuun asti. Eli en ajattele kasteen olevan pelastuskysymys.Ilman kastettakin voi siis pelastua. Mutta uskon mielestäni Raamatun mukaisesti, että syntien anteeksi saamiseksi on hyvä mennä kasteelle;
        Matt 28:19
        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

        En pidä siitä että voimakkaasti eri suunnissa herkästi syytellään harhaoppiseksi, vaikka joitakin asioita pystyy selkeästi Raamatun avulla näyttämään toteen. Eli vaihtoehto 2. ja vaihtoehto 3. ovat mielestäni lähinnä Raaamun opetuksia. Lapsikasteesta siellä ei mielestäni puhuta.

        Miten selitetään, ettei tämä voisi olla yhtä pätevä ja oikea tapa tämä kolmonen, jos Apostoleissakin opetaan näin ja Jeesus meni esimerkiksimme kasteelle?
        Voiko kastetta perustella vain yhden tai kahden kohdan avulla, eikö olisi hyvä ottaa kaikki kohdat huomioon Raamatusta, ennen kuin sanotaan että tuo tai tuo on väärä? Sillä luterilainen tapa ja vapaiden suuntien tapa kastaa käyttävät molemmat omia kohtiaan.. entä jos kaikki kohdat otettaisiin huomioon, tuleeko siitä sitten tuo kolmonen? Mielipiteitä?

        Vielä: Mathetes, vaikka itse olet oikeassa että kaste kuuluu Raamatun mukaisesti jokaiselle ottaa uskoontulon perusteella... se ei ole kaikille mielestäni selvää edes vapaissa suunnissa. Jos yrittää kasteen tärkeydestä keskustella, se otetaan heti pelastuskysymyksenä, vaikkei sitä ole, ja keskustelut menevät ikävä kyllä mönkään. Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon. Itse en siis kannata myöskään ajatusta että kaste pelastaa..
        Mutta Raamatun jakeiden perusteella olen hyvinkin sitä mieltä että se saattaa olla myös syntien anteeksisaamiseksi... mutta tässä taas, että ihminen joka ei ole kasteella käynyt jostain syystä, voi pelastua!
        Kasteen merkitys pitäisi ns. 'nostaa kunniaansa'. Vähintäänkin se pitäisi mainita seurakuntien nettisivuilla ns. 'olennaisena osana'. Joiltakin ainakin pääkaupunkiseudulla tämä puuttuu.
        En siis halua aiheuttaa riitaa tai puraa, herätellä vain ajatuksia kasteen tärkeydestä:)

        Jumalan siunausta !

        En tarkoittanutkaan arvostella sanomistasi, toin vain oman ajatukseni esiin tuosta kyseisestä asiasta! :)

        Niin kaste ei ole pelastusta toimittava tekijä, se on selvä se, mutta se on selkeästi jo tapahtuneesta pelastuksesta kertova tekijä siten, että sen saanut uskoontullut ihminen kertoo tuolla kasteen saamisellaan uudesta sisäisestä elämästään Kristuksen yhteydessä ja syntienanteeksisaamisesta, joka kasteessa haudataan siis jo Kristuksessa syntyneen uskoontulon perustella! En näe Raamatun ilmoituksesta muuta kasteenmuotoa kuin sen että uskoontullut ihminen kastetaan uskoontulonsa perusteella! -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!

        Kaste ei ole se joka anteeksiantaa synnit, vaan kaste on se joka ikäänkuin kertoo ihmisen tulleen syntiseksi ja armahdusta tarvitsevaksi Kristuksen edessä! Kaste on siis Kristuksen kautta armahdettujen syntien anteeksisaamiseksi! Eli Jeesuksen uhriveri on se joka uskon kautta antoi jo synnit anteeksi, mutta kasteessa ne haudataan syntien anteesisaamiseksi! Ymmärsithän mitä tarkoitin!? Kaste on siis mielestäni tärkeä asia uskovan ottaa itselleen, sillä se on selkeästi Jeesusta ja hänen tahtoaan ylistävä tekijä!

        Eri asia on kokonaan sitten se jos joku on tullut uskoon ja hän ei jostainsyystä ehdi tai pääse kasteelle ennen kuolemaansa, niin tuo kasteen puuttuminen ei tee häntä pelastumattomaksi koska pelastushan on yksinomaan vain uskon kautta Kristuksessa! -(Ef 2:8-9)! Mutta tahallaan kastetta ei saa jättää ottamatta koska se on Jeesuksen tahto! Eli uskovina tottelemme Kristuksen sanaa ja tahtoa tässäkin asiassa!

        Siunausta! :)

        Terv, mathetes


      • LKS
        mathetes kirjoitti:

        En tarkoittanutkaan arvostella sanomistasi, toin vain oman ajatukseni esiin tuosta kyseisestä asiasta! :)

        Niin kaste ei ole pelastusta toimittava tekijä, se on selvä se, mutta se on selkeästi jo tapahtuneesta pelastuksesta kertova tekijä siten, että sen saanut uskoontullut ihminen kertoo tuolla kasteen saamisellaan uudesta sisäisestä elämästään Kristuksen yhteydessä ja syntienanteeksisaamisesta, joka kasteessa haudataan siis jo Kristuksessa syntyneen uskoontulon perustella! En näe Raamatun ilmoituksesta muuta kasteenmuotoa kuin sen että uskoontullut ihminen kastetaan uskoontulonsa perusteella! -(Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!

        Kaste ei ole se joka anteeksiantaa synnit, vaan kaste on se joka ikäänkuin kertoo ihmisen tulleen syntiseksi ja armahdusta tarvitsevaksi Kristuksen edessä! Kaste on siis Kristuksen kautta armahdettujen syntien anteeksisaamiseksi! Eli Jeesuksen uhriveri on se joka uskon kautta antoi jo synnit anteeksi, mutta kasteessa ne haudataan syntien anteesisaamiseksi! Ymmärsithän mitä tarkoitin!? Kaste on siis mielestäni tärkeä asia uskovan ottaa itselleen, sillä se on selkeästi Jeesusta ja hänen tahtoaan ylistävä tekijä!

        Eri asia on kokonaan sitten se jos joku on tullut uskoon ja hän ei jostainsyystä ehdi tai pääse kasteelle ennen kuolemaansa, niin tuo kasteen puuttuminen ei tee häntä pelastumattomaksi koska pelastushan on yksinomaan vain uskon kautta Kristuksessa! -(Ef 2:8-9)! Mutta tahallaan kastetta ei saa jättää ottamatta koska se on Jeesuksen tahto! Eli uskovina tottelemme Kristuksen sanaa ja tahtoa tässäkin asiassa!

        Siunausta! :)

        Terv, mathetes

        Minun mielestä kaste on kyllä osittain pelastus kysymys. Eli kun on usko ja kaste, silloin pelastuu.

        Jeesusksen käsky:

        Mark 16

        15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Myös Pietari opettaa samalla linjalla:

        Apt 2

        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


        Paavali kertoo näin omasta uskoontulemisesta:

        Apt 22

        12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
        13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
        14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
        15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'


        Eli näissä kohdissa on aina 1.ensin usko ja 2.kaste :

        Joka uskoo/parannus/huuda avuksi hänen nimeänsä kaste = pelastuu/synnit anteeksi/syntien pois peseminen


        Mielestäni seurakunta (siis kaikki uskovat) pitäisi luopua nykyisitä "menetelmistä" eli vauva kaste tai syntisten rukous ym ja saataaa ihmisiä uskoon samalla tavalla kun apostolit. Kun syntinen ihminen sanoo tyyliin:

        "kuulin evankeliumin, noin se on, minä uskon, mitä minun pitää tehdä, haluan seurata Jeesusta"

        siihen vastaataan tyyliin:

        "Sinun pitää saada synnit anteeksi, se on tärkeintä. Apostoli Pietarille kysyttiin sama kysymys ja hän sanoi että: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"

        Sitten voi vielä jutella ja tarkentaa joitakin asioita ja heti viedä kyseinen henkilö kasteelle, näin apostolit tekivät, vei HETI kasteelle.


        mathetes kirjoitti:

        "Eri asia on kokonaan sitten se jos joku on tullut uskoon ja hän ei jostainsyystä ehdi tai pääse kasteelle ennen kuolemaansa, niin tuo kasteen puuttuminen ei tee häntä pelastumattomaksi koska pelastushan on yksinomaan vain uskon kautta Kristuksessa! -(Ef 2:8-9)! Mutta tahallaan kastetta ei saa jättää ottamatta koska se on Jeesuksen tahto! Eli uskovina tottelemme Kristuksen sanaa ja tahtoa tässäkin asiassa! "

        Tässä olen samaa mieltä. Jos ihminen ei ehdi/pysty kasteelle niin ei se tarkoita että hän ei voi saada synnit anteeksi.

        Eli: usko kaste ei ole ABSOLUUTTINEN "kaava" pelastumiseen, mutta tämä on se käytäntö mitä seurakunta pitäisi käyttää. Jos Apostolit sitä käyttivät niin se kelpaa meille!!!!!


      • mathetes: "Kaste ei siis ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo uskon kautta syntyneen uskon toimi"!
        --
        Tarkoitatko, että kaste on lakia eikä evankeliumia?


      • voi pimeyttä
        Tapio522 kirjoitti:

        mathetes: "Kaste ei siis ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo uskon kautta syntyneen uskon toimi"!
        --
        Tarkoitatko, että kaste on lakia eikä evankeliumia?

        kumpaakaan, sillä EVANKELIUMIA ON KÄSKETTY SAARNATA, eikä vesittää!!!
        "Kristus ei lähettänyt minua kastamaan VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN."
        1. Kor 1:17

        Mutta sen jälkeen, kun ihminen on ottanut evankeliumin vastaan, hän antaa kastaa itsensä:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Mutta vauvakaste on lakia, koska se tehdään väkisin, vastoin lapsen omaa tahtoa!


      • kastettuna kirjoitti:

        Totta, juuri tuollaisella kasteella olen itsekin käynyt, ensin tulin uskoon ja sitten kasteelle.
        Mutta käsitit nyt väärin, en tarkoita sitä etteikö uskoa pitäisi olla, pitää olla tottakai, se on Raamatun mukaista. Ei kaste sitä synnytä vaan evankeliumin kuuleminen ja Jumalan Sana, kyllä olen Raamattuni lukenut:)

        Onko lapsi kaste oikea vai aikuiskaste..
        Ts. luterilaiset pyrkivät kastamaan vauvana ( eräs pappi sanoi minulle suoraan keskustelussa ettei lapset pääse taivaaseen jos ei ole kastettu . ) Vauvoille annetaan sairaalassa hätäkastekin tästä syystä!

        Mutta välimuodolla tarkoitan, että pitää olla usko ja kaste..
        Olen lukenut monia esim. vapaasuuntalaisten sanoja, joiden mielestä kaste on kyllä tärkeä, mutta ei velvoite. Monet kyllä sanovat että kaste on luonnollinen seuraus ja monihan meneekin kasteeelle.
        Mutta silti monien esim. helluntaiseurakuntien sivuilla, kun puhutaan uskoontulemisesta ja uskossa elämisestä, kastetta ei ole mainittu ollenkaan tai on vain ns. 'sivulauseena'. Onko siis tarkoitus että kasteesta puhutaan vasta kun ihminen on tullut uskoon ja seurakuntaan?

        Kolmannella muodolla tarkoitan, että nämä molemmat ovat mielestäni Raamatun mukaan todellakin kristityn elämään kuuluvat asiat, ja tähän pitäisi pyrkiä ja tätä opettaa voimakkaasti. Ei tietenkään pelastuskysymyksenä (vertaa luterilainen hätäkaste), vaan että nämä molemmat ovat Jeesuksen meille, ja Apostolienkin näyttämät mallit kuinka tulisi toimia ja opettaa.

        Nyt tuntuu että vallalla on kaksi muotoa
        1. Kaste hyvin tärkeä, ei pelastumista ilman sitä (kaikki luterilaiset ei ehkä ajattele näin),vauvakaste pääasiassa
        3. Vapaidensuuntien kaste, uskoontullaan ja sitten monesti mennään kasteelle, useimmat ainakin, mutta kaste ei ole pelastava tekijä. Kaste tärkeä kyllä monille, eri syistä vähän kuin 3. vaihtoehto.
        2.? Uskoontullaan ja sitten kasteelle , kaikki uskoontulleet, ei liikoja viivyttelyitä (Filippos ja hoviherra), ellei ole jokin syy miksi ei voi/pääse, silti pelastuu eli kaste ei ole mikään pelastava tekijä, vaan Jeesuksen esimerkin noudattamista, mutta esimerkki jota tulee automaattisesti noudattaa syntien anteeksi saamiseksi, kuten Apostoleissa opetetaan.(moni tekee kyllä niin koska voimakkaasti tuntee sen olevan oikea tapa, mutta ei ajattele sen olevan syntien anteeksi saamiseksi).
        "--Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

        Monessa vapaassa suunnassa ei käsitetä tätä, oletetaan sen heti tarkoittavan pelastusta.
        Monessa helluntaiseurakunnassa ja esim. David Pawson, että olen kyllä pelastettujen joukossa, mutta luopumuskin voi tapahtua, tästä Raamatussa varoituksia. Siksi lopullinen pelastuminen tulee silloin, kun kristitty jaksaa kilvoitella loppuun asti. Eli en ajattele kasteen olevan pelastuskysymys.Ilman kastettakin voi siis pelastua. Mutta uskon mielestäni Raamatun mukaisesti, että syntien anteeksi saamiseksi on hyvä mennä kasteelle;
        Matt 28:19
        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

        En pidä siitä että voimakkaasti eri suunnissa herkästi syytellään harhaoppiseksi, vaikka joitakin asioita pystyy selkeästi Raamatun avulla näyttämään toteen. Eli vaihtoehto 2. ja vaihtoehto 3. ovat mielestäni lähinnä Raaamun opetuksia. Lapsikasteesta siellä ei mielestäni puhuta.

        Miten selitetään, ettei tämä voisi olla yhtä pätevä ja oikea tapa tämä kolmonen, jos Apostoleissakin opetaan näin ja Jeesus meni esimerkiksimme kasteelle?
        Voiko kastetta perustella vain yhden tai kahden kohdan avulla, eikö olisi hyvä ottaa kaikki kohdat huomioon Raamatusta, ennen kuin sanotaan että tuo tai tuo on väärä? Sillä luterilainen tapa ja vapaiden suuntien tapa kastaa käyttävät molemmat omia kohtiaan.. entä jos kaikki kohdat otettaisiin huomioon, tuleeko siitä sitten tuo kolmonen? Mielipiteitä?

        Vielä: Mathetes, vaikka itse olet oikeassa että kaste kuuluu Raamatun mukaisesti jokaiselle ottaa uskoontulon perusteella... se ei ole kaikille mielestäni selvää edes vapaissa suunnissa. Jos yrittää kasteen tärkeydestä keskustella, se otetaan heti pelastuskysymyksenä, vaikkei sitä ole, ja keskustelut menevät ikävä kyllä mönkään. Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon. Itse en siis kannata myöskään ajatusta että kaste pelastaa..
        Mutta Raamatun jakeiden perusteella olen hyvinkin sitä mieltä että se saattaa olla myös syntien anteeksisaamiseksi... mutta tässä taas, että ihminen joka ei ole kasteella käynyt jostain syystä, voi pelastua!
        Kasteen merkitys pitäisi ns. 'nostaa kunniaansa'. Vähintäänkin se pitäisi mainita seurakuntien nettisivuilla ns. 'olennaisena osana'. Joiltakin ainakin pääkaupunkiseudulla tämä puuttuu.
        En siis halua aiheuttaa riitaa tai puraa, herätellä vain ajatuksia kasteen tärkeydestä:)

        Jumalan siunausta !

        kastettuna: "Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon...".
        ---
        Apt. 2:39
        "Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        --
        Pietari sanoo, että kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja) kuuluvat myös lapsille "ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.".
        Kutsuuko Jumala (Jeesus) tykönsä vain tietyssä iässä ja ymmärryksessä olevia lapsia/nuoria?
        (esim. 11-12 vuodesta eteenpäin.)
        Onko Raamatussa ja Jeesuksen antamissa esimerkeissä tälläistä rajausta?

        Esim. Mark. 10:13-16
        (Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
        --
        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


      • voi pimeyttä kirjoitti:

        kumpaakaan, sillä EVANKELIUMIA ON KÄSKETTY SAARNATA, eikä vesittää!!!
        "Kristus ei lähettänyt minua kastamaan VAAN EVANKELIUMIA JULISTAMAAN."
        1. Kor 1:17

        Mutta sen jälkeen, kun ihminen on ottanut evankeliumin vastaan, hän antaa kastaa itsensä:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Mutta vauvakaste on lakia, koska se tehdään väkisin, vastoin lapsen omaa tahtoa!

        voi pimeyttä: "Mutta vauvakaste on lakia, koska se tehdään väkisin, vastoin lapsen omaa tahtoa"!
        --
        Monet uskovat siunaavat lapsiaan kätten päällepanolla.
        Tapahtuuko tämä "vastoin lapsen omaa tahtoa"?

        Lue Mark. 10:13-16
        (Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)


      • Uskotulee kuulemissen kautta,jumalansa siitä alkaa usko,kute edellinen kirjoitta mainitsee.Kaste on jeesuksen kuolemaan kastaminen pois synnistä,siinä on evankeljumi ydin kaste ei pelkkänä toiomituksen hyödytä mitään siihen sisällytettävä opetus. Vauvat kastetaan jeesusen kuolemaan,ja opeteteaan kun ymmärrys riittä.


      • voi pimeyttä
        Tapio522 kirjoitti:

        voi pimeyttä: "Mutta vauvakaste on lakia, koska se tehdään väkisin, vastoin lapsen omaa tahtoa"!
        --
        Monet uskovat siunaavat lapsiaan kätten päällepanolla.
        Tapahtuuko tämä "vastoin lapsen omaa tahtoa"?

        Lue Mark. 10:13-16
        (Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)

        vapaaehtoinen toimi, eikä se vaikuta lapsen taivaskohtaloon, kuten vauvakasteen
        väitetään tekevän. Sillä vain pyydetään Jumalan varjelusta lapselle.

        Siunaamisestakaan EI SAA tehdä sakramenttia, eikä oppirakennelmaa.
        Raamattu ei anna siihen selviä ohjeita, mutta yleensä meitä käsketään siunaamaan!
        Vanha Simeonkin siunasi Jeesus lasta ihan vapaaehtoisesti. Vanhassa-liitossa
        patriarkatkin siunasivat lapsiaan.

        Vauvakaste on samanlainen lakiin ja pakkoon perustuva toimenpide kuin ympärileikkaus.


      • näin on
        kuulija1 kirjoitti:

        Uskotulee kuulemissen kautta,jumalansa siitä alkaa usko,kute edellinen kirjoitta mainitsee.Kaste on jeesuksen kuolemaan kastaminen pois synnistä,siinä on evankeljumi ydin kaste ei pelkkänä toiomituksen hyödytä mitään siihen sisällytettävä opetus. Vauvat kastetaan jeesusen kuolemaan,ja opeteteaan kun ymmärrys riittä.

        odottamaan opetusta siihen asti, kunnes ymmärrystä riittää?????

        Raamatussa kastettavat pysyivät HETI apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa!
        Ap 2:42


      • eepu*
        Tapio522 kirjoitti:

        mathetes: "Kaste ei siis ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo uskon kautta syntyneen uskon toimi"!
        --
        Tarkoitatko, että kaste on lakia eikä evankeliumia?

        Kaste (Apt.2:38) on Jumalan asetus uskovalle, johon uskova ihminen käy, kun hän USKOO Evankeliumin Vapahtajasta Messiaasta, niin hän saa uskonmukaisessa upotuskasteessa synnit anteeksi ja Jumala Lahjoittaa Ylhäältä Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastan! Ymmärsitkö?


      • ei vauvakasteelle
        Tapio522 kirjoitti:

        kastettuna: "Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon...".
        ---
        Apt. 2:39
        "Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        --
        Pietari sanoo, että kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja) kuuluvat myös lapsille "ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.".
        Kutsuuko Jumala (Jeesus) tykönsä vain tietyssä iässä ja ymmärryksessä olevia lapsia/nuoria?
        (esim. 11-12 vuodesta eteenpäin.)
        Onko Raamatussa ja Jeesuksen antamissa esimerkeissä tälläistä rajausta?

        Esim. Mark. 10:13-16
        (Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
        --
        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        No itse olen sitä mieltä, etä Jeesus siunasi lapsia, ja lapset ovat ilman kastettakin Jumalan mieleen, ja tulevat pelastetuiksi. Se ikä jonka laitoin, n. 11-12 vuotiaasta on se ikä, kun lapsi alkaa itse ymmärtää näitä asioita ja monesti uskossa ollessaan itse tahtoo päättää haluavansa kasteelle.' Kyseisessä kohdassa, jota siteerasit puhuttiin lasten luokse tuomisesta ja siunaamisesta, ei kastamisesta. Samoin, lupaus on myös meidän lapsillemme, tottakai. Mutta vauva pelastuu ilman hätäkastettakin, eli kaste ei pelasta, siksi ei vauvakastetta vaan oman uskon mukaan. Siksi tuo ikä on mielestäni hyvä, Jeesuskin taisi mennä opettamaan 12-vuotiaana:)

        Mielestäni vauvakasteella ei ole kuin ikäviä sauraamuksia. Lukamattomat tutut ovat kastaneet lapsensa, vaikkeivät itse usko Jumalaan, jotkut ovat jopa ateisteja. Lapset kastetaan ainoastaan perinteen takia, ei uskon tai Jumalan!!

        Jeesus sanoi että lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta. Jeesus rakasti lapsia, kysymättä oletko uskossa tai kastettu? Jumala on tuntenut meidät jo 'siemenestä'.


      • mathetes
        ei vauvakasteelle kirjoitti:

        No itse olen sitä mieltä, etä Jeesus siunasi lapsia, ja lapset ovat ilman kastettakin Jumalan mieleen, ja tulevat pelastetuiksi. Se ikä jonka laitoin, n. 11-12 vuotiaasta on se ikä, kun lapsi alkaa itse ymmärtää näitä asioita ja monesti uskossa ollessaan itse tahtoo päättää haluavansa kasteelle.' Kyseisessä kohdassa, jota siteerasit puhuttiin lasten luokse tuomisesta ja siunaamisesta, ei kastamisesta. Samoin, lupaus on myös meidän lapsillemme, tottakai. Mutta vauva pelastuu ilman hätäkastettakin, eli kaste ei pelasta, siksi ei vauvakastetta vaan oman uskon mukaan. Siksi tuo ikä on mielestäni hyvä, Jeesuskin taisi mennä opettamaan 12-vuotiaana:)

        Mielestäni vauvakasteella ei ole kuin ikäviä sauraamuksia. Lukamattomat tutut ovat kastaneet lapsensa, vaikkeivät itse usko Jumalaan, jotkut ovat jopa ateisteja. Lapset kastetaan ainoastaan perinteen takia, ei uskon tai Jumalan!!

        Jeesus sanoi että lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta. Jeesus rakasti lapsia, kysymättä oletko uskossa tai kastettu? Jumala on tuntenut meidät jo 'siemenestä'.

        KIrjoitit:
        >>Mielestäni vauvakasteella ei ole kuin ikäviä sauraamuksia. Lukamattomat tutut ovat kastaneet lapsensa, vaikkeivät itse usko Jumalaan, jotkut ovat jopa ateisteja. Lapset kastetaan ainoastaan perinteen takia, ei uskon tai Jumalan!!

        Jeesus sanoi että lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta. Jeesus rakasti lapsia, kysymättä oletko uskossa tai kastettu? Jumala on tuntenut meidät jo 'siemenestä'.


      • mathetes
        Tapio522 kirjoitti:

        kastettuna: "Itse en kannata lapsikastetta, ehkä n. 11-12 vuodesta eteenpäin kyllä, jos nuori tulee uskoon...".
        ---
        Apt. 2:39
        "Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        --
        Pietari sanoo, että kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja) kuuluvat myös lapsille "ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.".
        Kutsuuko Jumala (Jeesus) tykönsä vain tietyssä iässä ja ymmärryksessä olevia lapsia/nuoria?
        (esim. 11-12 vuodesta eteenpäin.)
        Onko Raamatussa ja Jeesuksen antamissa esimerkeissä tälläistä rajausta?

        Esim. Mark. 10:13-16
        (Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
        --
        10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

        Kun sana sanoo; "teille ja teidän lapsillenne", niin miksi aina ajatellaan että nuo lapset ovat esim, vauvoja!
        Hehän voivat aivan hyvin olla esim, jos ajatellaan esim, näin; minun lapsiani jotka ovat jo osa yli 40 vuotiaita ja osa vajaa 30 vuotiaita! Nimittäin hehän ovat aina minun lapsiani mihin ikään asti tahansa! Ymmärrätkö Tapio mitä tällä ajan takaa!?

        Raamattu ei siis ole todistamassa, että uskoontulleiden mukana kastettiin myös vastasyntyneitä vauvoja ja että juuri heitä täytettiin Pyhällä Hengellä! Sellaista ei siis millään ilveellä vaan löydy Raamatun sanan ilmoituksesta! Kyllä sinäkin sen joudut myöntämään kunhan vain nöyrryt Herran sanan edessä, koska sellaistahan ei Raamatusta löydy! Vain uskoontulleet kastettiin ja kastetaan edelleenkin ja Pyhän Hengen lupaus annettiin myös näiden uskoontulleiden ihmisten jälkipolvillekin jos he myös tulevat samallatavoin uskoon kuin nuo heidän vanhempansakin!

        Vauvojen kastaminen on lähtöisin katolisesta kirkosta ja vain siksi että lasten vanhemmat kuvittelivat lapsen joutuvan helvettiin (kirkon pelottelemana) ellei heitä ole ehditty kastaa "kristillisellä kasteella" ennen mahdollista kuolemaansa ja siitä ajattelusta tuo katolinen lapsikasteoppi on mm, peräisin! Roomalaiskatolinen kirkko alkoi kastamaan kaikkia kansalaisiaan vastasyntyneitä lapsiaan myöten noin vuonna 313 jkr varmuuden vuoksi ja myöskin siksi, että kirkon jäsenluvut kasvoi todella nerokkaasti juuri sillätavoin jo lasten ollessa aivan pieniä! Tuollatavoinhan he myös jäivät koko eliniäkseen kirkon maksaviksi jäseniksi! Nerokasta, tosi nerokasta!!!


        Toit myös Markuksen jakeita esiin:
        >>>10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.


      • Alpo Ahola
        eepu* kirjoitti:

        Kaste (Apt.2:38) on Jumalan asetus uskovalle, johon uskova ihminen käy, kun hän USKOO Evankeliumin Vapahtajasta Messiaasta, niin hän saa uskonmukaisessa upotuskasteessa synnit anteeksi ja Jumala Lahjoittaa Ylhäältä Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastan! Ymmärsitkö?

        Onko totta Jumalan tuomioissa, että silloin tullaan yntiseksi, kun tulee ymmärtämään, että on syntinen? Minkäs ikäisenä Sinä tiesit itsesi tulleenkaan syntiseksi ja minkä ikäisenä sait syntisi anteeksi. Onko niin, ettei ihminen pysy Raamatun ilmoittamassa totuudessa syntisyyden kanssa ja tosiasiallisesti kieltää sen. Laki määrittää jo himon synniksi. Mitähän ovatkaan ne nuoruuden himot 2.Tim.2:22. Onko niin, että ihminen tulee syntiseksi vasta sitten kun tekee tiettensä syntiä. Puhuikohan Daavidin lainkaan totta, kun sanoi Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt Ps. 51:5. Daavid tunnustaa vasta syntisyytensä, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti. "Sinä olet se mies" 2.Sam.12:7.

        Matteus 19:
        16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".


      • eepu*
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Onko totta Jumalan tuomioissa, että silloin tullaan yntiseksi, kun tulee ymmärtämään, että on syntinen? Minkäs ikäisenä Sinä tiesit itsesi tulleenkaan syntiseksi ja minkä ikäisenä sait syntisi anteeksi. Onko niin, ettei ihminen pysy Raamatun ilmoittamassa totuudessa syntisyyden kanssa ja tosiasiallisesti kieltää sen. Laki määrittää jo himon synniksi. Mitähän ovatkaan ne nuoruuden himot 2.Tim.2:22. Onko niin, että ihminen tulee syntiseksi vasta sitten kun tekee tiettensä syntiä. Puhuikohan Daavidin lainkaan totta, kun sanoi Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt Ps. 51:5. Daavid tunnustaa vasta syntisyytensä, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti. "Sinä olet se mies" 2.Sam.12:7.

        Matteus 19:
        16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

        ”Joka siis ymmärtää (Apt.2:38) tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.”


        Alpo Ahola kirjoitti:
        "Onko totta Jumalan tuomioissa, että silloin tullaan yntiseksi, kun tulee ymmärtämään, että on syntinen? Minkäs ikäisenä"

        eepu:
        Kyllä, ymmärtävässä iässä, kun ymmärtää mikä on oikein, ”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.”
        "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." (Room.7:7)
        "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki". (Room.2:14)

        Alpo Ahola kirjoitti:
        "Puhuikohan Daavidin lainkaan totta, kun sanoi Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt Ps. 51:5. Daavid tunnustaa vasta syntisyytensä, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti. "Sinä olet se mies" 2.Sam.12:7."

        eepu:
        Ymmärtämätön pieni vauva/lapsi ei vielä ole tietoinen synnistä/Laista! Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
        Kasteenaika tulee sitten myöhemmin lapsen varttuessa aikuisuuteen ja kun hän tulee synnin tietoisuuteen!
        Katso lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8405733/39778109
        *
        Katso, milloin epäraamatullinen imeväisten ”kaste” tuli:
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=35
        *
        ”Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva AVOIN LÄHDE SYNTIÄ ja SAASTAISUUTTA VASTAAN. ( Sakarja:13:1)
        "KÄÄNTYKÄÄ minun tyköni ja ANTAKAA PELASTAAITSENNE, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja:45:22)
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9280150
        *
        "Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan."
        KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=a1a7ae9455130a35a157edc67bc93490
        ”..kun Hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.” (2.Tess.1:10)
        *
        Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että ihmisten silmät ja korvat avautuisivat tälle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan), tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät VAPAIKSI synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • Alpo Ahola
        eepu* kirjoitti:

        ”Joka siis ymmärtää (Apt.2:38) tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.”


        Alpo Ahola kirjoitti:
        "Onko totta Jumalan tuomioissa, että silloin tullaan yntiseksi, kun tulee ymmärtämään, että on syntinen? Minkäs ikäisenä"

        eepu:
        Kyllä, ymmärtävässä iässä, kun ymmärtää mikä on oikein, ”Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.”
        "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." (Room.7:7)
        "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki". (Room.2:14)

        Alpo Ahola kirjoitti:
        "Puhuikohan Daavidin lainkaan totta, kun sanoi Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt Ps. 51:5. Daavid tunnustaa vasta syntisyytensä, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti. "Sinä olet se mies" 2.Sam.12:7."

        eepu:
        Ymmärtämätön pieni vauva/lapsi ei vielä ole tietoinen synnistä/Laista! Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
        Kasteenaika tulee sitten myöhemmin lapsen varttuessa aikuisuuteen ja kun hän tulee synnin tietoisuuteen!
        Katso lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8405733/39778109
        *
        Katso, milloin epäraamatullinen imeväisten ”kaste” tuli:
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=35
        *
        ”Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva AVOIN LÄHDE SYNTIÄ ja SAASTAISUUTTA VASTAAN. ( Sakarja:13:1)
        "KÄÄNTYKÄÄ minun tyköni ja ANTAKAA PELASTAAITSENNE, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja:45:22)
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9280150
        *
        "Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan."
        KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=a1a7ae9455130a35a157edc67bc93490
        ”..kun Hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.” (2.Tess.1:10)
        *
        Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että ihmisten silmät ja korvat avautuisivat tälle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan), tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät VAPAIKSI synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
        *
        ♥ MARANATA! ♥

        Siis ymmärryksesi mukaan se lain vastainen teko on vasta syntiä sitten, kun sen ymmärtää synniksi. No onkohan nyt tuo oppi sitä kaiken vanhurskauden täyttäjän oppia perimmäisessä merkityksessään?

        Oliko siis Daavidin suorittama huoruus ja murha vasta synti silloin, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti?

        Et siis näy hyväksyvän, että pieni lapsikin voi tehdä jotain lain vastaista. Vuosia sitten yksi minulle kyllä sanoikin, että lapsi voi tehdä viattomuudessaan jotain sopimatonta, mutta sitä ei voida lukea synniksi. Oletko siis sellaista mieltä?


      • eepu*
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Siis ymmärryksesi mukaan se lain vastainen teko on vasta syntiä sitten, kun sen ymmärtää synniksi. No onkohan nyt tuo oppi sitä kaiken vanhurskauden täyttäjän oppia perimmäisessä merkityksessään?

        Oliko siis Daavidin suorittama huoruus ja murha vasta synti silloin, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti?

        Et siis näy hyväksyvän, että pieni lapsikin voi tehdä jotain lain vastaista. Vuosia sitten yksi minulle kyllä sanoikin, että lapsi voi tehdä viattomuudessaan jotain sopimatonta, mutta sitä ei voida lukea synniksi. Oletko siis sellaista mieltä?

        Johan sinulle vastasin, mitä sinä enää kyselet, etkö voi antaa periksi Totuudelle, että vauvat eivät synnistä mitään tiedä! Ymmärtämätön pieni vauva/lapsi ei vielä ole tietoinen synnistä/Laista!

        Oletko lukenut Raamattua, siellä Vapahtaja Siunasi (Matt.19:14,15) lapsia, Hän ei kastattanut heitä, sillä Ylhäältä tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
        Kasteenaika tulee sitten myöhemmin lapsen varttuessa aikuisuuteen ja kun hän tulee synnin tietoisuuteen!
        Katso lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8405733/39778109
        *
        Katso, milloin epäraamatullinen imeväisten ”kaste” tuli:
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=35
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • Raamatun linja
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Siis ymmärryksesi mukaan se lain vastainen teko on vasta syntiä sitten, kun sen ymmärtää synniksi. No onkohan nyt tuo oppi sitä kaiken vanhurskauden täyttäjän oppia perimmäisessä merkityksessään?

        Oliko siis Daavidin suorittama huoruus ja murha vasta synti silloin, kun profeetta Naatan sen hänelle ilmoitti?

        Et siis näy hyväksyvän, että pieni lapsikin voi tehdä jotain lain vastaista. Vuosia sitten yksi minulle kyllä sanoikin, että lapsi voi tehdä viattomuudessaan jotain sopimatonta, mutta sitä ei voida lukea synniksi. Oletko siis sellaista mieltä?

        sakramenttalismin edustaja. Näillä pitää olla tarkat kaavat ja ikämääritteet, milloin
        mikin seremonia pitää suorittaa.
        Siksi hän ruinaa tietoa siitä, missä iässä lapsen kehityksessä mikin asia on syntiä.

        Kastetoimituksella on tarkat kaavat, joiden mukaan papin, vanhempien ja Jumalan pitää toimia.

        Kirkkolaitos on kehitellyt tuollaisia ikään perustuvia muotomenoja.
        Lapsi pitää kastaa vauvana. Pitä olla kummit, jotka uskovat vauvan puolesta. Kummien pitää kuulua kirkkooon.
        Rippikoulu pitää käydä 15-vuotiaana. Missä kohtaa on kirjoitettu, että pitää odottaa
        15 vuotta, ennenkuin voidaan opettaa? Siinä iässäkö nuori vasta YMMÄRTÄÄ, mistä on kyse?
        Rippikoulun käynyt nuori on automaattisesti uudestisyntynyt!

        Ehtoolliselle on tarkat kaavat, ja muotomenot jne.

        Raamatun Jumala Uudessa Testamentissa ei ole sidottu kaavoihin eikä Hän tarvitse niitä
        toimiakseen.
        Jumala toimii tavalla ja toimii toisella, eivätkä nuo kirkkolaitoksen kaavat sido Häntä.

        Ihmisen kehityskin on erilaista ja etenee eri tahtia, joten on tyhmää vaatia tiettyä ikää,
        ennenkuin ihminesestä tulee syntinen.
        Aholaa tyydyttäisi varmaan sellainen tieto, että kun lapsi täyttää vaikkapa 10 vuotta, niin sen jälkeen hän
        on syntinen.

        Raamattu ei anna tuollaista ohjetta, vaan

        "Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." (Room.7:7)

        Siis: SILLÄ ELLEN MINÄ OLISI TIENNYT!!!!!

        Ihmisestä tulee syntinen sillä hetkellä, kun hän tietoisesti tekee syntiä:
        "Joka syntiä TEKEE,on synnin orja".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiinni on siekkilän yliajaja

      Eilen illalla saatu kiinni Varsinais-Suomessa tämä henkilö.
      Mikkeli
      18
      1946
    2. Nainen rakkaus sinua kohtaan ei kuole koskaan

      Ihastunut olen moniin vuosien varrella mutta vain sinä jäit sydämeen enkä vaan osaa unohtaa. Olit silloin parasta elämäs
      Ikävä
      56
      1814
    3. Oletko valmis? Meidän tarinaan

      Rakastan sinua ❤️
      Ikävä
      82
      1443
    4. Maskuliininen herrasmies

      Tekee aloitteen. 🌸
      Ikävä
      176
      1418
    5. Jättimäärä alokkaita keskeyttää asepalveluksen melkein heti "En pystynyt olemaan siellä enää"

      Jättimäärä alokkaita keskeyttää asepalveluksen melkein heti – "En pystynyt olemaan siellä enää" Ennen sotaväki oli
      Maailman menoa
      309
      1397
    6. Näyttävin pariskunta

      Ketkä lie tällä kylällä kääntää päät?
      Suomussalmi
      21
      1389
    7. Martina Aitolehti poseeraa Ibizalla

      Ihanaa! Ibiza on ihan paras paikka lomailla hengaillen, viinistä ja iltamenoista nauttien. Säpinää riittää. Aitolehti
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1015
    8. Ollaanko me tyhmiä mies?

      Miten ihmeessä me onnistuttiin saamaan tästä näin pitkällinen ja masokistinen kuvio. Miten? Jos toisesta tykkää, näinhä
      Tunteet
      62
      984
    9. Unelmoin päivästä, jolloin voimme olla yhdessä.

      Niin pieni kuin sydän onkin, sä oot siellä ja ne mun isot tunteet sua kohtaan ❤️Sydämeni sykähtää joka kerta kun sut nää
      Ikävä
      34
      975
    10. Kannattaako kaikki Abrahamilaiset uskonnot jättää?

      Ja seurata jotain ihan muuta?
      Hindulaisuus
      349
      874
    Aihe