VT seuran sijoitukset

Omisti? Eiköhän se ollut niin että oli asetettu edun saajaksi. Kessuja ei salkussa ollut monellakaan tonnilla. Kyseiset esimerkit on vanhaa kamaa. Esittele jotain mikä pitäisi tänään kutinsa. Rahastoissa ei ole mitään ihmeellistä. Niitä käyttävät kaikki.

....... kirjoitti:

Omisti? Eiköhän se ollut niin että oli asetettu edun saajaksi. Kessuja ei salkussa ollut monellakaan tonnilla. Kyseiset esimerkit on vanhaa kamaa. Esittele jotain mikä pitäisi tänään kutinsa. Rahastoissa ei ole mitään ihmeellistä. Niitä käyttävät kaikki.

Lue lisää

Oleellinen kysymys kuuluu: Miksi YHWH-sedän valitsema, ko. satuolennolta Ainoan Oikean Totuuden saanut hämäysjärjestölle kävi noin? Oliko YHWH kenties tyrttyyntynyt esim. YK jäsenyyteen (suuri saatana), tai opinmuutoksiin ("Minä en muutu"). Tai kenties maailmanloppuennustuksiin. Jessuli-satuolentohan sanoo satukirja Raamatussa, että Lopunajasta tietää vain YHWH-setä.

>> seurahan ainakin omisti ase- ja tupakkateollisuuden osakkeita. Siitä palstan jehvetit olivat samoin hiljaa kuin kusi sukassa.

Niinkö ?

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8744053/41883913

Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä. Hyvä hyvä..Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?

http://www.wired.com/entertainment/music/news/2004/12/66069

,,,,,, kirjoitti:

Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä. Hyvä hyvä..Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?

http://www.wired.com/entertainment/music/news/2004/12/66069

Lue lisää

Vt seura on aina edustanut tai, siis ollut edustavinaan voittoa tuottamattomana järjestöä ja siinä sivussa kritisoinut muita uskontoja ja niiden rahanahneutta. No nyt se on kaikille selvää, että rahabisneshän vt seurakin on.
>Nöösipoikana selitin työkaverilleni kuinka vt seura toimii vapaaehtoistyöllö ja kaikilla siivoojista seuranjohtoon on samat taloudelliset edut......muistan vieläkin hänen naurunsa ...
>Tulee varmastikin vielä aika jolloin revitään auki vt seuran rahakirstu ja nähdään koko todellisuus.

,,,,,, kirjoitti:

Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä. Hyvä hyvä..Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?

http://www.wired.com/entertainment/music/news/2004/12/66069

Lue lisää

>>Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä.>>

Enpä ole tuollaista näkemystä kyllä missään esittänyt. Nostin vain esiin sen räikeän eron, joka löytyy Raamatun Jeesuksen toiminnan ja Vartiotorni-seuran toiminnan välillä liittyen maallisen mammonan keräämiseen.

>>Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?>>

Toki, nyt ollaan kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla.

Voimantorni kirjoitti:

>>Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä.>>

Enpä ole tuollaista näkemystä kyllä missään esittänyt. Nostin vain esiin sen räikeän eron, joka löytyy Raamatun Jeesuksen toiminnan ja Vartiotorni-seuran toiminnan välillä liittyen maallisen mammonan keräämiseen.

>>Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?>>

Toki, nyt ollaan kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla.

Lue lisää

"Toki, nyt ollaan kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla."

Tuossa on hiukan väistelyn makua. Kontrastin ja suhteellisuuden vuoksi kannattaa muistaa ne muutkin, vaikka keskittyykin pääasiassa palstan aiheeseen.

helel. kirjoitti:

"Toki, nyt ollaan kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla."

Tuossa on hiukan väistelyn makua. Kontrastin ja suhteellisuuden vuoksi kannattaa muistaa ne muutkin, vaikka keskittyykin pääasiassa palstan aiheeseen.

Lue lisää

>>Tuossa on hiukan väistelyn makua>>

Kuinka niin? Tämä palstahan käsittelee nimenomaan jehovantodistajuutta. Siksi pyrin perustelemaan näkemykseni nimenomaan Jt-materiaalilla ja Raamatulla (johon Jt-järjestö väittää perustavansa koko toimintansa ja oppinsa). Muiden uskontokuntien ongelmat tai kannanotot eivät kuulu tälle palstalle.

>>Kontrastin ja suhteellisuuden vuoksi>>

Kontrasti löytyy nimenomaan Jehovan todistajien järjestön toiminnan ja Uuden testamentin tekstien väliltä. Nämähän liittyvät toisiinsa siten, että Jt-järjestö julistaa edustavansa Jeesuksen ainoita tosi seuraajia.

Voimantorni kirjoitti:

>>Tuossa on hiukan väistelyn makua>>

Kuinka niin? Tämä palstahan käsittelee nimenomaan jehovantodistajuutta. Siksi pyrin perustelemaan näkemykseni nimenomaan Jt-materiaalilla ja Raamatulla (johon Jt-järjestö väittää perustavansa koko toimintansa ja oppinsa). Muiden uskontokuntien ongelmat tai kannanotot eivät kuulu tälle palstalle.

>>Kontrastin ja suhteellisuuden vuoksi>>

Kontrasti löytyy nimenomaan Jehovan todistajien järjestön toiminnan ja Uuden testamentin tekstien väliltä. Nämähän liittyvät toisiinsa siten, että Jt-järjestö julistaa edustavansa Jeesuksen ainoita tosi seuraajia.

Lue lisää

"Muiden uskontokuntien ongelmat tai kannanotot eivät kuulu tälle palstalle."

Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.
Ei ole tasapuolista tuomita yhtä jostain asiasta, ja samalla sallia se muille.
Ainakin minun oikeustajuni lyö tuollaista vastaan.

helel kirjoitti:

"Muiden uskontokuntien ongelmat tai kannanotot eivät kuulu tälle palstalle."

Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.
Ei ole tasapuolista tuomita yhtä jostain asiasta, ja samalla sallia se muille.
Ainakin minun oikeustajuni lyö tuollaista vastaan.

Lue lisää

>> Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.

Viestit ja asiat tulee laittaa oikeaan tekstiyhteyteen, eikö vain ?

Kyseinen nimimerkki ex-Jt 'm.naat' tulee usein palstalla hyvin solvaavin, agressiivisin ja vihamiselisin tuomiojulistuksin, julistaen samalla oamaa ainoata oikeata uskoaan ylitse kaikkien muiden.

Hän on usein myös sanonut ettei tarvitse uskontoja uskolleen, ei varsinaan "amerikkalaisia lahkoja", viitaten halveksuvasti Jehovan todistajiin. Kuitenkin hän sympatisoi helluntalaisia ja antaa ymmmärtää myös käyvänsä heidän kokouksissaan. Myöskin eräs sellainen kutsui häntä lämpimästi veljekseen.

Eikö tällöin ole loogista ja asiaankuuluvaa ottaa asia puheeksi ?

Ohessa voit havaita miten hän kiirehti poistamaan todistuaineistoa / aiempia viestejään asiaa koskien, pian eilisen uhoamisensa jälkeen laitettuani hänelle muitutukseksi palautetta aiemmasta keskustelustamme, jossa osoitin hänen karkean kaksinaamaisuutensa ja epäjohdonmukaisuutensa.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44471068

Ps Mitä ajattelet helluntaivaikutteisista henkilöistä jotka tulevat saarnaamaan ja paasaamaan omaa uskoaan tälle palstalle ?

- - kirjoitti:

>> Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.

Viestit ja asiat tulee laittaa oikeaan tekstiyhteyteen, eikö vain ?

Kyseinen nimimerkki ex-Jt 'm.naat' tulee usein palstalla hyvin solvaavin, agressiivisin ja vihamiselisin tuomiojulistuksin, julistaen samalla oamaa ainoata oikeata uskoaan ylitse kaikkien muiden.

Hän on usein myös sanonut ettei tarvitse uskontoja uskolleen, ei varsinaan "amerikkalaisia lahkoja", viitaten halveksuvasti Jehovan todistajiin. Kuitenkin hän sympatisoi helluntalaisia ja antaa ymmmärtää myös käyvänsä heidän kokouksissaan. Myöskin eräs sellainen kutsui häntä lämpimästi veljekseen.

Eikö tällöin ole loogista ja asiaankuuluvaa ottaa asia puheeksi ?

Ohessa voit havaita miten hän kiirehti poistamaan todistuaineistoa / aiempia viestejään asiaa koskien, pian eilisen uhoamisensa jälkeen laitettuani hänelle muitutukseksi palautetta aiemmasta keskustelustamme, jossa osoitin hänen karkean kaksinaamaisuutensa ja epäjohdonmukaisuutensa.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44471068

Ps Mitä ajattelet helluntaivaikutteisista henkilöistä jotka tulevat saarnaamaan ja paasaamaan omaa uskoaan tälle palstalle ?

Lue lisää

En nyt ihan tiedä miksi tartuit tähän asiaan, mutta on hyvä tuoda esiin, että myös muissa uskonnoissa on ongelmia. Ja kuten tekstistäsi hyvin voi havaita, niin JT:t eivät todellakaan ole se ainoa ongelmaryhmä, vaan muitakin on, näistä suurimmat lienevät vanhoillislestadiolaiset ja helluntailaiset. Lisäksi on näitä uusia kuten Maitobaari.
Eli tarkoitan sanoa tätä, että mikä tahansa muu uskonto ei suinkaan ole parempi kuin Jehovan todistajien uskonto. Sellaista kuvaa ei kannata myöskään antaa. Uskontoa pitää voida verrata muihin uskontoihin, eihän se ole ilmassa riippuva ismi, vaan olemassa suhteessa muihin näkemyksiin.

Olen huomannut m.naatin olevan aika kärkäs. Lisäksi hän jostain syystä poistaa omat viestinsä, syytä on vaikea sanoa...
Itse en henkilökohtaisesti välitä hänen tuomionjulistuksistaan, koska en usko sellaisiin, mutta toki on mahdollista että toiset ottavat asiasta itseensä tai kauhistuvat. Itse asiassa, tuollainen toiminta avartaa.

"Ps Mitä ajattelet helluntaivaikutteisista henkilöistä jotka tulevat saarnaamaan ja paasaamaan omaa uskoaan tälle palstalle ? "

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, kunhan tänne mahtuu muutakin (eli ei siis paljon, ja mielestäni oman näkemyksen voi tuoda ilmi muutenkin kuin julistamalla ja tuomitsemalla).
Minä ja helluntailaiset, me emme tule toimeen yleensä, helluntailaiset saavat meikäläisestä kohtauksen, ja itse en pidä heistä enkä heidän sameista silmistään.
Kaikilla muillakin uskontopalstoilla liikkuu muitakin kuin kyseisestä uskonnosta keskustelevia. Tavoite tietysti olisi, että kullakin palstalla keskustellaan pääasiallisesti vain nimenomaisesta suuntauksesta, toki sitä pitää voida verrata myös muihin uskontoihin ja lahkoihin, jotta säilyy suhteellisuudentaju.

helel kirjoitti:

En nyt ihan tiedä miksi tartuit tähän asiaan, mutta on hyvä tuoda esiin, että myös muissa uskonnoissa on ongelmia. Ja kuten tekstistäsi hyvin voi havaita, niin JT:t eivät todellakaan ole se ainoa ongelmaryhmä, vaan muitakin on, näistä suurimmat lienevät vanhoillislestadiolaiset ja helluntailaiset. Lisäksi on näitä uusia kuten Maitobaari.
Eli tarkoitan sanoa tätä, että mikä tahansa muu uskonto ei suinkaan ole parempi kuin Jehovan todistajien uskonto. Sellaista kuvaa ei kannata myöskään antaa. Uskontoa pitää voida verrata muihin uskontoihin, eihän se ole ilmassa riippuva ismi, vaan olemassa suhteessa muihin näkemyksiin.

Olen huomannut m.naatin olevan aika kärkäs. Lisäksi hän jostain syystä poistaa omat viestinsä, syytä on vaikea sanoa...
Itse en henkilökohtaisesti välitä hänen tuomionjulistuksistaan, koska en usko sellaisiin, mutta toki on mahdollista että toiset ottavat asiasta itseensä tai kauhistuvat. Itse asiassa, tuollainen toiminta avartaa.

"Ps Mitä ajattelet helluntaivaikutteisista henkilöistä jotka tulevat saarnaamaan ja paasaamaan omaa uskoaan tälle palstalle ? "

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, kunhan tänne mahtuu muutakin (eli ei siis paljon, ja mielestäni oman näkemyksen voi tuoda ilmi muutenkin kuin julistamalla ja tuomitsemalla).
Minä ja helluntailaiset, me emme tule toimeen yleensä, helluntailaiset saavat meikäläisestä kohtauksen, ja itse en pidä heistä enkä heidän sameista silmistään.
Kaikilla muillakin uskontopalstoilla liikkuu muitakin kuin kyseisestä uskonnosta keskustelevia. Tavoite tietysti olisi, että kullakin palstalla keskustellaan pääasiallisesti vain nimenomaisesta suuntauksesta, toki sitä pitää voida verrata myös muihin uskontoihin ja lahkoihin, jotta säilyy suhteellisuudentaju.

Lue lisää

Vastasin ohessa olevaan kommenttiisi:

>> Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.

Sitten kysyt :

>> En nyt ihan tiedä miksi tartuit tähän asiaan

Vastasin taustoittaen kommenttiisi.

Mitä tulee mm. helluntalaisvaikutteisiin ja muihin vastaaviin kirjoittajiin, jotka tulevat hurskastelemaan ja julistamaan omaa uskontoaan tälle palstalle, niin se yksiselitteisesti Njet ! Eri ryhmille on omat palstansa.

- - kirjoitti:

Vastasin ohessa olevaan kommenttiisi:

>> Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.

Sitten kysyt :

>> En nyt ihan tiedä miksi tartuit tähän asiaan

Vastasin taustoittaen kommenttiisi.

Mitä tulee mm. helluntalaisvaikutteisiin ja muihin vastaaviin kirjoittajiin, jotka tulevat hurskastelemaan ja julistamaan omaa uskontoaan tälle palstalle, niin se yksiselitteisesti Njet ! Eri ryhmille on omat palstansa.

Lue lisää

"Mitä tulee mm. helluntalaisvaikutteisiin ja muihin vastaaviin kirjoittajiin, jotka tulevat hurskastelemaan ja julistamaan omaa uskontoaan tälle palstalle, niin se yksiselitteisesti Njet ! Eri ryhmille on omat palstansa. "

Eri ryhmille on oma palstansa, mutta eri ryhmät eivät tahdo oikein niillä pysyä. Erityisesti nuo "yeshua tuloo"-tyypit. Miksi he julistaisivat omaa uskoaan niille, joilla se jo on?

Ehkä sinulla on yhtä kärkäs näkemys asioista kuin m.naatilla.

Voimantorni kirjoitti:

>>Sinun näkemyksesi mukaan paras käyttö lahjoituksille on jättää ne inflaation syötäviksi jos niille sillä sekunnilla ei ole osoitettavissa muuta käyttöä.>>

Enpä ole tuollaista näkemystä kyllä missään esittänyt. Nostin vain esiin sen räikeän eron, joka löytyy Raamatun Jeesuksen toiminnan ja Vartiotorni-seuran toiminnan välillä liittyen maallisen mammonan keräämiseen.

>>Toki saman paheksunnan annat tasapuolisesti kaikille näin tekeville?>>

Toki, nyt ollaan kuitenkin jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla.

Lue lisää

Haluat unohtaa sen seikan, että VT:n saamat lahjoitukset ovat suurimmaksi osaksi annettu kirjallisuuden painamista/ lähetystyötä/ toimistojen ylläpitoon. Pitäisin erittäin huonona taloutena järjestelmää jossa kassan pohja paistaisi joka viikko ja mitään puskurirahastoja ei olisi. Kun pelkästään pitkälti toista sataa miljoonaa $ kuluu lähetystyöhön, niin on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.

Tämän seikan tunnustavat myös kansainväliset avustusjärjestöt jotka joutuvat myös käyttämään avustusten rahastointia/ sijoituksia avuksi sujuvan toiminnan takaamiseksi.

Tästä seikasta kitiseminen osoittaa vain kyvyttömyyttä ymmärtää isompien organisaatioiden toimintaa. Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.


Luuk.14:28 "Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi"

....... kirjoitti:

Haluat unohtaa sen seikan, että VT:n saamat lahjoitukset ovat suurimmaksi osaksi annettu kirjallisuuden painamista/ lähetystyötä/ toimistojen ylläpitoon. Pitäisin erittäin huonona taloutena järjestelmää jossa kassan pohja paistaisi joka viikko ja mitään puskurirahastoja ei olisi. Kun pelkästään pitkälti toista sataa miljoonaa $ kuluu lähetystyöhön, niin on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.

Tämän seikan tunnustavat myös kansainväliset avustusjärjestöt jotka joutuvat myös käyttämään avustusten rahastointia/ sijoituksia avuksi sujuvan toiminnan takaamiseksi.

Tästä seikasta kitiseminen osoittaa vain kyvyttömyyttä ymmärtää isompien organisaatioiden toimintaa. Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.


Luuk.14:28 "Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi"

Lue lisää

Niin, unohtui kommentti tuohon Raamatun jakeeseen. Jos rakennushanketta suunnitteleva mies ei olisi varautunut/rahastoinut varoja etukäteen, mitään laskutoimituksia ei olisi tarvittu. Voimatorni halusi antaa sen kuvan, että olisi jotenkin Raamatun hengen vastaista varautua tuleviin menoihin.

....... kirjoitti:

Haluat unohtaa sen seikan, että VT:n saamat lahjoitukset ovat suurimmaksi osaksi annettu kirjallisuuden painamista/ lähetystyötä/ toimistojen ylläpitoon. Pitäisin erittäin huonona taloutena järjestelmää jossa kassan pohja paistaisi joka viikko ja mitään puskurirahastoja ei olisi. Kun pelkästään pitkälti toista sataa miljoonaa $ kuluu lähetystyöhön, niin on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.

Tämän seikan tunnustavat myös kansainväliset avustusjärjestöt jotka joutuvat myös käyttämään avustusten rahastointia/ sijoituksia avuksi sujuvan toiminnan takaamiseksi.

Tästä seikasta kitiseminen osoittaa vain kyvyttömyyttä ymmärtää isompien organisaatioiden toimintaa. Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.


Luuk.14:28 "Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi"

Lue lisää

Niin, vt-seurakin tarvitsee rahaa siinä missä mikä tahansa muu lafka. Tämä on täysin selviö. Ongelmallisinta vt-seuran raha-asioissa on se tiedottamattomuus, joka on valloillaan monessa muussakin suhteessa, mitä jäsenistönsä ajan tasalla pitämiseen tulee. Rivijäsen kuvittelee että vt-seura pyörii pelkillä lahjoituksilla. Se että jätetään kertomatta koko totuus, kun se eroaa annetusta kuvasta hyvinkin merkittävästi, tulkitaan täällä todellisuudessa joksikin muuksi kuin rehellisyydeksi.

Niin ja näihin hedgerahastoihin sijoittaminen kertoo kyllä jostain ihan muusta kuin sikäli viattomasta pyrkimyksestä pitää varansa inflaation tavoittamattomissa. Hedgerahastoihin panostaminen kertoo tietoisesta riskinotosta tuottojen maksimoinniksi. Ei kyllä meikäläisellä käynyt mielenhallinnassa ollessani mielessäkään, että Jumalan Ainoana Oikeana viestintäkanavana maanpäällä pitämäni vt-seura pistää lahjalaatikosta osan nappulasta rahastoihin, joilla pyritään tekemään mahdollisimman paljon rahaa riskin kera.

Miten hedgerahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelaamisesta?

...... kirjoitti:

Niin, unohtui kommentti tuohon Raamatun jakeeseen. Jos rakennushanketta suunnitteleva mies ei olisi varautunut/rahastoinut varoja etukäteen, mitään laskutoimituksia ei olisi tarvittu. Voimatorni halusi antaa sen kuvan, että olisi jotenkin Raamatun hengen vastaista varautua tuleviin menoihin.

Lue lisää

>>Voimatorni halusi antaa sen kuvan, että olisi jotenkin Raamatun hengen vastaista varautua tuleviin menoihin.

Miksi valehtelet? Olennaista tässä ei ole varoistaan huolehtiminen, vaan se että tässä tapauksessa otetaan tietoinen riski tuottojen maksimoinniksi. Tälle voidaan vaikka vähän kysellä raamatullista perustettakin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Niin, vt-seurakin tarvitsee rahaa siinä missä mikä tahansa muu lafka. Tämä on täysin selviö. Ongelmallisinta vt-seuran raha-asioissa on se tiedottamattomuus, joka on valloillaan monessa muussakin suhteessa, mitä jäsenistönsä ajan tasalla pitämiseen tulee. Rivijäsen kuvittelee että vt-seura pyörii pelkillä lahjoituksilla. Se että jätetään kertomatta koko totuus, kun se eroaa annetusta kuvasta hyvinkin merkittävästi, tulkitaan täällä todellisuudessa joksikin muuksi kuin rehellisyydeksi.

Niin ja näihin hedgerahastoihin sijoittaminen kertoo kyllä jostain ihan muusta kuin sikäli viattomasta pyrkimyksestä pitää varansa inflaation tavoittamattomissa. Hedgerahastoihin panostaminen kertoo tietoisesta riskinotosta tuottojen maksimoinniksi. Ei kyllä meikäläisellä käynyt mielenhallinnassa ollessani mielessäkään, että Jumalan Ainoana Oikeana viestintäkanavana maanpäällä pitämäni vt-seura pistää lahjalaatikosta osan nappulasta rahastoihin, joilla pyritään tekemään mahdollisimman paljon rahaa riskin kera.

Miten hedgerahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelaamisesta?

Lue lisää

Kuka sinulle on sanonut missä ominaisuudessa ne siellä on? Montakos kertaa täälläkin on esitelty paheksuen näitä sijoituksia joissa joku on asettanut WT:n edunsaajaksi ?

....... kirjoitti:

Kuka sinulle on sanonut missä ominaisuudessa ne siellä on? Montakos kertaa täälläkin on esitelty paheksuen näitä sijoituksia joissa joku on asettanut WT:n edunsaajaksi ?

>>Kuka sinulle on sanonut missä ominaisuudessa ne siellä on?

Niin joo, todennäköisin skenaariohan on kahvinkeittäjinä, eikö niin.

....... kirjoitti:

Haluat unohtaa sen seikan, että VT:n saamat lahjoitukset ovat suurimmaksi osaksi annettu kirjallisuuden painamista/ lähetystyötä/ toimistojen ylläpitoon. Pitäisin erittäin huonona taloutena järjestelmää jossa kassan pohja paistaisi joka viikko ja mitään puskurirahastoja ei olisi. Kun pelkästään pitkälti toista sataa miljoonaa $ kuluu lähetystyöhön, niin on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.

Tämän seikan tunnustavat myös kansainväliset avustusjärjestöt jotka joutuvat myös käyttämään avustusten rahastointia/ sijoituksia avuksi sujuvan toiminnan takaamiseksi.

Tästä seikasta kitiseminen osoittaa vain kyvyttömyyttä ymmärtää isompien organisaatioiden toimintaa. Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.


Luuk.14:28 "Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi"

Lue lisää

>> Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.

Olen siinä suhteessa samaa mieltä, että takertua kritisoimaan orgaisaation taloudenhoitoon liittyviä sijoituksia saatta olla osittain kyseenalaista, riippuen kulmasta. Vt-järjestön kaltainen ( kuin jokin muukin ) organisaatio ei voi elää kädestä suuhun periaatteella ja asioita tulee hoitaa pitkäjänteisesti ja ennakoiden. Vapaiden kassavarojen investoisnti tulevaia hankkeita odottaessa on sinänsä normaalia.

Kuitenkin taloudenhoidosta ja rahasta tulee kuitenkin voida keskustella. Toisaalta taas se mitä tulee varallisuuden, investointien ja taloudenhoidon läpinäkymättömyyteen, jossa talouden keskeisetkään rakenteet eivät ole avoimia ( laki ei sitä ko. toimintarakenteessa edellytäkään ), voi herättää kysymyksiä. Olisi suotavaa, että edes peruslinjat tuotaisiin vuosittain avoimesti julkisiksi, varallisuus, kulujen ja kuoletuksien jälkeinen pääoma, rahavirrat / lahjoitukset maittain, tulojen luokitukset, niiden käyttö jne ( tosin näin ei liene toimi yksikään uskonnollinen järjestö, mormoonit ym. ).

VT-Seuraa on joissakin talouden asiantuntijoiden analyyseissa / arvioissa pidetty aivan poikkeuksellisen rikkaana järjestönä. Juuri tuo läpinäkymättömyys taloudellisista asioista herättää luonnollisestikin osaltaan kysymyksiä, jonka Seura haluaa kuitata toisarvoisen materiaalisena seikkana.

Oheiseessa linkissä joitakin arvioita VT-Seuran varallisuuden muodostamisesta ja käytöstä ( toki arvioihin ja esitettyihin mielipiteisiin joutuu suhtautumaan varauksella ):

- http://kuvaton.com/u/YFk

- http://www.freeminds.org/organization/business/how-the-watchtower-was-financed-pre-1990.html

"The map of thirty-six properties listed in the name of the Watchtower Bible & Tract Society in the Heights derives from city records, which, I was told, may be incomplete. The city estimates the current total market value of the Witness properties that are shown here at over 190 million dollars."


Edelleen omaan viestiisi viitaten, arvon nimimerkki "......", katson myös omalta puoleltasi kovin helpoksi takertua Seuran ko. taloudenhoitoon koskevaan kritiikkiin. Samalla kuitenkin muut oleelliset Seuran oppihistoriaan ja nykyisyyteenkin liittyvät vaikeammat ja vakavemmat kysymykset sivuuttaen.

Mitä mieltä olet oheisesta verioppiin liittyvästä kirjoituksestani perusteluineen ? Voisito kertoa mikä siinä ei mahdollisesti vastaa Raamatun kirjoituksia ?

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851425

Ps. Odotan kommenttiasi mielellään tuohon linkin ketjuun lisättynä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Niin, vt-seurakin tarvitsee rahaa siinä missä mikä tahansa muu lafka. Tämä on täysin selviö. Ongelmallisinta vt-seuran raha-asioissa on se tiedottamattomuus, joka on valloillaan monessa muussakin suhteessa, mitä jäsenistönsä ajan tasalla pitämiseen tulee. Rivijäsen kuvittelee että vt-seura pyörii pelkillä lahjoituksilla. Se että jätetään kertomatta koko totuus, kun se eroaa annetusta kuvasta hyvinkin merkittävästi, tulkitaan täällä todellisuudessa joksikin muuksi kuin rehellisyydeksi.

Niin ja näihin hedgerahastoihin sijoittaminen kertoo kyllä jostain ihan muusta kuin sikäli viattomasta pyrkimyksestä pitää varansa inflaation tavoittamattomissa. Hedgerahastoihin panostaminen kertoo tietoisesta riskinotosta tuottojen maksimoinniksi. Ei kyllä meikäläisellä käynyt mielenhallinnassa ollessani mielessäkään, että Jumalan Ainoana Oikeana viestintäkanavana maanpäällä pitämäni vt-seura pistää lahjalaatikosta osan nappulasta rahastoihin, joilla pyritään tekemään mahdollisimman paljon rahaa riskin kera.

Miten hedgerahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelaamisesta?

Lue lisää

>> Niin ja näihin hedgerahastoihin sijoittaminen kertoo kyllä jostain ihan muusta kuin sikäli viattomasta pyrkimyksestä pitää varansa inflaation tavoittamattomissa. Hedgerahastoihin panostaminen kertoo tietoisesta riskinotosta tuottojen maksimoinniksi.

Tämä itsessään ei pidä paikkaansa. Hedgerahastoja on perinteisen maltillisesti sijoittavista hyvin suureen tuottoon pyrkiviin, joista viimemainitutkin investoivat samanaikaisesti vastakkaisella vivulla kompansoidakseen riskiä.

Kun ei ole tiedossa mihin / millaisen profiilin omaavaan rahastoon VT-järjestö on harkinnut sijoittavansa varojaan, niin silloin tulee oikeudenmukaisuuden nimissä myös pidättäytyä lausumasta "Absoluuttisen tuoton houkuttelevuus" mentaliteettisesta toiminnasta ja konferensiin osallistumisesta.


- http://fi.wikipedia.org/wiki/Hedgerahasto

- http://en.wikipedia.org/wiki/Hedge_(finance)


"The event, which is held in association with EuroHedge, focuses on how investors are driving the hedge fund industry and the wider asset management world." :

- http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

3 + 18 kirjoitti:

>> Niin ja näihin hedgerahastoihin sijoittaminen kertoo kyllä jostain ihan muusta kuin sikäli viattomasta pyrkimyksestä pitää varansa inflaation tavoittamattomissa. Hedgerahastoihin panostaminen kertoo tietoisesta riskinotosta tuottojen maksimoinniksi.

Tämä itsessään ei pidä paikkaansa. Hedgerahastoja on perinteisen maltillisesti sijoittavista hyvin suureen tuottoon pyrkiviin, joista viimemainitutkin investoivat samanaikaisesti vastakkaisella vivulla kompansoidakseen riskiä.

Kun ei ole tiedossa mihin / millaisen profiilin omaavaan rahastoon VT-järjestö on harkinnut sijoittavansa varojaan, niin silloin tulee oikeudenmukaisuuden nimissä myös pidättäytyä lausumasta "Absoluuttisen tuoton houkuttelevuus" mentaliteettisesta toiminnasta ja konferensiin osallistumisesta.


- http://fi.wikipedia.org/wiki/Hedgerahasto

- http://en.wikipedia.org/wiki/Hedge_(finance)


"The event, which is held in association with EuroHedge, focuses on how investors are driving the hedge fund industry and the wider asset management world." :

- http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

Lue lisää

No ei kai moni rahasto kauaa pystyssä pysyisikään, jos se ei kompensoisi riskinottoa millään.

Taitaa silti jäädä arvoitukseksi, millaisiin hedgeihin vt-seura on varojaan sijoittanut.

Mutta kerropa sinä, jos jaksat, että miten korkeamman riskin sisältäviin rahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelistä, vaikkapa pokerista? Tämä ihan vain siis sitä ajatellen, että jos vt-seuralla on varallisuutta kiinni korkeamman riskin sijoituksissa, niin millä pelimerkeillä se pitää hallittua uhkapelaamista erottamisperusteena?

Ja kyllä, tiedän ettet ole jehovantodistaja. Asettelun analysointi on muuten vain kiinnostavaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Kuka sinulle on sanonut missä ominaisuudessa ne siellä on?

Niin joo, todennäköisin skenaariohan on kahvinkeittäjinä, eikö niin.

Tai sitten edunsaajana. Etkös sinä ole aina piipittänyt, että pitää olla tarkemmin selvillä mistä saadut varat ovat peräisin vaikka ovatkin lahjoitettuja. Voiko pelkästään osallistuja listan tarkastelemalla saada selvännäkijän kyvyt? Laitapa muutama ote WT:n omista hedge sijoituksista vuonna 2009 niin päästään mutu tasolta eteenpäin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

No ei kai moni rahasto kauaa pystyssä pysyisikään, jos se ei kompensoisi riskinottoa millään.

Taitaa silti jäädä arvoitukseksi, millaisiin hedgeihin vt-seura on varojaan sijoittanut.

Mutta kerropa sinä, jos jaksat, että miten korkeamman riskin sisältäviin rahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelistä, vaikkapa pokerista? Tämä ihan vain siis sitä ajatellen, että jos vt-seuralla on varallisuutta kiinni korkeamman riskin sijoituksissa, niin millä pelimerkeillä se pitää hallittua uhkapelaamista erottamisperusteena?

Ja kyllä, tiedän ettet ole jehovantodistaja. Asettelun analysointi on muuten vain kiinnostavaa.

Lue lisää

>> Taitaa silti jäädä arvoitukseksi, millaisiin hedgeihin vt-seura on varojaan sijoittanut.

Niin, tai lainkaan ? Asiaan tutustuminen / perehtyminen ei tarkoita vielä toteuttamista.

>> Mutta kerropa sinä, jos jaksat, että miten korkeamman riskin sisältäviin rahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelistä, vaikkapa pokerista?

Moniko keskimäärin poistuu pokeripöydästä edes omillaan ? Millainen on pokerinpelaajan tieto / taito ja potnetiaalinen mahdollisuus säilyttää edes käyttämänsä pääoma ja tämä pitemmallä aikavälillä ? Missä määrin hän voi vaikuttaa lopputulokseen ?

Finanssimarkkinoilla on kuitenkin kyse aivan aidoista realitalouteen sidotuista finanssi-instrumenteista, oakkeista moninmutkaisin johdannaisiin. Kaikkeen sijoittamiseen liittyy riskinsä, vuokrahuoneistosta edellämainittuihin. Kuitenkin finassialan ja sijoittamisen ammattilaisella on konkreettiset mahdollisuudet menestyä sijoittamisessa pitkällä aikajänteellä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

No ei kai moni rahasto kauaa pystyssä pysyisikään, jos se ei kompensoisi riskinottoa millään.

Taitaa silti jäädä arvoitukseksi, millaisiin hedgeihin vt-seura on varojaan sijoittanut.

Mutta kerropa sinä, jos jaksat, että miten korkeamman riskin sisältäviin rahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelistä, vaikkapa pokerista? Tämä ihan vain siis sitä ajatellen, että jos vt-seuralla on varallisuutta kiinni korkeamman riskin sijoituksissa, niin millä pelimerkeillä se pitää hallittua uhkapelaamista erottamisperusteena?

Ja kyllä, tiedän ettet ole jehovantodistaja. Asettelun analysointi on muuten vain kiinnostavaa.

Lue lisää

"jos vt-seuralla on varallisuutta kiinni korkeamman riskin sijoituksissa"

Ei kai nämä mitään salaisuuksia ole, eiköhän viranomaisten papereista selviä sijoitukset? Ihan omalla nimellään näyttävät konferenssissa olevan. Ajattelitko, että olivat salaa kun kukaan ei kumminkaan asiaa huomaa?

,,,,,,, kirjoitti:

Tai sitten edunsaajana. Etkös sinä ole aina piipittänyt, että pitää olla tarkemmin selvillä mistä saadut varat ovat peräisin vaikka ovatkin lahjoitettuja. Voiko pelkästään osallistuja listan tarkastelemalla saada selvännäkijän kyvyt? Laitapa muutama ote WT:n omista hedge sijoituksista vuonna 2009 niin päästään mutu tasolta eteenpäin.

Lue lisää

No joo, ton taaksehan sä aina pääset pujahtamaan.

...... kirjoitti:

"jos vt-seuralla on varallisuutta kiinni korkeamman riskin sijoituksissa"

Ei kai nämä mitään salaisuuksia ole, eiköhän viranomaisten papereista selviä sijoitukset? Ihan omalla nimellään näyttävät konferenssissa olevan. Ajattelitko, että olivat salaa kun kukaan ei kumminkaan asiaa huomaa?

Lue lisää

>>Ajattelitko, että olivat salaa kun kukaan ei kumminkaan asiaa huomaa?

Ihan normimeininkiähän se olisi. Eipä noista jäsenille hiiskuta kuitenkaan, missään yhteyksissä. Miksiköhän muuten?

3 + 18 kirjoitti:

>> Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.

Olen siinä suhteessa samaa mieltä, että takertua kritisoimaan orgaisaation taloudenhoitoon liittyviä sijoituksia saatta olla osittain kyseenalaista, riippuen kulmasta. Vt-järjestön kaltainen ( kuin jokin muukin ) organisaatio ei voi elää kädestä suuhun periaatteella ja asioita tulee hoitaa pitkäjänteisesti ja ennakoiden. Vapaiden kassavarojen investoisnti tulevaia hankkeita odottaessa on sinänsä normaalia.

Kuitenkin taloudenhoidosta ja rahasta tulee kuitenkin voida keskustella. Toisaalta taas se mitä tulee varallisuuden, investointien ja taloudenhoidon läpinäkymättömyyteen, jossa talouden keskeisetkään rakenteet eivät ole avoimia ( laki ei sitä ko. toimintarakenteessa edellytäkään ), voi herättää kysymyksiä. Olisi suotavaa, että edes peruslinjat tuotaisiin vuosittain avoimesti julkisiksi, varallisuus, kulujen ja kuoletuksien jälkeinen pääoma, rahavirrat / lahjoitukset maittain, tulojen luokitukset, niiden käyttö jne ( tosin näin ei liene toimi yksikään uskonnollinen järjestö, mormoonit ym. ).

VT-Seuraa on joissakin talouden asiantuntijoiden analyyseissa / arvioissa pidetty aivan poikkeuksellisen rikkaana järjestönä. Juuri tuo läpinäkymättömyys taloudellisista asioista herättää luonnollisestikin osaltaan kysymyksiä, jonka Seura haluaa kuitata toisarvoisen materiaalisena seikkana.

Oheiseessa linkissä joitakin arvioita VT-Seuran varallisuuden muodostamisesta ja käytöstä ( toki arvioihin ja esitettyihin mielipiteisiin joutuu suhtautumaan varauksella ):

- http://kuvaton.com/u/YFk

- http://www.freeminds.org/organization/business/how-the-watchtower-was-financed-pre-1990.html

"The map of thirty-six properties listed in the name of the Watchtower Bible & Tract Society in the Heights derives from city records, which, I was told, may be incomplete. The city estimates the current total market value of the Witness properties that are shown here at over 190 million dollars."


Edelleen omaan viestiisi viitaten, arvon nimimerkki "......", katson myös omalta puoleltasi kovin helpoksi takertua Seuran ko. taloudenhoitoon koskevaan kritiikkiin. Samalla kuitenkin muut oleelliset Seuran oppihistoriaan ja nykyisyyteenkin liittyvät vaikeammat ja vakavemmat kysymykset sivuuttaen.

Mitä mieltä olet oheisesta verioppiin liittyvästä kirjoituksestani perusteluineen ? Voisito kertoa mikä siinä ei mahdollisesti vastaa Raamatun kirjoituksia ?

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851425

Ps. Odotan kommenttiasi mielellään tuohon linkin ketjuun lisättynä.

Lue lisää

Veri asiasta on niin monet rimpsut täälläkin, että laiskuuttani kehoittaisin kelailemaan palstan historiasta. Sen verran kuitenkin, että muistaakseni historia mainitsee verenkäytön lääketieteellisessä tarkoituksessa ja että ns. alkukristityt eivät hyväksyneet sitä. Yhtäkkiä ajattelisi heillä olleen oikea käsitys aiheesta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

No joo, ton taaksehan sä aina pääset pujahtamaan.

No kyllä se on kumma, että vuosien takaisia lappusia täällä pyöritellään, mutta mitään uutta ei ikinä ilmesty. Onko jenkkien finanssi valvonta jollainlailla muuttunut 10 voden sisällä kun ei ole tuoreita otteita esitellä?

3 + 18 kirjoitti:

>> Taitaa silti jäädä arvoitukseksi, millaisiin hedgeihin vt-seura on varojaan sijoittanut.

Niin, tai lainkaan ? Asiaan tutustuminen / perehtyminen ei tarkoita vielä toteuttamista.

>> Mutta kerropa sinä, jos jaksat, että miten korkeamman riskin sisältäviin rahastoihin sijoittaminen eroaa uhkapelistä, vaikkapa pokerista?

Moniko keskimäärin poistuu pokeripöydästä edes omillaan ? Millainen on pokerinpelaajan tieto / taito ja potnetiaalinen mahdollisuus säilyttää edes käyttämänsä pääoma ja tämä pitemmallä aikavälillä ? Missä määrin hän voi vaikuttaa lopputulokseen ?

Finanssimarkkinoilla on kuitenkin kyse aivan aidoista realitalouteen sidotuista finanssi-instrumenteista, oakkeista moninmutkaisin johdannaisiin. Kaikkeen sijoittamiseen liittyy riskinsä, vuokrahuoneistosta edellämainittuihin. Kuitenkin finassialan ja sijoittamisen ammattilaisella on konkreettiset mahdollisuudet menestyä sijoittamisessa pitkällä aikajänteellä.

Lue lisää

>>Niin, tai lainkaan ? Asiaan tutustuminen / perehtyminen ei tarkoita vielä toteuttamista.

Ei toki. Vt-seuran logiikkaa käyttäen, se että käy muiden uskontojen tilaisuuksissa, riittää hyvin komitean valmisteluun. Totta puhuen vaikea uskoa että tuonkaltaisiin tilaisuuksiin mentäisiin ihan vain pullakaffelle.

>>Millainen on pokerinpelaajan tieto / taito ja potnetiaalinen mahdollisuus säilyttää edes käyttämänsä pääoma ja tämä pitemmallä aikavälillä ?

Nimenomaan pidemmällä aikavälillähän pelaajan onkin mahdollista kartuttaa pääomaansa. Lyhyellä aikavälillä tuloksilla ei ole varsinaisesti merkitystä.

>>Missä määrin hän voi vaikuttaa lopputulokseen ?

Kun puhutaan pidemmästä ajanjaksosta, niin vaikutusmahdollisuudet ovat 100%.

>>Kaikkeen sijoittamiseen liittyy riskinsä, vuokrahuoneistosta edellämainittuihin. Kuitenkin finassialan ja sijoittamisen ammattilaisella on konkreettiset mahdollisuudet menestyä sijoittamisessa pitkällä aikajänteellä.

Tässä suhteessa pokeri ei eroa sijoittamisesta käytännössä paljoakaan.

"Tyypillisessä eurooppalaisessa pörssissä vuosivolatiliteetti, satunnaisvaihtelu on lähes 20%. Vaikka keskimääräisen osakesijoittajan pelikassa karttuu keskimääräisenä vuonna noin 10%, menettää hän kerran kuudessa vuodessa 10% riskipääomastaan ja yhtenä oikein onnettomana vuonna kahdestakymmenestä vuodesta jopa yli 30% rahoistaan. 100.000 euron osakesalkkua hallinnoivan pörssipelurin on totuttava konservatiivisellakin strategialla yhden prosentin eli 1000 euron päivittäisiin voittoihin ja tappioihin volatiliteetista, taitopeli pörssin satunnaisvaihtelusta johtuen.

Keskimäärin 50 US-dollaria tunnissa voittava pokeriammattilainen ansaitsee keskimääräisenä yönä 500 dollaria mutta kohtaa 1500 dollarin voittopäiviä ja 500 dollarin häviöpäiviä. Sen sijaan jo kuukausitasolla satunnaisvaihtelu vaikuttaa enemmän osakesijoittajan salkkuun kuin kokopäivätoimisen pokerinpelaajan tilien saldoon."

http://www.pokeritieto.com/artikkelit/yleinen/jorma-vuoksenmaa-pokeri-onnenpeli-vai-taitopeli.html

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ajattelitko, että olivat salaa kun kukaan ei kumminkaan asiaa huomaa?

Ihan normimeininkiähän se olisi. Eipä noista jäsenille hiiskuta kuitenkaan, missään yhteyksissä. Miksiköhän muuten?

Lue lisää

Eiköhän se mene luottamus periaatteella. Jos tuntuu siltä että ei luotto riitä niin kiertää lahjalaatikon kaukaa. Niin yksinkertaista se on. Ei nyt kuitenkaan lähdetä epätoivoiseen väittelyyn siitä, että joku kyttäisi lahjoituksien tekemistä. Taikka horista jostain henkisestä pakosta. Jos ei ole luottoa varojen asianmukaisesta käytöstä ei sitten ole mitään pakkoliikkeitäkään.

...... kirjoitti:

Veri asiasta on niin monet rimpsut täälläkin, että laiskuuttani kehoittaisin kelailemaan palstan historiasta. Sen verran kuitenkin, että muistaakseni historia mainitsee verenkäytön lääketieteellisessä tarkoituksessa ja että ns. alkukristityt eivät hyväksyneet sitä. Yhtäkkiä ajattelisi heillä olleen oikea käsitys aiheesta.

Lue lisää

>> Veri asiasta on niin monet rimpsut täälläkin, että laiskuuttani kehoittaisin kelailemaan palstan historiasta.

Anteeksi, mutta miten tuo kommentti liittyy viestiini ja valmiiksi laittamaani linkkiin jossa perustelemaani kantaan pyysin sinun kommenttiasi ?

>> Sen verran kuitenkin, että muistaakseni historia mainitsee verenkäytön lääketieteellisessä tarkoituksessa ja että ns. alkukristityt eivät hyväksyneet sitä. Yhtäkkiä ajattelisi heillä olleen oikea käsitys aiheesta.

Tuleeko tämä ymmärtää niin, että et ole todellisuudessa tutkinut asian raamatullisuutta hekilökohtaisesti ja huolellisesti ?

Laitan uudestaan valmiin linkin, jossa perustelin verikysymystä raamatullisessa valossa, johon toivoisin saavani sinulta asiallisen ja perustellun vastauksen.

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9327064/45851425

Ps. En käy täällä provosoimassa suuntaan enkä toiseen, vaan toivon saavani aikaan asiallista ja perusteltua keskustelua. Valitettavasti se vaikuttaa olevan kovin haasteellista...kun siihen ei näytä halua olevaan.

,,,,, kirjoitti:

Eiköhän se mene luottamus periaatteella. Jos tuntuu siltä että ei luotto riitä niin kiertää lahjalaatikon kaukaa. Niin yksinkertaista se on. Ei nyt kuitenkaan lähdetä epätoivoiseen väittelyyn siitä, että joku kyttäisi lahjoituksien tekemistä. Taikka horista jostain henkisestä pakosta. Jos ei ole luottoa varojen asianmukaisesta käytöstä ei sitten ole mitään pakkoliikkeitäkään.

Lue lisää

Niin ja luottoahan voi aina lisätä ja ylläpitää sillä, että asioista ei kerrota jäsenille mitään.

Totuus se on mikä vt-seuraa pelottaa.

...... kirjoitti:

Veri asiasta on niin monet rimpsut täälläkin, että laiskuuttani kehoittaisin kelailemaan palstan historiasta. Sen verran kuitenkin, että muistaakseni historia mainitsee verenkäytön lääketieteellisessä tarkoituksessa ja että ns. alkukristityt eivät hyväksyneet sitä. Yhtäkkiä ajattelisi heillä olleen oikea käsitys aiheesta.

Lue lisää

On hiukan vaikea tietää mikä on ollut alkukristittyjen näkemys verestä...
Todennäköisesti se kuitenkin on ollut peräisin juutalaisuudesta, joten voinemme olettaa, että ihmisen henki on tärkeämpi kuin se, ottaako joku verensiirron tai tarvittaessa nauttii verta.

helel. kirjoitti:

On hiukan vaikea tietää mikä on ollut alkukristittyjen näkemys verestä...
Todennäköisesti se kuitenkin on ollut peräisin juutalaisuudesta, joten voinemme olettaa, että ihmisen henki on tärkeämpi kuin se, ottaako joku verensiirron tai tarvittaessa nauttii verta.

Lue lisää

>>On hiukan vaikea tietää mikä on ollut alkukristittyjen näkemys verestä...

Ja oli se mikä tahansa, niin siitäkään ei voida vedellä minkäänlaisia perusteltuja johtopäätöksiä asioihin, joista heillä ei ollut minkäänlaista käsitystä. Kuten verensiirtoihin tässä yhteydessä. Sellainen spekulointi olisi - ja vt-seuran tapauksessa on - yksinkertaisesti järjetöntä.

....... kirjoitti:

Haluat unohtaa sen seikan, että VT:n saamat lahjoitukset ovat suurimmaksi osaksi annettu kirjallisuuden painamista/ lähetystyötä/ toimistojen ylläpitoon. Pitäisin erittäin huonona taloutena järjestelmää jossa kassan pohja paistaisi joka viikko ja mitään puskurirahastoja ei olisi. Kun pelkästään pitkälti toista sataa miljoonaa $ kuluu lähetystyöhön, niin on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.

Tämän seikan tunnustavat myös kansainväliset avustusjärjestöt jotka joutuvat myös käyttämään avustusten rahastointia/ sijoituksia avuksi sujuvan toiminnan takaamiseksi.

Tästä seikasta kitiseminen osoittaa vain kyvyttömyyttä ymmärtää isompien organisaatioiden toimintaa. Ja mikäpä sen otollisempaa maaperää on kuin rahasta puhuminen. Sillä saa kaikki herkälle tuulelle ja yhteiseen rintamaan sen kummempia perusteluja tai realiteetteja esittämättä.


Luuk.14:28 "Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi"

Lue lisää

>>on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.>>

Minä olen peräänkuuluttanut oikeastaan vain sitä, mistä kohtaa Uutta testamenttia löytyy malli tuollaiselle toiminnalle? Siis rahavarojen järjestelmälliseen varastoimiseen "hyvän uutisen saarnaamiseksi". Järjestö toitottaa kaikille noudattavansa tarkoin alkukristillisyyden mallia, joten miksi he eivät tässä asiassa luota Jumalan ohjaavan tuota saarnaamistyötä niin kuin ensimmäisellä vuosisadalla kerrottiin menetellyn. Eivät he sielläkään keränneet rahavaroja vuosiksi eteenpäin, vaan huolehtivat ainoastaan senhetkisistä tarpeistaan ja luottivat Jumalan hoitavan loput. Toki Jeesus ei sitten lupauksensa mukaisesti palannutkaan heidän elinaikanaan, mikä johti kristillisyyden luonteen muuttumiseen. Tuo muutos on nähtävissä tänäkin päivänä mm. tässä Jt-järjestön rahan voimaan luottamisessa.

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa sellainenkin tapaus, että joitakin vuosia sitten järjestö joutui tosi paikassa paljastamaan konkreettisesti sen, että löysää rahaa siellä todellakin on kerättynä, kun se maksoi miljoona-korvauksia pedofiiliensa uhreille normaalin toimintansa häiriintymättä.

Lisäksi tässä raha-asiassakin tulee voimakkaasti esille järjestön kahdet punnukset. Johtavassa asemassa olevia Jehovan todistajia eivät sido samat säännöt (sijoitustoiminta tai YK-liitännäisyys) kuin tavallisia Jehovan todistajia. Tässä hallintoelimeltä varoituksen sana tavallisille rivijäsenille:

"Kauppa tai liikeyritys voi kuitenkin järjestää arpajaisia mainostarkoituksessa. Osallistujan ei tarvitse muuta kuin antaa nimensä tai lähettää lomake tai lipuke ostamatta mitään. Arpajaiset ovat osa mainostamista; niiden avulla on tarkoitus ratkaista puolueettomasti palkinnonsaaja tai -saajat. Jotkut kristityt saattavat ajatella voivansa ottaa vastaan sellaisissa arpajaisissa voittamansa palkinnon, joihin ei liittynyt rahapelin pelaamista, aivan niin kuin he voisivat ottaa vastaan ilmaisia näytteitä tai muita lahjoja, joita jokin liikeyritys tai kauppa saattaa mainoskampanjan aikana jakaa. Toiset kristityt pysyttelevät kuitenkin EROSSA KAIKESTA TÄLLAISESTA, koska he eivät halua KOMPASTUTTAA TAI HÄMMENTÄÄ TOISIA ja yrittävät myös välttää huolellisesti houkutusta luottaa niin kutsuttuun Onnettareen."
(Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 s. 31, korostus: Voimantorni)

Voimantorni kirjoitti:

>>on selvää, että rahastojakin on oltava sujuvan toiminnan takaamiseksi. Lahjoituksilla toimiminen on monesti sykleistä riippuvaista.>>

Minä olen peräänkuuluttanut oikeastaan vain sitä, mistä kohtaa Uutta testamenttia löytyy malli tuollaiselle toiminnalle? Siis rahavarojen järjestelmälliseen varastoimiseen "hyvän uutisen saarnaamiseksi". Järjestö toitottaa kaikille noudattavansa tarkoin alkukristillisyyden mallia, joten miksi he eivät tässä asiassa luota Jumalan ohjaavan tuota saarnaamistyötä niin kuin ensimmäisellä vuosisadalla kerrottiin menetellyn. Eivät he sielläkään keränneet rahavaroja vuosiksi eteenpäin, vaan huolehtivat ainoastaan senhetkisistä tarpeistaan ja luottivat Jumalan hoitavan loput. Toki Jeesus ei sitten lupauksensa mukaisesti palannutkaan heidän elinaikanaan, mikä johti kristillisyyden luonteen muuttumiseen. Tuo muutos on nähtävissä tänäkin päivänä mm. tässä Jt-järjestön rahan voimaan luottamisessa.

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa sellainenkin tapaus, että joitakin vuosia sitten järjestö joutui tosi paikassa paljastamaan konkreettisesti sen, että löysää rahaa siellä todellakin on kerättynä, kun se maksoi miljoona-korvauksia pedofiiliensa uhreille normaalin toimintansa häiriintymättä.

Lisäksi tässä raha-asiassakin tulee voimakkaasti esille järjestön kahdet punnukset. Johtavassa asemassa olevia Jehovan todistajia eivät sido samat säännöt (sijoitustoiminta tai YK-liitännäisyys) kuin tavallisia Jehovan todistajia. Tässä hallintoelimeltä varoituksen sana tavallisille rivijäsenille:

"Kauppa tai liikeyritys voi kuitenkin järjestää arpajaisia mainostarkoituksessa. Osallistujan ei tarvitse muuta kuin antaa nimensä tai lähettää lomake tai lipuke ostamatta mitään. Arpajaiset ovat osa mainostamista; niiden avulla on tarkoitus ratkaista puolueettomasti palkinnonsaaja tai -saajat. Jotkut kristityt saattavat ajatella voivansa ottaa vastaan sellaisissa arpajaisissa voittamansa palkinnon, joihin ei liittynyt rahapelin pelaamista, aivan niin kuin he voisivat ottaa vastaan ilmaisia näytteitä tai muita lahjoja, joita jokin liikeyritys tai kauppa saattaa mainoskampanjan aikana jakaa. Toiset kristityt pysyttelevät kuitenkin EROSSA KAIKESTA TÄLLAISESTA, koska he eivät halua KOMPASTUTTAA TAI HÄMMENTÄÄ TOISIA ja yrittävät myös välttää huolellisesti houkutusta luottaa niin kutsuttuun Onnettareen."
(Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 s. 31, korostus: Voimantorni)

Lue lisää

No, näytäpä nyt aluksi paljonko on rahastoitu/sijoitettu viime vuonna? Rahastojen edunsaannit ovat lahjoituksia joten niitä ei tarvitse esitellä. Jos ei ole otteita esitellä niin lähdettäisiinkö siitä ajatuksesta, että kirjoittelet puhtaasti oletetuista asioista? En yhtään epäile, etteikö jotain otteita niistä rahoista olisi kun nykistä lähdettiin maalle ja rakennuksia myytiin. Laita nyt kuitenkin ajantasaista lappua esille. Jos ei ole tarjolla, niin olisikohan edes tarpeen mutu pohjalta kirjoitella varman oloisesti.

Onko ajatus se, että rahaa ei saa olla yhtään plakkarissa enenkuin onnellisuutesi täyttyy seuran suhteen?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Niin, tai lainkaan ? Asiaan tutustuminen / perehtyminen ei tarkoita vielä toteuttamista.

Ei toki. Vt-seuran logiikkaa käyttäen, se että käy muiden uskontojen tilaisuuksissa, riittää hyvin komitean valmisteluun. Totta puhuen vaikea uskoa että tuonkaltaisiin tilaisuuksiin mentäisiin ihan vain pullakaffelle.

>>Millainen on pokerinpelaajan tieto / taito ja potnetiaalinen mahdollisuus säilyttää edes käyttämänsä pääoma ja tämä pitemmallä aikavälillä ?

Nimenomaan pidemmällä aikavälillähän pelaajan onkin mahdollista kartuttaa pääomaansa. Lyhyellä aikavälillä tuloksilla ei ole varsinaisesti merkitystä.

>>Missä määrin hän voi vaikuttaa lopputulokseen ?

Kun puhutaan pidemmästä ajanjaksosta, niin vaikutusmahdollisuudet ovat 100%.

>>Kaikkeen sijoittamiseen liittyy riskinsä, vuokrahuoneistosta edellämainittuihin. Kuitenkin finassialan ja sijoittamisen ammattilaisella on konkreettiset mahdollisuudet menestyä sijoittamisessa pitkällä aikajänteellä.

Tässä suhteessa pokeri ei eroa sijoittamisesta käytännössä paljoakaan.

"Tyypillisessä eurooppalaisessa pörssissä vuosivolatiliteetti, satunnaisvaihtelu on lähes 20%. Vaikka keskimääräisen osakesijoittajan pelikassa karttuu keskimääräisenä vuonna noin 10%, menettää hän kerran kuudessa vuodessa 10% riskipääomastaan ja yhtenä oikein onnettomana vuonna kahdestakymmenestä vuodesta jopa yli 30% rahoistaan. 100.000 euron osakesalkkua hallinnoivan pörssipelurin on totuttava konservatiivisellakin strategialla yhden prosentin eli 1000 euron päivittäisiin voittoihin ja tappioihin volatiliteetista, taitopeli pörssin satunnaisvaihtelusta johtuen.

Keskimäärin 50 US-dollaria tunnissa voittava pokeriammattilainen ansaitsee keskimääräisenä yönä 500 dollaria mutta kohtaa 1500 dollarin voittopäiviä ja 500 dollarin häviöpäiviä. Sen sijaan jo kuukausitasolla satunnaisvaihtelu vaikuttaa enemmän osakesijoittajan salkkuun kuin kokopäivätoimisen pokerinpelaajan tilien saldoon."

http://www.pokeritieto.com/artikkelit/yleinen/jorma-vuoksenmaa-pokeri-onnenpeli-vai-taitopeli.html

Lue lisää

>> Ei toki. Vt-seuran logiikkaa käyttäen, se että käy muiden uskontojen tilaisuuksissa, riittää hyvin komitean valmisteluun. Totta puhuen vaikea uskoa että tuonkaltaisiin tilaisuuksiin mentäisiin ihan vain pullakaffelle.

Kuten aiemmassa vistissä mainitsin, niin pointti on pidättäytyä tuomitsemasta kun ei edes ole faktatietoa mistä voi tuomita tai onko tuomittavaa lainkaan, muutoin mennään alueelle jossa ei ole enää kyse objektiivisyydestä eikä oikeudenmukaisuudesta, vaan jostakin aivan muusta. Hedgerahastojakin on monenlaisia, kuten jo todettu.

Huolestuttavampaa mielestäni on Seuran talouden läpinäkymättömyys kokonaisuudessaan. Saattaa olla, että mikäli sen kaikki varallisuus / vauraus, kiinteät kulut, tulot ja vapaat käteisvarat ym. olisi avoimesti tiedotetu, niin se saattaisi mahdollisesti jopa vaikuttaa negatiivisesti ainakin osaan rivijulistajista, jotka henkilökohtaisesta elintasostaan tinkien tunnollisesti kovasti ponnistelevat toimessa mukana.

Tästä jotkut olivatkin tehneet noin laskelman Seuran kirjallisuuden omakustannushinnasta sisältäen kaikki siihen suoraan ja epäsuorasti kohdistuvat kulut vs. seurakuntalaisten niistä antamat keskimääräiset lahjoitukset ( yhdessä linkeistäni aiemmin ). Näin laskettuna kate ilmeisesti hyvin merkittävä. Toisaalta kuitenkin Seura on voittoa tuottamaton, sekä osikoa jkamaton yhdistys ja sen varallisuus ei palvele tai rikastuta yksilöitä.

>> Keskimäärin 50 US-dollaria tunnissa voittava pokeriammattilainen ansaitsee keskimääräisenä yönä 500 dollaria mutta kohtaa 1500 dollarin voittopäiviä ja 500 dollarin häviöpäiviä. Sen sijaan jo kuukausitasolla satunnaisvaihtelu vaikuttaa enemmän osakesijoittajan salkkuun kuin kokopäivätoimisen pokerinpelaajan tilien saldoon."

Ihan kiinnostava vertailu ( pitäisikö laittaa koko-ilta-yötoimisen ? ). Mielestäni kuitenkin yksi keskeinen ero / lähtökohta pokerilla ja sijoitustoiminnalla on tuo alla oleva aiempi kommenttini.

Mitä osakesijoittajan salkun lyhyen aikavälin arvonheilahteluihin tulee, niin ne ovat täysin merkityksettömiä holdarille. Hän viettää ns. normaalielämää samalla kun salkku elää omaa elämäänsä ja kuitaten vuosittain mahdolliset osingot. Tietysti hänen tulee seurata taloutta ja yrityksiä, jotta voisi optimoida myynnit ja ostot.

"Finanssimarkkinoilla on kuitenkin kyse aivan aidoista realitalouteen sidotuista finanssi-instrumenteista, oakkeista moninmutkaisin johdannaisiin. Kaikkeen sijoittamiseen liittyy riskinsä, vuokrahuoneistosta edellämainittuihin. Kuitenkin finassialan ja sijoittamisen ammattilaisella on konkreettiset mahdollisuudet menestyä sijoittamisessa pitkällä aikajänteellä."

,,,,, kirjoitti:

No, näytäpä nyt aluksi paljonko on rahastoitu/sijoitettu viime vuonna? Rahastojen edunsaannit ovat lahjoituksia joten niitä ei tarvitse esitellä. Jos ei ole otteita esitellä niin lähdettäisiinkö siitä ajatuksesta, että kirjoittelet puhtaasti oletetuista asioista? En yhtään epäile, etteikö jotain otteita niistä rahoista olisi kun nykistä lähdettiin maalle ja rakennuksia myytiin. Laita nyt kuitenkin ajantasaista lappua esille. Jos ei ole tarjolla, niin olisikohan edes tarpeen mutu pohjalta kirjoitella varman oloisesti.

Onko ajatus se, että rahaa ei saa olla yhtään plakkarissa enenkuin onnellisuutesi täyttyy seuran suhteen?

Lue lisää

>>Laita nyt kuitenkin ajantasaista lappua esille. Jos ei ole tarjolla, niin olisikohan edes tarpeen mutu pohjalta kirjoitella varman oloisesti.>>

En voi sille mitään, jos et keskity lukemaan mitä kirjoitin. Minä en ole tutustunut järjestön vuosittaisen rahaliikenteen yksityiskohtiin, enkä niitä ole kommentoinut. Esitinpähän vain kritiikkiä siihen liittyen, että Vartiotorni-seurassa on ylipäänsä lähdetty omaisuuden keräämisen ja kasaamisen tielle, vaikka väitetään alkukristillisyyden mallia noudatettavan. Vaikka mikäpäs siinä, puhtaasti raha-perusteissahan Vt-seuran koko historiakin lepää jo Russellin ajoista alkaen.

>>Onko ajatus se, että rahaa ei saa olla yhtään plakkarissa enenkuin onnellisuutesi täyttyy seuran suhteen?>>

Olet varsin tunteella käyvä keskustelija. Koittaisit keskittyä esittämiini argumentteihin sen sijaan, että yrität saada minut sanomaan jotain haluamaasi.

Voimantorni kirjoitti:

>>Laita nyt kuitenkin ajantasaista lappua esille. Jos ei ole tarjolla, niin olisikohan edes tarpeen mutu pohjalta kirjoitella varman oloisesti.>>

En voi sille mitään, jos et keskity lukemaan mitä kirjoitin. Minä en ole tutustunut järjestön vuosittaisen rahaliikenteen yksityiskohtiin, enkä niitä ole kommentoinut. Esitinpähän vain kritiikkiä siihen liittyen, että Vartiotorni-seurassa on ylipäänsä lähdetty omaisuuden keräämisen ja kasaamisen tielle, vaikka väitetään alkukristillisyyden mallia noudatettavan. Vaikka mikäpäs siinä, puhtaasti raha-perusteissahan Vt-seuran koko historiakin lepää jo Russellin ajoista alkaen.

>>Onko ajatus se, että rahaa ei saa olla yhtään plakkarissa enenkuin onnellisuutesi täyttyy seuran suhteen?>>

Olet varsin tunteella käyvä keskustelija. Koittaisit keskittyä esittämiini argumentteihin sen sijaan, että yrität saada minut sanomaan jotain haluamaasi.

Lue lisää

Mutta eihän sinulla taaskaan ollut mitään konkreettista esiteltävää tuosta kerääntyneestä rahasta. Laskennallisia tuloksia toki voidaan esitellä kun arvioidaan käytettävissä olevia rakennuksia yms. Tuskimpa se nyt suuri synti on jos keskustan käytössä olleet rakennukset ovat ajan saatossa arvon nousua kokeneet.

Ilman realisointia joka kämppä vain kuluttaa varoja

helel kirjoitti:

"Muiden uskontokuntien ongelmat tai kannanotot eivät kuulu tälle palstalle."

Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.
Ei ole tasapuolista tuomita yhtä jostain asiasta, ja samalla sallia se muille.
Ainakin minun oikeustajuni lyö tuollaista vastaan.

Lue lisää

>>Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.>>

Enhän minä sille mitään voi. En ole osallistunut noihin viittaamiisi keskusteluihin, koska mielestäni niissä keskitytään henkilöön itse asioiden sijaan.

>>Ei ole tasapuolista tuomita yhtä jostain asiasta, ja samalla sallia se muille.>>

Ei olekaan. Itse en katso oikeutetuksi minkään uskontokunnan harjoittamaa hyväksikäyttöä, jäsenistön perusteetonta kontrolloimista tai kieroilua. Olen kuitenkin Jt-vuosinani saanut tarpeekseni siitä, kuinka usein omaa "totuutta" perustellaan nimenomaan kilpailevien uskontojen - noiden muiden "totuuksien" - ongelmia kaivelemalla. Siksi haluan ensisijaisesti keskittyä tällä palstalla jehovantodistajuus -nimiseen ilmiöön ja sen vaikutuksiin. Jehovantodistajuuden aiheuttamat vahingot eivät tule yhtään vähäisemmiksi tai oikeutetummiksi siihen vetoamalla, että on olemassa myös muita uskontokuntia, jotka aiheuttavat samoja (tai pahempia) ongelmia.

..... kirjoitti:

Mutta eihän sinulla taaskaan ollut mitään konkreettista esiteltävää tuosta kerääntyneestä rahasta. Laskennallisia tuloksia toki voidaan esitellä kun arvioidaan käytettävissä olevia rakennuksia yms. Tuskimpa se nyt suuri synti on jos keskustan käytössä olleet rakennukset ovat ajan saatossa arvon nousua kokeneet.

Ilman realisointia joka kämppä vain kuluttaa varoja

Lue lisää

>>Ilman realisointia joka kämppä vain kuluttaa varoja

Niin täällä reaalimaailmassa, vaan ei vt-seuran tapauksessa. Ainakaan jos puhutaan valtakunnansaleista kiinteistöinä. Ne saattavat olla jatkuvaa plussaa järjestölle seistä tönöttäessäänkin, kuten varmasti tiedät.

Voimantorni kirjoitti:

>>Täällä on tälläkin hetkellä esim. helluntailaisista kommentteja, liittyen tämän m.naatin kirjoituksiin.>>

Enhän minä sille mitään voi. En ole osallistunut noihin viittaamiisi keskusteluihin, koska mielestäni niissä keskitytään henkilöön itse asioiden sijaan.

>>Ei ole tasapuolista tuomita yhtä jostain asiasta, ja samalla sallia se muille.>>

Ei olekaan. Itse en katso oikeutetuksi minkään uskontokunnan harjoittamaa hyväksikäyttöä, jäsenistön perusteetonta kontrolloimista tai kieroilua. Olen kuitenkin Jt-vuosinani saanut tarpeekseni siitä, kuinka usein omaa "totuutta" perustellaan nimenomaan kilpailevien uskontojen - noiden muiden "totuuksien" - ongelmia kaivelemalla. Siksi haluan ensisijaisesti keskittyä tällä palstalla jehovantodistajuus -nimiseen ilmiöön ja sen vaikutuksiin. Jehovantodistajuuden aiheuttamat vahingot eivät tule yhtään vähäisemmiksi tai oikeutetummiksi siihen vetoamalla, että on olemassa myös muita uskontokuntia, jotka aiheuttavat samoja (tai pahempia) ongelmia.

Lue lisää

"En ole osallistunut noihin viittaamiisi keskusteluihin, koska mielestäni niissä keskitytään henkilöön itse asioiden sijaan. "

Totta puhut, samoin yleensä ateistiset julistukset päätyvät aika nopeasti henkilöön käyväksi argumentoinniksi.


"Jehovantodistajuuden aiheuttamat vahingot eivät tule yhtään vähäisemmiksi tai oikeutetummiksi siihen vetoamalla, että on olemassa myös muita uskontokuntia, jotka aiheuttavat samoja (tai pahempia) ongelmia. "

Eivät tule, mutta muut uskonnot eivät tule sen paremmiksi vain JT:eitä mollaamalla.
Eikä se, että toteaa ongelmia olevan myös muilla tarkoita JT-vahinkojen oikeutusta, vaan havainnon laajentamista koskemaan muitaki uskontokuntia.
Voi olla myös omalla tavallaan avartavaa todeta, että samoja ongelmia on uskonnollisissa yhteisöissä enemmänkin.

Lisäksi, uskonnot vat olemassa myös suhteessa ympäröivään maailmaan ja muihin uskontokuntiin, ei ole mahdollosta/järkevää keskustella ilman muuta tietoa.

_____________________________________________________________________________
- Vain valon nopeus tyhjiössä on vakio havaitsijan ja valonlähteen liiketilasta riippumatta -

..... kirjoitti:

Mutta eihän sinulla taaskaan ollut mitään konkreettista esiteltävää tuosta kerääntyneestä rahasta. Laskennallisia tuloksia toki voidaan esitellä kun arvioidaan käytettävissä olevia rakennuksia yms. Tuskimpa se nyt suuri synti on jos keskustan käytössä olleet rakennukset ovat ajan saatossa arvon nousua kokeneet.

Ilman realisointia joka kämppä vain kuluttaa varoja

Lue lisää

>>Mutta eihän sinulla taaskaan ollut mitään konkreettista esiteltävää tuosta kerääntyneestä rahasta.>>

No mitä minä kirjoitin? Luehan uudelleen:

"Tässä yhteydessä on hyvä muistaa sellainenkin tapaus, että joitakin vuosia sitten järjestö joutui tosi paikassa paljastamaan konkreettisesti sen, että löysää rahaa siellä todellakin on kerättynä, kun se maksoi miljoona-korvauksia pedofiiliensa uhreille normaalin toimintansa häiriintymättä."

Eikö tämä ole konkreettista? Lisäsin kuitenkin, etten ole perehtynyt järjestön vuosittaisten rahavirtojen yksityiskohtiin, enkä tästä syystä ole yksityiskohtiin tai lukuihin kantaa ottanutkaan.

>>Tuskimpa se nyt suuri synti on jos keskustan käytössä olleet rakennukset ovat ajan saatossa arvon nousua kokeneet.>>

Jos keskittyisit siihen mitä olen kirjoittanut, ymmärtäisit, ettei tästä ole ollutkaan kysymys. Olen esittänyt kritiikkiä siihen liittyen, että Vartiotorni-seurassa on ylipäänsä lähdetty omaisuuden keräämisen ja kasaamisen tielle, vaikka väitetään alkukristillisyyden mallia noudatettavan. Oleellinen ristiriita on mielestäni siinä, että Jehovan todistajat väittävät toimivansa Jumalan ohjauksessa (ja alkukristillisen seurakunnan mallin mukaisesti), mutta käytännössä heidän järjestönsä toimii liiketaloudellisten periaatteiden ohjaamana.

Esimerkiksi Espanjan kirjapaino päätettiin sulkea siksi, että Espanjan lainsäädännön mukaan järjestön olisi pitänyt maksaa vapaaehtoisita työntekijöistään eläkemaksut. Päätös oli järjestöltä puhdas liiketaloudellinen ratkaisu, jossa ei sinänsä mitään laitonta ollutkaan, kuten ei ollut YK:n alaiseen järjestöönkään liittymisessä. Räikeä opillinen ristiriita näistä kuitenkin löytyy.

,,,,, kirjoitti:

No, näytäpä nyt aluksi paljonko on rahastoitu/sijoitettu viime vuonna? Rahastojen edunsaannit ovat lahjoituksia joten niitä ei tarvitse esitellä. Jos ei ole otteita esitellä niin lähdettäisiinkö siitä ajatuksesta, että kirjoittelet puhtaasti oletetuista asioista? En yhtään epäile, etteikö jotain otteita niistä rahoista olisi kun nykistä lähdettiin maalle ja rakennuksia myytiin. Laita nyt kuitenkin ajantasaista lappua esille. Jos ei ole tarjolla, niin olisikohan edes tarpeen mutu pohjalta kirjoitella varman oloisesti.

Onko ajatus se, että rahaa ei saa olla yhtään plakkarissa enenkuin onnellisuutesi täyttyy seuran suhteen?

Lue lisää

Ongelmana on varmaankin nykyään juuri tämä, että olosuhteet ovat niin kovin toisenlaiset kuin mitä ne olivat 2000 vuotta sitten.
Sinällään siinä, että seura huolehtii taloudestaan ei ole mitään väärää, olet täysin oikeassa siinä, että voi vain kuvitella mitä sitten sanottaisiin, jos seura eläisi kädestä suuhun ja olisi koko ajan kerjäämässä jäseniltä rahaa. Voi olla että jäsenet olisivat aika pian sitä mieltä, että vaihdettaskos hiukan niitä johtomiehiä.

Tuotettu materiaali, kuten lehdet ja kirjat ovat edullisia ja jopa ilmaisia, ei niiden tuottaminen ole kuitenkaan ilmaista. Lehtiä ja traktaatteja tiputellaan ympäri maailmaa roppakaupalla, olisi aika outoa jos ei rahaa vaadittaisi tämän toteuttamiseen.

Näkyvyys varainkäytössä on aina hyvä suoja turhia väitteitä vastaan. Sinä et kaiketi ole vastuussa noista asioista.

Itselle tulee eniten tällaisesta mieleen juuri nuo lopunajan ennustukset, eli selvää on ettei seura luota omiin ennusteisiinsa. Ja tekee siinä viisaasti.

Mukava lukea välillä hyvää tekstiä toiseen suuntaan täällä :D

helel. kirjoitti:

"En ole osallistunut noihin viittaamiisi keskusteluihin, koska mielestäni niissä keskitytään henkilöön itse asioiden sijaan. "

Totta puhut, samoin yleensä ateistiset julistukset päätyvät aika nopeasti henkilöön käyväksi argumentoinniksi.


"Jehovantodistajuuden aiheuttamat vahingot eivät tule yhtään vähäisemmiksi tai oikeutetummiksi siihen vetoamalla, että on olemassa myös muita uskontokuntia, jotka aiheuttavat samoja (tai pahempia) ongelmia. "

Eivät tule, mutta muut uskonnot eivät tule sen paremmiksi vain JT:eitä mollaamalla.
Eikä se, että toteaa ongelmia olevan myös muilla tarkoita JT-vahinkojen oikeutusta, vaan havainnon laajentamista koskemaan muitaki uskontokuntia.
Voi olla myös omalla tavallaan avartavaa todeta, että samoja ongelmia on uskonnollisissa yhteisöissä enemmänkin.

Lisäksi, uskonnot vat olemassa myös suhteessa ympäröivään maailmaan ja muihin uskontokuntiin, ei ole mahdollosta/järkevää keskustella ilman muuta tietoa.

_____________________________________________________________________________
- Vain valon nopeus tyhjiössä on vakio havaitsijan ja valonlähteen liiketilasta riippumatta -

Lue lisää

>>mutta muut uskonnot eivät tule sen paremmiksi vain JT:eitä mollaamalla.>>

Tarkoitukseni ei jehovantodistajuuteen keskittymisellä ole puolustella muita vastaavalla tavalla toimivia uskontoja; tarkoitukseni ei vain ole keskustella niistä tällä palstalla. En mielestäni myöskään "mollaa" Jehovan todistajia, vaan kerron heidän järjestöstään tosiasioita, jotka tuo järjestö haluaa jäseniltään (ja ulkomaailmalta) pimittää. Yksittäiset Jehovan todistajat ovat ensisijaisesti uhreja, kuten itsekin olin.

>>Eikä se, että toteaa ongelmia olevan myös muilla tarkoita JT-vahinkojen oikeutusta, vaan havainnon laajentamista koskemaan muitaki uskontokuntia.>>

Usein vain Jehovan todistajien kanssa keskustellessa huomio kiinnittyy kokonaan siihen, mitä kaikkea pahaa muut uskonnot ovat tehneet. Vartiotorni-seura on opettanut heidät oikeuttamaan oman oppinsa muita arvostelemalla; sillä, miten "turmeltuneita" kaikki muut uskonnot ovat. Jo pelkästään se, että puhutaan "värästä uskonnosta" ja ainoasta "tosi uskonnosta" ainoina vaihtoehtoina, on kuvio, joka vaatii murtamista. Kokemukseni perusteella tällainen mielenhallinnan murtaminen tapahtuu parhaiten tiedollisella valistamisella ja asioiden johdonmukaisella perustelulla. Usein on tehokasta ottaa esiin Vt-seuran julkaisusta jokin kohta, jossa järjestö tuomitsee muiden uskontojen toiminnan, ja sitten osoittaa Jehovan todistajalle konkreettisen esimerkin avulla, kuinka hänen oma järjestönsä toimii täsmälleen samalla tavalla. Itselleni järjestön äärettömän kaksinaamaisuuden paljastuminen koitui erääksi varsin tehokkaaksi keinoksi herätä todellisuuteen Vt-seuran ylläpitämästä mielenhallinnasta.

Joten mm. tällaisten syiden takia näen järkevämpänä pyrkiä pitäytymään nimenomaan Jt-järjestön opeissa ja sen toiminnassa silloin, kun jehovantodistajuudesta keskustelen. Sama logiikka pätee tietenkin silloin, jos keskustellaan vaikkapa mormonin kanssa MAP-kirkon toiminnasta ja oppiensa perusteista.

>>Voi olla myös omalla tavallaan avartavaa todeta, että samoja ongelmia on uskonnollisissa yhteisöissä enemmänkin.>>

Toki. Jehovan todistajien tapauksessa ongelma vain on lähinnä siinä, että heillä on kaikista muista uskonnoista aivan liiankin kriittinen kuva, kun taas omaa uskontoa ei kyetä tutkimaan kriittisesti ollenkaan. Tämä asetelma vaatii tasoittamista. Jos sitten Jt havaitsee, että varsin samanlaisia vallankäytön keinoja on useissa vastaavissa uskonnoissa (erityisesti korkean kontrollin liikkeissä ja lahkoissa) kuin hänen omassaan, voi tämä myös oleellisesti auttaa todellisemman maailmankuvan rakentamisessa. Tässä yksi itseänikin aikoinaan auttanut sivusto:

http://www.jwfacts.com/watchtower/similar-religions-to-jehovahs-witnesses.php