Jumala osoitti olemassaolonsa!

Mies heräsi kuolleista, kun hänen puolestaan rukoiltiin!!!

Lokakuun 20 päivänä 2006 floridalaisen sairaalan ensiapuklinikalla tapahtui ihme. Jeff Markin -niminen mies oli kuollut massiiviseen sydäninfarktiin.
Chauncey W. Crandall, arvostettu kardiologi, kutsuttiin ensiapuklinikalle toteamaan sama, minkä muut olivat jo todenneet: potilas oli kuollut, poissa tästä maailmasta. Hoitaja alkoi valmistaa miestä ruumishuoneelle ja tohtori lähti huoneesta.
Silloin hän kuuli Jumalan äänen, että käänny takaisin ja rukoile kuolleen miehen puolesta. Tohtori ihmetteli ja empi, mutta ei voinut olla tottelematta ja palasi potilaan luo ja rukoili tämän puolesta. Potilas heräsi eloon 40 minuutin kuluttua ja kolmen vuorokauden päästä hän oli niin henkisesti kuin ruumiillisestikin voimissaan.

Ihme päätyi jenkkimediaan lääketieteellisenä mysteerinä ja pari arvostettua tv-kanavaakin otti sen uutisekseen. Nyt siitä on tehty myös kirja "Raising the Dead", joka ilmestynee aikanaan myös suomeksi.

Juttua ei ole voitu leimata humpuukiksi, koska se tapahtui sairaalassa ja kaikki sen vaiheet on dokumentoitu lääketieteellisesti, sanoo laulaja ja evankelista Eija Merilä, joka asuu Floridassa ja tuntee henkilökohtaisesti tohtori Crandallin.

Tohtori Crandall vieraili vaimonsa Deborahin ja poikansa Christianin kanssa elokuussa Suomessa Jyväskylän, Seinäjoen ja Helsingin Helluntaiseurakunnissa, mutta tohtorilla oli erikseen myös tilaisuus, jossa kuulijoina oli pelkästään lääkäreitä, sairaanhoitajia ja muita hoitoalan ammattilaisia.

Lähde: Sana-lehti 34/2010 Internet
p.s. Valitsemalla googlesta Chauncey W. Crandall, voit lukea useita englanninkielisiä versioita tapauksesta ja nähdä videon uutislähetyksestä, jossa tapauksesta kerrottiin.

136

906

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Painin ystävä

      http://omglol.kerrolisaa.com/1/11488.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/saattaakiinnostaa.JPG

      http://www.kerrolisaa.com/images/phoebeakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/markkuakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/paukkuakiinnostaa.JPG

      http://www.kerrolisaa.com/images/Alpakkaakinkiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/vaippapaviaanejakinkiinnostaa.JPG

      http://www.kerrolisaa.com/images/KYLL_KIINNOSTAA.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/rockia_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/koiriakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/jumalaa_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/collinaakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/karkkejakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/alkokiinnostaa.JPG

      http://www.kerrolisaa.com/images/KIINNOSTAA.JPG

      http://www.kerrolisaa.com/images/poliisit_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/tervoakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/sirpaa_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/mauriakiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/Oraviakin_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/Haisulia_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/aleksis_kiviakin_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaakotaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/4_poliisiakin_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaa4.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/takatukkaaki_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/etta_kiinnostaa.jpg

      http://www.kerrolisaa.com/images/amiksiakin_kiinnostaa.jpg

      • miss ei kirj.

        Repesin :D


      • Painin ystävä
        miss ei kirj. kirjoitti:

        Repesin :D

        vitun puuotsalle kannata millään muulla tavalla vastata, ku ei se ymmärrä lukemaansa. ;o)


      • .........
        Painin ystävä kirjoitti:

        vitun puuotsalle kannata millään muulla tavalla vastata, ku ei se ymmärrä lukemaansa. ;o)

        Muutoin oikein kattava ja edustava lista, mutta tämä jäi uupumaan;

        http://www.kerrolisaa.com/image.php?image_id=6


      • Painin ystävä

      • miss ei kirj. kirjoitti:

        Repesin :D

        miss ei kirj.

        "Nauraessakin voi sydän kärsiä, ja ilon lopuksi tulee murhe." (Sananlaskut 14:13)


      • puusilimä

        vastaus :D:D:D:D:D:D


      • Jaakob kirjoitti:

        miss ei kirj.

        "Nauraessakin voi sydän kärsiä, ja ilon lopuksi tulee murhe." (Sananlaskut 14:13)

        Eikö saisi nauraa? Nauroin kuule ihan vilpittömästi noille kuville. Kuinka ryppyotsainen ihminen sinä olet? Millaiset asiat mielestäsi sitten saa olla hauskoja? Minä nauran paljon. Anteeksi.


    • Sä pystyt aina vaan laittaan paremmaks:) Toi vaatii jo oikeesti yritystä.
      Eiku lisää vaan.

    • Uskooko joku ihan oikeasti moiseen höpöhöpöön?

      Ainakin jotkut luulevat saavansa muut uskomaan. Ei kai tuollaista satuilua muuten levitettäisi.

      Säälittävää.

      • Jaakopin motivaatio jää kyllä hieman hämäräksi:)


      • Phoebus

        Onko tuo sinun "höpöhöpö" joku tieteellinen todiste, joka mielestäsi kumoaa tapahtuman todenperäisyyden?


      • Jaakob kirjoitti:

        Phoebus

        Onko tuo sinun "höpöhöpö" joku tieteellinen todiste, joka mielestäsi kumoaa tapahtuman todenperäisyyden?

        Se höpöhöpö kuvaa väitettä, jota sen esittäjä esittelee totena ilman verifioitavissa olevia perusteita.

        Lukijalta ei voi vaatia, että hänen pitää analysoida tuulestatemmattuja sepostuksia. Se on väitteen esittäjän tehtävä. Minun ei tarvitse kumota, vaan sinun tulee todistaa. Jos kiistattomia todisteita ei ole - silloin kyseessä on............

        Ei sinun kuitenkaan tarvitse sen takia menettää yöuniasi. Kaikkien lukemattomien uskontojen edustajat ovat kanssasi samalla viivalla. Et suinkaan ole yksin uskomuksinesi.


      • Phoebus kirjoitti:

        Se höpöhöpö kuvaa väitettä, jota sen esittäjä esittelee totena ilman verifioitavissa olevia perusteita.

        Lukijalta ei voi vaatia, että hänen pitää analysoida tuulestatemmattuja sepostuksia. Se on väitteen esittäjän tehtävä. Minun ei tarvitse kumota, vaan sinun tulee todistaa. Jos kiistattomia todisteita ei ole - silloin kyseessä on............

        Ei sinun kuitenkaan tarvitse sen takia menettää yöuniasi. Kaikkien lukemattomien uskontojen edustajat ovat kanssasi samalla viivalla. Et suinkaan ole yksin uskomuksinesi.

        Phoebus

        Vai oli oikein tuulestatemmattu, kun on uutisoitu laajalti netissä ja amerikkalaisissa tv-uutisissa!
        Ei näytä todisteet Jumalasta kelpaavan ateisteille.


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        Phoebus

        Vai oli oikein tuulestatemmattu, kun on uutisoitu laajalti netissä ja amerikkalaisissa tv-uutisissa!
        Ei näytä todisteet Jumalasta kelpaavan ateisteille.

        "Ei näytä todisteet Jumalasta kelpaavan ateisteille. "
        - Todisteet... Mitkä todisteet?


      • beenthere
        Jaakob kirjoitti:

        Phoebus

        Vai oli oikein tuulestatemmattu, kun on uutisoitu laajalti netissä ja amerikkalaisissa tv-uutisissa!
        Ei näytä todisteet Jumalasta kelpaavan ateisteille.

        Amerikkalaiset TV-uutiset eivät todista mitään. Siellä tuollainen höpöhöpö menee läpi melko kevyesti. Mutta kuten huomaat, tarkkaavaisempaan ja perehtyneempään yleisöön tuollainen soopa ei uppoa.
        Missään muussa maassa tuo soopa ei päässyt mihinkään uutisiin. Jos se olisi todellinen juttu, niin kyllä se olisi kaikkien maailman maiden (pois lukien Pohjois-Korea) uutisissa.
        Voi, miten sinä olet todellinen huippu kohde höynäyttäjille. Kaikki hullutus uppoaa ilman mitään kakisteluja.
        Osaatko lainkaan arvioida asioita kriittisesti? Toistaiseksi ei sellaista kykyä ole jutuissasi näkynyt.


      • Eihän tuo ole ainut
        beenthere kirjoitti:

        Amerikkalaiset TV-uutiset eivät todista mitään. Siellä tuollainen höpöhöpö menee läpi melko kevyesti. Mutta kuten huomaat, tarkkaavaisempaan ja perehtyneempään yleisöön tuollainen soopa ei uppoa.
        Missään muussa maassa tuo soopa ei päässyt mihinkään uutisiin. Jos se olisi todellinen juttu, niin kyllä se olisi kaikkien maailman maiden (pois lukien Pohjois-Korea) uutisissa.
        Voi, miten sinä olet todellinen huippu kohde höynäyttäjille. Kaikki hullutus uppoaa ilman mitään kakisteluja.
        Osaatko lainkaan arvioida asioita kriittisesti? Toistaiseksi ei sellaista kykyä ole jutuissasi näkynyt.

        tapaus. Muitakin on herännyt kuolleista, mutta ongelma onkin se, että niistä ei tiedoteta, koska
        tämän maailman ihmiset eivät halua uskoa sellaiseen, eikä siihen, että Jumala on olemassa.


      • ymmärtäjä
        Eihän tuo ole ainut kirjoitti:

        tapaus. Muitakin on herännyt kuolleista, mutta ongelma onkin se, että niistä ei tiedoteta, koska
        tämän maailman ihmiset eivät halua uskoa sellaiseen, eikä siihen, että Jumala on olemassa.

        Paitsi että kuolleista heräämisellä ei ole mitään yhteyttä Jumalasi kanssa. Tuo yhteys pitää kyetä osoittamaan ennenkuin voimme sanoa että se on nimenomaan sinun uskomasi Jumalan tekosia.


    • 18:04

      Kaikkein ihmeellisin asia tässäkin tarinassa on se, että maailmassa on todellakin ihmisiä, jotka uskovat näihin tarinoihin sinisilmäisinä.
      Tarinan kirjoittaja ja sen julkaisija tietää kuitenkin paremmin. Ja se jos mikä on rikollista.

    • Kössönöm

      "Silloin hän kuuli Jumalan äänen, että käänny takaisin ja rukoile kuolleen miehen puolesta."

      - Tuo jumala siis käski hoitajaa rukoilemaan häneltä, että hän palauttaisi henkiin kuolleen miehen???????????

      • Ateistien asenne

        on siis tietoista toimintaa..te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin.
        Mielestäni tuollainen, jos mikä, on todellista typeryyttä ja ylpeyttä !


      • Kössönöm
        Ateistien asenne kirjoitti:

        on siis tietoista toimintaa..te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin.
        Mielestäni tuollainen, jos mikä, on todellista typeryyttä ja ylpeyttä !

        Sinä et tajunnut olennaista. Tässä stoorissa tämä jumala käski hoitajan rukoilemaan häntä (siis jumalaa) että hän (siis jumala) palauttaisi kuolleen miehen henkiin.

        Miksi jumala käski hoitajan rulkoilla häneltä ruumiin henkiin herättämistä? Miksi ei vaan herätellyt henkiin, ilman että joku joutuu matelemaan? häh?


      • -
        Kössönöm kirjoitti:

        Sinä et tajunnut olennaista. Tässä stoorissa tämä jumala käski hoitajan rukoilemaan häntä (siis jumalaa) että hän (siis jumala) palauttaisi kuolleen miehen henkiin.

        Miksi jumala käski hoitajan rulkoilla häneltä ruumiin henkiin herättämistä? Miksi ei vaan herätellyt henkiin, ilman että joku joutuu matelemaan? häh?

        koska tuo jumala on vitunmoinen narsisti-sadisti-kusipää, pitää siitä että saa pompottaa ihmisiä. Vittuillakseen herätti henkiin vanhan miehen, vaikka samalla pitkin maailmaa miljoonat lapset näkevät nälkää. Vittu mikä mulkku.


      • ghjfjfjgfhmjghmjg
        Ateistien asenne kirjoitti:

        on siis tietoista toimintaa..te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin.
        Mielestäni tuollainen, jos mikä, on todellista typeryyttä ja ylpeyttä !

        'te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin. '
        Älä valehtele, missä niitä todisteita näkyy??


      • Kössönöm kirjoitti:

        Sinä et tajunnut olennaista. Tässä stoorissa tämä jumala käski hoitajan rukoilemaan häntä (siis jumalaa) että hän (siis jumala) palauttaisi kuolleen miehen henkiin.

        Miksi jumala käski hoitajan rulkoilla häneltä ruumiin henkiin herättämistä? Miksi ei vaan herätellyt henkiin, ilman että joku joutuu matelemaan? häh?

        Kössönöm

        Jos Jumala olisi herättänyt miehen suoraan henkiin, olisit kysynyt, miksi hän ei pyytänyt rukoilemaan miehen puolesta.

        Annetaan Jumalan olla Jumala, eikä mennä neuvomaan Häntä.


      • kummaihme
        Kössönöm kirjoitti:

        Sinä et tajunnut olennaista. Tässä stoorissa tämä jumala käski hoitajan rukoilemaan häntä (siis jumalaa) että hän (siis jumala) palauttaisi kuolleen miehen henkiin.

        Miksi jumala käski hoitajan rulkoilla häneltä ruumiin henkiin herättämistä? Miksi ei vaan herätellyt henkiin, ilman että joku joutuu matelemaan? häh?

        Koska Jumala haluaa näyttää voimansa ihmisille ja olla yhteistyössä ihmisten kanssa. Jos Jumala olisi herättänyt kuolleen ilman kenenkään rukoilua, eihän sitä olisi pidetty Jumalan tekona ja ihmeenä.

        On se kumma, miten ateille ei kelpaa mikään. Mutta niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, monet hänet näkivät, mutta eivät uskoneet. Näin kävisi ateillekin vaikka hänet näkisivät ilmielävänä.

        Mitä selkeimpiä todisteita palstalle laittaa, sen kiivaammin ja irvailevammin atet kommentoi.


      • gkjgyhjgfhjghjg
        kummaihme kirjoitti:

        Koska Jumala haluaa näyttää voimansa ihmisille ja olla yhteistyössä ihmisten kanssa. Jos Jumala olisi herättänyt kuolleen ilman kenenkään rukoilua, eihän sitä olisi pidetty Jumalan tekona ja ihmeenä.

        On se kumma, miten ateille ei kelpaa mikään. Mutta niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, monet hänet näkivät, mutta eivät uskoneet. Näin kävisi ateillekin vaikka hänet näkisivät ilmielävänä.

        Mitä selkeimpiä todisteita palstalle laittaa, sen kiivaammin ja irvailevammin atet kommentoi.

        'Koska Jumala haluaa näyttää voimansa ihmisille ja olla yhteistyössä ihmisten kanssa.'
        Miksi sen jumalan pitää tehdä salaista yhteistyötä, sellaista mistä ei jää todisteita?


      • Hengellinen sokeus
        ghjfjfjgfhmjghmjg kirjoitti:

        'te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin. '
        Älä valehtele, missä niitä todisteita näkyy??

        estää näkemästä. Raamattu sanoo: ..se peite on niissä..uskottomissa, joiden mielet tämän maailman
        jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista.
        "tämän maailman jumala" on perkele.


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        Kössönöm

        Jos Jumala olisi herättänyt miehen suoraan henkiin, olisit kysynyt, miksi hän ei pyytänyt rukoilemaan miehen puolesta.

        Annetaan Jumalan olla Jumala, eikä mennä neuvomaan Häntä.

        "Jos Jumala olisi herättänyt miehen suoraan henkiin, olisit kysynyt, miksi hän ei pyytänyt rukoilemaan miehen puolesta. "
        - Miksi siis jumala on moinen narsisti?


      • jyjrtyjftyjrftyhjrft
        Hengellinen sokeus kirjoitti:

        estää näkemästä. Raamattu sanoo: ..se peite on niissä..uskottomissa, joiden mielet tämän maailman
        jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista.
        "tämän maailman jumala" on perkele.

        Saisko saman suomeksi??


      • hkgjhlghj
        jyjrtyjftyjrftyhjrft kirjoitti:

        Saisko saman suomeksi??

        Heikko usko etsii todisteita ja löytäessään niitä hylkää ne. On vain hyväksyttävä Jumalan ilmoitus sellaisena kuin se tiedetään.


      • Thronos
        hkgjhlghj kirjoitti:

        Heikko usko etsii todisteita ja löytäessään niitä hylkää ne. On vain hyväksyttävä Jumalan ilmoitus sellaisena kuin se tiedetään.

        Miksi?


      • gncfgnvgnvgng
        hkgjhlghj kirjoitti:

        Heikko usko etsii todisteita ja löytäessään niitä hylkää ne. On vain hyväksyttävä Jumalan ilmoitus sellaisena kuin se tiedetään.

        'Heikko usko etsii todisteita ja löytäessään niitä hylkää ne'
        Tässä tapauksessa todisteet on heikkoja, ei usko

        'On vain hyväksyttävä Jumalan ilmoitus sellaisena kuin se tiedetään.'
        Minkä lahkon jumalan ilmoitus on se oikea?


      • ..
        kummaihme kirjoitti:

        Koska Jumala haluaa näyttää voimansa ihmisille ja olla yhteistyössä ihmisten kanssa. Jos Jumala olisi herättänyt kuolleen ilman kenenkään rukoilua, eihän sitä olisi pidetty Jumalan tekona ja ihmeenä.

        On se kumma, miten ateille ei kelpaa mikään. Mutta niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, monet hänet näkivät, mutta eivät uskoneet. Näin kävisi ateillekin vaikka hänet näkisivät ilmielävänä.

        Mitä selkeimpiä todisteita palstalle laittaa, sen kiivaammin ja irvailevammin atet kommentoi.

        Suljetuilla osastoilla on jumalia ja jeesuksia aivan riittävästi ja aivan ilmielävinä. Käy sinä siellä niitä katsomassa ja palvomassa, kun kerran niihin uskot.


      • kummaihme
        .. kirjoitti:

        Suljetuilla osastoilla on jumalia ja jeesuksia aivan riittävästi ja aivan ilmielävinä. Käy sinä siellä niitä katsomassa ja palvomassa, kun kerran niihin uskot.

        vaan suljetuilla osastoilla on monesta syystä mieleltään sairaita, jotka kuvittelevat olevansa keitä tahansa.

        Osata erottaa jyvät akanoista, siinä ateistien vamma.


      • ..
        kummaihme kirjoitti:

        vaan suljetuilla osastoilla on monesta syystä mieleltään sairaita, jotka kuvittelevat olevansa keitä tahansa.

        Osata erottaa jyvät akanoista, siinä ateistien vamma.

        Jos joku suljetulla osastolla oleva väittää olevansa jeesus, niin mistä sinä tiedät, että hänen väitteensä ei ole totta?

        Perustele.


      • kummaihme
        .. kirjoitti:

        Jos joku suljetulla osastolla oleva väittää olevansa jeesus, niin mistä sinä tiedät, että hänen väitteensä ei ole totta?

        Perustele.

        Koska Jeesus eli maan päällä jo parituhatta vuotta sitten ja lupasi tulla noutamaan omansa. Suljetuilla osastoilla olevat jeesukset eivät kykene viemään uskovia mihinkään muuhun kuin omaan hulluuteensa.


      • ..
        kummaihme kirjoitti:

        Koska Jeesus eli maan päällä jo parituhatta vuotta sitten ja lupasi tulla noutamaan omansa. Suljetuilla osastoilla olevat jeesukset eivät kykene viemään uskovia mihinkään muuhun kuin omaan hulluuteensa.

        Ja sinä uskot tähän myyttiin ilman minkäänlaisia todisteita?
        Tiedätkö itse, että olet naurettava?


      • kummaihme
        .. kirjoitti:

        Ja sinä uskot tähän myyttiin ilman minkäänlaisia todisteita?
        Tiedätkö itse, että olet naurettava?

        Teet omavaltaisen tulkinnan ilman todisteita ja sen perusteella leimaat minut naurettavaksi. Tämä jos mikä on naurettavaa.

        En minä ilman minkäänlaisia todisteita sentään usko! Kuten ei kukaan muukaan. Jokaiselle kristityksi tulleelle Jumala on osoittanut olemassaolonsa. Mutta kun te ateistit vänkäätte siitä omasta kokemattomuudestanne käsin.


      • ..
        kummaihme kirjoitti:

        Teet omavaltaisen tulkinnan ilman todisteita ja sen perusteella leimaat minut naurettavaksi. Tämä jos mikä on naurettavaa.

        En minä ilman minkäänlaisia todisteita sentään usko! Kuten ei kukaan muukaan. Jokaiselle kristityksi tulleelle Jumala on osoittanut olemassaolonsa. Mutta kun te ateistit vänkäätte siitä omasta kokemattomuudestanne käsin.

        Ymmärrät varmaan sen, että minun mielestäni sinun väitteesi uskostasi ovat naurettavia ja sinä olet naurettava. Sille sinä et voi mitään.

        Tiedät itsekin sen, että todisteesi ovat subjektiivisia, joten ne eivät todista minulle yhtään mitään. Ne ovat pelkkää sanahelinää.

        Sinun jumalasi on sinun aivoissasi. Se on pelkkää kuvitelmaa. Jokaisella uskovalla on oma kuvitelmansa siitä minkälainen hänen jumalansa on ja se on aivan kaikilla uskovilla erilainen. Et sinä pääse kenenkään muun pään sisään ja ajatuksiin.


      • kummaihme
        .. kirjoitti:

        Ymmärrät varmaan sen, että minun mielestäni sinun väitteesi uskostasi ovat naurettavia ja sinä olet naurettava. Sille sinä et voi mitään.

        Tiedät itsekin sen, että todisteesi ovat subjektiivisia, joten ne eivät todista minulle yhtään mitään. Ne ovat pelkkää sanahelinää.

        Sinun jumalasi on sinun aivoissasi. Se on pelkkää kuvitelmaa. Jokaisella uskovalla on oma kuvitelmansa siitä minkälainen hänen jumalansa on ja se on aivan kaikilla uskovilla erilainen. Et sinä pääse kenenkään muun pään sisään ja ajatuksiin.

        No, sinun väitteesi minusta ovat subjektiivisia eivätkä vaikuta todellisuuteeni mitenkään.

        Kuinka sitten sinä vailla mitään hengellistä kokemusta osaat sanoa, että jokaisella on oma kuvitelmansa Jumalasta ja se on kaikilla uskovilla erilainen. Miten sinä sitten olet päässyt toisten pään sisään näkemään??

        Tämä menee taas tähän ateistiseen "sanelupolitiikkaan", jossa ateisti tietää kristityn kokemukset parhaiten...

        joten jääköön tämä tähän.


      • huutavan ääni
        kummaihme kirjoitti:

        Koska Jumala haluaa näyttää voimansa ihmisille ja olla yhteistyössä ihmisten kanssa. Jos Jumala olisi herättänyt kuolleen ilman kenenkään rukoilua, eihän sitä olisi pidetty Jumalan tekona ja ihmeenä.

        On se kumma, miten ateille ei kelpaa mikään. Mutta niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, monet hänet näkivät, mutta eivät uskoneet. Näin kävisi ateillekin vaikka hänet näkisivät ilmielävänä.

        Mitä selkeimpiä todisteita palstalle laittaa, sen kiivaammin ja irvailevammin atet kommentoi.

        >>On se kumma, miten ateille ei kelpaa mikään. Mutta niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, monet hänet näkivät, mutta eivät uskoneet. Näin kävisi ateillekin vaikka hänet näkisivät ilmielävänä.

        Mitä selkeimpiä todisteita palstalle laittaa, sen kiivaammin ja irvailevammin atet kommentoi.


      • kummaihme kirjoitti:

        No, sinun väitteesi minusta ovat subjektiivisia eivätkä vaikuta todellisuuteeni mitenkään.

        Kuinka sitten sinä vailla mitään hengellistä kokemusta osaat sanoa, että jokaisella on oma kuvitelmansa Jumalasta ja se on kaikilla uskovilla erilainen. Miten sinä sitten olet päässyt toisten pään sisään näkemään??

        Tämä menee taas tähän ateistiseen "sanelupolitiikkaan", jossa ateisti tietää kristityn kokemukset parhaiten...

        joten jääköön tämä tähän.

        "Tämä menee taas tähän ateistiseen "sanelupolitiikkaan", jossa ateisti tietää kristityn kokemukset parhaiten... "
        Toi lause on niin kamalan kiva lukee kun se tulee kirjoittajilta, jonka väitteet pitkälti tälläpalstalla ovat tyyliin ateistit sitä ja ateistit tätä...:)


      • kummaihme
        A.Mikkonen kirjoitti:

        "Tämä menee taas tähän ateistiseen "sanelupolitiikkaan", jossa ateisti tietää kristityn kokemukset parhaiten... "
        Toi lause on niin kamalan kiva lukee kun se tulee kirjoittajilta, jonka väitteet pitkälti tälläpalstalla ovat tyyliin ateistit sitä ja ateistit tätä...:)

        Vai pitkälti tällä palstalla... hoh hoijaa..

        eihän miun tekstit voi pitkälti olla kunen paljoa ees kirjoita!

        Jos sanon ateisteista jotain, kyllä se perustuu teidän kirjoituksista saamiini käsityksiin.


      • ghnfghdfghdfgh
        kummaihme kirjoitti:

        Vai pitkälti tällä palstalla... hoh hoijaa..

        eihän miun tekstit voi pitkälti olla kunen paljoa ees kirjoita!

        Jos sanon ateisteista jotain, kyllä se perustuu teidän kirjoituksista saamiini käsityksiin.

        'Jos sanon ateisteista jotain, kyllä se perustuu teidän kirjoituksista saamiini käsityksiin.'
        Miksi .. ei saisi tehdä samoin?


      • beenthere
        Ateistien asenne kirjoitti:

        on siis tietoista toimintaa..te ette edes välitä mistään todisteista, vaikka niitä esitettäisiinkin.
        Mielestäni tuollainen, jos mikä, on todellista typeryyttä ja ylpeyttä !

        Pitää ensin esittää ne todisteet. Tuollaiset höpötarinat eivät ole todisteita. Se ei ole ateistin syy, että mikä tahansa höpötys uppoaa sinuun.
        Tule kunnon todisteiden kanssa niin katsotaan kuinka käy.


      • beenthere
        Jaakob kirjoitti:

        Kössönöm

        Jos Jumala olisi herättänyt miehen suoraan henkiin, olisit kysynyt, miksi hän ei pyytänyt rukoilemaan miehen puolesta.

        Annetaan Jumalan olla Jumala, eikä mennä neuvomaan Häntä.

        Et siis osaa vastata, etkä miettiä edes asian typeryyttä. Keksit vain tuollaisen heiton vastaukseksi. Miksi Kössönöm olisi kysynyt, miksi hän ei pyytänyt rukoilemaan miehen puolesta? Eihän siinä ole mitään järkeä.

        Uskotko sinä todella oikeasti nuo omat juttusi?


      • Ei minkään lahkon
        gncfgnvgnvgng kirjoitti:

        'Heikko usko etsii todisteita ja löytäessään niitä hylkää ne'
        Tässä tapauksessa todisteet on heikkoja, ei usko

        'On vain hyväksyttävä Jumalan ilmoitus sellaisena kuin se tiedetään.'
        Minkä lahkon jumalan ilmoitus on se oikea?

        vaan Raamatun Jumalan.


      • ymmärtäjä
        Ei minkään lahkon kirjoitti:

        vaan Raamatun Jumalan.

        Jospa laittaisit sitä Raamatun Jumalan todellista ilmoitusta tänne lyhennelmänä koska itse Raamatussa lukeva ilmoitus on hyvin epäselvä ja vaikea tulkita.


      • kummaihme
        ghnfghdfghdfgh kirjoitti:

        'Jos sanon ateisteista jotain, kyllä se perustuu teidän kirjoituksista saamiini käsityksiin.'
        Miksi .. ei saisi tehdä samoin?

        Juu-uu, mutta ateistien tekemät luonnehdinnat kristityistä eivät aina natsaa todellisuuden kanssa... :)

        kuten esim. Jaakobin laittamat aloitukset, jotka atet mäiskäsee maanrakoon ilman kunnollisia ja järkeviä perusteita.


      • ghdfhfghjfgjfgjfgj
        kummaihme kirjoitti:

        Juu-uu, mutta ateistien tekemät luonnehdinnat kristityistä eivät aina natsaa todellisuuden kanssa... :)

        kuten esim. Jaakobin laittamat aloitukset, jotka atet mäiskäsee maanrakoon ilman kunnollisia ja järkeviä perusteita.

        'kuten esim. Jaakobin laittamat aloitukset, jotka atet mäiskäsee maanrakoon ilman kunnollisia ja järkeviä perusteita.'
        johtuisko ihan siitä, että Jaakobin aloitukset ei ihan natsaa todellisuuden kanssa


      • tyrethfthft
        Ei minkään lahkon kirjoitti:

        vaan Raamatun Jumalan.

        No, minkä lahkon käsitys raamatun ilmoituksesta on oikea?


      • ymmärtäjä
        ghdfhfghjfgjfgjfgj kirjoitti:

        'kuten esim. Jaakobin laittamat aloitukset, jotka atet mäiskäsee maanrakoon ilman kunnollisia ja järkeviä perusteita.'
        johtuisko ihan siitä, että Jaakobin aloitukset ei ihan natsaa todellisuuden kanssa

        "johtuisko ihan siitä, että Jaakobin aloitukset ei ihan natsaa todellisuuden kanssa"

        Lisäisin tuohon että Jaakobin aloituksista nimenomaan puuttuu ne kunnolliset ja järkevät perusteet.


      • yhjtfyjgfyjgfy
        ymmärtäjä kirjoitti:

        "johtuisko ihan siitä, että Jaakobin aloitukset ei ihan natsaa todellisuuden kanssa"

        Lisäisin tuohon että Jaakobin aloituksista nimenomaan puuttuu ne kunnolliset ja järkevät perusteet.

        Jep, sekin vielä


    • Pikku Myy

      ei usko Jumalaan, mutta uskoo itseensä? Mitä eroa näillä kahdella on?

      Kuolemankokemus on kokemus, jota harvoin uskoo sellainen, joka sitä itse ei ole samoin kokenut. Miksi kiusata ateisteja tällä palstalla Jumalahöpinöillä, jos ne eivät Jumalaan kerran usko? Heidän asiansa. Itse uskon, ja saanut tietynlaisen kuolemakokemuksen, joten tiedän senkin ettei kuolemaa ole.

      Hieno tarina tämäkin, kuolemasta elävien kirjoille palaaminen.

      • Tarina nimenomaan.


      • Pikku Myy

        "Herra minun Jumalani, suuret ovat sinun ihmetekosi ja sinun aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole ketään Sinun vertaistasi. Niitä minä tahdon julistaa, niistä puhua, niitten paljous on suurempi, kuin luetella taidan." (Psalmi 40:6)


      • A.Mikkonen kirjoitti:

        Tarina nimenomaan.

        A. Mikkonen

        Tositarina nimenomaan. Tuskin luotettavampaa dokumentointia jostain uutisesta voisi olla!


      • ymmärtäjä
        Jaakob kirjoitti:

        Pikku Myy

        "Herra minun Jumalani, suuret ovat sinun ihmetekosi ja sinun aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole ketään Sinun vertaistasi. Niitä minä tahdon julistaa, niistä puhua, niitten paljous on suurempi, kuin luetella taidan." (Psalmi 40:6)

        Valitettavasi Jumalasi ihmeteot ovat hyvin heikkoja, yksinkertaisia taikatemppuja joihin saatana kykenee ilman pienimpiäkään vaikeuksia.


      • Kuolemaa ei ole

        koska ihmisessä on elävä sielu, mutta hengellinen kuolema on ja se tarkoittaa sisimmän paatumista, joka
        estää ihmistä pääsemästä yhteyteen Jumalan kanssa ja erottaa ihmisen lopulliseen eroon Jumalasta.


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        Pikku Myy

        "Herra minun Jumalani, suuret ovat sinun ihmetekosi ja sinun aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole ketään Sinun vertaistasi. Niitä minä tahdon julistaa, niistä puhua, niitten paljous on suurempi, kuin luetella taidan." (Psalmi 40:6)

        Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja?
        - Matt. 12:34


      • Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tositarina nimenomaan. Tuskin luotettavampaa dokumentointia jostain uutisesta voisi olla!

        eli ihminen jota luultiin kuolleeksi ei olutkaan kuollut, olipa ainutkertainen tarina:)


      • minä2_1
        A.Mikkonen kirjoitti:

        eli ihminen jota luultiin kuolleeksi ei olutkaan kuollut, olipa ainutkertainen tarina:)

        Se mies oli ollut kuolleena kolme päivää, ja ruumis oli alkanut jo mätänemään. Tapauksesta on tietääkseni merkintä kyseisen sairaalan arkistossa tai jossain.

        Ja kyseinen lääkäri sattuu olemaan eräs Amerikan parhaita kardiologeja.


      • jhlkjlkjlkj
        minä2_1 kirjoitti:

        Se mies oli ollut kuolleena kolme päivää, ja ruumis oli alkanut jo mätänemään. Tapauksesta on tietääkseni merkintä kyseisen sairaalan arkistossa tai jossain.

        Ja kyseinen lääkäri sattuu olemaan eräs Amerikan parhaita kardiologeja.

        Ei muuten ollut tuon uutisen mukaan. Vai onko tämä niin kuin juoru, kokoajan panokset kovenee ja tarina muuttuu?


    • .........

      Hiiteen rehelliset liiketoiminnat, pyramidihuijaukset ja muut hankaluudet! Jos haluat tehdä rahaa, ryhdy kusettamaan uskiksia, siellä se helppo raha lepää!

    • Miten tuo juttu sopii yhteen Raamatun kertomukseen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta?

      Mitäs siinä sanottiin?

      "Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'

      'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'

      Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'""

      Ai niin, kuolleita ei herätellä!

      • jason_dax

        Mitään ristiriitaa ei ole. Kyseisessä raamatunkohdassa kuollut pyysi itse, että joku lähetettäisiin maan päälle todistamaan. Tällaista lupausta ei meille ole annettu.
        Sensijaan meillä elossa olevilla uskovilla on lupa herättää kuolleita, parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia Jeesuksen nimessä.


    • Hmmm... En löytänyt lääketieteellisistä julkaisuista kyseistä termiä. Nooh.. Hiusten halkomista tuo.

      Joka vuosi maailmassa kuolee noin kuusikymmentäviisi miljoonaa ihmistä, se tekee päivässä tuollaiset parisataa tuhatta ihmistä pois muonavahvuudesta. Ja sinun jumalasiko sitten päätti ettei jonkun Jeff Markin Floridasta aika vielä ollut. Ja miten tämä vahinko kuolema sitten hoidetaan?
      Ihminen siis kuolee kun jumala kutsuu häntä luokseen. Tässä tapauksessa jumala kutsui siis Jeff Markia luokseen, ja tapa millä markin piti lähteä oli massiivinen sydäninfarkti. (Miten minä jäin kiinni tuohon massiiviseen sydäninfarktiin?) Mutta sai sitten päähänsä ettei kutsukaan.. Hmmm... Miten siis perua tämä massiivinen sydäninfarkti. No sehän ei tietenkään onnistu millään, jos lääkäriä ei ensin laiteta kerjäämään Jeffille elonpäiviä lisää. Lääkäri siis rukoili (jumalan itsensä kehoituksesta) Jeffin puolesta herraa, että tämä antaisi hänelle jonkin verran elonpäiviä lisää ja kutsuisi sitten myöhemmin vasta Jeffin luokseen. Jumala sitten kuunteli lääkäriä joka jumalan itsensä kehoituksesta rukoili Jeffin puolesta ja heltyi päättäen että Jeff herääkin kuolleista kuten muuan jeesus aikoinaan. Jeesuksella muuten heräämiseen meni kolme päivää, vaikka ei saanutkaan massiivista sydänkohtausta, vaan hänellä lyötiin ainoastaan naulat ranteiden ja nilkkojen läpi. Jeffillä siihen meni neljäkymmentä minuuttia. Kehitystä on tapahtunut kahdessatuhannessa vuodessa.

      • weccu

        Massiivinen sana linee omaksuttu englanninkielisestä tekstistä, jossa on "massive"

        Potilas oli 53 vuotias, joten hänen kuolemansa oli ennenaikainen, ei siis vanhuuteen kuoleminen. Vanhuuteen kuolleita ei tiettävästi herätetä. Ne Jumala on ainakin itse kutsunut pois tästä elämästä.
        Emme tiedä, miksi kaikkia tai edes kovin monia ei herätetä kuolleista, tai miksi Jeffin annettiin ensin kuolla ja sitten kehoitettiin herättämään. Jumala kuitenkin tapauskohtaisesti "järjestää" näitä ihmeitä. Jeesuskaan ei herättänyt kaikkia kuoleita eloon.
        Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä.


      • ymmärtäjä
        Jaakob kirjoitti:

        weccu

        Massiivinen sana linee omaksuttu englanninkielisestä tekstistä, jossa on "massive"

        Potilas oli 53 vuotias, joten hänen kuolemansa oli ennenaikainen, ei siis vanhuuteen kuoleminen. Vanhuuteen kuolleita ei tiettävästi herätetä. Ne Jumala on ainakin itse kutsunut pois tästä elämästä.
        Emme tiedä, miksi kaikkia tai edes kovin monia ei herätetä kuolleista, tai miksi Jeffin annettiin ensin kuolla ja sitten kehoitettiin herättämään. Jumala kuitenkin tapauskohtaisesti "järjestää" näitä ihmeitä. Jeesuskaan ei herättänyt kaikkia kuoleita eloon.
        Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä.

        "Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä."

        Jeesuksen kuolema oli käytännössä täysin tarpeeton muuten kuin tapana syyllistää ihmisiä. Ja varsinkaan Jeesuksen hautaamiselle ja heräämiselle kolmantena päivänä ei ollut minkään tason tarvetta eikä merkitystä mihinkään käytännöllisellä tasolla. Koko Jeesus-operaatio oli muutenkin tosi huonosti järjestetty tapahtuma.


      • Jeesus kuoli
        ymmärtäjä kirjoitti:

        "Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä."

        Jeesuksen kuolema oli käytännössä täysin tarpeeton muuten kuin tapana syyllistää ihmisiä. Ja varsinkaan Jeesuksen hautaamiselle ja heräämiselle kolmantena päivänä ei ollut minkään tason tarvetta eikä merkitystä mihinkään käytännöllisellä tasolla. Koko Jeesus-operaatio oli muutenkin tosi huonosti järjestetty tapahtuma.

        ja kävi tuonelassa kuolleiden luona ja vei sieltä paratiisiin kaikki pyhät eli uskossa Jumalaan kuolleet.


      • ymmärtäjä
        Jeesus kuoli kirjoitti:

        ja kävi tuonelassa kuolleiden luona ja vei sieltä paratiisiin kaikki pyhät eli uskossa Jumalaan kuolleet.

        Ei Jeesuksen tarvinnut käydä tuonelassa, vai väitätkö että kaikkivoipa Jumala kykene vetämään ihmisiä suoraan tuonelasta, paikasta jonka itse loi, paratiisiin. Sen sijaan kristillisen mytologian mukaan hänen piti tehdä itselleen ihmiskeho, luoksensa kuolla siinä jotta pääsisi tuonelaan ja sitten loi jonkun käsittämättömän takaportin tuonelaan jonka kautta pääsi takaisin maan päälle ja nousi sitten takaisin taivaaseen.

        Miksi se teidän kristittyjen Jumala tekee kaiken aina vaikeimman mahdollisen kautta?


      • kummaihme
        ymmärtäjä kirjoitti:

        Ei Jeesuksen tarvinnut käydä tuonelassa, vai väitätkö että kaikkivoipa Jumala kykene vetämään ihmisiä suoraan tuonelasta, paikasta jonka itse loi, paratiisiin. Sen sijaan kristillisen mytologian mukaan hänen piti tehdä itselleen ihmiskeho, luoksensa kuolla siinä jotta pääsisi tuonelaan ja sitten loi jonkun käsittämättömän takaportin tuonelaan jonka kautta pääsi takaisin maan päälle ja nousi sitten takaisin taivaaseen.

        Miksi se teidän kristittyjen Jumala tekee kaiken aina vaikeimman mahdollisen kautta?

        No, olisiko sinulle kelvannut sitten se järjestys, että Jumala olisi vetänyt suoraan ihmiset pois tuonelasta ja että Hän vetäisi ihmiset täältä maan päältä suoraan taivaaseen ilman Jeesuksen välitystä? Ilman että ihmisen tarvitsisi myöntää syntisyytensä ja alkaa elämään sellaista elämää, jossa vältetään synnillisiä tapoja?

        Vastaanpa itse: kyllä.

        Muta nyt kun järjestys on se, että ihmisen pitää myöntää syntisyytensä ja tehdä parannus pahoista töistään, se on SE, joka estää sinuakin vastaanottamasta pelastusta.

        Onko se vaikeimman kautta, kun ihmiseltä kysytään: haluatko tulla taivaaseen? Minusta se on lojaali ja reilu tarjous. Väkisin vetäminen se vasta vaikeinta olisi.


      • 3+15
        Jaakob kirjoitti:

        weccu

        Massiivinen sana linee omaksuttu englanninkielisestä tekstistä, jossa on "massive"

        Potilas oli 53 vuotias, joten hänen kuolemansa oli ennenaikainen, ei siis vanhuuteen kuoleminen. Vanhuuteen kuolleita ei tiettävästi herätetä. Ne Jumala on ainakin itse kutsunut pois tästä elämästä.
        Emme tiedä, miksi kaikkia tai edes kovin monia ei herätetä kuolleista, tai miksi Jeffin annettiin ensin kuolla ja sitten kehoitettiin herättämään. Jumala kuitenkin tapauskohtaisesti "järjestää" näitä ihmeitä. Jeesuskaan ei herättänyt kaikkia kuoleita eloon.
        Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä.

        "Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla. "
        Ei se teidänkään vaihtoehtonne toimi, sairaita luonnollisesti paranee silloin tällöin vaikka ennustetta ei enää ole ja lääketieteellinen puuttuminen potilaan osalta lopetettu aivan samoin kuin hyvän ennusteen potilaita menehtyy. Uskonnollisten saarnajien ja muiden ihmeidentekijöiden "parantuneita" tutkittaessa ei ole löydetty potilaita jotka olisivat todella parantuneet, Niilo Yli-Vainoin "parantamista" mm tehtiin tällainen tutkimus .Parhaat tulokset on saatu luonnollisen ja tieteellisen menetelmän eli lääketieteen avulla.Te uskovat olette siitä paras todiste: kun saatte sydänkohtauksen tilaatte paikalle ambulanssin ettekä saarnaajaa, samoin vaikkapa raajan vahingoittuessa menette kiireesti leikkaukseen ettekä herätyskokoukseen. Ette itsekään tosissanne usko omiin höpötyksiinne.


      • 3+15
        ymmärtäjä kirjoitti:

        "Jeesuksen kuolema on aivan erikoistapaus, koska se oli tavallaan tarkoituksellinen. Hän kärsi kuolemallaan rangaistuksen meidän syntiemme edestä. Hänen kuolemaansa liittyy paljon teologisia kysymyksiä, jotka edellyttivät, että Hänet täytyi myös haudata ja herättää vasta kolmantena päivänä."

        Jeesuksen kuolema oli käytännössä täysin tarpeeton muuten kuin tapana syyllistää ihmisiä. Ja varsinkaan Jeesuksen hautaamiselle ja heräämiselle kolmantena päivänä ei ollut minkään tason tarvetta eikä merkitystä mihinkään käytännöllisellä tasolla. Koko Jeesus-operaatio oli muutenkin tosi huonosti järjestetty tapahtuma.

        Jeesuksen isäjumala tarvitsi sekä uhrin että sen, että uhri oli kuolleena 1 1/2 vuorokautta. Jumalahan voi olla täysin sidottu kristilliseen teologiaan. Tosin Jeesus itse väitti olevansa kuolleena kolme yötä ja kolme päivää, mutta hänhän erehtyi vähän kaikissa muissakin asioissa. Sitä ihmettelen että kun kuolinaika oli noinkin vähäinen ja tyyppi sen jälkeen pongahti jopa taivaaseen olemaan jumala, miksi kristityt ovat niin pirun vihaisia Jeesuksen "kuolemasta" ? Sen takia on aikojen kuluessa tapettu suuri määrä ihmisiä, joilla ei ole ollut yhtään mitään tekemistä koko spektaakkelin kanssa.


      • ymmärtäjä
        kummaihme kirjoitti:

        No, olisiko sinulle kelvannut sitten se järjestys, että Jumala olisi vetänyt suoraan ihmiset pois tuonelasta ja että Hän vetäisi ihmiset täältä maan päältä suoraan taivaaseen ilman Jeesuksen välitystä? Ilman että ihmisen tarvitsisi myöntää syntisyytensä ja alkaa elämään sellaista elämää, jossa vältetään synnillisiä tapoja?

        Vastaanpa itse: kyllä.

        Muta nyt kun järjestys on se, että ihmisen pitää myöntää syntisyytensä ja tehdä parannus pahoista töistään, se on SE, joka estää sinuakin vastaanottamasta pelastusta.

        Onko se vaikeimman kautta, kun ihmiseltä kysytään: haluatko tulla taivaaseen? Minusta se on lojaali ja reilu tarjous. Väkisin vetäminen se vasta vaikeinta olisi.

        "Muta nyt kun järjestys on se, että ihmisen pitää myöntää syntisyytensä ja tehdä parannus pahoista töistään, se on SE, joka estää sinuakin vastaanottamasta pelastusta. "

        Edelleenkin, Jumala ei tarvinnut Jeesus kyseisen järjestelmän käynnistämiseen. Kaikkivaltiaana Hän voi muuttaa tuonelan toimintaa ja luonnetta pelkällä ajatuksella, Jumalalla ei ole tarvetta veriuhreille muuttaakseen universumin järjestystä, jos Jumala haluaa jotain, se myös toteutuu. Tämä ei poista vaatimusta siitä että ihmisen pitää myöntää syntisyyttään. Jos Jumala haluaa pitää tuon ehtona pelastukselle, se ei ole ongelma.

        "Onko se vaikeimman kautta, kun ihmiseltä kysytään: haluatko tulla taivaaseen? Minusta se on lojaali ja reilu tarjous. Väkisin vetäminen se vasta vaikeinta olisi."

        Jumala saa kysyä toki ihmisen mielipidettä, vaihtoehtojen antaminen on yleisesti hyvä asia. Valitettavasti joka tapauksessa Jumala väkisin pakottaa minut olemaan olemassa ikuisesti. Valinnanvara ikuisuuden suhteen on merkityksetön jos on joka tapauksessa pakotettu olemaan olemassa ikuisesti. Ja tietysti Jumala ei muutenkaan ole saanut minua vakuuttumaan että taivas olisi jotain mitä tahtoisin.

        Ja tietystikin edelleenkin, Jeesuksen veren vuodattaminen oli täysin turhaa enkä sen takia voi edes luottaa Jumalaan joka tekee moisia järjettömyyksiä.


      • kummaihme
        ymmärtäjä kirjoitti:

        "Muta nyt kun järjestys on se, että ihmisen pitää myöntää syntisyytensä ja tehdä parannus pahoista töistään, se on SE, joka estää sinuakin vastaanottamasta pelastusta. "

        Edelleenkin, Jumala ei tarvinnut Jeesus kyseisen järjestelmän käynnistämiseen. Kaikkivaltiaana Hän voi muuttaa tuonelan toimintaa ja luonnetta pelkällä ajatuksella, Jumalalla ei ole tarvetta veriuhreille muuttaakseen universumin järjestystä, jos Jumala haluaa jotain, se myös toteutuu. Tämä ei poista vaatimusta siitä että ihmisen pitää myöntää syntisyyttään. Jos Jumala haluaa pitää tuon ehtona pelastukselle, se ei ole ongelma.

        "Onko se vaikeimman kautta, kun ihmiseltä kysytään: haluatko tulla taivaaseen? Minusta se on lojaali ja reilu tarjous. Väkisin vetäminen se vasta vaikeinta olisi."

        Jumala saa kysyä toki ihmisen mielipidettä, vaihtoehtojen antaminen on yleisesti hyvä asia. Valitettavasti joka tapauksessa Jumala väkisin pakottaa minut olemaan olemassa ikuisesti. Valinnanvara ikuisuuden suhteen on merkityksetön jos on joka tapauksessa pakotettu olemaan olemassa ikuisesti. Ja tietysti Jumala ei muutenkaan ole saanut minua vakuuttumaan että taivas olisi jotain mitä tahtoisin.

        Ja tietystikin edelleenkin, Jeesuksen veren vuodattaminen oli täysin turhaa enkä sen takia voi edes luottaa Jumalaan joka tekee moisia järjettömyyksiä.

        ””
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
        ””
        1.Kor.1


      • Painin ystävä
        kummaihme kirjoitti:

        ””
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
        ””
        1.Kor.1

        http://omglol.kerrolisaa.com/1/11488.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/saattaakiinnostaa.JPG

        http://www.kerrolisaa.com/images/phoebeakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/markkuakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/paukkuakiinnostaa.JPG

        http://www.kerrolisaa.com/images/Alpakkaakinkiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/vaippapaviaanejakinkiinnostaa.JPG

        http://www.kerrolisaa.com/images/KYLL_KIINNOSTAA.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/rockia_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/koiriakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/jumalaa_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/collinaakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/karkkejakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/alkokiinnostaa.JPG

        http://www.kerrolisaa.com/images/KIINNOSTAA.JPG

        http://www.kerrolisaa.com/images/poliisit_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/tervoakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/sirpaa_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/mauriakiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/Oraviakin_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/Haisulia_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/aleksis_kiviakin_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaakotaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/4_poliisiakin_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/kiinnostaa4.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/takatukkaaki_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/etta_kiinnostaa.jpg

        http://www.kerrolisaa.com/images/amiksiakin_kiinnostaa.jpg


      • ymmärtäjä
        kummaihme kirjoitti:

        ””
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
        ””
        1.Kor.1

        Ah, epätoivoisen kristityn viimeinen oljenkorsi, lainaukset Raamatusta.

        "18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "

        Sikäli kun ole teitä kristittyjä kohdannut, puhe rististä on nimenomaan teille se suuri hullutus. Aika yksinkertainen ja selkeä kuvio se minulle on.

        "19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". "

        Ja on sanottu myös että se joka väittää olevansa viisas ei todellisuudessa tiedä mitään. Mutta se joka oikeasti kykenee osoittamaan viisautensa, hänessä asuu todellinen viisaus.

        "20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? "

        Ja missä on se todellinen Jumala jolla ei tarvetta johtaa ihmisiä harhaan vaan on rehellinen ja nöyrä?

        "21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, "

        Sillä on niin ettei Jumala halua jakaa viisauttaan, hullutuksiin uskovat eivät ansaitse parempaa kuin joutua Jumalan alaisiksi.

        "22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,"
        "23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, "

        Tämä siksi että uskotte heikkoon Jumalaan joka on kaukana todellisesti Luojasta, uskotte olentoon jonka erottaminen saatanasta on mahdotonta.

        "24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. "

        Heikko voima ja viisaus, kaukana todellisista voimista ja viisauksista jotka universumissa todella hallitsevat.

        "25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."

        Kuin koira hihnassaan Jumala on, vapaa liikkumaan mutta vain rajatulla alueella, Hänen kätensä ovat sidotut ja silmät peitetty näkemästä totuutta.

        "26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, "

        Sillä todellinen valta joka maailmaa hallitsee, ei löydy tässä ajassa, ei tässä paikassa vaan kauemmas pitää mennä kuin ihminen voi kuvitellakaan ja silti se on aina meitä lähempänä kuin tajuammekaan. Jumala ei ole jalosukuinen vaan kulkeva kerjäläinen.

        "27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, "

        Jumalasi on harhaanjohtamisen jumala, valehtelija ja mielistelijä. Pelkkiä tyhjiä lupauksia ja turhaa toivoa antaa Hän. Vääristelijä ja huijari.

        "28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, "

        Sillä Jumala ei halua meistä kaltaisiaan, vaan tehdä meistä palvelijoitaan, orjia.

        "29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. "

        Jotta se ei voisi kyseenalaistaa Jumalan valtaa, sillä Jumala haluaa orjia, palvelijoita jotka ovat kykenettämiä kyseenalaistamaan Hänen valtansa ja nousemaan kapinaan...ovat kyvyttömiä haastamaan johtajansa.

        "30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, "

        Sillä Jumalanne ei kykene parempaan, joutuu uhraamaan osan itsestään korkeammalla voimalle että saa jotain suurempaa oikeasti tehtyä.

        "31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra". "

        Paitsi että Jumalalla ei ole mitään kerskailtavaa, pelkkää tyhjää puhetta ja valheita. Hänen aikansa vielä tulee Hän kohtaa Luojansa ja samalla Loppunsa.


      • pieni ihminen
        ymmärtäjä kirjoitti:

        Ah, epätoivoisen kristityn viimeinen oljenkorsi, lainaukset Raamatusta.

        "18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "

        Sikäli kun ole teitä kristittyjä kohdannut, puhe rististä on nimenomaan teille se suuri hullutus. Aika yksinkertainen ja selkeä kuvio se minulle on.

        "19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". "

        Ja on sanottu myös että se joka väittää olevansa viisas ei todellisuudessa tiedä mitään. Mutta se joka oikeasti kykenee osoittamaan viisautensa, hänessä asuu todellinen viisaus.

        "20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? "

        Ja missä on se todellinen Jumala jolla ei tarvetta johtaa ihmisiä harhaan vaan on rehellinen ja nöyrä?

        "21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, "

        Sillä on niin ettei Jumala halua jakaa viisauttaan, hullutuksiin uskovat eivät ansaitse parempaa kuin joutua Jumalan alaisiksi.

        "22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,"
        "23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, "

        Tämä siksi että uskotte heikkoon Jumalaan joka on kaukana todellisesti Luojasta, uskotte olentoon jonka erottaminen saatanasta on mahdotonta.

        "24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. "

        Heikko voima ja viisaus, kaukana todellisista voimista ja viisauksista jotka universumissa todella hallitsevat.

        "25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."

        Kuin koira hihnassaan Jumala on, vapaa liikkumaan mutta vain rajatulla alueella, Hänen kätensä ovat sidotut ja silmät peitetty näkemästä totuutta.

        "26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, "

        Sillä todellinen valta joka maailmaa hallitsee, ei löydy tässä ajassa, ei tässä paikassa vaan kauemmas pitää mennä kuin ihminen voi kuvitellakaan ja silti se on aina meitä lähempänä kuin tajuammekaan. Jumala ei ole jalosukuinen vaan kulkeva kerjäläinen.

        "27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, "

        Jumalasi on harhaanjohtamisen jumala, valehtelija ja mielistelijä. Pelkkiä tyhjiä lupauksia ja turhaa toivoa antaa Hän. Vääristelijä ja huijari.

        "28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, "

        Sillä Jumala ei halua meistä kaltaisiaan, vaan tehdä meistä palvelijoitaan, orjia.

        "29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. "

        Jotta se ei voisi kyseenalaistaa Jumalan valtaa, sillä Jumala haluaa orjia, palvelijoita jotka ovat kykenettämiä kyseenalaistamaan Hänen valtansa ja nousemaan kapinaan...ovat kyvyttömiä haastamaan johtajansa.

        "30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, "

        Sillä Jumalanne ei kykene parempaan, joutuu uhraamaan osan itsestään korkeammalla voimalle että saa jotain suurempaa oikeasti tehtyä.

        "31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra". "

        Paitsi että Jumalalla ei ole mitään kerskailtavaa, pelkkää tyhjää puhetta ja valheita. Hänen aikansa vielä tulee Hän kohtaa Luojansa ja samalla Loppunsa.

        Käsityksesi Jumalan luonteesta eroaa huomattavasti sellaisen ihmisen käsityksestä, joka tuntee Jumalan rakkaanaan ja vapahtajanaan pahan vallastta. Jos ja kun Jumala on totuus, rauha, rakkaus, oikeudenmukaisuus jne. kuten Raamattu ilmoittaa ja kuten itse uskon, ei minulla ainakaan ole mitään tarvetta tai halua kyseenalaistaa ja epäillä Häntä. Olen oikein sydämeni halusta Jumalan "orja" ja hyvyyden puolella mieluummin kuin synnin orja ja kieron Pahan palveluksessa. Sinä pidät jostain syystä Jumalaa epäilyttävänä ja epäluotettavana ts. ei-Jumalana. Mistä käsityksesi on peräisin? Minun korvaani kuulostaa kuin puhuisit Saatanasta!

        Mitä ihmettä tarkoitat Jumalalla joka kohtaa Luojansa ja loppunsa? Jumalahan ON itse Luoja!


    • jaa koppi

      Hmmm, ja tämä tohtori sykerö oli sitten helluntilainen, aivan.. ja kuuli jumalan äänen... aivan.. ja rukoili, ahaa..
      Herra varjele ettei tuollainen lääkäri vaan sattuisi omalle kohdalle kun lääkäriä tarvitsee.

      • "Lopettakaa leikkaus! Jumala käskee meidän... rukoilla!"


    • Trupabud

      Toivoin jo, että tämä saisi päänne kääntymään, mutta nähtävästi mikään todiste ei teille riitä, niin sokeiksi olette, onnettomat, tulleet. Täytyy vakavasti harkita, jatkanko toimintaani palstalla. Saatat tuntea itsesi helpottuneeksi tämän ilmoituksen johdosta, mutta varo! Lähtöni jälkeen helvetin portit ovat sinulle auenneet.

      • Sähän voit kyllä lopettaa tälle palstalle kirjoittelun ihan ilman uhkailujakin, mutta ole kiltti ja pidä lupauksesi:)


      • Miten uskallat !

        Kenelläkään uskovalla ei ole tuomiovaltaa, silti kirjoitat:"..varo! Lähtöni jälkeen helvetin portit ovat
        sinulle auenneet".
        Jeesus sanoi: Älkää tuomitko..Älkääkä kadotustuomiota lausuko ! Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan ja millä mitalla te mittaatte, sillä teidätkin mitataan ja vieläpä lisätäänkin..


      • Pieni korjaus
        Miten uskallat ! kirjoitti:

        Kenelläkään uskovalla ei ole tuomiovaltaa, silti kirjoitat:"..varo! Lähtöni jälkeen helvetin portit ovat
        sinulle auenneet".
        Jeesus sanoi: Älkää tuomitko..Älkääkä kadotustuomiota lausuko ! Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan ja millä mitalla te mittaatte, sillä teidätkin mitataan ja vieläpä lisätäänkin..

        siis:..sillä teillekin mitataan ja vieläpä lisätäänkin..


    • Gagarin

      Tuollaiselle tapaukselle on olemassa lääketieteellinen termi, Asphyxia Proxima Partum dg tai Neonataali Asphyxia, eikä se ole tavaton, vaikkakin harvinainen. Valekuolemaa tavataan useimmiten lapsilla ja vastasyntyneillä, mutta lääketieteen historia tuntee tapauksia, missä ao. on ollut aikuinen.

      Tiedätkö, miksi kuolleeksi julistettua potilasta pidetään osastolla joitakin tunteja, ennen kuin viedään kylmiöön? Juurikin siksi, että kuolleeksi julistettu saattaa virota takaisin tajuihinsa. On myös tapauksia, missä vainajaksi julistettu on herännyt kylmiössä.

      Jotta tapausta voitaisiin pitää ihmeenä, pitäisi kuolleen nousta haudastaan, se olisi jo jotain. Mutta, sattuneesta syystä niin ei ole koskaan tapahtunut kuin B-luokan kauhuelokuvissa ja kansantaruissa.

      Joten, kerrotko, missä oli todiste Zeuksen väliintulosta?

      • Gagarin

        Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa. Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta, joten sinun on turha teeskennellä, että olet heitä viisaampi.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kuollut olisi ollut haudassakin, koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa.


      • ymmärtäjä
        Jaakob kirjoitti:

        Gagarin

        Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa. Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta, joten sinun on turha teeskennellä, että olet heitä viisaampi.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kuollut olisi ollut haudassakin, koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa.

        Oletetaan nyt ihan argumentin takia että ihmeitä tapahtuu, edelleenkään ei ole mitään jonka perusteella nämä ihmeet voitaisiin johtaa nimenomaan sinun uskontosi Jumalan tekosiksi.


      • jtyjgyjgyjgtyjtyj
        Jaakob kirjoitti:

        Gagarin

        Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa. Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta, joten sinun on turha teeskennellä, että olet heitä viisaampi.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kuollut olisi ollut haudassakin, koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa.

        'Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta,'
        Viitsisitkö laittaa niitä dokumentteja näytille


      • 3+15
        Jaakob kirjoitti:

        Gagarin

        Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa. Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta, joten sinun on turha teeskennellä, että olet heitä viisaampi.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kuollut olisi ollut haudassakin, koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa.

        sirkustempuista ja temppujen perusteella kirjoitettujen kirjojen ja muiden esiintymisien tuotoilla. Moni jenkkisaarnaaja on äkyrikas, satukirjat tekevät kauppansa uskovien keskuudessa jotka janoavat todisteita uskomuksilleen. "Todisteilla" vain on aina hintalappu.
        Mutta kuolleen palaamista eläväksi ei ole koskaan tapahtunut eikä millään lääkärillä ole sellaisesta esittää dokumentteja . Dokumenttien vaatiminen tapauksesta jos joku esittää alkaa esittää tarinaa jonkun kuolleen eloonheräämisestä, on täysin normaali vaatimus ei suinkaan "teeskentelyä että on heitä viisampi "vaikka vaatija varmaan on sitäkin. Mikä sairaala, mitä todistuksessa luki, jos exitus kuka laati kuolintodistuksen,eli nyt sairaalan nimi, yhteystiedot sekä kopio kuolintodistuksesta.


      • 3+15 kirjoitti:

        sirkustempuista ja temppujen perusteella kirjoitettujen kirjojen ja muiden esiintymisien tuotoilla. Moni jenkkisaarnaaja on äkyrikas, satukirjat tekevät kauppansa uskovien keskuudessa jotka janoavat todisteita uskomuksilleen. "Todisteilla" vain on aina hintalappu.
        Mutta kuolleen palaamista eläväksi ei ole koskaan tapahtunut eikä millään lääkärillä ole sellaisesta esittää dokumentteja . Dokumenttien vaatiminen tapauksesta jos joku esittää alkaa esittää tarinaa jonkun kuolleen eloonheräämisestä, on täysin normaali vaatimus ei suinkaan "teeskentelyä että on heitä viisampi "vaikka vaatija varmaan on sitäkin. Mikä sairaala, mitä todistuksessa luki, jos exitus kuka laati kuolintodistuksen,eli nyt sairaalan nimi, yhteystiedot sekä kopio kuolintodistuksesta.

        Kirjan avulla

        http://www.amazon.com/Raising-Dead-Doctor-Encounters-Miraculous/dp/044655720X/ref=ntt_at_ep_dpi_1


      • kummaihme

      • 3+15
        kummaihme kirjoitti:

        Myös tämäkin kaveri tahkoaa rahaa.

        Kirjan avulla. :)

        http://www.booky.fi/book.php?book_id=9789525697001

        jakaa todisteet ilmaiseksi- jokuhan voi joutua helvettiin jos ei ole 25 dollaria laittaa kuolleistaherättäjän kirjan ostamiseen? Yhdysvalloissa noita kirjoja ei tietääkseni löydy edes julkisista kirjastoista. Ja: Jeesushan käski lahjoittamaan kaiken ylimääräisen omaisuuden pois, mitä ihmettä nämä saarnaajat tekevät suurilla taloilla joissa on uima-altaat sun muut herkut, luksusautoilla ja sen sellaisilla .Poika- ja tyttörakastajia on löytynyt monilta -maun mukaan.
        Takuulla heillä on enemmän kuin yksi puku vaikka jo toinen viitta piti antaa pois, tässä jälleen osoitus että eivät he itsekään todella usko Jeesukseen, jos uskoisivat, tekisivät kuten tämä käski - myös silloin kun se vie pois omaa mukavuutta ja luksuselämää .


      • kummaihme
        3+15 kirjoitti:

        jakaa todisteet ilmaiseksi- jokuhan voi joutua helvettiin jos ei ole 25 dollaria laittaa kuolleistaherättäjän kirjan ostamiseen? Yhdysvalloissa noita kirjoja ei tietääkseni löydy edes julkisista kirjastoista. Ja: Jeesushan käski lahjoittamaan kaiken ylimääräisen omaisuuden pois, mitä ihmettä nämä saarnaajat tekevät suurilla taloilla joissa on uima-altaat sun muut herkut, luksusautoilla ja sen sellaisilla .Poika- ja tyttörakastajia on löytynyt monilta -maun mukaan.
        Takuulla heillä on enemmän kuin yksi puku vaikka jo toinen viitta piti antaa pois, tässä jälleen osoitus että eivät he itsekään todella usko Jeesukseen, jos uskoisivat, tekisivät kuten tämä käski - myös silloin kun se vie pois omaa mukavuutta ja luksuselämää .

        Niin, miksi on niin? Siksi kun ihminen on vinksahtanut syntiin. Jenkkilän luksuselämää viettävät saarnaajat ovat oma lukunsa kristillisyyden historiassa eivätkä todellakaan edusta Jeesuksen opetuksia aidoimmillaan. Rahanahneus voi vaivata ketä tahansa ja erityisestihän paholainen kutoo verkkojaan juuri kristittyjen pään menoksi.


      • Gagarin
        Jaakob kirjoitti:

        Gagarin

        Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa. Tapaus on dokumentoitu lääketieteellisesti kokeneiden sydänspecialistien toimesta, joten sinun on turha teeskennellä, että olet heitä viisaampi.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kuollut olisi ollut haudassakin, koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa.

        ***Tapauksella ei ole mitään tekemistä minkään valekuoleman kanssa****

        Ei niin. Muuta kuin se, että ko. tapaus on valekuolema.

        ***koska ateisti on jo etukäteen päättänyt, että hän ei usko mihinkään Jumalaan tai Hänen ihmetekoihinsa***

        Kyseessä ei ole ihme, vaan harvinainen mutta ei tavaton lääketieteellinen ilmiö. Kuten sanoin, jos vainaja nousee haudastaan 3 vrk hautaamisen jälkeen, uskon välittömästi. Sitä ennen minulla ei ole syytä uskoa jumalalliseen väliintuloon, koska siitä ei ole todisteita.

        Sinulla on paljon selittämistä, miksi jumala ei puuttunut suoraan ko. potilaan terveydentilaan, vaan tarvitsi esirukoilijan? Maailman sairaalat ovat täynnä terminaalivaiheessa olevia potilaita, miksi hän ei puutu niihin? Miksi jumala ei ilmesty ihmiskunnalle suoraan, vaan tyytyy näpertelemään milloin missäkin musteläikässä, puiden juurakoissa yms. Uskovaisten todisteet ovat aina em. kaltaisia... Miksi? Ei vielä oikein vakuuta Luojan kaikkivoipaisuutta ja suuruutta.


    • Muikkuinen

      Hieno juttu että mies on selvinnyt sairaalasta elävänä ulos, muttei tuo valitettavasti todista Jumalan olemassa olosta yhtään mitään toki Crandall tai Merilä (kumpikin jumalharhaisina voi tahtomattaankin syyllistyä liioitteluun) voi niin väittää mutta heidän väittämänsä ei ole sama kuin todiste.

      -Luettuani tuota kertomusta huomasin että Jeff Markinia oli elvytetty 40min ja useasti yritetty käynnistää sydän. Jeff ei ole ollut kuolleena koska hänen sydäntään on paineltu ja häntä on hapetettu, toisin sanoen hän on ollut tajuttomana koko hoidon ajan. Se että lääkärit eivät tiedä tai osaa kaikkea ei todista Jumalan sekaantuneen asiaan pätkän vertaa.
      -Nämä henkiin palaamiset on näitä helluntailaisten suosimia propaganda juttuja kannattaa suhtautua varauksella niihin vaikka olisitkin jumalharhainen. :)

      Todistaako neitseestä syntyminen Jumaluuden? Ei
      Todistaako kuolleista herääminen Jumaluuden? Ei
      Todistaako Raamattu Jumaluuden? Ei

      • Muikkunen

        Tapaus ei ole luonnollinen kuolleista herääminen. Crandall on kokenut sydänspecialisti. Jos mainitsemasi tapaus olisi ollut kyseessä, hän olisi sen kyllä tiennyt tai joku muu sydän kirurgi. Toiseksi tapusta edelsi Jumalan käsky rukoilla kuolleen puolesta. Jos kuolleista herääminen olisi ollut luonnollinen tapahtuma, Jumala ei olisi kehoittanut rukoilemaan kuolleen puolesta.

        Kyseessä erittäin selvä Jumalan ihme ja todiste Jumalan olemassaolosta. Kaikki vastaväitteet ovat selvästi keinotekoisia ja kaukaa haettuja.

        Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille.

        Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin.


      • vailll
        Jaakob kirjoitti:

        Muikkunen

        Tapaus ei ole luonnollinen kuolleista herääminen. Crandall on kokenut sydänspecialisti. Jos mainitsemasi tapaus olisi ollut kyseessä, hän olisi sen kyllä tiennyt tai joku muu sydän kirurgi. Toiseksi tapusta edelsi Jumalan käsky rukoilla kuolleen puolesta. Jos kuolleista herääminen olisi ollut luonnollinen tapahtuma, Jumala ei olisi kehoittanut rukoilemaan kuolleen puolesta.

        Kyseessä erittäin selvä Jumalan ihme ja todiste Jumalan olemassaolosta. Kaikki vastaväitteet ovat selvästi keinotekoisia ja kaukaa haettuja.

        Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille.

        Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin.

        "Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille"

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_virgin_births
        Näyttäisi todistavan jumalan olemassaolon lähes kaikille muillekin uskonnoille. Herää jo! Ennen Jeesusta on jo 12 jumalta ristiinnaulittu. Jeesus ei siis todellakaan ollut ensimmäinen "jumala" joka ristiinnaulittiin.

        "Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille "
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluden vain niille, jotka eivät ymmärrä lääketiedettä.

        "Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille. "
        Miksei raamattu osoita jumaluutta muslimeille? Tai Hinduille?


        "Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin. "

        Ei pidä paikkaansa. T: entinen uskovainen. En siis ole etukäteen päättänyt mitään vaan olen tullut siihen johtopäätökseen että jumalia ei tarvita tämän maailmankaikkeuden olemassaoloon. Sitä kutsutaan todellisuudeksi. Tervetuloa tutustumaan!


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        Muikkunen

        Tapaus ei ole luonnollinen kuolleista herääminen. Crandall on kokenut sydänspecialisti. Jos mainitsemasi tapaus olisi ollut kyseessä, hän olisi sen kyllä tiennyt tai joku muu sydän kirurgi. Toiseksi tapusta edelsi Jumalan käsky rukoilla kuolleen puolesta. Jos kuolleista herääminen olisi ollut luonnollinen tapahtuma, Jumala ei olisi kehoittanut rukoilemaan kuolleen puolesta.

        Kyseessä erittäin selvä Jumalan ihme ja todiste Jumalan olemassaolosta. Kaikki vastaväitteet ovat selvästi keinotekoisia ja kaukaa haettuja.

        Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille.

        Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin.

        "Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin. "
        - Mikä hiton lintu sinä olet laittamaan sanoja toisten suuhun? Todisteesi on sanoja, ei jumalan/jumalien tekoja. Mitenkään et ole pystynyt muuta esittämään kuin toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla samaa fraasia... 'god did it'...


      • kummaihme
        vailll kirjoitti:

        "Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille"

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_virgin_births
        Näyttäisi todistavan jumalan olemassaolon lähes kaikille muillekin uskonnoille. Herää jo! Ennen Jeesusta on jo 12 jumalta ristiinnaulittu. Jeesus ei siis todellakaan ollut ensimmäinen "jumala" joka ristiinnaulittiin.

        "Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille "
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluden vain niille, jotka eivät ymmärrä lääketiedettä.

        "Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille. "
        Miksei raamattu osoita jumaluutta muslimeille? Tai Hinduille?


        "Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin. "

        Ei pidä paikkaansa. T: entinen uskovainen. En siis ole etukäteen päättänyt mitään vaan olen tullut siihen johtopäätökseen että jumalia ei tarvita tämän maailmankaikkeuden olemassaoloon. Sitä kutsutaan todellisuudeksi. Tervetuloa tutustumaan!

        Siis SINÄ olet tullut johtopäätökseesi eli olethan itse päättänyt olla uskomatta. Sen sijaan olisit päättänyt, että haluat uskoa ja jatkanut Jumalan tahdon etsimistä epäilyistä ja erämaavaiheista huolimatta.

        Kyllä Jumala osoittaa myös muslimeille Raamatun olevan totuus, myös hinduille. Muslimeja ja hinduja uudestisyntyy kristinuskon kertomalla tavalla siinä missä muidenkin uskontojen edustajia.

        Mitä sitten, jos ennen Jeesusta on ristiinnaulittu jumalina pidettyjä. Kuka niistä jumalista auttaa konkreettisesti ihmisiä? Ei kukaan, sitä tekee ainoastaan Raamatun Jeesus ja Jumala.


      • kummaihme
        goddeloos kirjoitti:

        "Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin. "
        - Mikä hiton lintu sinä olet laittamaan sanoja toisten suuhun? Todisteesi on sanoja, ei jumalan/jumalien tekoja. Mitenkään et ole pystynyt muuta esittämään kuin toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla toisatamalla samaa fraasia... 'god did it'...

        Ihan tismalleen. Sitä pitää toistaa, koska se fakta ei mene ateistien kaalikeittoon.

        Teoista kertomiseen tarvitaan sanoja! :)


      • Muikkuinen
        Jaakob kirjoitti:

        Muikkunen

        Tapaus ei ole luonnollinen kuolleista herääminen. Crandall on kokenut sydänspecialisti. Jos mainitsemasi tapaus olisi ollut kyseessä, hän olisi sen kyllä tiennyt tai joku muu sydän kirurgi. Toiseksi tapusta edelsi Jumalan käsky rukoilla kuolleen puolesta. Jos kuolleista herääminen olisi ollut luonnollinen tapahtuma, Jumala ei olisi kehoittanut rukoilemaan kuolleen puolesta.

        Kyseessä erittäin selvä Jumalan ihme ja todiste Jumalan olemassaolosta. Kaikki vastaväitteet ovat selvästi keinotekoisia ja kaukaa haettuja.

        Neitseestä syntyminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Kuolleista herääminen todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille
        Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille.

        Mikään ei todista ateisteille jumaluudesta, koska he ovat etukäteen tarkoituksella päättäneet olla uskomatta mihinkään todisteisiin.

        Se että Crandall väittää jumalan käskeneen ruokoilla ei todista että näin olisi oikeasti tapahtunut.

        -Näitä jehovalaisten kuolleista heräämis tapahtumia on maailma pullollaan, muttei ainutkaan näistä todista Jumaluudesta mitään.
        -Jumaluus tarvitsee todisteet Jumaluudesta, kuolleista herääminen todistaa ettei joku kuollutkaan vaikka näin oletettiin, neitseestä syntyminen todistaa ettei penetraatio ole välttämätön lisääntymisessä (jos siis olisi olemassa joku joka on todistetusti neitseestä syntynyt, tälläista tapahtumaa ei ole kuitenkaan tiedossa)

        Jaakob:

        "Raamattu todistaa jumaluuden kaikille muille paitsi ateisteille."

        -Olet täysin väärässä, ensinnäkään raamattu ei esitä ainuttakaan todistetta Jumalan olemassa olosta vaan se tekee väitteitä Jumalan olemassa olosta. Väite ja todiste ovat kaksi eri asiaa.
        Todistaminen on sitä, että jokin asia osoitetaan todeksi ilman sitä asiaa.


      • Muikkuinen
        kummaihme kirjoitti:

        Siis SINÄ olet tullut johtopäätökseesi eli olethan itse päättänyt olla uskomatta. Sen sijaan olisit päättänyt, että haluat uskoa ja jatkanut Jumalan tahdon etsimistä epäilyistä ja erämaavaiheista huolimatta.

        Kyllä Jumala osoittaa myös muslimeille Raamatun olevan totuus, myös hinduille. Muslimeja ja hinduja uudestisyntyy kristinuskon kertomalla tavalla siinä missä muidenkin uskontojen edustajia.

        Mitä sitten, jos ennen Jeesusta on ristiinnaulittu jumalina pidettyjä. Kuka niistä jumalista auttaa konkreettisesti ihmisiä? Ei kukaan, sitä tekee ainoastaan Raamatun Jeesus ja Jumala.

        Mistä sinä tiedät tuon kaiken? Arvaatko vai esitäkö oman mielipiteesi maailmankaikkeuden kokoisena totuutena? :)


      • kummaihme
        Muikkuinen kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät tuon kaiken? Arvaatko vai esitäkö oman mielipiteesi maailmankaikkeuden kokoisena totuutena? :)

        Siis minkä kaiken?

        Kolme parin lauseen kappaletta, joissa kerrotaan konkreettisessa elämässä tapahtuneesta. Oliko se sinulle ihan uutta tietoa? :)


      • Muikkuinen
        kummaihme kirjoitti:

        Siis minkä kaiken?

        Kolme parin lauseen kappaletta, joissa kerrotaan konkreettisessa elämässä tapahtuneesta. Oliko se sinulle ihan uutta tietoa? :)

        Väität tietäväsi kuka neitseistä syntynyt on jumala ja kuka ei?
        Väität myös tietäväsi että on olemassa jumala joka auttaa ihmisiä, mihin tietosi perustuu ja millä sen osoitat meille muille?


      • goddeloos
        kummaihme kirjoitti:

        Ihan tismalleen. Sitä pitää toistaa, koska se fakta ei mene ateistien kaalikeittoon.

        Teoista kertomiseen tarvitaan sanoja! :)

        Sanoo ihminen joka uskoo olemattomiin...


    • Totuus tekee kipeää

      Lehdissä oli takavuosina juttu uskovasta sairaanhoitajasta, joka antoi potilaalle joko väärää lääkettä
      tai väärän annoksen, en nyt muista tarkkoja yksityiskohtia. Mutta sen muistan erittäin hyvin, että
      jutussa kerrottiin miten pelästynyt sairaanhoitaja, sen sijaan että olisi hakenut apua, alkoi rukoilemaan
      potilaansa puolesta. Ja mitenkäs kävi? Potilas kuoli. Oliko kenties väärin rukoiltu vai sairaanhoitaja ihan
      väärässä uskossa? Miten kummassa jumala ei vastannut täydestä sydämestä tulleeseen hätärukoukseen?

      Minun oma siskoni, joka oli jo nuorena harras uskovainen ja helluntalainen, sairastui syöpään.
      Hän ja hänen uskontoverinsa rukoilivat yötä päivää hänen sänkynsä vierellä toivoen siskoni
      paranevan. Ja mitenkäs kävi? Siskoni kitui hirvittävästi kärsien ja kuoli pois. Oliko taaskin
      siis väärin rukoiltu tai väärässä uskossa? Miksi nuoren perheenäidin pitää kärsiä hirvittävästi
      ja kuolla, vaikka hän ja hänen uskossa olevat uskontoverinsa rukoilevat taukoamatta?

      Maailmassa kuoleee joka vuosi noin miljoona ihmistä, joiden puolesta on hartaasti rukoiltu.
      Ja sitten kun yksi (valekuollut) herää henkiin, niin se muka todistaa että jumala olisi olemassa
      ja vastaisi rukouksiin. No entäs ne muut miljoona kuollutta? Miksi heidän rukouksiinsa ei vastattu?
      Miljoona vastaan yksi. Aika heikko, sanoisinko täysin olematon todistusaineisto.

      Ja tähän on aivan turha vasta mitään typötyhjää ja täysin merkityksetöntä höpölöpöä tyyliin
      "tutkimattomia ovat herran tiet" tai "emme voi tietää koska on kenenkin aika mennä luojansa
      luokse". Sinä voit ihan rauhassa mennä kertomaan nuo höpölöpöt nuorena kuolleen siskoni
      lapsille, jotka olisivat vielä vuosikausia tarvinneet äitiään ja jotka eivät nykyään tosiaankaan
      rukoile minkään asian puolesta, koska ovat nähneet ettei sillä ole mitään merkitystä eikä vaikutusta.

      Tuolla on lasten syöpäsairaala täynnä syöpään ja leukemiaan kuolevia lapsia. Mikäänhän ei estä
      teitä uskovia menemästä sinne ja parantaa rukoilemalla jokainen lapsi, niin ettei yksikään kuole.
      Mikä estää? Miksi ette mene? Onko liian noloa näyttää, että tosiasiassa rukoiluillanne ei olekaan
      yhtään mitään merkitystä, vaan kaikki ne lapset kuolevat armotta? Halutatteko selittää heidän
      itkeville vanhemmilleen, miksei heidän lapsensa saanut elää? Siitä vaan vapaasti selittelemään.

      • Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.


      • Totuus tekee kipeää
        Jaakob kirjoitti:

        Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.

        Etkö osaa lukea vai etkö vain osaa tai halua ymmärtää mitään lukemastasi?

        Jatkuvasti kuolee miljoonia ihmisiä joiden puolesta rukoillaan. Mitä se todistaa meille,
        miljoonakertaisesti? Sen ettei rukoilu vaikuta mitenkään.

        Sinä voit ihan vapaasti mennä kuolleen sisareni lapsille kertomaan, miksei jumalasi
        vastannut hartaan uudestisyntyneen uskovan sisareni rukouksiin tai sitten voit mennä
        lasten syöpäsairaalaan ja rukoilla kaikki lapset terveiksi.

        Kuten me kaikki erittäin hyvin tiedämme, niin kumpaankaan sinä et kynene. Et kykene
        muuhun kuin lässyttämään täällä tyhjää jonninjoutavaa paskaa. Jonninjoutava paska ei
        kiinnosta siskoni lapsia eikä syöpäsairaalassa kuolemaa tekeviä lapsia.

        Tyhjän saa aina pyytämättäkin.


      • ymmärtäjä
        Jaakob kirjoitti:

        Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.

        Jos ajatellaan nyt että ihmisiä herää henkiin, miten muka perustelet johtopäätöksesi että se on juuri sinun uskontosi Jumalan tekosia?

        Mitäs jos se on joku aivan muu taho joka ihmisiä herättelee henkiin ja täysin sattumalta monet sattuvat olemaan kristittyjä joka ei ole kovinkaan epätodennäköistä koska kyseessä on maailman suurin uskonto. Ja tietysti pitää ottaa myös huomioon sekin mahdollisuus että ihmisellä voi hyvinkin itsessään olla piilotettu kyky parantaa itseään ja jopa tarvittaessa käynnistää kehonsa uudestaan ennen kehon lopullista kuolemaa.

        Ei kannata koskaan tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä, väärät olettamukset johtavat vain ikävyyksiin. Valitettavasti sinun perustelusi ovat nimenomaan täynnä olettamuksia jotka ovat täysin perustelemattomia.


      • kummaihme
        Totuus tekee kipeää kirjoitti:

        Etkö osaa lukea vai etkö vain osaa tai halua ymmärtää mitään lukemastasi?

        Jatkuvasti kuolee miljoonia ihmisiä joiden puolesta rukoillaan. Mitä se todistaa meille,
        miljoonakertaisesti? Sen ettei rukoilu vaikuta mitenkään.

        Sinä voit ihan vapaasti mennä kuolleen sisareni lapsille kertomaan, miksei jumalasi
        vastannut hartaan uudestisyntyneen uskovan sisareni rukouksiin tai sitten voit mennä
        lasten syöpäsairaalaan ja rukoilla kaikki lapset terveiksi.

        Kuten me kaikki erittäin hyvin tiedämme, niin kumpaankaan sinä et kynene. Et kykene
        muuhun kuin lässyttämään täällä tyhjää jonninjoutavaa paskaa. Jonninjoutava paska ei
        kiinnosta siskoni lapsia eikä syöpäsairaalassa kuolemaa tekeviä lapsia.

        Tyhjän saa aina pyytämättäkin.

        Kun Jumala ei paranna kaikkia. Sitä ei ihminen tiedä miksi on näin. Kaikkea me emme tiedä. Ateistien väittelyissä tulee alati esille se, mistä elämässä on kyse: tietämisen halusta. Ateistien pitäisi tietää kaikki, miksi Jumala tekee niin kuin tekee, miksei tee niin kuin minä näen asiat. Samaa mihin ensimmäiset ihmiset lankesivat. Se sama ylpeyden juuri meissä vaikuttaa niin kauan kunnes ihminen nöyrtyy myöntämään, että kyllä Jumala, sinä tiedät parhaiten. Senkin mitä en ymmärrä, senkin miksi et parantanut siskoani, äitiäni, isääni, veljeäni.

        Moni ihminen on kuolemantapauksen johdosta alkanut miettiä elämäntarkoitusta ja tullut uskoon. Moni on toisaalta katkeroitunut Jumalalle ja kiroilee Hänen suuntaansa.

        On vapaus valita.


      • kummaihme kirjoitti:

        Kun Jumala ei paranna kaikkia. Sitä ei ihminen tiedä miksi on näin. Kaikkea me emme tiedä. Ateistien väittelyissä tulee alati esille se, mistä elämässä on kyse: tietämisen halusta. Ateistien pitäisi tietää kaikki, miksi Jumala tekee niin kuin tekee, miksei tee niin kuin minä näen asiat. Samaa mihin ensimmäiset ihmiset lankesivat. Se sama ylpeyden juuri meissä vaikuttaa niin kauan kunnes ihminen nöyrtyy myöntämään, että kyllä Jumala, sinä tiedät parhaiten. Senkin mitä en ymmärrä, senkin miksi et parantanut siskoani, äitiäni, isääni, veljeäni.

        Moni ihminen on kuolemantapauksen johdosta alkanut miettiä elämäntarkoitusta ja tullut uskoon. Moni on toisaalta katkeroitunut Jumalalle ja kiroilee Hänen suuntaansa.

        On vapaus valita.

        Yhtään ainoata kriittisen tarkastelun kestävää todistetta jumalallisesta ihmeparantumisesta ei ole kukaan pystynyt esittämään, koko maapallolla. Jumalasi parantaminen tapahtuu ilmeisesti omassa mielikuvituksessasi.


      • Jaakob kirjoitti:

        Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.

        "Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta. "

        No niin, annahan tulla yhdestä tapauksesta kriittisen tarkastelun kestävät todisteet.

        "Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä."

        Sinä tässä olet sokea omassa uskossasi - olet sokeuttanut itsesi täydellisesti ja paaduttanut sydämesi totuudelta.

        "He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin. "

        Uskovaisten piirissä on näitä "ihmeitä" ihan riittämiin. Kaikki ne perustuvat liioitteluun, valehteluun ja petokseen oman uskon pönkittämiseksi. Joku huhupuhe tai kristillisessä lehdessä oleva tarina uskotaan saman tien ja levitetään varmana "totuutena" eteenpäin ilman minkäänlaista kritiikkiä.

        Ainoatakaan kriittisen tarkastelun kestävää todistetta ei koskaan löydy. Mikäli asia paljastuu jostain syystä perättömäksi asiaa ei jostain syystä korjata ja siitä vaietaan kaikessa hiljaisuudessa - näin moni uskovainen toimii.

        Itse uskon nimenomaan todisteisiin jotka ovat tieteellisesti päteviä ja kestävät kriittisen tarkastelun. Olen myös valmis muuttamaan käsitystäni mikäli uusi tieto osoittautuu paremmaksi.

        "Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? "

        Ei ole olemassa kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita mistään yliluonnollisesta paranemisesta vaikka asiaa on tutkittu todella paljon.


      • kummaihme
        KeljuKooKojootti kirjoitti:

        Yhtään ainoata kriittisen tarkastelun kestävää todistetta jumalallisesta ihmeparantumisesta ei ole kukaan pystynyt esittämään, koko maapallolla. Jumalasi parantaminen tapahtuu ilmeisesti omassa mielikuvituksessasi.

        Ja niin se vaan väittely jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....

        ..ei paranna – parantaa – ei paranna – parantaa – ei paranna – parantaa...

        ja koko ajan Jumala parantaa maailmalla. :)


      • ymmärtäjä
        kummaihme kirjoitti:

        Ja niin se vaan väittely jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....

        ..ei paranna – parantaa – ei paranna – parantaa – ei paranna – parantaa...

        ja koko ajan Jumala parantaa maailmalla. :)

        Ei se Jumala paranna jos vahinko on tarpeeksi suuri. Sitten kun Jumala regeneroi ihmisille konaisia raajoja ja elimiä niin voidaan olettaa Hänen olevan sen takana. Mutta pikkuvaivat kuten sairaudet ovat täysin ihmiskehon omien parantumiskykyjen sisällä. Ihme kun ette haavojen parantumista pidä suurena Jumalan todistavana ihmeenä.


      • Jumala katsoo meihin
        KeljuKooKojootti kirjoitti:

        "Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta. "

        No niin, annahan tulla yhdestä tapauksesta kriittisen tarkastelun kestävät todisteet.

        "Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä."

        Sinä tässä olet sokea omassa uskossasi - olet sokeuttanut itsesi täydellisesti ja paaduttanut sydämesi totuudelta.

        "He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin. "

        Uskovaisten piirissä on näitä "ihmeitä" ihan riittämiin. Kaikki ne perustuvat liioitteluun, valehteluun ja petokseen oman uskon pönkittämiseksi. Joku huhupuhe tai kristillisessä lehdessä oleva tarina uskotaan saman tien ja levitetään varmana "totuutena" eteenpäin ilman minkäänlaista kritiikkiä.

        Ainoatakaan kriittisen tarkastelun kestävää todistetta ei koskaan löydy. Mikäli asia paljastuu jostain syystä perättömäksi asiaa ei jostain syystä korjata ja siitä vaietaan kaikessa hiljaisuudessa - näin moni uskovainen toimii.

        Itse uskon nimenomaan todisteisiin jotka ovat tieteellisesti päteviä ja kestävät kriittisen tarkastelun. Olen myös valmis muuttamaan käsitystäni mikäli uusi tieto osoittautuu paremmaksi.

        "Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? "

        Ei ole olemassa kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita mistään yliluonnollisesta paranemisesta vaikka asiaa on tutkittu todella paljon.

        yksilöinä ja tuntee meistä jokaisen. Sinutkin Kelju Koo, Hän tuntee ja tietää uskosta luopumisesi syyn.


      • Gagarin
        Jaakob kirjoitti:

        Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.

        ***Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin***

        Miten niin ei uskoisi? Minä ainakin uskoisin heti. Minä uskon Jumalaan välittömästi, kun siihen on konkreettinen, tutkittavissa oleva todiste. Se on niin yksinkertaista ja helppoa. Uskovaiset jaksavat vängätä vastaan hokemalla mantraa: "Mutta kaikkialla on todisteita!". NO NÄYTTÄKÄÄ SITTEN EDES YKSI!

        Tämä kumotaan aina samalla vastapallolla: "Mutta se on USKON ASIA!". Ahaa, siis riittää että uskoo, ilman todisteita? Eikö se juuri ole USKOMISTA? Asiat jotka ovat yhteismitallisia konkretian kanssa, mitattavissa joko suoraan tai välillisesti, lisäävät uskottavuutta mielestäni kummasti.

        Salama ja sitä seuraava jyrinä ovat osoitus ilmakehän sääilmiöstä, eikä suinkaan jumalan/jumalien vihasta. Sinä vaadit minua uskomaan jälkimmäiseen. Mieti itse.


      • Gagarin
        Jaakob kirjoitti:

        Jumala herättää kuolleista tapauskohtaisesti ja jokainen niistä on vakuuttava todiste Jumalan olemassaolosta.
        Sitäpaitsi ateisti ei usko, vaikka kaikki sairaat parannettaisiin ja kaikki kuolleet herätettäisiin, koska ateistit ovat paaduttaneet sydämensä. He ovat etukäteen jo päättäneet mielessään, että he eivät usko mihinkään ihmeisiin ja todisteisiin.

        Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla.

        ***Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla***

        Kävisikö nykyaikainen lääketiede? Parantaa huomattavasti ja tehokkaammin, ja ilman yliluonnollisuuksia, kuin polvirukoilu. Lääketiede on poistanut monta ihmiskuntaa vaivannutta sairautta ja vitsausta viimeisimmän 150 vuoden aikana. Kuinka paljon polvirukoilu on auttanut ihmiskuntaa? EI YHTÄÄN, päinvastoin.

        Te jaksatte ihmetellä mitättömiä ja vailla todisteita olevia jumalan ihmeitä, joita ei edes tapahdu, mutta olette täysin sokeita TODELLISILLE IHMEILLE, miltä nykyaikainen lääketiede olisi 2000 vuotta sitten näyttänyt lammaspaimenille. Te olette itseasiassa ärsyttävän epäkiittollisia ihmisiä. Saisitte hävetä.


      • ymmärtäjä
        Jumala katsoo meihin kirjoitti:

        yksilöinä ja tuntee meistä jokaisen. Sinutkin Kelju Koo, Hän tuntee ja tietää uskosta luopumisesi syyn.

        Voi kuinka söpöä, kristitty lähti jälleen uhkailulinjalle.


      • Jumala katsoo meihin kirjoitti:

        yksilöinä ja tuntee meistä jokaisen. Sinutkin Kelju Koo, Hän tuntee ja tietää uskosta luopumisesi syyn.

        "Sinutkin Kelju Koo, Hän tuntee ja tietää uskosta luopumisesi syyn"

        Eihän olematon voi ketään tuntea.. Syy uskosta luopumiseen kohdallani oli se, että Jumalasta ei ole mitään näyttöä, jumala asustaa aivoissamme - ei missään muualla.


      • Gagarin kirjoitti:

        ***Jos sinulla on siinä mielessä parempi elämänkatsomus, että sen avulla voit yliluonnollisesti parantaa kaikki sairaat ja herättää kuolleet, niin miksi et toimi ? Älä syytä uskovia, jos sinulla ei ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla***

        Kävisikö nykyaikainen lääketiede? Parantaa huomattavasti ja tehokkaammin, ja ilman yliluonnollisuuksia, kuin polvirukoilu. Lääketiede on poistanut monta ihmiskuntaa vaivannutta sairautta ja vitsausta viimeisimmän 150 vuoden aikana. Kuinka paljon polvirukoilu on auttanut ihmiskuntaa? EI YHTÄÄN, päinvastoin.

        Te jaksatte ihmetellä mitättömiä ja vailla todisteita olevia jumalan ihmeitä, joita ei edes tapahdu, mutta olette täysin sokeita TODELLISILLE IHMEILLE, miltä nykyaikainen lääketiede olisi 2000 vuotta sitten näyttänyt lammaspaimenille. Te olette itseasiassa ärsyttävän epäkiittollisia ihmisiä. Saisitte hävetä.

        "Te olette itseasiassa ärsyttävän epäkiittollisia ihmisiä."

        Tuo piirre ottaa todella pannuun joissakin uskovaisissa. Ylimielisyys ja epäkiitollisuus.


    • Thronos

      1. Potilas kuolee "massiiviseen sydäninfarktiin".
      2. Tohtori on kuulevinaan äänen jonka hän tulkitsee Jumalan ääneksi.
      3. Tohtori rukoilee.
      4. Sairaalan ulkopuolella kadulla joku astuu vain katulaatoille eikä kertaakaan saumojen kohdalle.
      5. Potilas herää yllättäen henkiin.

      Kysymys: Mikä aiheutti potilaan henkiinheräämisen? Perustele.

      • Thronos

        Rukoileminen! Ylistys Herralle!


      • Thronos
        Jaakob kirjoitti:

        Thronos

        Rukoileminen! Ylistys Herralle!

        Niin?

        Ehkäpä tohtori rukoili tämän potilaan puolesta, mutta tuhansien potilaiden puolesta rukoillaan tälläkin hetkellä ja he kuolevat silti kertakaikkiaan.
        Mistä sinä tiedät ettei potilasta pelastanutkin juuri se ihminen sairaalan ulkopuolella joka astui vain katulaatoille eikä kertaakaan laattojen saumoille, ja ehkäpä hän samanaikaisesti rallatteli iloisesti.

        Jos tapahtuu asia A ja tapahtuu asia B niin ei ole mitenkään välttämätöntä että asia B johtui juuri asiasta A.
        Ymmärrän kyllä että haluaisit tässä tapauksessa ajatella parantumisen johtuneen rukoilemisesta, mutta ymmärrät kai että maailmassa tapahtui aika monia muitakin asioita juuri niihin aikoihin. Mahdatkohan nyt antaa toiveidesi ja uskomustesi vaikuttaa siihen miten luulet asioiden sujuneen?

        Jos rukoilu parantaa ja on todiste Jumalasta, niin mistä todistaa se ettei rukoilu paranna aina?

        "Heitin noppaa viikon verran ja sitten tuli kaksi kertaa kuutonen peräkkäin, tämä todistaa sen että Jumala on olemassa!"

        Ymmärrätkö?


    • Hiljainen rukous

      Tavallaan ymmärrän sinnikkään käännytystyöhön verrattavan kirjoittelun ateismi kirjoitusketjun aloittajana.
      Tunnet raamattusi hyvin. Ilmeisesti nautit voidessasi osoittaa olevasi omasta mielestäsi Herran asialla.
      Kaltaisesi itsensä ylentäjät tullaan alentamaan. Itseriittoisuutesi on vastenmielistä. Kukin tulkoon
      uskossaan autuaaksi, ei siitä sovi lehtien palstoilla kisailla. Jos uskot, usko tykönäsi.
      Sinunlaisesi palstoilla väittelijät eivät aja oikean uskon asiaa vaan aiheuttavat vastakkainasettelua.
      Tunnetko suurtakin nautintoa aina vaan aloittaessasi näitä väittelyketjuja, joissa raamatun jakeisiin
      tukeutuen tunnet olevasi muita ylempänä. Etkö tiedä että uskonharjoitus tulee tapahtua salassa,
      hiljaisuudessa muiden katseilta piilossa, eikä siitä pidä pitää meteliä.

    • Oskl

      Vaikka mies heräsikin uudestaan henkiin, niin mitä tekemistä sillä on jumalan kanssa. Vain koska mies sanoin niin?

      Miksi jumala ensin tappaa ja sitten herättää taas henkiin? Miksi sitä piti rukoilla? Kenties vastaus on: "Tulkitsemattomat ovat jumalan tiet"

      Alkaa haiskahtaa valheelta joka on sovittu evankelistan kanssa äärimmäisen epätodennäköisen, mutta mahdollisen, tapahtuman jälkeen. Saadakseen taas "näyttöä" jumalan olemassaolosta, ja täten käännytettyä enemmän ihmisiä.

    • ..

      Rukoilu on uskovan epäluottamuslause kaikkitietävälle, kaikkivaltiaalle ja kaikkihyvälle jumalalleen.

      Jos jumalasi on kaikkitietävä, niin hän tietää aina mitä tulee tapahtumaan ja mitä uskova haluaa tai tulee joskus haluamaan.
      Jos jumalasi on kaikkivaltias, niin hän toteuttaa aina oman tahtonsa uskovan haluista ja pyynnöistä riippumatta.
      Jos jumalasi on kaikkihyvä, niin hän toteuttaa aina kaikki parhain päin vaikka uskova haluaisi toisin.

      Jos uskova haluaa muuttaa rukouksillaan jumalansa ennalta määräämiä toimia, niin hän asettuu silloin omaa jumalaansa vastaan ja osoittaa henkilökohtaisilla pyynnöillään tietävänsä jumalaansa paremmin miten pitää toimia tulevaisuudessa, jotta uskovan oma tahto tapahtuisi.

    • 9:21

      On tutkittu ja dokumentoitu rukoilun vaikutusta sydämen ohitusleikkauksesta paranemiseen. Tutkimuksessa käytettiin kolmea eri verrokkiryhmää.

      Ryhmän A puolesta ei rukoiltu. Ryhmän B puolesta rukoiltiin heidän siitä tietämättä. Ryhmän C puolesta rukoiltiin niin, että potilaat tiesivät heidän puolestaan rukoiltavan.

      Tällä tutkimuksella saatiin todistettua, että rukoilulla on todellakin havaittavaa vaikutusta.
      Ryhmän A ja B välillä ei ollut huomattavaa eroa, mutta ryhmän C kohdalla komplikaatiot olivat yleisempiä.
      Tämä johtunee siitä, että ryhmän C potilaat huolestuivat omasta tilastaan huomattavasti enemmän kuin ryhmiin A ja B kuuluvat potilaat. Tällä oli luonnollisesti oma vaikutuksensa.

      Tarkempaa tietoa tutkimuksesta löytyy täältä:
      http://web.med.harvard.edu/sites/RELEASES/html/3_31STEP.html

    • hihhuliiii

      Intiassa kuulin hotellin työntekijältä luotettavasti että hänen siskonsa kuoli autokolarissa, mutta rukoiltuaan hindujumalaa hän heräsikin henkiin! vaikka lääkärit olivat todenneet naisen kuolleeksi! :O
      Hindut ovatkin olleet alusta asti oikeassa!!

      • 3+15

        hindujumalat pystyvät samaan ja enempäänkin kuin Jeesus.


      • kummaihme
        3+15 kirjoitti:

        hindujumalat pystyvät samaan ja enempäänkin kuin Jeesus.

        Hindujumalat (= saatanan joukkoja) todellakin pystyvät tekemään ihmeitä.

        Itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi...
        2. Kor. 11:14


      • thfjfgyjftyjftjf
        kummaihme kirjoitti:

        Hindujumalat (= saatanan joukkoja) todellakin pystyvät tekemään ihmeitä.

        Itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi...
        2. Kor. 11:14

        'Itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi... '
        Jeesus on saatana, jos ei, mistä tiedät, että Jeesus ei ole saatanan eksytystä?


    • Chauncey W. Crandall osoitti että huolimatta hänen korkeasti koulutuksestaan on siltikin mahdollista pitää kiinni yliluonnollisista ja perustelemattomista uskomuksista.

      >>> Ihme päätyi jenkkimediaan lääketieteellisenä mysteerinä ja pari arvostettua tv-kanavaakin otti sen uutisekseen.

    • beenthere

      Ei osoittanut.

    • idajan

      Lähdetään siitä, että juttu pitää (pääpiirteissään) paikkaansa.

      Valekuolemia tapahtuu, mutta nykyajan lääketieteen ansiosta varmaan harvempi päätyy ruumishuoneeseen asti. Tässä tapauksessa kuolema oli odotettu, kun kerran kyseessä oli massiivinen infarkti. Lääkäri totesi miehen kuolleeksi, mutta alitajunnassa jokin jäi vaivaamaan, ja hän palasi katsomaan. Koska oli uskoon taipuvainen, hän heitti pikaisen rukouksen. Kun potilas sitten heräsi, tätä pidettiin ihmeellisenä yhteensattumana. Ja siitä sitten puhuttiin ja paisuteltiin ihmeeksi asti.

      Näin minä olettaisin tapahtumien kulun. Jos se taas oli Jumalan tekosia, niin herää enemmänkin kysymyksiä Hänen tarkoituksestaan.

      Ensinnäkin, jos Hän halusi herättää miehen, se olisi onnistunut ilman rukousta (jos Hän kerran on kaikkivoipa).

      Jos hän sitä vastoin halusi ilmaista olemassaolonsa lääkärille, niin sehän olisi ollut heidän kahdenkeskeinen asia, josta ei ulkopuolisille toitotettaisi.

      Jos Herran tahto taas on koko maailmalle eksistenssinsä julistamisen, niin miksi tyytyä näpertelemään jalan pidentämisellä siellä ja selkävaivan parantamisella täällä ja yhden kuolleesta herättämisellä tuolla? Kun kerran mahtia on yhdellä hyökyaallolla tappaa muutama satatuhatta viatonta kostaessaan kouralliselle syntisiä (kuten jotkut höyrypäät väittää Thaimaassa sunamin tarkoituksen olleen), niin tekisi vähän näyttävämpää.

      Aloittaisi esim. leukemiaa potevilla lapsilla. Jos yhtäkkiä kaikki tätä tautia sairastavat parantuisivat rukouksen voimasta, niin johan minäkin alkaisin uskoa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. J-mies mustassa

      Tiedoxi, että jossain yks nainen kaipaa sua 😉
      Ikävä
      63
      4976
    2. Mikä sinussa on

      Että tunnen näin syvästi sinua kohtaan
      Ikävä
      73
      4022
    3. Sanna Marin ja lähestymiskielto

      No just joo. Kaikella sitä pitää saada lööppejä. Taas on joku ohimennen hipaissut pyhää Mariinia.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      268
      3703
    4. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      121
      3177
    5. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      48
      2964
    6. Rakkauteni

      Elämäni suurin sellainen joka ei enää rakasta minua
      Ikävä
      23
      2638
    7. Ero 68-vuotiaana

      Minkälaisen keskustelun saan aikaiseksi, kun minä 68-vuotias nainen haluan erota 70-vuotiaasta miehestäni. Olemme kumpi
      Suhteet
      304
      2440
    8. Haluaisin niin paljon että

      Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä
      Ikävä
      19
      2256
    9. Pussataanko rakas keväällä

      Jos päästään kahdestaan johonkin? 🥰
      Ikävä
      38
      1963
    10. Mistä olet eniten

      Pahoittanut mielesi?
      Ikävä
      108
      1912
    Aihe