Milloin se määräinen artikkeli tuli suomeen?

Se Uusi Testamentti

Kirjakielessä ei käytetä artikkeleita, mutta puhekielessä käytetään määräistä artikkelia (se tai tää). Milloin määräinen artikkeli tuli suomeen?

Agricola yritti tuoda artikkeleita suomeen, mutta keinotekoinen kielen muokkaaminen on lähes mahdotonta. Nyt se määräinen artikkeli on kuitenkin tullut luonnolliseksi osaksi puhekieltä. Se "se" lipsahtaa ihan huomaamatta.

8

572

    Vastaukset 8

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Demonstratiivipronominia "se" käytetään puhekielessä usein persoonattomana subjektina ("se sataa"), mutta en suoralta kädeltä muista kuulleeni, että sitä olisi käytetty määräisenä artikkelina. Voisitko mainita joitain esimerkkejä?

      • Se Uusi Testamentti

        Milloin "se" määräinen artikkeli tuli suomeen?


      • Se Uusi Testamentti kirjoitti:

        Milloin "se" määräinen artikkeli tuli suomeen?

        Otsikon "se" on yksinkertaisesti demonstratiivipronomini, ei mikään määräinen artikkeli.


    • Se yks

      Käytetäänhän suomessa sitä epämääräistäkin artikkelia.

      Jännä juttu, että toisin kuin muissa kielissä, molemmat esiintyvät myös nimien edessä. Jos se artikkeli vakiintuu siihen kirjakieleenkin, vakiintuuko myös nimien edessä käytetty?

      "Me puhuttiin susta eilen yhen Sonjan kanssa, teidän isä oli kuulemma yrittäny iskeä sen Sonjan veljeä"

      Onpas mulla esimerkit, mutku katon yhtä leffaa parhaillaan. Sitä Junoa.

    • Höych

      Sehän on määrätty artikkeli ja vastapuolenaan epämääräinen artikkeli. Opetelkaa nyt edes kielioppia, hyvät ihmiset! ton se se peruskoulu kai tekkkee:

      • ”Määrätty artikkeli” on aina ollut huono ilmaus, koska ei sitä kukaan ole määrännyt. Sen sijaan se itse määrää tai oikeammin sanoen määrittää sanaa osoittaen sen viittaavan johonkin aiemmin mainittuun tai muuten tunnettuun.

        Niinpä esimerkiksi Iso suomen kielioppi käyttää termiä ”määräinen artikkeli”. Valitettavasti sen artikkeli aiheesta on aika ympäripyöreä mutta kertoo sentään jotain:
        http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1418

        Siinä muun muassa mainitaan, että ”se” tai ”tämä” kilpailevat pääsystä määräiseksi artikkeliksi. Niistä ”tämä” esiintyy nykyisin aika usein ja melko huomaamattomasti kirjoitetussa kielessä. Kirjoituksessa sitä on helpompi käyttää artikkelin tavoin kuin se-sanaa, koska se-sanan artikkelikäytöstä on kielenopetuksessa ja -huollossa varoitettu ja se kuulostaa puhekieliseltä. Sen sijaan ”tämä” voidaan usein melko sujuvasti selittää determinatiiviseksi pronominiksi eikä artikkeliksi.

        Moni kirjoittaja tuntee olonsa epävarmaksi, kun pitäisi viitata johonkin aiemmin mainittuun pelkällä substantiivilla, kuten ”uudistus”. Tähän vaikuttaa varmaan sekin, että on totuttu englanniksi kirjoittamaan ilman muuta ”the reform” sellaisessa tilanteessa, ja on opittu, että pelkkä ”reform” esimerkiksi lauseen subjektina olisi karkeahko kielioppivirhe.

        Pelkkä substantiivi vaikuttaa suomessakin niin alastomalta... ja kirjoitetaan ”tämä uudistus”. Mutta tämä (!?) ongelma rajoittuu kuitenkin vielä enimmäkseen aika raskaanpuoleiseen tekstiin. Esimerkiksi luontevassa uutisoinnissa sitä ei juuri esiinny. Nyt esillä olevasta lakosta kirjoitettaessa ei käytetä ilmausta ”se lakko” eikä ”tämä lakko”. Ja jos huomenna se tulee puheeksi, kuten varmaan tulee, oletan ihmisten sanovan joko ”lakko” tai ”toi lakko”. Niin, myös pronomini ”tuo” ei muodoissaan yrittää vähän päästä artikkeliksi, ja se on ehkä jopa artikkelimaisempi kuin ”se” tai ”tämä” – sillä ”tuo” niitä selvemmin vain osoittaa asian sellaiseksi, joka on osapuolille tuttu.


      • Se yks
        Yucca kirjoitti:

        ”Määrätty artikkeli” on aina ollut huono ilmaus, koska ei sitä kukaan ole määrännyt. Sen sijaan se itse määrää tai oikeammin sanoen määrittää sanaa osoittaen sen viittaavan johonkin aiemmin mainittuun tai muuten tunnettuun.

        Niinpä esimerkiksi Iso suomen kielioppi käyttää termiä ”määräinen artikkeli”. Valitettavasti sen artikkeli aiheesta on aika ympäripyöreä mutta kertoo sentään jotain:
        http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1418

        Siinä muun muassa mainitaan, että ”se” tai ”tämä” kilpailevat pääsystä määräiseksi artikkeliksi. Niistä ”tämä” esiintyy nykyisin aika usein ja melko huomaamattomasti kirjoitetussa kielessä. Kirjoituksessa sitä on helpompi käyttää artikkelin tavoin kuin se-sanaa, koska se-sanan artikkelikäytöstä on kielenopetuksessa ja -huollossa varoitettu ja se kuulostaa puhekieliseltä. Sen sijaan ”tämä” voidaan usein melko sujuvasti selittää determinatiiviseksi pronominiksi eikä artikkeliksi.

        Moni kirjoittaja tuntee olonsa epävarmaksi, kun pitäisi viitata johonkin aiemmin mainittuun pelkällä substantiivilla, kuten ”uudistus”. Tähän vaikuttaa varmaan sekin, että on totuttu englanniksi kirjoittamaan ilman muuta ”the reform” sellaisessa tilanteessa, ja on opittu, että pelkkä ”reform” esimerkiksi lauseen subjektina olisi karkeahko kielioppivirhe.

        Pelkkä substantiivi vaikuttaa suomessakin niin alastomalta... ja kirjoitetaan ”tämä uudistus”. Mutta tämä (!?) ongelma rajoittuu kuitenkin vielä enimmäkseen aika raskaanpuoleiseen tekstiin. Esimerkiksi luontevassa uutisoinnissa sitä ei juuri esiinny. Nyt esillä olevasta lakosta kirjoitettaessa ei käytetä ilmausta ”se lakko” eikä ”tämä lakko”. Ja jos huomenna se tulee puheeksi, kuten varmaan tulee, oletan ihmisten sanovan joko ”lakko” tai ”toi lakko”. Niin, myös pronomini ”tuo” ei muodoissaan yrittää vähän päästä artikkeliksi, ja se on ehkä jopa artikkelimaisempi kuin ”se” tai ”tämä” – sillä ”tuo” niitä selvemmin vain osoittaa asian sellaiseksi, joka on osapuolille tuttu.

        Jännä juttu muuten, itse käytän päivittäin ruotsia (olen suomenkielinen, asun Ruotsissa) ja pelkkä "strejken" tuntuu ainakin puheessa alastomalta, joten sanon varmaan ihan liian usein tyyliin "den där strejken", joka on siis sama kuin suomen "tuo lakko". Pitäisi kai kiinnittää huomiota siihen mitä ruotsalaiset sanovat, "strejken" kun kumminkin on jo valmiiksi määräinen muoto.

        Niin, tätä se peruskoulu teettää, minulle ainakin on juuri siellä taottu päähän että se on määräinen/epämääräinen artikkeli. Tuossa vieressäni lepäili Osmo Ikolan Nykysuomen opas, sieltäkin löytyi määräinen.


      • Muinaisjäännös
        Se yks kirjoitti:

        Jännä juttu muuten, itse käytän päivittäin ruotsia (olen suomenkielinen, asun Ruotsissa) ja pelkkä "strejken" tuntuu ainakin puheessa alastomalta, joten sanon varmaan ihan liian usein tyyliin "den där strejken", joka on siis sama kuin suomen "tuo lakko". Pitäisi kai kiinnittää huomiota siihen mitä ruotsalaiset sanovat, "strejken" kun kumminkin on jo valmiiksi määräinen muoto.

        Niin, tätä se peruskoulu teettää, minulle ainakin on juuri siellä taottu päähän että se on määräinen/epämääräinen artikkeli. Tuossa vieressäni lepäili Osmo Ikolan Nykysuomen opas, sieltäkin löytyi määräinen.

        En ole koskaan käynyt peruskoulua enkä halua väitellä tai kinata kenenkään kanssa, mutta kerronpa nyt kuitenkin, että käydessäni koulua pronssikaudella muuan kielten opettaja sanoi termien määräävä, määräinen ja määrätty artikkeli olevan käytössä. En väitä yhtäkään toista paremmaksi tai huonommaksi millään perusteella; toteanpahan vain, että kaikkia kuulee käytettävän.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun

      Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid
      Maailman menoa
      145
      958
    2. En jaksa

      Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene
      Ikävä
      44
      687
    3. Kissa eli kivuissa useita viikkoja

      Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.
      Tuusniemi
      124
      609
    4. Minkälainen nainen

      Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi
      Ikävä
      21
      608
    5. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      65
      568
    6. Yksi asia sen esti

      Etten antanut meille mahdollisuutta
      Ikävä
      36
      552
    7. Jos meillä olisi yhteinen koti

      Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal
      Ikävä
      50
      535
    8. Martinan mauton tyyli

      Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      154
      526
    9. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      29
      508
    10. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      34
      508
    Aihe