Sanotaan, että piillä ei ole tarkkaan arvoa 10-järjestelmässä. Mutta onko kyse vain siitä, että kyllä se arvo on mutta sitä vain ei kyetä ilmaisemaan.
Ajatellaas äärimmäisen pientä pistettä joka liukuu lukusuoraa pitkin luvusta 3,14 ylöspäin. Erotus piihin pienenee aluksi ja alkaa jossain kohtaa kasvaa. Eli silloin sen on ollut pakko käydä nollana jossain kohtaa. Tuossa on silloin piin tarkka arvo, vaikka emme sitä kykene kertomaankaan.
Toinen peruste on se, että tottahan ympyrän kehällä ja halkaisijalla on olemassa täsmällinen súhde, ei se mikään päättymätön sotku voi olla. Jos näin olisi niin ei silloin ympyrääkään voisi olla olemassa.
Piin tarkka arvo !?
Pii puttaa
10
1012
Vastaukset 10
- yksi vain
On piillä tarkka arvo. Se vain on irrationaaliluku, joten sitä ei voi esittää murtolukuna tai desimaalilukuna, jossa olisi jatkuvasti toistuva osa.
Enemmänhän irrationaalilukuja on kuin rationaalilukuja, joten ei tuossa ole mitään ihmeellistä.- aintibotimeteoriitti
Juu, eli mites se piin kaava menikään, kun laskettiin: 1/2 1/3 .... tuohon tyyliin..
- yksi vain
aintibotimeteoriitti kirjoitti:
Juu, eli mites se piin kaava menikään, kun laskettiin: 1/2 1/3 .... tuohon tyyliin..
Tarkoitatko sarjakehjitelmää?
pii/4 = 1-1/3 1/5-1/7 1/9-1/11...
Tuo vain suppenee tuskastuttavan hitaasti. Piin likiarvon laskemiseen on parempia tapoja.
Wikipedia näköjään osaa auttaa tässäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_piin_laskukaavoista - -maallikko-
yksi vain kirjoitti:
Tarkoitatko sarjakehjitelmää?
pii/4 = 1-1/3 1/5-1/7 1/9-1/11...
Tuo vain suppenee tuskastuttavan hitaasti. Piin likiarvon laskemiseen on parempia tapoja.
Wikipedia näköjään osaa auttaa tässäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_piin_laskukaavoistaNiin, nämä kehitelmäthän liittyvät sitten myöhempiin analyysin tarjoamiin keinoihin laskea piitä tietokoneilla.
Aloitusaiheena oli mietintö piin arvo / irrationaaliluku -suhteen olemuksesta ja miten sen järjellä mieltäisi :) - kokeilkaavaikka
yksi vain kirjoitti:
Tarkoitatko sarjakehjitelmää?
pii/4 = 1-1/3 1/5-1/7 1/9-1/11...
Tuo vain suppenee tuskastuttavan hitaasti. Piin likiarvon laskemiseen on parempia tapoja.
Wikipedia näköjään osaa auttaa tässäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_piin_laskukaavoistaJos haluaa käyttää kokonaislukuja jotka ovat nopeimpia tietokoneella, kerrotaan vaikka 1024*1/luku 1024*1/luku2 ...
Voi tehdä myös omia päättymättömiä sarjoja.
- laskelmavilosooffi
"Enemmänhän irrationaalilukuja on kuin rationaalilukuja"
Onko tosiaan, vai onko tämäkin filosofinen kysymys niinkuin tuo irrationaaliluvun
päättymättömyys?- yksi vain
Molempia on tietenkin ääretön määrä. Mutta irrationaalilukujen joukko on mahtavampi - niitä voi perustellusti ajatella olevan enemmän.
Otetaan esimerkiksi tilanne, missä lukujanalta valitaan joku luku täysin satunnaisesti. Kuvitellaan vaikkapa, että pudotamme tikan (jonka kärki on äärettömän ohut, niin että se osuu vain yhteen lukuun) satunnaiseen kohtaan välille (0,1). Todennäköisyys, että tikka osuu irrationaalilukuun on 1 ja todennäköisyys, että se osuu rationaalilukuun on 0 (vaikka se toki mahdollista onkin, ainoastaan äärettömän epätodennäköistä). - voi voi
yksi vain kirjoitti:
Molempia on tietenkin ääretön määrä. Mutta irrationaalilukujen joukko on mahtavampi - niitä voi perustellusti ajatella olevan enemmän.
Otetaan esimerkiksi tilanne, missä lukujanalta valitaan joku luku täysin satunnaisesti. Kuvitellaan vaikkapa, että pudotamme tikan (jonka kärki on äärettömän ohut, niin että se osuu vain yhteen lukuun) satunnaiseen kohtaan välille (0,1). Todennäköisyys, että tikka osuu irrationaalilukuun on 1 ja todennäköisyys, että se osuu rationaalilukuun on 0 (vaikka se toki mahdollista onkin, ainoastaan äärettömän epätodennäköistä).Tuossahan sen tikan kärjen pitää olla nimenomaan ylinumeroituvasti äärettömän ohut, että ajatusleikki toimii...
- pylkkänen
On piillä arvo, yhtä lailla kuin neliön lävistäjällä. Myös A4-arkin sivuilla on todelliset mittansa. Ihminen vain viisauksissaan keksii (kiusakseen?) kaikenlaista filosofista. Esim. jos sulla on 150 g:n einespitsa ja syöt siitä kerrallaan vain osan, ja jäljellä olevasta taas osan jne, niin saat syödä teoriassa ajallisesti vaikka kuin, eikä syötävä lopu koskaan. Arkijärki kuitenkin sanoo, että kokonaisuutena tuon 150 g:n ylitys on haasteellista ja tällä ruokavaliolla elimistökin protestoinee viimein, että jos lisää ei löydy niin huterat on eväät.
Eli ed.kaavan mukaan syöjälläkin määrällisesti takaraja löytyy. Ja voidaan jopa arvata, mikä se on. Esimerkki kertoo, että tavallaan selkeistäkin asioista saadaan matemaattisesti ajateltuna kiemuroita esiin.
A4:sta saadaan A5-arkki taittamalla poikkipäin kahtia. A-arkeissa vaatimus on, että arkin muoto (sivujen mittasuhteet) taitossa säilyy. Matematiikalla voidaan osoittaa, että sivujen suhteet on pakko tällöin olla sellaiset, ettei löydy lyhyttäkään mittatikkua joka menisi molempiin sivuihin tasan (lukuteoreetikot korjatkaa jos on väärin:). Jos löytyisi, sivujen suhde olisi ilmaistavissa murtoluvulla (rationaaliluvulla). Toisaalta siis sivujen suhde on olemassa ja vakio, mutta toisaalta ei löydy kuvaavaa murtolukua. Tässä tullaan siis kynnykselle ja tarpeeseen keksiä arkijärjen ulkolaidalle asettuva irrationaali käsite: luku, jolla on paikkansa lukusuoralla, mutta ei ole muodoltaan murtoluku. Sama juttu on ympyrän kehän ja halkaisijan suhteessa, yhteistä mittatikkua ei löydy. Eikä löydy yksinkertaista valmista merkintääkään esim.neliön lävistäjän tapaan. Ongelmaa on ulkonaisesti siistitty antamalla suhteelle oma nimi: pii.
Aloituksessa on mainittu 10-järjestelmästä. Kaiketi on niin, että periaatteessa esim.12-järjestelmässä jotkut murtoluvulla esitettävät päättymättömät desimaaliluvut tulevat päättyviksi, mutta rationaali-/irrationaalirajaan ei lukujärjestelmän muutoksella voi vaikuttaa. Lukuteoreetikot vahvistakaa. - vanhojahyviä
Näin on, mutta tuo pii:n laskukaava on hauska kokeilla omalla tietokoneella mitä tulee :) desimaalit tarkentuvat vain..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pyhäjärvi syvällä kusessa
Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha1421660- 1541134
Miten voi sinun
tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät70980Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?
Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi340969- 68753
PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE
...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.56733- 69691
- 38654
Ernest Lawson rehellisenä vaikeasta TTK-tilanteesta: "Vain harvan ja valitun henkilön tiedossa"
Tanssii Tähtien Kanssa tulee syksyn iloksi ja tiedossa on suosikkisarjan 19. kausi. Tulevalla kaudella nähdään iso uudi7621Missä vaiheessa
Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et33591