Kysymys 15-35v sinkuille

Vääryys lopetettava.

Olisitko valmis lähtemään kadulle osoittamaan mieltä siitä, että nuorille ei ole kunnollisia töitä ei vaikka opiskelisi, ja korruptoituneita poliitikkoja ei kiinnosta pätkääkään?
Ei edes niitä persuja, jos ajattelit sanoa jotain persuista.

Espanjassa nuoret ovat liikkeellä oikeudenmukaisuuden puolesta:
http://www.youtube.com/watch?v=RZ55PC-ElSE

111

363

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • En jaksa

      Kävin äänestämässä joten ei ole tarvis metelöidä...

    • Vääryys lopetettava.

      Mutta jos järjestelmässä on vikaa. Jos järjestelmässä on tällä hetkellä vikaa niin, että Arkadianmäelle pääsee vain korruptoituneita huijareita, jotka yhdessä yritysjohtajien kanssa paskat nakkaavat meidän elämästä.

      Etkö haluaisi edes kerran ääntäsi kuuluviin oikeasti?

      • Vääryys lopetettava.

        Kysymys siis En jaksa:lle

      • En jaksa
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Kysymys siis En jaksa:lle

        Kuten sanoin en menisi, ja jos lehmällä on siivet niin lehmäkin lentäis (eli spekulointi asialla on jokseenkin turhaa). Uskon ääneni lasketun sen henkilön hyväksi joten äänestin, joten miksi pitää saada ääntä enemmän kuulumaan. Voihan sitä joku mennä vaikka munan/pillunpuutetta, huumeiden laillistamista, homoja vastaan, tai minkä puolesta tahansa mennä huutamaan jos kokee ettei oma kanta asiaan kuulu, mutta kun en ole kokenut.

    • Truuuut

      Voisin mennäkin. En usko että se mitään auttaisi tai muuttaisi. Tää on hävitty tää juttu meidän osalta.

    • ölhyids

      Ei ne poliitikot niitä työpaikkoja lue vaan parhaimmillaan ne luovat hyvät toimintaedellytykset yrityksille ja hyvin pärjäävä yritys rekrytoi työntekijöitä.

      Nyt kun tulee vassarivoittoinen hallitus niin se on bye bye työpaikoille. Julkisen sektorin nollapaikat lisääntyvät ja työllistämistyöt eli pannaan työttömiä risusavottaan jotta saadaan niille tekemistä.

      • Vääryys lopetettava.

        Poliitikot ja yritysjohtajat ovat korruptoituneita renkejä, jotka kumartavat ison rahan miehille ulkomailla. Ei isot suomalaiset yritykset ole enää suomalaisten omistamia, niiden omistusenemmistö on USA:ssa, Japanissa, Saksassa, Kiinassa ja muualla ympäri maailmaa. Suomalaiset korruptoituneet ja ahneet poliitikot ja yritysjohtajat kumartavat ulkomaisille omistajille ja kurittavat suomalaisia nuoria ikäluokkia.

        En minäkään usko siihen että vassareista seuraa mitään hyvää. Siitä yksinkertaisesta syystä, että järjestelmässä on tällä hetkellä vikaa. Poliitikoiksi ja yritysjohtajiksi ei pääse sellaisia ihmisiä, jotka ajaisivat meidän puolta. Juuri sen takia haluaisin edes kerran päästä julkisesti huutamaan kuinka väärin tämä on.

      • anti-hörhö
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Poliitikot ja yritysjohtajat ovat korruptoituneita renkejä, jotka kumartavat ison rahan miehille ulkomailla. Ei isot suomalaiset yritykset ole enää suomalaisten omistamia, niiden omistusenemmistö on USA:ssa, Japanissa, Saksassa, Kiinassa ja muualla ympäri maailmaa. Suomalaiset korruptoituneet ja ahneet poliitikot ja yritysjohtajat kumartavat ulkomaisille omistajille ja kurittavat suomalaisia nuoria ikäluokkia.

        En minäkään usko siihen että vassareista seuraa mitään hyvää. Siitä yksinkertaisesta syystä, että järjestelmässä on tällä hetkellä vikaa. Poliitikoiksi ja yritysjohtajiksi ei pääse sellaisia ihmisiä, jotka ajaisivat meidän puolta. Juuri sen takia haluaisin edes kerran päästä julkisesti huutamaan kuinka väärin tämä on.

        Eduskuntaan pääsevät juuri ne, jotka kansa sinne äänestää. Kyllä siellä jopa sinun kaltaisiasi hörhöjä on ihan riittävän paljon. Mitäs jos menisit noita salaliittoteorioitasi esittelemään johonkin muualle.

      • Vääryys lopetettava.
        anti-hörhö kirjoitti:

        Eduskuntaan pääsevät juuri ne, jotka kansa sinne äänestää. Kyllä siellä jopa sinun kaltaisiasi hörhöjä on ihan riittävän paljon. Mitäs jos menisit noita salaliittoteorioitasi esittelemään johonkin muualle.

        Rahan valta ei ole salaliittoteoria. Se on tosiasia, että suomalaiset yritykset ovat ulkomaisessa omistuksessa. Isoimmat omistajat määräävät, millaisia ihmisiä istuu yritysten hallituksissa. Yritysten hallitukset taas päättävät niiden strategioista, eli esimerkiksi siitä, millaisia liiketoimia säilytetään Suomessa ja mitä siirretään ulkomaille. Johto tottelee yrityksen ulkomaisia omistajia ja kurmuuttaa Suomen työmarkkinoita. Samoin korruptoituneet poliitikot tottelevat ulkomaisia omistajia, etteivät nämä suomalaiset ulkomaiset yritykset vaan jättäisi Suomea. Siinä ei ole mitään salaliittoteoriaa.

      • stalemate81

        Risusavotat on hyvää ja tärkeää duunia.

        Työllistämistoimissa nyt varmaan olisi aina kehittämisen varaa, mutta vassareilla on sentään jonkinlaista yritystä. Kokoomusta tuntuu sen sijaan huolettavan vain tuleva "työvoimapula". Onhan se tietysti ikävää, että työttömyys vähenee, siinä saattaa duunari ylpistyä ja paskaduuneistakin aletaan vaatimaan oikein palkkaa! Onneksi ulkomailta saadaan lisää reserviä ja tehtaiden siirto muualle myös palvelee tätä työvoimapulan ehkäisyä oikein kivasti.

      • 657890+
        stalemate81 kirjoitti:

        Risusavotat on hyvää ja tärkeää duunia.

        Työllistämistoimissa nyt varmaan olisi aina kehittämisen varaa, mutta vassareilla on sentään jonkinlaista yritystä. Kokoomusta tuntuu sen sijaan huolettavan vain tuleva "työvoimapula". Onhan se tietysti ikävää, että työttömyys vähenee, siinä saattaa duunari ylpistyä ja paskaduuneistakin aletaan vaatimaan oikein palkkaa! Onneksi ulkomailta saadaan lisää reserviä ja tehtaiden siirto muualle myös palvelee tätä työvoimapulan ehkäisyä oikein kivasti.

        Justiinsa oli tutkimus, miten tärkeää olisi jättää risut mätänemään metsämaahan ravinteiden vuoksi. Jos joka latva korjataan talteen, maa köyhtyy ennen pitkää.

      • stalemate81
        657890+ kirjoitti:

        Justiinsa oli tutkimus, miten tärkeää olisi jättää risut mätänemään metsämaahan ravinteiden vuoksi. Jos joka latva korjataan talteen, maa köyhtyy ennen pitkää.

        No ajattelin lähinnä teiden varsia yms yleishyödyllisiä risusavottamestoja.
        En ole lukenut viittaamaasi tutkimusta, mutta olettaisin että tarkoitit nykyistä villitystä putsata hakkiot jokaista oksaa myöten, näitä risutukkeja kun yhä enemmän näkee...? Siinä touhussa ei varmasti olekkaan mitään järkeä. Pidettäköön sitä taas yhtenä esimerkkinä lyhytnäköisestä maksimaalisen tuoton tavoittelusta. :o

    • Eewulin haamu

      Olisin, on nimittäin helvetin vaikeaa saada mitään töitä ellei ole suhteita.

    • Älyn haamu

      Vaaditaan samalla että minimikuukausipalkka on 2500 euroa.

      • 207

        Vaadi vaan. Sitä suuremmalla syyllä työt ulkoistetaan joko kokonaan ulkomaille tai jos se ei ole mahdollista niin hankitaan alihankintana kilpailuttamalla. Virolaiset voittavat kilpailutuksen 10-0.

        Isot yritykset siirtävät koko toiminnan ulkomaille.

        Vittu te olette älykkäitä...

      • Vääryys lopetettava.

        Minulle riittäisi, että saisin järkevää työtä. Palkka saisi olla aluksi pienikin, jos saisin lupauksen työnantajalta, että minut pidetään talossa ja saan myöhemmin parempia tehtäviä ja parempaa palkkaa.

        Täytyy varmastikin selventää tähän Älyn haamun alle yksi asia, ettei kukaan erehdy. EN VAADI että saisin ansiottomasti heti jonkun tosi hienon työn.
        AINOA MITÄ VAADIN on että saisin työn, jossa näyttää kynteni, ja ansaita myöhemmin ylennyksen. Että saisin palkkaa, jolla elää, ja tekemistä etteivät päiväni kuluisi tyhjän panttina.

      • 128

        Niin ja inflaatio olisi sitten ihan oma lukunsa. Mutta siihen sinun älyllinen kapasiteettisi ei riitä.

      • Hei viisas
        207 kirjoitti:

        Vaadi vaan. Sitä suuremmalla syyllä työt ulkoistetaan joko kokonaan ulkomaille tai jos se ei ole mahdollista niin hankitaan alihankintana kilpailuttamalla. Virolaiset voittavat kilpailutuksen 10-0.

        Isot yritykset siirtävät koko toiminnan ulkomaille.

        Vittu te olette älykkäitä...

        Ne siirtää koko ajan nyt jo.

      • Eewulin haamu
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Minulle riittäisi, että saisin järkevää työtä. Palkka saisi olla aluksi pienikin, jos saisin lupauksen työnantajalta, että minut pidetään talossa ja saan myöhemmin parempia tehtäviä ja parempaa palkkaa.

        Täytyy varmastikin selventää tähän Älyn haamun alle yksi asia, ettei kukaan erehdy. EN VAADI että saisin ansiottomasti heti jonkun tosi hienon työn.
        AINOA MITÄ VAADIN on että saisin työn, jossa näyttää kynteni, ja ansaita myöhemmin ylennyksen. Että saisin palkkaa, jolla elää, ja tekemistä etteivät päiväni kuluisi tyhjän panttina.

        Ihan samaa itsekkin haluaisin. Edes jonkun työn, että saisi rahaa elämiseen.
        En saa alaani vastaavaa työtä, enkä ees sitä työtä mistä on kokemusta. Ei kertakaikkiaan mitään vaikka kuinka yrittää.
        Perkele!

      • Vääryys lopetettava.
        128 kirjoitti:

        Niin ja inflaatio olisi sitten ihan oma lukunsa. Mutta siihen sinun älyllinen kapasiteettisi ei riitä.

        Miksi keskityt vain tuohon Älyn väitteeseen?
        Haluatko tahallasi unohtaa miten poliitikot ja yritysjohtajat sortavat suurta osaa nuorista ikäluokista?
        Oletko itse työelämässä ja haluat ajatella olevasi parempi kuin me?

      • 1+3
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Minulle riittäisi, että saisin järkevää työtä. Palkka saisi olla aluksi pienikin, jos saisin lupauksen työnantajalta, että minut pidetään talossa ja saan myöhemmin parempia tehtäviä ja parempaa palkkaa.

        Täytyy varmastikin selventää tähän Älyn haamun alle yksi asia, ettei kukaan erehdy. EN VAADI että saisin ansiottomasti heti jonkun tosi hienon työn.
        AINOA MITÄ VAADIN on että saisin työn, jossa näyttää kynteni, ja ansaita myöhemmin ylennyksen. Että saisin palkkaa, jolla elää, ja tekemistä etteivät päiväni kuluisi tyhjän panttina.

        Työmarkkinat vetävät tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Montako hakemusta sinulla on vireillä?

      • hei viisas
        128 kirjoitti:

        Niin ja inflaatio olisi sitten ihan oma lukunsa. Mutta siihen sinun älyllinen kapasiteettisi ei riitä.

        Inflaatio tulee kiihtymään jo näiden euromaiden valtionvelkojen takia. Ei niiden maksaaiseen ole muuta keinoa kuin hyperinflaatio. Ei siinä suomalaisen duunarin palkkavaatimukset paljoa paina.

      • En jaksa
        Eewulin haamu kirjoitti:

        Ihan samaa itsekkin haluaisin. Edes jonkun työn, että saisi rahaa elämiseen.
        En saa alaani vastaavaa työtä, enkä ees sitä työtä mistä on kokemusta. Ei kertakaikkiaan mitään vaikka kuinka yrittää.
        Perkele!

        Onko teillä sitten jotain ehdotuksia asian korjaamiseen vai kenet te vaaditte ottamaan teidät töihin, antamaan juuri haluttua työtä, ja lupautumaan pitää talossa?

      • 153
        Eewulin haamu kirjoitti:

        Ihan samaa itsekkin haluaisin. Edes jonkun työn, että saisi rahaa elämiseen.
        En saa alaani vastaavaa työtä, enkä ees sitä työtä mistä on kokemusta. Ei kertakaikkiaan mitään vaikka kuinka yrittää.
        Perkele!

        Millä tavalla olet yrittänyt? Montako hakemusta on tällä hetkellä vireillä? Montako lähetit esimerkiksi kuluneella viikolla?

        Yksi ystäväni sai ensimmäiset viisi hakemusta lähetettyään kutsun kahteen haastatteluun ja kun ekan kanssa päästiin sopimukseen asti niin toiseenkin olisi jo haluttu. Toinen kutsuttiin haastatteluun 1,5 tuntia hakemuksen lähettämisen jälkeen ja ensi viikolla selviää syntyykö sopimus.

        Näitä paikkoja ei ollut mollin sivuilla, sinnehän tulee vain murto-osa avoimista työpaikoista, vaan kumpikin haki avoimella hakemuksella eri firmoihin.

      • Vääryys lopetettava.
        153 kirjoitti:

        Millä tavalla olet yrittänyt? Montako hakemusta on tällä hetkellä vireillä? Montako lähetit esimerkiksi kuluneella viikolla?

        Yksi ystäväni sai ensimmäiset viisi hakemusta lähetettyään kutsun kahteen haastatteluun ja kun ekan kanssa päästiin sopimukseen asti niin toiseenkin olisi jo haluttu. Toinen kutsuttiin haastatteluun 1,5 tuntia hakemuksen lähettämisen jälkeen ja ensi viikolla selviää syntyykö sopimus.

        Näitä paikkoja ei ollut mollin sivuilla, sinnehän tulee vain murto-osa avoimista työpaikoista, vaan kumpikin haki avoimella hakemuksella eri firmoihin.

        Anna kun arvaan. Ystäsi asuvat pk-seudulla ja heillä on vuosien työkokemus jotain kautta sitä paitsi.

      • ....................
        1+3 kirjoitti:

        Työmarkkinat vetävät tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Montako hakemusta sinulla on vireillä?

        Älä jauha paskaa. Eivät vedä.

      • Vääryys lopettava.
        En jaksa kirjoitti:

        Onko teillä sitten jotain ehdotuksia asian korjaamiseen vai kenet te vaaditte ottamaan teidät töihin, antamaan juuri haluttua työtä, ja lupautumaan pitää talossa?

        Hyvin ovat poliitikot onnistuneet lietsomaan ilmapiirin, jossa työmarkkinoiden osallistujat käyvät toisiaan vastaan sen sijaan, että ajaisivat yhdessä reilumpaa toimintaa.

      • 66666666666666666666
        hei viisas kirjoitti:

        Inflaatio tulee kiihtymään jo näiden euromaiden valtionvelkojen takia. Ei niiden maksaaiseen ole muuta keinoa kuin hyperinflaatio. Ei siinä suomalaisen duunarin palkkavaatimukset paljoa paina.

        Hei haloo,

        jos minimikuukausipalkka nousisi yhdessä yössä 2500 euroon niin maitolitran hinta nousisi samana yönä vähintään yli kaksinkertaiseksi.

      • --------------------
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Anna kun arvaan. Ystäsi asuvat pk-seudulla ja heillä on vuosien työkokemus jotain kautta sitä paitsi.

        Ja nämä ihmiset tuskin on cv-aukkoisia ja vähän työkokemusta omaavia.

        Taas näitä huutelijoita. Ota pää pois persestä, ole hyvä.

      • Eewulin haamu
        153 kirjoitti:

        Millä tavalla olet yrittänyt? Montako hakemusta on tällä hetkellä vireillä? Montako lähetit esimerkiksi kuluneella viikolla?

        Yksi ystäväni sai ensimmäiset viisi hakemusta lähetettyään kutsun kahteen haastatteluun ja kun ekan kanssa päästiin sopimukseen asti niin toiseenkin olisi jo haluttu. Toinen kutsuttiin haastatteluun 1,5 tuntia hakemuksen lähettämisen jälkeen ja ensi viikolla selviää syntyykö sopimus.

        Näitä paikkoja ei ollut mollin sivuilla, sinnehän tulee vain murto-osa avoimista työpaikoista, vaan kumpikin haki avoimella hakemuksella eri firmoihin.

        Voi kuule, olen laittanu joka paikkaan ja vaikka mille alalle hakemuksi vaikka kuinka monta, nyt vireillä viisi, edellisistä yli 20 hakemuksesta ei ole kuulunut mitään. Ja olen hakenu muualtakin kuin mollin sivuilta, soitellut ja käynyt kysymässä, eikä mitään. Vituttaa se kuule alkaa hakemaan työttömyystukea ja juoksemaan sossun luukulla.
        Lapissa on huono työllistyä eikä auta lappilaisen hakea eteläänkään kun töitä ei anneta. Usko pois, yritetty on.

      • 516
        .................... kirjoitti:

        Älä jauha paskaa. Eivät vedä.

        Milloin kävit viimeksi lukemassa mollin tilastoja tai tiedotteita? Jopa niissä näkyy työllistymistilanteen paraneminen.

        Teen itse sellaista työtä missä näen konkreettisesti mitä tapahtuu, ja tämän kevään aikana tilanne on muuttunut hurjasti. Ihmisiä todellakin kysytään jo töihin, kun vielä vuosi sitten se oli toisinpäin; ihmiset kysyivät pääsisinkö töihin.

      • ...........
        66666666666666666666 kirjoitti:

        Hei haloo,

        jos minimikuukausipalkka nousisi yhdessä yössä 2500 euroon niin maitolitran hinta nousisi samana yönä vähintään yli kaksinkertaiseksi.

        Eikä nouse.

      • En jaksa
        Vääryys lopettava. kirjoitti:

        Hyvin ovat poliitikot onnistuneet lietsomaan ilmapiirin, jossa työmarkkinoiden osallistujat käyvät toisiaan vastaan sen sijaan, että ajaisivat yhdessä reilumpaa toimintaa.

        Etkö sitten voi ehdottaa jotain miten työmarkkinoita pitäisi kehittää?

      • ...................
        516 kirjoitti:

        Milloin kävit viimeksi lukemassa mollin tilastoja tai tiedotteita? Jopa niissä näkyy työllistymistilanteen paraneminen.

        Teen itse sellaista työtä missä näen konkreettisesti mitä tapahtuu, ja tämän kevään aikana tilanne on muuttunut hurjasti. Ihmisiä todellakin kysytään jo töihin, kun vielä vuosi sitten se oli toisinpäin; ihmiset kysyivät pääsisinkö töihin.

        Sama juttu sullekin: älä jauha konsultin paskaa.

      • 173
        Eewulin haamu kirjoitti:

        Voi kuule, olen laittanu joka paikkaan ja vaikka mille alalle hakemuksi vaikka kuinka monta, nyt vireillä viisi, edellisistä yli 20 hakemuksesta ei ole kuulunut mitään. Ja olen hakenu muualtakin kuin mollin sivuilta, soitellut ja käynyt kysymässä, eikä mitään. Vituttaa se kuule alkaa hakemaan työttömyystukea ja juoksemaan sossun luukulla.
        Lapissa on huono työllistyä eikä auta lappilaisen hakea eteläänkään kun töitä ei anneta. Usko pois, yritetty on.

        Mutta niin se vain on, että jos ei ole oman alan töitä, niin pitää hankkia uusi koulutus, tai jos ei ole omalla alueella töitä niin pitää lähteä muualle.

        Kolmen työttömyyskuukauden jälkeen työllistyminen vaikeutuu selvästi, eli parempi ottaa mahdollisimman nopeasti vastaan mitä tahansa työtä kuin jäädä työttömäksi.

        Päiväkotiapulaisille, siivoojille, myyjille ja varastotyöntekijöille on jatkuvasti töitä. Pelkästään mollin sivuilla on Lapissakin sellaisia paikkoja, ja molliinhan niistä tulee vain jäävuoren huippu.

      • ................
        516 kirjoitti:

        Milloin kävit viimeksi lukemassa mollin tilastoja tai tiedotteita? Jopa niissä näkyy työllistymistilanteen paraneminen.

        Teen itse sellaista työtä missä näen konkreettisesti mitä tapahtuu, ja tämän kevään aikana tilanne on muuttunut hurjasti. Ihmisiä todellakin kysytään jo töihin, kun vielä vuosi sitten se oli toisinpäin; ihmiset kysyivät pääsisinkö töihin.

        Mollin tilastot nyt on yksi iso vitsi ja kaikki tietävät sen. Porukkaa on tempputöissä, kursseilla ja karenssissa vaikka kuinka paljon.

        Työkkärin setä sieltä voi mennä muualle puhumaan paskaansa.

      • Paskaa taas
        173 kirjoitti:

        Mutta niin se vain on, että jos ei ole oman alan töitä, niin pitää hankkia uusi koulutus, tai jos ei ole omalla alueella töitä niin pitää lähteä muualle.

        Kolmen työttömyyskuukauden jälkeen työllistyminen vaikeutuu selvästi, eli parempi ottaa mahdollisimman nopeasti vastaan mitä tahansa työtä kuin jäädä työttömäksi.

        Päiväkotiapulaisille, siivoojille, myyjille ja varastotyöntekijöille on jatkuvasti töitä. Pelkästään mollin sivuilla on Lapissakin sellaisia paikkoja, ja molliinhan niistä tulee vain jäävuoren huippu.

        Osa-aikahommia joiden palkalla ei elä.

      • Vääryys lopetettava.
        En jaksa kirjoitti:

        Etkö sitten voi ehdottaa jotain miten työmarkkinoita pitäisi kehittää?

        Perustulo nyt vaikka alkuun, että ei joutuisi tukien takia loukkuun.

        Työaikaa lyhyemmäksi ja erilaisia etätyöjärjestelyitä valtion tukemana käyttöön. Etätyö vähentää palkkauskustannuksia per palkattu ihminen joten olisi mahdollisuus palkata uusia ihmisiä.

        Leikkauksia valtion virastoihin ja kuntien virastoihin, joissa istuu vanhoja läskiperseisiä setiä ja tätiä ja saavat palkkaa kahden nuoren edestä vaikka eivät tee mitään hyödyllistä.

        Tukia yrityksille, jotka palkkaavat nuoria. Työsopimus pitäisi olla sillä tavalla kirjoitettu, että palkka on aluksi kovinkin matala ja nousee vähitellen ja säännöllisesti, mutta irtisanominen on vaikeaa.

      • 1419
        ........... kirjoitti:

        Eikä nouse.

        Jaa niin että ne kauppa-alan yrittäjät vain tuplaisivat työntekijöiden palkat ja maksaisivat ne omasta pussistaan?

      • ................
        1419 kirjoitti:

        Jaa niin että ne kauppa-alan yrittäjät vain tuplaisivat työntekijöiden palkat ja maksaisivat ne omasta pussistaan?

        ihan miten haluat. Idiootille ei kannata alkaa selittää.

      • Vääryys lopetettava.
        1419 kirjoitti:

        Jaa niin että ne kauppa-alan yrittäjät vain tuplaisivat työntekijöiden palkat ja maksaisivat ne omasta pussistaan?

        Yritysten voittoprosentit ovat ainakin tuplaantuneet viimeisten parinkymmenen vuoden aikana. Aiemmin oli ihan normaalia, että yrityksen suunnitellessa uutta liiketoimintaa bisnes katsottiin kannattavaksi, jos se ylitti jonkin verran sen hetkisen korkotason, eli tuottoprosentiksi riitti esimerkiksi 5-10%.

        Nykyään tavoitellaan helposti parinkymmenen prosentin tuottoa sijoitetulle pääomalle. Se on valtava lisäys vaadituissa voitoissa. Sijoittajat vaativat, ja yritysten johto tottelee.

        Arvaa mistä ne lisääntyneet voitot on otettu viimeisten parinkymmenen vuoden aikana?
        Ei liiketoiminnasta ole tullut itsessään sen kannattavampaa. Eivät ihmiset tai yritykset maksa tuotteista sen enempää kuin aiemminkaan. Mistä mahtaisi olla lisääntyneet voitot tulleet?

      • Älä_jauha_scheissea
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Perustulo nyt vaikka alkuun, että ei joutuisi tukien takia loukkuun.

        Työaikaa lyhyemmäksi ja erilaisia etätyöjärjestelyitä valtion tukemana käyttöön. Etätyö vähentää palkkauskustannuksia per palkattu ihminen joten olisi mahdollisuus palkata uusia ihmisiä.

        Leikkauksia valtion virastoihin ja kuntien virastoihin, joissa istuu vanhoja läskiperseisiä setiä ja tätiä ja saavat palkkaa kahden nuoren edestä vaikka eivät tee mitään hyödyllistä.

        Tukia yrityksille, jotka palkkaavat nuoria. Työsopimus pitäisi olla sillä tavalla kirjoitettu, että palkka on aluksi kovinkin matala ja nousee vähitellen ja säännöllisesti, mutta irtisanominen on vaikeaa.

        Haluat siis, että sinulle maksetaan palkkaa olemisesta. Eli lusmuilemaan yhteiskunnan laskuun.

        Muutenkin esityksesi ovat täyttä skeidaa. Jos minä teen pari päivää viikossa etätöitä kotona, niin ei se millään tavalla vähennä firmani palkkauskustannuksia.

        Valtion ja kuntien töistä on leikattu niin vitusti, että olen tyytyväinen, kun pääsin julkiselta sektorilta yksityiselle, jossa ei sentään säästäminen ja "tehostaminen" mene aivan naurettavuuksiin. Juttusi kertovat muutenkin, että olet täysin kuutamolla etkä tiedä työelämästä hevonpaskan vertaa. (Paitsi että sekin on tietysti systeemin vika).

      • Vääryys lopetettava.
        Älä_jauha_scheissea kirjoitti:

        Haluat siis, että sinulle maksetaan palkkaa olemisesta. Eli lusmuilemaan yhteiskunnan laskuun.

        Muutenkin esityksesi ovat täyttä skeidaa. Jos minä teen pari päivää viikossa etätöitä kotona, niin ei se millään tavalla vähennä firmani palkkauskustannuksia.

        Valtion ja kuntien töistä on leikattu niin vitusti, että olen tyytyväinen, kun pääsin julkiselta sektorilta yksityiselle, jossa ei sentään säästäminen ja "tehostaminen" mene aivan naurettavuuksiin. Juttusi kertovat muutenkin, että olet täysin kuutamolla etkä tiedä työelämästä hevonpaskan vertaa. (Paitsi että sekin on tietysti systeemin vika).

        Valtiolla ja kunnilla on todella paljon työntekijöitä, jotka saattavat tehdä töitä hiki hatussa, mutta joiden työllä ei ole mitään arvoa. Työntekijät tekevät töitä ainoastaan ylläpitääkseen omaa työpaikkaansa ja työtehtäväänsä. Tästä minulla on erittäinkin paljon tietoa, olen nimittäin ollut pari vuotta sitten melkein vuoden pätkäduuneissa kunnalla. Tuli seurattua niitä läskiperse setiä ja tätiä siellä.

        Etätyö myöskin vähentäisi huomattavasti kustannuksia. Jos yritys vuokraa 1000 neliön tilat aiemman 3000 neliön sijaan, koska etätyö vähentää tilantarvetta, niin kyllä sitä ylijäävää rahaa voidaan käyttää esimerkiksi uusien nuorien työntekijöiden palkkaamiseenkin.

      • .lbudey
        ................ kirjoitti:

        Mollin tilastot nyt on yksi iso vitsi ja kaikki tietävät sen. Porukkaa on tempputöissä, kursseilla ja karenssissa vaikka kuinka paljon.

        Työkkärin setä sieltä voi mennä muualle puhumaan paskaansa.

        Et sitten lukenut kohtaa jossa kerroin omakohtaisesta kokemuksesta työmarkkinoiden vetävyydestä. Jos itse olen kymmenen vuotta seurannut tilannetta tietyssä roolissa ja nyt näen kuinka ihmisiä rekrytoidaan ihan eri tavalla kuin ennen niin uskon kyllä ainakin itse omaa kokemustani.

      • 120
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Yritysten voittoprosentit ovat ainakin tuplaantuneet viimeisten parinkymmenen vuoden aikana. Aiemmin oli ihan normaalia, että yrityksen suunnitellessa uutta liiketoimintaa bisnes katsottiin kannattavaksi, jos se ylitti jonkin verran sen hetkisen korkotason, eli tuottoprosentiksi riitti esimerkiksi 5-10%.

        Nykyään tavoitellaan helposti parinkymmenen prosentin tuottoa sijoitetulle pääomalle. Se on valtava lisäys vaadituissa voitoissa. Sijoittajat vaativat, ja yritysten johto tottelee.

        Arvaa mistä ne lisääntyneet voitot on otettu viimeisten parinkymmenen vuoden aikana?
        Ei liiketoiminnasta ole tullut itsessään sen kannattavampaa. Eivät ihmiset tai yritykset maksa tuotteista sen enempää kuin aiemminkaan. Mistä mahtaisi olla lisääntyneet voitot tulleet?

        Huomaa, että et ole itse koskaan toiminut yrittäjänä/työnantajana.

      • Vääryys lopetettava.
        .lbudey kirjoitti:

        Et sitten lukenut kohtaa jossa kerroin omakohtaisesta kokemuksesta työmarkkinoiden vetävyydestä. Jos itse olen kymmenen vuotta seurannut tilannetta tietyssä roolissa ja nyt näen kuinka ihmisiä rekrytoidaan ihan eri tavalla kuin ennen niin uskon kyllä ainakin itse omaa kokemustani.

        Onko sillä mitään väliä meille muille, jos pk-seudulla etsitään kuumeisesti esimerkiksi pelialan ohjelmoijia tai tietynlaisen kapean kokemuksen omaavia logistiikkatyöntekijöitä?

      • Vääryys lopetettava.
        120 kirjoitti:

        Huomaa, että et ole itse koskaan toiminut yrittäjänä/työnantajana.

        Et vastannut kysymykseeni.

      • 1811
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni.

        Oletko opiskellut sosiologiaa? Kauppatieteitä? Juridiikkaa? Tunnetko esimerkiksi yrittäjyyden määritelmän?

      • Vääryys poistettava.
        1811 kirjoitti:

        Oletko opiskellut sosiologiaa? Kauppatieteitä? Juridiikkaa? Tunnetko esimerkiksi yrittäjyyden määritelmän?

        Jos vastaat ensin kysymykseeni, niin sitten voidaan katsoa sinun kysymyksiäsi.

        En kylläkään ymmärrä, miten sillä olisi vitunkaan väliä tunnenko yrittäjyyden määritelmän. Olen 100% varma, että useimmat menestyvät yrittäjät eivät tunne yrittäjyyden määritelmää.

      • En jaksa
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Valtiolla ja kunnilla on todella paljon työntekijöitä, jotka saattavat tehdä töitä hiki hatussa, mutta joiden työllä ei ole mitään arvoa. Työntekijät tekevät töitä ainoastaan ylläpitääkseen omaa työpaikkaansa ja työtehtäväänsä. Tästä minulla on erittäinkin paljon tietoa, olen nimittäin ollut pari vuotta sitten melkein vuoden pätkäduuneissa kunnalla. Tuli seurattua niitä läskiperse setiä ja tätiä siellä.

        Etätyö myöskin vähentäisi huomattavasti kustannuksia. Jos yritys vuokraa 1000 neliön tilat aiemman 3000 neliön sijaan, koska etätyö vähentää tilantarvetta, niin kyllä sitä ylijäävää rahaa voidaan käyttää esimerkiksi uusien nuorien työntekijöiden palkkaamiseenkin.

        Meinaatko vanhojen/uusien työntekijöiden hommaavan ilmaiseksi työtilat ja välineet itseleen, vai mistä se säästö neliöistä tulee? Eihän siinä muutoin säästöä palkkakustannuksiin tule ellei sitten neliö, kaluste, vesi, yms. työntekijän päivän aikana kuluttamia asioita siirretä työntekijän kontolle.

      • Vääryys lopetettava.
        En jaksa kirjoitti:

        Meinaatko vanhojen/uusien työntekijöiden hommaavan ilmaiseksi työtilat ja välineet itseleen, vai mistä se säästö neliöistä tulee? Eihän siinä muutoin säästöä palkkakustannuksiin tule ellei sitten neliö, kaluste, vesi, yms. työntekijän päivän aikana kuluttamia asioita siirretä työntekijän kontolle.

        Ei työntekijän tarvitse hommata uutta asuntoa tehdäkseen etätyötä.

      • Manpoweriltako olet?
        .lbudey kirjoitti:

        Et sitten lukenut kohtaa jossa kerroin omakohtaisesta kokemuksesta työmarkkinoiden vetävyydestä. Jos itse olen kymmenen vuotta seurannut tilannetta tietyssä roolissa ja nyt näen kuinka ihmisiä rekrytoidaan ihan eri tavalla kuin ennen niin uskon kyllä ainakin itse omaa kokemustani.

        Vaikutat kaverilta joka näkee vaan sen neliösentin verran maailmaa oman persereikänsä ympärilä.

      • 56789
        1811 kirjoitti:

        Oletko opiskellut sosiologiaa? Kauppatieteitä? Juridiikkaa? Tunnetko esimerkiksi yrittäjyyden määritelmän?

        Kaikkea kolmea.

      • Vääryys lopetettava.
        Manpoweriltako olet? kirjoitti:

        Vaikutat kaverilta joka näkee vaan sen neliösentin verran maailmaa oman persereikänsä ympärilä.

        Tosiaan voisi hyvinkin olla, että noin kapeakatseinen vänkääjä on itse töissä jossain orjanvuokrausfirmassa.

      • En jaksa
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Ei työntekijän tarvitse hommata uutta asuntoa tehdäkseen etätyötä.

        Ei tarvitsekkaan, mutta tarvitsee kuitenkin kuluttaa omia neliöitä, järjestää työpisteen, vedellä omaa vessaa, kuluttaa omaa tuolia, kuluttaa omaa sähköä, kuluttaa omaa paperia, hommata tarvittavat ohjelmistot tai työkalut, kuluttaa omaa puhelinta/nettia, tms. (vai maksaako työnantaja nämä kaikki). Onko sinun käsitys reiluudesta se, että siirretään työnantajan palkka kustannuksia työntekijöille, eli tavallaan piennennetään palkkoja jotta ihan kaikki pääsisi töihin.

        Meillä työnantaja suostuu ihan mielellään nuoren kohdalla etätyöhön, tai siihen että tekijä ottaa oman koneen mukaan, käyttää omaa puhelinta, jne. Mutta jos tätä aletaan vaatia vanhoilta työntekijöitä, niin eihän se mitään reilua ole, vai onko se reilua että kehitys menee siihen että sama palkka, mutta kustannuksia siirretään työntekijälle.

      • Vääryys lopetettava.
        En jaksa kirjoitti:

        Ei tarvitsekkaan, mutta tarvitsee kuitenkin kuluttaa omia neliöitä, järjestää työpisteen, vedellä omaa vessaa, kuluttaa omaa tuolia, kuluttaa omaa sähköä, kuluttaa omaa paperia, hommata tarvittavat ohjelmistot tai työkalut, kuluttaa omaa puhelinta/nettia, tms. (vai maksaako työnantaja nämä kaikki). Onko sinun käsitys reiluudesta se, että siirretään työnantajan palkka kustannuksia työntekijöille, eli tavallaan piennennetään palkkoja jotta ihan kaikki pääsisi töihin.

        Meillä työnantaja suostuu ihan mielellään nuoren kohdalla etätyöhön, tai siihen että tekijä ottaa oman koneen mukaan, käyttää omaa puhelinta, jne. Mutta jos tätä aletaan vaatia vanhoilta työntekijöitä, niin eihän se mitään reilua ole, vai onko se reilua että kehitys menee siihen että sama palkka, mutta kustannuksia siirretään työntekijälle.

        Jos palkat Suomessa ovat kohonneet korkeammalle kuin mitä me tuotteistamme ja palveluistamme oikeasti ansaitsisimme, niin silloin palkkatasoa pitää tavalla tai toisella laskea. JA KYLLÄ, NIIHIN KUSTANNUSTALKOISIIN TULEE OSALLISTUA MYÖS NIIDEN IKÄLUOKKIEN, JOTKA OVAT SUOMEN TÄHÄN TILAAN SAATTANEET. Myös muissa asioissa kuin tässä etätyöasiassa.

      • Vääryys lopetettava.
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Jos palkat Suomessa ovat kohonneet korkeammalle kuin mitä me tuotteistamme ja palveluistamme oikeasti ansaitsisimme, niin silloin palkkatasoa pitää tavalla tai toisella laskea. JA KYLLÄ, NIIHIN KUSTANNUSTALKOISIIN TULEE OSALLISTUA MYÖS NIIDEN IKÄLUOKKIEN, JOTKA OVAT SUOMEN TÄHÄN TILAAN SAATTANEET. Myös muissa asioissa kuin tässä etätyöasiassa.

        Eikä pidä unohtaa myöskään sitä, että yritysten voittojen osuutta yritysten liikevaihdosta on pienennettävä.

      • .................
        En jaksa kirjoitti:

        Ei tarvitsekkaan, mutta tarvitsee kuitenkin kuluttaa omia neliöitä, järjestää työpisteen, vedellä omaa vessaa, kuluttaa omaa tuolia, kuluttaa omaa sähköä, kuluttaa omaa paperia, hommata tarvittavat ohjelmistot tai työkalut, kuluttaa omaa puhelinta/nettia, tms. (vai maksaako työnantaja nämä kaikki). Onko sinun käsitys reiluudesta se, että siirretään työnantajan palkka kustannuksia työntekijöille, eli tavallaan piennennetään palkkoja jotta ihan kaikki pääsisi töihin.

        Meillä työnantaja suostuu ihan mielellään nuoren kohdalla etätyöhön, tai siihen että tekijä ottaa oman koneen mukaan, käyttää omaa puhelinta, jne. Mutta jos tätä aletaan vaatia vanhoilta työntekijöitä, niin eihän se mitään reilua ole, vai onko se reilua että kehitys menee siihen että sama palkka, mutta kustannuksia siirretään työntekijälle.

        "kuitenkin kuluttaa omia neliöitä, järjestää työpisteen, vedellä omaa vessaa, kuluttaa omaa tuolia, kuluttaa omaa sähköä, kuluttaa omaa paperia, hommata tarvittavat ohjelmistot tai työkalut, kuluttaa omaa puhelinta/nettia, tms. (vai maksaako työnantaja nämä kaikki). "

        Hei haloo - nyk systeemissä työtekijä maksaa työmatkat itse (eikä verovähennyksiä). Pelkästään auton kustannuksilla (jota moni tarvitsee vain työmatkoihin) ostaa aika monta riisiä paperia ja rullaa veskiin. Sama homma vaatetuksessa, kotonaan voi painaa hommia vaikka alasti.

      • lgfut
        Vääryys poistettava. kirjoitti:

        Jos vastaat ensin kysymykseeni, niin sitten voidaan katsoa sinun kysymyksiäsi.

        En kylläkään ymmärrä, miten sillä olisi vitunkaan väliä tunnenko yrittäjyyden määritelmän. Olen 100% varma, että useimmat menestyvät yrittäjät eivät tunne yrittäjyyden määritelmää.

        Yrittäjyyden määritelmä kertoo, että vastineeksi ottamastaan riskistä yrittäjällä on oikeus vaurastua.

        Jos olet kateellinen niille "voittoja repiville" yrittäjille niin ryhdy itse kaikin mokomin yrittäjäksi ja työnantajaksi.

      • Kysymys......
        lgfut kirjoitti:

        Yrittäjyyden määritelmä kertoo, että vastineeksi ottamastaan riskistä yrittäjällä on oikeus vaurastua.

        Jos olet kateellinen niille "voittoja repiville" yrittäjille niin ryhdy itse kaikin mokomin yrittäjäksi ja työnantajaksi.

        Tiedätkö sinä, mikä on orjuuden määritelmä?

      • Vääryys lopetettava.
        lgfut kirjoitti:

        Yrittäjyyden määritelmä kertoo, että vastineeksi ottamastaan riskistä yrittäjällä on oikeus vaurastua.

        Jos olet kateellinen niille "voittoja repiville" yrittäjille niin ryhdy itse kaikin mokomin yrittäjäksi ja työnantajaksi.

        Yrittäjällä on oikeus vaurastua minunkin mielestäni. Ainoa vaan, että suurten yritysten omistajat eivät ole yrittäjiä, vaan kasvottomia ulkomaisia miljonäärejä ja miljardöörejä, joiden palkollisina kaikenlisäksi häärii ammattimaisia sijoittajia ottamassa vielä välistä lisää. Heillä ei ole oikeus vaurastua. Tarvitaan ankaria otteita vääryydellä vaurastumisen estämiseksi.

      • En jaksa
        ................. kirjoitti:

        "kuitenkin kuluttaa omia neliöitä, järjestää työpisteen, vedellä omaa vessaa, kuluttaa omaa tuolia, kuluttaa omaa sähköä, kuluttaa omaa paperia, hommata tarvittavat ohjelmistot tai työkalut, kuluttaa omaa puhelinta/nettia, tms. (vai maksaako työnantaja nämä kaikki). "

        Hei haloo - nyk systeemissä työtekijä maksaa työmatkat itse (eikä verovähennyksiä). Pelkästään auton kustannuksilla (jota moni tarvitsee vain työmatkoihin) ostaa aika monta riisiä paperia ja rullaa veskiin. Sama homma vaatetuksessa, kotonaan voi painaa hommia vaikka alasti.

        Kuinka monella on työ, että pärjää pelkällä paperilla? Sillä paperilla et tee mitään jos sulla ei ole mihin lykätä sitä paperia, ja siihen parille ei tule mitään jos sulla ei ole väriä tai ohjelmaa millä saada siihen jotain, ja et varmaan kutsu huoltajaa heti jos kone menee rikki, jne...

        Meillä kyllä työnantaja suostuu mielellään etätyönhön (jos ei tosiaankaan tarvita paikalla), tai siihen että nuori tuo oman koneen mukana, käyttää omaa puhelinsta, kopiokonetta, työkaluja, tms. eikä välitä vaikka työntekijä tekisi alastomana kotonaan vessassa pöntön päällä töitä. Jos tosiaankin olet valmis tekemään töitä samalla palkalla kotona kuin työpaikalla käyttäen omaa välineistöä ja vapauttaen työtilan, niin meillä ainakin työnantaja olisi mielissään ja olisit etusijailla. Töihin on tosin kyettävä tultamaan silloin kun tilanne vaatii.

        Ja hei haloo, voithan sä vaikka lentää joka päivä töihin ilman että saat verovähennyksiä, eihän se nyt liity työnantajaan mitenkään. Vai pitäiskö palkka riippu siitä haluaako joku kulke pyörällä, bussilla, autolla tai helikopoterilla, vai ajattelitko pyytää vähemmän palkaa samasta työstä kuin kollegasi kun et tarvitse autoa jos työnantaja tarjoaa sulle mahdollisuuden tehdä kotonasi homiia omalla välineistölläsi?

      • En jaksa
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Jos palkat Suomessa ovat kohonneet korkeammalle kuin mitä me tuotteistamme ja palveluistamme oikeasti ansaitsisimme, niin silloin palkkatasoa pitää tavalla tai toisella laskea. JA KYLLÄ, NIIHIN KUSTANNUSTALKOISIIN TULEE OSALLISTUA MYÖS NIIDEN IKÄLUOKKIEN, JOTKA OVAT SUOMEN TÄHÄN TILAAN SAATTANEET. Myös muissa asioissa kuin tässä etätyöasiassa.

        Miksi et ehdota suoraan palkan alennusta?

      • 65789puioök
        En jaksa kirjoitti:

        Kuinka monella on työ, että pärjää pelkällä paperilla? Sillä paperilla et tee mitään jos sulla ei ole mihin lykätä sitä paperia, ja siihen parille ei tule mitään jos sulla ei ole väriä tai ohjelmaa millä saada siihen jotain, ja et varmaan kutsu huoltajaa heti jos kone menee rikki, jne...

        Meillä kyllä työnantaja suostuu mielellään etätyönhön (jos ei tosiaankaan tarvita paikalla), tai siihen että nuori tuo oman koneen mukana, käyttää omaa puhelinsta, kopiokonetta, työkaluja, tms. eikä välitä vaikka työntekijä tekisi alastomana kotonaan vessassa pöntön päällä töitä. Jos tosiaankin olet valmis tekemään töitä samalla palkalla kotona kuin työpaikalla käyttäen omaa välineistöä ja vapauttaen työtilan, niin meillä ainakin työnantaja olisi mielissään ja olisit etusijailla. Töihin on tosin kyettävä tultamaan silloin kun tilanne vaatii.

        Ja hei haloo, voithan sä vaikka lentää joka päivä töihin ilman että saat verovähennyksiä, eihän se nyt liity työnantajaan mitenkään. Vai pitäiskö palkka riippu siitä haluaako joku kulke pyörällä, bussilla, autolla tai helikopoterilla, vai ajattelitko pyytää vähemmän palkaa samasta työstä kuin kollegasi kun et tarvitse autoa jos työnantaja tarjoaa sulle mahdollisuuden tehdä kotonasi homiia omalla välineistölläsi?

        Onko sulla mitään käsitystä mitä bensa ja työmatkat maksavat? Tai julkinen liikenne, jos et asu kävelymatkan päässä duunipaikasta? Mitä se tekee vuodessa?

        "Vai pitäiskö palkka riippu siitä haluaako joku kulke pyörällä, bussilla, autolla tai helikopoterilla, vai ajattelitko pyytää vähemmän palkaa samasta työstä kuin kollegasi kun et tarvitse autoa jos työnantaja tarjoaa sulle mahdollisuuden tehdä kotonasi homiia omalla välineistölläsi?"

        Nimenomaan siitä se riippuu. Ei ole esim. järkeä lähteä 4 tunnin osa-aikatyöhön minimipalkalla kovin pitkän matkan takaa, jos käteen jää työmatkakulujen jälkeen suurin piirtein sama kuin työttömänä. Kyllä, voisin tulla töihin vähän halvemmalla kuin kollega, jos en tarvitsisi autoa, koska silloinhan käteeni jäisi todellisuudessa enemmän, kun ei olisi auton kuluja. Riippuu tietysti siitä mitä ne välineet ovat ja mitä niiden hinta on.

        "Sillä paperilla et tee mitään jos sulla ei ole mihin lykätä sitä paperia, ja siihen parille ei tule mitään jos sulla ei ole väriä tai ohjelmaa millä saada siihen jotain, ja et varmaan kutsu huoltajaa heti jos kone menee rikki, jne..."

        Mapit maksaa kirppiksellä 50 senttiä kappale. Jos ei ihan hirveästi printtaa, yksi laserin kasetti kestää pari vuotta. Ilmaisia ohjelmia melkein tarpeeseen kuin tarpeeseen on netti täynnä ja sitä paitsi - yleensä etätyötä tekevät saavat netin, koneen ja ohjelmat firman piikkiin. Jos kone menee rikki niin voihan sitä poikkeustapauksessa mennä käymään konttorilla, missä joku atk-guru voi sen fiksata.

      • Eewulin haamu
        Paskaa taas kirjoitti:

        Osa-aikahommia joiden palkalla ei elä.

        Mutta sekin kelpaa, ei parane nirsoilla yhtään.

        Sinulle 173:
        Ja ei muuten löydy hommia, edes noille mainitsemillesi töille, etsitty on eikä kukaan ota.

        On todella hienoa tietää olevansa entistä enemmän halveksittu suvussa, kun saavat kuulla että päädyin työttömäksi.

      • En jaksa
        65789puioök kirjoitti:

        Onko sulla mitään käsitystä mitä bensa ja työmatkat maksavat? Tai julkinen liikenne, jos et asu kävelymatkan päässä duunipaikasta? Mitä se tekee vuodessa?

        "Vai pitäiskö palkka riippu siitä haluaako joku kulke pyörällä, bussilla, autolla tai helikopoterilla, vai ajattelitko pyytää vähemmän palkaa samasta työstä kuin kollegasi kun et tarvitse autoa jos työnantaja tarjoaa sulle mahdollisuuden tehdä kotonasi homiia omalla välineistölläsi?"

        Nimenomaan siitä se riippuu. Ei ole esim. järkeä lähteä 4 tunnin osa-aikatyöhön minimipalkalla kovin pitkän matkan takaa, jos käteen jää työmatkakulujen jälkeen suurin piirtein sama kuin työttömänä. Kyllä, voisin tulla töihin vähän halvemmalla kuin kollega, jos en tarvitsisi autoa, koska silloinhan käteeni jäisi todellisuudessa enemmän, kun ei olisi auton kuluja. Riippuu tietysti siitä mitä ne välineet ovat ja mitä niiden hinta on.

        "Sillä paperilla et tee mitään jos sulla ei ole mihin lykätä sitä paperia, ja siihen parille ei tule mitään jos sulla ei ole väriä tai ohjelmaa millä saada siihen jotain, ja et varmaan kutsu huoltajaa heti jos kone menee rikki, jne..."

        Mapit maksaa kirppiksellä 50 senttiä kappale. Jos ei ihan hirveästi printtaa, yksi laserin kasetti kestää pari vuotta. Ilmaisia ohjelmia melkein tarpeeseen kuin tarpeeseen on netti täynnä ja sitä paitsi - yleensä etätyötä tekevät saavat netin, koneen ja ohjelmat firman piikkiin. Jos kone menee rikki niin voihan sitä poikkeustapauksessa mennä käymään konttorilla, missä joku atk-guru voi sen fiksata.

        Asun yli 30 km työpaikasta joten tiedän mitä matkat maksavat. Ne matkat nyt eivät kuitenkaan vaikuta työnantajan palkka kustannuksiin varsinkaan jos on nuori, vai oletko sinä muka valmis tekemään matalamalla palkalla töitä kuin kolega vain sen takia että asut lähemäpänä ja kolega käytää kallimpaa menopelia (joten hänen matka kustannukset ovat suuremmat)?

        Se on jokaisen oma valinta missä asuu ja millä kulkee, ja verotuksessa kyllä saa vähentää matkakulja tai työasunnon kuluja tietyn osin. En ymmärrä oikein miten asia edes liittyy etätöiden palkka kustannuksiin, tai nuorten työlistämiseen. Jos valito tukee rahallisesti yrityksiä jotka siirtävät porukkaa etätöihin, niin miten sillä rahalla sitten saadaan tehokkaasti nuoria töihin? Samanhan rahan voisi tukea esim. yrityksen tilojen laajentumista, että saadaan niitä neliöitä. Etätyö rahahan menee helposti vain siihen että työntekijälle saadaan pelit ja vehkeet kotiin/mökille, että pääsevät sitten tekemään töitä mökiltä uikkarit jalassa. Vaikea nähdä että etötyön erityinen tukeminen toisi töitä nuorille.

      • työtön ja suhteeton
        Eewulin haamu kirjoitti:

        Mutta sekin kelpaa, ei parane nirsoilla yhtään.

        Sinulle 173:
        Ja ei muuten löydy hommia, edes noille mainitsemillesi töille, etsitty on eikä kukaan ota.

        On todella hienoa tietää olevansa entistä enemmän halveksittu suvussa, kun saavat kuulla että päädyin työttömäksi.

        Niinpä tosi mukavaa kuulla samanlaisia juttuja sukulaisiltakin kuin näiltä idiooteilta että se on minun syy kun en työllisty. Alan olla vähitellen valmis vaikka sitten sinne mielenosoitukseen.

      • En jaksa
        En jaksa kirjoitti:

        Asun yli 30 km työpaikasta joten tiedän mitä matkat maksavat. Ne matkat nyt eivät kuitenkaan vaikuta työnantajan palkka kustannuksiin varsinkaan jos on nuori, vai oletko sinä muka valmis tekemään matalamalla palkalla töitä kuin kolega vain sen takia että asut lähemäpänä ja kolega käytää kallimpaa menopelia (joten hänen matka kustannukset ovat suuremmat)?

        Se on jokaisen oma valinta missä asuu ja millä kulkee, ja verotuksessa kyllä saa vähentää matkakulja tai työasunnon kuluja tietyn osin. En ymmärrä oikein miten asia edes liittyy etätöiden palkka kustannuksiin, tai nuorten työlistämiseen. Jos valito tukee rahallisesti yrityksiä jotka siirtävät porukkaa etätöihin, niin miten sillä rahalla sitten saadaan tehokkaasti nuoria töihin? Samanhan rahan voisi tukea esim. yrityksen tilojen laajentumista, että saadaan niitä neliöitä. Etätyö rahahan menee helposti vain siihen että työntekijälle saadaan pelit ja vehkeet kotiin/mökille, että pääsevät sitten tekemään töitä mökiltä uikkarit jalassa. Vaikea nähdä että etötyön erityinen tukeminen toisi töitä nuorille.

        Hupsita, toistin näköjään kysymyksen johon vastasit. En kuitenkaan usko, että suomessa välttämättä kovin montaa ihmistä on jotka ovat valmiit alentamaan palkkaa etätyön mahdollisuuden takija, joten aika pieni vaikutus sillä varmaan olisi nuoreten työlistämiseen.

      • 780äpöulym
        En jaksa kirjoitti:

        Asun yli 30 km työpaikasta joten tiedän mitä matkat maksavat. Ne matkat nyt eivät kuitenkaan vaikuta työnantajan palkka kustannuksiin varsinkaan jos on nuori, vai oletko sinä muka valmis tekemään matalamalla palkalla töitä kuin kolega vain sen takia että asut lähemäpänä ja kolega käytää kallimpaa menopelia (joten hänen matka kustannukset ovat suuremmat)?

        Se on jokaisen oma valinta missä asuu ja millä kulkee, ja verotuksessa kyllä saa vähentää matkakulja tai työasunnon kuluja tietyn osin. En ymmärrä oikein miten asia edes liittyy etätöiden palkka kustannuksiin, tai nuorten työlistämiseen. Jos valito tukee rahallisesti yrityksiä jotka siirtävät porukkaa etätöihin, niin miten sillä rahalla sitten saadaan tehokkaasti nuoria töihin? Samanhan rahan voisi tukea esim. yrityksen tilojen laajentumista, että saadaan niitä neliöitä. Etätyö rahahan menee helposti vain siihen että työntekijälle saadaan pelit ja vehkeet kotiin/mökille, että pääsevät sitten tekemään töitä mökiltä uikkarit jalassa. Vaikea nähdä että etötyön erityinen tukeminen toisi töitä nuorille.

        "Ne matkat nyt eivät kuitenkaan vaikuta työnantajan palkka kustannuksiin varsinkaan jos on nuori,"

        Ei, mutta työntekijän käteen jäävään rahaan joskus merkittävästikin. Vanhalla yhtä lailla. Ja keski-ikäisellä.

        "ai oletko sinä muka valmis tekemään matalamalla palkalla töitä kuin kolega vain sen takia että asut lähemäpänä ja kolega käytää kallimpaa menopelia (joten hänen matka kustannukset ovat suuremmat)?"

        Etkö ymmärrä lukemaasi? Kyllä, voin tulla halvemmalla jos firma on kävelymatkan päässä.

        "Se on jokaisen oma valinta missä asuu ja millä kulkee, ja verotuksessa kyllä saa vähentää matkakulja tai työasunnon kuluja tietyn osin."

        Eikä ole. Niitä firman vieressä olevia kämppiä ei aina riitä kaikille, ole vapaana, varaa ostaa, ne eivät ehkä sovi muuhun elämäntilanteeseen jne.

        Millä kulkee ei aina ole oma valinta. Jos firma sijaitsee kaukana julkisen pysäkeistä, oma auto on käytännössä pakko olla. Suomen ilmastossa mitkään kymmenien kilometrien pyöräilyt eivät ole mahdollisia kaikille.

        "En ymmärrä oikein miten asia edes liittyy etätöiden palkka kustannuksiin, tai nuorten työlistämiseen."

        Ai kuinka työmatkakulut liittyvät siihen, kannattaako tehdä etätöitä? Jos etätyö tulee merkittävästi halvemmaksi työntekijälle?
        "Etätyö rahahan menee helposti vain siihen että työntekijälle saadaan pelit ja vehkeet kotiin/mökille, että pääsevät sitten tekemään töitä mökiltä uikkarit jalassa."

        Mikä ongelma tässä olisi? Nyt ihmiset matkustavat ihan turhanpäitenkin kodin ja konttorin väliä ja aikaa ja bensaa palaa.

      • En jaksa
        780äpöulym kirjoitti:

        "Ne matkat nyt eivät kuitenkaan vaikuta työnantajan palkka kustannuksiin varsinkaan jos on nuori,"

        Ei, mutta työntekijän käteen jäävään rahaan joskus merkittävästikin. Vanhalla yhtä lailla. Ja keski-ikäisellä.

        "ai oletko sinä muka valmis tekemään matalamalla palkalla töitä kuin kolega vain sen takia että asut lähemäpänä ja kolega käytää kallimpaa menopelia (joten hänen matka kustannukset ovat suuremmat)?"

        Etkö ymmärrä lukemaasi? Kyllä, voin tulla halvemmalla jos firma on kävelymatkan päässä.

        "Se on jokaisen oma valinta missä asuu ja millä kulkee, ja verotuksessa kyllä saa vähentää matkakulja tai työasunnon kuluja tietyn osin."

        Eikä ole. Niitä firman vieressä olevia kämppiä ei aina riitä kaikille, ole vapaana, varaa ostaa, ne eivät ehkä sovi muuhun elämäntilanteeseen jne.

        Millä kulkee ei aina ole oma valinta. Jos firma sijaitsee kaukana julkisen pysäkeistä, oma auto on käytännössä pakko olla. Suomen ilmastossa mitkään kymmenien kilometrien pyöräilyt eivät ole mahdollisia kaikille.

        "En ymmärrä oikein miten asia edes liittyy etätöiden palkka kustannuksiin, tai nuorten työlistämiseen."

        Ai kuinka työmatkakulut liittyvät siihen, kannattaako tehdä etätöitä? Jos etätyö tulee merkittävästi halvemmaksi työntekijälle?
        "Etätyö rahahan menee helposti vain siihen että työntekijälle saadaan pelit ja vehkeet kotiin/mökille, että pääsevät sitten tekemään töitä mökiltä uikkarit jalassa."

        Mikä ongelma tässä olisi? Nyt ihmiset matkustavat ihan turhanpäitenkin kodin ja konttorin väliä ja aikaa ja bensaa palaa.

        "Etkö ymmärrä lukemaasi? Kyllä, voin tulla halvemmalla jos firma on kävelymatkan päässä."

        Huomasin itsekkin että toistin kysymyksen, anteeksi siitä. Minkä verran sitten olisit valmis alentamaan palkkaasi samaa työtä tekevään ja kontorilla töyskentelevään ihmiseen verrattuna? ja minkälaisen vaikutuksen luulet sellaisella olevan nuorten palkkaamiseen?

        Jos kuitenkin työnantajan on kustannettava uudelle tekijälle ja etätyöntekijälle pelit ja vehkeet, ja ATK guruakin pidettä työpaikalla, niin ei se nuoren työntekijän palkkaaminen kuitenkaan ihan mitään halpaa olisi teki hommia sitten kotona tai toimistolla, ja miten uusi tekijä pääsisi hommiin kiinni jos kaikki tekee töitä etänä. Kuinka monella yrityksellä nuoren palkkaus on oikeasti kiinni toimisto neliöistä?


        "Mikä ongelma tässä olisi?"

        Eipä siinä mitään ongelmaa olekkaan jos rahat siihen tulee työntekijältä itseltään tai yritykseltä. Valtion lisä rahan/tuen antaminen siihen, että ihmiset saisi tehdä töitä mökiltään ei ole kovin järkevää.


        "Nyt ihmiset matkustavat ihan turhanpäitenkin kodin ja konttorin väliä ja aikaa ja bensaa palaa."

        Aina voi muuttaa lähemmäksi työpaikkaa tai jopa toiseen maahan, ja onhan silläkin laskeva vaikutus työpaikkoihin jos ihmiset eivät suostu liikumaan työpaikkojen perässä vaan kykkivät kotona.

      • r67t8u90
        En jaksa kirjoitti:

        "Etkö ymmärrä lukemaasi? Kyllä, voin tulla halvemmalla jos firma on kävelymatkan päässä."

        Huomasin itsekkin että toistin kysymyksen, anteeksi siitä. Minkä verran sitten olisit valmis alentamaan palkkaasi samaa työtä tekevään ja kontorilla töyskentelevään ihmiseen verrattuna? ja minkälaisen vaikutuksen luulet sellaisella olevan nuorten palkkaamiseen?

        Jos kuitenkin työnantajan on kustannettava uudelle tekijälle ja etätyöntekijälle pelit ja vehkeet, ja ATK guruakin pidettä työpaikalla, niin ei se nuoren työntekijän palkkaaminen kuitenkaan ihan mitään halpaa olisi teki hommia sitten kotona tai toimistolla, ja miten uusi tekijä pääsisi hommiin kiinni jos kaikki tekee töitä etänä. Kuinka monella yrityksellä nuoren palkkaus on oikeasti kiinni toimisto neliöistä?


        "Mikä ongelma tässä olisi?"

        Eipä siinä mitään ongelmaa olekkaan jos rahat siihen tulee työntekijältä itseltään tai yritykseltä. Valtion lisä rahan/tuen antaminen siihen, että ihmiset saisi tehdä töitä mökiltään ei ole kovin järkevää.


        "Nyt ihmiset matkustavat ihan turhanpäitenkin kodin ja konttorin väliä ja aikaa ja bensaa palaa."

        Aina voi muuttaa lähemmäksi työpaikkaa tai jopa toiseen maahan, ja onhan silläkin laskeva vaikutus työpaikkoihin jos ihmiset eivät suostu liikumaan työpaikkojen perässä vaan kykkivät kotona.

        "Minkä verran sitten olisit valmis alentamaan palkkaasi samaa työtä tekevään ja kontorilla töyskentelevään ihmiseen verrattuna? ja minkälaisen vaikutuksen luulet sellaisella olevan nuorten palkkaamiseen?"

        Vuotuisten matkakulujen verran. Oma hyötyni olisi säästynyt päivittäinen aika, mikä menee työmatkoihin. Ja jos siten pärjäisin kokonaan ilman autoa, se vaiva ja raha mikä menee pelkästään auton ylläpitoon.

        Ei se välttämättä nuorten palkkaamiseen vaikuta kuten ei vanhojenkaan. Ei se ole vain työllistämisen hinta, vaan myös tarve.

        "onhan silläkin laskeva vaikutus työpaikkoihin jos ihmiset eivät suostu liikumaan työpaikkojen perässä vaan kykkivät kotona."

        Asumisen kalleus on tässä avainasia. Osa-aikaiseen paskaduuniin ei aina kannata muuttaa pääkaupunkiseudulle suurien elinkustannusten vuoksi.

        "ja miten uusi tekijä pääsisi hommiin kiinni jos kaikki tekee töitä etänä. Kuinka monella yrityksellä nuoren palkkaus on oikeasti kiinni toimisto neliöistä?"

        Voihan siellä toimistolla olla perehdyttämisajan.

        "Valtion lisä rahan/tuen antaminen siihen, että ihmiset saisi tehdä töitä mökiltään ei ole kovin järkevää."

        Entä julkisen liikenteen tukeminen valtion varoista, jotta ihmiset voivat reissata kodin ja duunin väliä?

        "Aina voi muuttaa lähemmäksi työpaikkaa tai jopa toiseen maahan."

        Ja lotossakin voi voittaa. Joskus lähemmäksi työpaikkaa muuttaminen on niin kallista, ettei se yksinkertaisesti ole aina mahdollista kaikille (esim. nyt vaikka Hki ydinkeskusta)

        Ulkomaillekin muuttaminen on näitä heittoja. Työllistyminen? Kielitaito? Työluvat?

      • nykysuomi on kallis
        207 kirjoitti:

        Vaadi vaan. Sitä suuremmalla syyllä työt ulkoistetaan joko kokonaan ulkomaille tai jos se ei ole mahdollista niin hankitaan alihankintana kilpailuttamalla. Virolaiset voittavat kilpailutuksen 10-0.

        Isot yritykset siirtävät koko toiminnan ulkomaille.

        Vittu te olette älykkäitä...

        Vittu että sä olet älykäs: mitä vitun väliä sillä on missä ne työt on, jos täällä olevilla töillä mitä saa, ei tule toimeen? Mitä väliä siirtyykö ne toisille epätoivoisille, jotka ei tule toimeen niillä vaan raataa ja raataa vaan siksi että ois jotain, vai onko ne täällä? Luuletko sä että joku työn riemu riittää? Sä olet tyhmä, mä haluan tulla palkallani toimeen. Ja kyllä, olen koulutettu.
        Just tota pelottelua, että työt siirretään ulkomaille käyettään koko ajan, mutta millä sä luulet että ne riistäjät riistäis verorahoja, jos kenelläkään ei ois varaa maksaa niitä? Luuletko sä ihan oikeasti että se ois yrityksienkään etu siirtää kaikki muualle, kun suomessa eletään kuitenkin suomalaisten verorahoilla, mitä ei sitten enää olisi.

        Isoissa yrityksissä on myös johtajia ja muuta, joo, kaikki voidaan siirtäää ulkomaille mutta tosiasia on, ettei siirretä.
        Lisäksi, Suomi tulisi toimeen itsenäisestikin hyvin, hyvin pitkälti. Ahneus ja rikkauden hinku on sairastuttaneet tämän maan toimeentulon, mutta meillä on tosiasiassa täällä ihan kaikkea, mitä ihminen tarvitsee.

        Mene sinä siivoamaan tuhannella eurolla kuussa, velkaannu töitten takia ja revi riemusi sitten siitä työstä, että on se helvetin hienoa, että saa sentään jollekin miljonäärille tehdä töitä, että ne saa syödä pullaa, mutta minä en mene. Palkka kuntoon ja katsotaan sitten.

      • sir_eino
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Onko sillä mitään väliä meille muille, jos pk-seudulla etsitään kuumeisesti esimerkiksi pelialan ohjelmoijia tai tietynlaisen kapean kokemuksen omaavia logistiikkatyöntekijöitä?

        Jossain määrin joo. Jos tuollaista työvoimaa tarvitaan, Suomen koulutusjärjestelmän tulisi tuottaa nuoria joilla on tuota osaamista.

        Mulla itselläni on ihan täysi pilipalitutkinto joka ei tosiaan valmista suoraan mihinkään ammattiin. Olen kuitenkin työelämässä mukana hommassa jonka palkka on koulutustasoa vastaava koska niin on päässyt käymään. Tosin alakin on mitä on.

        Aika moni muu ei ole työelämässä. Ei ole kenenkään etu että ihmisiä koulutetaan vuosikaudet ammatteihin jotka eivät työllistä.

      • sir_eino
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Minulle riittäisi, että saisin järkevää työtä. Palkka saisi olla aluksi pienikin, jos saisin lupauksen työnantajalta, että minut pidetään talossa ja saan myöhemmin parempia tehtäviä ja parempaa palkkaa.

        Täytyy varmastikin selventää tähän Älyn haamun alle yksi asia, ettei kukaan erehdy. EN VAADI että saisin ansiottomasti heti jonkun tosi hienon työn.
        AINOA MITÄ VAADIN on että saisin työn, jossa näyttää kynteni, ja ansaita myöhemmin ylennyksen. Että saisin palkkaa, jolla elää, ja tekemistä etteivät päiväni kuluisi tyhjän panttina.

        Et saa yhdeltäkään työnantajalta lupausta siitä että sinut pidetään talossa, että työtehtävät paranevat ja että palkka nousee.

        Sitä on työelämä.

        Palkka nousee parhaiten kun vaihtaa firmaa tai uhkaa pomoa sillä.

      • sir_eino
        Eewulin haamu kirjoitti:

        Voi kuule, olen laittanu joka paikkaan ja vaikka mille alalle hakemuksi vaikka kuinka monta, nyt vireillä viisi, edellisistä yli 20 hakemuksesta ei ole kuulunut mitään. Ja olen hakenu muualtakin kuin mollin sivuilta, soitellut ja käynyt kysymässä, eikä mitään. Vituttaa se kuule alkaa hakemaan työttömyystukea ja juoksemaan sossun luukulla.
        Lapissa on huono työllistyä eikä auta lappilaisen hakea eteläänkään kun töitä ei anneta. Usko pois, yritetty on.

        Näin ohimennen erään tuttavan viime viikolla. Kaveri oli laittanut 120 hakemusta menemään ennen kuin tärppäsi. Haki koko pk-seudulta.

        Jossain on oikeasti vikaa.

      • sir_eino
        ................... kirjoitti:

        Sama juttu sullekin: älä jauha konsultin paskaa.

        No ei toi ihan väärässä ole. Kyllä työpaikkoja on tarjolla enemmän kun laskusuhdanteen aikaan mutta niitä ei ole vieläkään tarjolla riittävästi.

    • Älyn haamu

      Mua ei vaan kiinnosta tehdä työtä paskalla liksalla. Mieluummin olen työtön niin voi ainakin nukkua pitkään.

      • Vääryys lopetettava.

        En tiedä, oletko ymmärtänyt asiaa, mutta jos saisit aluksi työn, ja myöhemmin oppisit paremmaksi ja saisit ylennyksen ja palkkaa lisää niin sinun olisi mahdollista yrittääkin iskeä niitä nuoria naisia. Etkö sinä hehkuttele niitä nuoria tyttöjä? Työttömänä et naista saa. Siksi kannattaisi olla vihainen. Se on poliitikoiden ja yritysjohtajien vika, että et saa töitä, ja koska et saa töitä, et saa myöskään naista. Et ole mikään Lord Boredom. Jos saisit töitä niin saisit pian myös naisen.

      • Älyn haamu
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        En tiedä, oletko ymmärtänyt asiaa, mutta jos saisit aluksi työn, ja myöhemmin oppisit paremmaksi ja saisit ylennyksen ja palkkaa lisää niin sinun olisi mahdollista yrittääkin iskeä niitä nuoria naisia. Etkö sinä hehkuttele niitä nuoria tyttöjä? Työttömänä et naista saa. Siksi kannattaisi olla vihainen. Se on poliitikoiden ja yritysjohtajien vika, että et saa töitä, ja koska et saa töitä, et saa myöskään naista. Et ole mikään Lord Boredom. Jos saisit töitä niin saisit pian myös naisen.

        Ei ne paskaduunit naisiin tee vaikutusta,

      • Vääryys lopetettava.
        Älyn haamu kirjoitti:

        Ei ne paskaduunit naisiin tee vaikutusta,

        Työttömiin naisiin tekee. Samoin jos nainen on itse paskaduunissa, ja mies on paskaduunissa mutta osoittaa kunnianhimoa päästä parempaan duuniin, niin kyllä nainen antaa. Usko pois. Minä olen ollut välillä töissä, nyt työttömänä. Tiedän miten naisten suhtautuminen muuttuu, jos olet töissä ja vielä vaikutat luottavaiselta että parempaa työtä ja palkkaa on jossain vaiheessa tiedossa.

      • eiPaskaduuninArvoist
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Työttömiin naisiin tekee. Samoin jos nainen on itse paskaduunissa, ja mies on paskaduunissa mutta osoittaa kunnianhimoa päästä parempaan duuniin, niin kyllä nainen antaa. Usko pois. Minä olen ollut välillä töissä, nyt työttömänä. Tiedän miten naisten suhtautuminen muuttuu, jos olet töissä ja vielä vaikutat luottavaiselta että parempaa työtä ja palkkaa on jossain vaiheessa tiedossa.

        Rumalla naisella ei tee mitään.

      • Älyn haamu
        eiPaskaduuninArvoist kirjoitti:

        Rumalla naisella ei tee mitään.

        Aivan :-)

    • -nkjx

      Jos on annettavaa työmarkkinoille/asiakkaille niin sitten vain tarjoamaan sitä toiminimellä tai osakeyhtiönä. Jos se ei menisi kaupaksi niin kannattaa miettiä miksi työnantajakaan siitä maksaisi,

      • Vääryys lopetettava.

        Niin, JOS toimisimme täydellisillä markkinoilla. Ainoa vaan, että yhteiskunta korruptoituu korruptoitumistaan jatkuvasti ja täydelliset markkinat ovat yhä kauempana. Korruptio on täydellisten markkinoiden vastakohta.

        Siltä varalta, että termi olisi vieras, niin tässä perustiedot http://fi.wikipedia.org/wiki/Täydellinen_kilpailu

      • öudtweruiopiå
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Niin, JOS toimisimme täydellisillä markkinoilla. Ainoa vaan, että yhteiskunta korruptoituu korruptoitumistaan jatkuvasti ja täydelliset markkinat ovat yhä kauempana. Korruptio on täydellisten markkinoiden vastakohta.

        Siltä varalta, että termi olisi vieras, niin tässä perustiedot http://fi.wikipedia.org/wiki/Täydellinen_kilpailu

        Aina löytyy tällä palstalla selitys sille miksi ei kannata muka tehdä mitään.

        Jos sen avulla saa hyvät yöunet niin kiva. Itse menen nyt nukkumaan. Ja maanantaina töihin. Annan pidättää palkastani törkeän korkeaa veroa, jotta hyvinvointivaltio huolehtisi myös teistä jotka ette ole halukkaita työskentelemään.

        Aika kallis hinta yhteiskuntarauhasta.

      • Vääryys lopetettava.
        öudtweruiopiå kirjoitti:

        Aina löytyy tällä palstalla selitys sille miksi ei kannata muka tehdä mitään.

        Jos sen avulla saa hyvät yöunet niin kiva. Itse menen nyt nukkumaan. Ja maanantaina töihin. Annan pidättää palkastani törkeän korkeaa veroa, jotta hyvinvointivaltio huolehtisi myös teistä jotka ette ole halukkaita työskentelemään.

        Aika kallis hinta yhteiskuntarauhasta.

        Jumalauta vitun pelle etkö tajua että minä menisin töihin jos vain saisin töitä!

        Nyt huom!! kaikki työttömät ja pätkätyöläiset täällä: Näettekö miten tuo pilkkaa meitä ja väittää ettemme muka haluaisi töihin! Kauanko meidän pitää sietää tuollaista?

      • Älyn haamu
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Jumalauta vitun pelle etkö tajua että minä menisin töihin jos vain saisin töitä!

        Nyt huom!! kaikki työttömät ja pätkätyöläiset täällä: Näettekö miten tuo pilkkaa meitä ja väittää ettemme muka haluaisi töihin! Kauanko meidän pitää sietää tuollaista?

        No en minä ainakaan paskaduuneihin alennu.

      • 5r6t7yu9iå
        Vääryys lopetettava. kirjoitti:

        Jumalauta vitun pelle etkö tajua että minä menisin töihin jos vain saisin töitä!

        Nyt huom!! kaikki työttömät ja pätkätyöläiset täällä: Näettekö miten tuo pilkkaa meitä ja väittää ettemme muka haluaisi töihin! Kauanko meidän pitää sietää tuollaista?

        Itse kun istuu suojatyöpaikassa on helppo huudella.

      • Vääryys poistettava.
        Älyn haamu kirjoitti:

        No en minä ainakaan paskaduuneihin alennu.

        Niin, jos työmarkkinoita muutettaisiin, niin saisit jotain muutakin kuin paskaduunia. Ja jos tuotaisiin perustulo, niin saisit tuet ja voisit niitä menettämättä työskennellä ainakin välillä, jos tulisi työskentelyfiilis. Veikkaan, että tulisi aika nopeaan. Työssäkäyminen nimittäin on monista ikävistä puolistaan huolimatta kivempaa kuin työttömänä oleminen.

      • sir_eino
        Vääryys poistettava. kirjoitti:

        Niin, jos työmarkkinoita muutettaisiin, niin saisit jotain muutakin kuin paskaduunia. Ja jos tuotaisiin perustulo, niin saisit tuet ja voisit niitä menettämättä työskennellä ainakin välillä, jos tulisi työskentelyfiilis. Veikkaan, että tulisi aika nopeaan. Työssäkäyminen nimittäin on monista ikävistä puolistaan huolimatta kivempaa kuin työttömänä oleminen.

        No jonkun tarvitsee ne ns. paskaduunitkin tehdä. Ei se tyyppi joka kerää tuopit pöydästä yökerhossa tai moppaa toimiston lattian ole yhtään sen vähempiarvoinen ihminen kun joku rivi-inssi.

    • Madridin manifesti

      Espanjalaisten mielenosoittava yhteisö kutsuu itseään Madridin Liikkeeksi. Madridin Liikkeen idea tulee ilmi liikkeen manifestista, joka kuuluu suomennettuna näin:

      "Keitä me olemme?

      Me olemme ihmisiä jotka ovat kokoontuneet vapaaehtoisesti. Jokainen meistä on päättänyt, sunnuntaina 15 toukokuuta käytyjen mietintöjen jälkeen, että meidän on jatkettava taistelua arvojemme ja poliittisen ja yhteiskunnallisen heräämisen puolesta.

      Me emme edusta mitään poliittista puoluetta tai järjestöä.

      Me olemme kokoontuneet vain ja ainoastaan muutoksen takia.

      Me olemme yhtä ja samassa veneessä myös niiden kanssa jotka eivät pysty osallistumaan.

      Miksi me olemme täällä?

      Me olemme täällä koska haluamme uuden yhteiskunnan joka asettaa ihmisen poliittisten ja taloudellisten etujen edelle. Me vaadimme muutosta yhteiskuntaan ja suurempaa keskustelua yhteiskunnasta. Me olemme täällä tehdäksemme selväksi etteivät kansalaiset nuku, ja me tulemme jatkamaan taistelua ... rauhankeinoin.

      Me tuemme ystäviämme jotka on pidätetty osallistumisesta näihin mietintöihin, ja vaadimme heidän välitöntä vapauttamistaan ilman rikossyytteitä.

      Me vaadimme kaikkea tätä, ja me vaadimme sitä nyt. Jos olet samaa mieltä, liity meihin.

      "Parempi ottaa riski ja hävitä kuin hävitä ilman että olisi edes yrittänyt." "

    • Kari T.O. Tuus

      Jokaiselle ammattilaiselle löytyy tällä hetkellä duunia ennemmän kuin jaksaa tehdä. Jokaiselle.

      Jos ei omat näytöt tai potentiaali riitä, niin kannattaisi kouluttautua alalle, jossa omat rahkeet riittää.

      Se on ihan turha itkeä jonkun 2500€ perustulon perään. Ei me missään hemmetin kommunismissa eletä. Vaikka elettäisiinkin, niin muu maailma ei elä, ja yritykset pelaa globaaleilla markkinoilla.

      Osaajille maksetaan. Aina. Jos sulla on antaa jotain arvokasta yritykselle, niin yritys maksaa sulle siitä. Sen mukaan, kuinka pätevä olet.

      Älymies-sluibarit voi vinkua palstalla vaikka maailman loppuun. Deal with it.

      • työtön ja suhteeton

        Juuri äsken Sarasvuo kommentoi että hänen firmassaan kovapalkkaisimmat tyypit joilla on kovimmat "näytöt" ovat turhimpia eivätkä ole ikinä oppineet mitään kun ovat vain keskittyneet niihin "näyttöihinsä"

      • MestariMaisteri

        Palkkaatko mut maanantaina töihin? Vai huuteletko vain turhia?

      • Kari T.O. Tuus
        MestariMaisteri kirjoitti:

        Palkkaatko mut maanantaina töihin? Vai huuteletko vain turhia?

        En palkkaa. Toimin asiantuntijatehtävissä, enkä osallistu yrityksemme rekrytointiin. Sinä sen sijaan voit aina pyrkiä oman alasi yrityksiin töihin. Jos sun näyttösi ja kykysi riittävät, niin töitä löytyy. Jos ei, niin sinun täytyy kehittää niitä, tai vaihtaa alalle, jossa pärjäät paremmin.

        Yritykset eivät tee hyväntekeväisyyttä. Niiden tarkoitus on tuottaa voittoa.

      • Kerro viisas
        Kari T.O. Tuus kirjoitti:

        En palkkaa. Toimin asiantuntijatehtävissä, enkä osallistu yrityksemme rekrytointiin. Sinä sen sijaan voit aina pyrkiä oman alasi yrityksiin töihin. Jos sun näyttösi ja kykysi riittävät, niin töitä löytyy. Jos ei, niin sinun täytyy kehittää niitä, tai vaihtaa alalle, jossa pärjäät paremmin.

        Yritykset eivät tee hyväntekeväisyyttä. Niiden tarkoitus on tuottaa voittoa.

        Mitenkä niitä näyttöjä saa, jos kukaan ei koskaan palkkaa vedoten siihen, että näytöt ja työkokemus ei riitä?

        Jos kouluttaudut uudelle alalle, edessä on taas sama. Mikä vika kaverissa on, kun ei saanut aikaisemman ammattinsa töitä? Eikä ole uudeltakaan alalta kokemusta ja ikääkin alkaa olla.

        Niinpä niin, mene 9 euron orjaksi harjoittelemaan ja "saamaan kokemusta ja näyttämään osaamistasi."

        Työntekijäkään ei tee hyväntekeväisyyttä. Työstä on saatava palkkaa, millä pystyy elämään.

    • 177

      "Jos sulla on antaa jotain arvokasta yritykselle, niin yritys maksaa sulle siitä."

      Juuri noin. Työnhaku ei ole sitä mitä nimi antaa ymmärtää; että pyydettäisiin että "hallitus" tai yritykset antaisivat töitä (hyvin palkattua, läheltä kotia, sopivan kevyttä). Ei, se on oman osaamisen tuotteistamista ja sen jälkeen markkinointia. Kun tietää mitä itsellä on annettavana työmarkkinoille niin sen jälkeen aletaan aktiivisesti etsiä yritystä, jolla olisi käyttöä sille omalle osaamiselle ja myydään osaaminen sinne kuukausi- tai tuntipalkkaa vastaan.

      Ja jos töitä ei ole niin työpaikkoja voi luoda. Ihan satavarmasti jokainen työnantaja kiinnostuu, jos sinulla on mielessäsi jokin tehtävä/projekti jonka kautta hän saa lisää liikevaihtoa ja sinä itse saat työpaikan. Sisäinen yrittäjyys on asenne, joka auttaa näkemään mahdollisuuksia myös toisen palveluksessa. Sen sijaan varsinaiseksi yrittäjäksi en suosittele lähtemään ellei ole ihan varmaa asiakaskuntaa tiedossa.

      • työtön ja suhteeton

        Lähde vittuun senkin Manpower setä. Ihmiset eivät voi luoda työpaikkaa itselleen juuri tuollaisten Manpower kusipäiden takia jotka pelaavat suhteilla ja estävät aitojen kykyjen esiintuomisen.

      • Asiansa osaava
        työtön ja suhteeton kirjoitti:

        Lähde vittuun senkin Manpower setä. Ihmiset eivät voi luoda työpaikkaa itselleen juuri tuollaisten Manpower kusipäiden takia jotka pelaavat suhteilla ja estävät aitojen kykyjen esiintuomisen.

        Mitkä ihmeen aidot kyvyt? Luuletko että yritykset ihan vaan vittumaisuuttaan jättäisivät palkkaamatta ne pätevimmät tyypit? Sehän olisi pelkästään tyhmää.

        Joko sinulla ei ole kompetenssia, josta yritykset olisivat valmiit maksamaan, tai sitten et osaa tuoda sitä ilmi. Ei hätää, molempia voi kehittää.

      • 567y890
        Asiansa osaava kirjoitti:

        Mitkä ihmeen aidot kyvyt? Luuletko että yritykset ihan vaan vittumaisuuttaan jättäisivät palkkaamatta ne pätevimmät tyypit? Sehän olisi pelkästään tyhmää.

        Joko sinulla ei ole kompetenssia, josta yritykset olisivat valmiit maksamaan, tai sitten et osaa tuoda sitä ilmi. Ei hätää, molempia voi kehittää.

        Jos ei ole työkokemusta tai cv:ssä on pahoja aukkoja, olet yleensä out jo sillä sekunnilla etkä koskaan pääse edes näyttämään sitä osaamistasi.

        Orjatyö 9 euron päiväpalkalla jollain "kurssilla" on tietysti manpower-miesten ratkaisu ongelmaan.

      • Hiekka ja vesi

        Talousjärjestelmät nyt vaan sattuvat olemaan pelkkiä keinotekoisia pelejä, joilla on taikurin taikahatusta vedetyt mielivaltaiset säännöt. Koko systeemin tarkoitus näyttää lähinnä olevan pitää pystyssä pienen eliitin (enimmäkseen vanhoja äijiä, joilla ei enää seiso) vallan illuusiota, jolla sopii lohduttaa itseään elämän loppumetreillä.

        Suurin osa nyky-yhteiskunnan työntekijöistä ei oikeasti tuota mitään välttämätöntä tai tarpeellista, kunhan käyvät konttorilla puuhastelemassa ja saavat siitä palkkioksi pelimerkkejä (jotka syötetään takaisin pyörittämään systeemiä) ja titteleitä. Saavatpahan ainakin jonkin aikaa tuntea itsensä tärkeiksi, mutta madot tietysti syövät lopulta myös tämän orjaluokan.

        Markkinavoima on impotentti, joutava lasten satu kuten kaikkien muidenkin uskontojen kaikki muutkin jumalat, se ei pysty pelastamaan minua madoilta. En näe mitään syytä palvoa sitä.

      • FF
        567y890 kirjoitti:

        Jos ei ole työkokemusta tai cv:ssä on pahoja aukkoja, olet yleensä out jo sillä sekunnilla etkä koskaan pääse edes näyttämään sitä osaamistasi.

        Orjatyö 9 euron päiväpalkalla jollain "kurssilla" on tietysti manpower-miesten ratkaisu ongelmaan.

        Eli kaikki sellaiset ihmiset nostamaan työttömyystukea hyvällä omallatunnolla; "eipä tälle mitään voi, joten nautin työttömyyskorvauksesta siihen saakka että pääsen eläkkeelle"?

        Varastotöihin pääsee heti. Päiväkotiapulaiseksi pääsee heti. Siivoustöihin pääsee heti. Tehdastöihin pääsee heti. Ei ole koskaan liian myöhäistä osoittaa, että on motivoitunut ja oppimiskykyinen.

      • ,..,...-öllö
        FF kirjoitti:

        Eli kaikki sellaiset ihmiset nostamaan työttömyystukea hyvällä omallatunnolla; "eipä tälle mitään voi, joten nautin työttömyyskorvauksesta siihen saakka että pääsen eläkkeelle"?

        Varastotöihin pääsee heti. Päiväkotiapulaiseksi pääsee heti. Siivoustöihin pääsee heti. Tehdastöihin pääsee heti. Ei ole koskaan liian myöhäistä osoittaa, että on motivoitunut ja oppimiskykyinen.

        Päiväkotiapulaiseksi ei pääse noin vain. Tarttis olla vähintään lähihoitajan paperit. Ja kaikki eivät sovellu alalle lainkaan. Mikä on lapsia inhoavan mieshenkilön mahdollisuudet tulla palkatuksi?

        Varastotöihin ehkä pääsee, vaan entä työtunnit? Montako tuntia viikossa saa tehdä? Elääkö palkalla?

        Kerro konkreettisesti, mihin tehdastöihin?

        Fanny on ehkä tämän palstan typerin huutelija. Nämä asiat on hänelle väännetty rautalangasta ties kuinka monta kertaa, mutta kun ei mene perille.

    • itmies

      En tiedä olenko valmis lähtemään kadulle, mutta jotain kyllä tarttis tehdä.
      Nykyisessä työttömyys järjestelmässä on muutamia selviä heikkouksia, jotka tarttis korjata:
      1) Yrittäjäksi lähtemistä voisi madaltaa. Mitä tarkoitan tällä että työttömänä ollessa voisi perustaa yrityksen ilman työttömyyskorvauksen menettämistä. Jos yrityksellä ei olekaan töitä/tuloja millä maksaa palkka, niin työtön yrittäjä saisi siltä ajalta sentään työttömyyskorvauksen että ei tarvitsi olla ilman mitään tuloja. Hitto itsekin perustaisin alta aikayksikön yhden yrityksen jos vaan tuo ehto toteutuisi. Mutta nykyjärjestelmällä se ei onnistu, jäät puille paljaille jos yritys ei menestykään.
      2) Osa-aikatyöhön lähtemistä voisi helpottaa eli saisi työttömyyskorvauksen siltä ajalta jona ei ole töissä, jos on esim. 20 tunnin työviikko niin loppuajalta saat korvauksen. Ilman sen kummempia mutinoita tai tulorajoja, ainoastaan työaika merkkaisi.

      Tuossa pari kohtaa joille tarttis valtion tehdä jotain, noilla voisi moni lähteä yrittäjäksi ja osa-aikatyöhön.

      • Free Fanny

        Juuri tuon kaltaisten asioiden ajamiseksi olen mukana politiikassa. Kannustusloukot pois, yrittäjyyden kynnystä madallettava, siinä tärkeimmät asiat joita ajan. Pienessä mittakaavassa toki, kun vain paikallisyhdistyksessä toimin, mutta teenpä edes jotain. Ja toiminnan myötä on kehittynyt suorat kontaktit myös Arkadianmäelle.

        Työpaikan luomiseksi minulla on Älymiehelle älyttömän hyvä ehdotus:

        Keksi projekti, miten kaikki miehet saavat pillua. Toki noin älykäs mies pystyy kehittämään jonkin asennekasvatusprojektin jonka avulla se onnistuu kolmessa vuodessa. Kun projekti-idea on valmis ja riittävästi perusteltu miksi se tulee toimimaan ja millaista säästöä se tuottaa kansanterveydelle ja väestön hyvinvoinnille tarvitset sen toteuttamiseen yhteistyökumppanin.

        Koska yksityinen ihminen ei voi saada Ray-rahaa, ja uudelle järjestölle sitä myönnetään alkuun nihkeästi, sinun kannattaa ottaa kumppaniksi joku perinteinen soster-alan järjestö. Sen jälkeen vakuutat sen ihmiset, että hankkeesi on harkittu ja toimiva.

        Syksyllä on rahiksen hakuaika ja järjestö hakee kolmen vuoden hankkeelle rahoituksen. Sinut palkataan projektityöntekijäksi. Työllistyt ja saat sen kaipaamasi 2500e kuukausipalkkaa (niistä kolikoista, joita sinä ja kaltaisesi syötätte peliautomaatteihin päivittäin). Koska hanke on ainutlaatuinen, pääset luultavasti kertomaan siitä myös kansainvälisesti erilaisiin konferensseihin (onhan englannin kieli hyvin hallussa?). Lisäksi tuotat raportteja, sinua haastatellaan lehtiin ja hyvin todennäköisesti pääset televisioonkin. Niin ja tietysti, kun kyse on asennekasvatusprojekteista, kierrät yläasteilla puhumassa aiheesta. Kohtaat tuhansia nuoria naisia - mutta heihin et saa kajota silloin kun olet siellä asiantuntijaroolissa!

        Mieti mikä mahdollisuus saada naista!

      • -..----
        Free Fanny kirjoitti:

        Juuri tuon kaltaisten asioiden ajamiseksi olen mukana politiikassa. Kannustusloukot pois, yrittäjyyden kynnystä madallettava, siinä tärkeimmät asiat joita ajan. Pienessä mittakaavassa toki, kun vain paikallisyhdistyksessä toimin, mutta teenpä edes jotain. Ja toiminnan myötä on kehittynyt suorat kontaktit myös Arkadianmäelle.

        Työpaikan luomiseksi minulla on Älymiehelle älyttömän hyvä ehdotus:

        Keksi projekti, miten kaikki miehet saavat pillua. Toki noin älykäs mies pystyy kehittämään jonkin asennekasvatusprojektin jonka avulla se onnistuu kolmessa vuodessa. Kun projekti-idea on valmis ja riittävästi perusteltu miksi se tulee toimimaan ja millaista säästöä se tuottaa kansanterveydelle ja väestön hyvinvoinnille tarvitset sen toteuttamiseen yhteistyökumppanin.

        Koska yksityinen ihminen ei voi saada Ray-rahaa, ja uudelle järjestölle sitä myönnetään alkuun nihkeästi, sinun kannattaa ottaa kumppaniksi joku perinteinen soster-alan järjestö. Sen jälkeen vakuutat sen ihmiset, että hankkeesi on harkittu ja toimiva.

        Syksyllä on rahiksen hakuaika ja järjestö hakee kolmen vuoden hankkeelle rahoituksen. Sinut palkataan projektityöntekijäksi. Työllistyt ja saat sen kaipaamasi 2500e kuukausipalkkaa (niistä kolikoista, joita sinä ja kaltaisesi syötätte peliautomaatteihin päivittäin). Koska hanke on ainutlaatuinen, pääset luultavasti kertomaan siitä myös kansainvälisesti erilaisiin konferensseihin (onhan englannin kieli hyvin hallussa?). Lisäksi tuotat raportteja, sinua haastatellaan lehtiin ja hyvin todennäköisesti pääset televisioonkin. Niin ja tietysti, kun kyse on asennekasvatusprojekteista, kierrät yläasteilla puhumassa aiheesta. Kohtaat tuhansia nuoria naisia - mutta heihin et saa kajota silloin kun olet siellä asiantuntijaroolissa!

        Mieti mikä mahdollisuus saada naista!

        Voi luoja.

        Enn jaksanut lukea kuin puoliväliin.

    • -Zeitgeist-

      McDonald´s aikoo korvata myyjät maksupäätteillä

      McDonald's vähentää myyjiä Euroopassa 7 000 ravintolassa.

      http://www.hs.fi/talous/a...teillä/1135266189573



      Ne tulevat ja vievät meidän työpaikat - nimittäin robotit
      SOL Palvelut Oy:n toimitusjohtaja Anu Eronen on päättänyt palkata ensimmäiset siivousrobotit tositoimiin

      http://www.tekniikkatalou....fi/tyo/article626532.ece

      Kymmenet tuhannet pienipalkkaiset joutuvat hakemaan asumistukea
      http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kymmenet tuhannet pienipalkkaiset joutuvat hakemaan asumistukea/1135253506147

      Elämme 2010-lukua kuomaseni.

      • FF

        Eikös siitä ole vuosikausia mölisty kuinka hirveä työnantaja MacDonald's on? Eli ei luulisi harmittavan kun ne paskatyöt poistuvat.

        Ja siivouksestahan on todettu samaa; ei sitä hullukaan tee. Kysypä älymieheltä ottaisiko siivoojan töitä vastaan. Eli mikä harmittaa?

    • sir_eino

      Olisin valmis vaikken ole sinkku.

      Ei tää nykytilanne ole ihan ok.

      • ketjun aloittaja

        sir_einoa ei tähän mielenosoitukseen kaivattaisi tunnelmaa pilaamaan.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laaja sähkökatko Sallilan verkossa!

      Mä heräsin yhden maissa UPS:n piipittkseen, koska sähköt poikki ja on edelleen. Odottelin jonkun aikaa ja soitin vikanum
      Loimaa
      38
      1376

    2. KJ Konetimber OY

      Haettu konkurssiin Eläke yhtiö Ilmarisen toimesta.
      Kuhmo
      65
      1349

    3. Sosiaaliturvasäästöt kohdentuvat usein samoihin ihmisiin useampaan kertaan

      ja ihmisiä putoaa kiihtyvällä tahdilla toimeentulotuelle eli köyhien määrä kasvaa eksponentiaalisesti Suomessa. https:
      Maailman menoa
      249
      1214

    4. Ampumisvälikohtauksen syynä kahden eri romanisuvun erimielisyydet

      Ikaalislainen romaniseurue joutui tahtomattaan tulitaisteluun etelä-pohjalaisen romanisuvun kanssa. Tilanne ei ratkennu
      Seinäjoki
      59
      1171

    5. Millä kirjaimella nimeni alkaa

      Ja montako kirjainta sukunimestäni voi laskea? N to M
      Ikävä
      63
      1065

    6. Hyviä tehokkaira vinkkejä erittäin pinttuneen wc pytyn puhdistukseen

      Eli semmonen vuokra-asunnon pytty jossa hyvin sitkeään pi ttyny se vesiosa. Kloriittia olen liottanu yön yli ja yleispuh
      Ikävä
      123
      796

    7. En nii kui tiiä yhtään

      Mikä suussa kiehtoo, vaikka kaiken pitäisi olla ihan hyvin! Mä niin haluaisin nähdä sut:)
      Ikävä
      57
      768

    8. Voiko "miehisen kunnian" käsitteen ohittaa?

      Palstalla kovasti pidetään minua jollain tavoin sairaana, kun puhun miehisestä kunniasta. Voidaanko me siis täysin ohi
      Sinkut
      144
      757

    9. Et uskaltaisi kuitenkaan nähdä enää

      Niin mitäpä sitä enää vatkaamaan.
      Ikävä
      52
      731

    10. Voi että, kaikki on nyt ohi

      Aijon nyt unohtaa kaiken. Morjes. Mieheltä
      Ikävä
      59
      707
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt