Näitä tarkasteltaessa on hyvä ymmärtää,
että Jumalan Sana jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:
Pakanakansat, Israel ja Seurakunta.
Raamattu puhuu esimerkiksi pakanain ajoista.
Mutta nyt haluan kertoa jotain siitä kellosta tai kalenterista, joka liittyy Israeliin.
Eli tämä aloitus on vastaus lappixille, joka kysyi asiaa toisessa ketjussa minulta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691/#comment-55469498
Israelin niinkuin muidenkin kansakuntien kohtaloita
selvitetään erityisesti Danielin kirjassa.
Daniel paastosi ja rukoili. Hän tunnusti omat ja kansansa synnit.
Daniel vuodatti sydämensä Herralle
kansansa, kaupunkinsa ja sen vuoren puolesta, jolla temppeli oli ollut.
Sillä Daniel oli Jeremian kirjoituksista löytänyt toivon.
Herran Sanan – 70 vuodesta.
Kun Daniel päätti rukouksensa, hänelle ilmestyi enkeli Gabriel.
Tämä antoi Danielille lisäymmärrystä. Jeremian 70 vuotta sai lisämääreen.
70 seitsemää on määrätty Danielin kansalle (Israelille).
Gabriel kertoo Danielille aivan käsittämättömän ihania asioita
Danielin kansan kohtaloista, joiden hirvittävän synnin Daniel
oli juuri tunnustanut Jumalalle. Gabriel lupaa Danielin kansalle,
että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy johonkin
yli kaiken ymmärryksen käyvään ihanuuteen:
Seitsemänkymmentä seitsemää on säädetty sinun kansallesi
ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy,
ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan,
ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan.
Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt. Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse saatana heitetään syvyyteen ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.
69 vuosiviikkoa tuosta ennustuksesta on kuitenkin jo täyttynyt.
Eli Israelin kello on nyt ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.
Näin on käynyt ennenkin. Kun Israel on kääntänyt selkänsä Jumalalle,
on elämä ikäänkuin sammunut. Kello pysähtynyt.
1 Kun 6:1
"Israelilaisten Egyptistä lähdöstä oli kulunut 480 vuotta.
Neljäntenä vuotena siitä, kun Salomo oli tullut Israelin kuninkaaksi [967 eKr.],
hän alkoi rakentaa temppeliä Herralle.
Tämä tapahtui sivkuussa, joka on toinen kuukausi."
Mutta tuo 480 vuotta on vain se aikajakso,
jolloin Israelin kello kävi. Nimittäin koko tuo aikajakso
Egyptistä lähdöstä tuohon temppelin rakentamishetken alkuun
kului aikaa kaikkiaan 573 vuotta.
Ap.t 13:17-21
"Israelin kansan Jumala valitsi isämme ja korotti tämän kansan
heidän ollessaan muukalaisina Egyptin maassa,
ja vei heidät sieltä pois väkevällä kädellään.
Hän kärsi heidän tapojaan erämaassa noin 40 vuotta,
hävitti seitsemän kansaa Kanaanin maasta
ja jakoi niiden maan heille perinnöksi.
Näin kului noin 450 vuotta.
Sen jälkeen hän antoi heille tuomareita profeetta Samueliin asti.
Kun he sitten pyysivät itselleen kuningasta,
Jumala antoi heille Saulin, Kiisin pojan, miehen Benjaminin heimosta.
Tämä hallitsi 40 vuotta."
40 450 40 = 530 vuotta
Ja tuohon 530 vuoteen on vielä lisättävä Daavidin 40 hallitusvuotta,
ja Salomonin valtakaudelta 3 vuotta,
koska vasta neljäntenä vuonna alkoi temppelin rakentaminen.
Siis. Israelin kello eteni vain 480 vuotta,
mutta maailman kello 573 vuotta.
Miksi. Siksi, että tuon erotuksen ajan
573 vuotta - 480 = 93 vuotta
Israel eli luopumuksen tilassa,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä kansalleen.
Tämä 93 vuotta, jolloin Israelin kello ei käynyt,
muodostuu seuraavista aikajaksoista,
jolloin Jumala oli kääntänyt selkänsä Israelille
antanut heidät vihollistensa käsiin, eli Israel oli:
- Mesopotamian kuninkaan orjina 8 vuotta
- mooabilaisten orjina 18 vuotta
- kanaanilaisten orjina 20 vuotta
- midianilaisten orjina 7 vuotta
- filistealaisten orjina 40 vuotta.
(ks Tuomarien kirja)
Eli Israelin kello oli Raamatun ilmoituksen mukaan pysähdyksissä
Tuomarien aikakaudella yhteensä 93 vuotta
ja on nyt ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta.
Raamattu puhuu aikakausista ja määrähetkistä
78
357
Vastaukset
Koska teet noin vireästi töitä ja näet vaivaa, niin mikä on se vuosi, jolloin päättyvät pakanain ajat?
"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25)
Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.
Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.
Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.
Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.
Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.
Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.
Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.
Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.- KTS (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
"Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room 11:25)
Paavali puhuu Israelin paatumuksesta,
joka päättyy kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.
Paavalin käyttää kielikuvaa, joka liittyy merenkulkuun.
Kun laiva oli vielä satamassa,
niin siihen asti kun laivan miehistö oli vajaa, tuo laiva pysyi satamassa.
Se ei lähtenyt liikkeelle,
ennenkuin viimeinenkin pursimies oli saatu pestattua.
Laivan mastossa oli lippu, joka osoitti,ettei se ole vielä täysi.
Mutta kun tuo viimeinenkin oli astunut sisään,
niin välittömästi laivan lippu vaihdettiin ja lipussa oli tuo sana: "Täysi".
Ja silloin kaikki tiesivät, että nyt tuo laiva lähtee.
Tietenkin joskus tuo laiva varmasti tuli myös takaisin.
Luulen, että moni veljeni ja sisareni
ajattelee tuon tarkoittavan tempaushetkeä.
Ja tavallaan näin minäkin ymmärrän.
Mutta se ei ole vielä koko totuus.
Vasta kun tuo laiva tulee takaisin lähtösatamaansa,
ollaan siinä hetkessä, jolloin peite Israelin kasvoilta poistuu,
jolloin Israelin paatumus päättyy.
Niinpä ymmärrän tuossa Paavalin lauseessa
puhuttavan tarkkaan ottaen siitä hetkestä,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israelin paatumus loppuu.
Silloin peite poistetaan heidän kasvoiltaan.
Ja silloin myös evankeliumin viestikapula
siirtyy pakanoilta takaisin Israelille,
ja valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille,
ja sitten tulee loppu.
Astuakseni vielä takaisin laivaan, niin juuri tuo koko laivan
ja Jeesuksen takaisintulohetki omiensa kanssa,
on itse asiassa tuon matkan määränpää.
Eli seurakunta temmataan ensin yläilmoihin
Jeesuksen tykö ja meidät viedään Isän kotiin.
Siellä meidät vihitään Jeesukselle.
Ja sitten kun me jo olemme yhtä ruumista Jeesuksen kanssa,
niin Hän tulee kanssa pilvien eli tahrattoman ja rypyttömän
valkeisiin vaatteisiin puetun Vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle. Ja tuo on se hetki, josta Paavali puhuu.
Eli tempaus aloittaa matkan,
jossa välisatama on taivas ja vihkiminen siellä.
Tuosta vihkimisestä Jeesuksen uskolliset palvelijat
eli Yljän ystävät (ei morsian)
odottavat Herraansa (ei Ylkäänsä) palaavaksi takaisin.
Ja kun Herra palaa Pyhiensä kanssa, niin silloin on tuo hetki,
jolloin pakanain täyteys saa astua sivuun.
Silloin Israel saa takaisin evankeliumin viestikapulan.
Silloin laiva on palannut ja alkaa Karitsan Häät.
Ja niitä vietetään maan päällä.
Hänen Vaimonsa, siis jo vihitty vaimo,
on itsensä valmistanut tuota Hääjuhlaa varten taivaassa.
Tuo valmistautuminen kestää seitsemän vuotta.
Eli vihkimisen ja valmistautumisen jälkeen
me tulemme Hänen kanssaan kuin kirkkauden pilvenä
Hänen ympärillään takaisin maan päälle.
Ja silloin vuodatetaan Daavidin suvun päälle
ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen henki.
Silloin he katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet,
ja valittavat Häntä, niinkuin valitetaan Ainokaista.
Eli vasta silloin poistuu tuo peite heidän silmiltään,
ja silloin pakanain täyteyden sijaan
Israel palautetaan alkuperäiseen asemaansa.Tuokin Sakariaan kohta (kuten kaikki muutkin Vanhan Testamentin kohdat) toteutuivat ja täyttyivät Jeesuksessa Kristuksessa. Niitä on turha yrittää venyttää nykypäiviin.
Matteuksen evankeliumi:
11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin. - body
Nuo määräajat ja aikakudet ovat selvästi kuin tuulesta temmattua täytemateriaalia ja niillä ei ole mitään realiarvoa.
Juutalaiset ovat aina olleet ahtaalla ja heille on pitänyt antaa jotain valoa, mutta me saamme ne " valot " unohtaa, sillä ne tuikkivat miten vain sattuu, joten sinne tuuleen joutavat.
- KTS (ei kirj.)
Vippaslössi pysäyttää kellojaan jos aikamäärät eivät muutoin korvasyyhyyn sovi.
Danielin 70 vuosiviikkoa päättyivät Jeesuksessa Kristuksessa eikä sitä aikajanaa ole palasteltu mielivaltaisesti muuta kuin vippaslössin mielikuvituksessa.- teapot
>Jeesuksessa Kristuksessa<
Uskot siis sittenkin Hänessä olevaan sovitukseen? Niin kuin jossain viestissä kirjoititkin että vain ne, jotka kuuluvat tähän seurakuntaan, ovat pakanoita tai juutalaisia, pelastuvat? - KTS (ei kirj.)
teapot kirjoitti:
>Jeesuksessa Kristuksessa<
Uskot siis sittenkin Hänessä olevaan sovitukseen? Niin kuin jossain viestissä kirjoititkin että vain ne, jotka kuuluvat tähän seurakuntaan, ovat pakanoita tai juutalaisia, pelastuvat?No eikös tää perusoppi oo että Jeesuksessa mahdollistuu sovitus kaikille kansoille tai tarkemmin sanoen ehkä yksilöille...
:O - teapot
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
No eikös tää perusoppi oo että Jeesuksessa mahdollistuu sovitus kaikille kansoille tai tarkemmin sanoen ehkä yksilöille...
:OEn kysynyt mikä mielestäsi on kristittyjen yleisesti hyväksymä perusoppi vaan mikä sun kannalta eli sinulle itsellesi on perustavaa laatua oleva kysymys. Kun olet muissakin perustavanlaatuisissa asioissa ollut eri mieltä Raamatun kanssa...
Niin että mikä sinun näkemyksesi tästä Jeesuksessa Kristuksessa olevasta seurakunnasta eli Hänessä olemisesta on, so. ketkä ovat niitä jotka kuuluvat ainoaan oikeaan seurakuntaan, jonka ulkopuolella olevat joutuvat (kuten olet itsekin kirjoittanut uskovasi) kadotukseen? - KTS (ei kirj.)
teapot kirjoitti:
En kysynyt mikä mielestäsi on kristittyjen yleisesti hyväksymä perusoppi vaan mikä sun kannalta eli sinulle itsellesi on perustavaa laatua oleva kysymys. Kun olet muissakin perustavanlaatuisissa asioissa ollut eri mieltä Raamatun kanssa...
Niin että mikä sinun näkemyksesi tästä Jeesuksessa Kristuksessa olevasta seurakunnasta eli Hänessä olemisesta on, so. ketkä ovat niitä jotka kuuluvat ainoaan oikeaan seurakuntaan, jonka ulkopuolella olevat joutuvat (kuten olet itsekin kirjoittanut uskovasi) kadotukseen?Minä olen ollut Raamatun kanssa samaa mieltä kaikissa perustavaa laatua olevissa kysymyksissä ja omalta vakaumukseltani evankelis-luterilainen. Tän ei pitäis olla yllätys kenellekään muille paitsi sulle mut nyt ei puhuta minusta vaan Raamatun aikajanojen tulkinnasta ja venyttämisestä.
- teapot
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
Minä olen ollut Raamatun kanssa samaa mieltä kaikissa perustavaa laatua olevissa kysymyksissä ja omalta vakaumukseltani evankelis-luterilainen. Tän ei pitäis olla yllätys kenellekään muille paitsi sulle mut nyt ei puhuta minusta vaan Raamatun aikajanojen tulkinnasta ja venyttämisestä.
Hei KTS. Jokaisella meillä on omat tulkintamme Raamatusta. Niin minulla kuin sinulla. Voi sitten käydä niinkin, että luulemme olevamme yhtä mieltä Raamatun kanssa, mutta olemmekin yhtä mieltä vain tulkinnan kanssa, jonka olemme muodostaneet. Siksi on hyvä nöyrtyä tunnustamaan rajallisuutensa ja nöyrästi rukoilla Herralta valoa.
Siihen kuuluu että tarkastelemme omia ambitioita, tarpeitamme uskoa tietyllä tavalla, mikä on juuri minulle luontaista jne. Erityisesti tällaisten, itselle mieluisten ajattelutapojen kanssa, tulisi viipyä Jumalan edessä, että Jumala saisi paljastaa, jos ehkä ne vaikuttaa sen tulkinnan, mikä on.
Tämän vuoksi kyselin ja kyselen. Kyllä silloin puhutaan myös sinusta, kun puhutaan "Raamatun aikajanojen tulkinnasta ja venyttämisestä", koska puhutaan sinun mielipiteestä, näkemyksestä ko. asiaan. Jostain tuo näkemys on syntynyt. Ei Jumala ole sitä siirtänyt Raamatusta sinuun ilman minkäänlaista henkilökohtaista omaksumis- ja ajatteluprosessia.
Raamattua on hyvä lukea kokonaisuutena koska Jumalan ilmoitus itse täydentää itseään antaen valoa kohtiin jotka yksittäin eivät riitä asiakokonaisuuden ymmärtämiseen. - teapot
KTS (ei kirj.) kirjoitti:
Minä olen ollut Raamatun kanssa samaa mieltä kaikissa perustavaa laatua olevissa kysymyksissä ja omalta vakaumukseltani evankelis-luterilainen. Tän ei pitäis olla yllätys kenellekään muille paitsi sulle mut nyt ei puhuta minusta vaan Raamatun aikajanojen tulkinnasta ja venyttämisestä.
Sinä olet sitä mieltä että vippaslössi pysäyttää kellojaan jos aikamäärät eivät muutoin korvasyyhyyn sovi... En osaa sanoa kun en ole ko. asiaan riittävästi tutustunut. Ihminen on kyllä mestari huijaamaan itseään opillisissa asioissa eli tulkitsemaan asiat omien käsitystensä kaavaan, joten en minä sitä mitenkään ihmeellisenä pidä... Niihin vippaskonsteihin voi sortua ihan uskovakin ihminen.
Sen verran mitä Kalamosin aloitusta luin en pidä perusajatusta sinänsä mahdottomana. Jokainen tutustukoon asiaan paremmin jos kiinnostaa.
Tässä tulee jälleen esille se peruskysymys, jonka voisin muotoilla seuraavasti:
Vippaslössi siirtää kaikki juutalaisille ja Israelille annetut lupaukset kristilliselle seurakunnalle, ja jos lupaukset eivät ole siirrettävissä, selittää niiden olleen ehdollisia ja menettäneen merkityksensä.
Tärkeintä on tietysti pelastuksen asia. Siinä olemme näemmä samoilla linjoilla, pohjimmiltaan, vaikka joistain viesteistäsi sain päinvastaisen käsityksen, kun niiden perusteella näkemyksesi oli että ihminen pelastuu tekemällä hyvää, tai sitten tosiaankin tulkitsin viestisi väärin.
Hieno homma että uskot Jeesuksen veressä olevaan pelastukseen, että vain se joka on saanut syntinsä anteeksi Jeesuksen Kristuksen pyhässä ja kalliissa sovintoveressä, pelastuu. Pelastus on Jumalan armossa, ei teoissa. Ainoastaan omakohtaisesti syntien anteeksiantamuksen kokeneena voi kuulua Jumalan seurakuntaan.
Pelastus Jeesuksen veressä on kristillisyyden pääasia, mutta evankelisluterilaiseen oppiin kuuluu paljon muutakin kuin pääasia, mielestäni jopa asioita jotka hämärtävät ja vinouttavat pääasiaa. Kysyt keneltä tahansa luterilaisen kirkon pastorilta olennaisinta evankelisluterilaisessa vakaumuksessa (jonka tunnustat omaavasi) on lapsikaste ja mitä siinä tapahtuu. Evankelisluterilaisen vakaumuksen mukaan lapsi on perisynnin turmelema eli saastainen ja sellaisena matkalla kadotukseen, hän tarvitsee kasteen siirtyäkseen perkeleen leiristä Jumalan valtakuntaan. Jeesuksen veressä oleva pelastus tulee siis luterilaisen vakaumuksen mukaan lapsen osaksi kasteessa, jossa kastevesi pesee pois synnin ja lahjoittaa vanhurskautuksen.
Kun Raamattua luetaan ennakkokäsityksen ja vakaumuksen läpi, tulkinnat ovat sen mukaisia, eli jos etukäteen on päätetty että pieni lapsi ilman kastetta on kadotuksen oma (tai että Jumalan Israelille antamat lupaukset on siirretty srk:lle - vain lapsena kastettujen srk:lle?) nekin Raamatun kohdat, jotka puhuvat aivan jotain muuta, saadaan väännettyä tukemaan omaa käsitystä..
Siksi luterilaisen vakaumuksen mukainen tulkinta jossa Raamattua luetaan ns. lapsikastetotuuden läpi johtaa samaan yksinkertaistamiseen kuin judaistinen tulkinta jossa Raamattua luetaan ns. Israel-rakkauden läpi.
Jumalan lapsen identiteetti tulisi perustua Jeesukseen Kristukseen eikä tähän tai tuohon kirkkokuntaan tai erityisryhmään ja niiden mukaiseen vakaumukseen.!
Kristillisen seurakunnan juutalaisten juurien häivyttäminen oli katoliselle kirkolle ensiarvoisen tärkeää, koska ainoastaan sillä tavalla se saattoi siirtää itsensä Jumalan seurakunnan paikalle, opettaen pelastusta kirkon eli sen sakramenttien kautta. Kuuliaisuus kirkolle korvasi kuuliaisuuden Kristukselle. Kasteesta tuli osa kirkon valtapolitiikkaa. Juutalaisilla ei enää ollut mitään merkitystä, kaikki lupaukset kuuluivat katoliselle kirkolle, jonka jäseneksi tultiin kasteen kautta. Kastettu oli velvollinen tottelemaan ja toteuttamaan kirkon pyrkimyksiä kaikessa.
Kastekäsityksensä katolilaisilta perineenä luterilainen kirkko on perinteisesti omaksunut ns. korvausteologian, jopa antisemitistisen asenteen juutalaisuuteen ja sen asemaan Raamatussa. Viime vuosikymmenenä on onneksi ilmaantunut rehellisiä luterilaisia, jopa pastoreita ja oppineita teologeja, jotka ovat myöntäneet ilmiselvän totuuden:
Israelilla ja juutalaisilla on erityisasema.
Nämä luterilaiset eivät ole tyytyneet lukemaan Raamattua pelkästään "luterilaisen perinteen valossa" vaan ovat ottaneet lähtökohdaksi Raamatun ilmoituksen ja pyrkineet löytämään sen sanoman mitä Raamattu itsessään tuo esille.
- teapot
Mielenkiintoista pohdintaa... Kiitos Kalamos. Minulle kirjoituksen paras ja varmasti yksiselitteisin anti on alussa:
Raamattu puhuu aikakausista ja määrähetkistä. Näitä tarkasteltaessa on hyvä ymmärtää, että Jumalan Sana jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan: Pakanakansat, Israel ja Seurakunta.
Ehdottomasti juuri näin.
Yltiöpäisyyksiin menevä juutalaisuus- ja israelfanitus tarkastelee koko Raamattua judaistisesta näkökulmasta, pyrkien näkemään jokaisessa profetiassa ja sanankohdassa Israelin. Korvausteologia taas näkee vain pakanakansat ja seurakunnan - ikäänkuin Israel tulisi oksastaa seurakuntaan eikä päinvastoin. Juutalaisille kuuluvat profetiat omitaan vain seurakunnalle kuuluvina tai sanotaan menettäneen merkityksensä ja ohitetaan.
Jumalan sana käsittelee ja ilmoittaa asioita pakanoista, Israelista ja seurakunnasta. Nämä kolme asiakokonaisuutta ovat olemassa ja on hyvä ottaa huomioon. Jumalan sanaa on luettava rukoillen mutta historian tuntemuskaan ei ole haitaksi. :)
Esittämääsi laskelmaan en ota kantaa sinänsä mutta totta on että Israel on merkittävä "ajan kello" josta näemme Jumalan suunnitelman etenemisen.
Raamattu on monikerroksinen ilmoitus jota Pyhä Henki tekee eläväksi.
Joissain kohdissa on useitakin ulottuvuuksia, joista jokin ulottuvuus tai taso on jo toteutunut, toinen odottaa aikaansa.
Siteeraamasi Danielin kohta esim. puhuu koko maailmalle (juutalaiset ja pakanat) tulevasta sovituksesta, mutta samalla sisältää erityismerkityksen Israelille, kuten toit esiin. Tämän merkityksen löytämiseksi on hyvä tuntea erityisesti Israelille kohdistettuja profetioita, mm. Hesekiel ja Sakarja.
Hyvä aloitus. >"Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt. Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
kun itse ******* heitetään syvyyteen ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä."<
___________
Synti tuli taivaissa lukituksi Jeesuksen voittaessa maailman:
Johanneksen ilmestys 12
7 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä,
h e i t e t t i i n - m a a n - p ä ä l l e, - ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta (taivaissa) ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sen tähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!
V o i - m a a t a - j a - m e r t a, - sillä perkele on astunut alas
t e i d ä n - l u o k s e n n e - p i t ä e n - s u u r t a - v i h a a, - koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
Suurta vihaa ihmisten välillä on kestänyt ainakin jo kaksituhatta vuotta!Tuo Ilmestyskirjan kohta ei ole vielä vielä millään lailla saanut lopputäyttymystänsä. Jos tuon Ilmestyskirjan kohdan haluaa sitoa Danielin kirjaan, niin tuo tapahtuma sijoittuu viimeiseen vuosiviikkoon.
kalamos kirjoitti:
Tuo Ilmestyskirjan kohta ei ole vielä vielä millään lailla saanut lopputäyttymystänsä. Jos tuon Ilmestyskirjan kohdan haluaa sitoa Danielin kirjaan, niin tuo tapahtuma sijoittuu viimeiseen vuosiviikkoon.
- body
Kirjailijoilla kuvitemaailma on usein huipussaan ja tulee näkyjä,visioita, ilmestyksiä ja mielikuvitus laukkaa, muutoinhan tekstiä ei synny.
Ilmestyskirjan näyt, ilmestykset ja ennustukset voi aikamääriltään huoletta unohtaa,
sillä ne on saatettu kirjoittaa pienessä huumehikkarassa.
Tuohon aikaan pureskeltiin piristäviä ja huumaavia lehtiä joten näyt sekä ilmestykset olivat herkästi pInnassa, joten kirjaa, kirjoja on luettava melkoisilla varauksilla ja aikamäärät pitää unohtaa. Niissä on ilmaa sekä mielikuvistusta aivan liiankin kanssa..
Lokeroisin itse Ilmestyskirjan fiktiivisiin luettaviin. kalamos:
"Eli Israelin kello oli Raamatun ilmoituksen mukaan pysähdyksissä
Tuomarien aikakaudella yhteensä 93 vuotta
ja on nyt ollut pysähdyksissä pari tuhatta vuotta."
Nyt tuli ymmärrys miten raamattua pitää ymmärtää hengellisesti. Jumala taikoo kelloja ja vääntelee materiaalista aikaa mielin määrin. Välillä "Manitu" nukahtaa ja kello jää vetämättä. Asia on päivänselvä. Jumalakin väsyy siinä kuin ihminen ja torkut ovat tarpeen.
Mohikaani juoksi varmaan palstalta karkuun. Hänen juttunsa ovat kalpea varjo uuden profeetan edessä.
Nyt kalamos aloituksia palstalle ja saamme kuulla "todellisen hengellisen raamatunselityksen". Ja muut - pulinat pois.- Turusta -
Moni Raamatun asia aukenee, kun asioiden tärkeysjärjestys asetetaan kohdalleen. Lopunajan tapahtumien ymmärtäminenkin edellyttää muiden asioiden asettamista alkuperäisen kristinuskon mukaiseen tärkeysjärjestykseen. = Jeesus, ristintyö, usko, sielunpelastus, parannus, kaste, Pyhän Hengen kaste ja sen kautta rakkaus, armolahjat, rukouselämä, uskovien yhteys, ehtoollinen kastettujen kanssa, seurakuntatotuus ... Siinä muutamia ensimmäisiä asioita. Näiden pohjalta sitten aukenee alkuperäisen kristinuskon mukainen Jumalan tahto! Efes. 2:19-22.
Antikristuksen tunnistaminen on eräs ehdoton edellytys muiden lopunajan profetioiden ymmärtämiselle!
Se menee näin:
Jumalan seurakunta on elävistä kivistä rakentuva Uuden liiton temppeli, joka oli toiminnassa silloin, kun langenneet seurakuntalaiset alkoivat ylentää itseään ensin vanhimmiston yläpuolelle (aluepiispat yms.), joka kehitys johti sitten lopulta kirkon syntymiseen ja paaviuteen asti. "Meistä he (antikristukset) ovat lähteneet". 1 Joh. 2:19. "Meistä" tarkoittaa uskossa olevia!!! =
- Antikristus ei Raamatun mukaan ole pelkästään henkivalta, vaan selkeästi ihminen, raamatullisesta uskosta sivussa oleva kristinuskon pohjalta noussut eksyttäjä: "laittomuuden ihminen". 2 Tessal. 2. -
Kirkko sai aikaan suuren luopumuksen apostolisesta uskosta. Kirkkolaitos on 2 Tessal. 2 luvussa mainittu "väkevä eksytys".
Kirkko alkoi siis syntyä apostolisen ajan jälkeen. Ensin siinä olivat mukana ne uskovaiset, jotka luopuivat apostolisesta uskosta. Mutta vähitellen kirkollinen suuntaus paavinvaltoineen ajautui kokonaan pois Jumalan seurakunnasta, tästä uuden liiton ainoasta temppelistä.
Nykyinen paavi ei siis enää ole Jumalan temppelissä, johon se asettui antikristuksena, vaan istuu nyt Vatikaanin valtaistuimella kaukana Jumalan seurakunnasta. Mutta "meistä he (antikristukset) ovat lähteneet". Näin opettaa Pyhä Henki Raamatun sanassa sekä myös nimikristillisyyden historiassa! 1 Joh. 2:19.
Ymmärtääkö joku tätä raamatullista kieltä? Kannattaa lukea jokainen ajatus tarkkaan!!! Jospa Jeesus avaa ymmärryksesi käsittämään kirjoiutuksia.
Tässä linkki tarkempaan selitykseeni antikristuksesta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/antikristus.htm
Siitä aukenee myös lopunajan tapahtumien aikajärjestys.
!
!
!
_________________
[email protected]
http://www.Jeesus-on-Herra.com - Kokonaan auki.
Raamatun lopunajan tapahtumien aikajärjestys selviää tästä linkistä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3729
Vaikka kyseessä on lyhyt teksti, niin asia aukenee kokonaan.Ihan ok. Oma vastaukseni esitettyyn kysymykseen, missä kohden Ilmestyskirjaa nyt olemme, on luvun kolme loppuosa.
Ohessa linkki profetiapalstalle avaamaani ketjuun,
jossa käyn Ilmestyskirjan alkulukuja läpi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098
- body
Lopunajan selityksiä riittää ja uusia keksitään kun vanhat selitykset menivät housuille.
Jos lähdettäisiin siitä että noita alun - tai lopunaikoja ei voi kukaan määrittää, ei voi, sillä niitä on selitelty jo muutama vuosituhat ja aina menee metsään.
Uskiksilla on outo halu ja into olla noissa kuin kalifi kalifin paikalla ja uhota tai pelotella jotain tietävänsä. Ja kun kaikenaikaa huudetaan ja jos jotain uutta sattuu, se on lopunaikoja ja heti. Uskosta on tullut jo typeryyden työväline.
Niitä ei tiedä kukaan, sillä tiedemiehetkin ovat laskeskelleet n.6-7 miljardin elinkaarta ja uskikset mekkaloivat luvuillaan kaikenaikaa. Avaukseni eli vastaukseni lappixille hänen kysymykseensä siitä,
mitä tarkoittaa Israelin kello,
ja josta asiasta tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella,
ei pitänyt olla mitään monimutkaista.
Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että
"Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti kunnes ..."
(Room 11:25)
Siis Israelin aika ei ole lopullisesti pysähtynyt.
Vain siihen asti "kunnes ..."- KTS (Ei kirj.)
Eihän KENENKÄÄN aika ole lopullisesti pysähtynyt, kunnes....
HÖH
- On tätä
Olen hämmentynyt myönteisesti .
Kalamos esittää raamatullista oppia,
samoin tämä linkki,
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3729
Tällaistakin vielä on. - baabelista ulos
Harvinaista enää nykyisin lukea Raamatun oppeja kaiken baabelin sekametelin keskellä.
- body
Meidät olemme TÄSSÄ AJASSA JA OLEMME TÄÄLLÄ AIKAMME, ja hengellisyys on vain osa elämää ja kukin "hiihtää" omalla tavallan. Ei joukkue uskoa vaikka yhteisöt siihen ohjaavat.
- Jochanan (Ei kirj.)
Ihan muuten hyvä, Kalamos, mutta Israelia ja seurakuntaa ei eroteta toisistaan. Tuhatvuotisessa valtakunnassa on yksi Israelin kansa ja se on syntyperäiset juutalaiset, joista on tullut todellisia juutalaisia Jeesuksessa Kristuksessa ja ne, jotka ovat syntyperäisiä pakanoita, mutta sydämeltään ympärileikattuja, sisällisesti juutalaisia.
On vain yksi Israel, joka on Karitsan morsian. Ei ole mitään "morsiusseurakuntaa", joka erotetaan fyysisestä Israelista (juutalaisista), ja joka viettäisi 1000 vuotta taivaassa sillä aikaa, kun juutalaisilla on valtakunta maan päällä.
Raamattu ei anna tällaiselle opille mitään tukea.- Jochanan (Ei kirj.)
Ja tästä pääsemme siihen, että mitään tempausta ennen vihan aikaan ei tapahdu, vaan kaikki valitut "temmataan" (enkelit tempaavat) vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle. Temmattaviin kuuluu myös juuri pelastunut, Messiaaseensa, Jeesukseen Kristukseen uskova Israel.
- KTS (Ei kirj.)
Jochanan (Ei kirj.) kirjoitti:
Ja tästä pääsemme siihen, että mitään tempausta ennen vihan aikaan ei tapahdu, vaan kaikki valitut "temmataan" (enkelit tempaavat) vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle. Temmattaviin kuuluu myös juuri pelastunut, Messiaaseensa, Jeesukseen Kristukseen uskova Israel.
Ja Jeesukseen Kristukseen uskomaton Israel viskataan helevetin hornan tuuttiin.
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ja Jeesukseen Kristukseen uskomaton Israel viskataan helevetin hornan tuuttiin.
Ei, vaan silloin Israel kansana kokee ihmeen:
"ja niin kaikki Israel on pelastuva". Room 11:26- KTS (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Ei, vaan silloin Israel kansana kokee ihmeen:
"ja niin kaikki Israel on pelastuva". Room 11:26Joka päivä kuolee paljon Jeesukseen Kristukseen uskomattomia juutalaisia kuten pakanoitakin höh.
Tuo kohta viittaa hengelliseen Israeliin, joka toki on kokonaan pelastuva mutta mitä tulee lihalliseen Israeliin:
Roomalaiskirje:
9:27 "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Otetaan Sana kokonaisuutena eikä irrotella osia sielt täält... KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Joka päivä kuolee paljon Jeesukseen Kristukseen uskomattomia juutalaisia kuten pakanoitakin höh.
Tuo kohta viittaa hengelliseen Israeliin, joka toki on kokonaan pelastuva mutta mitä tulee lihalliseen Israeliin:
Roomalaiskirje:
9:27 "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
Otetaan Sana kokonaisuutena eikä irrotella osia sielt täält...Niin. Nyt on näin. Mutta Israel kansana kokee tuon ihmeen,
josta Paavali kirjoittaa.
Paavali on tuossa kohden juuri päättämässä kolme lukua kestäneen erityisselvityksen nimen omaan ISRAELIN KANSAN kohtalosta.
Lue ja ymmärrä nyt kontekstistä edes edeltävä jae
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696441/#comment-55509664- KTS (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Niin. Nyt on näin. Mutta Israel kansana kokee tuon ihmeen,
josta Paavali kirjoittaa.
Paavali on tuossa kohden juuri päättämässä kolme lukua kestäneen erityisselvityksen nimen omaan ISRAELIN KANSAN kohtalosta.
Lue ja ymmärrä nyt kontekstistä edes edeltävä jae
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696441/#comment-55509664Taas irrottelet asiayhteydestä kohtia. Ensinnäkin Jeesuksen oppi on YKSILÖILLE eikä kansoille. Jokainen YKSILÖ tekee ratkaisun eikä sitä tehdä missään jengissä tai huutosakissa.
Te putoatte perhe-, suku- ja klaanikulttuurikristillisyyden kuoppaan. KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Taas irrottelet asiayhteydestä kohtia. Ensinnäkin Jeesuksen oppi on YKSILÖILLE eikä kansoille. Jokainen YKSILÖ tekee ratkaisun eikä sitä tehdä missään jengissä tai huutosakissa.
Te putoatte perhe-, suku- ja klaanikulttuurikristillisyyden kuoppaan.Asiayhteys eli konteksti jakeelle Room 11:26
on Room 9-11.
Siis Paavalin selvitys nyt peitteen alla elävän
Israelin kansan kohtalo.- KTS (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Asiayhteys eli konteksti jakeelle Room 11:26
on Room 9-11.
Siis Paavalin selvitys nyt peitteen alla elävän
Israelin kansan kohtalo.Unohdat pedon merkin ottaneet kokonaan tai sitten puretaan tää palapeli ja aloitetaan alusta.
Korttitalo se on kummiskin. Ei päätä ei häntää. KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Unohdat pedon merkin ottaneet kokonaan tai sitten puretaan tää palapeli ja aloitetaan alusta.
Korttitalo se on kummiskin. Ei päätä ei häntää.http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696441/#comment-55558383
- Seurakuntalainen -
Israel on 1000 vuotisen valtakunnan johtava kansa Jerusalemista käsin. Muut maailmaan jääneet asuttavat koko maan piirin. Ja seurakunta on Taivaassa, niin kuin enkelit. Me hallitsemme yhdessä Jeesuksen kanssa maan päällä olevia kansoja ne tuhannen vuotta.
- Jokkantii (Ei kirj.)
Ei, vaan me hallitsemme MAAN PÄÄLLÄ, niin kuin mm. Ilm. 5 sanoo:
9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10. ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ".
Taivas on TÄÄLLÄ. Me emme mene minnekään TUONNE JONNEKIN YLÖS. Tämä maaplaneettamme on meidän taivaamme! PISTE - 1234567...
Seurakuntalainen. . Ei vaan mene noin kuin kirjoitit.
1000 vuotta uskovat ovat taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.
Tänne jääneet eivät asuta yhtikäs mitään vaan he kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään kun Jeesus tulee toisen kerran.
1000 vuotta maa on autio ja tyhjä hyvin rauhaisa ja paholainen sidottuna. - KTS (Ei kirj.)
1234567... kirjoitti:
Seurakuntalainen. . Ei vaan mene noin kuin kirjoitit.
1000 vuotta uskovat ovat taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.
Tänne jääneet eivät asuta yhtikäs mitään vaan he kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään kun Jeesus tulee toisen kerran.
1000 vuotta maa on autio ja tyhjä hyvin rauhaisa ja paholainen sidottuna.Ai niin. Jos kaikki martyyrit tapetaan niin eihän täällä oo jälellä muuta kuin pedon merkittyjä.
Uuniin vaa! :O - Jokkantii (Ei kirj.)
1234567... kirjoitti:
Seurakuntalainen. . Ei vaan mene noin kuin kirjoitit.
1000 vuotta uskovat ovat taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.
Tänne jääneet eivät asuta yhtikäs mitään vaan he kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään kun Jeesus tulee toisen kerran.
1000 vuotta maa on autio ja tyhjä hyvin rauhaisa ja paholainen sidottuna.No miksi Jeesus sitten tulee tänne? Jos vaikka lähettäis siitä. Eikö taivas ole siellä, missä Jeesus on?
Kiitos Seurakuntalainen selkeästi kommentista.
Vasta Tuhat vuotta kestäneen valtakunnan jälkeen
Uusi Jersusalem, joka on Morsiamen asuinsija,
laskeutuu alas taivaasta (Ilm 21:2).
Vasta silloin Jumalan Maja on ihmisten keskellä.
Se Isän koti, johon Jeesus meni valmistamaan meille sijaa.KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Ai niin. Jos kaikki martyyrit tapetaan niin eihän täällä oo jälellä muuta kuin pedon merkittyjä.
Uuniin vaa! :OIlmestyskirjan mukaan vain ne, jotka eivät ota vastaan pedonmerkkiä.
Ihmisen täytyy siis tietoisesti antautua tuolle pedolle.
Vain ne, jotka KIELTÄYTYVÄT, surmataan.
Tätä eivät esimerkiksi lapsukaiset voi tehdä.
He eivät vielä voi tällaista ratkaisua tehdä.
Edelleen 144 000 Jumalan enkelien sinetöimää Israelilaista,
uudestisyntyvän Israelin esikoislyhde on tuon uhan ulkopuolella.
Tähän liittyy Ilm 12 luvun sanoma,
mutta se ansaitsisi taas jo ihan oman aloituksen.
Edelleen tuhatvuotista valtakuntaa asuttavat
juuri ahdistuksen aikana surmansa saaneet marttyyrit.
He virkoavat eloon.
Siis juuri nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja sen tähden surmansa saaneet.
Mutta vaikka tuolloin ihmiset toki ovat harvinaisempia
kuin Oofirin kulta (Jes 13:12),
niin maa täyttyy äkkiä uudelleen tuon tuhannen vuoden aikana,
jolloin vanhukset saavuttavat täyden päiviensä määrän,
ja nuorin kuolee vasta satavuotiaana.- KTS (Ei kirj.9
kalamos kirjoitti:
Ilmestyskirjan mukaan vain ne, jotka eivät ota vastaan pedonmerkkiä.
Ihmisen täytyy siis tietoisesti antautua tuolle pedolle.
Vain ne, jotka KIELTÄYTYVÄT, surmataan.
Tätä eivät esimerkiksi lapsukaiset voi tehdä.
He eivät vielä voi tällaista ratkaisua tehdä.
Edelleen 144 000 Jumalan enkelien sinetöimää Israelilaista,
uudestisyntyvän Israelin esikoislyhde on tuon uhan ulkopuolella.
Tähän liittyy Ilm 12 luvun sanoma,
mutta se ansaitsisi taas jo ihan oman aloituksen.
Edelleen tuhatvuotista valtakuntaa asuttavat
juuri ahdistuksen aikana surmansa saaneet marttyyrit.
He virkoavat eloon.
Siis juuri nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja sen tähden surmansa saaneet.
Mutta vaikka tuolloin ihmiset toki ovat harvinaisempia
kuin Oofirin kulta (Jes 13:12),
niin maa täyttyy äkkiä uudelleen tuon tuhannen vuoden aikana,
jolloin vanhukset saavuttavat täyden päiviensä määrän,
ja nuorin kuolee vasta satavuotiaana.Entäs pedon merkillä merkityt israelilaiset?
- Jokkantii (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Kiitos Seurakuntalainen selkeästi kommentista.
Vasta Tuhat vuotta kestäneen valtakunnan jälkeen
Uusi Jersusalem, joka on Morsiamen asuinsija,
laskeutuu alas taivaasta (Ilm 21:2).
Vasta silloin Jumalan Maja on ihmisten keskellä.
Se Isän koti, johon Jeesus meni valmistamaan meille sijaa.Perustele oppisi raamatunpaikoilla, ole hyvä!
Israelia ja seurakuntaa ei eroteta Raamatussa missään kohdassa. Samaa, jaloa oliivipuuta ollaan kaikki. Ei niitä revitä erilleen. Kun Jeesus tulee takaisin, niin silloin tapahtuu ensimmäinen ylösnousemus, jossa on KAIKKI PYHÄT (niin juutalaiset kuin "pakanakristityt") mukana. Myös kääntynyt ja pelastunut Israel. KTS (Ei kirj.9 kirjoitti:
Entäs pedon merkillä merkityt israelilaiset?
Ymmärtääksemme, mitä Raamattu sanoo Israelista
liittyen tuohon ahdistuksen aikaan,
jolloin pedonmerkin uhka on olemassa,
pitäisi perehtyä oikein rauhassa ja huolella siihen,
mitä Ilmestyskirjan luku 12 pitää sisällään koskien Israelia.
Sopiiko, että vastaan tähän asiakokonaisuuteen
ihan uudella aloituksella?
En nyt ihan heti, mutta heti kun siihen kykenen. JHS- Jokkantii (Ei kirj.)
1234567... kirjoitti:
Seurakuntalainen. . Ei vaan mene noin kuin kirjoitit.
1000 vuotta uskovat ovat taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.
Tänne jääneet eivät asuta yhtikäs mitään vaan he kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään kun Jeesus tulee toisen kerran.
1000 vuotta maa on autio ja tyhjä hyvin rauhaisa ja paholainen sidottuna.No mistäs tää lössi sitten sikiää:
Ilm.20:
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään MAAN NELJÄLLÄ KULMALLA OLEVIA KANSOJA, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. - Jokkantii (Ei kirj.
kalamos kirjoitti:
Ilmestyskirjan mukaan vain ne, jotka eivät ota vastaan pedonmerkkiä.
Ihmisen täytyy siis tietoisesti antautua tuolle pedolle.
Vain ne, jotka KIELTÄYTYVÄT, surmataan.
Tätä eivät esimerkiksi lapsukaiset voi tehdä.
He eivät vielä voi tällaista ratkaisua tehdä.
Edelleen 144 000 Jumalan enkelien sinetöimää Israelilaista,
uudestisyntyvän Israelin esikoislyhde on tuon uhan ulkopuolella.
Tähän liittyy Ilm 12 luvun sanoma,
mutta se ansaitsisi taas jo ihan oman aloituksen.
Edelleen tuhatvuotista valtakuntaa asuttavat
juuri ahdistuksen aikana surmansa saaneet marttyyrit.
He virkoavat eloon.
Siis juuri nuo pedonmerkistä kieltäytyneet ja sen tähden surmansa saaneet.
Mutta vaikka tuolloin ihmiset toki ovat harvinaisempia
kuin Oofirin kulta (Jes 13:12),
niin maa täyttyy äkkiä uudelleen tuon tuhannen vuoden aikana,
jolloin vanhukset saavuttavat täyden päiviensä määrän,
ja nuorin kuolee vasta satavuotiaana.Ahdistuksen aikana surmansa saavat marttyyrit ovat mukana ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA, eli he saavat ylösnousemusruumiit ja ovat siten samaa lössiä KAIKKIEN MUIDENKIN PYHIEN KANSSA.
Ei tapahdu mitään jakoa, että osa pyhistä jää tänne maan päälle ja osa viedään taivaaseen. PISTE. - KTS (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Perustele oppisi raamatunpaikoilla, ole hyvä!
Israelia ja seurakuntaa ei eroteta Raamatussa missään kohdassa. Samaa, jaloa oliivipuuta ollaan kaikki. Ei niitä revitä erilleen. Kun Jeesus tulee takaisin, niin silloin tapahtuu ensimmäinen ylösnousemus, jossa on KAIKKI PYHÄT (niin juutalaiset kuin "pakanakristityt") mukana. Myös kääntynyt ja pelastunut Israel.Juuri näin. Erottavat väliseinät on purettu jo täällä.
- KTS (Ei kirj.)
kalamos kirjoitti:
Ymmärtääksemme, mitä Raamattu sanoo Israelista
liittyen tuohon ahdistuksen aikaan,
jolloin pedonmerkin uhka on olemassa,
pitäisi perehtyä oikein rauhassa ja huolella siihen,
mitä Ilmestyskirjan luku 12 pitää sisällään koskien Israelia.
Sopiiko, että vastaan tähän asiakokonaisuuteen
ihan uudella aloituksella?
En nyt ihan heti, mutta heti kun siihen kykenen. JHSMikäs siinä mutta oishan tähän ollu looginen ja lyhyt vastaus ihan teijän jengin vanhallakin matskulla:
Pedon merkki = Uuniin vaa!
Vai onko matksu taas muuttunut? Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Perustele oppisi raamatunpaikoilla, ole hyvä!
Israelia ja seurakuntaa ei eroteta Raamatussa missään kohdassa. Samaa, jaloa oliivipuuta ollaan kaikki. Ei niitä revitä erilleen. Kun Jeesus tulee takaisin, niin silloin tapahtuu ensimmäinen ylösnousemus, jossa on KAIKKI PYHÄT (niin juutalaiset kuin "pakanakristityt") mukana. Myös kääntynyt ja pelastunut Israel."Vasta Tuhat vuotta kestäneen valtakunnan jälkeen
Uusi Jersusalem, joka on Morsiamen asuinsija,
laskeutuu alas taivaasta.
Vasta silloin Jumalan Maja on ihmisten keskellä.
Se Isän koti, johon Jeesus meni valmistamaan meille sijaa."
Ilm 20
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Ilm 21
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,
valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan:
"Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!
Ja hän on asuva heidän keskellänsä,
ja he ovat hänen kansansa,
ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa
Joh 14
2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille,
että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa,
tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte."
5. Tuomas sanoi hänelle:
"Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet;
kuinka sitten tietäisimme tien?"
6. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
No mistäs tää lössi sitten sikiää:
Ilm.20:
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään MAAN NELJÄLLÄ KULMALLA OLEVIA KANSOJA, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696441/#comment-55558052
Jokkantii (Ei kirj. kirjoitti:
Ahdistuksen aikana surmansa saavat marttyyrit ovat mukana ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA, eli he saavat ylösnousemusruumiit ja ovat siten samaa lössiä KAIKKIEN MUIDENKIN PYHIEN KANSSA.
Ei tapahdu mitään jakoa, että osa pyhistä jää tänne maan päälle ja osa viedään taivaaseen. PISTE.Ilm 5 luvussa laulava joukko on jo tuota laulua laulaessaan taivaassa, eikä ahdistuksen aika ole silloin vielä edes päässyt alkamaankaan.
Puhumattakaan, että pedonmerkistä kieltäytyneet olisivat vironneet eloon.
Siis yhtäkään sinettiä ei ole vielä avattu, kun tämä valtaisa joukko jo laulaan taivaassa Jumalan valtaistuimen luona.
Ilm 5:9
He veisasivat uutta virttä ja sanoivat:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista ..."kalamos kirjoitti:
Ymmärtääksemme, mitä Raamattu sanoo Israelista
liittyen tuohon ahdistuksen aikaan,
jolloin pedonmerkin uhka on olemassa,
pitäisi perehtyä oikein rauhassa ja huolella siihen,
mitä Ilmestyskirjan luku 12 pitää sisällään koskien Israelia.
Sopiiko, että vastaan tähän asiakokonaisuuteen
ihan uudella aloituksella?
En nyt ihan heti, mutta heti kun siihen kykenen. JHS- 1234567...
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
No mistäs tää lössi sitten sikiää:
Ilm.20:
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään MAAN NELJÄLLÄ KULMALLA OLEVIA KANSOJA, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.Jonkantii. No mistäkö sikiää ? Kun 1000 vuotta ovat loppuun kuluneet päästetään paholainen vankeudestaan, ja jumalattomat kuolleet kaikista kansoista herätetään ja niiden luku on kuin meren hiekka.
He nousevat YLI MAAN AVARUUDEN JA PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN. On viimeisen tuomion aika tullut jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä. 1234567... kirjoitti:
Jonkantii. No mistäkö sikiää ? Kun 1000 vuotta ovat loppuun kuluneet päästetään paholainen vankeudestaan, ja jumalattomat kuolleet kaikista kansoista herätetään ja niiden luku on kuin meren hiekka.
He nousevat YLI MAAN AVARUUDEN JA PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN. On viimeisen tuomion aika tullut jumalattomille. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.1 Moos 8
21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä:
"En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden;
sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää,
niinkuin nyt olen tehnyt.
22. Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen,
ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."
- farao punavesi
Raamatun mukaan se menee näin
- Ensin otetaan alas oinaat 857 vuotta
- Sitten vihanajat kestää 453 kuukkautta ja 11 päivää
- Vihan aikoina Lestadiolaiset ja hellarit valmistautuivat lihan himojen juhliin
- Lihan himon juhlat kestävät tarkalleen 1.000 vuotta
- 5 vuotta ennen edellisen päättymistä lapsiin sekaantujat, murhaajat ja rasistit nostetaan jalustalle
- Jeesus tulee tarkistamaan Joosuan kirjassa olevan kaavan x2perK:kn, ryt perusteella suurisuiset ja päästää heinäsirkat valloilleen
Ja sitten tulee alku vastaan - Jokkantii (Ei kirj.)
Toistan siis, jotta varmasti tulee selväksi:
Ahdistuksen aikana surmansa saavat marttyyrit ovat mukana ENSIMMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMUKSESSA, eli he saavat ylösnousemusruumiit ja ovat siten samaa lössiä KAIKKIEN MUIDENKIN PYHIEN KANSSA.
Ei tapahdu mitään jakoa, että osa pyhistä jää tänne maan päälle ja osa viedään taivaaseen. PISTE.- Ilm.20:4-6
Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa.
Ensimmäisen pyhien ryhmän muodostavat kaikki lunastetut
Aabelista aina seurakunnan ylöstempaamiseen (1Kor.6:2-3,
Dan.7:9-10)
Toiseen ryhmään kuuluvat ahdistuksen ajan alkupuolella
marttyyrikuoleman kärsineet, jotka ovat yhä vailla ruumista
(Ilm.6:9-11) Heidät on teloitettu "Jeesuksen todistuksen ja
Jumalan sanan tähden".
Kolmas ryhmä koostuu niistä(sieluista), jotka eivät ole
"kumartaneet petoa"(Ilm.13:15-17) He ovat ahdistuksen
ajan loppupuolen marttyyreja.
Ensimmäinen ylösnousemus.
"He" eli ahdistuksen ajan mittaan marttyyreina kuolleet
"virkosivat eloon". Heidän ylösnousemuksensa tapahtuu
Karitsan hääaterian (Ilm.19:7-9) ja valtakunnan
perustamisen jälkeen. Siksi he ovat erijoukkoa, kuin
Kristuksen morsian(seurakunta) ja häävieraat(Vt:n pyhät)
mutta kaikki kolme ryhmää pääsevät osallisiksi
ensimmäisestä ylösnousemuksesta; he ovat "autuaita ja
pyhiä". He ovat myös eri joukkoa, kuin pelastumattomat
("muut kuolleet", jotka herätetään vasta toisessa
ylösnousemuksessa tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen
iankaikkiseen rangaistukseen(jj 11-15) (Joh.5:29)
"Toisella kuolemalla" eli gehennalla(tulijärvellä) ei ole
valtaa nyt herätettyihin, vaan he saavat olla Jumalan
kuninkaita ja pappeja yhdessä suuren Kuninkaan ja
Papin (Sak.6:9-15) Kristuksen, kanssa ja hallita
tuhatvuotisen valtakunnan ajan.(Ilm.11:15) - Jokkantii (Ei kirj.)
Ilm.20:4-6 kirjoitti:
Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa.
Ensimmäisen pyhien ryhmän muodostavat kaikki lunastetut
Aabelista aina seurakunnan ylöstempaamiseen (1Kor.6:2-3,
Dan.7:9-10)
Toiseen ryhmään kuuluvat ahdistuksen ajan alkupuolella
marttyyrikuoleman kärsineet, jotka ovat yhä vailla ruumista
(Ilm.6:9-11) Heidät on teloitettu "Jeesuksen todistuksen ja
Jumalan sanan tähden".
Kolmas ryhmä koostuu niistä(sieluista), jotka eivät ole
"kumartaneet petoa"(Ilm.13:15-17) He ovat ahdistuksen
ajan loppupuolen marttyyreja.
Ensimmäinen ylösnousemus.
"He" eli ahdistuksen ajan mittaan marttyyreina kuolleet
"virkosivat eloon". Heidän ylösnousemuksensa tapahtuu
Karitsan hääaterian (Ilm.19:7-9) ja valtakunnan
perustamisen jälkeen. Siksi he ovat erijoukkoa, kuin
Kristuksen morsian(seurakunta) ja häävieraat(Vt:n pyhät)
mutta kaikki kolme ryhmää pääsevät osallisiksi
ensimmäisestä ylösnousemuksesta; he ovat "autuaita ja
pyhiä". He ovat myös eri joukkoa, kuin pelastumattomat
("muut kuolleet", jotka herätetään vasta toisessa
ylösnousemuksessa tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen
iankaikkiseen rangaistukseen(jj 11-15) (Joh.5:29)
"Toisella kuolemalla" eli gehennalla(tulijärvellä) ei ole
valtaa nyt herätettyihin, vaan he saavat olla Jumalan
kuninkaita ja pappeja yhdessä suuren Kuninkaan ja
Papin (Sak.6:9-15) Kristuksen, kanssa ja hallita
tuhatvuotisen valtakunnan ajan.(Ilm.11:15)Ilmestyskirjahan sanoo selvästi:
Ilm.20:
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
Siis siihen kuuluu toi marttyyrien eloon virkoaminen. Se on juuri sitä ylösnousemusta. - Jokkantii (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Ilmestyskirjahan sanoo selvästi:
Ilm.20:
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS.
Siis siihen kuuluu toi marttyyrien eloon virkoaminen. Se on juuri sitä ylösnousemusta.Ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu yhdellä kertaa ja - sori vaan kaikki pretribulationistit - se on sama asia kuin ylöstempaus. Sitä ei jaeta osiin. Ei ole kuin yksi tempaus/pyhien ylösnousemus ja se tapahtuu "Herran päivänä", kun Jeesus tulee takaisin maan päälle perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan.
- Jokkantii (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu yhdellä kertaa ja - sori vaan kaikki pretribulationistit - se on sama asia kuin ylöstempaus. Sitä ei jaeta osiin. Ei ole kuin yksi tempaus/pyhien ylösnousemus ja se tapahtuu "Herran päivänä", kun Jeesus tulee takaisin maan päälle perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan.
Jatkan vielä: tuhatvuotinen valtakunta on lopullisen taivaan/autuuden (uuden maan) ja nykyisen maan "välimuoto": pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissaan pakanakansoja, toisin sanoin kaikki eivät kuole, kun Jeesus tulee takaisin, vaan osa jää eloon ja he ovat niitä ihmisiä, jotka lisääntyvät ja elävät pitkään valtakunnan aikana.
Jeesuksen lause "Tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.", ei ole ajallisesti eikä paikallisesti rajautunut pelkästään "taivaaseen", koska taivas on siellä, missä Jeesus on ja pyhien taivas alkaa jo tuhatvuotisessa valtakunnassa eikä pyhiä ei enää rajoita fysiikan laitkaan, vaan tulee olemaan trafiikkia maan päällisen valtakunnan ja Uuden Jerusalemin (Isän koti) välillä. Kuten muistatte, Jeesus katosi olemattomiin, ilmestyi tyhjästä ja meni läpi seinien. Samoin tulee olemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa, kun me olemme Hänen kaltaisiaan. - Jokkantii (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Jatkan vielä: tuhatvuotinen valtakunta on lopullisen taivaan/autuuden (uuden maan) ja nykyisen maan "välimuoto": pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissaan pakanakansoja, toisin sanoin kaikki eivät kuole, kun Jeesus tulee takaisin, vaan osa jää eloon ja he ovat niitä ihmisiä, jotka lisääntyvät ja elävät pitkään valtakunnan aikana.
Jeesuksen lause "Tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.", ei ole ajallisesti eikä paikallisesti rajautunut pelkästään "taivaaseen", koska taivas on siellä, missä Jeesus on ja pyhien taivas alkaa jo tuhatvuotisessa valtakunnassa eikä pyhiä ei enää rajoita fysiikan laitkaan, vaan tulee olemaan trafiikkia maan päällisen valtakunnan ja Uuden Jerusalemin (Isän koti) välillä. Kuten muistatte, Jeesus katosi olemattomiin, ilmestyi tyhjästä ja meni läpi seinien. Samoin tulee olemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa, kun me olemme Hänen kaltaisiaan.Ainoo, mitä mä tässä mietin, on se, että ilmeisesti niille, jotka tuhatvuotisen valtakunnan aikana tulevat uskoon, on vielä "oma ylösnousemuksensa" valtakunnan jälkeen, jolloin he saavat myös kirkastetun ruumiin...
Monee monimutkasex! Menee monimutkasex!
Olen harkitsemassa koko kiliasmin hylkäämistä, jos nää palaset ei pian loksaha paikoilleen... - Jokkantii (Ei krij.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Ainoo, mitä mä tässä mietin, on se, että ilmeisesti niille, jotka tuhatvuotisen valtakunnan aikana tulevat uskoon, on vielä "oma ylösnousemuksensa" valtakunnan jälkeen, jolloin he saavat myös kirkastetun ruumiin...
Monee monimutkasex! Menee monimutkasex!
Olen harkitsemassa koko kiliasmin hylkäämistä, jos nää palaset ei pian loksaha paikoilleen...Jos lähettäis sittenkin siitä, että niitä tempauksia on useira, eli ylösnousemus on "jaettu osiin"... eihän täs oo muuten mitään järkee... :O
KTS, tuu auttaan! :O - KTS (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei krij.) kirjoitti:
Jos lähettäis sittenkin siitä, että niitä tempauksia on useira, eli ylösnousemus on "jaettu osiin"... eihän täs oo muuten mitään järkee... :O
KTS, tuu auttaan! :OKannatan helluntaiherätyksen Osmo Haaviston teoriaa. Unohetaan koko tempoilut.
- Jokkantii (Ei kirj.)
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Kannatan helluntaiherätyksen Osmo Haaviston teoriaa. Unohetaan koko tempoilut.
Mikä se on? En oo perehtynyt Haaviston teoriaan.
- Jokkantii (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Mikä se on? En oo perehtynyt Haaviston teoriaan.
Osmo Haavisto sanoo tuhatvuotisesta valtakunnasta:
"Tuhatvuotisesta valtakunnasta emme tiedä vielä paljoakaan. Yksi asia on kuitenkin varma: tuhatvuotinen valtakunta ei ole olemukseltaan juutalainen vaan siinä hallitsevat ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetyt pyhät kansallisuuteen katsomatta (Ilm. 20:4-6). Kun valtakunta on astunut esiin, ymmärrämme paremmin sitä koskevat profetiat. "
Lähde: http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?p=9692&sid=e16c8f4e16b675d4adecbed34e9a56e9
Aika hyvin sanottu, itse asiassa. Olen nimittäin samaa mieltä. - KTS (Ei kirj.)
Jokkantii (Ei kirj.) kirjoitti:
Osmo Haavisto sanoo tuhatvuotisesta valtakunnasta:
"Tuhatvuotisesta valtakunnasta emme tiedä vielä paljoakaan. Yksi asia on kuitenkin varma: tuhatvuotinen valtakunta ei ole olemukseltaan juutalainen vaan siinä hallitsevat ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetyt pyhät kansallisuuteen katsomatta (Ilm. 20:4-6). Kun valtakunta on astunut esiin, ymmärrämme paremmin sitä koskevat profetiat. "
Lähde: http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?p=9692&sid=e16c8f4e16b675d4adecbed34e9a56e9
Aika hyvin sanottu, itse asiassa. Olen nimittäin samaa mieltä.Pittää paikkasa. Osmolla on hyvä kirja nimeltään "Mitä Johannes Näki".
Osmo on sellainen värikäs persoona, joka herättää joskus ristiriitaisia tunteita. Kielilläpuhumisen asiantuntija perihelluntalaiseen ja joskus kieltämättä jopa vähän ylihengelliseenkin tapaan.
But no bad feelings... - Jochanan (Ei kirj.)
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
Pittää paikkasa. Osmolla on hyvä kirja nimeltään "Mitä Johannes Näki".
Osmo on sellainen värikäs persoona, joka herättää joskus ristiriitaisia tunteita. Kielilläpuhumisen asiantuntija perihelluntalaiseen ja joskus kieltämättä jopa vähän ylihengelliseenkin tapaan.
But no bad feelings...Täytyypä perehtyä tähän Osmoon.
- Samassa opissa ja
Samaa oppia Osmo Haaviston kanssa löytyy täältä:
Tässä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm
Melkein kaikessa samaa. Olen lukenut Osmo Haaviston paksun kirjan jo kauan sitten.
Ja toki siitäkin voisi keskustella.
Mutta minulla ei ole tapana keskustella ihmisistä/opeista/uskonnoista.
Ja juuri sitä tuo kirja tekee.
Onko enää ketään, jota kiinnostaisi ketjun otsikon mukaisesti se mitä
Raamattu puhuu aikakausista ja määrähetkistä.
Onko enää ketään, joka haluaa kommentoida avaustani Israelin kellosta,
jota asiaa avauksessani lappixille yritin selvittää.- Näin se vaan on.
Jokkantii
kirjoittaa selvästi.
Raamattuhan sen sanoo, että "on oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin." Apt. 24.
Vain kaksi ylösnousemusta. Jeesuksen tulemuskessa, Herran päivänä, nosevat kaikki pelastuneet. Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen on toinen ylösnousemus. Silloin nousevat tuomion ylösnousemukseen kaikki pelastumattomat. Ilm. 20:11-15.No, miten ymmärrät nämä Paavalin sanat:
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan".- Niko.
kalamos kirjoitti:
No, miten ymmärrät nämä Paavalin sanat:
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan".Eikai Paavali lainaamassasi jakeessa puhu ruumiin ylösnousemuksesta.
kalamos kirjoitti:
No, miten ymmärrät nämä Paavalin sanat:
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan".Rev 5:1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
Tämä kirja on elämän kirja, ja siihen on kirjoitettu pelastuvien ihmisten nimet. Kirja on täyteen kirjoitettu, koska siinä on kaikkien ihmisten nimet. Kaikki tulevat Jumalan tahdon mukaan pelastumaan, ennemmin tai myöhemmin.
Aina kun Karitsa avaa kirjan sinetin, nousevat ylös ne, joiden nimi sinettiä avattaessa paljastuu.
Ylösnousevia joukkoja on niin ollen seitsemän. Sinettejäkin oli seitsemän.
1Co 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Co 15:23 mutta jokainen VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kun kaikki ovat vuorollaan, silloin kun heidän nimensä sisältävä elämän kirjan sinetti on avattu, pelastuneet, antaa Kristus valtakunnan Isän Jumalan haltuun, kun ei ole enää mitään pelastettavaa. Kaikki on täytetty, kun Jeesus on Jumalan tahdon toteuttanut ja vienyt Jumalan suunnitelman täyttymykseen.
Kaikki vastaan mukisijat, myös trinitaarit, ovat tunnustaneet silloin, että Jeesus on Herra ja Jumalan Poika. Ja Jumala on silloin YKSIN Kaikkivaltias, joka on koko pelastussuunnitelman laatinut ja myös vienyt sen päätökseen lähettämänsä Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen kautta.
Se, että on niin monia käsityksiä pelastumisen ja ylösnousemisen ajankohdasta johtuu siitä, että ei ole ymmärretty, että seitsemällä sinetillä suljettu kirja, jonka vain Vapahtajamme Karitsa voi avata, on elämän kirja, jossa meidän kaikkien ihmisten nimet ovat. Koska Jumala rakastaa kaikkia luomiaan. Isä rakastaa kaikkia lapsiaan, myös niitä, jotka eivät tästä tarhasta ole ja Jeesus johdattaa myös heitä.
Joh 10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jumala on rakkaus ja tahtoo, että kukaan ei huku. Ja hänen tahtonsa toteutuu, ei niiden, jotka eivät Jumalan rakkautta ymmärrä. Ja jopa toivottavat lähimmäisensä ikuiseen kadotukseen.
Aamen.Niko. kirjoitti:
Eikai Paavali lainaamassasi jakeessa puhu ruumiin ylösnousemuksesta.
Kyllä ... nimen omaan ruumiin ylösnousemisesta:
1 Kor 15
20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista,
esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta,
niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa,
niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan:
esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaanJonah kirjoitti:
Rev 5:1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
Tämä kirja on elämän kirja, ja siihen on kirjoitettu pelastuvien ihmisten nimet. Kirja on täyteen kirjoitettu, koska siinä on kaikkien ihmisten nimet. Kaikki tulevat Jumalan tahdon mukaan pelastumaan, ennemmin tai myöhemmin.
Aina kun Karitsa avaa kirjan sinetin, nousevat ylös ne, joiden nimi sinettiä avattaessa paljastuu.
Ylösnousevia joukkoja on niin ollen seitsemän. Sinettejäkin oli seitsemän.
1Co 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Co 15:23 mutta jokainen VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kun kaikki ovat vuorollaan, silloin kun heidän nimensä sisältävä elämän kirjan sinetti on avattu, pelastuneet, antaa Kristus valtakunnan Isän Jumalan haltuun, kun ei ole enää mitään pelastettavaa. Kaikki on täytetty, kun Jeesus on Jumalan tahdon toteuttanut ja vienyt Jumalan suunnitelman täyttymykseen.
Kaikki vastaan mukisijat, myös trinitaarit, ovat tunnustaneet silloin, että Jeesus on Herra ja Jumalan Poika. Ja Jumala on silloin YKSIN Kaikkivaltias, joka on koko pelastussuunnitelman laatinut ja myös vienyt sen päätökseen lähettämänsä Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen kautta.
Se, että on niin monia käsityksiä pelastumisen ja ylösnousemisen ajankohdasta johtuu siitä, että ei ole ymmärretty, että seitsemällä sinetillä suljettu kirja, jonka vain Vapahtajamme Karitsa voi avata, on elämän kirja, jossa meidän kaikkien ihmisten nimet ovat. Koska Jumala rakastaa kaikkia luomiaan. Isä rakastaa kaikkia lapsiaan, myös niitä, jotka eivät tästä tarhasta ole ja Jeesus johdattaa myös heitä.
Joh 10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jumala on rakkaus ja tahtoo, että kukaan ei huku. Ja hänen tahtonsa toteutuu, ei niiden, jotka eivät Jumalan rakkautta ymmärrä. Ja jopa toivottavat lähimmäisensä ikuiseen kadotukseen.
Aamen.Tuo kirjakäärö ei suinkaan ole Elämän kirja,
vaan Maan saantokirja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10713036Jonah kirjoitti:
Rev 5:1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
Tämä kirja on elämän kirja, ja siihen on kirjoitettu pelastuvien ihmisten nimet. Kirja on täyteen kirjoitettu, koska siinä on kaikkien ihmisten nimet. Kaikki tulevat Jumalan tahdon mukaan pelastumaan, ennemmin tai myöhemmin.
Aina kun Karitsa avaa kirjan sinetin, nousevat ylös ne, joiden nimi sinettiä avattaessa paljastuu.
Ylösnousevia joukkoja on niin ollen seitsemän. Sinettejäkin oli seitsemän.
1Co 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Co 15:23 mutta jokainen VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1Co 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Kun kaikki ovat vuorollaan, silloin kun heidän nimensä sisältävä elämän kirjan sinetti on avattu, pelastuneet, antaa Kristus valtakunnan Isän Jumalan haltuun, kun ei ole enää mitään pelastettavaa. Kaikki on täytetty, kun Jeesus on Jumalan tahdon toteuttanut ja vienyt Jumalan suunnitelman täyttymykseen.
Kaikki vastaan mukisijat, myös trinitaarit, ovat tunnustaneet silloin, että Jeesus on Herra ja Jumalan Poika. Ja Jumala on silloin YKSIN Kaikkivaltias, joka on koko pelastussuunnitelman laatinut ja myös vienyt sen päätökseen lähettämänsä Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen kautta.
Se, että on niin monia käsityksiä pelastumisen ja ylösnousemisen ajankohdasta johtuu siitä, että ei ole ymmärretty, että seitsemällä sinetillä suljettu kirja, jonka vain Vapahtajamme Karitsa voi avata, on elämän kirja, jossa meidän kaikkien ihmisten nimet ovat. Koska Jumala rakastaa kaikkia luomiaan. Isä rakastaa kaikkia lapsiaan, myös niitä, jotka eivät tästä tarhasta ole ja Jeesus johdattaa myös heitä.
Joh 10:16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jumala on rakkaus ja tahtoo, että kukaan ei huku. Ja hänen tahtonsa toteutuu, ei niiden, jotka eivät Jumalan rakkautta ymmärrä. Ja jopa toivottavat lähimmäisensä ikuiseen kadotukseen.
Aamen.Nuo "muut lampaat" eivät tarkoita vastaanmukisijoita eikä trinitaareja
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10713124
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes1014408Yleltä tyrmäävä uutinen
Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/743711146- 1861042
Pakko kertoa mies
Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti1091012Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.47891- 64881
Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna83873- 64836
Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk10827Onko se niin
Että meillä molemmilla on niin isot egot ettei voi alentua myöntämään kuin tykkää toisesta64816