Tuolla edellisissä kirjoituksissa on kinasteltu siitä kuka saa teettää kissallaan pentuja. Ihmetyttää se periaate, että vain vähintään suurkissaloille saisi olla tuo oikeutus.
Jos satun omistamaan näyttelyissä kohtalaisesti menestyneen rotukissan, jolla on hyvä sukutaulu, niin miksi en saisi teettää sillä pentuja?
Miten määritellään kasvattajan ammattitaito?
Olen omistanut maatiaiskissoja koko ikäni olenko parempi/huonompi kasvattaja kuin sellainen joka on omistanut rotukissan 3 tai 5 vuotta?
Jos käyn tällä yhdellä kissallani näyttelyissä 4 kertaa vuodessa, niin olenko huonompi kasvattaja kuin sellainen, joka käy kymmenen kissansa kanssa joka näyttelyt?
Jos minulla ei ole tarkoituksena teettää kaksia pentuja vuodessa niin jäänkö kokemattomammaksi kuin sellainen, joka teettää 4-6 pentuetta vuosittain?
Kun teetin kissallani ensimmäiset pennut sain näyttelyissä ihmetteleviä katseita "ai säkin teetit pennut, kuinka sä nyt sillä tavalla?" Ymmärsin, että tällaisen yhden kissan omistajan ei pitäisi sekaanuta kissabusinekseen, koska se kuuluu niille, jotka elävät (ainakin osittain) sillä.
KISSAMAFIA
26
1276
Vastaukset
- mamma39
minullekin missä väitetään, ettei yhden kissan omistaja voisi kasvattaa vaan oikeus on vain suurkissaloilla. Ainoa mitä on kritisoitu on lemmikkitasoisella kasvattaminen, siis kissalla joka ei ole tarpeeksi tasokas kasvatukseen. En ole nähnyt missään väittämääsi kirjoitetun ja kun muistat, että jokainen kasvattaja on joskus aloittanut yhdellä kissalla tiedät itsekin väitteesi perättömäksi.
Kasvattajan ammattitaitoa kuvaa nimenomaan se, että osaa erottaa lemmikkitasoiset ja kasvatus-/näyttelytasoiset toisistaan, käyttää kasvatuksessa terveitä yksilöitä ja on rehellinen pentujen ostajalle. Ammattitaidottomuutta taas se, että myy kaikki pennut kasvatukseen/näyttelyihin (tasosta riippumatta), ei testauta kissojansa, eikä välitä muusta kuin rahasta tai teettää pentuja ja jättää ne rekisteröimättä, testaamatta, rokottamatta jne.
Kasvattajana törmään jatkuvasti lemmikkipentujen kyselijöihin jotka haluavat ostaa pennun halvalla mutta teettää sillä pentuja "koska siitä saa rahaa", siis eivät halua maksaa hyvästä kissasta mutta ovat käsi ojossa ottamassa omista pennuistaan "täyden hinnan" tyyliin tasosta viis! - mette
Luulenpa, että olet käsittänyt jotain täysin väärin. Missään ja kukaan ei ole väittänyt, että vain suurkissaloilla ja paljon näyttelyissä käyvillä olisi oikeus teettää pentuja. Jos sinulla on hyvin näyttelyissä pärjännyt ja hyväsukuinen kissa, niin go for it!! Haluaisin myös korjata tuon harhaluulon, että laajamuotoisella kissakasvatuksella eläisi tai tuottaisi voittoja, ei todellakaan. Ehkä juuri ja juuri pääset nolla-miinus-nolla tilanteeseen, mutta jos mitään ylimääräisiä kuluja (esim. keisarinleikkaus) tulee, niin kyllä siinä miinuksille mennään. Eri asia on tietysti pentutehtailijat (joita vastaan ollaan kyllä kritisoitu), jotka pyytävät ns. rotukissoista ilman rekisterikirjaa huimia summia, pennuista, joilla ei ole edes rokotukset yms. kunnossa.
- kasvattaja 2
Pieni korjaus tuohon pennuttamisen hintoihin. Otan esimerkiksi oman rotumme Ragdollin, jolla pennut maksavat tällä hetkellä noin 3500-5000 mk tasosta riippuen. On aika vaikeaa kuvitella, että 5 tai 6 pennun pentueesta (eli noin 20-30 tuhannesta markasta!!) ei jäisi yhtikäs mitään käteen?!
Kun tuosta esimerkkitapauksen Raggari-pentueesta jää käteen sievoiset parikymmentä tuhatta, niin ei tarvitse ihmetellä miksi pennuttaminen kiinnostaa jopa näyttelyissä käymättömillä kissoilla!
Jos lasken pentujen kuluiksi seuraavaa:
astutus 500 mk
pentumaksu 300-500/pentu
ell-tarkastus 100-200 mk/ pentu
rokotukset 100-250 mk/pentu
madotus 40 mk/pentu
ruoka 1000 mk/ pentue (12 vk ruoka 5 mk/purkki)
hiekat 350 mk/ pentue
lelut ym. 100 mk
Näin kuluiksi saadaan noin 4000-5000 mk eli voittoa 15 000 mk - 25 000 mk!!!
Emon näyttely ja hankintakuluja ei ole laskettu mukaan, koska oletan, että kissa on aikanaan hankittu jokatapauksessa, käytetään sitä jalostukseen tai ei.
On tietysti helpompaa katsella maailmaa värittyneiden silmälasien läpi ja selitellä ulkopuolisille, ettei kyseessä ole bisneksen tekeminen. Nuo selittelyt kalliista keisarinleikkauksista ovat naurettavia, koska 99 % kissoista synnyttää aivan normaalisti. Jokainen aikuinen ihminen todennäköisesti ymmärtää, että kyllä kissakaupasta aina jotakin käteen jää - ei sitä kukaan ryhdy omaksi tappiokseen tekemään!
Näyttelyohjelmia selailemalla pääsee hyvin nopeasti selville siitä kuka kasvattajista elättää itsensä kissakaupalla (kymmeniä pentuja vuosittain) ja kuka tekee hommaa harrastusmielellä. Kyllä näitä bisnes-ihmisiä on niiden ihan kunniallisten tuomareidenkin joukossa.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan uskomatomia selityksiä. - kasvattaja1
kasvattaja 2 kirjoitti:
Pieni korjaus tuohon pennuttamisen hintoihin. Otan esimerkiksi oman rotumme Ragdollin, jolla pennut maksavat tällä hetkellä noin 3500-5000 mk tasosta riippuen. On aika vaikeaa kuvitella, että 5 tai 6 pennun pentueesta (eli noin 20-30 tuhannesta markasta!!) ei jäisi yhtikäs mitään käteen?!
Kun tuosta esimerkkitapauksen Raggari-pentueesta jää käteen sievoiset parikymmentä tuhatta, niin ei tarvitse ihmetellä miksi pennuttaminen kiinnostaa jopa näyttelyissä käymättömillä kissoilla!
Jos lasken pentujen kuluiksi seuraavaa:
astutus 500 mk
pentumaksu 300-500/pentu
ell-tarkastus 100-200 mk/ pentu
rokotukset 100-250 mk/pentu
madotus 40 mk/pentu
ruoka 1000 mk/ pentue (12 vk ruoka 5 mk/purkki)
hiekat 350 mk/ pentue
lelut ym. 100 mk
Näin kuluiksi saadaan noin 4000-5000 mk eli voittoa 15 000 mk - 25 000 mk!!!
Emon näyttely ja hankintakuluja ei ole laskettu mukaan, koska oletan, että kissa on aikanaan hankittu jokatapauksessa, käytetään sitä jalostukseen tai ei.
On tietysti helpompaa katsella maailmaa värittyneiden silmälasien läpi ja selitellä ulkopuolisille, ettei kyseessä ole bisneksen tekeminen. Nuo selittelyt kalliista keisarinleikkauksista ovat naurettavia, koska 99 % kissoista synnyttää aivan normaalisti. Jokainen aikuinen ihminen todennäköisesti ymmärtää, että kyllä kissakaupasta aina jotakin käteen jää - ei sitä kukaan ryhdy omaksi tappiokseen tekemään!
Näyttelyohjelmia selailemalla pääsee hyvin nopeasti selville siitä kuka kasvattajista elättää itsensä kissakaupalla (kymmeniä pentuja vuosittain) ja kuka tekee hommaa harrastusmielellä. Kyllä näitä bisnes-ihmisiä on niiden ihan kunniallisten tuomareidenkin joukossa.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan uskomatomia selityksiä.Onnea vaan sinulle kasvattaja2 jos todella tienaat noin hyvin.
Itselläni on tällä hetkellä vielä 4 myymätöntä itämaispentua ja voin sanoa, että tappiolla mennään jo. Tietysti puhutaan ihan eri myyntihintaluokista Ragdollin kanssa, sillä itämainen maksaa noin puolet vähemmän, MUTTA KULUT ON SAMAT! Tosin en tiedä millä sait nuo kulut noin halvoiksi, sillä itselläni jo pelkän laadukkaan hiekan käyttö on tullut jo huomattavasti kalliimmaksi sekä nuo eläinlääkärikulut. Tulevat ihmisrakkaat pennuthan kasvavat ihmisten kanssa, joten on mukava myös asua kämpässä jossa ei kissan pissa haise. Tämän vuoksi laadukas kissanhiekka, joka myös on kallista. Uroksen astutusmaksukin oli sinulla alakanttiin. Meillä se oli 700mk. Riippuu aivan uroksen tasosta. Pennut ovat nyt 15vkoa ja niille ei todellakaan riitä tuo 5mk/purkki ruokaa. Toiset kasvattajat tietysti säästävät kuluissa, mutta meillä pennuille annetaan laadukasta possunsuikaletta, jauhelihaa, sydäntä, ym. purkki-, sekä kuivapenturuokien lisäksi.
Että ihmettelen suuresti jos jäät voitolle.
No kukin taaplaa tyylillään, mutta löytyy kyllä kasvattajia jotka haluavat saada maailmalle hyvin ruokittuja, terveitä ja rakastettuja kissoja. - utelias
kasvattaja 2 kirjoitti:
Pieni korjaus tuohon pennuttamisen hintoihin. Otan esimerkiksi oman rotumme Ragdollin, jolla pennut maksavat tällä hetkellä noin 3500-5000 mk tasosta riippuen. On aika vaikeaa kuvitella, että 5 tai 6 pennun pentueesta (eli noin 20-30 tuhannesta markasta!!) ei jäisi yhtikäs mitään käteen?!
Kun tuosta esimerkkitapauksen Raggari-pentueesta jää käteen sievoiset parikymmentä tuhatta, niin ei tarvitse ihmetellä miksi pennuttaminen kiinnostaa jopa näyttelyissä käymättömillä kissoilla!
Jos lasken pentujen kuluiksi seuraavaa:
astutus 500 mk
pentumaksu 300-500/pentu
ell-tarkastus 100-200 mk/ pentu
rokotukset 100-250 mk/pentu
madotus 40 mk/pentu
ruoka 1000 mk/ pentue (12 vk ruoka 5 mk/purkki)
hiekat 350 mk/ pentue
lelut ym. 100 mk
Näin kuluiksi saadaan noin 4000-5000 mk eli voittoa 15 000 mk - 25 000 mk!!!
Emon näyttely ja hankintakuluja ei ole laskettu mukaan, koska oletan, että kissa on aikanaan hankittu jokatapauksessa, käytetään sitä jalostukseen tai ei.
On tietysti helpompaa katsella maailmaa värittyneiden silmälasien läpi ja selitellä ulkopuolisille, ettei kyseessä ole bisneksen tekeminen. Nuo selittelyt kalliista keisarinleikkauksista ovat naurettavia, koska 99 % kissoista synnyttää aivan normaalisti. Jokainen aikuinen ihminen todennäköisesti ymmärtää, että kyllä kissakaupasta aina jotakin käteen jää - ei sitä kukaan ryhdy omaksi tappiokseen tekemään!
Näyttelyohjelmia selailemalla pääsee hyvin nopeasti selville siitä kuka kasvattajista elättää itsensä kissakaupalla (kymmeniä pentuja vuosittain) ja kuka tekee hommaa harrastusmielellä. Kyllä näitä bisnes-ihmisiä on niiden ihan kunniallisten tuomareidenkin joukossa.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan uskomatomia selityksiä.En kasvata, mutta silti voin todeta, että laskelmasi on uskomattoman tökerösti laadittu. Muutamia epäloogisuuksia poimiakseni:
*3500 mk x 5 pentua = 17500 mk eli tuo alempi tulosumma jo on väärin.
*olet kokonaan jättänyt huomiotta ne emon kulut, joita tulee ennen ensimmäistäkään pennustusta kertaalleen (esim PKD-testi, jonka vastuullinen raggis-kasvattajakin teettää ja vaatii uroksen omistajalta) ynnä ne verikokeet lääkärikuluineen, jotka tulee otattaa ennen jokaista astutusta
*aika tavallista on, että pentumaksuna uroksen omistaja saa pennun tai sen hinnan eli jo lähtökohtaisesti kulut ovat tuon 3500 - 5000 mk pentueelta
*ruokakulut ovat tosi alakanttiin laskettu; jos ajatellaan, että pennut alkavat saada emon maidon lisäksi muuta ruokaa noin kolmen viikon ikäisinä, tonnista riittää rahaa ruokaan vajaa 16 mk/pv, eikä sillä rahalla anneta täysipainoista monipuolista ruokaa viiden saati sitten kuuden pennun pentueelle. Pelkkä purkkiruoka ei riitä kasvaville pennuille.
Nuo olivat ainakin pahimmat virheet, jotka minä uroksen omistajana saatoin löytää kirjoitelmastasi. Sellainen, joka kasvattaa, osaa korjata paremminkin näitä asioita. - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Pieni korjaus tuohon pennuttamisen hintoihin. Otan esimerkiksi oman rotumme Ragdollin, jolla pennut maksavat tällä hetkellä noin 3500-5000 mk tasosta riippuen. On aika vaikeaa kuvitella, että 5 tai 6 pennun pentueesta (eli noin 20-30 tuhannesta markasta!!) ei jäisi yhtikäs mitään käteen?!
Kun tuosta esimerkkitapauksen Raggari-pentueesta jää käteen sievoiset parikymmentä tuhatta, niin ei tarvitse ihmetellä miksi pennuttaminen kiinnostaa jopa näyttelyissä käymättömillä kissoilla!
Jos lasken pentujen kuluiksi seuraavaa:
astutus 500 mk
pentumaksu 300-500/pentu
ell-tarkastus 100-200 mk/ pentu
rokotukset 100-250 mk/pentu
madotus 40 mk/pentu
ruoka 1000 mk/ pentue (12 vk ruoka 5 mk/purkki)
hiekat 350 mk/ pentue
lelut ym. 100 mk
Näin kuluiksi saadaan noin 4000-5000 mk eli voittoa 15 000 mk - 25 000 mk!!!
Emon näyttely ja hankintakuluja ei ole laskettu mukaan, koska oletan, että kissa on aikanaan hankittu jokatapauksessa, käytetään sitä jalostukseen tai ei.
On tietysti helpompaa katsella maailmaa värittyneiden silmälasien läpi ja selitellä ulkopuolisille, ettei kyseessä ole bisneksen tekeminen. Nuo selittelyt kalliista keisarinleikkauksista ovat naurettavia, koska 99 % kissoista synnyttää aivan normaalisti. Jokainen aikuinen ihminen todennäköisesti ymmärtää, että kyllä kissakaupasta aina jotakin käteen jää - ei sitä kukaan ryhdy omaksi tappiokseen tekemään!
Näyttelyohjelmia selailemalla pääsee hyvin nopeasti selville siitä kuka kasvattajista elättää itsensä kissakaupalla (kymmeniä pentuja vuosittain) ja kuka tekee hommaa harrastusmielellä. Kyllä näitä bisnes-ihmisiä on niiden ihan kunniallisten tuomareidenkin joukossa.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan uskomatomia selityksiä.Onpa tainnut mennä vähän laskuoppi ojanpohjalle.
Tässä oma esimerkkini (3 pentua); astutusmaksut 500 500/pentu=2000 mk, keisarinleikkaus 1000 mk,
rokotukset 125 mk/pentu/kerta=750 mk, ruokinta n. 15 mk/pentu/päivä (9 viikkoa)=945 mk (puuttuu raksut kerma), hiekat n. 400 mk yht. 5095 mk josta puuttuu pakolliset PKD testit, FIV, FelV testit, veriryhmämääritykset, asutusmatkat (edestakaisin), pakollinen näyttely (ex-sääntö), madotukset ym.
Myynnistä saatu 3500 mk yhteensä (yksi pennuista jäi omaan käyttöön), pikalaskutoimitus 1595 mk tappiolla.
Et ole tainnut kasvattaa koskaan mitään vaan laskettelet luikuria ihan pokerilla naamalla. Jos saisin myytyä kaikki pennut näyttelykissan hinnalla olisi silti tulos /- 0, että sellaista tienausta. - kasvattaja 2
mamma39 kirjoitti:
Onpa tainnut mennä vähän laskuoppi ojanpohjalle.
Tässä oma esimerkkini (3 pentua); astutusmaksut 500 500/pentu=2000 mk, keisarinleikkaus 1000 mk,
rokotukset 125 mk/pentu/kerta=750 mk, ruokinta n. 15 mk/pentu/päivä (9 viikkoa)=945 mk (puuttuu raksut kerma), hiekat n. 400 mk yht. 5095 mk josta puuttuu pakolliset PKD testit, FIV, FelV testit, veriryhmämääritykset, asutusmatkat (edestakaisin), pakollinen näyttely (ex-sääntö), madotukset ym.
Myynnistä saatu 3500 mk yhteensä (yksi pennuista jäi omaan käyttöön), pikalaskutoimitus 1595 mk tappiolla.
Et ole tainnut kasvattaa koskaan mitään vaan laskettelet luikuria ihan pokerilla naamalla. Jos saisin myytyä kaikki pennut näyttelykissan hinnalla olisi silti tulos /- 0, että sellaista tienausta.Kuten arvasinkin, vastineeksi kirjoitukseeni sain pääasiassa vain kauhistelua, että eihän noin saa sanoa!
Yksi kirjoittaa itämaisista. Rotu ei ole koskaan pyörinyt niiden suosituimpien rotujen joukossa, joten vertaus II katergorian suosikkirotuihin (birma, raggari)on tietenkin tuulesta temmattu. En yhtään epäile etteikö itämaisia jäisi "nurkkiin pyörimään", mutta tämä ei mitenkään pois sulje sitä, ettenkö minä voisi netota raggaripennuilla tuota laskelmani määrää, vai kuinka? jos sinulta homma on jääny tappiolle, niin minulla ei jää.
Toinen kirjoittaa ei-kasvattajan mielipiteen, sille en anna kovin paljon painoarvoa, koska totuus on se, että jollei ole kasvattanut koskaan, niin mistä voisit tietääkään kuluista. Voit ehkä laatia laskelman jonkin keskiverto tapauksen perusteella, mutta se kuinka hyvin laskelmasi stemmaa käytännön kanssa onkin ihan eri juttu!
Kolmas kertoo sen klassisen "kauhutarinan" eli keisarinleikkaus ja kolme pentua, joista yksi jää kotiin. Voi voi. Näinkin voi käydä. Mutta kuinka usein keisarinleikkausta tarvitaan? 1/100? Ollaanhan realisteja, jookos?
Lisäksi huomauttaisin, että on aivan turhaa kinastella siitä maksaako astutus 100 mk vai 1000 mk, koska toki eri roduissa ja eri uroksilla on eronsa. Eläinlääkärin kuluissa on eroja: jos käyt Felinessä hinta on eri kuin kunnanlääkärillä tai EKK:lla. Ruokkiakin voi niin eri tavoilla: teurasjätettä (sydän), whiskassia tai purinaa. Jos haen ruuan suoraan teurastamolta (2 tuntia vanha sydän 5 mk/kg) tai lemmikkiliikkeestä (purkkiruoka 50 mk/kg), niin onhan sillä eroa. Kumpi sitten on parempaa ruokaa?
Kirjoituksen poinnti on vain se, että hurskastelusta pitäisi päästä eroon. Kuulostaa naivilta väittää että homma on aivan tappiollista, kun kuka tahansa pennun kovalla rahalla hankkinut voi tehdä laskelmansa itsekin. Pennunostajille on ihan hyvä kertoa, että kissan poi'ittamisella on hintansa, mutta loppurahalla voimme vaikkapa rahoittaa kissojen tuontia ulkomailta. Näinhän moni kasvattaja tekee, eikä siinä ole mitään pahaa! - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Kuten arvasinkin, vastineeksi kirjoitukseeni sain pääasiassa vain kauhistelua, että eihän noin saa sanoa!
Yksi kirjoittaa itämaisista. Rotu ei ole koskaan pyörinyt niiden suosituimpien rotujen joukossa, joten vertaus II katergorian suosikkirotuihin (birma, raggari)on tietenkin tuulesta temmattu. En yhtään epäile etteikö itämaisia jäisi "nurkkiin pyörimään", mutta tämä ei mitenkään pois sulje sitä, ettenkö minä voisi netota raggaripennuilla tuota laskelmani määrää, vai kuinka? jos sinulta homma on jääny tappiolle, niin minulla ei jää.
Toinen kirjoittaa ei-kasvattajan mielipiteen, sille en anna kovin paljon painoarvoa, koska totuus on se, että jollei ole kasvattanut koskaan, niin mistä voisit tietääkään kuluista. Voit ehkä laatia laskelman jonkin keskiverto tapauksen perusteella, mutta se kuinka hyvin laskelmasi stemmaa käytännön kanssa onkin ihan eri juttu!
Kolmas kertoo sen klassisen "kauhutarinan" eli keisarinleikkaus ja kolme pentua, joista yksi jää kotiin. Voi voi. Näinkin voi käydä. Mutta kuinka usein keisarinleikkausta tarvitaan? 1/100? Ollaanhan realisteja, jookos?
Lisäksi huomauttaisin, että on aivan turhaa kinastella siitä maksaako astutus 100 mk vai 1000 mk, koska toki eri roduissa ja eri uroksilla on eronsa. Eläinlääkärin kuluissa on eroja: jos käyt Felinessä hinta on eri kuin kunnanlääkärillä tai EKK:lla. Ruokkiakin voi niin eri tavoilla: teurasjätettä (sydän), whiskassia tai purinaa. Jos haen ruuan suoraan teurastamolta (2 tuntia vanha sydän 5 mk/kg) tai lemmikkiliikkeestä (purkkiruoka 50 mk/kg), niin onhan sillä eroa. Kumpi sitten on parempaa ruokaa?
Kirjoituksen poinnti on vain se, että hurskastelusta pitäisi päästä eroon. Kuulostaa naivilta väittää että homma on aivan tappiollista, kun kuka tahansa pennun kovalla rahalla hankkinut voi tehdä laskelmansa itsekin. Pennunostajille on ihan hyvä kertoa, että kissan poi'ittamisella on hintansa, mutta loppurahalla voimme vaikkapa rahoittaa kissojen tuontia ulkomailta. Näinhän moni kasvattaja tekee, eikä siinä ole mitään pahaa!ei mielestäsi ole esittää väitettä kissan kasvattamisella saaduista huipputuloista?
Keisarinleikkauksia 1/100, mistä tämän tempaisit? meillä on takana jo useampi. Miten ihmeessä sinä voit esittää väitteesi koskevan koko kasvatusta jos vertailukohtana on yksi rotu (joka mielestäni on ylihinnoiteltu muutenkin - ei enään niin harvinainen). Persialainen on ollut kautta aikojen suosituimpia rotuja, silti niiden hintataso ei ole noussut pilviin kuten ei monen muunkaan rodun. Pyydät olemaan realisti, olethan itsekin, jookos.
Varmasti pystyisin nettoamaan jonkin verran tulopuolta jos; kaikki pennut olisivat näyttelytasoisia (ei lainkaan lemmikkejä) ja myisin ne kaikki (yhtään ei jätettäisi kotiin) täydellä hinnalla vaan kun kaikki eivät ole niitä näyttelykissoja ja parhaat on jätetty kotiin jatkokasvatusta varten. Ulkomailta on tuotettu 4 kissaa kasvatusaikana (viimeisin 15000 mk:lla jenkeistä). Jos pentueet olisivat suuria 5-6 pentua (perskeillä yleensä 3-4), jos käyttäisin aina vain samaa urosta (oma "ilmainen" uros). Ostaisin halvinta ruokaa mitä sattuu saamaan jne.
En tunne yhtään kasvattajaa joka voisi kehua tienaavansa kasvattamisella suuria rahoja, jos ragdoll kasvattajat tienaavat se on heidän onnensa mutta kyllä sielläkin pää tulee vetävän käteen, pentumäärän lisääntyessä hinnat tulevat alas ja käy kuten norskien kanssa aikoinaan. Kaikki alkoivat kasvattaa norskeja kun ne meni helposti kaupaksi ja sitten pentuja olikin yht´äkkiä liikaa ja hinnat romahtivat.
Huippukasvattajat varmasti voivat myydä pentunsa kovempaan hintaan kuin "tavalliset" tallaajat mutta täytyy muistaa, että hekin ovat tehneet monta vuotta kasvatusta tappiolla ennen huipulle pääsyä ja huiput myyvät pentunsa ulkomaille jolloin hintakin on ihan toista kuin myydessä kotimaassa - kukaan ei maksa sellaisia summia kissasta (tämän saa kuulla jo myydessään lemmikkiä). Harvinaisten rotujen kasvattajat tietysti pyytävät korkeaa hintaa pennuista koska niiden vanhemmat on tuotu ulkomailta todella kovalla rahalla ja harvinaisesta pennusta maksetaan helpommin "kunnon korvaus", niitä kun ei saa rekisteröimättöminä halvalla kuten tutumpia (vielä). Vai oletko tavannut yhtään puolibengalia myynnissä?
Jokainen pystyy laskemaan kannattavuuden mutta siihen laskelmaan on otettava huomioon pentujen myyntihinta, eikä lähdetä siitä oletuksesta "että ragdolleista saa 4000-5000 mk/pentu, kaikista pennuista saa tuon saman rahan" kun se ei pidä paikkaansa, niin naiivisti ei kukaan voi ajatella (tai sitten on todella tyhmä). Sinä esität arviosi yhden rodun perusteella ja saat lukijoiden mielissä aikaan vääristyneen kuvan tyyliin "kaikki kasvattajat nettoavat huippusummia" vaikka samalla itsekin myönnät ettei itämainen ole suosikkirotu ja niitä voi jäädä nurkkiin myymättä (tai sitten ne on myytävä halvemmalla).
Omalta kohdalta voin sanoa, ettei kasvatuksella tienaa ja yhtenä syynä siihen on, että lähes jokaisesta pentueesta on jätetty paras pentu itselle jatkokasvatukseen ja muut myyty lemmikkihinnalla, jos joku ei tätä usko voi alkaa kasvattamaan kissoja ja rikastumaan ihan vapaasti. - kasvattaja 2
mamma39 kirjoitti:
ei mielestäsi ole esittää väitettä kissan kasvattamisella saaduista huipputuloista?
Keisarinleikkauksia 1/100, mistä tämän tempaisit? meillä on takana jo useampi. Miten ihmeessä sinä voit esittää väitteesi koskevan koko kasvatusta jos vertailukohtana on yksi rotu (joka mielestäni on ylihinnoiteltu muutenkin - ei enään niin harvinainen). Persialainen on ollut kautta aikojen suosituimpia rotuja, silti niiden hintataso ei ole noussut pilviin kuten ei monen muunkaan rodun. Pyydät olemaan realisti, olethan itsekin, jookos.
Varmasti pystyisin nettoamaan jonkin verran tulopuolta jos; kaikki pennut olisivat näyttelytasoisia (ei lainkaan lemmikkejä) ja myisin ne kaikki (yhtään ei jätettäisi kotiin) täydellä hinnalla vaan kun kaikki eivät ole niitä näyttelykissoja ja parhaat on jätetty kotiin jatkokasvatusta varten. Ulkomailta on tuotettu 4 kissaa kasvatusaikana (viimeisin 15000 mk:lla jenkeistä). Jos pentueet olisivat suuria 5-6 pentua (perskeillä yleensä 3-4), jos käyttäisin aina vain samaa urosta (oma "ilmainen" uros). Ostaisin halvinta ruokaa mitä sattuu saamaan jne.
En tunne yhtään kasvattajaa joka voisi kehua tienaavansa kasvattamisella suuria rahoja, jos ragdoll kasvattajat tienaavat se on heidän onnensa mutta kyllä sielläkin pää tulee vetävän käteen, pentumäärän lisääntyessä hinnat tulevat alas ja käy kuten norskien kanssa aikoinaan. Kaikki alkoivat kasvattaa norskeja kun ne meni helposti kaupaksi ja sitten pentuja olikin yht´äkkiä liikaa ja hinnat romahtivat.
Huippukasvattajat varmasti voivat myydä pentunsa kovempaan hintaan kuin "tavalliset" tallaajat mutta täytyy muistaa, että hekin ovat tehneet monta vuotta kasvatusta tappiolla ennen huipulle pääsyä ja huiput myyvät pentunsa ulkomaille jolloin hintakin on ihan toista kuin myydessä kotimaassa - kukaan ei maksa sellaisia summia kissasta (tämän saa kuulla jo myydessään lemmikkiä). Harvinaisten rotujen kasvattajat tietysti pyytävät korkeaa hintaa pennuista koska niiden vanhemmat on tuotu ulkomailta todella kovalla rahalla ja harvinaisesta pennusta maksetaan helpommin "kunnon korvaus", niitä kun ei saa rekisteröimättöminä halvalla kuten tutumpia (vielä). Vai oletko tavannut yhtään puolibengalia myynnissä?
Jokainen pystyy laskemaan kannattavuuden mutta siihen laskelmaan on otettava huomioon pentujen myyntihinta, eikä lähdetä siitä oletuksesta "että ragdolleista saa 4000-5000 mk/pentu, kaikista pennuista saa tuon saman rahan" kun se ei pidä paikkaansa, niin naiivisti ei kukaan voi ajatella (tai sitten on todella tyhmä). Sinä esität arviosi yhden rodun perusteella ja saat lukijoiden mielissä aikaan vääristyneen kuvan tyyliin "kaikki kasvattajat nettoavat huippusummia" vaikka samalla itsekin myönnät ettei itämainen ole suosikkirotu ja niitä voi jäädä nurkkiin myymättä (tai sitten ne on myytävä halvemmalla).
Omalta kohdalta voin sanoa, ettei kasvatuksella tienaa ja yhtenä syynä siihen on, että lähes jokaisesta pentueesta on jätetty paras pentu itselle jatkokasvatukseen ja muut myyty lemmikkihinnalla, jos joku ei tätä usko voi alkaa kasvattamaan kissoja ja rikastumaan ihan vapaasti.Oikaisen hieman kitkeriä käsityksiäsi:
Kuten jo aikaisemminkin sanoin eri roduilla ja eri kasvattajilla on toki erilaiset hinnat ja kustannukset. Omassa kirjoituksesi et juuri pystynyt esittämään mitään uusia asioita, vain jankkaamaan keisarinleikkauksista ja pienistä pentueista... Varmasti asia onkin PERSIALAISILLA tämän suuntainen. Onhan rodulle ominaista huomattavan suureksi jalostettu pää (josta syystä tämän rodun pennuttaminen jo muutenkin mielstäni on eläinrääkkäystä. Mutta tämä on eri juttu).
On huomattava, että raggareilla pentujen hinnat todellakin ovat aika korkeita - ja tulot siis nousevat myös. Tämä asia ei ole tuulesta temmattu, joten en ymmärrä miksi yrität kokoajan vesittää tätä tosiasiaa? Raggareiden hinnat saattavat laskea, tai nousta mutta näitä merkkejä ei ole näkyvissä tällähetkellä. Myönnän, että lemmikkipennun hannalla saisi kaksi persialaista. Ostajat valitkoon kumman haluavat.
Lisäksi olet väärässä väittäessäsi, etten ole ottanut laskelmassani huomioon astutusta ULKOPUOLISELLA uroksella, astutus ja pentuekuluiksi arvioin 500mk 500 mk/pentu. Kyllä se sieltä laskelmasta löytyy!
Kuten sanottu jokainen kasvattaja sijoittakoon kissarahansa mihin haluaa, etelänmatkaan tai uuteen tuontikissaan. Viimeksi mainittu luonnollisesti olisi se toivottavampi kohde, koska siitä me muutkin kasvattajat hyödymme!
Raggareilla, ja monilla muilla luonnollisen tyyppisillä roduilla, ei synnytysvaikeuksia yleensä ole. Samoin on turha keskustella kotiin jätettyjen pentujen hinnasta. Meidän tapauksessamme kotiin EI jäänyt yhtään pentua. Tässä yhteydessä on hyvä mainita myös sijoituspentu-toiminnasta, jossa kasvattaja myy pennun jalostukseen käyttöehdoin: toisin sanoen kissa palaa aikanaan pennutettavaksi kasvattajan luo. Eikö tämäkin tuo taas lisää tuloja? - ??
kasvattaja 2 kirjoitti:
Oikaisen hieman kitkeriä käsityksiäsi:
Kuten jo aikaisemminkin sanoin eri roduilla ja eri kasvattajilla on toki erilaiset hinnat ja kustannukset. Omassa kirjoituksesi et juuri pystynyt esittämään mitään uusia asioita, vain jankkaamaan keisarinleikkauksista ja pienistä pentueista... Varmasti asia onkin PERSIALAISILLA tämän suuntainen. Onhan rodulle ominaista huomattavan suureksi jalostettu pää (josta syystä tämän rodun pennuttaminen jo muutenkin mielstäni on eläinrääkkäystä. Mutta tämä on eri juttu).
On huomattava, että raggareilla pentujen hinnat todellakin ovat aika korkeita - ja tulot siis nousevat myös. Tämä asia ei ole tuulesta temmattu, joten en ymmärrä miksi yrität kokoajan vesittää tätä tosiasiaa? Raggareiden hinnat saattavat laskea, tai nousta mutta näitä merkkejä ei ole näkyvissä tällähetkellä. Myönnän, että lemmikkipennun hannalla saisi kaksi persialaista. Ostajat valitkoon kumman haluavat.
Lisäksi olet väärässä väittäessäsi, etten ole ottanut laskelmassani huomioon astutusta ULKOPUOLISELLA uroksella, astutus ja pentuekuluiksi arvioin 500mk 500 mk/pentu. Kyllä se sieltä laskelmasta löytyy!
Kuten sanottu jokainen kasvattaja sijoittakoon kissarahansa mihin haluaa, etelänmatkaan tai uuteen tuontikissaan. Viimeksi mainittu luonnollisesti olisi se toivottavampi kohde, koska siitä me muutkin kasvattajat hyödymme!
Raggareilla, ja monilla muilla luonnollisen tyyppisillä roduilla, ei synnytysvaikeuksia yleensä ole. Samoin on turha keskustella kotiin jätettyjen pentujen hinnasta. Meidän tapauksessamme kotiin EI jäänyt yhtään pentua. Tässä yhteydessä on hyvä mainita myös sijoituspentu-toiminnasta, jossa kasvattaja myy pennun jalostukseen käyttöehdoin: toisin sanoen kissa palaa aikanaan pennutettavaksi kasvattajan luo. Eikö tämäkin tuo taas lisää tuloja?Kun olen seurannut keskustelua, totean, että et edelleenkään ole ottanut laskelmissasi huomioon minkäänlaisia emon laboratoriokuluja. Eli ilmeisesti pennutat emoa, jonka terveydentilaa ei ole mitenkään tutkittu. Edesvastuutonta!
Mikään kissarotu ei ole enää nykyisin niin luonnollisen tyyppinen, ettei niillä esiintyisi erilaisia sairauksia, joten emonkin tutkiminen ennen astutusta on tarpeen. Pitää otattaa PKD-testi ja veriryhmämääritys kertaalleen ja ennen jokaista astutusta ainakin FeLV- ja FIV-testit.
Raskausaikana emon ruokintaan tulee myös kiinnittää tavallista enemmän huomiota, jotta pennut saisivat kaiken tarvitsemansa eikä emonkaan kunto huononisi. - kasvattaja 2
?? kirjoitti:
Kun olen seurannut keskustelua, totean, että et edelleenkään ole ottanut laskelmissasi huomioon minkäänlaisia emon laboratoriokuluja. Eli ilmeisesti pennutat emoa, jonka terveydentilaa ei ole mitenkään tutkittu. Edesvastuutonta!
Mikään kissarotu ei ole enää nykyisin niin luonnollisen tyyppinen, ettei niillä esiintyisi erilaisia sairauksia, joten emonkin tutkiminen ennen astutusta on tarpeen. Pitää otattaa PKD-testi ja veriryhmämääritys kertaalleen ja ennen jokaista astutusta ainakin FeLV- ja FIV-testit.
Raskausaikana emon ruokintaan tulee myös kiinnittää tavallista enemmän huomiota, jotta pennut saisivat kaiken tarvitsemansa eikä emonkaan kunto huononisi.Eikö kissan testaaminen kuulu vastuuntuntoisen kissan OMISTAJAN toimintaan? Ei kissaansa testauteta vain ja ainoastaan pennuttamista varten. Ainakin minun kauppasopimuksessani oman kissani kasvattaja vaati kissan testauttamista Felv, fiv ja sydänvian (kuuntelutesti)varalta (PKD lienee persialaisten tyypillinen munuaissairaus, meidän rodussamme se ei kuulu suositeltavien testien joukkoon). En tiedä onko tämä poikkeuksellinen tapa, mutta meidän rodussamme se on yleistä, koska jalostuksessa käytetään runsaasti ulkolaisia kissoja, joiden terveydellistä taustaa ei tunneta. Näin kasvattajat keräävät itselleen rekisteriä terveistä ja ei-terveistä sukulinjoista.
Kyllä, kyllä (alan jo toistaa itseäni) olen huomioinut emon ruokintamenot. Tosin meidän kissamme ei raskausaikanaankaan suostunut syömään yhtään sen ihmeempiä murkinoita kuin tavallisestikaan. Lisäsin vain vitamiinivalmistetta (50 mk/purkki). Näin ollen lisäkustannuksia ei juurikaan syntynyt.
.. mitähän tekemistä felv:illä ja fiv:illä on rodun luonnollisuuden kanssa?
Uskokaa nyt ihmeessä, että tuo yhtälö on testattu ja totta! - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Oikaisen hieman kitkeriä käsityksiäsi:
Kuten jo aikaisemminkin sanoin eri roduilla ja eri kasvattajilla on toki erilaiset hinnat ja kustannukset. Omassa kirjoituksesi et juuri pystynyt esittämään mitään uusia asioita, vain jankkaamaan keisarinleikkauksista ja pienistä pentueista... Varmasti asia onkin PERSIALAISILLA tämän suuntainen. Onhan rodulle ominaista huomattavan suureksi jalostettu pää (josta syystä tämän rodun pennuttaminen jo muutenkin mielstäni on eläinrääkkäystä. Mutta tämä on eri juttu).
On huomattava, että raggareilla pentujen hinnat todellakin ovat aika korkeita - ja tulot siis nousevat myös. Tämä asia ei ole tuulesta temmattu, joten en ymmärrä miksi yrität kokoajan vesittää tätä tosiasiaa? Raggareiden hinnat saattavat laskea, tai nousta mutta näitä merkkejä ei ole näkyvissä tällähetkellä. Myönnän, että lemmikkipennun hannalla saisi kaksi persialaista. Ostajat valitkoon kumman haluavat.
Lisäksi olet väärässä väittäessäsi, etten ole ottanut laskelmassani huomioon astutusta ULKOPUOLISELLA uroksella, astutus ja pentuekuluiksi arvioin 500mk 500 mk/pentu. Kyllä se sieltä laskelmasta löytyy!
Kuten sanottu jokainen kasvattaja sijoittakoon kissarahansa mihin haluaa, etelänmatkaan tai uuteen tuontikissaan. Viimeksi mainittu luonnollisesti olisi se toivottavampi kohde, koska siitä me muutkin kasvattajat hyödymme!
Raggareilla, ja monilla muilla luonnollisen tyyppisillä roduilla, ei synnytysvaikeuksia yleensä ole. Samoin on turha keskustella kotiin jätettyjen pentujen hinnasta. Meidän tapauksessamme kotiin EI jäänyt yhtään pentua. Tässä yhteydessä on hyvä mainita myös sijoituspentu-toiminnasta, jossa kasvattaja myy pennun jalostukseen käyttöehdoin: toisin sanoen kissa palaa aikanaan pennutettavaksi kasvattajan luo. Eikö tämäkin tuo taas lisää tuloja?vesittää väitteesi? koska sinä yrität väittää kasvatusta kannattavaksi vain yhden rodun perusteella mikä ei pidä paikkaansa kaikkien rotujen kohdalla.
keisarinleikkauksista; niitä tehdään myös muille roduille, ei vain persialaisille. Kaikista roduista löytyy sairauksia olkoot ne mielestäsi kuinka "luonnollisia" tahansa, jopa maatiaiskissoilta löytyy vikoja (jopa perinnöllisiä). Esittämäsi väitteet ovat liian yksioikoisia ja kärjistettyjä, miksi en siis vastaisi yhtä kärjistäen? Ragdoll lemmikin hinnalla ei saa kahta perskiä vaan ehkä kaksi lemmikkiperskiä, näyttely-yksilöiden hinnat ovat ihan yhtä korkeat (mutta kaikki pennut eivät ole näyttely/kasvatusyksilöitä).
Missä väitän, ettet ole ottanut huomioon vieraan uroksen käyttöä, en tietääkseni missään vaan esitin esimerkin miten omalla kasvatuksella pääsisin tulopuolelle.
Minä en pidä kasvatuksena sellaista jossa kissoja pennutetaan (käytetään samaa yhdistelmää) jatkuvasti, vaan eteenpäin menevää (pentuja jätetään jatkokäyttöön) kasvatusta jota ei pysty tekemään ilman ulkopuolisiakaan kissoja tai tuonteja (uutta verta tarvitaan jatkuvasti). Saman yhdistelmän käyttöä pidän lähinnä pentutehtailuna jolla ei ole mitään tekemistä jalostuksen kanssa.
Eläinrääkkäysmielipiteesi jätän omaan arvoonsa.
Sijoituskissoja ei yleensä myydä (ainakaan meillä) vaan ne annetaan ilmaiseksi (normaaleja hoitokuluja vastaan), kasvatuskäytön jälkeen ne leikataan ja siirtyvät sijoitusperheen omistukseen ja kasvattaja maksaa pennutukseen liittyvät kulut (testit, astutukset, rokotukset, ruokinnat jne.) siis mitä tuloja tarkoitat?, luuletko että sijoituskissasta ei kasvattajalle ole lainkaan kuluja vaan vain tuloja, sehän olisi ihannetilanne - kaikki kissat vain sijoitukseen ja kasvattaja kerää voitot kun joku muu huolehtii kuluista. Kannattasisi tutustua asiaan tarkemmin. - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Eikö kissan testaaminen kuulu vastuuntuntoisen kissan OMISTAJAN toimintaan? Ei kissaansa testauteta vain ja ainoastaan pennuttamista varten. Ainakin minun kauppasopimuksessani oman kissani kasvattaja vaati kissan testauttamista Felv, fiv ja sydänvian (kuuntelutesti)varalta (PKD lienee persialaisten tyypillinen munuaissairaus, meidän rodussamme se ei kuulu suositeltavien testien joukkoon). En tiedä onko tämä poikkeuksellinen tapa, mutta meidän rodussamme se on yleistä, koska jalostuksessa käytetään runsaasti ulkolaisia kissoja, joiden terveydellistä taustaa ei tunneta. Näin kasvattajat keräävät itselleen rekisteriä terveistä ja ei-terveistä sukulinjoista.
Kyllä, kyllä (alan jo toistaa itseäni) olen huomioinut emon ruokintamenot. Tosin meidän kissamme ei raskausaikanaankaan suostunut syömään yhtään sen ihmeempiä murkinoita kuin tavallisestikaan. Lisäsin vain vitamiinivalmistetta (50 mk/purkki). Näin ollen lisäkustannuksia ei juurikaan syntynyt.
.. mitähän tekemistä felv:illä ja fiv:illä on rodun luonnollisuuden kanssa?
Uskokaa nyt ihmeessä, että tuo yhtälö on testattu ja totta!Ei lemmikkien testaamista harrasteta ainakaan sellaisilla roduilla joita on jalostettu pitkään ja joiden linjat tunnetaan suhteellisen hyvin. Jos vanhemmat on testattu, ei FIV, FeLV tai esim. PKD testausta tarvita sellaisilta pennuilta joilla ei kasvateta koska FIV ja FeLV voivat tarttua ulkopuolelta pentuihin eikä testauksella silloin ole merkitystä. PKD-negatiiviset vanhemmat (jos testi on tehty oikein, lääkäri on osannut tulkita ultra-kuvia) eivät voi saada positiivisia pentuja, eri asia on jos käytetään tarkoituksella PKD-positiivista kissaa kasvatukseen - mielestäni epäeettistä - ja halutaan testauttaa pennut siltä varalta, että joku niistä olisi PKD-positiivinen. FIV tai FeLV testit eivät osoita sukulinjojen terveyttä vaan sen, ettei tautia ole saatu mistään. FIP-testi ei osoita mitään muuta kuin sen, että onko kissa altistunut corona-virukselle ja tutkimuksissa on osoitettu kaikissa yli 3 kissan talouksissa olevan corona-virusta ja kissojen kunto ja hoito sekä kodin puhtaana pito vaikuttavat kehittyykö kissalle FIP vai ei. Sydän tutkimukset ovatkin eri juttu koska ne eivät ole tarttuvia vaan joko periytyviä tai synnynnäisiä tai myöhemmin tulleita, sitä tutkimusta voidaan tehdä linjojen terveyden kartoittamiseksi.
Kasvatuskissat testataan siksi, etteivät ne tartuttaisi puhtaita parittelukumppaneitaan ja saisi niin aikaan tartuntariskiä myös syntyville pennuille tai talouden muille kissoille.
Jos kissasi kauppasopimuksessa on maininta testauksista ja olet teettänyt kissallasi pentuja, olet ilmeisesti ostanut kasvatuskissan ja silloinhan testit tehdään nimenomaan kasvatusta varten. Jos olet ostanut lemmikin, niin olet ilmeisesti rikkonut kauppasopimusta vastaan tai sitten kissasi kasvattaja ei välitä pätkääkään. Puhuit itsesi pussiin;-) - kasvattaja 2
mamma39 kirjoitti:
Ei lemmikkien testaamista harrasteta ainakaan sellaisilla roduilla joita on jalostettu pitkään ja joiden linjat tunnetaan suhteellisen hyvin. Jos vanhemmat on testattu, ei FIV, FeLV tai esim. PKD testausta tarvita sellaisilta pennuilta joilla ei kasvateta koska FIV ja FeLV voivat tarttua ulkopuolelta pentuihin eikä testauksella silloin ole merkitystä. PKD-negatiiviset vanhemmat (jos testi on tehty oikein, lääkäri on osannut tulkita ultra-kuvia) eivät voi saada positiivisia pentuja, eri asia on jos käytetään tarkoituksella PKD-positiivista kissaa kasvatukseen - mielestäni epäeettistä - ja halutaan testauttaa pennut siltä varalta, että joku niistä olisi PKD-positiivinen. FIV tai FeLV testit eivät osoita sukulinjojen terveyttä vaan sen, ettei tautia ole saatu mistään. FIP-testi ei osoita mitään muuta kuin sen, että onko kissa altistunut corona-virukselle ja tutkimuksissa on osoitettu kaikissa yli 3 kissan talouksissa olevan corona-virusta ja kissojen kunto ja hoito sekä kodin puhtaana pito vaikuttavat kehittyykö kissalle FIP vai ei. Sydän tutkimukset ovatkin eri juttu koska ne eivät ole tarttuvia vaan joko periytyviä tai synnynnäisiä tai myöhemmin tulleita, sitä tutkimusta voidaan tehdä linjojen terveyden kartoittamiseksi.
Kasvatuskissat testataan siksi, etteivät ne tartuttaisi puhtaita parittelukumppaneitaan ja saisi niin aikaan tartuntariskiä myös syntyville pennuille tai talouden muille kissoille.
Jos kissasi kauppasopimuksessa on maininta testauksista ja olet teettänyt kissallasi pentuja, olet ilmeisesti ostanut kasvatuskissan ja silloinhan testit tehdään nimenomaan kasvatusta varten. Jos olet ostanut lemmikin, niin olet ilmeisesti rikkonut kauppasopimusta vastaan tai sitten kissasi kasvattaja ei välitä pätkääkään. Puhuit itsesi pussiin;-)Ihan vielä kertauksen vuoksi: Minun kasvattajani tapana on kirjata kaikkien kissojansa kauppasopimukseen tämä testausvaatimus. Olen toiminut sen mukaisesti.
Kahta asiaa en kirjoituksesasi ymmärtänyt. Kyseessä lienee taas ongelma johon olet syyllistynyt kirjoituksissasi aikaisemminkin: oletukset. Jos olen ostanut lemmikkipennun, niin kuka on sanonut, että sillä olisi kauppakirjaan merkitty kasvatuskielto? Miten niin olen toiminut kauppakirjan vastaisesti? Jos palaat ensimmäiseen kirjoitukseni löydät kuvauksen "tapauksestani". Muistathan, että kissani on tapaturman vuoksi myyty lemmikkinä, ei perinnöllisen tai rodunvastaisen ominaisuuden vuoksi. Tästä syystä kasvatan "hyvällä omallatunnolla" lemmikkikissalla sen yhden sallitun pentueen.
Toinen ihmetys liittyy perinnöllisyystieteen vastaiseen kommenttiisi, jonka heitit tuossa alussa. "Lemmikkien testausta ei harrasteta lainkaan roduilla, joita on jalostettu pitkään ja joiden linjat tunnetaan.."?? Miten tällainen valikoiva testaus edesauttaa perinnöllisten sairausten kartoitusta, jos vain puolet pennuista tarkastetaan? Perinnölliset sairaudet hyppäävät useiden sukupolvien yli, joten minun tietämykseni mukaan mahdollisimman moni kissa tulisi testata, jotta saadaan tarkkaa tietoa p.sairauksista. Ei voida olettaa, että xx sukupolven jälkeen ollaan varmoja, että tässä linjassa ei esiinny jotakin sairautta. Koiramaailmassa on useita esimerkkejä tapauksista, joissa täysin terveiksi useassa sukupolvessa todettujen vanhempien pennulla ilmenee p.sairaus. Perityvyyden ennustaminen, varmasti, ei ole kovinkaan helppoa vaan vaatii runsaasti testimateriaalia. En usko, että suomalaisten persialaisten määrä riittäisi antamaan minkään perinnöllisen sairauden osalta tädellistä vapautusta sairauden riskistä. - kasvattaja 2
mamma39 kirjoitti:
vesittää väitteesi? koska sinä yrität väittää kasvatusta kannattavaksi vain yhden rodun perusteella mikä ei pidä paikkaansa kaikkien rotujen kohdalla.
keisarinleikkauksista; niitä tehdään myös muille roduille, ei vain persialaisille. Kaikista roduista löytyy sairauksia olkoot ne mielestäsi kuinka "luonnollisia" tahansa, jopa maatiaiskissoilta löytyy vikoja (jopa perinnöllisiä). Esittämäsi väitteet ovat liian yksioikoisia ja kärjistettyjä, miksi en siis vastaisi yhtä kärjistäen? Ragdoll lemmikin hinnalla ei saa kahta perskiä vaan ehkä kaksi lemmikkiperskiä, näyttely-yksilöiden hinnat ovat ihan yhtä korkeat (mutta kaikki pennut eivät ole näyttely/kasvatusyksilöitä).
Missä väitän, ettet ole ottanut huomioon vieraan uroksen käyttöä, en tietääkseni missään vaan esitin esimerkin miten omalla kasvatuksella pääsisin tulopuolelle.
Minä en pidä kasvatuksena sellaista jossa kissoja pennutetaan (käytetään samaa yhdistelmää) jatkuvasti, vaan eteenpäin menevää (pentuja jätetään jatkokäyttöön) kasvatusta jota ei pysty tekemään ilman ulkopuolisiakaan kissoja tai tuonteja (uutta verta tarvitaan jatkuvasti). Saman yhdistelmän käyttöä pidän lähinnä pentutehtailuna jolla ei ole mitään tekemistä jalostuksen kanssa.
Eläinrääkkäysmielipiteesi jätän omaan arvoonsa.
Sijoituskissoja ei yleensä myydä (ainakaan meillä) vaan ne annetaan ilmaiseksi (normaaleja hoitokuluja vastaan), kasvatuskäytön jälkeen ne leikataan ja siirtyvät sijoitusperheen omistukseen ja kasvattaja maksaa pennutukseen liittyvät kulut (testit, astutukset, rokotukset, ruokinnat jne.) siis mitä tuloja tarkoitat?, luuletko että sijoituskissasta ei kasvattajalle ole lainkaan kuluja vaan vain tuloja, sehän olisi ihannetilanne - kaikki kissat vain sijoitukseen ja kasvattaja kerää voitot kun joku muu huolehtii kuluista. Kannattasisi tutustua asiaan tarkemmin.Olen ihan samaa mieltä, että kasvatuksen tulot/ menot ovat ihan tapaus ja rotukohtaisia: Vaneja saa puoli-ilmaiseksi ja raggarit maksavat maltaita. Yhtä kaikki molemmat ovat puolipitkäkarvaisia ihan mukavia kissoja.
Keisarinleikkauksia on kaikenlaisilla kissoilla, mutta tietyillä roduilla ne ovat keskimääräistä yleisempiä.
En itsekään kannata pentujen teettämistä samoille kissoilla vuodesta toiseen. Tämän yhden pentueeni isäksi valisinkin hyväsukuisen, näyttelyissä erinomaisesti menestyneen nuoren uroksen, jota ei oltu koskaan käytetty jalostukseen. Harmittaa, että pieniinkin rotuihin on levinnyt "matadori-ilmiö" eli kaikki naaraan omistajat käyttävät jalostukseen yhtä ja samaa muoti-urosta. Seuraavassa sukupolvessa olleenkin jo umpikujassa.
Tulkoon vielä mainituksi, että sain eräältä kasvattajalta kuulla todella ala-arvoisia kommentteja uros valinnastani. Ihan vain siitä syystä, että en ollut sortunut käyttämään hänen urokstaan, jota on niitä "salonki-kelpoisimpia". Ymmärsin, että ksavattajilla on omia kuppikuntiaan, joiden yli ei jalostuvalintoja tehdä. - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Ihan vielä kertauksen vuoksi: Minun kasvattajani tapana on kirjata kaikkien kissojansa kauppasopimukseen tämä testausvaatimus. Olen toiminut sen mukaisesti.
Kahta asiaa en kirjoituksesasi ymmärtänyt. Kyseessä lienee taas ongelma johon olet syyllistynyt kirjoituksissasi aikaisemminkin: oletukset. Jos olen ostanut lemmikkipennun, niin kuka on sanonut, että sillä olisi kauppakirjaan merkitty kasvatuskielto? Miten niin olen toiminut kauppakirjan vastaisesti? Jos palaat ensimmäiseen kirjoitukseni löydät kuvauksen "tapauksestani". Muistathan, että kissani on tapaturman vuoksi myyty lemmikkinä, ei perinnöllisen tai rodunvastaisen ominaisuuden vuoksi. Tästä syystä kasvatan "hyvällä omallatunnolla" lemmikkikissalla sen yhden sallitun pentueen.
Toinen ihmetys liittyy perinnöllisyystieteen vastaiseen kommenttiisi, jonka heitit tuossa alussa. "Lemmikkien testausta ei harrasteta lainkaan roduilla, joita on jalostettu pitkään ja joiden linjat tunnetaan.."?? Miten tällainen valikoiva testaus edesauttaa perinnöllisten sairausten kartoitusta, jos vain puolet pennuista tarkastetaan? Perinnölliset sairaudet hyppäävät useiden sukupolvien yli, joten minun tietämykseni mukaan mahdollisimman moni kissa tulisi testata, jotta saadaan tarkkaa tietoa p.sairauksista. Ei voida olettaa, että xx sukupolven jälkeen ollaan varmoja, että tässä linjassa ei esiinny jotakin sairautta. Koiramaailmassa on useita esimerkkejä tapauksista, joissa täysin terveiksi useassa sukupolvessa todettujen vanhempien pennulla ilmenee p.sairaus. Perityvyyden ennustaminen, varmasti, ei ole kovinkaan helppoa vaan vaatii runsaasti testimateriaalia. En usko, että suomalaisten persialaisten määrä riittäisi antamaan minkään perinnöllisen sairauden osalta tädellistä vapautusta sairauden riskistä.enkö maininnut, että sydän tutkimukset ovat tarpeellisia periytyvien sairauksien kartoituksessa, tai esim. PKD perskeillä, PRA, ABY ja somaliroduilla jne. Ne testit joilla ei periytymisen kanssa ole mitään tekemistä, kuten FIV, FeLV, FIP jne. ovat turhia lemmikki kissoilla. Tästä oli kyse ja ymmärrät sen itsekin jos luet tekstini kunnolla.
Kuten mainitsin esim. PKD negatiiviset vanhemmat eivät voi saada positiivisia pentuja (ellei lääkäri ole tehnyt mokaa) jolloin lemmikki pentujen testausta ei tarvita, koska niitä ei käytetä jatkokasvatukseen tai tarvitaan jos kasvattaja tieten käyttää positiivista kissaa jalostukseen. Pakollisuus testauksesta on siksi, että saadaan kaikki kissat testattua joilla pentuja teetetään, muutoin löytyisi varmasti kasvattajia jotka testausta eivät koskaan teettäisi - sehän maksaa. Jotkut sairaudet periytyvät piilevinä jolloin testaus on suotavaa juuri kartoituksen vuoksi ja se on täysin eri asia, PKD ei kuulu niihin.
Sinähän et ole missään vaiheessa kertonut mitä kasvattaja on vaatinut testauttamaan. Jos kyse on esim. sydänvian pois sulkemisesta on kasvattaja toiminut oikein ja hänellä on siihen ollut syy eli rodusta on mahdollisesti löytynyt tai on epäilty sen kantavan sydän ongelmia. FIV tai FeLV testauksia ei lemmikkipennuilta vaadita koska ne voivat tulla ulkopuolelta ja niitä teetetään vain kasvatusta varten - kuten jo mainitsin.
Opettele tuntemaan perinnöllisyyttä ja huomaat että esim. PKD ei tämän hetkisen tietämyksen mukaan hyppää sukupolvien yli (ei siis periydy piilevänä), sydänvikoja perskeiltä ei ole todettu sen enempää kuin muiltakaan roduilta, eikä periytyviä sairauksia joita pitäisi testauttaa laajemmin ole havaittu. PKD:n osalta lähdettiin heti liikkeelle kun tieto perskien suuremmasta osuudesta kys. sairauteen havaittiin, ensin suosituksella ja sitten pakollisuudella. Kuuntelu-testi sydämen kohdalla tehdään aina pentujen lääkärin tarkastuksen kohdalla ja joka kerta kun kissat rokotetaan. Sydänkäyrä mittaukset ovat aivan eri juttu. PKD:ta on löytynyt myös muilta roduilta mutta teettävätkö muiden rotujen kasvattajat testejä sen varalta? 90 %:sti eivät.
Sinun kirjoituksesi mukaan pitäisi kaikki kissat ja kaikki rodut testata kaikkien sairauksien varalta, vasta silloin voitaisiin sanoa onko rotu puhdas jostain sairaudesta vai ei ja tätähän ei yhdenkään rodun osalta tehdä vaan vasta sitten kun epäilyjä asiasta on. Siis kuten jo mainitsin on joidenkin sairauksien testaus turhaa muilta kuin kasvatuksessa olevilta. Veriryhmämääritys on esim. yksi kartoituskeino jolla saadaan selville B-veriryhmän esiintyminen rodun keskuudessa jolloin voidaan varautua syntyvien pentujen varalta ongelmiin jos emo on B-veriryhmäinen ja isä A tai Ab. Giardia kartoitus tehtiin jotta saataisiin jonkinlainen kuva Suomen giardia tilanteesta.
Oletuksista; kasvattaja aina olettaa, että lemmikkitasoisena myyty on lemmikki eikä sillä sallita kasvatusta. Jos virhe on ei-periytyvä tai esim. tapaturman aiheuttama kasvattaja myy kissan kasvatustasoisena, mutta ei näyttely-yksilönä. Aiheutat itse tahallasi oletuspainetta jättämällä tietoisesti kertomatta asioiden koko totuutta, jotta pääsisit "nokkimaan" vastineita kirjoittaneita henkilöitä. Kasvattajana lähden aina siitä, että lemmikkitasoinen EI OLE kasvatuskissa, PISTE. Oma kyselysi "millä voisi estää kasvattajan vaatimukset" antoi kyllä aihetta epäilyyn.
Periytyvyyden ennustaminen on mahdotonta piilevissä sairauksissa tämä on fakta, mutta kasvattajan tulee tietää mitkä sairaudet ovat piileviä ja mitkä eivät. Piilevien sairauksien osalta testaus on tarpeellista jopa tärkeää ja suotavaa vaikkei olisi pakollista. - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Olen ihan samaa mieltä, että kasvatuksen tulot/ menot ovat ihan tapaus ja rotukohtaisia: Vaneja saa puoli-ilmaiseksi ja raggarit maksavat maltaita. Yhtä kaikki molemmat ovat puolipitkäkarvaisia ihan mukavia kissoja.
Keisarinleikkauksia on kaikenlaisilla kissoilla, mutta tietyillä roduilla ne ovat keskimääräistä yleisempiä.
En itsekään kannata pentujen teettämistä samoille kissoilla vuodesta toiseen. Tämän yhden pentueeni isäksi valisinkin hyväsukuisen, näyttelyissä erinomaisesti menestyneen nuoren uroksen, jota ei oltu koskaan käytetty jalostukseen. Harmittaa, että pieniinkin rotuihin on levinnyt "matadori-ilmiö" eli kaikki naaraan omistajat käyttävät jalostukseen yhtä ja samaa muoti-urosta. Seuraavassa sukupolvessa olleenkin jo umpikujassa.
Tulkoon vielä mainituksi, että sain eräältä kasvattajalta kuulla todella ala-arvoisia kommentteja uros valinnastani. Ihan vain siitä syystä, että en ollut sortunut käyttämään hänen urokstaan, jota on niitä "salonki-kelpoisimpia". Ymmärsin, että ksavattajilla on omia kuppikuntiaan, joiden yli ei jalostuvalintoja tehdä.sentään jostain samaa mieltä;-))
Itse en edes anna uroksiani kuin harvoille ja valituille jo pelkästään tautivaaran vuoksi sekä tietysti siksi, ettei liian läheisiä linjoja pääse syntymään ja koska en ole pitänyt joitain kissoja kasvatustasoisina. Olenkin saanut muutamien kasvattajien osalta vihat päälleni, mutta so what.
kasvattajan on itse tiedettävä mitä haluaa ja tehtävä valinnat sen mukaan eikä pidä kuunnella muiden mielipiteitä asioista. Kuppikuntia syntyy aina kun on kyse ns. kilpailuasetelmasta ja pahimmat päällepäsmärit vielä osaavat pitää nuo alamaiset aina askelen takana, jotta omat kissat pärjäisivät paremmin.
Myös hyvää voi kuppikunnista seurata, mutta vain jos siihen kuuluvat tekevät yhteistyötä koko rodun eteen;-D - kasvattaja 2
mamma39 kirjoitti:
enkö maininnut, että sydän tutkimukset ovat tarpeellisia periytyvien sairauksien kartoituksessa, tai esim. PKD perskeillä, PRA, ABY ja somaliroduilla jne. Ne testit joilla ei periytymisen kanssa ole mitään tekemistä, kuten FIV, FeLV, FIP jne. ovat turhia lemmikki kissoilla. Tästä oli kyse ja ymmärrät sen itsekin jos luet tekstini kunnolla.
Kuten mainitsin esim. PKD negatiiviset vanhemmat eivät voi saada positiivisia pentuja (ellei lääkäri ole tehnyt mokaa) jolloin lemmikki pentujen testausta ei tarvita, koska niitä ei käytetä jatkokasvatukseen tai tarvitaan jos kasvattaja tieten käyttää positiivista kissaa jalostukseen. Pakollisuus testauksesta on siksi, että saadaan kaikki kissat testattua joilla pentuja teetetään, muutoin löytyisi varmasti kasvattajia jotka testausta eivät koskaan teettäisi - sehän maksaa. Jotkut sairaudet periytyvät piilevinä jolloin testaus on suotavaa juuri kartoituksen vuoksi ja se on täysin eri asia, PKD ei kuulu niihin.
Sinähän et ole missään vaiheessa kertonut mitä kasvattaja on vaatinut testauttamaan. Jos kyse on esim. sydänvian pois sulkemisesta on kasvattaja toiminut oikein ja hänellä on siihen ollut syy eli rodusta on mahdollisesti löytynyt tai on epäilty sen kantavan sydän ongelmia. FIV tai FeLV testauksia ei lemmikkipennuilta vaadita koska ne voivat tulla ulkopuolelta ja niitä teetetään vain kasvatusta varten - kuten jo mainitsin.
Opettele tuntemaan perinnöllisyyttä ja huomaat että esim. PKD ei tämän hetkisen tietämyksen mukaan hyppää sukupolvien yli (ei siis periydy piilevänä), sydänvikoja perskeiltä ei ole todettu sen enempää kuin muiltakaan roduilta, eikä periytyviä sairauksia joita pitäisi testauttaa laajemmin ole havaittu. PKD:n osalta lähdettiin heti liikkeelle kun tieto perskien suuremmasta osuudesta kys. sairauteen havaittiin, ensin suosituksella ja sitten pakollisuudella. Kuuntelu-testi sydämen kohdalla tehdään aina pentujen lääkärin tarkastuksen kohdalla ja joka kerta kun kissat rokotetaan. Sydänkäyrä mittaukset ovat aivan eri juttu. PKD:ta on löytynyt myös muilta roduilta mutta teettävätkö muiden rotujen kasvattajat testejä sen varalta? 90 %:sti eivät.
Sinun kirjoituksesi mukaan pitäisi kaikki kissat ja kaikki rodut testata kaikkien sairauksien varalta, vasta silloin voitaisiin sanoa onko rotu puhdas jostain sairaudesta vai ei ja tätähän ei yhdenkään rodun osalta tehdä vaan vasta sitten kun epäilyjä asiasta on. Siis kuten jo mainitsin on joidenkin sairauksien testaus turhaa muilta kuin kasvatuksessa olevilta. Veriryhmämääritys on esim. yksi kartoituskeino jolla saadaan selville B-veriryhmän esiintyminen rodun keskuudessa jolloin voidaan varautua syntyvien pentujen varalta ongelmiin jos emo on B-veriryhmäinen ja isä A tai Ab. Giardia kartoitus tehtiin jotta saataisiin jonkinlainen kuva Suomen giardia tilanteesta.
Oletuksista; kasvattaja aina olettaa, että lemmikkitasoisena myyty on lemmikki eikä sillä sallita kasvatusta. Jos virhe on ei-periytyvä tai esim. tapaturman aiheuttama kasvattaja myy kissan kasvatustasoisena, mutta ei näyttely-yksilönä. Aiheutat itse tahallasi oletuspainetta jättämällä tietoisesti kertomatta asioiden koko totuutta, jotta pääsisit "nokkimaan" vastineita kirjoittaneita henkilöitä. Kasvattajana lähden aina siitä, että lemmikkitasoinen EI OLE kasvatuskissa, PISTE. Oma kyselysi "millä voisi estää kasvattajan vaatimukset" antoi kyllä aihetta epäilyyn.
Periytyvyyden ennustaminen on mahdotonta piilevissä sairauksissa tämä on fakta, mutta kasvattajan tulee tietää mitkä sairaudet ovat piileviä ja mitkä eivät. Piilevien sairauksien osalta testaus on tarpeellista jopa tärkeää ja suotavaa vaikkei olisi pakollista.Ensinnä: Kuten sanottu kaikki "lemmikkipennut" eivät ole jalostuskiellossa, ja niiden pennuttaminen saattaa olla jopa ihan "luvallista" ;)
Toinen asia: Mihin perinnöllisyystieteen oppisi perustuvat? Mutu-tietoon? Oletko tutustunut esim. Katariina Mäen tutkimuksiin? Väitteesi "täysin puhtaista linjoista" sellaisissa tapauksissa, että kissoista on ehkä vain osa testautettu ovat tuulesta temmattuja. Esimerkkinä kissoilla esiintyvät perinnölliset sydänsairaudet, luustohäiriöt yms.
Kyllä, itse olen periaatteessa sitä mieltä, että kissoille pitäisi rakentaa oma Perinnöllisten sairausten ehkäisyohjelma ja kaikki jalostukseen käytettävät kissat tulisi testata. Nämä tulokset pitäisi rekisteröidä keskusjärjestömme toimesta.
Perinnöllisten sairausten kohdalla tutkimustietoa ja materiaalia pitäisi saada rutkasti lisää, jotta voisi puhua tietyn linjan puhtaudesta. Tällä hetkellä, kun missään ei pidetä mitään keskitettyä rekisteriä löydöksistä ja 99% kissoista ei edes testauteta, on aika turhaa puhua terveysjalostuksesta. Perusteita sille ei ole olemassakaan.
Yksittäiset kasvattajat ovat tutkituttaneet yksittäisiä kissojaan ja markkinoivat sitten pentuja "terveinä". Olen ihmetellyt mihin tämä väite perustuu? Kun verrataan tilannetta koiramaailmaan, niin siellä on pevisa-ohjelman puitteissa tehty kolmisen kymmentä vuotta. Mitä on saatu aikaan? Ovatko ongelmat pienentyneet? Eivät juurikaan. Perinnöllisten sairausten ehkäisy on erittäin ongelmallista, koska ongelmien ilmenemiseen vaikuttavat paitsi perimä myös ympäristötekijät kuten ravinto ja elämäntavat. Tutkimusta suoritetaan ilmiasun perusteella, johon viimeksi mainitut tekijät vaikuttavat jne.
Tästä syystä suhtaudun erittäin skeptisesti kissanpentujen myyntiargumentteihin, joissa viitataan pentujen terveyteen niiden vanhempien/vanhemman/isovanhemman testitulosten perusteella.
Kissoilla on todettu noin 150 erilaista perinnöllistä sairautta. Kukaan kasvattaja ei siis voi luvata että hänen kissansa ova täysin terveitä. Yksittäisten, rodulle tyypillisten, sairausten osalta testit tulisi kuitenkin tehdä. - mamma39
kasvattaja 2 kirjoitti:
Ensinnä: Kuten sanottu kaikki "lemmikkipennut" eivät ole jalostuskiellossa, ja niiden pennuttaminen saattaa olla jopa ihan "luvallista" ;)
Toinen asia: Mihin perinnöllisyystieteen oppisi perustuvat? Mutu-tietoon? Oletko tutustunut esim. Katariina Mäen tutkimuksiin? Väitteesi "täysin puhtaista linjoista" sellaisissa tapauksissa, että kissoista on ehkä vain osa testautettu ovat tuulesta temmattuja. Esimerkkinä kissoilla esiintyvät perinnölliset sydänsairaudet, luustohäiriöt yms.
Kyllä, itse olen periaatteessa sitä mieltä, että kissoille pitäisi rakentaa oma Perinnöllisten sairausten ehkäisyohjelma ja kaikki jalostukseen käytettävät kissat tulisi testata. Nämä tulokset pitäisi rekisteröidä keskusjärjestömme toimesta.
Perinnöllisten sairausten kohdalla tutkimustietoa ja materiaalia pitäisi saada rutkasti lisää, jotta voisi puhua tietyn linjan puhtaudesta. Tällä hetkellä, kun missään ei pidetä mitään keskitettyä rekisteriä löydöksistä ja 99% kissoista ei edes testauteta, on aika turhaa puhua terveysjalostuksesta. Perusteita sille ei ole olemassakaan.
Yksittäiset kasvattajat ovat tutkituttaneet yksittäisiä kissojaan ja markkinoivat sitten pentuja "terveinä". Olen ihmetellyt mihin tämä väite perustuu? Kun verrataan tilannetta koiramaailmaan, niin siellä on pevisa-ohjelman puitteissa tehty kolmisen kymmentä vuotta. Mitä on saatu aikaan? Ovatko ongelmat pienentyneet? Eivät juurikaan. Perinnöllisten sairausten ehkäisy on erittäin ongelmallista, koska ongelmien ilmenemiseen vaikuttavat paitsi perimä myös ympäristötekijät kuten ravinto ja elämäntavat. Tutkimusta suoritetaan ilmiasun perusteella, johon viimeksi mainitut tekijät vaikuttavat jne.
Tästä syystä suhtaudun erittäin skeptisesti kissanpentujen myyntiargumentteihin, joissa viitataan pentujen terveyteen niiden vanhempien/vanhemman/isovanhemman testitulosten perusteella.
Kissoilla on todettu noin 150 erilaista perinnöllistä sairautta. Kukaan kasvattaja ei siis voi luvata että hänen kissansa ova täysin terveitä. Yksittäisten, rodulle tyypillisten, sairausten osalta testit tulisi kuitenkin tehdä.jollakin roduilla, kuten esim. PKD perskeillä ja exoilla, ilman testiä rekisteriin ei ole asiaa ja testattava on molemmat vanhemmat. Tästä oli aikaisemmin suositus vaan se muutettiin pakolliseksi koska kaikki eivät olisi testauttaneet kissojaan jos se olisi ollut pelkkä suositus ja FIV ja FeLV ovat vain suositeltavia eivät pakollisia, mutta kuinka moni kasvattaja testauttaa edes ne.
Siis vieläkin, sanoin sydänsairauksien kuuluvan suositeltavien testattavien listaan, vai enkö? Sinä puhua pulputat samasta asiasta kuin minä mutta eri sanoin ja sitten väität minun kirjoituksiani tuulesta temmatuiksi. Myös luustohäiriöt kuuluvat piileviin sairauksiin, ellei kyse ole paperbone-taudista=ruokintavirheestä johtuva.
Minun myyntiargumentteihini ei kuulu taata vaan kertoa, että vanhemmat on testattu ja mitä sairauksia vastaan. Kukaan ei pysty takaamaan pennun terveyttä täysin ja siksi kasvattaja onkin vastuussa myymistään pennuista ostajalle, mutta vain siinä tapauksessa, että todetaan sairauden olevan periytyvä tai johtuvan kasvattajan virheestä tai ruokinnan puutteista (esim. paperbone). Jos ostaja aiheuttaa toimillaan sairauden tai käyttää kasvatuskiellossa olevaa kissaa jalostukseen, ei korvausvelvoitetta ole, muutenhan kukaan ei uskaltaisi kasvattaa mitään.
Puhut ristiin koko ajan, ensin kaikki lemmikitkin pitäisi testata ja nyt vaadit, että jalostuskissat tulee testata, kun muistat mistä lähdettiin liikkeelle "kasvattaja vaatii testausta, eikä kissoja testata vain kasvatusta varten". PKD:sta menee tieto rekisteriin ja PKD:ta pidetään perskien ja exojen rodun ominaissairautena, muilla roduilla joiden kehittelyyn on perskejä tai exoja käytetty ei tuota testauspakkoa ole, eikä muita rotuja - vaikka PKD:ta on löydetty muiltakin - testata kuin yksittäisten kasvattajien toimesta. Miksi siis esim. perskejä pitäisi testa esim. PRA:n varalta kun sitä ei niiltä ole tavattu. - aiheita
kasvattaja1 kirjoitti:
Onnea vaan sinulle kasvattaja2 jos todella tienaat noin hyvin.
Itselläni on tällä hetkellä vielä 4 myymätöntä itämaispentua ja voin sanoa, että tappiolla mennään jo. Tietysti puhutaan ihan eri myyntihintaluokista Ragdollin kanssa, sillä itämainen maksaa noin puolet vähemmän, MUTTA KULUT ON SAMAT! Tosin en tiedä millä sait nuo kulut noin halvoiksi, sillä itselläni jo pelkän laadukkaan hiekan käyttö on tullut jo huomattavasti kalliimmaksi sekä nuo eläinlääkärikulut. Tulevat ihmisrakkaat pennuthan kasvavat ihmisten kanssa, joten on mukava myös asua kämpässä jossa ei kissan pissa haise. Tämän vuoksi laadukas kissanhiekka, joka myös on kallista. Uroksen astutusmaksukin oli sinulla alakanttiin. Meillä se oli 700mk. Riippuu aivan uroksen tasosta. Pennut ovat nyt 15vkoa ja niille ei todellakaan riitä tuo 5mk/purkki ruokaa. Toiset kasvattajat tietysti säästävät kuluissa, mutta meillä pennuille annetaan laadukasta possunsuikaletta, jauhelihaa, sydäntä, ym. purkki-, sekä kuivapenturuokien lisäksi.
Että ihmettelen suuresti jos jäät voitolle.
No kukin taaplaa tyylillään, mutta löytyy kyllä kasvattajia jotka haluavat saada maailmalle hyvin ruokittuja, terveitä ja rakastettuja kissoja.Kuinka kissankasvattajat kehtaa ihan kirkkain silmin valehdella,että siitä hommasta tulee pelkkää tappiota???? Ette kai mitään "hyväntekeväisyyslaitoksia" ole????? Ja sekään ei mahdu mun järkeeni,että "viallinen"kissa,joka käy "vain" lemmikiksi maksaa maltaita!?! Miksi siitäkin pitää ottaa kiskurihinta,eihän siitä olisi missään tapauksessa hyötyä kenellekkään,kun sitä ei voi käyttää jalostukseen,siis tehdä pentuja??
- mamma39
aiheita kirjoitti:
Kuinka kissankasvattajat kehtaa ihan kirkkain silmin valehdella,että siitä hommasta tulee pelkkää tappiota???? Ette kai mitään "hyväntekeväisyyslaitoksia" ole????? Ja sekään ei mahdu mun järkeeni,että "viallinen"kissa,joka käy "vain" lemmikiksi maksaa maltaita!?! Miksi siitäkin pitää ottaa kiskurihinta,eihän siitä olisi missään tapauksessa hyötyä kenellekkään,kun sitä ei voi käyttää jalostukseen,siis tehdä pentuja??
Jos viitsit lukea kaikki aiheeseen viittaavat viestit huomaat kyllä etteivät kaikki kasvattajat todellakaan tienaa, vaan lähinnä ne joiden pentujen myyntihinta (myös lemmikkien) on korkea tai ne jotka eivät kasvata rekisteröityjä pentuja (siitä tippuu heti pois astutusmaksut, rokotukset, rekisteröinnit ja pakolliset testaukset) ja joiden kulupuoli on tuhansia markkoja alhaisempi. Perskeillä esim. lemmikin ja näyttely/kasvatuskissan ero on selkeä 1800-2000 mk lemmikki 3500-5000 mk näyttely/kasvatus vaikka jokaiseen pentuun kuluu sama raha.
Sitä paitsi lemmikkipentuja ei myydä siksi, että niistä olisi hyötyä jollekin rahallisesti vaan ystävänä, ilon tuottajana jne. Muttei kasvattajan niitäkään kannata ilmaiseksi antaa, kuten sanoit emme ole hyväntekeväisyyslaitoksia. Silti hyvin monet pentukyselijät haluavat ostaa lemmikkitasoisen kissan ja alkaa kasvattaa sillä, MIKSI? Vastaus, yrittää tienata sillä rahaa satsaamalla siihen mahdollisimman vähän ja niistä löytyvät ne kasvattajat jotka alkavat teettää rekisteröimättömiä pentuja.
Tässä eräs tapaus; ostajaehdokas soitti nähtyään ilmoitukseni jossa oli selvästi mainittu "lemmikkitasoinen urospentu". Kun tiedustelin miksi juuri uros kiinnostaa kun yleensä kaikki haluavat naaraan (teettääkseen sillä pentuja) oli vastaus "siskollani on sellainen kilpparinaaras ja me ajateltiin teettää niillä pentuja" johon minä "ei käy, kuten ilmoituksessa sanotaan pentu on lemmikki" ja seuraava kysymys "eikö edes epävirallisesti? - siis paperittomia" johon vastaus oli selkeä "nimenomaan ei epävirallisesti!" puhelu päättyi siihen.
jos mielestäsi 1800-2000 mk pennusta on kiskurihinta kannattaa sinunkin alkaa kasvattaa kissoja, sen jälkeen ei tarvitse tehdä töitä kodin ulkopuolella. - älä kiivastu!
mamma39 kirjoitti:
Jos viitsit lukea kaikki aiheeseen viittaavat viestit huomaat kyllä etteivät kaikki kasvattajat todellakaan tienaa, vaan lähinnä ne joiden pentujen myyntihinta (myös lemmikkien) on korkea tai ne jotka eivät kasvata rekisteröityjä pentuja (siitä tippuu heti pois astutusmaksut, rokotukset, rekisteröinnit ja pakolliset testaukset) ja joiden kulupuoli on tuhansia markkoja alhaisempi. Perskeillä esim. lemmikin ja näyttely/kasvatuskissan ero on selkeä 1800-2000 mk lemmikki 3500-5000 mk näyttely/kasvatus vaikka jokaiseen pentuun kuluu sama raha.
Sitä paitsi lemmikkipentuja ei myydä siksi, että niistä olisi hyötyä jollekin rahallisesti vaan ystävänä, ilon tuottajana jne. Muttei kasvattajan niitäkään kannata ilmaiseksi antaa, kuten sanoit emme ole hyväntekeväisyyslaitoksia. Silti hyvin monet pentukyselijät haluavat ostaa lemmikkitasoisen kissan ja alkaa kasvattaa sillä, MIKSI? Vastaus, yrittää tienata sillä rahaa satsaamalla siihen mahdollisimman vähän ja niistä löytyvät ne kasvattajat jotka alkavat teettää rekisteröimättömiä pentuja.
Tässä eräs tapaus; ostajaehdokas soitti nähtyään ilmoitukseni jossa oli selvästi mainittu "lemmikkitasoinen urospentu". Kun tiedustelin miksi juuri uros kiinnostaa kun yleensä kaikki haluavat naaraan (teettääkseen sillä pentuja) oli vastaus "siskollani on sellainen kilpparinaaras ja me ajateltiin teettää niillä pentuja" johon minä "ei käy, kuten ilmoituksessa sanotaan pentu on lemmikki" ja seuraava kysymys "eikö edes epävirallisesti? - siis paperittomia" johon vastaus oli selkeä "nimenomaan ei epävirallisesti!" puhelu päättyi siihen.
jos mielestäsi 1800-2000 mk pennusta on kiskurihinta kannattaa sinunkin alkaa kasvattaa kissoja, sen jälkeen ei tarvitse tehdä töitä kodin ulkopuolella.Ensin,tarkoitukseni ei ole "hyökätä" kenenkään kimppuun,kunhan kyselen ja ihmettelen!Ja tarkoitin hyödyttömyydellä sitä,ettei kasvattaja voi käyttää sitä "viallista" kissaa pennutukseen,eikä ostaja voi viedä sitä näyttelyyn,enkä minä syyllistyisi mihinkään "pentutehtailuun",siis kissa olisi tapauksessani "vain" lemmikki. Miksi siis pitäisi maksaa siitä esim.3000mk,jos sitä ei rekisteröidä,rokoteta,testata,vai maksatetaanko osa näyttelykissan hinnasta lemmikin ostajalla?Korostan vielä,etten tarkoita erityisesti mitään rotua,kyselen ihan yleistasolla! Tästä tuli ehkä vähän sekava,toivottavasti edes jotenkin selviää mitä tarkoitan!
- mamma39
älä kiivastu! kirjoitti:
Ensin,tarkoitukseni ei ole "hyökätä" kenenkään kimppuun,kunhan kyselen ja ihmettelen!Ja tarkoitin hyödyttömyydellä sitä,ettei kasvattaja voi käyttää sitä "viallista" kissaa pennutukseen,eikä ostaja voi viedä sitä näyttelyyn,enkä minä syyllistyisi mihinkään "pentutehtailuun",siis kissa olisi tapauksessani "vain" lemmikki. Miksi siis pitäisi maksaa siitä esim.3000mk,jos sitä ei rekisteröidä,rokoteta,testata,vai maksatetaanko osa näyttelykissan hinnasta lemmikin ostajalla?Korostan vielä,etten tarkoita erityisesti mitään rotua,kyselen ihan yleistasolla! Tästä tuli ehkä vähän sekava,toivottavasti edes jotenkin selviää mitä tarkoitan!
kiivastu vaan haluan korostaa etteivät kaikki tienaa ja antaa esimerkkejä miksi niin on jos kerran niin on.
Se vain niin monta kertaa menee päinvastoin kuin luullaan ja helposti annetaan ja saadaan väärä kuva yksittäisen "tapauksen" johdosta.
Et ole ainoa joka ihmettelee lemmikkipentujen korkeaa hintaa, jopa sitä normaaliakin pidetään liian korkeana koska kissa pitäisi saada ilmaiseksi (tietysti) ja sitten sillä pitää saada teettää pentuja - onhan sillä paperit - vaikka ostettaessa korostetaan, että "se tulee vain lemmikiksi, ei me aiota sillä kasvattaa eikä näyttelyttää.........."
Kasvattajana kun on törmännyt kaikenlaisiin juttuihin ei mikään enää yllätä kovin helposti ja hyvin usein itsekin ajattelee muista negatiivisesti. Se hyöty siitä kuitenkin on, että tulee tentattua ostajat todella tarkkaan;-))
Täällä on oltava tarkkana kuin por.....na siitä mitä kirjoittaa ja miten, kun selvätkin asiat osataan kääntää itseään vastaan.
Rekisteröimättömiä pentuja myyvät pitäisi saada karsittua ehdottomasti pois sillä he aiheuttavat suurta hankaluutta oikeille kasvattajille sekä pentujen ostajille. Mutta se vain menee niin, että ostaja haluaa säästää pennun hinnassa ajattelematta, että se säästö hupenee moninkertaisena rokotuksiin, madotuksiin ja mahdollisiin muihin lääkärin kuluihin. - vähän
mamma39 kirjoitti:
kiivastu vaan haluan korostaa etteivät kaikki tienaa ja antaa esimerkkejä miksi niin on jos kerran niin on.
Se vain niin monta kertaa menee päinvastoin kuin luullaan ja helposti annetaan ja saadaan väärä kuva yksittäisen "tapauksen" johdosta.
Et ole ainoa joka ihmettelee lemmikkipentujen korkeaa hintaa, jopa sitä normaaliakin pidetään liian korkeana koska kissa pitäisi saada ilmaiseksi (tietysti) ja sitten sillä pitää saada teettää pentuja - onhan sillä paperit - vaikka ostettaessa korostetaan, että "se tulee vain lemmikiksi, ei me aiota sillä kasvattaa eikä näyttelyttää.........."
Kasvattajana kun on törmännyt kaikenlaisiin juttuihin ei mikään enää yllätä kovin helposti ja hyvin usein itsekin ajattelee muista negatiivisesti. Se hyöty siitä kuitenkin on, että tulee tentattua ostajat todella tarkkaan;-))
Täällä on oltava tarkkana kuin por.....na siitä mitä kirjoittaa ja miten, kun selvätkin asiat osataan kääntää itseään vastaan.
Rekisteröimättömiä pentuja myyvät pitäisi saada karsittua ehdottomasti pois sillä he aiheuttavat suurta hankaluutta oikeille kasvattajille sekä pentujen ostajille. Mutta se vain menee niin, että ostaja haluaa säästää pennun hinnassa ajattelematta, että se säästö hupenee moninkertaisena rokotuksiin, madotuksiin ja mahdollisiin muihin lääkärin kuluihin.On tämä kissa-asiakin monimuotoinen juttu,kun kukin katsoo sitä omasta näkövinkkelistä!Mutta niin kai se pätee tähänkin tapaukseen,että aina ostaessa on kallista ja myydessä halpaa! Miksi maatiaiskissan rotu on eurooppalainen,eikö se niin ole? Mulla on 4 ko.kissaa,ne on tulleet puolivahingossa,tuttavat tyrkyttäneet,kun ei saaneet niille koteja,ja tietävät,että tykkään kissoista! Kaikki on leikattuja,ei teetetty pentuja,sisäkissoja! Ja jokainen ihan eri luonteinen,silti yhtä rakas! Iloista kevättä sulle ja perskeille!
- mamma39
vähän kirjoitti:
On tämä kissa-asiakin monimuotoinen juttu,kun kukin katsoo sitä omasta näkövinkkelistä!Mutta niin kai se pätee tähänkin tapaukseen,että aina ostaessa on kallista ja myydessä halpaa! Miksi maatiaiskissan rotu on eurooppalainen,eikö se niin ole? Mulla on 4 ko.kissaa,ne on tulleet puolivahingossa,tuttavat tyrkyttäneet,kun ei saaneet niille koteja,ja tietävät,että tykkään kissoista! Kaikki on leikattuja,ei teetetty pentuja,sisäkissoja! Ja jokainen ihan eri luonteinen,silti yhtä rakas! Iloista kevättä sulle ja perskeille!
mielipiteitä on vastaan ja puolesta eikä kaikkien tarvitsekaan olla yksimielisiä asioista jos kaikki olisivat samaa mieltä, ei eri rotuisia kissoja tai koiria olisi koskaan edes jalostettu.
Eurooppalainen ei ole sama asia kuin maatiainen vaikka se onkin jalostettu pääosin maatiaiskissasta ja tuomarit ympäri maailman ovat sitä mieltä, että Suomalaiset eurooppalaiset ovat lähinnä niiden standardia. Hyvin läheltä piti myös, ettei ole olemassa suomen metsäkissaa norskin asemesta, Norjalaiset vain ehtivät ensin.
Itselläni on myös tavallinen maatiaiskissa, väritykseltään sini-valkoinen van (kohta 17 v.) ja se on ihan yhtä rakas kuin rotuiset kaverinsa. Onneksi kevät on jo pitkällä ja kohta saa kissat mennä ulkoterassille tuulettumaan;-)) - Maria M.
?? kirjoitti:
Kun olen seurannut keskustelua, totean, että et edelleenkään ole ottanut laskelmissasi huomioon minkäänlaisia emon laboratoriokuluja. Eli ilmeisesti pennutat emoa, jonka terveydentilaa ei ole mitenkään tutkittu. Edesvastuutonta!
Mikään kissarotu ei ole enää nykyisin niin luonnollisen tyyppinen, ettei niillä esiintyisi erilaisia sairauksia, joten emonkin tutkiminen ennen astutusta on tarpeen. Pitää otattaa PKD-testi ja veriryhmämääritys kertaalleen ja ennen jokaista astutusta ainakin FeLV- ja FIV-testit.
Raskausaikana emon ruokintaan tulee myös kiinnittää tavallista enemmän huomiota, jotta pennut saisivat kaiken tarvitsemansa eikä emonkaan kunto huononisi.Kavarini haluaisi teettää omalla perskillään pennut, mutta pitkien laskelmien jälkeen on tullut siihen tulokseen, ettei niihin yksinkertaisesti ole varaa.
Hänen kissansa on pärjännyt ihan kivasti, ja sillä on hyvä suku. Kuitenkin...mitäs jos pentuja ei saa myytyä? Viisi kissaa syö enemmän kuin kaksi( oli tarkoitus jättää yksi pentu kotiin emon kaveriksi).
Mitä jos synntyksen kanssa oikeasti tulee jotain? Tai jos pennut/emo sairastuvat? Jokainen tietää miten paljon eläinlääkärit laskuttavat...
Kaiken tämän jälkeen hän leikkasi oman kissansa, ja osti kasvattajalta pennun. Opiskelijan ei kannata alkaa kissoja kasvattamaan!
Koira-ihmisienä juttelin juuri koirani kasvattajan kanssa tästä raha-asiasta. Koirat saavat vielä suurempi pentueita kuin kissat! Ja siltikin sillä ei rikastu. Hetkellisesti pennuista voi jopa saada tuottoa, mutta se menee nopeasti ruokiin, (kissoilla hiekka), näyttelyihin jne.
Näyttelymatkat eivät ole todellakaan ilmaisia!
Miksi ihmeessä koira-kasvattajatuttavani, kissakasvattaja-tuttavani ja muut heidän kaltaisensa sitten ajavat vanhoilla autoilla, eivät käy etelässä, ovat töissä jne. jos eläinten kasvattaminen olisi niin älyttömän tuottoisaa?! Kukaan vaan ei jaksa ymmärtää, että rakkaudesta kasvatetaan, ei suinkaan rahasta!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2904771Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1353066Miksei Björn Wahlroos jaa rahaa köyhille?
Esimerkiksi Nordean tiloissa? Vai tuovatko ne köyhät hiekkaa marmorilattioille ja siksi ei pysty mursunviiksi pystyyn k512963Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?
Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn281541Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!
Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En2271242- 471189
Yksikään persu ei ole saanut Nobelin palkintoa
Kertoo paljon persujen älyn puutteesta. Demareista mm. Ahtisaari on kyseisen palkinnon saanut.7996Miten antaa merkki hyvin eri ikäiselle miehelle, että kertoisi toiveensa ja ajatuksensa?
Olen pitkään pitänyt miehestä, joka myös varmasti minusta. Hän ei tosin kerro ihastumisesta, eli voi hyvin olla, että tu78991Emme koskaan keskustelleet kasvotusten syistä välirikollemme
Enkä voisi kertoa perimmäistä rehellistä syytä. Kerroin sinulle pintapuolisen ”paketin” ja otin tavallaan omalle vastuu58981Paskalaista valokuitulakiin
Nyt maksajiksi joutuvat kaupunkilaiset eivätkä mökkiensä ulkohuusseissa kakistelevat mummot. Nimittäin EU määrää jokais52969