Evo-oppi => natsismi

Teidänkö mielestä sitten on ihan ok, että Israel käyttää siviilejä ihmiskilpinä, pommittaa koulua, jossa on naisia ja lapsia suojassa, pommittaa YK:n rakennuksia, yrittää upottaa länsimaisia lääkäreitä kuljettavan laivan jne...? Tuntuu se moraali olevan uskiksilla aika löyhässä, kunhan vaan saman jumalan avulla tapellaan.

......... kirjoitti:

Teidänkö mielestä sitten on ihan ok, että Israel käyttää siviilejä ihmiskilpinä, pommittaa koulua, jossa on naisia ja lapsia suojassa, pommittaa YK:n rakennuksia, yrittää upottaa länsimaisia lääkäreitä kuljettavan laivan jne...? Tuntuu se moraali olevan uskiksilla aika löyhässä, kunhan vaan saman jumalan avulla tapellaan.

Lue lisää

niin ison suurennuslasin alla, että sillä ei ole varaa tehdä tuollaisia tahallaan. Mutta sodassa sattuu ja tapahtuu. Vai väitätkö, että Israel surmasi Gazassa omiakin sotilaitaan tahallaan? Sekö on ainoa vahinko ja kaikki muut harhalaakit sitten tahallista?

YK ei sitäpaitsi ole puolueeton osapuoli, se on nähty. Kuten Etelä-Libanonissakin. YK toimi lähinään hispollan suojaosastona, että se voisi paremmin viritellä rakettejaan kun Israel ei voisi YK:a varoessaan vapaasti tulittaa takaisin.

Hamas ja Hisbolla ja jo Fatah aikoinaan ovat aivan erikoistuneet käyttämään omia siviilejä kilpinään ja saadakseen uhriluvun nousemaan jotta Israelia voitaisiin syyttää. Aika raakaa propagandan tekoa sellainen.

Israelin tykistö ei ammu heidän omien lastentarhojensa ja sairaaloittensa vierestä.

tietää olevansa kirjoitti:

niin ison suurennuslasin alla, että sillä ei ole varaa tehdä tuollaisia tahallaan. Mutta sodassa sattuu ja tapahtuu. Vai väitätkö, että Israel surmasi Gazassa omiakin sotilaitaan tahallaan? Sekö on ainoa vahinko ja kaikki muut harhalaakit sitten tahallista?

YK ei sitäpaitsi ole puolueeton osapuoli, se on nähty. Kuten Etelä-Libanonissakin. YK toimi lähinään hispollan suojaosastona, että se voisi paremmin viritellä rakettejaan kun Israel ei voisi YK:a varoessaan vapaasti tulittaa takaisin.

Hamas ja Hisbolla ja jo Fatah aikoinaan ovat aivan erikoistuneet käyttämään omia siviilejä kilpinään ja saadakseen uhriluvun nousemaan jotta Israelia voitaisiin syyttää. Aika raakaa propagandan tekoa sellainen.

Israelin tykistö ei ammu heidän omien lastentarhojensa ja sairaaloittensa vierestä.

Lue lisää

Niinno kyllähän sitä vahingossa tulee harhalaakejakin kun pistää valkoista fosforia taivaalle, sinne rypälepommien sekaan. Rapatessa roiskuu, mitä sitä niistä ylimääräisestä muutamasta roippeesta niin välittämään.

En todellakaan väitä että Hamas tai Hisbollah olisi jotenkin enkelin asemassa tuossa kähinässä, mutta eipä ole Israelillakaan valkoinen kylki.

Aika rankkaa propagandaa käyttää siis Israelkin
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/amnesty_israel_ja_hamas_kayttavat_siviileja_ihmiskilpina__467306.html

Kertoisitko mikä osapuoli olisi puolueettomampi kuin YK? USA tai Israel vai kenties Iran?

......... kirjoitti:

Niinno kyllähän sitä vahingossa tulee harhalaakejakin kun pistää valkoista fosforia taivaalle, sinne rypälepommien sekaan. Rapatessa roiskuu, mitä sitä niistä ylimääräisestä muutamasta roippeesta niin välittämään.

En todellakaan väitä että Hamas tai Hisbollah olisi jotenkin enkelin asemassa tuossa kähinässä, mutta eipä ole Israelillakaan valkoinen kylki.

Aika rankkaa propagandaa käyttää siis Israelkin
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/amnesty_israel_ja_hamas_kayttavat_siviileja_ihmiskilpina__467306.html

Kertoisitko mikä osapuoli olisi puolueettomampi kuin YK? USA tai Israel vai kenties Iran?

Lue lisää

....mnestyn edustajan mukaan tämä lisää palestiinalaisperheiden riskiä joutua iskujen kohteiksi.....

Siis kenen tekemien iskujen kohteiksi? Ampuuko Hamas taloja, jotka ovat täynnään gaazalaisia siviilejä. Aika härskiä, sanoisin. Ei liene Israelin vika jos Hamas noin tekee.

Mutta tätä kaikkea olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin ja vannoi hävittävänsa Israelin maan ja kansan.
Aika korni juttu vaatia Israelia sietämään sellaista menoa kun 700 000 ihmistä joutuu asumaan ja elämään pommisuojissa yötä päivää. Koulut ja työpaikat suljettuina jne...

Jossakin kohtaa keneltä tahansa pinna katkeaa ja sitten syntyy rumaa jälkeä. Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään?

ja ihmettelen kirjoitti:

....mnestyn edustajan mukaan tämä lisää palestiinalaisperheiden riskiä joutua iskujen kohteiksi.....

Siis kenen tekemien iskujen kohteiksi? Ampuuko Hamas taloja, jotka ovat täynnään gaazalaisia siviilejä. Aika härskiä, sanoisin. Ei liene Israelin vika jos Hamas noin tekee.

Mutta tätä kaikkea olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin ja vannoi hävittävänsa Israelin maan ja kansan.
Aika korni juttu vaatia Israelia sietämään sellaista menoa kun 700 000 ihmistä joutuu asumaan ja elämään pommisuojissa yötä päivää. Koulut ja työpaikat suljettuina jne...

Jossakin kohtaa keneltä tahansa pinna katkeaa ja sitten syntyy rumaa jälkeä. Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään?

Lue lisää

Hamas käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta, Israel käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta... Aika vinkeä logiikka sinulla ainakin on.


"olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin"

Vai olisiko Israelin kannattanut miettiä ennenkuin perusti uusia laittomia juutalaissiirtokuntia, pommitti naapurimaiden infrastruktuurin kivikaudelle.


"Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään"

Jos vaikka kuvittelet itsesi palestiinalaiseksi, olet täysin välinpitämätön koko tilanteesta, sinun mielestäsi Israel ei ole tehnyt koskaan mitään väärää. Usutat perheesi, vaimon ja lapset pommisuojaan kouluun, jota YK suojelee, siellä ei varmaan tapahdu mitään pahaa. Käy kuitenkin niin, että Israel paukuttaa tankeilla koulun paskaksi ja siinä rytäkässä koko perheesi kuolee. Oletko edelleen puolueeton vai harmittaako hivenen? Alkusyyllä ei ole enää mitään merkitystä, kun kaikki vain kostaa.

Ja mikä nyt sitten se alkusyy on ollutkaan, sillä suunnalla kaikki on tappaneet toisiaan tuhansia vuosia. Homma lähti todennäköisesti siitä kun joku sai naisen jota joku toinen oli katsellut sillä silmällä.

......... kirjoitti:

Hamas käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta, Israel käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta... Aika vinkeä logiikka sinulla ainakin on.


"olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin"

Vai olisiko Israelin kannattanut miettiä ennenkuin perusti uusia laittomia juutalaissiirtokuntia, pommitti naapurimaiden infrastruktuurin kivikaudelle.


"Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään"

Jos vaikka kuvittelet itsesi palestiinalaiseksi, olet täysin välinpitämätön koko tilanteesta, sinun mielestäsi Israel ei ole tehnyt koskaan mitään väärää. Usutat perheesi, vaimon ja lapset pommisuojaan kouluun, jota YK suojelee, siellä ei varmaan tapahdu mitään pahaa. Käy kuitenkin niin, että Israel paukuttaa tankeilla koulun paskaksi ja siinä rytäkässä koko perheesi kuolee. Oletko edelleen puolueeton vai harmittaako hivenen? Alkusyyllä ei ole enää mitään merkitystä, kun kaikki vain kostaa.

Ja mikä nyt sitten se alkusyy on ollutkaan, sillä suunnalla kaikki on tappaneet toisiaan tuhansia vuosia. Homma lähti todennäköisesti siitä kun joku sai naisen jota joku toinen oli katsellut sillä silmällä.

Lue lisää

...Israel käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta... .....
On härskiä Hamasilta jos se ampuu taloja joissa on sen omaa kansaa siviileinä. Ei sitä moni sotilas tekisi, siis tarkoitan sivistynyt sotilas. Mutta ei liene Israelin syy jos Hamas ampuu omia siviilejään? Koska voi jättää ampumattakin. Eikö se olisi parempi vaihtoehto?

...pommitti naapurimaiden infrastruktuurin kivikaudelle.....
Hei, nimeä se valtio ja anna tapahtumalle jokin päivämäärä. Lienee helppoa koska naapurimaita on vain neljä.

....Käy kuitenkin niin, että Israel paukuttaa tankeilla koulun paskaksi ja siinä rytäkässä koko perheesi kuolee. Oletko edelleen puolueeton vai harmittaako hivenen?...

Harmittaisi varmastikin ja käsittämättömän paljon. Mutta kiroaisin myös ne sotahullut, jotka ampuivat yli 10 000 rakettia sotilaalliseen suurvaltaan tietäen, että jossain vaiheessa sen kärsivällisyys loppuu ja sitten tapahtuu kauheita.

Jos nyt Suomen johto alkaisi ampua raketteja itärajamme yli kiroaisin ampujat sodan aloittajina hornan alimpaan kattilaan ja pitäisin niitä syyllisinä sitten kun itärajan yli tulisi vastaus tälle puolelle.
Sellainen minä olen, pidän sodan aloittajaa syyllisenä. Mutta ehkä olenkin väärässä, syyllinen lienee sittenkin puolustautujaj.

Toisen osapuolen tulittaminen on sotatoimi, jos et sitä sattunut aiemmin tietämään.

ja ihmettelen kirjoitti:

....mnestyn edustajan mukaan tämä lisää palestiinalaisperheiden riskiä joutua iskujen kohteiksi.....

Siis kenen tekemien iskujen kohteiksi? Ampuuko Hamas taloja, jotka ovat täynnään gaazalaisia siviilejä. Aika härskiä, sanoisin. Ei liene Israelin vika jos Hamas noin tekee.

Mutta tätä kaikkea olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin ja vannoi hävittävänsa Israelin maan ja kansan.
Aika korni juttu vaatia Israelia sietämään sellaista menoa kun 700 000 ihmistä joutuu asumaan ja elämään pommisuojissa yötä päivää. Koulut ja työpaikat suljettuina jne...

Jossakin kohtaa keneltä tahansa pinna katkeaa ja sitten syntyy rumaa jälkeä. Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään?

Lue lisää

ja siihen uskovat pässinpäät ovat tähänkin tuskaan syypäät.

Mahtaa Palestiinalaisia lohduttaa niiden maiden varastaminen kun tietää että ne meni Jahven valitulle kansalle. Poikansa murhaan valmiin Aabrahamin jälkeläisiltä nyt turha odottaa sympatiaa toisten lapsille.

hän syvällisemmin kirjoitti:

...Israel käyttää ihmiskilpiä niin se on härskiä Hamasilta... .....
On härskiä Hamasilta jos se ampuu taloja joissa on sen omaa kansaa siviileinä. Ei sitä moni sotilas tekisi, siis tarkoitan sivistynyt sotilas. Mutta ei liene Israelin syy jos Hamas ampuu omia siviilejään? Koska voi jättää ampumattakin. Eikö se olisi parempi vaihtoehto?

...pommitti naapurimaiden infrastruktuurin kivikaudelle.....
Hei, nimeä se valtio ja anna tapahtumalle jokin päivämäärä. Lienee helppoa koska naapurimaita on vain neljä.

....Käy kuitenkin niin, että Israel paukuttaa tankeilla koulun paskaksi ja siinä rytäkässä koko perheesi kuolee. Oletko edelleen puolueeton vai harmittaako hivenen?...

Harmittaisi varmastikin ja käsittämättömän paljon. Mutta kiroaisin myös ne sotahullut, jotka ampuivat yli 10 000 rakettia sotilaalliseen suurvaltaan tietäen, että jossain vaiheessa sen kärsivällisyys loppuu ja sitten tapahtuu kauheita.

Jos nyt Suomen johto alkaisi ampua raketteja itärajamme yli kiroaisin ampujat sodan aloittajina hornan alimpaan kattilaan ja pitäisin niitä syyllisinä sitten kun itärajan yli tulisi vastaus tälle puolelle.
Sellainen minä olen, pidän sodan aloittajaa syyllisenä. Mutta ehkä olenkin väärässä, syyllinen lienee sittenkin puolustautujaj.

Toisen osapuolen tulittaminen on sotatoimi, jos et sitä sattunut aiemmin tietämään.

Lue lisää

"On härskiä Hamasilta jos se ampuu taloja joissa on sen omaa kansaa siviileinä."

Muttei ole Israelilta härskiä mennä piiloon noihin taloihin ja tulittaa sieltä? Miksi sitten Hamasilta olisi härskiä käyttää siviilejä kilpenä?


"Eikö se olisi parempi vaihtoehto?"

En kai ole missään vaiheessa väittänyt että ampuminen tai tappaminen olisi parempi ratkaisu kuin joku muu? Tällähetkellä israelilaiset kuitenkin johtaa tapettujen siviilien määrässä kirkkaasti, esimerkiksi tapettujen lasten tilastoa 123-1050.


"Hei, nimeä se valtio ja anna tapahtumalle jokin päivämäärä"

No otetaan nyt vaikka tuorein tapaus;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin–Libanonin_konflikti_2006


"Mutta kiroaisin myös ne sotahullut, jotka ampuivat yli 10 000 rakettia sotilaalliseen suurvaltaan"

Entä jos tuo sotilaallinen suurvalta on sortanut sinua, sinun sukulaisia ja koko sinun kansaa sukupolvien ajan? Aina kun saat rakennettua uuden kodin, tulee joko puskutraktori tai tankki joka jyrää sinun kodin tuhannen palasiksi ja siinä sivussa lapsen hengiltä...

En edelleenkään tarkoita sitä että Hamas olisi puhtoinen pulmunen jonka toimet pitäisi hyväksyä, tarkoitan sitä, että musta on Israelinkin kylki. Kuvitteletko todellakin syvällisyyksissäsi että nykyisessä rähinässä on kyse ainoastaan muutaman kuukauden takaisista tapahtumista?

........ kirjoitti:

"On härskiä Hamasilta jos se ampuu taloja joissa on sen omaa kansaa siviileinä."

Muttei ole Israelilta härskiä mennä piiloon noihin taloihin ja tulittaa sieltä? Miksi sitten Hamasilta olisi härskiä käyttää siviilejä kilpenä?


"Eikö se olisi parempi vaihtoehto?"

En kai ole missään vaiheessa väittänyt että ampuminen tai tappaminen olisi parempi ratkaisu kuin joku muu? Tällähetkellä israelilaiset kuitenkin johtaa tapettujen siviilien määrässä kirkkaasti, esimerkiksi tapettujen lasten tilastoa 123-1050.


"Hei, nimeä se valtio ja anna tapahtumalle jokin päivämäärä"

No otetaan nyt vaikka tuorein tapaus;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin–Libanonin_konflikti_2006


"Mutta kiroaisin myös ne sotahullut, jotka ampuivat yli 10 000 rakettia sotilaalliseen suurvaltaan"

Entä jos tuo sotilaallinen suurvalta on sortanut sinua, sinun sukulaisia ja koko sinun kansaa sukupolvien ajan? Aina kun saat rakennettua uuden kodin, tulee joko puskutraktori tai tankki joka jyrää sinun kodin tuhannen palasiksi ja siinä sivussa lapsen hengiltä...

En edelleenkään tarkoita sitä että Hamas olisi puhtoinen pulmunen jonka toimet pitäisi hyväksyä, tarkoitan sitä, että musta on Israelinkin kylki. Kuvitteletko todellakin syvällisyyksissäsi että nykyisessä rähinässä on kyse ainoastaan muutaman kuukauden takaisista tapahtumista?

Lue lisää

...Kuvitteletko todellakin syvällisyyksissäsi että nykyisessä rähinässä on kyse ainoastaan muutaman kuukauden takaisista tapahtumista? .....

kysymys, vain n. viikosta.
Aselepo päättyi 19.12 ja heti alkoi Hamasin rakettituli. Viikossa satoja raketteja. Israelin vastaus alkoi joulun maissa, päivää tarkalleen en muista.

Jos Hamas olisi pysynyt järjissään mitään Israelin hyökkäystä ei olisi tullut. Aselevon päättyminenhän ei ole pakote alkaa sotimaan. Voi sitä aselepoa ylläpitää vaikka sopimus loppuisikin.

Ja jos Hamas haluaa maat takaisin Israelilta, kuten varmaan haluaa, niin on turha luulla, että se saa ne rakettien ammunnalla takaisin. Emme mekään saisi Karjalaa vaikka kuinka v...uttaa ja vaikka kuinka sen takia sinne raketteja ampuisimme.

Eivät kansojen rajata historiassa ole missään samoina ikuisesti pysyneet. Miksi siis täällä pitäisi. Saahan sitä yrittää sodalla Israelia vallata mutta sitten pitää kantaa myös sen sodan seuraukset. Egyp´ti ja Jordania tämän tajusivat ja lopettivat turhan sotimisen tajuten, että Israelin olemassaolo on fakta, jota ei enää muuksi voi muuttaa.

emmästä ajasta kirjoitti:

...Kuvitteletko todellakin syvällisyyksissäsi että nykyisessä rähinässä on kyse ainoastaan muutaman kuukauden takaisista tapahtumista? .....

kysymys, vain n. viikosta.
Aselepo päättyi 19.12 ja heti alkoi Hamasin rakettituli. Viikossa satoja raketteja. Israelin vastaus alkoi joulun maissa, päivää tarkalleen en muista.

Jos Hamas olisi pysynyt järjissään mitään Israelin hyökkäystä ei olisi tullut. Aselevon päättyminenhän ei ole pakote alkaa sotimaan. Voi sitä aselepoa ylläpitää vaikka sopimus loppuisikin.

Ja jos Hamas haluaa maat takaisin Israelilta, kuten varmaan haluaa, niin on turha luulla, että se saa ne rakettien ammunnalla takaisin. Emme mekään saisi Karjalaa vaikka kuinka v...uttaa ja vaikka kuinka sen takia sinne raketteja ampuisimme.

Eivät kansojen rajata historiassa ole missään samoina ikuisesti pysyneet. Miksi siis täällä pitäisi. Saahan sitä yrittää sodalla Israelia vallata mutta sitten pitää kantaa myös sen sodan seuraukset. Egyp´ti ja Jordania tämän tajusivat ja lopettivat turhan sotimisen tajuten, että Israelin olemassaolo on fakta, jota ei enää muuksi voi muuttaa.

Lue lisää

Ja Hamasilla ei ole omasta mielestään mitään syytä ampua niitä raketteja, kunhan vaan ammuskelee kun ei muuta tekemistä keksi?

Haluaisitko kommentoida jotenkin näitä tilastoja?
http://www.ifamericansknew.org/

......... kirjoitti:

Ja Hamasilla ei ole omasta mielestään mitään syytä ampua niitä raketteja, kunhan vaan ammuskelee kun ei muuta tekemistä keksi?

Haluaisitko kommentoida jotenkin näitä tilastoja?
http://www.ifamericansknew.org/

Lue lisää

siinä tapauksessa meilläkin syytä alkaa ampua raketteja Viipuriin ja Pietariin.

Sitäkö suosittelet Suomen lähivuosien kansalliseksi ohjelmaksi?

aito-outsider kirjoitti:

siinä tapauksessa meilläkin syytä alkaa ampua raketteja Viipuriin ja Pietariin.

Sitäkö suosittelet Suomen lähivuosien kansalliseksi ohjelmaksi?

Ja haluaisin että Ruotsi tai saamelaiset ampuisi raketteja Helsinkiin?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?

http://www.ifamericansknew.org/

tietää olevansa kirjoitti:

niin ison suurennuslasin alla, että sillä ei ole varaa tehdä tuollaisia tahallaan. Mutta sodassa sattuu ja tapahtuu. Vai väitätkö, että Israel surmasi Gazassa omiakin sotilaitaan tahallaan? Sekö on ainoa vahinko ja kaikki muut harhalaakit sitten tahallista?

YK ei sitäpaitsi ole puolueeton osapuoli, se on nähty. Kuten Etelä-Libanonissakin. YK toimi lähinään hispollan suojaosastona, että se voisi paremmin viritellä rakettejaan kun Israel ei voisi YK:a varoessaan vapaasti tulittaa takaisin.

Hamas ja Hisbolla ja jo Fatah aikoinaan ovat aivan erikoistuneet käyttämään omia siviilejä kilpinään ja saadakseen uhriluvun nousemaan jotta Israelia voitaisiin syyttää. Aika raakaa propagandan tekoa sellainen.

Israelin tykistö ei ammu heidän omien lastentarhojensa ja sairaaloittensa vierestä.

Lue lisää

ja missä, kun noin hyvin oot perillä Libsien tilanteesta....

ja ihmettelen kirjoitti:

....mnestyn edustajan mukaan tämä lisää palestiinalaisperheiden riskiä joutua iskujen kohteiksi.....

Siis kenen tekemien iskujen kohteiksi? Ampuuko Hamas taloja, jotka ovat täynnään gaazalaisia siviilejä. Aika härskiä, sanoisin. Ei liene Israelin vika jos Hamas noin tekee.

Mutta tätä kaikkea olisi Hamasin itsensä kannattanut miettiä ennenkuin ampui >10 000 rakettia Israeliin ja vannoi hävittävänsa Israelin maan ja kansan.
Aika korni juttu vaatia Israelia sietämään sellaista menoa kun 700 000 ihmistä joutuu asumaan ja elämään pommisuojissa yötä päivää. Koulut ja työpaikat suljettuina jne...

Jossakin kohtaa keneltä tahansa pinna katkeaa ja sitten syntyy rumaa jälkeä. Mutta kenen on alkusyy, kuka aloitti, kuka kerjäsi verta nenästään?

Lue lisää

Juutalaiset ottivat tietoisen riskin, kun läksivät asuttamaan/omimaan paikkoja jotka oli vuodesta 1291 ww1:n loppuun muslimien ländiä. Tietosta riskiä on otettu päivä toisensa jälkeen nykyhetkeen asti. Itsenäisyysjulistuksestaan lähtien israelin valtio on vähät välittänyt vähemmistöistä, naapurisovusta, YK:sta ym. puskutraktorit ja siirtokunnat on merkki semmosesta ylimielisyytta, että ovat täysin ansainneet tään iänikuisen kurasoppansa.

Näyttämönä tällä on tilkku karrelle palanutta kivikkoo jossai suolasen plotin kupeessa, mutta mikä on koko konfliktin takana? vanhat satukirjat ja niiden tapahtumapaikat. Pyhien ländiensä keskellä poppoo hankkaa satuja päähänsä päivä toisensa jälkeen. toorasta ja koraanista haetaan tulkinnat ja oikeudet mille ikinä haluaa. ei fiddu.. voisko tyhmempää touhua enää olla.

Israelilaiset on sinne tunkeneet ja niillä on korkeempi koulutus&sivistystaso enemmän fyrkkaa ja vaik mitä, mutta alentavat ittensä vihujensa kanssa samalle viivalle. Tyhmyydestä rankastaan, ja isommasta tyhyydestä pitäis saada isompi rangaistus. reaalimailmassa rankasee kuitenkin se jolla on parhaimmat lelut. uhrien määrä tuola olla jotain luokkaa 1 israelilainen 10 palestiinalaista kohti, jotta ketähän sielä lopuilta pitis sääliä?

Etelä-Libanonissa kirjoitti:

ja missä, kun noin hyvin oot perillä Libsien tilanteesta....

huomata, että nykymediasta saa aika paljon hyvää tietoa erilaisista asioista.

Uskonnot Lailla Veks! kirjoitti:

ja siihen uskovat pässinpäät ovat tähänkin tuskaan syypäät.

Mahtaa Palestiinalaisia lohduttaa niiden maiden varastaminen kun tietää että ne meni Jahven valitulle kansalle. Poikansa murhaan valmiin Aabrahamin jälkeläisiltä nyt turha odottaa sympatiaa toisten lapsille.

Lue lisää

syy siihen on liika väestö. Mennään naimisiin nuorina ja lapsia on vähintään 6 kpl. Mihin se väki lopulta mahtuu. Israel ei niitä voi ottaa eivätkä toiset arabimaatkaan huoli siirtolaisikseen eikä sen puoleen mikään muukaan maa. Ovat toiminnallaan tehneet itsensä persona non gratoiksi ja pelättäviksi kaikissa maailman maissa.

Mutta lapsia pitää olla vain siksi että olisi enemmän sotilaita. Millä se väki siellä elää sitten kun niitä on lopulta 6- 10 milj eikä muut maat halua enää niitä ilmaiseksi elättää ja ruokkia? Itse ne ovat kovalla lisääntymisellään kurjuutensa rakentaneet.

noevo kirjoitti:

Juutalaiset ottivat tietoisen riskin, kun läksivät asuttamaan/omimaan paikkoja jotka oli vuodesta 1291 ww1:n loppuun muslimien ländiä. Tietosta riskiä on otettu päivä toisensa jälkeen nykyhetkeen asti. Itsenäisyysjulistuksestaan lähtien israelin valtio on vähät välittänyt vähemmistöistä, naapurisovusta, YK:sta ym. puskutraktorit ja siirtokunnat on merkki semmosesta ylimielisyytta, että ovat täysin ansainneet tään iänikuisen kurasoppansa.

Näyttämönä tällä on tilkku karrelle palanutta kivikkoo jossai suolasen plotin kupeessa, mutta mikä on koko konfliktin takana? vanhat satukirjat ja niiden tapahtumapaikat. Pyhien ländiensä keskellä poppoo hankkaa satuja päähänsä päivä toisensa jälkeen. toorasta ja koraanista haetaan tulkinnat ja oikeudet mille ikinä haluaa. ei fiddu.. voisko tyhmempää touhua enää olla.

Israelilaiset on sinne tunkeneet ja niillä on korkeempi koulutus&sivistystaso enemmän fyrkkaa ja vaik mitä, mutta alentavat ittensä vihujensa kanssa samalle viivalle. Tyhmyydestä rankastaan, ja isommasta tyhyydestä pitäis saada isompi rangaistus. reaalimailmassa rankasee kuitenkin se jolla on parhaimmat lelut. uhrien määrä tuola olla jotain luokkaa 1 israelilainen 10 palestiinalaista kohti, jotta ketähän sielä lopuilta pitis sääliä?

Lue lisää

_____vuodesta 1291 ww1:n loppuun muslimien ländiä.____
Miten niin oli muslimien ländiä. Mistä lähtien maita maailmassa on jaettu eri uskontokuntien mukaan? En ole tuollaisesta jakoperusteesta aiemmin kuullut.
Vaikka ei väitteesi edes pidä paikkaansa. Sillä alueella on aina asunut juutalaisia, eivät he ole sieltä pois muuttaneet. Toiset ovat vaan tulleet väkisin kuten venäläiset Viroon. Onks Viro nyt venäläisten ländiä ja virolaiset veks? Sitäkö meinaat?

Muslimit ne on tunkenu toisten maalle eikä päinvastoin. Olet valheellisen propagandan uhri, sori vaan.

melkoinen aivopieru Sharyniltä tällä kertaa. Jos Sharynin totuuden puhumisen taso on tuota luokkaa myös evoluutioon liittyvissä väittämissään niin hohhoijaa sentään. En muuta sano.

Outoa kun joku katti tuntee tarvetta alkaa puolustella tuollaista natsivaletta.

Kyllä Sharynin tekstissä aivan suoraan väitetään Israelin suurlähettilään sanoneen Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. Miksi jollakin voi olla tarve noin sairaasti vääristellä toisen puheita? Sitä en ymmärrä. Tuollaisen menettelyn voi ymmärtää vain ja ainoastaan poliittisista lähtökohdista, ei mitenkään muuten.

...Itseasiassa olen sharynin kanssa aivan samaa mieltä Israelin toiminnasta. .....

mieltä Israelin toimista. Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. Siitä lienee avauksessa kysymys, Sharynin väittämästä.

Älkää unohtako, että mainitun suurlähettilään haastattelun kuuli ja näki telkassa moni muukin suomalainen kuin vain yksi tai kaksi. Joten tiedämme kyllä tasan tarkkaan mitä hän sanoi ja ketä syöpäkasvaimella tarkoitti. Ihan mikä tahansa ei siis mene läpi.

K-18_K-18 kirjoitti:

melkoinen aivopieru Sharyniltä tällä kertaa. Jos Sharynin totuuden puhumisen taso on tuota luokkaa myös evoluutioon liittyvissä väittämissään niin hohhoijaa sentään. En muuta sano.

Outoa kun joku katti tuntee tarvetta alkaa puolustella tuollaista natsivaletta.

Kyllä Sharynin tekstissä aivan suoraan väitetään Israelin suurlähettilään sanoneen Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. Miksi jollakin voi olla tarve noin sairaasti vääristellä toisen puheita? Sitä en ymmärrä. Tuollaisen menettelyn voi ymmärtää vain ja ainoastaan poliittisista lähtökohdista, ei mitenkään muuten.

Lue lisää

"Outoa kun joku katti tuntee tarvetta alkaa puolustella tuollaista natsivaletta."

Jaahas, ja natsikortilla pelaaminen jatkuu. Ilmeisesti ironia on sinulle aivan vieras tyylilaji?

"Kyllä Sharynin tekstissä aivan suoraan väitetään Israelin suurlähettilään sanoneen Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. "

Ymmärrän kylläkin sharynia paremmin kuin sinua. Israel puhuu toista ja tekee sitten toista. Jos infrastruktuurin tuhoaminen tarkoittaa myös koulujen ja YK:n tilojen tuhoamisia, niinkuin on tapahtunut, Israel itse lokaa itsensä. Pidätkö sinä hyväksyttävänä, että lapsia kuolee tuolla? Israelin sotatoimien eteneminen näyttää konkreettisesti, mitä tarkoittaa Hamasin kitkeminen syöpäkasvaimen lailla - tähän mennessä se siis tarkoittaa myös yli 200 lapsen kuolemaa.

BTW, viimeisemmän Libanonin kriisin yhteydessä Israel tuhosi YK:n tarkkailupaikan ... siinä meni suomalainenkin YK tarkkailija.

Ei tällä menolla tuota Lähi-Idän kriisiä saada koskaan ratkaistua. Kostonkierre on aivan saletisti varma, Israel kasvattaa toimillaan uusia marttyyrejä tuleviin konflikteihin.

Ja täällä nämä Israelin kellokkaat hymisevät tekopyhyyttään.

oletko samaa kirjoitti:

...Itseasiassa olen sharynin kanssa aivan samaa mieltä Israelin toiminnasta. .....

mieltä Israelin toimista. Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. Siitä lienee avauksessa kysymys, Sharynin väittämästä.

Älkää unohtako, että mainitun suurlähettilään haastattelun kuuli ja näki telkassa moni muukin suomalainen kuin vain yksi tai kaksi. Joten tiedämme kyllä tasan tarkkaan mitä hän sanoi ja ketä syöpäkasvaimella tarkoitti. Ihan mikä tahansa ei siis mene läpi.

Lue lisää

"Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä."

Nah, rapatessa roiskuu, kuten mm. Israelissa näemme. Siellähän tosiaan juuritaan Hamasia oikein urakalla, sivullisissa uhreissa on nyt siis jo > 200 lastakin. Siellä on sitä konkretiaa!

Mutta tuohon mainitsemaasi asiaan, ymmärsin sharynin viestin ironian. Tämän foorumin kretiineiltä ei moista ymmärrystä voikaan edellyttää.

vanha-kissa kirjoitti:

"Outoa kun joku katti tuntee tarvetta alkaa puolustella tuollaista natsivaletta."

Jaahas, ja natsikortilla pelaaminen jatkuu. Ilmeisesti ironia on sinulle aivan vieras tyylilaji?

"Kyllä Sharynin tekstissä aivan suoraan väitetään Israelin suurlähettilään sanoneen Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. "

Ymmärrän kylläkin sharynia paremmin kuin sinua. Israel puhuu toista ja tekee sitten toista. Jos infrastruktuurin tuhoaminen tarkoittaa myös koulujen ja YK:n tilojen tuhoamisia, niinkuin on tapahtunut, Israel itse lokaa itsensä. Pidätkö sinä hyväksyttävänä, että lapsia kuolee tuolla? Israelin sotatoimien eteneminen näyttää konkreettisesti, mitä tarkoittaa Hamasin kitkeminen syöpäkasvaimen lailla - tähän mennessä se siis tarkoittaa myös yli 200 lapsen kuolemaa.

BTW, viimeisemmän Libanonin kriisin yhteydessä Israel tuhosi YK:n tarkkailupaikan ... siinä meni suomalainenkin YK tarkkailija.

Ei tällä menolla tuota Lähi-Idän kriisiä saada koskaan ratkaistua. Kostonkierre on aivan saletisti varma, Israel kasvattaa toimillaan uusia marttyyrejä tuleviin konflikteihin.

Ja täällä nämä Israelin kellokkaat hymisevät tekopyhyyttään.

Lue lisää

....Israel puhuu toista ja tekee sitten toista......

jo Israelin syytä? Pitkälläpä ollaan näköjään.

Avauksessa oli kyese erään nimimerkin tekemisistä, ei Israelin. Tehköön Israel sinun mielestäsi mitä ja miten tahansa ei sillä voida jälkikäteen pyhittää karkeita, palstoilla esitettyjä, valeita.

Kun aivan suoraan valehdellaan toisen sanoneen jotain ihan muuta kuin hän on sanonut ei sellaista valetta voi valkaista millään jälkikäteisselittelyillä. Ja jopa yrittämällä kääntää sekin jotenkin sairaalloisella tavalla Israelin syyksi.

valehtelu sekin kirjoitti:

....Israel puhuu toista ja tekee sitten toista......

jo Israelin syytä? Pitkälläpä ollaan näköjään.

Avauksessa oli kyese erään nimimerkin tekemisistä, ei Israelin. Tehköön Israel sinun mielestäsi mitä ja miten tahansa ei sillä voida jälkikäteen pyhittää karkeita, palstoilla esitettyjä, valeita.

Kun aivan suoraan valehdellaan toisen sanoneen jotain ihan muuta kuin hän on sanonut ei sellaista valetta voi valkaista millään jälkikäteisselittelyillä. Ja jopa yrittämällä kääntää sekin jotenkin sairaalloisella tavalla Israelin syyksi.

Lue lisää

Sinulle on näköjään turha perustella mitään.

vanha-kissa kirjoitti:

"Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä."

Nah, rapatessa roiskuu, kuten mm. Israelissa näemme. Siellähän tosiaan juuritaan Hamasia oikein urakalla, sivullisissa uhreissa on nyt siis jo > 200 lastakin. Siellä on sitä konkretiaa!

Mutta tuohon mainitsemaasi asiaan, ymmärsin sharynin viestin ironian. Tämän foorumin kretiineiltä ei moista ymmärrystä voikaan edellyttää.

Lue lisää

....ymmärsin sharynin viestin ironian. .....

Sharyin viesti ei ollut ironiaa vaan suoraa göbbelsmäistä valehtelua. Ironialla ja valehtelulla on ero eikä valehtelua ole koskaan eikä missään sanottu ironiaksi. Koeta oppia ymmärtämään niitten ero.

Muuten, taidat itse ollakin myös Sharyn. Alkaa vaikuttaa siltä.

vanha-kissa kirjoitti:

Sinulle on näköjään turha perustella mitään.

ja kaiken maailman sekasotkuja esittämään. En ole aivan niin yksinkertainen kuin näköjään luulet. Että menee läpi ja uppoaa ihan mikä tahansa. Kykenen jonkun verran erottamaan asiat toisistaan vaikka toista kuvittelet.

vanha-kissa kirjoitti:

"Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä."

Nah, rapatessa roiskuu, kuten mm. Israelissa näemme. Siellähän tosiaan juuritaan Hamasia oikein urakalla, sivullisissa uhreissa on nyt siis jo > 200 lastakin. Siellä on sitä konkretiaa!

Mutta tuohon mainitsemaasi asiaan, ymmärsin sharynin viestin ironian. Tämän foorumin kretiineiltä ei moista ymmärrystä voikaan edellyttää.

Lue lisää

Entä jos Suomen karjalaiset olisivat perustaneet raketinampumakeskuksen Vainikkalan liepeille ja lähetelleet hallituksen hiljaisella suostumuksella terveisiä Viipuriin tai (kun ollaan sentään vähän varakkaampia) Pietariin asti. Sekä luvanneet lopettaa vasta kun Venäjä antaa Karjalan takaisin.

Olikohan paljoa ihmetelty kun vastineeksi olisi tullut rajan yli tykinammusta, tankkia ja divisiooonaa.

Ihan vain mitään osapuolta syyttämättä tai puolustelematta tai ihmishenkien hukkaa vähättelemättä.

vanha-kissa kirjoitti:

"Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä."

Nah, rapatessa roiskuu, kuten mm. Israelissa näemme. Siellähän tosiaan juuritaan Hamasia oikein urakalla, sivullisissa uhreissa on nyt siis jo > 200 lastakin. Siellä on sitä konkretiaa!

Mutta tuohon mainitsemaasi asiaan, ymmärsin sharynin viestin ironian. Tämän foorumin kretiineiltä ei moista ymmärrystä voikaan edellyttää.

Lue lisää

Godwinin laki toimii ihan hyvin suomi24-keskusteluissakin...

vanha-kissa kirjoitti:

"Se on oleellista oletko samaa mieltä Sharynin väittämästä, että Israelin suurlähettiläs sánoi Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä."

Nah, rapatessa roiskuu, kuten mm. Israelissa näemme. Siellähän tosiaan juuritaan Hamasia oikein urakalla, sivullisissa uhreissa on nyt siis jo > 200 lastakin. Siellä on sitä konkretiaa!

Mutta tuohon mainitsemaasi asiaan, ymmärsin sharynin viestin ironian. Tämän foorumin kretiineiltä ei moista ymmärrystä voikaan edellyttää.

Lue lisää

Hamasin itsensä kannattanut ajatella sodan vaaraa ja mahdollisuutta ja jättää sittenkin ne yli 10 000 rakettia ampumatta? Mitäs luulet?

Jos Hamas ampuu raketteja tiheään asutulta alueelta niin syy on 110 %:sti sen, ei Israelin. Olisi antanut olla ampumatta.

Eihän maailmassa kukaan muukaan koko ajan roiski raketteja toisen siviilikohteisiin. Sota sellaisesta syttyy, se on päivänselvä asia.

ole ironiaa ! kirjoitti:

....ymmärsin sharynin viestin ironian. .....

Sharyin viesti ei ollut ironiaa vaan suoraa göbbelsmäistä valehtelua. Ironialla ja valehtelulla on ero eikä valehtelua ole koskaan eikä missään sanottu ironiaksi. Koeta oppia ymmärtämään niitten ero.

Muuten, taidat itse ollakin myös Sharyn. Alkaa vaikuttaa siltä.

Lue lisää

"Sharyin viesti ei ollut ironiaa vaan suoraa göbbelsmäistä valehtelua. Ironialla ja valehtelulla on ero eikä valehtelua ole koskaan eikä missään sanottu ironiaksi. Koeta oppia ymmärtämään niitten ero."

Aivan varmasti jokainen ajatteluun kykenevä ymmärtää, ettei Israelin suurlähettiläs voi _koskaan_, _ei_missään_olosuhteissa_ sanoa sitä, mitä sharyn hänen suuhunsa tuossa ironiassaan pisti.

Mutta näiltä kretiineiltähän ei tuo ajattelu näytä sujuvan mitenkään jouhevasti. Sharyn on näköjään aivan liian älykäs teille, kaiffarit.

Te vaan ette osaa.

..miettinyt kirjoitti:

Entä jos Suomen karjalaiset olisivat perustaneet raketinampumakeskuksen Vainikkalan liepeille ja lähetelleet hallituksen hiljaisella suostumuksella terveisiä Viipuriin tai (kun ollaan sentään vähän varakkaampia) Pietariin asti. Sekä luvanneet lopettaa vasta kun Venäjä antaa Karjalan takaisin.

Olikohan paljoa ihmetelty kun vastineeksi olisi tullut rajan yli tykinammusta, tankkia ja divisiooonaa.

Ihan vain mitään osapuolta syyttämättä tai puolustelematta tai ihmishenkien hukkaa vähättelemättä.

Lue lisää

verrattu. Tuota esimerkkiä kannattaa jokaisen tykönänsä miéttiä.
Tosin Hamas on sanonut paljon enemmän. Se on luvannut hävittää koko Israelin kansan eikä vain pienen osan siitä. Samaa kuin karjalaiset lupaisivat hävittää koko Venäjän ja ajaa kaikki venäläiset maanpakoon, vaikkapa Pohjoiseen-Jäämereen.

Mutta olisiko kirjoitti:

Hamasin itsensä kannattanut ajatella sodan vaaraa ja mahdollisuutta ja jättää sittenkin ne yli 10 000 rakettia ampumatta? Mitäs luulet?

Jos Hamas ampuu raketteja tiheään asutulta alueelta niin syy on 110 %:sti sen, ei Israelin. Olisi antanut olla ampumatta.

Eihän maailmassa kukaan muukaan koko ajan roiski raketteja toisen siviilikohteisiin. Sota sellaisesta syttyy, se on päivänselvä asia.

Lue lisää

"Mitäs luulet? "

Olisiko Israelin edellisellä kerralla kannattanut olla pommittamatta siviilikohteita, kylvämättä rypälepommeja jne yms? Mitäs luulet? Ei palestiinalaiset ihan vittuuksissaan Hamasiin liity, minuakin korpeaisi jos joku pudottaisi pommin perheeni niskaan, olisi pommin pudotuksen syy sitten mikä tahansa.

Kuvitteletko todellakin että tämänkertaisella kähinällä saadaan rauha aikaan, ennen kuin tuolta alueelta on tapettu ihan jokainen palestiinalainen? Vähän aikaa saattaa olla hiljaista, viha kytee taas ihmisten mielissä ja raketit alkaa taas lentää ja itsemurhapommittajat paukahdella.

Mutta olisiko kirjoitti:

Hamasin itsensä kannattanut ajatella sodan vaaraa ja mahdollisuutta ja jättää sittenkin ne yli 10 000 rakettia ampumatta? Mitäs luulet?

Jos Hamas ampuu raketteja tiheään asutulta alueelta niin syy on 110 %:sti sen, ei Israelin. Olisi antanut olla ampumatta.

Eihän maailmassa kukaan muukaan koko ajan roiski raketteja toisen siviilikohteisiin. Sota sellaisesta syttyy, se on päivänselvä asia.

Lue lisää

Raamatussa käsittääkseni lukee, että jos joku lyö, pitää kääntää toinen poski (ja jotain horistaan, ettei saisi tappaa lainkaan). Eikö Raamattu olekaan Jumalan sanaa kun puhutaan Israelin suorittamasta tappamisesta ja hyökkäämisestä vihollisen (jota käsittääkseni tulisi rakastaa Raamatun mukaan) kimppuun ? Liekö sitten Jumala itse komentanut israelilaiset tappamaan jengiä sumeilematta. Tosin sitten tarvittaisiin Raamattuun lisäosa ja päivitys, että "vääräuskoisia sentään saa tappaa" vai mitä.

.......... kirjoitti:

"Mitäs luulet? "

Olisiko Israelin edellisellä kerralla kannattanut olla pommittamatta siviilikohteita, kylvämättä rypälepommeja jne yms? Mitäs luulet? Ei palestiinalaiset ihan vittuuksissaan Hamasiin liity, minuakin korpeaisi jos joku pudottaisi pommin perheeni niskaan, olisi pommin pudotuksen syy sitten mikä tahansa.

Kuvitteletko todellakin että tämänkertaisella kähinällä saadaan rauha aikaan, ennen kuin tuolta alueelta on tapettu ihan jokainen palestiinalainen? Vähän aikaa saattaa olla hiljaista, viha kytee taas ihmisten mielissä ja raketit alkaa taas lentää ja itsemurhapommittajat paukahdella.

Lue lisää

...Olisiko Israelin edellisellä kerralla kannattanut olla pommittamatta siviilikohteita, kylvämättä rypälepommeja jne yms? Mitäs luulet?.....
Tarkentaisitko mistä edelliskerrasta oikein puhut? On helpompi vastata kun on jotain mihin vastata.

...Kuvitteletko todellakin että tämänkertaisella kähinällä saadaan rauha aikaan,.....
En kuvittele rauhaa tulevaksi. En todellakaan. Mutta mikä on sinun vaihtoehtosi? Sekö, että Israel antaa loputtomiin ampua siviilikohteitaan ja ensi toimenaan tyhjentää koko etelä-Israelin, 700 000 henkeä?

Sekä myöhemmin kun Hamasin raketit kantavat aina vain kauemmas ja kauemmas ja samalla niitten tuhovoima kasvaa tyhjentää nöyrästi aina vaan isomman osan maataan. Lopulta tyhjentäen koko maan ja luovuttaa se Hamasille. Siis sen mitä Hamasin rakettitulen jäljiltä on raunioita enää jäljellä.

Mutta ei rauha tulisi sittenkään koska sen jälkeen alkaisivat kaikki osapuolet naapurimaat mukaan lukien tapella kuka alueen lopultakin saa. Palestiinalaissiviilien henki olisi jälleen aika löysässä. Paljonkin löysemmässä kuin mitä on nyt.

Et taida tietääkään, että Israelin naapurimaat eivät ole koskaan tunnustaneet mitään Palestiinaakaan vaan pitävät sitä omana maanaan.

tästä......... kirjoitti:

...Olisiko Israelin edellisellä kerralla kannattanut olla pommittamatta siviilikohteita, kylvämättä rypälepommeja jne yms? Mitäs luulet?.....
Tarkentaisitko mistä edelliskerrasta oikein puhut? On helpompi vastata kun on jotain mihin vastata.

...Kuvitteletko todellakin että tämänkertaisella kähinällä saadaan rauha aikaan,.....
En kuvittele rauhaa tulevaksi. En todellakaan. Mutta mikä on sinun vaihtoehtosi? Sekö, että Israel antaa loputtomiin ampua siviilikohteitaan ja ensi toimenaan tyhjentää koko etelä-Israelin, 700 000 henkeä?

Sekä myöhemmin kun Hamasin raketit kantavat aina vain kauemmas ja kauemmas ja samalla niitten tuhovoima kasvaa tyhjentää nöyrästi aina vaan isomman osan maataan. Lopulta tyhjentäen koko maan ja luovuttaa se Hamasille. Siis sen mitä Hamasin rakettitulen jäljiltä on raunioita enää jäljellä.

Mutta ei rauha tulisi sittenkään koska sen jälkeen alkaisivat kaikki osapuolet naapurimaat mukaan lukien tapella kuka alueen lopultakin saa. Palestiinalaissiviilien henki olisi jälleen aika löysässä. Paljonkin löysemmässä kuin mitä on nyt.

Et taida tietääkään, että Israelin naapurimaat eivät ole koskaan tunnustaneet mitään Palestiinaakaan vaan pitävät sitä omana maanaan.

Lue lisää

Pahoittelen suuresti että olin sananvalinnoissani liian abstrakti. Edellisellä kerralla tarkoitin yleisesti sitä koston kierrettä joka tuolla suunnalla on ollut menossa vuosikausia ja jolle ei näy loppua.


"Mutta mikä on sinun vaihtoehtosi?"

Jaa-a... kun joku oikeasti tietäisi mikä ratkaisisi tuon alueen ongelmat. Ehkä pitäisi jyrätä alueelta ihan kaikki ihmisen tekemät asiat, tasoittaa maat ja mannut, asfaltoida koko seutu ja maalata tilalle parkkipaikkoja. Tosin sen jälkeen varmaan siellä tapeltaisiin parhaista paikoista, joten kierre olisi taas valmis. Ehkä sieltä pitäisi tuoda yksi sukupolvi, kummaltakin puolelta, pohjoismaihin kasvamaan... Minun mielestäni on kuitenkin karmeaa että kolme vuotiaat lapset toivovat kuolemaa aidan toisella puolella asuville, vielä kun samat aatteet on aidan kummallakin puolella.

Sinun vaihtoehtoko on että nirhataan kaikki jotka kuuluu Hamasiin tai tunnustaa Hamasin aatteita ja homma on valmis?


"Et taida tietääkään"

Juuri näin, en itseasiassa tiedä koko seudusta muutenkaan mitään, kunhan huutelen.

ei-raamatullista kirjoitti:

Raamatussa käsittääkseni lukee, että jos joku lyö, pitää kääntää toinen poski (ja jotain horistaan, ettei saisi tappaa lainkaan). Eikö Raamattu olekaan Jumalan sanaa kun puhutaan Israelin suorittamasta tappamisesta ja hyökkäämisestä vihollisen (jota käsittääkseni tulisi rakastaa Raamatun mukaan) kimppuun ? Liekö sitten Jumala itse komentanut israelilaiset tappamaan jengiä sumeilematta. Tosin sitten tarvittaisiin Raamattuun lisäosa ja päivitys, että "vääräuskoisia sentään saa tappaa" vai mitä.

Lue lisää

Juutalaisten Raamattu käskee ihan muuta "silmä silmästä" jne.

Mutta minusta on kuitenkin hämmentävää että kristityt ovat jenkeissäkin niin kovia Israelin ja juutalaisten puolustajia, juutalaisia ei kuitenkaan voisi vähempää kiinnostaa kristukset, rakkauden kaksoiskäskyt ja muut kotkotukset.

tulla valeita kirjoitti:

ja kaiken maailman sekasotkuja esittämään. En ole aivan niin yksinkertainen kuin näköjään luulet. Että menee läpi ja uppoaa ihan mikä tahansa. Kykenen jonkun verran erottamaan asiat toisistaan vaikka toista kuvittelet.

Lue lisää

"Turhaa ainakin tulla valeita ja kaiken maailman sekasotkuja esittämään."

Tjaa, jos olet tämän palstan joku vakikreationisti, niin kyllähän ne valeet pitäisivät olla sinulle tuttuja - kreationistit kun ovat niitä aika tiuhaan täällä esittäneet. Monelle (täällä esiintyneelle) kreationistille ne ovat menneet kybällä läpi.

"En ole aivan niin yksinkertainen kuin näköjään luulet."

Olet tasan niin yksinkertainen kun ajattelenkin. Ironia ei näköjään ole sinun tyllilajisi, sinulta ei sellaisen tunnistaminen yksinkertaisesti onnistu.

"Että menee läpi ja uppoaa ihan mikä tahansa."

Otitko sharynin sanat sitten todesta? No et varmaan ottanut. Ottaako kukaan moisen todesta? Vai niinkö aliarvioit muita, että he olisivat ottaneet ne sanat ihan todesta?

Voi J....s näitä kretiinejä.

"Kykenen jonkun verran erottamaan asiat toisistaan vaikka toista kuvittelet."

Eh, sinä vaan et osaa - tulihan se jo nähtyä.

......... kirjoitti:

Juutalaisten Raamattu käskee ihan muuta "silmä silmästä" jne.

Mutta minusta on kuitenkin hämmentävää että kristityt ovat jenkeissäkin niin kovia Israelin ja juutalaisten puolustajia, juutalaisia ei kuitenkaan voisi vähempää kiinnostaa kristukset, rakkauden kaksoiskäskyt ja muut kotkotukset.

Lue lisää

>

Niin vaikka se on saman Jumalan absoluuttinen ja täysin oikea Sana.

Miten kristitty voi vaan tukea moista Jumalan vastaista touhua ?

......... kirjoitti:

Pahoittelen suuresti että olin sananvalinnoissani liian abstrakti. Edellisellä kerralla tarkoitin yleisesti sitä koston kierrettä joka tuolla suunnalla on ollut menossa vuosikausia ja jolle ei näy loppua.


"Mutta mikä on sinun vaihtoehtosi?"

Jaa-a... kun joku oikeasti tietäisi mikä ratkaisisi tuon alueen ongelmat. Ehkä pitäisi jyrätä alueelta ihan kaikki ihmisen tekemät asiat, tasoittaa maat ja mannut, asfaltoida koko seutu ja maalata tilalle parkkipaikkoja. Tosin sen jälkeen varmaan siellä tapeltaisiin parhaista paikoista, joten kierre olisi taas valmis. Ehkä sieltä pitäisi tuoda yksi sukupolvi, kummaltakin puolelta, pohjoismaihin kasvamaan... Minun mielestäni on kuitenkin karmeaa että kolme vuotiaat lapset toivovat kuolemaa aidan toisella puolella asuville, vielä kun samat aatteet on aidan kummallakin puolella.

Sinun vaihtoehtoko on että nirhataan kaikki jotka kuuluu Hamasiin tai tunnustaa Hamasin aatteita ja homma on valmis?


"Et taida tietääkään"

Juuri näin, en itseasiassa tiedä koko seudusta muutenkaan mitään, kunhan huutelen.

Lue lisää

...tarkoitin yleisesti sitä koston kierrettä joka tuolla suunnalla on ollut menossa vuosikausia ja jolle ei näy loppua......

Ei ole kyse mistään kostonkierteestä. Israel lopettaa heti kun arabitkin lopettaa. Katso nyt vaikka miten rauhallista on Egyptin ja Jordanian rajoilla.
Israel ei nytkään kosta mitään, koettaa vaan saada sen rakettitulen loppumaan. Kun se loppuu tai jos ei olisi alkanutkaan saavat gaasalaiset olla ja elää aivan rauhassa. Mitä nyt Hamas murhailee aikansa kuluksi toisia palestiinalaisia.

vanha-kissa kirjoitti:

"Turhaa ainakin tulla valeita ja kaiken maailman sekasotkuja esittämään."

Tjaa, jos olet tämän palstan joku vakikreationisti, niin kyllähän ne valeet pitäisivät olla sinulle tuttuja - kreationistit kun ovat niitä aika tiuhaan täällä esittäneet. Monelle (täällä esiintyneelle) kreationistille ne ovat menneet kybällä läpi.

"En ole aivan niin yksinkertainen kuin näköjään luulet."

Olet tasan niin yksinkertainen kun ajattelenkin. Ironia ei näköjään ole sinun tyllilajisi, sinulta ei sellaisen tunnistaminen yksinkertaisesti onnistu.

"Että menee läpi ja uppoaa ihan mikä tahansa."

Otitko sharynin sanat sitten todesta? No et varmaan ottanut. Ottaako kukaan moisen todesta? Vai niinkö aliarvioit muita, että he olisivat ottaneet ne sanat ihan todesta?

Voi J....s näitä kretiinejä.

"Kykenen jonkun verran erottamaan asiat toisistaan vaikka toista kuvittelet."

Eh, sinä vaan et osaa - tulihan se jo nähtyä.

Lue lisää

...osta aivot....
myit omasi? Tuskin paljon kuitenkaan maksettiin.

...Monelle (täällä esiintyneelle) kreationistille ne ovat menneet kybällä läpi. .....
Todella valitettavaa että teidän evojen valeet menevät läpi kressuihinkin. Olettehan valehtelun niin hienostuneeksi taiteeksi kehittäneet.

...Ottaako kukaan moisen todesta? ....
Mitä varten esitetään niin paljon Israelin vastaista propagandaa jos esittäjät eivät kuvittelisi heidän paskanjauhantaansa otettavan todesta. Onhan maailmassa kymmenet miljoonat ihmiset ottaneet todesta kaikki muutkin natsien yms. porukoitten valeet juutalaisista niin miksi joku ei ottaisi todesta tätäkin S:n valetta. Ota huomioon, että aivan kaikki eivät sentään ole itse I:n suurlähettilään haastattelua nähneet eikä kuulleet. Kyllä sellainen uskoo aika herkästi ja sehän on ollut S:n tarkoituskin.

Kyllä jokainen valehtelija uskoo edes jonkun ottavan hänen valeensa todesta. Ei täällä maailmassa muuten valehdeltaisikaan.

vääremmin. kirjoitti:

...tarkoitin yleisesti sitä koston kierrettä joka tuolla suunnalla on ollut menossa vuosikausia ja jolle ei näy loppua......

Ei ole kyse mistään kostonkierteestä. Israel lopettaa heti kun arabitkin lopettaa. Katso nyt vaikka miten rauhallista on Egyptin ja Jordanian rajoilla.
Israel ei nytkään kosta mitään, koettaa vaan saada sen rakettitulen loppumaan. Kun se loppuu tai jos ei olisi alkanutkaan saavat gaasalaiset olla ja elää aivan rauhassa. Mitä nyt Hamas murhailee aikansa kuluksi toisia palestiinalaisia.

Lue lisää

"Ei ole kyse mistään kostonkierteestä"

No sillähän se sitten selviää. Käyt vain sanomassa Hamasille että so-so, teillä ei ole mitään syytä riekkua, sen kun lopetatte tuommoisen.

Sinä asustat sukutilalla, joka on ollut sukusi hallussa 300 vuotta. Minä tulen ja jyrään sen matalaksi, siinä sivussa sinun tytär jää traktorin alle ja kuolee. Pääset asiasta muutamassa vuodessa yli ja rakennat uuden talon, olihan sinulla kuitenkin säästöjä pankissa. Asut siinä vuoden ja kuin yllättäen saat uuden lapsen. Tulen kuukausi lapsesi syntymän jälkeen ja räjäytän talon ja lapsen taivaalle sillä aikaa kun olet töissä. Viisi vuotta tästä olet saanut sukanvarteen vähän rahaa, olethan sentään sitkeä sissi ja ahkera ihminen ja ostat kerrostaloasunnon, suunnittelet pääseväsi taas jaloillesi. Vaan eipä aikaakaan kun tulen taas paikalle ja räjäytän talosi taivaalle ja ajan sinut pakkaseen.

Kaiken tämän jälkeen forssalainen sankari tulee sanomaan sinulle so-so, ei sinulla ole mitään syytä riekkua, sen kun asetut vaan.

Sinä
a) sanot "okei, ei sitten"
b) tempaiset forssalaista kuonoon ja yrität etsiä minut käsiisi ja tempaista minuakin kuonoon
c) jotain muuta, mitä?

vääremmin. kirjoitti:

...tarkoitin yleisesti sitä koston kierrettä joka tuolla suunnalla on ollut menossa vuosikausia ja jolle ei näy loppua......

Ei ole kyse mistään kostonkierteestä. Israel lopettaa heti kun arabitkin lopettaa. Katso nyt vaikka miten rauhallista on Egyptin ja Jordanian rajoilla.
Israel ei nytkään kosta mitään, koettaa vaan saada sen rakettitulen loppumaan. Kun se loppuu tai jos ei olisi alkanutkaan saavat gaasalaiset olla ja elää aivan rauhassa. Mitä nyt Hamas murhailee aikansa kuluksi toisia palestiinalaisia.

Lue lisää

Näköjään maailma on pullollaan täydellisen vajaita yksilöitä. Miten opit kirjoittamaan?

kenelles kirjoitti:

...osta aivot....
myit omasi? Tuskin paljon kuitenkaan maksettiin.

...Monelle (täällä esiintyneelle) kreationistille ne ovat menneet kybällä läpi. .....
Todella valitettavaa että teidän evojen valeet menevät läpi kressuihinkin. Olettehan valehtelun niin hienostuneeksi taiteeksi kehittäneet.

...Ottaako kukaan moisen todesta? ....
Mitä varten esitetään niin paljon Israelin vastaista propagandaa jos esittäjät eivät kuvittelisi heidän paskanjauhantaansa otettavan todesta. Onhan maailmassa kymmenet miljoonat ihmiset ottaneet todesta kaikki muutkin natsien yms. porukoitten valeet juutalaisista niin miksi joku ei ottaisi todesta tätäkin S:n valetta. Ota huomioon, että aivan kaikki eivät sentään ole itse I:n suurlähettilään haastattelua nähneet eikä kuulleet. Kyllä sellainen uskoo aika herkästi ja sehän on ollut S:n tarkoituskin.

Kyllä jokainen valehtelija uskoo edes jonkun ottavan hänen valeensa todesta. Ei täällä maailmassa muuten valehdeltaisikaan.

Lue lisää

"kenelles myit omasi? Tuskin paljon kuitenkaan maksettiin."

Sori, omani eivät ole myytävänä enkä ota tarjoustasikaan vastaan.

"Todella valitettavaa että teidän evojen valeet menevät läpi kressuihinkin. Olettehan valehtelun niin hienostuneeksi taiteeksi kehittäneet. "

Taisi niinkuin lukutaitokin unohtua tuossa välissä? Tai muuten vain muisti prakaa? Juuri edellisessä lauseessani nimenomaan mainitsin, mistä valheista puhuin. Mutta mitä sitä sen enempää kressulta edellyttämäänkään, ei se kuitenkaan osaa.

"Ota huomioon, että aivan kaikki eivät sentään ole itse I:n suurlähettilään haastattelua nähneet eikä kuulleet. Kyllä sellainen uskoo aika herkästi ja sehän on ollut S:n tarkoituskin."

Haloo! Ehkä joku kressu saattaisikin ottaa tuollaisen väitteen todesta, vajakkejahan siihen kööriin mahtuu, mutta ihan normaaleilla aivotrustingeilla varustetut ihmiset eivät sitä todesta ota. Ei kukaan, ei Israelilainenkaan, valtion edustaja ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.

"Kyllä jokainen valehtelija uskoo edes jonkun ottavan hänen valeensa todesta. Ei täällä maailmassa muuten valehdeltaisikaan. "

Tuo on aivan totta. Nyt sitten miettimään, että kukahan se ottaisi sharynin nuo sanat todesta ... hmm, eipä tule mieleen kuin yksi, joka kiljuu juuri valehtelemisesta ...

Ja minä kun luulin, ettei kreationisteja voi aliarvioida - paha pettymys.

"Itseasiassa olen sharynin kanssa aivan samaa mieltä Israelin toiminnasta. Ei Hamaskaan tietysti ole mikään puhdas pulmunen, ei ollenkaan, mutta surettaa ja sääliksi käy Gazan lasten kohtalo."

Israelin puolustusvoimat jatkavat humaania toimintaansa (lukemisohje: ironiaa).

Mitähän näistä lapsista mahtoi tuntua, maata haavoittuneena kuolleiden vanhempiensa/sukulaistensa vierellä lauantaista keskiviikkoon, kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/08/AR2009010800842.html?hpid=topnews

......... kirjoitti:

"Ei ole kyse mistään kostonkierteestä"

No sillähän se sitten selviää. Käyt vain sanomassa Hamasille että so-so, teillä ei ole mitään syytä riekkua, sen kun lopetatte tuommoisen.

Sinä asustat sukutilalla, joka on ollut sukusi hallussa 300 vuotta. Minä tulen ja jyrään sen matalaksi, siinä sivussa sinun tytär jää traktorin alle ja kuolee. Pääset asiasta muutamassa vuodessa yli ja rakennat uuden talon, olihan sinulla kuitenkin säästöjä pankissa. Asut siinä vuoden ja kuin yllättäen saat uuden lapsen. Tulen kuukausi lapsesi syntymän jälkeen ja räjäytän talon ja lapsen taivaalle sillä aikaa kun olet töissä. Viisi vuotta tästä olet saanut sukanvarteen vähän rahaa, olethan sentään sitkeä sissi ja ahkera ihminen ja ostat kerrostaloasunnon, suunnittelet pääseväsi taas jaloillesi. Vaan eipä aikaakaan kun tulen taas paikalle ja räjäytän talosi taivaalle ja ajan sinut pakkaseen.

Kaiken tämän jälkeen forssalainen sankari tulee sanomaan sinulle so-so, ei sinulla ole mitään syytä riekkua, sen kun asetut vaan.

Sinä
a) sanot "okei, ei sitten"
b) tempaiset forssalaista kuonoon ja yrität etsiä minut käsiisi ja tempaista minuakin kuonoon
c) jotain muuta, mitä?

Lue lisää

jos ei olisi ihan väärin.

Arabit ovat se joukko, joka on tullut toisen tontille asumaan ja julistanut sen omakseen. Kyseisellä alueella on aina asunut juutalaisia eikä sitä ole millään sopimuksella tai neuvottelussa luovutettu arabien maaksi. Arabit ovat tulleet sinne historian saatossa vahvemman oikeudella. Hyväksyt siis vahvemman oikeuden kun sitä käytetään juutalaisiin mutta et hyväksy kun sitä käyttää juutalainen.

Tosiaan, sinun logiikallasi menettämämme Karjala on nyt ikuisesti ja pysyvästi venäläisten maata, johon suomalaisilla ja Suomella ei ole missään tilanteessa mitään oikeutta. Jo 1941 nykyisen rajan ylittäessään Suomen armeija olikin rosvoretkellä eikä ottamassa vaan omaansa takaisin.

vanha-kissa kirjoitti:

"kenelles myit omasi? Tuskin paljon kuitenkaan maksettiin."

Sori, omani eivät ole myytävänä enkä ota tarjoustasikaan vastaan.

"Todella valitettavaa että teidän evojen valeet menevät läpi kressuihinkin. Olettehan valehtelun niin hienostuneeksi taiteeksi kehittäneet. "

Taisi niinkuin lukutaitokin unohtua tuossa välissä? Tai muuten vain muisti prakaa? Juuri edellisessä lauseessani nimenomaan mainitsin, mistä valheista puhuin. Mutta mitä sitä sen enempää kressulta edellyttämäänkään, ei se kuitenkaan osaa.

"Ota huomioon, että aivan kaikki eivät sentään ole itse I:n suurlähettilään haastattelua nähneet eikä kuulleet. Kyllä sellainen uskoo aika herkästi ja sehän on ollut S:n tarkoituskin."

Haloo! Ehkä joku kressu saattaisikin ottaa tuollaisen väitteen todesta, vajakkejahan siihen kööriin mahtuu, mutta ihan normaaleilla aivotrustingeilla varustetut ihmiset eivät sitä todesta ota. Ei kukaan, ei Israelilainenkaan, valtion edustaja ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.

"Kyllä jokainen valehtelija uskoo edes jonkun ottavan hänen valeensa todesta. Ei täällä maailmassa muuten valehdeltaisikaan. "

Tuo on aivan totta. Nyt sitten miettimään, että kukahan se ottaisi sharynin nuo sanat todesta ... hmm, eipä tule mieleen kuin yksi, joka kiljuu juuri valehtelemisesta ...

Ja minä kun luulin, ettei kreationisteja voi aliarvioida - paha pettymys.

Lue lisää

***Ei kukaan, ..... ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.***

Niin, paitsi rakas Sharynimme.

aito-outsider kirjoitti:

***Ei kukaan, ..... ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.***

Niin, paitsi rakas Sharynimme.

Lue lisää

"***Ei kukaan, ..... ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.***

Niin, paitsi rakas Sharynimme."

Ah, jopa saapui aikamme kaikkien aikojen disinformaation sankari ja merkitysten kääntäjä paikalle. Ja niin saadaan mustakin valkoiseksi.

Siinä taitaa olla jo toinen, joka ei ironiasta mitään ymmärrä.

vanha-kissa kirjoitti:

"Outoa kun joku katti tuntee tarvetta alkaa puolustella tuollaista natsivaletta."

Jaahas, ja natsikortilla pelaaminen jatkuu. Ilmeisesti ironia on sinulle aivan vieras tyylilaji?

"Kyllä Sharynin tekstissä aivan suoraan väitetään Israelin suurlähettilään sanoneen Gazan lapsia syöpäkasvaimeksi, joka on hävitettävä. "

Ymmärrän kylläkin sharynia paremmin kuin sinua. Israel puhuu toista ja tekee sitten toista. Jos infrastruktuurin tuhoaminen tarkoittaa myös koulujen ja YK:n tilojen tuhoamisia, niinkuin on tapahtunut, Israel itse lokaa itsensä. Pidätkö sinä hyväksyttävänä, että lapsia kuolee tuolla? Israelin sotatoimien eteneminen näyttää konkreettisesti, mitä tarkoittaa Hamasin kitkeminen syöpäkasvaimen lailla - tähän mennessä se siis tarkoittaa myös yli 200 lapsen kuolemaa.

BTW, viimeisemmän Libanonin kriisin yhteydessä Israel tuhosi YK:n tarkkailupaikan ... siinä meni suomalainenkin YK tarkkailija.

Ei tällä menolla tuota Lähi-Idän kriisiä saada koskaan ratkaistua. Kostonkierre on aivan saletisti varma, Israel kasvattaa toimillaan uusia marttyyrejä tuleviin konflikteihin.

Ja täällä nämä Israelin kellokkaat hymisevät tekopyhyyttään.

Lue lisää

OLENTO TÄLLÄ PLANEETALLA JOKA SANOO TUOLLAISTA VALEHTELUA IRONIAKSI. LAKKAISIT JO, HÄPÄISET VAIN ITSESI. 99 % TAJUU ETTÄ TUOLLANEN VALEHTELU MITÄ SHARYYNI HARRASTA EI OLE IRONIAA. ÄLÄ INTÄ SUOTTA ENÄÄ TILAANTEESI VAIN PAHENEE.

vanha-kissa kirjoitti:

"***Ei kukaan, ..... ole sentään niin piittaamaton moraalista ja kansainvälisistä sopimuksista, että menisi moista edes sanomaan.***

Niin, paitsi rakas Sharynimme."

Ah, jopa saapui aikamme kaikkien aikojen disinformaation sankari ja merkitysten kääntäjä paikalle. Ja niin saadaan mustakin valkoiseksi.

Siinä taitaa olla jo toinen, joka ei ironiasta mitään ymmärrä.

Lue lisää

***Siinä taitaa olla jo toinen, joka ei ironiasta mitään ymmärrä.***

aivan ilmiselvästi se toinen niin onko meitä sitten näinollen jo kaksi?

aito-outsider kirjoitti:

***Siinä taitaa olla jo toinen, joka ei ironiasta mitään ymmärrä.***

aivan ilmiselvästi se toinen niin onko meitä sitten näinollen jo kaksi?

"Kun sinä olet aivan ilmiselvästi se toinen niin onko meitä sitten näinollen jo kaksi?"

Pitihän tämä arvata. Aito-outsider ei osaa lukea, tai sitten esiinnyt täällä välillä omalla nikilläsi ja välillä et - eli olet sitten se yksi ja sama henkilö.

Tässä jälkimmäisessä tapauksessa pyydän anteeksi, etten osannut yhdistää samaksi ihmiseksi.

OLET AINOA kirjoitti:

OLENTO TÄLLÄ PLANEETALLA JOKA SANOO TUOLLAISTA VALEHTELUA IRONIAKSI. LAKKAISIT JO, HÄPÄISET VAIN ITSESI. 99 % TAJUU ETTÄ TUOLLANEN VALEHTELU MITÄ SHARYYNI HARRASTA EI OLE IRONIAA. ÄLÄ INTÄ SUOTTA ENÄÄ TILAANTEESI VAIN PAHENEE.

Lue lisää

Sinulla jäi isot kirjaimet päälle, huomasitko?

Et vain osaa.

OLET AINOA kirjoitti:

OLENTO TÄLLÄ PLANEETALLA JOKA SANOO TUOLLAISTA VALEHTELUA IRONIAKSI. LAKKAISIT JO, HÄPÄISET VAIN ITSESI. 99 % TAJUU ETTÄ TUOLLANEN VALEHTELU MITÄ SHARYYNI HARRASTA EI OLE IRONIAA. ÄLÄ INTÄ SUOTTA ENÄÄ TILAANTEESI VAIN PAHENEE.

Lue lisää

Varmaankin myös ihmettelet kiukkuisena, huuli pyöreänä ja simmukat ymmyriäisinä miksi kaltaisellesi aivottomalle hihulle nauretaan?

Kuvittelevatko nämä 3. luokan vajakit todella kykenevänsä lukemaan jonkun toisen henkilön ajatuksia, kun heilla ei ole ainoatakaan koherenttia ajatuksenrepaletta omassa päässään?

valehtelu sekin kirjoitti:

....Israel puhuu toista ja tekee sitten toista......

jo Israelin syytä? Pitkälläpä ollaan näköjään.

Avauksessa oli kyese erään nimimerkin tekemisistä, ei Israelin. Tehköön Israel sinun mielestäsi mitä ja miten tahansa ei sillä voida jälkikäteen pyhittää karkeita, palstoilla esitettyjä, valeita.

Kun aivan suoraan valehdellaan toisen sanoneen jotain ihan muuta kuin hän on sanonut ei sellaista valetta voi valkaista millään jälkikäteisselittelyillä. Ja jopa yrittämällä kääntää sekin jotenkin sairaalloisella tavalla Israelin syyksi.

Lue lisää

eivät ole minun lausuntojeni varassa. Keskisuomalaisessa kirjoitettiin: "Israelin lähettilään kuvaus Hamaksesta lähi-idän syöpäkasvaimesta, joka on leikattava pois"

Helsingin Sanomissa:

"Minäkin kuuntelin erittäin huolestuneena Israelin suurlähettilään kivikasvoista kommenttia, jossa hän vertasi Hamasia syöpäkasvaimeen, joka pitää leikata pois, ja lisäsi, että siviiliuhrit ovat oikeutettuja. Hamas - olipa se miten ärsyttävä tahansa - on palestiinalaisten vaaleissa valitsema Gazan johtoon.

Tällaisia lausuntoja kuultiin aikoinaan Hitleriltä, Göbbelsiltä ja muilta samanmielisiltä. Silloin ne kohdistuivat juutalaisiin. Sen vuoksi äärirasistinen lausunto on erityisen kummallinen ja pelottava Israelin puolelta tulleena."

Tällaisilla vertauksilla on myös pelottava taipumus levitä:

"Jihad voi olla ensimmäinen, mutta muut ylikansalliset syöpäkasvaimet käyttävät hyväkseen samanlaisia menetelmiä."

"RKP:n on vaikea pidätellä hymyään. Sehän saa nyt Sipoossa takaisin menettämänsä yksinkertaisen enemmistön. Suomenkielinen syöpäkasvain Helsingin rajalta leikattiin pois."

Olemme saaneet Suomeen uuden tavan epäinhimillistää ihmiset.

Avi Granot on mieltynyt syöpävertaukseensa, esitettyään sen TVI:ssä (josta sen siis muutkin kuin minä sen kuulivat), hän toisti sen Aamulehdessä:

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8313012.shtml

vanha-kissa kirjoitti:

"Sharyin viesti ei ollut ironiaa vaan suoraa göbbelsmäistä valehtelua. Ironialla ja valehtelulla on ero eikä valehtelua ole koskaan eikä missään sanottu ironiaksi. Koeta oppia ymmärtämään niitten ero."

Aivan varmasti jokainen ajatteluun kykenevä ymmärtää, ettei Israelin suurlähettiläs voi _koskaan_, _ei_missään_olosuhteissa_ sanoa sitä, mitä sharyn hänen suuhunsa tuossa ironiassaan pisti.

Mutta näiltä kretiineiltähän ei tuo ajattelu näytä sujuvan mitenkään jouhevasti. Sharyn on näköjään aivan liian älykäs teille, kaiffarit.

Te vaan ette osaa.

Lue lisää

Vedin närkästyneen johtopäätöksen. Israelin suurlähettiläs kutsui Hamasia syöpäkasvaimeksi, joka on leikattava. Israelin joukot ovat juuri leikkaamassa tätä syöpäkasvainta pommittamalla, kranaattitulella ja muuten ampumalla. Hamas on yhtä kuin useat nuoret miehet Gazassa - haastattelussaan Aamulehdessä suurlähettiläs sanoi:

"Gazan pienellä, Espoon kokoisella alueellahan asuu paljon ihmisiä. Miten terroristin voi erottaa siviilistä?

- Se on erittäin helppoa. Kun katsotaan kuvia Gazasta, osa ihmisistä kantaa aseita ja univormuja. Ei tavallinen ihminen tarvitse asetta mennäkseen ostoksille."

Minusta asetta voi hyvin kantaa keskellä sotatilannetta. Suurlähettiläs muuten tarjoili myös seuraavan aivopierun:

"Me emme kohdista iskujamme siviileihin, mutta koska Hamasin terroristit piilottavat aseitaan, pommitusten yhteydessä ne saattavat räjähtää ja tappaa siten myös siviilejä."

Joka tapauksessa minua eniten kummastutti tällainen ihmisten vertaaminen "syöpäkasvaimeen", joka on "leikattava pois" - olen lukenut runsaasti kirjoja juutalaisten kohtelusta Natsi-Saksassa ja nimenomaan siitä, että juutalaiset ensin epäinhimillistettiin puhumalla heistä vuosikausia syöpäläisinä, rottina ja taudinsiemeninä, jotka on eliminoitava, jotta Saksan kansa voisi elää ja tervehtyä. Minua järkytti, kun Israelin edustaja käyttää samanlaista kieltä kohdistettuna toisiin ihmisiin.

Mutta olisiko kirjoitti:

Hamasin itsensä kannattanut ajatella sodan vaaraa ja mahdollisuutta ja jättää sittenkin ne yli 10 000 rakettia ampumatta? Mitäs luulet?

Jos Hamas ampuu raketteja tiheään asutulta alueelta niin syy on 110 %:sti sen, ei Israelin. Olisi antanut olla ampumatta.

Eihän maailmassa kukaan muukaan koko ajan roiski raketteja toisen siviilikohteisiin. Sota sellaisesta syttyy, se on päivänselvä asia.

Lue lisää

Tällainenkin tieto on - kun tulitaukosopimus oli voimassa, Israelin armeija surmasi kuusi palestiinalaista. Hamas vastasi raketti-iskuilla, jotka eivät tappaneet ketään.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians-egypt

Joulukuun 29. Guardian-lehden asiantuntija kirjoitti seuraavan analyysin:

http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/29/israel-attack-hamas-preparations-repercussions

Toisin sanoen, tuo tappava peli on tarkoitettu vaikuttamaan Israelin seuraaviin vaaleihin - ei "poistamaan syöpäkasvaimia", jotka joka tapauksessa kasvavat tuolla menetelmällä kuin - hm - syöpä. Nyt on jo Hizbollah (tai mahdollisesti Libanonissa piileskelevät palestiinalaisryhmät) liittyneet peliin mukaan.

Apo-Calypso kirjoitti:

Varmaankin myös ihmettelet kiukkuisena, huuli pyöreänä ja simmukat ymmyriäisinä miksi kaltaisellesi aivottomalle hihulle nauretaan?

Kuvittelevatko nämä 3. luokan vajakit todella kykenevänsä lukemaan jonkun toisen henkilön ajatuksia, kun heilla ei ole ainoatakaan koherenttia ajatuksenrepaletta omassa päässään?

Lue lisää

tulla esiin enemmänkin. Kiva kun sinäkin reilusti ryömit ulos saastaisesta luolastasi näyttämään mikä todella olet.
Evolutsioppi => natsismi => sokea juutalaisviha. Pitää paikkansa enemmän kuin on osattu arvatakaan.

sharyn kirjoitti:

Tällainenkin tieto on - kun tulitaukosopimus oli voimassa, Israelin armeija surmasi kuusi palestiinalaista. Hamas vastasi raketti-iskuilla, jotka eivät tappaneet ketään.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians-egypt

Joulukuun 29. Guardian-lehden asiantuntija kirjoitti seuraavan analyysin:

http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/29/israel-attack-hamas-preparations-repercussions

Toisin sanoen, tuo tappava peli on tarkoitettu vaikuttamaan Israelin seuraaviin vaaleihin - ei "poistamaan syöpäkasvaimia", jotka joka tapauksessa kasvavat tuolla menetelmällä kuin - hm - syöpä. Nyt on jo Hizbollah (tai mahdollisesti Libanonissa piileskelevät palestiinalaisryhmät) liittyneet peliin mukaan.

Lue lisää

...Israelin armeija surmasi kuusi palestiinalaista......
surmasi nuo kuusi. Väitätkö, että aivan huvikseen vain, kun ei sattunut olemaan sotilailla muutakaan tekemistä.
Tuskinpa vaan ihan noinkaan se lienee mennyt.

käsitystä miksi kirjoitti:

...Israelin armeija surmasi kuusi palestiinalaista......
surmasi nuo kuusi. Väitätkö, että aivan huvikseen vain, kun ei sattunut olemaan sotilailla muutakaan tekemistä.
Tuskinpa vaan ihan noinkaan se lienee mennyt.

Lue lisää

Guardian - maailmalla varsin arvostettu lehti, jolla on ollut Lähi-Idän kirjeenvaihtajia alueella kymmeniä vuosia - kirjoitti asiasta.

Tässä muuten Guardianin (ja lukijoiden) kannanottoja joka lähtöön:

http://www.guardian.co.uk/world/gaza

aito-outsider kirjoitti:

jos ei olisi ihan väärin.

Arabit ovat se joukko, joka on tullut toisen tontille asumaan ja julistanut sen omakseen. Kyseisellä alueella on aina asunut juutalaisia eikä sitä ole millään sopimuksella tai neuvottelussa luovutettu arabien maaksi. Arabit ovat tulleet sinne historian saatossa vahvemman oikeudella. Hyväksyt siis vahvemman oikeuden kun sitä käytetään juutalaisiin mutta et hyväksy kun sitä käyttää juutalainen.

Tosiaan, sinun logiikallasi menettämämme Karjala on nyt ikuisesti ja pysyvästi venäläisten maata, johon suomalaisilla ja Suomella ei ole missään tilanteessa mitään oikeutta. Jo 1941 nykyisen rajan ylittäessään Suomen armeija olikin rosvoretkellä eikä ottamassa vaan omaansa takaisin.

Lue lisää

Eli koska minun esi-isällä sattui olemaan sukutilan kohdalla, omakotitalon ja kerrostalon paikalla joskus pronssiajalla leiri niin minun toiminta oli ihan soveliasta. Melkein yhtä nerokasta kuin jumalan luvattu maa ja ihan yhtä paljon elämistä helpottavaa.


"Hyväksyt siis vahvemman oikeuden kun sitä käytetään juutalaisiin"

Pieleen meni taas. Minusta ihmisten tappaminen ja kotien tuhoaminen on väärin, riippumatta siitä kuka sen tekee.

nottu ja kirjoitti:

verrattu. Tuota esimerkkiä kannattaa jokaisen tykönänsä miéttiä.
Tosin Hamas on sanonut paljon enemmän. Se on luvannut hävittää koko Israelin kansan eikä vain pienen osan siitä. Samaa kuin karjalaiset lupaisivat hävittää koko Venäjän ja ajaa kaikki venäläiset maanpakoon, vaikkapa Pohjoiseen-Jäämereen.

Lue lisää

jos suomalaisväestö olis aidattu turrkkuseen ja pohjoiskarjalaan, loput lahdattu tai ajettu pakolaiseks, ni voi olla et joku kreationistikin kaivais rakettia esille.

aito-outsider kirjoitti:

jos ei olisi ihan väärin.

Arabit ovat se joukko, joka on tullut toisen tontille asumaan ja julistanut sen omakseen. Kyseisellä alueella on aina asunut juutalaisia eikä sitä ole millään sopimuksella tai neuvottelussa luovutettu arabien maaksi. Arabit ovat tulleet sinne historian saatossa vahvemman oikeudella. Hyväksyt siis vahvemman oikeuden kun sitä käytetään juutalaisiin mutta et hyväksy kun sitä käyttää juutalainen.

Tosiaan, sinun logiikallasi menettämämme Karjala on nyt ikuisesti ja pysyvästi venäläisten maata, johon suomalaisilla ja Suomella ei ole missään tilanteessa mitään oikeutta. Jo 1941 nykyisen rajan ylittäessään Suomen armeija olikin rosvoretkellä eikä ottamassa vaan omaansa takaisin.

Lue lisää

palestiina oli osa osmannien valtakuntaa ekan maailmansodan loppuun, ja tämähän oli muslimivaltakunta. Kristityt sen enempää kun juutalaisetkaan ei olleet hallinneet siellä sitten ristiretkien. arabit ei siis sen kummemmin tulleet toisten tonteille vaan päinvastoin. Israeliä voisi pitää siirtomaa-aikojen jälkeen ainoana maana missä länsimaiset valloittajat sortaa kursailematta alkuperäisiä asukkaita.

vanha-kissa kirjoitti:

"Itseasiassa olen sharynin kanssa aivan samaa mieltä Israelin toiminnasta. Ei Hamaskaan tietysti ole mikään puhdas pulmunen, ei ollenkaan, mutta surettaa ja sääliksi käy Gazan lasten kohtalo."

Israelin puolustusvoimat jatkavat humaania toimintaansa (lukemisohje: ironiaa).

Mitähän näistä lapsista mahtoi tuntua, maata haavoittuneena kuolleiden vanhempiensa/sukulaistensa vierellä lauantaista keskiviikkoon, kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/08/AR2009010800842.html?hpid=topnews

Lue lisää

....kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?........

Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta. Mistähän Pun.Risti olisi tiennyt, että jossain asunnossa on meneillään tuollainen draama. Käviköhän joku kesken ammunnan sisällä katsomassa? Eli syytökset sinkoilee eikä aivan jokaista maailman mediassa Israeliin suunnattua syytöstä pidä täytenä totena ottaa. Se kannattaa muistaa eli pieni suodatin aivoihimme on paikallaan.

Sen myönnän, että kyllä yksittäiset sotilaat ja pikkupomot Israelin armeijassa virheitä tekevät ja vääryyksiin syyllistyvät. Eivät juutalaiset ole sen kummempia siinä suhteessa kuin muutkaan ihmiset. Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. Ovatko tsetseenilapset jotenkin arvotonta moskaa vai mikä teidän suunne silloin sulki?

Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista. Silloinko te vasta horteesta heräätte ja muututte humanisteiksi kun on tilaisuus alkaa haukkua Israelia ja/tai juutalaisia?

Kyllä Israeilia ja juutalaisia saa arvostella mutta tietysti on outoa jos sitten muita ei arvostellakaan. Olkoot teot miten törkeitä tahansa. Sellaista sanotaan puolueellisuudeksi ja puolueellinen ihminen ei ole uskottava.

sharyn kirjoitti:

eivät ole minun lausuntojeni varassa. Keskisuomalaisessa kirjoitettiin: "Israelin lähettilään kuvaus Hamaksesta lähi-idän syöpäkasvaimesta, joka on leikattava pois"

Helsingin Sanomissa:

"Minäkin kuuntelin erittäin huolestuneena Israelin suurlähettilään kivikasvoista kommenttia, jossa hän vertasi Hamasia syöpäkasvaimeen, joka pitää leikata pois, ja lisäsi, että siviiliuhrit ovat oikeutettuja. Hamas - olipa se miten ärsyttävä tahansa - on palestiinalaisten vaaleissa valitsema Gazan johtoon.

Tällaisia lausuntoja kuultiin aikoinaan Hitleriltä, Göbbelsiltä ja muilta samanmielisiltä. Silloin ne kohdistuivat juutalaisiin. Sen vuoksi äärirasistinen lausunto on erityisen kummallinen ja pelottava Israelin puolelta tulleena."

Tällaisilla vertauksilla on myös pelottava taipumus levitä:

"Jihad voi olla ensimmäinen, mutta muut ylikansalliset syöpäkasvaimet käyttävät hyväkseen samanlaisia menetelmiä."

"RKP:n on vaikea pidätellä hymyään. Sehän saa nyt Sipoossa takaisin menettämänsä yksinkertaisen enemmistön. Suomenkielinen syöpäkasvain Helsingin rajalta leikattiin pois."

Olemme saaneet Suomeen uuden tavan epäinhimillistää ihmiset.

Avi Granot on mieltynyt syöpävertaukseensa, esitettyään sen TVI:ssä (josta sen siis muutkin kuin minä sen kuulivat), hän toisti sen Aamulehdessä:

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8313012.shtml

Lue lisää

***"Israelin lähettilään kuvaus Hamaksesta lähi-idän syöpäkasvaimesta***

Ihan oikein. Sinä sen sijaan sanot hänen leimanneen Gazan lapset syöpäkasvaimeksi, joka pitää leikata pois. Lausunnoillanne on merkittävä ero, huomaatko jo itsekin.

***ja lisäsi, että siviiliuhrit ovat oikeutettuja.***

Ei sanonut, että ovat oikeutettuja vaan että niiltä ei voi välttyä. On täysin eri asia. Ei kannata yrittää Hesarinkaan valehdella, kyllä sen haastattelun näki telkasta muutkin kuin Hesari.

***Sen vuoksi äärirasistinen lausunto***

Tuossa Hesari paljastaa oman äärirasisminsa ja antisemitisminsä. Ensinnäkin: rasismi on rotuoppia eikä Hamas ole minkäänlainen rotu.

Toisekseen: Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi ja niitä vastaan taisteleminen on sallittua kaikille maille. Terrorijärjestön tuhoaminen ei ole rikos vaan oikeutettu teko. Näin on kaikkialla.

*** Hamas - olipa se miten ärsyttävä tahansa - on palestiinalaisten vaaleissa valitsema Gazan johtoon.***

Hamas valittiin vaaleilla yhdeksi puolueeksi muitten mukana Gazan johtoon. Sen jälkeen se kaappasi aseellisesti kaiken vallan itselleen. Eli sitä ei ole valittu johtamaan Gazaa yksinään kuten ei mitään Suomenkaan puolueista ole valittu eduskuntaan yksin.

Käsittämätöntä tuollainen Hamasin palvonta. Terrorijärjestö, joka on aseellisesti kaapannut vallan itselleen demokraattisesti valituilta elimiltä saa Suomessa osakseen tuollaista palvontaa ja lähes jumalointia. Yleensä täällä vaaditaan demokratian palauttamista. Outoa kun tässä tapauksessa meneekin täysin päinvastoin.

sharyn kirjoitti:

eivät ole minun lausuntojeni varassa. Keskisuomalaisessa kirjoitettiin: "Israelin lähettilään kuvaus Hamaksesta lähi-idän syöpäkasvaimesta, joka on leikattava pois"

Helsingin Sanomissa:

"Minäkin kuuntelin erittäin huolestuneena Israelin suurlähettilään kivikasvoista kommenttia, jossa hän vertasi Hamasia syöpäkasvaimeen, joka pitää leikata pois, ja lisäsi, että siviiliuhrit ovat oikeutettuja. Hamas - olipa se miten ärsyttävä tahansa - on palestiinalaisten vaaleissa valitsema Gazan johtoon.

Tällaisia lausuntoja kuultiin aikoinaan Hitleriltä, Göbbelsiltä ja muilta samanmielisiltä. Silloin ne kohdistuivat juutalaisiin. Sen vuoksi äärirasistinen lausunto on erityisen kummallinen ja pelottava Israelin puolelta tulleena."

Tällaisilla vertauksilla on myös pelottava taipumus levitä:

"Jihad voi olla ensimmäinen, mutta muut ylikansalliset syöpäkasvaimet käyttävät hyväkseen samanlaisia menetelmiä."

"RKP:n on vaikea pidätellä hymyään. Sehän saa nyt Sipoossa takaisin menettämänsä yksinkertaisen enemmistön. Suomenkielinen syöpäkasvain Helsingin rajalta leikattiin pois."

Olemme saaneet Suomeen uuden tavan epäinhimillistää ihmiset.

Avi Granot on mieltynyt syöpävertaukseensa, esitettyään sen TVI:ssä (josta sen siis muutkin kuin minä sen kuulivat), hän toisti sen Aamulehdessä:

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8313012.shtml

Lue lisää

Kaikille sen verran, että tuo Shary,in viestissä oleva linkki Aamulehteen kannattaa avata ja lukea suurlähettilään varsin maltillinen ja tasapuolinen haastattelu.

Saa siinä muutakin tietoa kuin Hamasin tietotoimiston lähettämää. Sekä näkee mitä hän on sanonut ja mitä ei. Ei tarvitse tyytyä mihinkään vääristelytulkintoihin hänen puheistaan.

noevo kirjoitti:

jos suomalaisväestö olis aidattu turrkkuseen ja pohjoiskarjalaan, loput lahdattu tai ajettu pakolaiseks, ni voi olla et joku kreationistikin kaivais rakettia esille.

***jos suomalaisväestö olis aidattu turrkkuseen ja pohjoiskarjalaan, loput lahdattu tai ajettu pakolaiseks,***

Täydellistä tietämättömyyttä tuollainen. Ei Gazan alue ole Israelin keksintö. Sen rajat syntyivät jo silloin kun se oli Egyptin hallussa 1948-67. Ja kun Egypti ja Israel tekivät rauhansopimuksen ei Egypti edes halunnut Gazaa itselleen ja murheikseen.

Et muuten ole sattunut huomaamaan, että Gazan rajat eivät ole ainoat rajat maailmassa eikä Gaza ole ainoa pieni, tiheään asuttu, alue maailmassa. Rajat eri kansojen välillä on kaikkialla ja oletko koskaan kuullut pienistä alueista, joilla asuu miljoonia ihmisiä, nimeltä HongKong tai Singapore ja monta muuta. Maailmassa on paljonkin alueita, joilla elää Gazan kokoisella alueella enemmän kuin 1,5 milj. asukasta.

Mutta noilla muilla alueilla onkin keskitytty työntekoon eikä naapurin terrorisointiin jatkuvaa rakettisadetta ylläpitämällä, suunnattuna siviilikohteisiin. Olisikohan siinä selitys Gazan kurjuuteen. Ei Israelilla ole Gazan ja gazalaisten elatusvelvollisuutta.

noevo kirjoitti:

palestiina oli osa osmannien valtakuntaa ekan maailmansodan loppuun, ja tämähän oli muslimivaltakunta. Kristityt sen enempää kun juutalaisetkaan ei olleet hallinneet siellä sitten ristiretkien. arabit ei siis sen kummemmin tulleet toisten tonteille vaan päinvastoin. Israeliä voisi pitää siirtomaa-aikojen jälkeen ainoana maana missä länsimaiset valloittajat sortaa kursailematta alkuperäisiä asukkaita.

Lue lisää

Suurin piirtein kaikki vertauksesi ovat pielessä, totaalisesti.

Osmannivaltakunnalla ei ole merkitystä. Osmannit eivät ole arabeja, kais sen tiedät. Ennen osmanneja alue on ollut monen valtakunnan osana. On mamelukkeja yms.

Mitä tarkoittanet toteamuksella, että osmannivaltakunta oli muslimivaltakunta. Tarkoitatko, että muslimeilla oli sen vuoksi oikeus anastaa ja asuttaa toisten maita ja muita vastaavia uskonnosta johtuvia etuuksia. Itse en kannata uskonnollisia valtakuntia, toisin kuin sinä näköjään.

Vai pitäisikö Suomi julistaa luterilaiseksi valtakunnaksi, jossa luterilaisilla on suuremmat oikeudet kuin muilla? Esim. oikeus anastaa ja asuttaa toisuskoisten maita!

Ei ns. Palestiinassakaan kyse ole uskonnoista vaan kansasta ja kansoista. Kuten totesin niin juutalaisasutus ei ole alueella koskaan katkennut, joten he ovat alueen alkuperäisasukkaita, eivät ns. palestiinalaiset.

Ennen israelilaisia siellä asui kanaanilaisia kansoja mutta siitä on jo 3500 v. Kanaanilaiset eivät olleet arabeja. Arabit ovat tulleet Arabian niemimaalta myöhemmin.

Tiedätkö, että arabit ovat perustaneet alueelle vain yhden ainoa kaupungin. Muistaakseni Ramallahin. Kaikki muut heidän kaupunkinsa ja kylänsä ovat vanhoja ja alkuperäisiä juutalaisten asuinpaikkoja !!! Hebron, Beetlehem, Jerusalem, Jeriko, ym. ym. ym. Onko sinulle jotenkin epäselvää ovatko ne juutalaisten vaiko palestiinalaisten perustamia?

......... kirjoitti:

Eli koska minun esi-isällä sattui olemaan sukutilan kohdalla, omakotitalon ja kerrostalon paikalla joskus pronssiajalla leiri niin minun toiminta oli ihan soveliasta. Melkein yhtä nerokasta kuin jumalan luvattu maa ja ihan yhtä paljon elämistä helpottavaa.


"Hyväksyt siis vahvemman oikeuden kun sitä käytetään juutalaisiin"

Pieleen meni taas. Minusta ihmisten tappaminen ja kotien tuhoaminen on väärin, riippumatta siitä kuka sen tekee.

Lue lisää

***omakotitalon ja kerrostalon paikalla joskus pronssiajalla leiri***

Väität siis, että juutalaisia on viimeksi alueella asunut pronssikaudella ei sen jälkeen. Ja silloinkin vain leireissä.

Keitä siis roomalaiset tuhosivat alueen suurissa kapinoissa vv. 70 ja 135? Eivätkö he olleetkaan kaupunkeja rakentaneita juutalaisia vaan olivatkin ns. palestiinalaisia. Ja keitä palestiinalaiset sitten mielestäsi olivat.

Historia tietää, että arabikansat asuivat silloin vielä Arabian niemimaalla.

aito-outsider kirjoitti:

***omakotitalon ja kerrostalon paikalla joskus pronssiajalla leiri***

Väität siis, että juutalaisia on viimeksi alueella asunut pronssikaudella ei sen jälkeen. Ja silloinkin vain leireissä.

Keitä siis roomalaiset tuhosivat alueen suurissa kapinoissa vv. 70 ja 135? Eivätkö he olleetkaan kaupunkeja rakentaneita juutalaisia vaan olivatkin ns. palestiinalaisia. Ja keitä palestiinalaiset sitten mielestäsi olivat.

Historia tietää, että arabikansat asuivat silloin vielä Arabian niemimaalla.

Lue lisää

http://www.forumammo.com/cpg/albums/userpics/10071/picard-no-facepalm.jpg

Sanoinko niin...?

Kuka muistaa missä vaiheessa lapselle kehittyy kyky ajatella abstrakteja asioita, tuntuu siltä että tällä palstalla tuollainen kehitysvaihe on jäänyt useammallakin väliin.

aito-outsider kirjoitti:

....kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?........

Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta. Mistähän Pun.Risti olisi tiennyt, että jossain asunnossa on meneillään tuollainen draama. Käviköhän joku kesken ammunnan sisällä katsomassa? Eli syytökset sinkoilee eikä aivan jokaista maailman mediassa Israeliin suunnattua syytöstä pidä täytenä totena ottaa. Se kannattaa muistaa eli pieni suodatin aivoihimme on paikallaan.

Sen myönnän, että kyllä yksittäiset sotilaat ja pikkupomot Israelin armeijassa virheitä tekevät ja vääryyksiin syyllistyvät. Eivät juutalaiset ole sen kummempia siinä suhteessa kuin muutkaan ihmiset. Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. Ovatko tsetseenilapset jotenkin arvotonta moskaa vai mikä teidän suunne silloin sulki?

Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista. Silloinko te vasta horteesta heräätte ja muututte humanisteiksi kun on tilaisuus alkaa haukkua Israelia ja/tai juutalaisia?

Kyllä Israeilia ja juutalaisia saa arvostella mutta tietysti on outoa jos sitten muita ei arvostellakaan. Olkoot teot miten törkeitä tahansa. Sellaista sanotaan puolueellisuudeksi ja puolueellinen ihminen ei ole uskottava.

Lue lisää

"Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta."

Mutta Israelin armeijan kaikki tiedotteet on ehdottoman varmoja ja 100% faktaa?


"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa."

En muista tiedä, mutta henkilökohtaisesti pidin silloin ihan samanlaista "meteliä". Samoin kun Afganistania pommitettiin, oli se sormi sitten venäläisen tai usalaisen, joka pommit pisti liikkeelle.

Tuo sinun logiikka nyt taas vaan kuulostaa pelottavasti siltä, että Israelin toiminta on oikeastaan ihan ok, onhan niin jo tehty aiemminkin jollekin... Eikö israelilaiset ihan oikeasti näe että heidän toiminta on ihan samanlaista mitä juutalaiset itse kokivat 70 vuotta sitten...? Miesmuisti tuppaa olemaan aika lyhyt.


"Ovatko tsetseenilapset jotenkin arvotonta moskaa"

Eivät ole, kuten eivät ole gazalaislapsetkaan. Sinusta Israelin toiminta on oikein, onko gazalaislapset sinusta jotenkin arvotonta moskaa?

Haluaisitko tällä kertaa ottaa kantaa tähän tilastoon?
http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html


Tämä tuolta ylempää;
"Toisekseen: Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi ja niitä vastaan taisteleminen on sallittua kaikille maille. Terrorijärjestön tuhoaminen ei ole rikos vaan oikeutettu teko. Näin on kaikkialla. "

Tämä on kyllä aika nokkelaa. Määritetään vain joku taho terroristijärjestöksi, tai joku maa kuuluvaksi pahan akseliin niin homma on valmis ja voidaan alkaa ammuskella pommeja. Eri asia sitten on ratkaiseeko tuo mitään. Tällä hetkellä näyttää siltä, että jos haluaa tuhota Hamasin, pitää koko arabimaailma murhata. Olisitko sinä valmis tuollaiseen?

......... kirjoitti:

"Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta."

Mutta Israelin armeijan kaikki tiedotteet on ehdottoman varmoja ja 100% faktaa?


"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa."

En muista tiedä, mutta henkilökohtaisesti pidin silloin ihan samanlaista "meteliä". Samoin kun Afganistania pommitettiin, oli se sormi sitten venäläisen tai usalaisen, joka pommit pisti liikkeelle.

Tuo sinun logiikka nyt taas vaan kuulostaa pelottavasti siltä, että Israelin toiminta on oikeastaan ihan ok, onhan niin jo tehty aiemminkin jollekin... Eikö israelilaiset ihan oikeasti näe että heidän toiminta on ihan samanlaista mitä juutalaiset itse kokivat 70 vuotta sitten...? Miesmuisti tuppaa olemaan aika lyhyt.


"Ovatko tsetseenilapset jotenkin arvotonta moskaa"

Eivät ole, kuten eivät ole gazalaislapsetkaan. Sinusta Israelin toiminta on oikein, onko gazalaislapset sinusta jotenkin arvotonta moskaa?

Haluaisitko tällä kertaa ottaa kantaa tähän tilastoon?
http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html


Tämä tuolta ylempää;
"Toisekseen: Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi ja niitä vastaan taisteleminen on sallittua kaikille maille. Terrorijärjestön tuhoaminen ei ole rikos vaan oikeutettu teko. Näin on kaikkialla. "

Tämä on kyllä aika nokkelaa. Määritetään vain joku taho terroristijärjestöksi, tai joku maa kuuluvaksi pahan akseliin niin homma on valmis ja voidaan alkaa ammuskella pommeja. Eri asia sitten on ratkaiseeko tuo mitään. Tällä hetkellä näyttää siltä, että jos haluaa tuhota Hamasin, pitää koko arabimaailma murhata. Olisitko sinä valmis tuollaiseen?

Lue lisää

...Määritetään vain joku taho terroristijärjestöksi,....
Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla.
Mutta ei Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin ja julisti tuhoavansan Israelin maan ja kansan. Siinä syy.

...Eri asia sitten on ratkaiseeko tuo mitään. Tällä hetkellä näyttää siltä, että jos haluaa tuhota Hamasin, pitää koko arabimaailma murhata.......
En tiedä ratkaiseeko mikään mitään mutta jonkunlaisen hengähdystauon tarvitsevat myös etelä-Israelin 700 000 asukasta. Vai eivätkä he saa saada rauhaa koska ovat juutalaisia? Kuuluuko heidän juutalaisuutensa takia olla vapaata riistaa, joille pitää kenen tahansa pitää saada tehdä mitä tahansa? Rankaisematta tietenkin.

Voisitko nyt samalla nimetä ne terrorijärjestöt, joille kuuluu hyväksyä olemassaolon ja toiminnan oikeus. Vai pitääkö luopua yleensäkin terrorismin vastustamisesta. Antaa rakettien lentää ja pommien paukkua aivan vapaasti. Varsinkin Israelissa ja USA:ssa. Sekö on halusi?

aito-outsider kirjoitti:

....kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?........

Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta. Mistähän Pun.Risti olisi tiennyt, että jossain asunnossa on meneillään tuollainen draama. Käviköhän joku kesken ammunnan sisällä katsomassa? Eli syytökset sinkoilee eikä aivan jokaista maailman mediassa Israeliin suunnattua syytöstä pidä täytenä totena ottaa. Se kannattaa muistaa eli pieni suodatin aivoihimme on paikallaan.

Sen myönnän, että kyllä yksittäiset sotilaat ja pikkupomot Israelin armeijassa virheitä tekevät ja vääryyksiin syyllistyvät. Eivät juutalaiset ole sen kummempia siinä suhteessa kuin muutkaan ihmiset. Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. Ovatko tsetseenilapset jotenkin arvotonta moskaa vai mikä teidän suunne silloin sulki?

Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista. Silloinko te vasta horteesta heräätte ja muututte humanisteiksi kun on tilaisuus alkaa haukkua Israelia ja/tai juutalaisia?

Kyllä Israeilia ja juutalaisia saa arvostella mutta tietysti on outoa jos sitten muita ei arvostellakaan. Olkoot teot miten törkeitä tahansa. Sellaista sanotaan puolueellisuudeksi ja puolueellinen ihminen ei ole uskottava.

Lue lisää

aito-outsider kirjoitti:
"Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta."

Ainahan sekin mahdollisuus on olemassa, mutta oletatko itse että Israelin lausunnot olisivat yhtään sen paremmin täyttä totta?

Mutta siihen asiaan:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/punainen_risti_arvostelee_israelia_468209.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7817926.stm
http://www.cbsnews.com/stories/2009/01/08/world/main4707926.shtml?tag=topHome;topStory
http://www.cbsnews.com/stories/2009/01/08/world/main4707926.shtml?tag=topHome;topStory

Israel pyrkii kontrolloimaan uutisia Gazasta (kun ei päästä ulkomaisia uutistoimittajia sinne):
http://www.aamulehti.fi/teema/gazanisku/norjalaislaakari-gazassa-mursimme-israelin-tietosulun/123632

"Sen myönnän, että kyllä yksittäiset sotilaat ja pikkupomot Israelin armeijassa virheitä tekevät ja vääryyksiin syyllistyvät. Eivät juutalaiset ole sen kummempia siinä suhteessa kuin muutkaan ihmiset."

Ah, mutta eivät sitten isot pomot, Israelin armeija eikä varsinkaan Israelin valtio/hallitus tee virheitä lainkaan? Et kai väitä heitä puhtaaksi virheistä, häh?

Juu, eivät juutalaiset ole sen kummempia ihmisiä kuin muutkaan ja vääryyksiin hekin syyllistyvät siinä missä muutkin ihmiset. Kiitos tuosta myönnöstä.

"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. ... Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista."

Se on sitten niin hienoa (lukuohje: ironiaa) että sinä tiedät ja osaat meikäläisenkin tekemiset ja ajatukset jopa paremmin kuin minä itse. Tiedoksesi: olet väärässä. Voisin pitää noita sanojasi loukkauksena, mutta kun sinut olen näillä palstoilla oppinut tuntemaan ja tietämään, niin kysehän vaan on ainoastaan sinun pikku pääsi ja maailmasi kieroutuneisuudesta - minkäs sinä luonnollesi voit.

häikäisee ! kirjoitti:

...Määritetään vain joku taho terroristijärjestöksi,....
Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla.
Mutta ei Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin ja julisti tuhoavansan Israelin maan ja kansan. Siinä syy.

...Eri asia sitten on ratkaiseeko tuo mitään. Tällä hetkellä näyttää siltä, että jos haluaa tuhota Hamasin, pitää koko arabimaailma murhata.......
En tiedä ratkaiseeko mikään mitään mutta jonkunlaisen hengähdystauon tarvitsevat myös etelä-Israelin 700 000 asukasta. Vai eivätkä he saa saada rauhaa koska ovat juutalaisia? Kuuluuko heidän juutalaisuutensa takia olla vapaata riistaa, joille pitää kenen tahansa pitää saada tehdä mitä tahansa? Rankaisematta tietenkin.

Voisitko nyt samalla nimetä ne terrorijärjestöt, joille kuuluu hyväksyä olemassaolon ja toiminnan oikeus. Vai pitääkö luopua yleensäkin terrorismin vastustamisesta. Antaa rakettien lentää ja pommien paukkua aivan vapaasti. Varsinkin Israelissa ja USA:ssa. Sekö on halusi?

Lue lisää

Täällä keskusteleminen on masentavaa... Etkö ihan oikeasti käsitä että asioilla voi olla laajempiakin konteksteja kuin juuri se sen hetken tilanne, tai joku keskustelija voi yrittää omassa puheenvuorossaan tuoda näitä asioita esiin? Jos et vain tajua, ehkä on parempi olla vain hiljaa, joku voi erehtyä luulemaan että ymmärrät jotain.


"Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla. "

Terroristijärjestöjen määrittelyssäkin puhuin laajemmasta asiasta kuin vain Hamasista, pahoittelen jos en tuonut sitä riittävän selvästi esille. Länsi on määrittänyt Hamasin terroristijärjestöksi, ei koko maailma. Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi?


"Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin"

Miksi Hamas teki niin?



Minusta gazalaisten siviilien tappaminen on väärin. Minun mielestäni israelilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta afganilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta irakilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta siviilien tappaminen on väärin.

Minun mielestäni Hamasin tekemät raketti-iskut on väärin. Minun mielestäni Israelin Gazaan kohdistama ylimitoitettu väkivalta on väärin. Minun mielestäni uskonnoista tai eri kansalaisuuksista kumpuava viha ja väkivalta on väärin. Oliko tällä kertaa selkeää?

häikäisee ! kirjoitti:

...Määritetään vain joku taho terroristijärjestöksi,....
Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla.
Mutta ei Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin ja julisti tuhoavansan Israelin maan ja kansan. Siinä syy.

...Eri asia sitten on ratkaiseeko tuo mitään. Tällä hetkellä näyttää siltä, että jos haluaa tuhota Hamasin, pitää koko arabimaailma murhata.......
En tiedä ratkaiseeko mikään mitään mutta jonkunlaisen hengähdystauon tarvitsevat myös etelä-Israelin 700 000 asukasta. Vai eivätkä he saa saada rauhaa koska ovat juutalaisia? Kuuluuko heidän juutalaisuutensa takia olla vapaata riistaa, joille pitää kenen tahansa pitää saada tehdä mitä tahansa? Rankaisematta tietenkin.

Voisitko nyt samalla nimetä ne terrorijärjestöt, joille kuuluu hyväksyä olemassaolon ja toiminnan oikeus. Vai pitääkö luopua yleensäkin terrorismin vastustamisesta. Antaa rakettien lentää ja pommien paukkua aivan vapaasti. Varsinkin Israelissa ja USA:ssa. Sekö on halusi?

Lue lisää

Selventäisiköhän tämä...?

http://farm3.static.flickr.com/2317/2150633924_e64eb189d5_o.jpg


Toisen terroristi on toisen sankari. Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita. Ehkä pitäisi yrittää ymmärtää miksi näin on?

......... kirjoitti:

Täällä keskusteleminen on masentavaa... Etkö ihan oikeasti käsitä että asioilla voi olla laajempiakin konteksteja kuin juuri se sen hetken tilanne, tai joku keskustelija voi yrittää omassa puheenvuorossaan tuoda näitä asioita esiin? Jos et vain tajua, ehkä on parempi olla vain hiljaa, joku voi erehtyä luulemaan että ymmärrät jotain.


"Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla. "

Terroristijärjestöjen määrittelyssäkin puhuin laajemmasta asiasta kuin vain Hamasista, pahoittelen jos en tuonut sitä riittävän selvästi esille. Länsi on määrittänyt Hamasin terroristijärjestöksi, ei koko maailma. Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi?


"Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin"

Miksi Hamas teki niin?



Minusta gazalaisten siviilien tappaminen on väärin. Minun mielestäni israelilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta afganilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta irakilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta siviilien tappaminen on väärin.

Minun mielestäni Hamasin tekemät raketti-iskut on väärin. Minun mielestäni Israelin Gazaan kohdistama ylimitoitettu väkivalta on väärin. Minun mielestäni uskonnoista tai eri kansalaisuuksista kumpuava viha ja väkivalta on väärin. Oliko tällä kertaa selkeää?

Lue lisää

"...Länsi on määrittänyt Hamasin terroristijärjestöksi, ei koko maailma. Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi? "

Ehkä sen vuoksi, että Hamas on vallassa Gazan lohkolla.

Hamas on egyptiläisen terroristijärjestön "islamilainen veljeskunta" -johdannainen ja molempia pidetään terroristijärjestöinä myös Egyptissä.

Minusta Hamas on aito terroristijärjestö, oltiin Israelin toimien mitoituksesta Gazassa mitä mieltä tahansa.

Apo-Calypso kirjoitti:

"...Länsi on määrittänyt Hamasin terroristijärjestöksi, ei koko maailma. Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi? "

Ehkä sen vuoksi, että Hamas on vallassa Gazan lohkolla.

Hamas on egyptiläisen terroristijärjestön "islamilainen veljeskunta" -johdannainen ja molempia pidetään terroristijärjestöinä myös Egyptissä.

Minusta Hamas on aito terroristijärjestö, oltiin Israelin toimien mitoituksesta Gazassa mitä mieltä tahansa.

Lue lisää

"Ehkä sen vuoksi, että Hamas on vallassa Gazan lohkolla"

Hamas ei kuitenkaan ole mikään kummallinen entiteetti vaan Gazalaisia ihmisiä.

"Hamas on aito terroristijärjestö"

Hamasin rakettienammunta on pelkkää paskaa, täysin tuomittavaa puuhaa. Hamasin tuella on rakennettu Gazaan kouluja ja sairaaloita, ei ihan perinteistä terroristitoimintaa.

Hamasilla on paljon kannatusta, enkä jaksa millään uskoa että tuo kannatus ainakaan vähenisi nykyisen rähinän takia.

......... kirjoitti:

Täällä keskusteleminen on masentavaa... Etkö ihan oikeasti käsitä että asioilla voi olla laajempiakin konteksteja kuin juuri se sen hetken tilanne, tai joku keskustelija voi yrittää omassa puheenvuorossaan tuoda näitä asioita esiin? Jos et vain tajua, ehkä on parempi olla vain hiljaa, joku voi erehtyä luulemaan että ymmärrät jotain.


"Hamasin määrittely terrorijärjestöksi ei ole siiderin eikä suomalasisten keksintö. Sen on tehnyt koko maailma. Että valitat siitä päätöksestä väärällä foorumilla. "

Terroristijärjestöjen määrittelyssäkin puhuin laajemmasta asiasta kuin vain Hamasista, pahoittelen jos en tuonut sitä riittävän selvästi esille. Länsi on määrittänyt Hamasin terroristijärjestöksi, ei koko maailma. Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi?


"Israel sen takia hyökännyt vaan koska Hamas ampui 8 v aikana yli 10 000 rakettia siviilikohteisiin"

Miksi Hamas teki niin?



Minusta gazalaisten siviilien tappaminen on väärin. Minun mielestäni israelilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta afganilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta irakilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta siviilien tappaminen on väärin.

Minun mielestäni Hamasin tekemät raketti-iskut on väärin. Minun mielestäni Israelin Gazaan kohdistama ylimitoitettu väkivalta on väärin. Minun mielestäni uskonnoista tai eri kansalaisuuksista kumpuava viha ja väkivalta on väärin. Oliko tällä kertaa selkeää?

Lue lisää

...Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi?......
terrorijärjestö koska sitä ei pidetä sellaisen Gaasassa. Minun mielestäni se ei ole riittävä kriteeri koska kaikille terrorijärjestöille löyty jostain hyväksyjiä. Eihän niitä muuten voisi olla olemassakaan.

....Miksi Hamas teki niin?....
Sano sinä se jos tiedät. Minä luulen, että ärsyttääkseen Israelin hyökkäämään jotta Israel taas tuomittaisiin. Sekä pelkästä uskonnollisesta kiihkosta.

vanha-kissa kirjoitti:

aito-outsider kirjoitti:
"Tuo osa tekstistäsi ei ole välttämättä täyttä totta."

Ainahan sekin mahdollisuus on olemassa, mutta oletatko itse että Israelin lausunnot olisivat yhtään sen paremmin täyttä totta?

Mutta siihen asiaan:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/punainen_risti_arvostelee_israelia_468209.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7817926.stm
http://www.cbsnews.com/stories/2009/01/08/world/main4707926.shtml?tag=topHome;topStory
http://www.cbsnews.com/stories/2009/01/08/world/main4707926.shtml?tag=topHome;topStory

Israel pyrkii kontrolloimaan uutisia Gazasta (kun ei päästä ulkomaisia uutistoimittajia sinne):
http://www.aamulehti.fi/teema/gazanisku/norjalaislaakari-gazassa-mursimme-israelin-tietosulun/123632

"Sen myönnän, että kyllä yksittäiset sotilaat ja pikkupomot Israelin armeijassa virheitä tekevät ja vääryyksiin syyllistyvät. Eivät juutalaiset ole sen kummempia siinä suhteessa kuin muutkaan ihmiset."

Ah, mutta eivät sitten isot pomot, Israelin armeija eikä varsinkaan Israelin valtio/hallitus tee virheitä lainkaan? Et kai väitä heitä puhtaaksi virheistä, häh?

Juu, eivät juutalaiset ole sen kummempia ihmisiä kuin muutkaan ja vääryyksiin hekin syyllistyvät siinä missä muutkin ihmiset. Kiitos tuosta myönnöstä.

"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. ... Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista."

Se on sitten niin hienoa (lukuohje: ironiaa) että sinä tiedät ja osaat meikäläisenkin tekemiset ja ajatukset jopa paremmin kuin minä itse. Tiedoksesi: olet väärässä. Voisin pitää noita sanojasi loukkauksena, mutta kun sinut olen näillä palstoilla oppinut tuntemaan ja tietämään, niin kysehän vaan on ainoastaan sinun pikku pääsi ja maailmasi kieroutuneisuudesta - minkäs sinä luonnollesi voit.

Lue lisää

......"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. ... Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista."

Se on sitten niin hienoa (lukuohje: ironiaa) että sinä tiedät ja osaat meikäläisenkin tekemiset ja ajatukset jopa paremmin kuin minä itse. Tiedoksesi: olet väärässä. Voisin pitää noita sanojasi loukkauksena, mutta kun sinut olen näillä palstoilla oppinut tuntemaan ja tietämään, niin kysehän vaan on ainoastaan sinun pikku pääsi ja maailmasi kieroutuneisuudesta - minkäs sinä luonnollesi voit......

aivan oikein. Puhuu monikossa joten tuskin pelkästä sinusta on kyse vaan joukkona niistä jotka tällä hetkellä kiljuu kaduilla ja medioissa Israelin hirvittävästä brutaalisuudesta. JOs itse olet näkyvillä foorumeilla puolustanut tsetsenialaisia, bosnialaisia, Kiinan vainottuja kristittyjä, Intian vainottuja kristittyjä ynnä muita vainottuja miljoonia niin voit olla tyytyväinen toimintaasi.

Tosin pidän kyllä sinun kieroutuneisuutena kun syytät tuossa siideriä kieroutuneesuudesta. Ilmeisesti ihminen, joka arvostelee jotain muutakin maata kuin Israelia on mielestäsi kieroutunut. Noinko tuo heittämäsi herjaus pitää käsittää?

......... kirjoitti:

Selventäisiköhän tämä...?

http://farm3.static.flickr.com/2317/2150633924_e64eb189d5_o.jpg


Toisen terroristi on toisen sankari. Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita. Ehkä pitäisi yrittää ymmärtää miksi näin on?

Lue lisää

...Ehkä pitäisi yrittää ymmärtää miksi näin on? .....
Tarkottaako tuo, että kaikkia terroristeja ei saa pitää terroristeina vaan heidän toimensa pitää hyväksyä? Varsinkin niin kauan kun ne kohdistuvat Israeliin ja/tai juutalaisiin.

......... kirjoitti:

Selventäisiköhän tämä...?

http://farm3.static.flickr.com/2317/2150633924_e64eb189d5_o.jpg


Toisen terroristi on toisen sankari. Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita. Ehkä pitäisi yrittää ymmärtää miksi näin on?

Lue lisää

.... Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita.....

Tarkottaako tuo, että jos joku räjäyttää pommin Suomessa ja kuolee 100 ihmistä niin ei hänkään ole terroristi koska löytyy taatusti joku, ainakin yksi ihminen, joka hänenkin tekonsa hyväksyy?

sanoo tuossa kirjoitti:

......"Tosin ihmettelen, että kun Venäjä pani matalaksi Tsetseniaa, n. 500 000 kuollutta, niin miksi te ja teidänalaisenne olitte silloin varsin hiljaa. ... Tai kun Serbia tuhosi Bosniaa, n. 200 000 kuollutta raiskatut päälle, niin silloinkin teillä päin oli aika hiljaista."

Se on sitten niin hienoa (lukuohje: ironiaa) että sinä tiedät ja osaat meikäläisenkin tekemiset ja ajatukset jopa paremmin kuin minä itse. Tiedoksesi: olet väärässä. Voisin pitää noita sanojasi loukkauksena, mutta kun sinut olen näillä palstoilla oppinut tuntemaan ja tietämään, niin kysehän vaan on ainoastaan sinun pikku pääsi ja maailmasi kieroutuneisuudesta - minkäs sinä luonnollesi voit......

aivan oikein. Puhuu monikossa joten tuskin pelkästä sinusta on kyse vaan joukkona niistä jotka tällä hetkellä kiljuu kaduilla ja medioissa Israelin hirvittävästä brutaalisuudesta. JOs itse olet näkyvillä foorumeilla puolustanut tsetsenialaisia, bosnialaisia, Kiinan vainottuja kristittyjä, Intian vainottuja kristittyjä ynnä muita vainottuja miljoonia niin voit olla tyytyväinen toimintaasi.

Tosin pidän kyllä sinun kieroutuneisuutena kun syytät tuossa siideriä kieroutuneesuudesta. Ilmeisesti ihminen, joka arvostelee jotain muutakin maata kuin Israelia on mielestäsi kieroutunut. Noinko tuo heittämäsi herjaus pitää käsittää?

Lue lisää

"aivan oikein. Puhuu monikossa joten tuskin pelkästä sinusta on kyse vaan joukkona niistä jotka tällä hetkellä kiljuu kaduilla ja medioissa Israelin hirvittävästä brutaalisuudesta."

Eli kun vastaa meikäläisen viestiin, ei puhukaan minulle vaan minun ohi luokitellen niin minut kuin muutkin yhteen samaan nippuun?

No just tuohan aito-outsiderillä onkin niin kieroutunutta. Samaa olkiukkonysväämistä on nähty täällä häneltä aikaisemminkin.

Tuollainen muuten antaa piut-paut tosiasioille, pääasia näyttää olevankin päästä leimaamaan oikein hehtaarisihdillä.

"JOs itse olet näkyvillä foorumeilla puolustanut tsetsenialaisia, bosnialaisia, Kiinan vainottuja kristittyjä, Intian vainottuja kristittyjä ynnä muita vainottuja miljoonia niin voit olla tyytyväinen toimintaasi."

Olen reagoinut silloin kun on ollut siihen aihetta, mutta jos et luota sanaani niin minkäs minä sille sen enempää voin.

"Ilmeisesti ihminen, joka arvostelee jotain muutakin maata kuin Israelia on mielestäsi kieroutunut."

Taitaa olla sinulla pikkaisen sisälukutaito hukassa? Olenko sanonut noin, olenko?

Pitää ilmeisesti rautalangasta vääntää: aito-outsiderin tapa niputtaa ja leimata mm. minut sellaiseen joukkoon, joka oli hiljaa Tsetsenian ja Bosnian tapahtumista (ikäänkuin olisin hyväksynyt siellä tapahtuvan väkivallan Venäjän ja Serbian taholta) on minusta loukkaava. Millä tiedolla ja millä oikeudella hän mm. minusta väittää tuota, kun ei kuitenkaan tunne saati tiedä mitä minä olen tehnyt? Samaa kieroutunutta tapaa hän käyttää täällä evoluutioteorian suhteen, välittämättä tosiasioista pitää se olkiukko väkästää ja sitten pelmuttaa sitä.

Selkisikö?

kysymys ? kirjoitti:

.... Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita.....

Tarkottaako tuo, että jos joku räjäyttää pommin Suomessa ja kuolee 100 ihmistä niin ei hänkään ole terroristi koska löytyy taatusti joku, ainakin yksi ihminen, joka hänenkin tekonsa hyväksyy?

Lue lisää

Ymmärtäminen ja hyväksyminen... siinä on se hienonhieno raja.

vanha-kissa kirjoitti:

"Itseasiassa olen sharynin kanssa aivan samaa mieltä Israelin toiminnasta. Ei Hamaskaan tietysti ole mikään puhdas pulmunen, ei ollenkaan, mutta surettaa ja sääliksi käy Gazan lasten kohtalo."

Israelin puolustusvoimat jatkavat humaania toimintaansa (lukemisohje: ironiaa).

Mitähän näistä lapsista mahtoi tuntua, maata haavoittuneena kuolleiden vanhempiensa/sukulaistensa vierellä lauantaista keskiviikkoon, kun Israelin puolustusvoimat eivät halunneet auttaa, eikä antaa edes Punaisen Ristin evakuoida heitä vaikka Punainen Risti sitä vaati?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/08/AR2009010800842.html?hpid=topnews

Lue lisää

Israelin puolustusvoimat jatkavat humanitääristä työtään (lukemisohje: ironiaa):
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/israel_jatkoi_yolla_gazan_pommituksia_470534.html

Ensiksi evakuoidaan ja sitten vuorokautta myöhemmin pommitetaan samaa rakennusta, johon edellispäivänä evakuoitiin.

Ei taida vasen käsi tietää, mitä oikea käsi tekee? Antaa toooosi hyvän kuvan IDF:stä.

Hamas ei ole kirjoitti:

...Hamasia ei pidetä Gazassa terroristijärjestönä, miksi?......
terrorijärjestö koska sitä ei pidetä sellaisen Gaasassa. Minun mielestäni se ei ole riittävä kriteeri koska kaikille terrorijärjestöille löyty jostain hyväksyjiä. Eihän niitä muuten voisi olla olemassakaan.

....Miksi Hamas teki niin?....
Sano sinä se jos tiedät. Minä luulen, että ärsyttääkseen Israelin hyökkäämään jotta Israel taas tuomittaisiin. Sekä pelkästä uskonnollisesta kiihkosta.

Lue lisää

"Miksi Hamas teki niin?....
Sano sinä se jos tiedät. Minä luulen, että ärsyttääkseen Israelin hyökkäämään jotta Israel taas tuomittaisiin"

Olenko minä sanonut että tietäis vastaukset tuon umpisolmun avaamiseen? Veikkaan että Hamasin syinä on esimerkiksi se, että ihmiset tuntevat kokeneensa vääryyttä, heidät on kasvatettu vihan ympäristössä, he ovat nähneet kuinka omaisia tai muita läheisiä on tapettu, köyhyys, koulutuksen puute jne.

Riittäisikö sinulle syyksi ampua raketteja Venäjälle se, että Venäjä tuomittaisiin? Saisiko Venäjän tuomitseminen sinut ryhtymään itsemurhapommittajaksi? Miten sinä eroat gazalaisesta?

kysymys ? kirjoitti:

.... Ei sinun määrittämät terroristit ole omasta tai lähipiirinsä mielestä terroristeja vaan sankareita.....

Tarkottaako tuo, että jos joku räjäyttää pommin Suomessa ja kuolee 100 ihmistä niin ei hänkään ole terroristi koska löytyy taatusti joku, ainakin yksi ihminen, joka hänenkin tekonsa hyväksyy?

Lue lisää

Olenko sanonut jossain välissä että Hamasin asellinen toiminta, tai yleensä toiminta jossa tapetaan siviilejä, pitäisi hyväksyä?

aito-outsider kirjoitti:

***"Israelin lähettilään kuvaus Hamaksesta lähi-idän syöpäkasvaimesta***

Ihan oikein. Sinä sen sijaan sanot hänen leimanneen Gazan lapset syöpäkasvaimeksi, joka pitää leikata pois. Lausunnoillanne on merkittävä ero, huomaatko jo itsekin.

***ja lisäsi, että siviiliuhrit ovat oikeutettuja.***

Ei sanonut, että ovat oikeutettuja vaan että niiltä ei voi välttyä. On täysin eri asia. Ei kannata yrittää Hesarinkaan valehdella, kyllä sen haastattelun näki telkasta muutkin kuin Hesari.

***Sen vuoksi äärirasistinen lausunto***

Tuossa Hesari paljastaa oman äärirasisminsa ja antisemitisminsä. Ensinnäkin: rasismi on rotuoppia eikä Hamas ole minkäänlainen rotu.

Toisekseen: Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi ja niitä vastaan taisteleminen on sallittua kaikille maille. Terrorijärjestön tuhoaminen ei ole rikos vaan oikeutettu teko. Näin on kaikkialla.

*** Hamas - olipa se miten ärsyttävä tahansa - on palestiinalaisten vaaleissa valitsema Gazan johtoon.***

Hamas valittiin vaaleilla yhdeksi puolueeksi muitten mukana Gazan johtoon. Sen jälkeen se kaappasi aseellisesti kaiken vallan itselleen. Eli sitä ei ole valittu johtamaan Gazaa yksinään kuten ei mitään Suomenkaan puolueista ole valittu eduskuntaan yksin.

Käsittämätöntä tuollainen Hamasin palvonta. Terrorijärjestö, joka on aseellisesti kaapannut vallan itselleen demokraattisesti valituilta elimiltä saa Suomessa osakseen tuollaista palvontaa ja lähes jumalointia. Yleensä täällä vaaditaan demokratian palauttamista. Outoa kun tässä tapauksessa meneekin täysin päinvastoin.

Lue lisää

Hamas voitti ne vaalit. Kysymys ei ole siitä, pidänkö minä tai sinä tästä tuloksesta. Kysymys on siitä, kunnioitammeko me länsimaisia arvoja vai emme.

http://electronicintifada.net/v2/article4424.shtml

Heti kun vaalitulos tuli julki, Hamasin asemaa alettiin miinoittaa. Se tuskin antoi palestiinalaisille kovin hyvää kuvaa demokratia-aatteesta.

http://www.grassrootsonline.org/node/478

On äärirasistista kutsua jotakin ihmisryhmää "syöpäkasvaimeksi", "syöpäläisiksi", "rotiksi". Ensimmäinen on Israelin lähettilään sana, toiset kaksi Natsi-Saksan juutalaisista käyttämiä.

sharyn kirjoitti:

Hamas voitti ne vaalit. Kysymys ei ole siitä, pidänkö minä tai sinä tästä tuloksesta. Kysymys on siitä, kunnioitammeko me länsimaisia arvoja vai emme.

http://electronicintifada.net/v2/article4424.shtml

Heti kun vaalitulos tuli julki, Hamasin asemaa alettiin miinoittaa. Se tuskin antoi palestiinalaisille kovin hyvää kuvaa demokratia-aatteesta.

http://www.grassrootsonline.org/node/478

On äärirasistista kutsua jotakin ihmisryhmää "syöpäkasvaimeksi", "syöpäläisiksi", "rotiksi". Ensimmäinen on Israelin lähettilään sana, toiset kaksi Natsi-Saksan juutalaisista käyttämiä.

Lue lisää

....Hamas voitti ne vaalit. Kysymys ei ole siitä, pidänkö minä tai sinä tästä tuloksesta. Kysymys on siitä, kunnioitammeko me länsimaisia arvoja vai emme....

Vaaleissa ei äänestetty Hamasia yksin valtaan. Se valittiin suurimmaksi puolueeksi mutta sen jälkeen se otti ASEELLISESTI kaiken vallan. Sekö on sinun länsimaisia arvojasi, että yksi puolue ottaa väkivalloin kaiken vallan syrjäyttäen muut vaaleilla valitus? Uskomatonta on teidän evojen vääristelevä valehtelu ja demokratian vastaisuus. Noinhan teki Hitlerkin, kuten Hamas.

Siis jokainen joka kunnioittaa länsimaisia arvoja tuomitsee Hamasin menettelyn.
Vaaleissa ei myöskään kysytty gazalaisilta aletaanko taukoamaton rakettitulitus Israeliin. Olisi ollut varmaan syytä kysyä niiltä, jotka sodasta eniten joutuvat kärsimään.

Voi hyvänen aika kirjoitti:

....Hamas voitti ne vaalit. Kysymys ei ole siitä, pidänkö minä tai sinä tästä tuloksesta. Kysymys on siitä, kunnioitammeko me länsimaisia arvoja vai emme....

Vaaleissa ei äänestetty Hamasia yksin valtaan. Se valittiin suurimmaksi puolueeksi mutta sen jälkeen se otti ASEELLISESTI kaiken vallan. Sekö on sinun länsimaisia arvojasi, että yksi puolue ottaa väkivalloin kaiken vallan syrjäyttäen muut vaaleilla valitus? Uskomatonta on teidän evojen vääristelevä valehtelu ja demokratian vastaisuus. Noinhan teki Hitlerkin, kuten Hamas.

Siis jokainen joka kunnioittaa länsimaisia arvoja tuomitsee Hamasin menettelyn.
Vaaleissa ei myöskään kysytty gazalaisilta aletaanko taukoamaton rakettitulitus Israeliin. Olisi ollut varmaan syytä kysyä niiltä, jotka sodasta eniten joutuvat kärsimään.

Lue lisää

Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit. Hamasin sotilaallinen siipi (jonka arvellaan käsittävän noin 1000 miestä) ampuu raketteja. Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta. Hamasin miehet ovat noiden asukkaiden joukossa. Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan niiden 1,5 miljoonan asukkaan koteja, työpaikkoja, vettä, sähköä, kouluja, moskeijoita ja tappamaan ja haavoittamaan heitä niiden tuhannen miehen vuoksi.

Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus. Jos Hamas ja Fatah (jota yleisesti pidetään korruptoituneena) olisivat taistelleet vallasta kaduilla ja muu maailma olisi pyrkinyt auttamaan jalkoihin jääneitä, ihmiset olisivat tympääntyneet koko juttuun. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?

Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:

1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla.

Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla? Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?

IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen. Väkivaltainen siipi yritti vielä provosoida, mutta provokaatio sivuutettiin. Siinä on esimerkki toimivasta ratkaisusta.

sharyn kirjoitti:

Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit. Hamasin sotilaallinen siipi (jonka arvellaan käsittävän noin 1000 miestä) ampuu raketteja. Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta. Hamasin miehet ovat noiden asukkaiden joukossa. Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan niiden 1,5 miljoonan asukkaan koteja, työpaikkoja, vettä, sähköä, kouluja, moskeijoita ja tappamaan ja haavoittamaan heitä niiden tuhannen miehen vuoksi.

Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus. Jos Hamas ja Fatah (jota yleisesti pidetään korruptoituneena) olisivat taistelleet vallasta kaduilla ja muu maailma olisi pyrkinyt auttamaan jalkoihin jääneitä, ihmiset olisivat tympääntyneet koko juttuun. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?

Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:

1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla.

Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla? Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?

IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen. Väkivaltainen siipi yritti vielä provosoida, mutta provokaatio sivuutettiin. Siinä on esimerkki toimivasta ratkaisusta.

Lue lisää

että nousee ihan tukka pystyyn lukiessa. Kirjoitan sinulle seikkaperäisemmän vastauksen kun on paremmin aikaa.
Olet melkoinen terroristien äänitorvi. Kai sinä komppaat myös Al-qaidaa ja talebania yms.

Tiedätkö muuten mitä islamilainen Hamas tekee niille jotka kieltävät Allahin vaikutuksen ja opettavat ihmisen tulleen apinasta. Käy kuten lampaalle. Mutta ihme kun sekään ei sinua tässä tapauksessa yhtään haittaa. Israelissa ei sensijaan ole evoa opettavat hengenvaarassa.

Balkani kirjoitti:

että nousee ihan tukka pystyyn lukiessa. Kirjoitan sinulle seikkaperäisemmän vastauksen kun on paremmin aikaa.
Olet melkoinen terroristien äänitorvi. Kai sinä komppaat myös Al-qaidaa ja talebania yms.

Tiedätkö muuten mitä islamilainen Hamas tekee niille jotka kieltävät Allahin vaikutuksen ja opettavat ihmisen tulleen apinasta. Käy kuten lampaalle. Mutta ihme kun sekään ei sinua tässä tapauksessa yhtään haittaa. Israelissa ei sensijaan ole evoa opettavat hengenvaarassa.

Lue lisää

Että sinusta on kamalaa kun jotkut haluavat alueelle kestävän rauhan vuosikymmenten tai -satojen murhaamisen jälkeen? Kuvitteletko todellakin että tällä kertainen järjetön aseidenkäyttö saa tilanteen kuntoon? Jos Hamasin sotilaallinen toiminta on mieletöntä, miksi israelilaisten tappamat lapset ja siviilit on oikeutettuja?

Odotan todellakin tuota sinun seikkaperäisempää vastausta, toivottavasti perustelet jotenkin näkemyksiäsi.

sharyn kirjoitti:

Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit. Hamasin sotilaallinen siipi (jonka arvellaan käsittävän noin 1000 miestä) ampuu raketteja. Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta. Hamasin miehet ovat noiden asukkaiden joukossa. Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan niiden 1,5 miljoonan asukkaan koteja, työpaikkoja, vettä, sähköä, kouluja, moskeijoita ja tappamaan ja haavoittamaan heitä niiden tuhannen miehen vuoksi.

Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus. Jos Hamas ja Fatah (jota yleisesti pidetään korruptoituneena) olisivat taistelleet vallasta kaduilla ja muu maailma olisi pyrkinyt auttamaan jalkoihin jääneitä, ihmiset olisivat tympääntyneet koko juttuun. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?

Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:

1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla.

Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla? Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?

IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen. Väkivaltainen siipi yritti vielä provosoida, mutta provokaatio sivuutettiin. Siinä on esimerkki toimivasta ratkaisusta.

Lue lisää

….. Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit…..
Voitti, voitti, onko joku kiistänyt. Mutta sillä ei ole nykytilanteen kanssa mitään tekemistä. Vaaleissa ei nimittäin kysytty äänestäjiltä sitä, että annetaanko kaikki valta Hamasille. Ellet sinä sitten ole sitä mieltä, että on täysin länsimaisen demokratian mukaista jos vaalien jälkeen suurin puolue ottaa aseellisesti kaiken vallan itselleen. Kerro tuo Kokoomuksellekin niin tietävät mitä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen pitää tehdä ollakseen länsimainen, demokraattinen, puolue.

… Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta…..
Puhutko noin tosissasi vai pelleiletkö? Noinko helposti väkivaltaiset vallankaappaajat ovat syrjäytettävissä? Kas kummaa kun tuota kikkaa ei ole vielä tähän mennessä keksinyt kukaan muu ihminen maailmassa. Olisiko chileläisetkin tuolla voineet syrjäyttää Pinochetin tai saksalaiset Hitlerin tai neuvostoliittolaiset Stalinin? Yleensä diktatuuriporukoitten kaataminen on vaatinut ihan toisenlaisia keinoja kuin äänestyksen. Vallankaappaajat kun tunnetusti eivät kauheasti ota huomioon muita kuin oman mielipiteensä.

……. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan …
On se kaikkien lakien mukaista, aivan täysin. Jokaisella maalla on oikeus puolustaa itseään eli ampua takaisin jos sitä itseään ammutaan. Aivan sama jos meiltä alkaisi Karjalan evakkojen jälkikasvu ampumaan raketteja itärajan yli. Venäjällä olisi täysi oikeus tehdä tarvittavat temput sen lopettamiseksi. Jos Kaakkois-Suomen kaupungeissa kuolisi siviilejä olisi syy rakettien ampujien, ei Venäjän, joka olisi laillisesti puolustanut itseään. Näin maailma toimii. Paitsi jos sinun mielestäsi Israelilla ei ole puolustautumisoikeutta vaikka muilla onkin. Mutta edustat vähemmistöä, Suomessakin.

En tiedä näitkö ja kuulitko eilisen illan (perjantai 9.1) TV-uutisista kun Hamasin raketti läksi aivan isojen kerrostalojen vierestä ja uutistoimittaja sanoikin, että "Hamas ampuu rakettejaan kerrostalojen keskeltä". Israelinko yksinomaan kuuluu ajatella Gazan siviilejä jos Hamas itsekään ei heistä välitä pennin vertaa.

…… Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus……
Taitaa ne "asiantuntijat" löytyä sinunkaltaistesi joukosta. Kaikki maailman kansat ovat tehneet päätöksen, että terrorijärjestöjen kanssa ei neuvotella ja sillä sipuli. Olisi täysin väärä signaali jos yksi hyväksyttäisiinkin yht'äkkiä hovikelpoiseksi. Terroristeja maailmassa riittää ja tuollainen signaali kiihottaisi niitä kaikkia kaikkialla. Olisi vaikeaa perustella, että Hamas nyt on vaan poikkeus, ei tämä teitä muita koske.

Vaalitulos ei ollut se, että kaikki valta Hamasille eli Hamasin itsensäkin olisi kuulunut kunnioittaa vaalitulosta eikä ottaa aseellisesti kaikkea valtaa itselleen. Vaaleissahan Hamas ei saanut 100 % äänistä, joten älä sitä unohda. Siis Hamas itse ei kunnioittanut vaalitulosta, kaikki muut kunnioittivat. Älä suotta käännä asioita 180 ast. väärinpäin. Puhut kuin entisajan bolseviikit, jotka käänsivät puheissaan kaikki käsitteet täysin ympäri. Kuten Lenin sanoi, että "N-liitto on maailman demokraattisin valtio koska täällä jokainen saa vapaasti olla kommunisti".

Myöskin tuo ruoan ja veden epääminen on täyttä valetta ja propagandaa. Rekkajonot ovat vieneet Israelin kautta tavaraa Gazaan koko ajan, jopa sodankin ajan. Joten ei pitäisi puhua aivan täyttä paskaa. Mutta tilanteesta puhuttaessa kannattaa muistaa se, että Hamas on ampunut rakettejaan koko ajan Israelin puolelle, jo 8 vuoden ajan. Eikö se merkitse sinulle mitään? Lisäksi se, että Hamas on päättänyt olla neuvottelematta Israelin kanssa ja luvannut tuhota sen. Oletko tosiaankin sitä mieltä, että Israelin pitäisi tyynesti ja vastaanpanematta hyväksyä se, että pieni joukko hulluja alkaa pikku hiljaa tuhota sitä. Ensin talo talolta, sitten pikkuhiljaa rakettien isontuessa kortteli korttelilta ja sitä rataa edeten.

Nytkin tavaraa tulee Gazaan vain ja ainoastaan Israelin kautta. Egypti on pitänyt Rafahin raja-aseman suljettuna !!!! Revi siitä, ainoa joka auttaa Gazan siviilejä ja heistä välittää on Israel.

….. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?……
Siihen Hamas on tietenkin pyrkinyt ja saattaa osittain onnistuakin. Mutta sanoisitko mikä olisi ollut Israelin vaihtoehto. Evakuoida ensi alkuun 700 000 ihmistä, pysyvästi. Ja sitä mukaa kun Hamasin raketit ylettäisivät kauemmas ja kauemmas evakuoida aina vaan lisää ja lisää ja lisää ja lopulta tyhjentää koko maa. Muista taas tässä kohtaa, että Hamas ei neuvottele Israelin kanssa eikä tee rauhansopimusta vaan on luvannut jatkaa ampumistaan loputtomiin, niin kauan kuin Israel on olemassa.

…… Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:
1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla…….
Näin tehdään silloin kun toisena osapuolena on porukka, jonka kanssa voi sopia. Mutta Hamas itse on sulkenut, tarkoituksellisesti, kaikki rauhanomaisen ratkaisun ovet. Jäljelle jäi vain sotilaalliset keinot.

Muista sekin miten Hamasin johtaja on haastatteluissaan luvannut HARKITA aselepoa heidän puoleltaan jos Israel ensin lopettaa sotatoimet. Siis vain harkita, ei sen enempää. Revi siitäkin tuskaasi jotain tai käännä sekin Israelin rikokseksi.

"Saammeko sen tällä keinolla"? Jos halutaan lopettaa rakettiterrori niin ei taida nyky-Hamasin kanssa olla muuta keinoa.

…….Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla?…..
Ei ehken laske eikä lopu vapaaehtoiset mutta jos ammuskelu tehdään mahdottomaksi niin tarkoitus on silloin saavutettu.

……Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?……
Käy kysymässä etelä-Israelin asukkailta herättääkö murhatuksi tuleminen rauhanhalua. Saisit toistakin näkökantaa kuin vain hamaslaisen näkökannan.

…….IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen…….
IRA:n sotilaallista siipeä ei otettu mukaan poliittiseen valtaan. Jos Hamas olisi rauhanomainen järjestö niin kaikki olisi OK. Ei Hamasia syrjitä sen nimen takia vaan sen tekojen takia. Ja nyt Hamasissa valtaa pitää nimenomaan sotilaallinen siipi. Jos et minua usko niin katso telkasta Hamasin nykyjohdon verenhimoisia lausuntoja. Ei jää epäilystä kuka Hamasissa käskee ja komentaa. Siellä ei ole tällä hetkellä rauhanomaista neuvottelukumppania. Jos joku Gazassa rauhasta puhuu niin henki lähtee hyvin äkkiä.

Kenen kanssa silloin voisi neuvotella, ei kenenkään.

......... kirjoitti:

Että sinusta on kamalaa kun jotkut haluavat alueelle kestävän rauhan vuosikymmenten tai -satojen murhaamisen jälkeen? Kuvitteletko todellakin että tällä kertainen järjetön aseidenkäyttö saa tilanteen kuntoon? Jos Hamasin sotilaallinen toiminta on mieletöntä, miksi israelilaisten tappamat lapset ja siviilit on oikeutettuja?

Odotan todellakin tuota sinun seikkaperäisempää vastausta, toivottavasti perustelet jotenkin näkemyksiäsi.

Lue lisää

....Että sinusta on kamalaa kun jotkut haluavat alueelle kestävän rauhan.....
Kamalinta minusta on tuollainen vääristely. Missä olen sanonut, että haluan alueella sodan jatkuvan? Vai onko sinusta rauhantilaa ainoastaan se kun Israelia tulitetaan? Mielipiteesi on suoraan sanoen perverssi ja totaalisen häikäilemätön ja äärimmäisen antisemitistinen.

Hamas on selvin sanoin ilmoittanut, että se ei tee koskaan rauhaa Israelin kanssa vaan tuhoaa ja hävittää sen ja ajaa juutalaiset mereen. Tämäkö on sinusta rauhan tahtomista? Vai onko niin sinunkin mielestä, että alueelle kuuluukin saavuttaa hamasilainen rauha?

....Kuvitteletko todellakin että tällä kertainen järjetön aseidenkäyttö saa tilanteen kuntoon?...
En kuvittele mitään Hamasista mutta myös etelä-Israelin 700 000 asukkaalla on oikeus edes yhteen päivään jolloin heitä ei ammuta kuin eläimiä. Sinun mielestä näin ei ehkä ole.

....Jos Hamasin sotilaallinen toiminta on mieletöntä, miksi israelilaisten tappamat lapset ja siviilit on oikeutettuja?.....
Ei ole keksitty keinoa tai asetta millä eliminoida isoista joukoista vain ja ainoastaan terroristit. Ratkaisun avain on koko ajan ollut Hamasin taskussa. Lopettakoot rakettien ammunnan ja luvatkoot että eivät ala uudestaan niin tilanne on jo paljon parempi. Miksi Hamasia itseään ei kiinnosta omat siviilit? Sehän tässä on oudointa.

Kun raketteja ammutaan isojen kerrostalojen vierestä ja keskeltä tietää jokainen mitä siitä seuraa.

tästä tietoa! kirjoitti:

….. Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit…..
Voitti, voitti, onko joku kiistänyt. Mutta sillä ei ole nykytilanteen kanssa mitään tekemistä. Vaaleissa ei nimittäin kysytty äänestäjiltä sitä, että annetaanko kaikki valta Hamasille. Ellet sinä sitten ole sitä mieltä, että on täysin länsimaisen demokratian mukaista jos vaalien jälkeen suurin puolue ottaa aseellisesti kaiken vallan itselleen. Kerro tuo Kokoomuksellekin niin tietävät mitä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen pitää tehdä ollakseen länsimainen, demokraattinen, puolue.

… Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta…..
Puhutko noin tosissasi vai pelleiletkö? Noinko helposti väkivaltaiset vallankaappaajat ovat syrjäytettävissä? Kas kummaa kun tuota kikkaa ei ole vielä tähän mennessä keksinyt kukaan muu ihminen maailmassa. Olisiko chileläisetkin tuolla voineet syrjäyttää Pinochetin tai saksalaiset Hitlerin tai neuvostoliittolaiset Stalinin? Yleensä diktatuuriporukoitten kaataminen on vaatinut ihan toisenlaisia keinoja kuin äänestyksen. Vallankaappaajat kun tunnetusti eivät kauheasti ota huomioon muita kuin oman mielipiteensä.

……. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan …
On se kaikkien lakien mukaista, aivan täysin. Jokaisella maalla on oikeus puolustaa itseään eli ampua takaisin jos sitä itseään ammutaan. Aivan sama jos meiltä alkaisi Karjalan evakkojen jälkikasvu ampumaan raketteja itärajan yli. Venäjällä olisi täysi oikeus tehdä tarvittavat temput sen lopettamiseksi. Jos Kaakkois-Suomen kaupungeissa kuolisi siviilejä olisi syy rakettien ampujien, ei Venäjän, joka olisi laillisesti puolustanut itseään. Näin maailma toimii. Paitsi jos sinun mielestäsi Israelilla ei ole puolustautumisoikeutta vaikka muilla onkin. Mutta edustat vähemmistöä, Suomessakin.

En tiedä näitkö ja kuulitko eilisen illan (perjantai 9.1) TV-uutisista kun Hamasin raketti läksi aivan isojen kerrostalojen vierestä ja uutistoimittaja sanoikin, että "Hamas ampuu rakettejaan kerrostalojen keskeltä". Israelinko yksinomaan kuuluu ajatella Gazan siviilejä jos Hamas itsekään ei heistä välitä pennin vertaa.

…… Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus……
Taitaa ne "asiantuntijat" löytyä sinunkaltaistesi joukosta. Kaikki maailman kansat ovat tehneet päätöksen, että terrorijärjestöjen kanssa ei neuvotella ja sillä sipuli. Olisi täysin väärä signaali jos yksi hyväksyttäisiinkin yht'äkkiä hovikelpoiseksi. Terroristeja maailmassa riittää ja tuollainen signaali kiihottaisi niitä kaikkia kaikkialla. Olisi vaikeaa perustella, että Hamas nyt on vaan poikkeus, ei tämä teitä muita koske.

Vaalitulos ei ollut se, että kaikki valta Hamasille eli Hamasin itsensäkin olisi kuulunut kunnioittaa vaalitulosta eikä ottaa aseellisesti kaikkea valtaa itselleen. Vaaleissahan Hamas ei saanut 100 % äänistä, joten älä sitä unohda. Siis Hamas itse ei kunnioittanut vaalitulosta, kaikki muut kunnioittivat. Älä suotta käännä asioita 180 ast. väärinpäin. Puhut kuin entisajan bolseviikit, jotka käänsivät puheissaan kaikki käsitteet täysin ympäri. Kuten Lenin sanoi, että "N-liitto on maailman demokraattisin valtio koska täällä jokainen saa vapaasti olla kommunisti".

Myöskin tuo ruoan ja veden epääminen on täyttä valetta ja propagandaa. Rekkajonot ovat vieneet Israelin kautta tavaraa Gazaan koko ajan, jopa sodankin ajan. Joten ei pitäisi puhua aivan täyttä paskaa. Mutta tilanteesta puhuttaessa kannattaa muistaa se, että Hamas on ampunut rakettejaan koko ajan Israelin puolelle, jo 8 vuoden ajan. Eikö se merkitse sinulle mitään? Lisäksi se, että Hamas on päättänyt olla neuvottelematta Israelin kanssa ja luvannut tuhota sen. Oletko tosiaankin sitä mieltä, että Israelin pitäisi tyynesti ja vastaanpanematta hyväksyä se, että pieni joukko hulluja alkaa pikku hiljaa tuhota sitä. Ensin talo talolta, sitten pikkuhiljaa rakettien isontuessa kortteli korttelilta ja sitä rataa edeten.

Nytkin tavaraa tulee Gazaan vain ja ainoastaan Israelin kautta. Egypti on pitänyt Rafahin raja-aseman suljettuna !!!! Revi siitä, ainoa joka auttaa Gazan siviilejä ja heistä välittää on Israel.

….. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?……
Siihen Hamas on tietenkin pyrkinyt ja saattaa osittain onnistuakin. Mutta sanoisitko mikä olisi ollut Israelin vaihtoehto. Evakuoida ensi alkuun 700 000 ihmistä, pysyvästi. Ja sitä mukaa kun Hamasin raketit ylettäisivät kauemmas ja kauemmas evakuoida aina vaan lisää ja lisää ja lisää ja lopulta tyhjentää koko maa. Muista taas tässä kohtaa, että Hamas ei neuvottele Israelin kanssa eikä tee rauhansopimusta vaan on luvannut jatkaa ampumistaan loputtomiin, niin kauan kuin Israel on olemassa.

…… Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:
1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla…….
Näin tehdään silloin kun toisena osapuolena on porukka, jonka kanssa voi sopia. Mutta Hamas itse on sulkenut, tarkoituksellisesti, kaikki rauhanomaisen ratkaisun ovet. Jäljelle jäi vain sotilaalliset keinot.

Muista sekin miten Hamasin johtaja on haastatteluissaan luvannut HARKITA aselepoa heidän puoleltaan jos Israel ensin lopettaa sotatoimet. Siis vain harkita, ei sen enempää. Revi siitäkin tuskaasi jotain tai käännä sekin Israelin rikokseksi.

"Saammeko sen tällä keinolla"? Jos halutaan lopettaa rakettiterrori niin ei taida nyky-Hamasin kanssa olla muuta keinoa.

…….Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla?…..
Ei ehken laske eikä lopu vapaaehtoiset mutta jos ammuskelu tehdään mahdottomaksi niin tarkoitus on silloin saavutettu.

……Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?……
Käy kysymässä etelä-Israelin asukkailta herättääkö murhatuksi tuleminen rauhanhalua. Saisit toistakin näkökantaa kuin vain hamaslaisen näkökannan.

…….IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen…….
IRA:n sotilaallista siipeä ei otettu mukaan poliittiseen valtaan. Jos Hamas olisi rauhanomainen järjestö niin kaikki olisi OK. Ei Hamasia syrjitä sen nimen takia vaan sen tekojen takia. Ja nyt Hamasissa valtaa pitää nimenomaan sotilaallinen siipi. Jos et minua usko niin katso telkasta Hamasin nykyjohdon verenhimoisia lausuntoja. Ei jää epäilystä kuka Hamasissa käskee ja komentaa. Siellä ei ole tällä hetkellä rauhanomaista neuvottelukumppania. Jos joku Gazassa rauhasta puhuu niin henki lähtee hyvin äkkiä.

Kenen kanssa silloin voisi neuvotella, ei kenenkään.

Lue lisää

Uskotko että Israelin tämänkertaisella sotilaallisella toiminnalla saadaan aikaan alueelle rauha?

vanha-kissa kirjoitti:

"aivan oikein. Puhuu monikossa joten tuskin pelkästä sinusta on kyse vaan joukkona niistä jotka tällä hetkellä kiljuu kaduilla ja medioissa Israelin hirvittävästä brutaalisuudesta."

Eli kun vastaa meikäläisen viestiin, ei puhukaan minulle vaan minun ohi luokitellen niin minut kuin muutkin yhteen samaan nippuun?

No just tuohan aito-outsiderillä onkin niin kieroutunutta. Samaa olkiukkonysväämistä on nähty täällä häneltä aikaisemminkin.

Tuollainen muuten antaa piut-paut tosiasioille, pääasia näyttää olevankin päästä leimaamaan oikein hehtaarisihdillä.

"JOs itse olet näkyvillä foorumeilla puolustanut tsetsenialaisia, bosnialaisia, Kiinan vainottuja kristittyjä, Intian vainottuja kristittyjä ynnä muita vainottuja miljoonia niin voit olla tyytyväinen toimintaasi."

Olen reagoinut silloin kun on ollut siihen aihetta, mutta jos et luota sanaani niin minkäs minä sille sen enempää voin.

"Ilmeisesti ihminen, joka arvostelee jotain muutakin maata kuin Israelia on mielestäsi kieroutunut."

Taitaa olla sinulla pikkaisen sisälukutaito hukassa? Olenko sanonut noin, olenko?

Pitää ilmeisesti rautalangasta vääntää: aito-outsiderin tapa niputtaa ja leimata mm. minut sellaiseen joukkoon, joka oli hiljaa Tsetsenian ja Bosnian tapahtumista (ikäänkuin olisin hyväksynyt siellä tapahtuvan väkivallan Venäjän ja Serbian taholta) on minusta loukkaava. Millä tiedolla ja millä oikeudella hän mm. minusta väittää tuota, kun ei kuitenkaan tunne saati tiedä mitä minä olen tehnyt? Samaa kieroutunutta tapaa hän käyttää täällä evoluutioteorian suhteen, välittämättä tosiasioista pitää se olkiukko väkästää ja sitten pelmuttaa sitä.

Selkisikö?

Lue lisää

siideriä kohtaan.
Muta jos olet muitakin sotia vastustanut, kuten sanot, niin voisitko osoittaa jonkun median jossa niin olet tehnyt. Löytyykö täätlä suomi24:stä joku kirjoituksesi Venääjää tai Serbiaa tai Kiinaa vastaan? Lukisn mielelläni ja lukis varmaan moni muukin.

........... kirjoitti:

Uskotko että Israelin tämänkertaisella sotilaallisella toiminnalla saadaan aikaan alueelle rauha?

Rauha saadaan vasta kun Hamasin johto vaihtuu täysijärkisiksi ja joka tajuaa tämän maailman realiteetit. Ei ennen.
Katso mallia vaikka Nelson Mandelasta ja vertaa hänen menettelyään Hamasin nykyjohtoon.

Mutta mikä on sinun mielestäsi ratkaisu? Sekö, että Israel ensi töikseen nöyrästi tyhjentää maansa eteläosan ja sen 700 000 asukasta. Ja myöhemmin lisää.
Muistanet myös sen, että Hamasin nykyjohto on vannonut, että he eivät tee Israelin kanssa rauhaa koskaan vaan tuhoavat sen. Joten kenen kanssa Israel voisi siinä tilanteessa rauhasta neuvotella?

ole pystyssä ! kirjoitti:

....Että sinusta on kamalaa kun jotkut haluavat alueelle kestävän rauhan.....
Kamalinta minusta on tuollainen vääristely. Missä olen sanonut, että haluan alueella sodan jatkuvan? Vai onko sinusta rauhantilaa ainoastaan se kun Israelia tulitetaan? Mielipiteesi on suoraan sanoen perverssi ja totaalisen häikäilemätön ja äärimmäisen antisemitistinen.

Hamas on selvin sanoin ilmoittanut, että se ei tee koskaan rauhaa Israelin kanssa vaan tuhoaa ja hävittää sen ja ajaa juutalaiset mereen. Tämäkö on sinusta rauhan tahtomista? Vai onko niin sinunkin mielestä, että alueelle kuuluukin saavuttaa hamasilainen rauha?

....Kuvitteletko todellakin että tällä kertainen järjetön aseidenkäyttö saa tilanteen kuntoon?...
En kuvittele mitään Hamasista mutta myös etelä-Israelin 700 000 asukkaalla on oikeus edes yhteen päivään jolloin heitä ei ammuta kuin eläimiä. Sinun mielestä näin ei ehkä ole.

....Jos Hamasin sotilaallinen toiminta on mieletöntä, miksi israelilaisten tappamat lapset ja siviilit on oikeutettuja?.....
Ei ole keksitty keinoa tai asetta millä eliminoida isoista joukoista vain ja ainoastaan terroristit. Ratkaisun avain on koko ajan ollut Hamasin taskussa. Lopettakoot rakettien ammunnan ja luvatkoot että eivät ala uudestaan niin tilanne on jo paljon parempi. Miksi Hamasia itseään ei kiinnosta omat siviilit? Sehän tässä on oudointa.

Kun raketteja ammutaan isojen kerrostalojen vierestä ja keskeltä tietää jokainen mitä siitä seuraa.

Lue lisää

Sharyn haluaa alueelle kestävän rauhan ja sinä tai joku muu (olisi ystävällistä käyttää yhden keskustelun ajan samaa nimimerkkiä, niin tietäisi ilman salapoliisityötä tietää kenen kanssa milläkin kertaa keskustelee) nimeää hänet terroristien hyysääjäksi.

Ja minun kirjoittaman "vääristelyn" jälkeen sinä olet sitä mieltä, että minusta on rauhaa kun Israelia tulitetaan. Voit tästäkin keskustelusta lukea useamman minun kirjoittaman viestin, jossa tuomitsen Hamasin aseellisen toiminnan. Onko natsikortti se, jolla voittaa aina?

"Ei ole keksitty keinoa tai asetta millä eliminoida isoista joukoista vain ja ainoastaan terroristit"

Mutta rypäleaseet ja valkoinen fosfori on lähinnä sitä?


Jos ajattelit jatkossa pitää viestit noin korkeatasoisina, paina mieluummin "Keskeytä" painiketta sen "Lähetä viesti" sijaan.

.......... kirjoitti:

"Miksi Hamas teki niin?....
Sano sinä se jos tiedät. Minä luulen, että ärsyttääkseen Israelin hyökkäämään jotta Israel taas tuomittaisiin"

Olenko minä sanonut että tietäis vastaukset tuon umpisolmun avaamiseen? Veikkaan että Hamasin syinä on esimerkiksi se, että ihmiset tuntevat kokeneensa vääryyttä, heidät on kasvatettu vihan ympäristössä, he ovat nähneet kuinka omaisia tai muita läheisiä on tapettu, köyhyys, koulutuksen puute jne.

Riittäisikö sinulle syyksi ampua raketteja Venäjälle se, että Venäjä tuomittaisiin? Saisiko Venäjän tuomitseminen sinut ryhtymään itsemurhapommittajaksi? Miten sinä eroat gazalaisesta?

Lue lisää

....Riittäisikö sinulle syyksi ampua raketteja Venäjälle se, että Venäjä tuomittaisiin? Saisiko Venäjän tuomitseminen sinut ryhtymään itsemurhapommittajaksi? Miten sinä eroat gazalaisesta?.....
Mikään noista ei riittäisi minulle eikä kenellekään muulle. Mutta minä ja muut ollaankin saatu kasvatusta muuhunkin kuin vihaan. Myös ihan realiteettien huomioonottamiseen. Mutta pitäisikö Israelin kärsiä ja sietää loputtomiin gaazalaisten vihakasvatuksen hedelmiä? Sellaista ei voi keneltäkään vaatia ja edellyttää.

Kuvitteles jos Viro alkaisi läh ettää itsemurhapommeja ja raketteja Pietariin. Kauanko Venäjän pitäisi sitä sietää ihan siitä riippumatta mitä virolaiset syyksi esittäisivät?

vastaus ! kirjoitti:

Rauha saadaan vasta kun Hamasin johto vaihtuu täysijärkisiksi ja joka tajuaa tämän maailman realiteetit. Ei ennen.
Katso mallia vaikka Nelson Mandelasta ja vertaa hänen menettelyään Hamasin nykyjohtoon.

Mutta mikä on sinun mielestäsi ratkaisu? Sekö, että Israel ensi töikseen nöyrästi tyhjentää maansa eteläosan ja sen 700 000 asukasta. Ja myöhemmin lisää.
Muistanet myös sen, että Hamasin nykyjohto on vannonut, että he eivät tee Israelin kanssa rauhaa koskaan vaan tuhoavat sen. Joten kenen kanssa Israel voisi siinä tilanteessa rauhasta neuvotella?

Lue lisää

Eli vastauksesi on ei?

No vielä toinen kysymys. Muuttaako Israelin nykyinen toiminta Gazassa asuvien mielipiteitä
a) jyrkemmiksi
b) suvaitsevaisemmiksi
c) ei vaikutusta

Ihan a, b tai c kelpaa vastaukseksi. Kiitos jo etukäteen.

sharyn kirjoitti:

Hamas voitti ne vaalit. Kysymys ei ole siitä, pidänkö minä tai sinä tästä tuloksesta. Kysymys on siitä, kunnioitammeko me länsimaisia arvoja vai emme.

http://electronicintifada.net/v2/article4424.shtml

Heti kun vaalitulos tuli julki, Hamasin asemaa alettiin miinoittaa. Se tuskin antoi palestiinalaisille kovin hyvää kuvaa demokratia-aatteesta.

http://www.grassrootsonline.org/node/478

On äärirasistista kutsua jotakin ihmisryhmää "syöpäkasvaimeksi", "syöpäläisiksi", "rotiksi". Ensimmäinen on Israelin lähettilään sana, toiset kaksi Natsi-Saksan juutalaisista käyttämiä.

Lue lisää

Kun Georgia yritti panna kapinallisia kuriin omassa maassaan niin Venäjä hyökkäsi ja aiheutti miljardien eurojen tuhot.
Miksi et silloin valittanut ja tuominnut Venäjää? En huomannut ainaskaan suomi24-palstoilla.

Mikä sinun omantuntosi herätti vasta kun Israel 8 vuoden jälkeen alkoi puolustaa itseään?

......... kirjoitti:

Eli vastauksesi on ei?

No vielä toinen kysymys. Muuttaako Israelin nykyinen toiminta Gazassa asuvien mielipiteitä
a) jyrkemmiksi
b) suvaitsevaisemmiksi
c) ei vaikutusta

Ihan a, b tai c kelpaa vastaukseksi. Kiitos jo etukäteen.

Lue lisää

....Eli vastauksesi on ei?.....
Mikä on kysymys?

Toiseen osaan, a, b ja c. Typerää edes kuvitella että olisi vain yksi kirjain.

tulkita! kirjoitti:

....Eli vastauksesi on ei?.....
Mikä on kysymys?

Toiseen osaan, a, b ja c. Typerää edes kuvitella että olisi vain yksi kirjain.

Itse käytän suomi24:n keskusteluissa viestien esitystapaa jossa kaikki viestit on ruudulla kerrallaan, sisennettyinä. Näin on helpohko lukea mihin viestiin uusi viesti on vastauksena, tarvimatta klikkailla niitä erikseen. Jos keskusteluketju on pitkä ja joku vastaa jonnekin väliin, silloin on kuitenkin hankala nopeasti tulkita kenelle on vastattu.


Alkuperäinen kysymys oli "saadaanko sinusta tämänkertaisilla sotilaallisilla toimilla rauha aikaan" tjsp. Tuo oli tarkoitettu kyllä / ei kysymykseksi, joten jos olisit vastannut jompaa kumpaa, ei minunkaan olisi tarvinut tulkita.

Ja tuohon toiseen kysymykseen, rajataan sitä lisää ja tehdään siitä täysin hypoteettinen... Jos Gazassa järjestetään huomenna vapaat vaalit, joissa äänestysprosentti on 100% ja kysymyksenä

Onko viimeaikaiset Israelin sotatoimet
a) lisänneet
b) vähentäneet
vihaasi Israelia kohtaan.

Kumman mielipiteen veikkaat voittavan?

......... kirjoitti:

Itse käytän suomi24:n keskusteluissa viestien esitystapaa jossa kaikki viestit on ruudulla kerrallaan, sisennettyinä. Näin on helpohko lukea mihin viestiin uusi viesti on vastauksena, tarvimatta klikkailla niitä erikseen. Jos keskusteluketju on pitkä ja joku vastaa jonnekin väliin, silloin on kuitenkin hankala nopeasti tulkita kenelle on vastattu.


Alkuperäinen kysymys oli "saadaanko sinusta tämänkertaisilla sotilaallisilla toimilla rauha aikaan" tjsp. Tuo oli tarkoitettu kyllä / ei kysymykseksi, joten jos olisit vastannut jompaa kumpaa, ei minunkaan olisi tarvinut tulkita.

Ja tuohon toiseen kysymykseen, rajataan sitä lisää ja tehdään siitä täysin hypoteettinen... Jos Gazassa järjestetään huomenna vapaat vaalit, joissa äänestysprosentti on 100% ja kysymyksenä

Onko viimeaikaiset Israelin sotatoimet
a) lisänneet
b) vähentäneet
vihaasi Israelia kohtaan.

Kumman mielipiteen veikkaat voittavan?

Lue lisää

Ja tuohon toiseen kysymykseen, rajataan sitä lisää ja tehdään siitä täysin hypoteettinen... Jos maailmassa järjestetään huomenna vapaat vaalit, joissa äänestysprosentti on 100% ja kysymyksenä

Onko Venäjän sotatoimet Georgiassa
a) lisänneet
b) vähentäneet
vihaasi Venäjää kohtaan.

Kumman mielipiteen veikkaat voittavan?

Mutta voin sinullekin vastata. Kyllä ne ovat lisänneet vihaa.

Entä jos kysyttäisiin gaasalaisilta: oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?

Ihmisen täytyy olla aika pimee, että Hamasin voimavaroilla luulee voivansa tuhota Israelin sekä luottaa siihen, että Israelin vastausta ei missään vaiheessa tule, että koko Israelin maan voi pikkuhiljaa ja rauhalliseen tahtiin ampua raunioläjäksi.

teetkin kirjoitti:

Ja tuohon toiseen kysymykseen, rajataan sitä lisää ja tehdään siitä täysin hypoteettinen... Jos maailmassa järjestetään huomenna vapaat vaalit, joissa äänestysprosentti on 100% ja kysymyksenä

Onko Venäjän sotatoimet Georgiassa
a) lisänneet
b) vähentäneet
vihaasi Venäjää kohtaan.

Kumman mielipiteen veikkaat voittavan?

Mutta voin sinullekin vastata. Kyllä ne ovat lisänneet vihaa.

Entä jos kysyttäisiin gaasalaisilta: oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?

Ihmisen täytyy olla aika pimee, että Hamasin voimavaroilla luulee voivansa tuhota Israelin sekä luottaa siihen, että Israelin vastausta ei missään vaiheessa tule, että koko Israelin maan voi pikkuhiljaa ja rauhalliseen tahtiin ampua raunioläjäksi.

Lue lisää

Eli nyt aletaan ilmeisesti olla yhtä mieltä siitä, että Lähi-idässä ongelma on juuri vihassa jota tunnetaan puolin ja toisin ja tuntuu siltä että ollaan yhtä mieltä siitäkin ettei Israelin toiminta sitä ainakaan vähennä.


"oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?"

Itseasiassa tuohon en osaa edes vastata. Veikkaan että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta kuin viha-kysymyksessä.


"Ihmisen täytyy olla aika pimee"

Täältä päin maapalloa katsottuna ainakin. Vaiko sittenkin epätoivoisia ja kovasti paljon asiaansa uskovia? Silti niitä "pimeitä" löytyy aina vain uusia. Ja edelleen, Hamas voitti demokraattiset vaalit, joten kannatusta riittää.

.......... kirjoitti:

Eli nyt aletaan ilmeisesti olla yhtä mieltä siitä, että Lähi-idässä ongelma on juuri vihassa jota tunnetaan puolin ja toisin ja tuntuu siltä että ollaan yhtä mieltä siitäkin ettei Israelin toiminta sitä ainakaan vähennä.


"oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?"

Itseasiassa tuohon en osaa edes vastata. Veikkaan että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta kuin viha-kysymyksessä.


"Ihmisen täytyy olla aika pimee"

Täältä päin maapalloa katsottuna ainakin. Vaiko sittenkin epätoivoisia ja kovasti paljon asiaansa uskovia? Silti niitä "pimeitä" löytyy aina vain uusia. Ja edelleen, Hamas voitti demokraattiset vaalit, joten kannatusta riittää.

Lue lisää

....Ja edelleen, Hamas voitti demokraattiset vaalit, joten kannatusta riittää. .....

siihen se demokratia sitten jäikin. Aseellinen kaiken vallan riisto itselle ei ole demokratiaa. Ei myöskään avoimen sodan aloittamisesta äänestetty palestiinalaisten parlamentissa. Päätöksen sodasta on tehnyt hyvin pieni kiihkoilijajoukko. Demokratiaako????

Lisäksi Gaza ei ole erillinen alue vaan Länsi-Ranta ja Gaza muodostavat yhdessä palestiinalaisparlamentin. Sama kuin joku puolue ottaisi aseellisesti vallan Lapissa alkaen toimia itsenäisesti muusta Suomesta riippumatta.

.......... kirjoitti:

Eli nyt aletaan ilmeisesti olla yhtä mieltä siitä, että Lähi-idässä ongelma on juuri vihassa jota tunnetaan puolin ja toisin ja tuntuu siltä että ollaan yhtä mieltä siitäkin ettei Israelin toiminta sitä ainakaan vähennä.


"oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?"

Itseasiassa tuohon en osaa edes vastata. Veikkaan että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta kuin viha-kysymyksessä.


"Ihmisen täytyy olla aika pimee"

Täältä päin maapalloa katsottuna ainakin. Vaiko sittenkin epätoivoisia ja kovasti paljon asiaansa uskovia? Silti niitä "pimeitä" löytyy aina vain uusia. Ja edelleen, Hamas voitti demokraattiset vaalit, joten kannatusta riittää.

Lue lisää

Vastaan nyt omaan viestiin vaikka tarkoitus tuohon, tällä kertaa "mutta mutta"-nimimerkillä vastanneeseen viestiin...

"Aseellinen kaiken vallan riisto itselle ei ole demokratiaa."

Tuosta ollaan varmasti ihan samaa mieltä.

"Päätöksen sodasta on tehnyt hyvin pieni kiihkoilijajoukko"

2006 vaaleissa Hamasin vaaliliitto sai 45% kaikista äänistä. Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta ja jos vaikka 40% on äänestysikäisiä, tuo tarkoittaa 270 tuhatta Hamasin kannattajaa. Ihan varmasti iso osa noistakin ihmisistä vastustaa aseellista toimintaa, mutta Israel nykyisilläkin toimilla lisää tuota kannatusta...


"ottaisi aseellisesti vallan Lapissa alkaen toimia itsenäisesti muusta Suomesta riippumatta."

Ei nyt aseellisesti, mutta onhan tuota Ahvenanmaalla muutamaan kertaan yritettykin.

.......... kirjoitti:

Eli nyt aletaan ilmeisesti olla yhtä mieltä siitä, että Lähi-idässä ongelma on juuri vihassa jota tunnetaan puolin ja toisin ja tuntuu siltä että ollaan yhtä mieltä siitäkin ettei Israelin toiminta sitä ainakaan vähennä.


"oliko rakettien jatkuva ampuminen Israeliin ja yritys tuhota Israel viisasta vai mielettömyyttä niin kumpikohan voittaisi?"

Itseasiassa tuohon en osaa edes vastata. Veikkaan että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta kuin viha-kysymyksessä.


"Ihmisen täytyy olla aika pimee"

Täältä päin maapalloa katsottuna ainakin. Vaiko sittenkin epätoivoisia ja kovasti paljon asiaansa uskovia? Silti niitä "pimeitä" löytyy aina vain uusia. Ja edelleen, Hamas voitti demokraattiset vaalit, joten kannatusta riittää.

Lue lisää

Tuossa teille faktaa kuuluisista norjalaislääkäreistä Gazassa ja heidän asenteistaan. Kannattaa avata linkki ja avata silmänsäkin. Kaikki ei ole ihan sitä miltä näyttää.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1632468

sharyn kirjoitti:

Siitä huolimatta Hamas voitti ne vaalit. Hamasin sotilaallinen siipi (jonka arvellaan käsittävän noin 1000 miestä) ampuu raketteja. Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta. Hamasin miehet ovat noiden asukkaiden joukossa. Demokraattinen ratkaisu olisi ollut odottaa gazalaisten ehdottavan uusia vaaleja ja äänestävän Hamas pois vallasta. Missään tapauksessa ei ole minkään maailman lakien mukaista ruveta tuhoamaan niiden 1,5 miljoonan asukkaan koteja, työpaikkoja, vettä, sähköä, kouluja, moskeijoita ja tappamaan ja haavoittamaan heitä niiden tuhannen miehen vuoksi.

Aika moni asiantuntija on huomauttanut, että länsimaiden olisi pitänyt kunnioittaa kansan vaalipäätöstä ja sallia Hamasin hallita sen sijaan että antoivat sulkea raja-asemat, evätä ihmisiltä ruoka ja vesi ja ylipäätään evätä gazalaisilta vapaan valinnan oikeus. Jos Hamas ja Fatah (jota yleisesti pidetään korruptoituneena) olisivat taistelleet vallasta kaduilla ja muu maailma olisi pyrkinyt auttamaan jalkoihin jääneitä, ihmiset olisivat tympääntyneet koko juttuun. Nyt he taas tietävät vahvasti, kuka on vihollinen; Israel. Siihenkö tällä on pyritty?

Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:

1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla.

Uskotko, että Hamas laskee aseensa ja että Hamasilta loppuvat vapaaehtoiset - tällä keinolla? Herättääkö murhaaminen rauhanhalua?

IRA taltutettiin lopulta ottamalla heidät vapaaehtoisesti mukaan poliittisen valtaan ja vastuuseen. Väkivaltainen siipi yritti vielä provosoida, mutta provokaatio sivuutettiin. Siinä on esimerkki toimivasta ratkaisusta.

Lue lisää

Sinä asetat kysymyksesi seuraavasti:
_______Yleensä suositellaan ongelmanratkaisussa esittämään kaksi kysymystä:

1) mihin pyrimme
2 saammeko sen tällä keinolla_____

Minä taasen kysyisin israelilaisena seuraavasti:
1a) Rakkaudestako meitä kohtaan he meidän siviilikohteitamme raketeilla ampuvat?
1b) Vai vihaavatko he meitä niin että haluavat surmata meidät kaikki
2a) Jos annamme heidän ampua vapaasti niin sittenkö he alkavat meitä rakastaa
2b) Vai josko ammumme takaisin niin voivatko he senjälkeenkään vihata meitä enää enempää kuin kohdassa 1b.

Hamasin ohjukset yltävät kohta Dimonaan, jossa on Israelin puolustuksen selkäranka eli atomipommit ohjuksineen.
Ne ovat taasen se ainoa väline, joka takaa rauhan alueella. On selvää, että Israel ei salli Hamasin ohjusten tuhota Dimonaa. Tai entä jos Hamas saisi aikaan sen, että joku Israelin ohjus lähtisi vahingossa ja atomipommi räjähtäisi jossain arabimaassa.
Hamas itse tietenkin toivoo sitä koska sillä saisi aikaan kaikkien sotien äidin mutta kukaan vastuullinen ihminen ei kylläkään sitä toivo.

sharyn kirjoitti:

Guardian - maailmalla varsin arvostettu lehti, jolla on ollut Lähi-Idän kirjeenvaihtajia alueella kymmeniä vuosia - kirjoitti asiasta.

Tässä muuten Guardianin (ja lukijoiden) kannanottoja joka lähtöön:

http://www.guardian.co.uk/world/gaza

Lue lisää

voi lopettaa niin kauan kuin siellä on Hamas vallassa. Israelin pitää voida kontrolloida kaikkea mitä sinne viedään. Muutoin sinne vietäisiin laiva- ja rekkalasteittain Scud-ohjuksia, kemiallisia- ja bakteeriaseita, hermokaasuja ja kaikkea mitä Hamas voisi alkaa ampua Israelin siviilikohteisiin.
Gazan pitäminen tiukassa valvonnassa on alueen kaikkien ihmisten, niin juutalaisten kuin arabienkin, elinehto.

Muutoin siellä alkaa sota, jossa kuolevat niin juutalaiset kuin palestiinalaisetkin. Siinä sivussa voisivat mennä Egypti, Jordania, Syyria kuin Libanonkin.

kertakaikkiaan,,,,,,, kirjoitti:

voi lopettaa niin kauan kuin siellä on Hamas vallassa. Israelin pitää voida kontrolloida kaikkea mitä sinne viedään. Muutoin sinne vietäisiin laiva- ja rekkalasteittain Scud-ohjuksia, kemiallisia- ja bakteeriaseita, hermokaasuja ja kaikkea mitä Hamas voisi alkaa ampua Israelin siviilikohteisiin.
Gazan pitäminen tiukassa valvonnassa on alueen kaikkien ihmisten, niin juutalaisten kuin arabienkin, elinehto.

Muutoin siellä alkaa sota, jossa kuolevat niin juutalaiset kuin palestiinalaisetkin. Siinä sivussa voisivat mennä Egypti, Jordania, Syyria kuin Libanonkin.

Lue lisää

Gaza oli pussitettu ilman pääsyä edes merelle ennen kuin Hamas äänestettiin valtaan? Olisiko niin, että kansa rupesi kannattamaan Hamasia, kun kaikki muut keinot oli käytetty loppuun?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista

Tuntisitko sinä olosi onnelliseksi, jos asuinalueesi saisi vettä kahdeksan tuntia viikossa?

miettisit kirjoitti:

Hamasin ohjukset yltävät kohta Dimonaan, jossa on Israelin puolustuksen selkäranka eli atomipommit ohjuksineen.
Ne ovat taasen se ainoa väline, joka takaa rauhan alueella. On selvää, että Israel ei salli Hamasin ohjusten tuhota Dimonaa. Tai entä jos Hamas saisi aikaan sen, että joku Israelin ohjus lähtisi vahingossa ja atomipommi räjähtäisi jossain arabimaassa.
Hamas itse tietenkin toivoo sitä koska sillä saisi aikaan kaikkien sotien äidin mutta kukaan vastuullinen ihminen ei kylläkään sitä toivo.

Lue lisää

kun joku väittää ydinaseen olevan rauhan tae.

Israelilla ei muuten saisi olla ydinasetta kansainvälisen sopimusten mukaan (joita Israel väittää noudattavansa - no, sillai sun tällai...)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinaseohjelmat_eri_maissa

sharyn kirjoitti:

kun joku väittää ydinaseen olevan rauhan tae.

Israelilla ei muuten saisi olla ydinasetta kansainvälisen sopimusten mukaan (joita Israel väittää noudattavansa - no, sillai sun tällai...)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinaseohjelmat_eri_maissa

Lue lisää

Mikäköhän sopimus mahtaa nyt oikein olla kyseessä?

sharyn kirjoitti:

Gaza oli pussitettu ilman pääsyä edes merelle ennen kuin Hamas äänestettiin valtaan? Olisiko niin, että kansa rupesi kannattamaan Hamasia, kun kaikki muut keinot oli käytetty loppuun?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista

Tuntisitko sinä olosi onnelliseksi, jos asuinalueesi saisi vettä kahdeksan tuntia viikossa?

Lue lisää

Pakko on valvoa mereltäkin koska muuten tuotaisiin aseita vielä nykyistä enemmän. Jos olisivat kunnolla niinkuin kaikki muutkin ihmiset niin ei heitä kukaan saartaisi.

"""""Tuntisitko sinä olosi onnelliseksi, jos asuinalueesi saisi vettä kahdeksan tuntia viikossa?"""""""
Pöh, mitä tuo on. Saavat muuten enemmän vettä, tuo tuntimäärä on valetta. Saavat 8 h päivässä.

Mutta tosiasia on, että alueella on kova kuivuus ja vettä on kaikille vähän. Kaikki sitä säännöstelee. Säännöstellään vettä muuallakin, niinku Australiassakin eikä sielläkään Hamasin takia. Vai pitäisikö Israelin luopua käyttämästä vettä etttä gaazalaiset saisivat lotrata vapaasti.

sharyn kirjoitti:

kun joku väittää ydinaseen olevan rauhan tae.

Israelilla ei muuten saisi olla ydinasetta kansainvälisen sopimusten mukaan (joita Israel väittää noudattavansa - no, sillai sun tällai...)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinaseohjelmat_eri_maissa

Lue lisää

tosiaan rauhan tae. Eivät uskalla hyökätä kun omakin tuho on varma, silloin se takaa rauhan. Näin on käynyt Euroopassakin, N-liitto olisi hyökännyt ellei lännellä olisi ollut y-aseita.

......... kirjoitti:

Sharyn haluaa alueelle kestävän rauhan ja sinä tai joku muu (olisi ystävällistä käyttää yhden keskustelun ajan samaa nimimerkkiä, niin tietäisi ilman salapoliisityötä tietää kenen kanssa milläkin kertaa keskustelee) nimeää hänet terroristien hyysääjäksi.

Ja minun kirjoittaman "vääristelyn" jälkeen sinä olet sitä mieltä, että minusta on rauhaa kun Israelia tulitetaan. Voit tästäkin keskustelusta lukea useamman minun kirjoittaman viestin, jossa tuomitsen Hamasin aseellisen toiminnan. Onko natsikortti se, jolla voittaa aina?

"Ei ole keksitty keinoa tai asetta millä eliminoida isoista joukoista vain ja ainoastaan terroristit"

Mutta rypäleaseet ja valkoinen fosfori on lähinnä sitä?


Jos ajattelit jatkossa pitää viestit noin korkeatasoisina, paina mieluummin "Keskeytä" painiketta sen "Lähetä viesti" sijaan.

Lue lisää

""""(olisi ystävällistä käyttää yhden keskustelun ajan samaa nimimerkkiä, niin tietäisi ilman salapoliisityötä tietää kenen kanssa milläkin kertaa keskustelee)"""""
Itselläsikin pisteitten määrä vaihtelee vai onko teitä montakin erilaista pistenikkiä?

""""Mutta rypäleaseet ja valkoinen fosfori on lähinnä sitä?"""""
Kukaan ei ole edes väittänyt Israelin käyttäneen tässä sodassa rypäleaseita. Siis kukaan muu kuin sinä. Valkoista fosforia väitti Hamas, mutta sekin väite tuli vasta eilen. Israel on sen kiistänyt eli kyseessä on olleet Hamasin omat fosforivarastot, jotka ovat räjähdelleet. Joten älä sinä vekuta äläkä puhu aivan täyttä keksittyä paskaa. Suoraan sanoen.

sharyn kirjoitti:

Gaza oli pussitettu ilman pääsyä edes merelle ennen kuin Hamas äänestettiin valtaan? Olisiko niin, että kansa rupesi kannattamaan Hamasia, kun kaikki muut keinot oli käytetty loppuun?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista

Tuntisitko sinä olosi onnelliseksi, jos asuinalueesi saisi vettä kahdeksan tuntia viikossa?

Lue lisää

Gazan ravintotilanne on huono, mutta kalastajia ei päästetä merelle - Israelin sotalaivat estävät sen. Tämä on ollut tilanne vuosikausia.

Vesikriisi on myös ollut akuutti vuosikausia. Israelilaiset lotraavat vettä, eivät gazalaiset. Ilman erityisiä saartojakin israelilaiset kuluttavat vettä viisinkertaisesti sen määrän, mitä gazalaiset ovat saaneet. Kun otetaan huomioon maanviljelyksen ja teollisuuden tarvitsema vesi, israelilaiset käyttävät vettä kymmenkertaisesti per capita.

For the 3.7 million Palestinians living in Gaza and the West Bank they consume approximately 260-290 MCM/yr; and this figure includes domestic, agricultural and industrial consumption. However, 6.4 million Israelis have a total water consumption of 2,129 MCM/yr.

Yllä oleva on sitaatti vuoden 2005 tutkimuksesta:

http://www.dissidentvoice.org/Oct05/Nettnin1019.htm

Sen jälkeen tilanne on huonontunut ja joulukuusta alkaen Gaza ei ole saanut veden puhdistukseen ja suodattamiseen tarvittavia kemikaaleja, joten veden jakelu on todella tuo kahdeksan tuntia viikossa (joka sekin on pommitusten aikana keskeytynyt tai ihmiset eivät uskaltaudu kaduille hakemaan vettä).

Vuosi sitten Israel pani toimeen "kollektiivisen rangaistuksen" gazalaisille - alkoi katkoa sähkö, veden, ruuan ja polttoaineiden saantia. Viimeksi kuluneen vuoden aikana tilanne on ollut epätoivoinen, ja ja kaikki on kärjistynyt tähän kohta kolme viikkoa kestäneeseen tulimyrskyyn.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/26/AR2007112601851.html

Israel ei muuten - väitteistään huolimatta - keskity Hamasiin; eilen näytettiin TV:ssä Fatah-johtajan talo - tai mitä siitä on jäljellä. Kaksi tanskalaista klinikkaa pommitettiin olemassaolosta heti alkuun, ja nyt Suomen kirkon ulkomaanavun klinikka.

Kuitenkaan? kirjoitti:

Mikäköhän sopimus mahtaa nyt oikein olla kyseessä?

Mihin luulet Pohjois-Korean ja Iranin kanssa käytyjen kiistojen perustuvan? Miksi luulet tarkastajien kiertäneen pitkin Irakia, kunnes Bush päätti sittenkin aloittaa sotansa? Miksi luulet Vanuanun istuneen vankilassa Israelissä kaksikymmentä vuotta?

http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2008/sstandards.html

sharyn kirjoitti:

Gazan ravintotilanne on huono, mutta kalastajia ei päästetä merelle - Israelin sotalaivat estävät sen. Tämä on ollut tilanne vuosikausia.

Vesikriisi on myös ollut akuutti vuosikausia. Israelilaiset lotraavat vettä, eivät gazalaiset. Ilman erityisiä saartojakin israelilaiset kuluttavat vettä viisinkertaisesti sen määrän, mitä gazalaiset ovat saaneet. Kun otetaan huomioon maanviljelyksen ja teollisuuden tarvitsema vesi, israelilaiset käyttävät vettä kymmenkertaisesti per capita.

For the 3.7 million Palestinians living in Gaza and the West Bank they consume approximately 260-290 MCM/yr; and this figure includes domestic, agricultural and industrial consumption. However, 6.4 million Israelis have a total water consumption of 2,129 MCM/yr.

Yllä oleva on sitaatti vuoden 2005 tutkimuksesta:

http://www.dissidentvoice.org/Oct05/Nettnin1019.htm

Sen jälkeen tilanne on huonontunut ja joulukuusta alkaen Gaza ei ole saanut veden puhdistukseen ja suodattamiseen tarvittavia kemikaaleja, joten veden jakelu on todella tuo kahdeksan tuntia viikossa (joka sekin on pommitusten aikana keskeytynyt tai ihmiset eivät uskaltaudu kaduille hakemaan vettä).

Vuosi sitten Israel pani toimeen "kollektiivisen rangaistuksen" gazalaisille - alkoi katkoa sähkö, veden, ruuan ja polttoaineiden saantia. Viimeksi kuluneen vuoden aikana tilanne on ollut epätoivoinen, ja ja kaikki on kärjistynyt tähän kohta kolme viikkoa kestäneeseen tulimyrskyyn.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/26/AR2007112601851.html

Israel ei muuten - väitteistään huolimatta - keskity Hamasiin; eilen näytettiin TV:ssä Fatah-johtajan talo - tai mitä siitä on jäljellä. Kaksi tanskalaista klinikkaa pommitettiin olemassaolosta heti alkuun, ja nyt Suomen kirkon ulkomaanavun klinikka.

Lue lisää

syntejä. Kivaa kun et löytänyt yhtään syntiä Hamasille. Puhdasta pulmusporukkaa ovatten. Mitä nyt yli 10 000 rakettia, joilla jokaisella on pyritty tuottamaan maksimäärä vahinkoa siviileille sillä ei niitä ole Negevin sotilastukikohtiin edes yritetty tähdätä. Kun Hamas ampuu siviilejä niin sehän ei sitten rikos olekaan, vai mitä.

""""kalastajia ei päästetä merelle - Israelin sotalaivat estävät sen."""""
Kyllä pääsisivät jos keskittyisivät vain kalastukseen eikä aseitten ja räjähteitten salakuljetukseen. Oma vikansa. Eivät muuten neuvostoaikana päässeet virolaisetkaan kalastajat merelle. Oletkos protestoinut siitäkin?

Miksi muuten Israelin pitäisi antaa gazalaisille vettä, juokoot omiaan. Mutta kun kaikki raha menee sotimiseen niin sitten joutuu olemaan toisten elätettävinä.

""""Israel ei muuten - väitteistään huolimatta - keskity Hamasiin; eilen näytettiin TV:ssä Fatah-johtajan talo - tai mitä siitä on jäljellä."""""

Myös Fatahissa on terroristeja, johtajissakin. Luonnollinen selitys, Israel keskittyy terroristeihin. Ei Israelille olisi mitään hyötyä ärsyttää tahallaan Abbasin leiriä. Miksi se ilman syytä sellaista tekisi?

"""""Kaksi tanskalaista klinikkaa pommitettiin olemassaolosta heti alkuun, ja nyt Suomen kirkon ulkomaanavun klinikka."""""
Olisiko tanskalaisilla klinikoilla ehkä ollut samaa vikaa kuin norjalaislääkäreillä. Suomalaisten tukemasta klinikasta en tiedä.

Huomaa muuten, että se ei ollut suomalaisten johtama eikä hoitama, ainoastaan tukema. Kukaan ei taida täällä tarkkaan tietää mihin kaikkeen sitä käytettiin, kuten tanskalaisklinikoitakin.

Oli hisbollallakin ampumapaikkoja sairaaloitten katoilla Libanonissa. Punaisen puolikuun merkin kun piti suojella pyssymiehiä niin että Israel ei voisi ampua takaisin.

sharyn kirjoitti:

Mihin luulet Pohjois-Korean ja Iranin kanssa käytyjen kiistojen perustuvan? Miksi luulet tarkastajien kiertäneen pitkin Irakia, kunnes Bush päätti sittenkin aloittaa sotansa? Miksi luulet Vanuanun istuneen vankilassa Israelissä kaksikymmentä vuotta?

http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2008/sstandards.html

Lue lisää

En mielestäni kysynyt Pohjois-Koreasta tai Iranista yhtään mitään. Tiedän kyllä mihin niiden kohdalla kiistat perustuvat.

sharyn kirjoitti:

Mihin luulet Pohjois-Korean ja Iranin kanssa käytyjen kiistojen perustuvan? Miksi luulet tarkastajien kiertäneen pitkin Irakia, kunnes Bush päätti sittenkin aloittaa sotansa? Miksi luulet Vanuanun istuneen vankilassa Israelissä kaksikymmentä vuotta?

http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2008/sstandards.html

Lue lisää

Mitä luulemista noissa asioissa on, jokainen lukutaitoinenhan sen tietää. Kuten tietää senkin, että a-pommit ovat Israelissa varmasti paljon turvallisemmissa käsissä kuin Iranin käsissä.

Toivotko todellakin sitä, että P-Korea ja Iran saisivat a-pommit ja ohjuksia niitä kuljettamaan?

K-18_K-18 kirjoitti:

Mitä luulemista noissa asioissa on, jokainen lukutaitoinenhan sen tietää. Kuten tietää senkin, että a-pommit ovat Israelissa varmasti paljon turvallisemmissa käsissä kuin Iranin käsissä.

Toivotko todellakin sitä, että P-Korea ja Iran saisivat a-pommit ja ohjuksia niitä kuljettamaan?

Lue lisää

Tässä ei nyt ole mitenkään kyse siitä, kenen käsissä ydinaseet ovat turvallisissa käsissä ja kenen eivät.

Tähän hieman kirjoitti:

Tässä ei nyt ole mitenkään kyse siitä, kenen käsissä ydinaseet ovat turvallisissa käsissä ja kenen eivät.

Kerro mistä on kyse?

K-18_K-18 kirjoitti:

""""(olisi ystävällistä käyttää yhden keskustelun ajan samaa nimimerkkiä, niin tietäisi ilman salapoliisityötä tietää kenen kanssa milläkin kertaa keskustelee)"""""
Itselläsikin pisteitten määrä vaihtelee vai onko teitä montakin erilaista pistenikkiä?

""""Mutta rypäleaseet ja valkoinen fosfori on lähinnä sitä?"""""
Kukaan ei ole edes väittänyt Israelin käyttäneen tässä sodassa rypäleaseita. Siis kukaan muu kuin sinä. Valkoista fosforia väitti Hamas, mutta sekin väite tuli vasta eilen. Israel on sen kiistänyt eli kyseessä on olleet Hamasin omat fosforivarastot, jotka ovat räjähdelleet. Joten älä sinä vekuta äläkä puhu aivan täyttä keksittyä paskaa. Suoraan sanoen.

Lue lisää

Sinäkin olet niitä joiden mielestä Lähi-idän kriisi on alkanut pari viikkoa sitten? Rontti viikko sitten oli ihan suomalaisissakin tiedotusvälineissä kuvia israelilaisesta lentokoneesta pudotetusta fosforista. Ja tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, kuten Libanoniin kylvetyistä rypälepommeista?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?

http://www.ifamericansknew.org/

K-18_K-18 kirjoitti:

Mitä luulemista noissa asioissa on, jokainen lukutaitoinenhan sen tietää. Kuten tietää senkin, että a-pommit ovat Israelissa varmasti paljon turvallisemmissa käsissä kuin Iranin käsissä.

Toivotko todellakin sitä, että P-Korea ja Iran saisivat a-pommit ja ohjuksia niitä kuljettamaan?

Lue lisää

Turvallisia käsiä ja rauhan asialla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901138909640_ul.shtml

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israelia syytetään kokeellisten aseiden käyttämisestä Gazassa/1135242680752

Onko esimerkiksi sharyn täällä sanonut että haluaisi ydinaseiden leviävän uusille maille, tai onko hän tai kukaan muu puollustellut Hamasin aseellista toimintaa?

......... kirjoitti:

Sinäkin olet niitä joiden mielestä Lähi-idän kriisi on alkanut pari viikkoa sitten? Rontti viikko sitten oli ihan suomalaisissakin tiedotusvälineissä kuvia israelilaisesta lentokoneesta pudotetusta fosforista. Ja tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, kuten Libanoniin kylvetyistä rypälepommeista?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?

http://www.ifamericansknew.org/

Lue lisää

....kuvia israelilaisesta lentokoneesta pudotetusta fosforista....
Miten siitä valokuvasta erottaa sen että se on pudotettu israelilaisesta lentokoneesta. Jauhat taas täyttä skeidaa, eiks jeh?

....Ja tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, kuten Libanoniin kylvetyistä rypälepommeista?......
Käsittääkseni puhuit tästä sodasta ja rypälepommeista. On muuten Venäjälläkin rypälepommeja. Varmaan aikoo käyttää myös, ei se niitä muuten varastoisikaan. Arvostele sitäkin.

.......... kirjoitti:

Turvallisia käsiä ja rauhan asialla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901138909640_ul.shtml

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israelia syytetään kokeellisten aseiden käyttämisestä Gazassa/1135242680752

Onko esimerkiksi sharyn täällä sanonut että haluaisi ydinaseiden leviävän uusille maille, tai onko hän tai kukaan muu puollustellut Hamasin aseellista toimintaa?

Lue lisää

....onko hän tai kukaan muu puollustellut Hamasin aseellista toimintaa?.....
Enpä ole paljon Hamasin arvosteluakaan huomannut. Israelia sen sijaan haukutaan koko ajan ja lisäksi valheellisin perustein. Kielletään Israelilta itsepuolustusoikeus.
Keksitään suoranaisia valheita, erittäin törkeitä kaiken lisäksi.

K-18_K-18 kirjoitti:

""""(olisi ystävällistä käyttää yhden keskustelun ajan samaa nimimerkkiä, niin tietäisi ilman salapoliisityötä tietää kenen kanssa milläkin kertaa keskustelee)"""""
Itselläsikin pisteitten määrä vaihtelee vai onko teitä montakin erilaista pistenikkiä?

""""Mutta rypäleaseet ja valkoinen fosfori on lähinnä sitä?"""""
Kukaan ei ole edes väittänyt Israelin käyttäneen tässä sodassa rypäleaseita. Siis kukaan muu kuin sinä. Valkoista fosforia väitti Hamas, mutta sekin väite tuli vasta eilen. Israel on sen kiistänyt eli kyseessä on olleet Hamasin omat fosforivarastot, jotka ovat räjähdelleet. Joten älä sinä vekuta äläkä puhu aivan täyttä keksittyä paskaa. Suoraan sanoen.

Lue lisää

The Times on kertonut Israelin käyttäneen Gazassa sekä valkoista fosforia ihmiskohteisiin että rypälepommeja. "Financial Times" on vahvistanut saman tiedon.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5470047.ece

Israel myönsi aikaisemmin käyttäneensä kyseisiä aseita Libanonissa, joten Times-lehden väite tuntuu uskottavalta. "Human Rights Watch vaatii Israelia lopettamaan fosforin sopimusten vastaisen käytön siviilikohteisiin.

http://www.hrw.org/en/news/2009/01/10/israel-stop-unlawful-use-white-phosphorus-gaza

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

K-18_K-18 kirjoitti:

syntejä. Kivaa kun et löytänyt yhtään syntiä Hamasille. Puhdasta pulmusporukkaa ovatten. Mitä nyt yli 10 000 rakettia, joilla jokaisella on pyritty tuottamaan maksimäärä vahinkoa siviileille sillä ei niitä ole Negevin sotilastukikohtiin edes yritetty tähdätä. Kun Hamas ampuu siviilejä niin sehän ei sitten rikos olekaan, vai mitä.

""""kalastajia ei päästetä merelle - Israelin sotalaivat estävät sen."""""
Kyllä pääsisivät jos keskittyisivät vain kalastukseen eikä aseitten ja räjähteitten salakuljetukseen. Oma vikansa. Eivät muuten neuvostoaikana päässeet virolaisetkaan kalastajat merelle. Oletkos protestoinut siitäkin?

Miksi muuten Israelin pitäisi antaa gazalaisille vettä, juokoot omiaan. Mutta kun kaikki raha menee sotimiseen niin sitten joutuu olemaan toisten elätettävinä.

""""Israel ei muuten - väitteistään huolimatta - keskity Hamasiin; eilen näytettiin TV:ssä Fatah-johtajan talo - tai mitä siitä on jäljellä."""""

Myös Fatahissa on terroristeja, johtajissakin. Luonnollinen selitys, Israel keskittyy terroristeihin. Ei Israelille olisi mitään hyötyä ärsyttää tahallaan Abbasin leiriä. Miksi se ilman syytä sellaista tekisi?

"""""Kaksi tanskalaista klinikkaa pommitettiin olemassaolosta heti alkuun, ja nyt Suomen kirkon ulkomaanavun klinikka."""""
Olisiko tanskalaisilla klinikoilla ehkä ollut samaa vikaa kuin norjalaislääkäreillä. Suomalaisten tukemasta klinikasta en tiedä.

Huomaa muuten, että se ei ollut suomalaisten johtama eikä hoitama, ainoastaan tukema. Kukaan ei taida täällä tarkkaan tietää mihin kaikkeen sitä käytettiin, kuten tanskalaisklinikoitakin.

Oli hisbollallakin ampumapaikkoja sairaaloitten katoilla Libanonissa. Punaisen puolikuun merkin kun piti suojella pyssymiehiä niin että Israel ei voisi ampua takaisin.

Lue lisää

Gazassa ei ole vettä. Puhdistuslaitteet eivät toimi, koska Israel ei anna tuoda saarron läpi varaosia eikä puhdistuskemikaaleja. Tämä on aiheuttanut maailmanlaajuisia vastalauseita jo vuosien ajan.

Kirkon ulkomaanavun klinikan tuhoamisesta on esitetty vastalause meidän hallituksemmekin toimesta, joten väitteesi jäävät omaan arvoonsa.

Vastaus? kirjoitti:

En mielestäni kysynyt Pohjois-Koreasta tai Iranista yhtään mitään. Tiedän kyllä mihin niiden kohdalla kiistat perustuvat.

mihin perustuu se, että Israelin ydinase on kansainvälisten sopimusten vastainen. Annoit ymmärtää, että sellaisia sopimuksia ei ole. osoitin, että sopimukset ovat olemassa ja niitä mahdollisesti rikkovia maita vastaan on sanktioita - paitsi Israelia. Ehkä asiat muuttuvat nyt, kun Bush on poissa vallasta.

kyse? kirjoitti:

Kerro mistä on kyse?

että jos Israelilla on se ydinase, jota tuossa alussa joku hehkutti "rauhan takeena", niin se on kansainvälisen sopimusten vastainen.

asti. kirjoitti:

....onko hän tai kukaan muu puollustellut Hamasin aseellista toimintaa?.....
Enpä ole paljon Hamasin arvosteluakaan huomannut. Israelia sen sijaan haukutaan koko ajan ja lisäksi valheellisin perustein. Kielletään Israelilta itsepuolustusoikeus.
Keksitään suoranaisia valheita, erittäin törkeitä kaiken lisäksi.

Lue lisää

Jos Israel todella haluaa rauhaa alueelle, niin sen on neuvoteltava Hamasin ja Fatahin kanssa, koska näillä järjestöillä on takanaan palestiinalaisten enemmistön tuki. Jokainen järjetön väkivallanteko, ihmisten surmaaminen, jokainen tuhottu moskeija, koulu, sairaala, klinikka, ambulanssi ja asuintalo saa ihmiset yhä voimakkaammin Hamasin taakse.

Israelilla on vain kaksi mahdollisuutta: tappaa kaikki erimieliset viimeistä miestä, naista, lasta ja koiraa myöten, tai neuvotella. Jotta neuvottelulla saataisiin jotakin aikaan, neuvottelukumppanilla on oltava tuki takanaan - muuten mikä tahansa sopimus on kuollut jo syntyessään. Siitähän tässä on kysymys.

Kun Israel tuhosi Libanonia vuonna 2006, se väitti sotivansa Hizbollahia vastaan. Tulos: laajalti tuhottu Libanon, runsaasti vainajia (mukana yksi suomalainen rauhanturvaaja) ja voimakkaasti vahvistunut Hizbollah, joka nyt istuu Libanonin hallituksessa. Ennen Israelin hyökkäystä Hizbollahia pidettiin Libanonissa häirikkönä, nyt hallituskumppanina.

Tähänkö Israel Gazassa pyrkii? Siihen se joka tapauksessa päätyy. Tai sitten ruumisvuoriin, jotka vievät Israelilta Yhdysvaltojenkin avun (maailman kunnioitus on jo mennyt).

No, ei hätää; koko proseduuri on tarkoitettu näytökseksi Israelin helmikuisia vaaleja varten. Palestiinalaiset ovat pelkkiä pelinappuloita vaalikamppailussa.

ketsup kirjoitti:

....kuvia israelilaisesta lentokoneesta pudotetusta fosforista....
Miten siitä valokuvasta erottaa sen että se on pudotettu israelilaisesta lentokoneesta. Jauhat taas täyttä skeidaa, eiks jeh?

....Ja tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa, kuten Libanoniin kylvetyistä rypälepommeista?......
Käsittääkseni puhuit tästä sodasta ja rypälepommeista. On muuten Venäjälläkin rypälepommeja. Varmaan aikoo käyttää myös, ei se niitä muuten varastoisikaan. Arvostele sitäkin.

Lue lisää

"Miten siitä valokuvasta erottaa sen että se on pudotettu israelilaisesta lentokoneesta"

Niin totta, voihan se olla että kyseessä oli Hamasin kuninkaallisten ilmavoimienkin hävittäjä, joka oli vain sattui kylvämään fosforia Gazaan, eihän sitä koskaan tiedä!


"Käsittääkseni puhuit tästä sodasta ja rypälepommeista. "

Puhuin Israelin sotatoimista ja Lähi-idän tilanteesta yleensä. Israel on yrittänyt sitä silmä-silmästä-taktiikkaa aika pitkään... Minun mielestäni olisi ihan positiivista saada alueelle rauha, ennen kuin joku reikäpää saa käsiinsä sen sienipilven.


"On muuten Venäjälläkin rypälepommeja. Varmaan aikoo käyttää myös, ei se niitä muuten varastoisikaan. Arvostele sitäkin. "

Suomellakin tulee olemaan rypälepommeja, tyyppimerkiltään 277 RAKH 06. Aletaanko arvostella nyt kaikkia maita joilla on rypäleaseita, tai henkilömiinoja käytössä vai puhutaanko Lähi-idän tilanteesta?

asti. kirjoitti:

....onko hän tai kukaan muu puollustellut Hamasin aseellista toimintaa?.....
Enpä ole paljon Hamasin arvosteluakaan huomannut. Israelia sen sijaan haukutaan koko ajan ja lisäksi valheellisin perustein. Kielletään Israelilta itsepuolustusoikeus.
Keksitään suoranaisia valheita, erittäin törkeitä kaiken lisäksi.

Lue lisää

Jos luet tämänkin keskusteluketjun kokonaan, tulet huomaamaan että olen monessa viestissä tuominnut Hamasin aseellisen toiminnan. Edelleen, minusta on väärin kun viattomia ihmisiä kuolee tai loukkaantuu, on ne sitten israelilaisia tai palestiinalaisia... tai venäläisiä tai bosnialaisia, tai suomalaisia tai tshetsheja.

.......... kirjoitti:

"Miten siitä valokuvasta erottaa sen että se on pudotettu israelilaisesta lentokoneesta"

Niin totta, voihan se olla että kyseessä oli Hamasin kuninkaallisten ilmavoimienkin hävittäjä, joka oli vain sattui kylvämään fosforia Gazaan, eihän sitä koskaan tiedä!


"Käsittääkseni puhuit tästä sodasta ja rypälepommeista. "

Puhuin Israelin sotatoimista ja Lähi-idän tilanteesta yleensä. Israel on yrittänyt sitä silmä-silmästä-taktiikkaa aika pitkään... Minun mielestäni olisi ihan positiivista saada alueelle rauha, ennen kuin joku reikäpää saa käsiinsä sen sienipilven.


"On muuten Venäjälläkin rypälepommeja. Varmaan aikoo käyttää myös, ei se niitä muuten varastoisikaan. Arvostele sitäkin. "

Suomellakin tulee olemaan rypälepommeja, tyyppimerkiltään 277 RAKH 06. Aletaanko arvostella nyt kaikkia maita joilla on rypäleaseita, tai henkilömiinoja käytössä vai puhutaanko Lähi-idän tilanteesta?

Lue lisää

...Aletaanko arvostella nyt kaikkia maita joilla on rypäleaseita, tai henkilömiinoja käytössä vai puhutaanko Lähi-idän tilanteesta? ......

arvostella kaikkia. Vai onko rypälease synti ja vääryys vain Israelin käyttämänä? Eikö sota ole sotaa kaikkialla ja ihmisuhrit samanarvoisia?
Vai ovatko Lähi-idän, tarkoitan Gazan, asukkaat arvokkaampia kuin vaikkapa georgialaiset? Viimemainittuja saa ampua vaikka millä, ei se mitään. Kannatan kaikkien ihmisten tasa-arvoa.

.......... kirjoitti:

"Miten siitä valokuvasta erottaa sen että se on pudotettu israelilaisesta lentokoneesta"

Niin totta, voihan se olla että kyseessä oli Hamasin kuninkaallisten ilmavoimienkin hävittäjä, joka oli vain sattui kylvämään fosforia Gazaan, eihän sitä koskaan tiedä!


"Käsittääkseni puhuit tästä sodasta ja rypälepommeista. "

Puhuin Israelin sotatoimista ja Lähi-idän tilanteesta yleensä. Israel on yrittänyt sitä silmä-silmästä-taktiikkaa aika pitkään... Minun mielestäni olisi ihan positiivista saada alueelle rauha, ennen kuin joku reikäpää saa käsiinsä sen sienipilven.


"On muuten Venäjälläkin rypälepommeja. Varmaan aikoo käyttää myös, ei se niitä muuten varastoisikaan. Arvostele sitäkin. "

Suomellakin tulee olemaan rypälepommeja, tyyppimerkiltään 277 RAKH 06. Aletaanko arvostella nyt kaikkia maita joilla on rypäleaseita, tai henkilömiinoja käytössä vai puhutaanko Lähi-idän tilanteesta?

Lue lisää

Tässä muutama copy paste minun kirjoituksistani muualta tästä keskusteluketjusta...

"Minusta gazalaisten siviilien tappaminen on väärin. Minun mielestäni israelilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta afganilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta irakilaisten siviilien tappaminen on väärin. Minusta siviilien tappaminen on väärin. "

"minusta on väärin kun viattomia ihmisiä kuolee tai loukkaantuu, on ne sitten israelilaisia tai palestiinalaisia... tai venäläisiä tai bosnialaisia, tai suomalaisia tai tshetsheja."

Kelpaako?

sharyn kirjoitti:

mihin perustuu se, että Israelin ydinase on kansainvälisten sopimusten vastainen. Annoit ymmärtää, että sellaisia sopimuksia ei ole. osoitin, että sopimukset ovat olemassa ja niitä mahdollisesti rikkovia maita vastaan on sanktioita - paitsi Israelia. Ehkä asiat muuttuvat nyt, kun Bush on poissa vallasta.

Lue lisää

Niin kysyin, mutta vastausta en saanut. Yleensä, näitä palstoja pitkään seuranneena, olen ollut melko pitkälti kirjoitustesi kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa tilanne ei kuitenkaan ole sellainen.

Se on totta, että on olemassa kansainvälinen ydinaseregiimi, mutta sen laajuus ja toimintatavat ovat nyt selvästi jääneet epämääräisiksi. Tärkein osa ko. säätelymekanismia on tässä yhteydessä ydinsulkusopimus, joka jakaa allekirjoittajavaltiot tasan kahteen leiriin: ydinaseellisiin ja ydinaseettomiin.

Kuitenkin sopimus koskee vain ja ainoastaan allekirjoittajavaltioita, ei niitä, jotka ovat sopimuksen ulkopuolelle jättäytyneet. Israelin mahdollinen ydinase ei siis ole yhtään sen "laittomampi" kuin Intian tai Pakistaninkaan. Iranin ydinase olisi kuitenkin selkeästi sopimuksen vastainen.

Aivan eri asia on sitten se, onko vallitseva tilanne kaikille tasapuolinen jne., mutta siitähän ei nyt ollut kyse alkuunkaan. (Bush muuten on vielä vallassa, vasta 20. päivä pääsemme hänestä eroon)

sharyn kirjoitti:

The Times on kertonut Israelin käyttäneen Gazassa sekä valkoista fosforia ihmiskohteisiin että rypälepommeja. "Financial Times" on vahvistanut saman tiedon.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5470047.ece

Israel myönsi aikaisemmin käyttäneensä kyseisiä aseita Libanonissa, joten Times-lehden väite tuntuu uskottavalta. "Human Rights Watch vaatii Israelia lopettamaan fosforin sopimusten vastaisen käytön siviilikohteisiin.

http://www.hrw.org/en/news/2009/01/10/israel-stop-unlawful-use-white-phosphorus-gaza

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

Lue lisää

Tuollaisetkin lehdet toimivat pitkälle Hamasin tietojen varassa koska millään lehdellä ei liene sotakirjeenvaihtajia suoraan taistelualueilla. Nimi ei tee lehteä miksikään totuudentorveksi.

Täytyy muistaa, että Israel on kiistänyt nämä väitteet eikä puolueetonta tahoa ole. Valkoinen fosfori on sallittu aine käyttää savuverhon tuottamiseen.

sharyn kirjoitti:

Gazassa ei ole vettä. Puhdistuslaitteet eivät toimi, koska Israel ei anna tuoda saarron läpi varaosia eikä puhdistuskemikaaleja. Tämä on aiheuttanut maailmanlaajuisia vastalauseita jo vuosien ajan.

Kirkon ulkomaanavun klinikan tuhoamisesta on esitetty vastalause meidän hallituksemmekin toimesta, joten väitteesi jäävät omaan arvoonsa.

Lue lisää

...Israel ei anna tuoda saarron läpi varaosia eikä puhdistuskemikaaleja......
Mihinkähän tuo tieto perustuu, Hamasin tietotoimistoonko. Toisaalta noista kemikaaleista voi tehdä räjähteitä kuten monista normaalien suomalaiskotienkin jokapäiväisistä kemikaaleista.

Olisi noloa jos kyseiset kemikaalit tai osa niistä tulisivat raketin kärjessä Sderotin kaupunkiin. Siinä tullaan taas siihen, että jos hamasilaiset eläisivät kuten ihmiset muuallakin niin mitään ongelmia ei olisi.

Juutalaiset ovat kauppiaita ja he tekisivät aivan mielellään normaalia kauppaa Gazan alueen kanssa kuten kaikkien arabinaapuriensa kanssa. Kaupan ja normaalin kanssakäymisen esteet ovat aina johtuneet Israelin naapureista, ei Israelista.

sharyn kirjoitti:

mihin perustuu se, että Israelin ydinase on kansainvälisten sopimusten vastainen. Annoit ymmärtää, että sellaisia sopimuksia ei ole. osoitin, että sopimukset ovat olemassa ja niitä mahdollisesti rikkovia maita vastaan on sanktioita - paitsi Israelia. Ehkä asiat muuttuvat nyt, kun Bush on poissa vallasta.

Lue lisää

Israelilta hävitettäisiin ydinpelote, jos sitä sillä edes onkaan? Siksikö, että naapurit uskaltaisivat hyökätä paremmin?

Ydinpelotteen hävittäminen saisi aikaan vaan sen, että Israel kehittäisi B- ja C-aseita. Olisiko maailmalle ja Israelin naapureille onni jos niitä käytettäisiin. Paras olotila minun mielestäni on jos sotaa ei ollenkaan uskalleta aloittaa. Siinä kaikki voittaa eniten.

sharyn kirjoitti:

että jos Israelilla on se ydinase, jota tuossa alussa joku hehkutti "rauhan takeena", niin se on kansainvälisen sopimusten vastainen.

Ydinsulkusopimus koskee vain maita, jotka ovat siihen liittyneet eikä Israel ole. Joten mitään sopimusta ei rikota toisin kuin sinä väität.

sharyn kirjoitti:

Jos Israel todella haluaa rauhaa alueelle, niin sen on neuvoteltava Hamasin ja Fatahin kanssa, koska näillä järjestöillä on takanaan palestiinalaisten enemmistön tuki. Jokainen järjetön väkivallanteko, ihmisten surmaaminen, jokainen tuhottu moskeija, koulu, sairaala, klinikka, ambulanssi ja asuintalo saa ihmiset yhä voimakkaammin Hamasin taakse.

Israelilla on vain kaksi mahdollisuutta: tappaa kaikki erimieliset viimeistä miestä, naista, lasta ja koiraa myöten, tai neuvotella. Jotta neuvottelulla saataisiin jotakin aikaan, neuvottelukumppanilla on oltava tuki takanaan - muuten mikä tahansa sopimus on kuollut jo syntyessään. Siitähän tässä on kysymys.

Kun Israel tuhosi Libanonia vuonna 2006, se väitti sotivansa Hizbollahia vastaan. Tulos: laajalti tuhottu Libanon, runsaasti vainajia (mukana yksi suomalainen rauhanturvaaja) ja voimakkaasti vahvistunut Hizbollah, joka nyt istuu Libanonin hallituksessa. Ennen Israelin hyökkäystä Hizbollahia pidettiin Libanonissa häirikkönä, nyt hallituskumppanina.

Tähänkö Israel Gazassa pyrkii? Siihen se joka tapauksessa päätyy. Tai sitten ruumisvuoriin, jotka vievät Israelilta Yhdysvaltojenkin avun (maailman kunnioitus on jo mennyt).

No, ei hätää; koko proseduuri on tarkoitettu näytökseksi Israelin helmikuisia vaaleja varten. Palestiinalaiset ovat pelkkiä pelinappuloita vaalikamppailussa.

Lue lisää

...Jos Israel todella haluaa rauhaa alueelle, niin sen on neuvoteltava Hamasin ja Fatahin kanssa,.....

Miten Israel neuvottelisi Hamasin kanssa kun Hamas ei suostu neuvottelemaan Israelin kanssa. Se on yksiselitteisesti kertonut kieltäytyvänsä tekemästä minkäänlaisia sopimuksia Israelin kanssa ja tuhoavansa sen.

Joten jos vaivautuisit päivittämään tietosi. Israelin kanssa on arabeista suostunut neuvottelemaan vain ja ainoastaan Egypti, Jordania ja Fatah. Ei mikään muu maa. Syyrian väitetään käyneen USA:n kautta salaisia neuvotteluja, jotka se itse kuitenkin kiistää. Rauhan saaminen ei siten ole ollut eikä ole kiinni Israelista.

.......... kirjoitti:

Jos luet tämänkin keskusteluketjun kokonaan, tulet huomaamaan että olen monessa viestissä tuominnut Hamasin aseellisen toiminnan. Edelleen, minusta on väärin kun viattomia ihmisiä kuolee tai loukkaantuu, on ne sitten israelilaisia tai palestiinalaisia... tai venäläisiä tai bosnialaisia, tai suomalaisia tai tshetsheja.

Lue lisää

tyylistäsi päätellen on vähän vaikeaa sanoa onko vakuuttelusi uskottavaa vai filmaatko vain.

tuomitsevasta kirjoitti:

tyylistäsi päätellen on vähän vaikeaa sanoa onko vakuuttelusi uskottavaa vai filmaatko vain.

Jos arvostelee sitä kun Israel tappaa viattomia ihmisiä, on automaattisesti sitä mieltä että Hamasin iskut on oikeutettuja?! En ihan oikeasti ymmärrä millaisessa maailmassa sinä asut... mustaa ja valkoista ilmeisesti näkyy ainakin yllinkyllin. Sinun mielestäsikö viattomat siviiliuhrit Gazassa on ihan ok?

Mitähän minä voittaisin sillä jos filmaisin vain...?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?
http://www.ifamericansknew.org/

........... kirjoitti:

Jos arvostelee sitä kun Israel tappaa viattomia ihmisiä, on automaattisesti sitä mieltä että Hamasin iskut on oikeutettuja?! En ihan oikeasti ymmärrä millaisessa maailmassa sinä asut... mustaa ja valkoista ilmeisesti näkyy ainakin yllinkyllin. Sinun mielestäsikö viattomat siviiliuhrit Gazassa on ihan ok?

Mitähän minä voittaisin sillä jos filmaisin vain...?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?
http://www.ifamericansknew.org/

Lue lisää

Hamas. Jos sotilaat vievät tahallaan sodan keskelle omaa siviiliasutustaan niin vika on sillon heidän eikä itseään puolustavan naapurin.
Eihän mikään maa tai sotilasvoima koko ihmiskunnan historiassa tätä ennen ole perustanut vastapuolta ampuvia tukikohtiaan oman siviiliasutuksensa keskelle.
Ei edes kaupunkien ilmatorjuntaa sijoiteta kaupunkeihnin juuri siviilien takia.

Hamas on vaan siitä erikoinen ilmiö, että se aivan tietoiseti pyrkii omien siviilitappioiden maksimontiin. Asia on nyt niin, että jos Israel ei ammu niin sille jää ainoana vaihtoehtona siinä tapauksessa tyhjentää aluksi 45 km kaista Gazan ympäriltä asutuksesta kokonaan. Myöhemmin lisää kun Hamas saisi vuosi vuodelta pitemmälle kantavia raketteja. Tätähän te Hamasin ystävät ette tietenkään ota huomioon.

........... kirjoitti:

Jos arvostelee sitä kun Israel tappaa viattomia ihmisiä, on automaattisesti sitä mieltä että Hamasin iskut on oikeutettuja?! En ihan oikeasti ymmärrä millaisessa maailmassa sinä asut... mustaa ja valkoista ilmeisesti näkyy ainakin yllinkyllin. Sinun mielestäsikö viattomat siviiliuhrit Gazassa on ihan ok?

Mitähän minä voittaisin sillä jos filmaisin vain...?

Voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?
http://www.ifamericansknew.org/

Lue lisää

Puhut viattomista ihmisístä. On siinä toinenkin puolensa. Hamas on luvannut hävittää koko Israelin, sen maan ja kansan. Hamas sai jonkunlaisen vaalivoiton eli gazalaiset melko suurin joukoin kannattavat Hamasia.
Silloin voi kysyä että onko gazalaisten enemmistö sittenkään niin kovin viattomia jos kerran tavoittelevat Israelin tuhoamista.

Yleensä sitä saa mitä tilaa. Voi maistella jo etukäteen miten karvas pala on tuhota Israel. Siinä voi sattua omaankin siipeen.

tapa vaan kirjoitti:

Hamas. Jos sotilaat vievät tahallaan sodan keskelle omaa siviiliasutustaan niin vika on sillon heidän eikä itseään puolustavan naapurin.
Eihän mikään maa tai sotilasvoima koko ihmiskunnan historiassa tätä ennen ole perustanut vastapuolta ampuvia tukikohtiaan oman siviiliasutuksensa keskelle.
Ei edes kaupunkien ilmatorjuntaa sijoiteta kaupunkeihnin juuri siviilien takia.

Hamas on vaan siitä erikoinen ilmiö, että se aivan tietoiseti pyrkii omien siviilitappioiden maksimontiin. Asia on nyt niin, että jos Israel ei ammu niin sille jää ainoana vaihtoehtona siinä tapauksessa tyhjentää aluksi 45 km kaista Gazan ympäriltä asutuksesta kokonaan. Myöhemmin lisää kun Hamas saisi vuosi vuodelta pitemmälle kantavia raketteja. Tätähän te Hamasin ystävät ette tietenkään ota huomioon.

Lue lisää

...Tätähän te Hamasin ystävät ette tietenkään ota huomioon.

Ottaa ne sen huomioon koska juuri sitä ne toivookin ja siihen pyrkii kimpassa Hamasin kanssa. Israelin hävittämiseen.

tapa vaan kirjoitti:

Hamas. Jos sotilaat vievät tahallaan sodan keskelle omaa siviiliasutustaan niin vika on sillon heidän eikä itseään puolustavan naapurin.
Eihän mikään maa tai sotilasvoima koko ihmiskunnan historiassa tätä ennen ole perustanut vastapuolta ampuvia tukikohtiaan oman siviiliasutuksensa keskelle.
Ei edes kaupunkien ilmatorjuntaa sijoiteta kaupunkeihnin juuri siviilien takia.

Hamas on vaan siitä erikoinen ilmiö, että se aivan tietoiseti pyrkii omien siviilitappioiden maksimontiin. Asia on nyt niin, että jos Israel ei ammu niin sille jää ainoana vaihtoehtona siinä tapauksessa tyhjentää aluksi 45 km kaista Gazan ympäriltä asutuksesta kokonaan. Myöhemmin lisää kun Hamas saisi vuosi vuodelta pitemmälle kantavia raketteja. Tätähän te Hamasin ystävät ette tietenkään ota huomioon.

Lue lisää

Israel kun kajauttelee Gazan kaupunkiin 155 millisillä tykeillä niin kyllähän se on Hamasin vika kun siinä samalla vähän siviilitkin joutuu kärsimään. Jos olet käynyt joskus intin, muistat varmaan millaisia varoetäisyyksiä tuollaisilla tykeillä käytetään?

Hamasko se on ne palestiinalaisten rakennukset puskutraktoreilla jyrännyt ja rakentanut juutalaisia siirtokuntia tilalle?

valehtelun sekä niitten eron.

Ironiaan ei kuulu väärien tietojen antaminen toisesta. Asiatiedot kuuluu kertoa oikein ja sitä oikein kerrottua ja kuvattua sitten voidaan ironisoida.
Vai onko evoilla jo niin pahasti tilanne, että teillä ei enää ole ollenkaan käsitettä valehtelu. Kaikki se mitä te valehtelette onkin teidän termistössänne vain ironiaa.
Muilla ihmisillä nuo kaksi ovat sentään vielä eri käsitteet, joita ei pidä sekoittaa.

ironian ja kirjoitti:

valehtelun sekä niitten eron.

Ironiaan ei kuulu väärien tietojen antaminen toisesta. Asiatiedot kuuluu kertoa oikein ja sitä oikein kerrottua ja kuvattua sitten voidaan ironisoida.
Vai onko evoilla jo niin pahasti tilanne, että teillä ei enää ole ollenkaan käsitettä valehtelu. Kaikki se mitä te valehtelette onkin teidän termistössänne vain ironiaa.
Muilla ihmisillä nuo kaksi ovat sentään vielä eri käsitteet, joita ei pidä sekoittaa.

Lue lisää

"Tunnistamme kaikki ironian ja valehtelun sekä niitten eron."

Ei kaikki näköjään osaa sitä. Tarkennan vielä, että eivät kaikki näköjään osaa tunnistaa ironiaa, eikä tunnistaa varsinkaan ironian ja valheen eroa.

Valhe on nimittäin sellaista, jonka joku voisi ottaa todesta.

"Ironiaan ei kuulu väärien tietojen antaminen toisesta."

Öö, ironiaa on myös esittää sellainen väite, joka ei ole todellisuuden kanssa suoraan missään tekemisissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia

"Asiatiedot kuuluu kertoa oikein ja sitä oikein kerrottua ja kuvattua sitten voidaan ironisoida."

Juup, tosiaan kaikkihan uskovat että Israelin suurlähettiläs haluaa juuria Gazan lapset syöpäkasvaimina (ja sanoo sen vieläpä useasti), eikö niin?

"Vai onko evoilla jo niin pahasti tilanne, että teillä ei enää ole ollenkaan käsitettä valehtelu."

Jokseenkin huvittavaa nähdä tuollaista tekstiä kreationistilta (oletan, että olet kreationisti). Sen verran paljon tuota totuuden ympärillä kiemurtelua on näiltä tämän palstan kreationisteilta tullut nähtyä.

"Kaikki se mitä te valehtelette onkin teidän termistössänne vain ironiaa."

Väärin, ei ole - jotkut vain eivät näemmä osaa erottaa ironiaa...

"Muilla ihmisillä nuo kaksi ovat sentään vielä eri käsitteet, joita ei pidä sekoittaa. "

Tjah, kreationisteilta tuo sekoittaminen on onnistunut niin monta kertaa, muidenkin asioiden suhteen, etten enää paljoa tuollaisille anna painoa.

Et vain osaa.

ironian ja kirjoitti:

valehtelun sekä niitten eron.

Ironiaan ei kuulu väärien tietojen antaminen toisesta. Asiatiedot kuuluu kertoa oikein ja sitä oikein kerrottua ja kuvattua sitten voidaan ironisoida.
Vai onko evoilla jo niin pahasti tilanne, että teillä ei enää ole ollenkaan käsitettä valehtelu. Kaikki se mitä te valehtelette onkin teidän termistössänne vain ironiaa.
Muilla ihmisillä nuo kaksi ovat sentään vielä eri käsitteet, joita ei pidä sekoittaa.

Lue lisää

valehtelu ja ironia sulautuneet yhdeksi ja samaksi puuroksi. Kun evo valehtelee niin se onkin ironiaa. Siis evo ei voi valehdella. MOT.

vanha-kissa kirjoitti:

"Tunnistamme kaikki ironian ja valehtelun sekä niitten eron."

Ei kaikki näköjään osaa sitä. Tarkennan vielä, että eivät kaikki näköjään osaa tunnistaa ironiaa, eikä tunnistaa varsinkaan ironian ja valheen eroa.

Valhe on nimittäin sellaista, jonka joku voisi ottaa todesta.

"Ironiaan ei kuulu väärien tietojen antaminen toisesta."

Öö, ironiaa on myös esittää sellainen väite, joka ei ole todellisuuden kanssa suoraan missään tekemisissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia

"Asiatiedot kuuluu kertoa oikein ja sitä oikein kerrottua ja kuvattua sitten voidaan ironisoida."

Juup, tosiaan kaikkihan uskovat että Israelin suurlähettiläs haluaa juuria Gazan lapset syöpäkasvaimina (ja sanoo sen vieläpä useasti), eikö niin?

"Vai onko evoilla jo niin pahasti tilanne, että teillä ei enää ole ollenkaan käsitettä valehtelu."

Jokseenkin huvittavaa nähdä tuollaista tekstiä kreationistilta (oletan, että olet kreationisti). Sen verran paljon tuota totuuden ympärillä kiemurtelua on näiltä tämän palstan kreationisteilta tullut nähtyä.

"Kaikki se mitä te valehtelette onkin teidän termistössänne vain ironiaa."

Väärin, ei ole - jotkut vain eivät näemmä osaa erottaa ironiaa...

"Muilla ihmisillä nuo kaksi ovat sentään vielä eri käsitteet, joita ei pidä sekoittaa. "

Tjah, kreationisteilta tuo sekoittaminen on onnistunut niin monta kertaa, muidenkin asioiden suhteen, etten enää paljoa tuollaisille anna painoa.

Et vain osaa.

Lue lisää

***Juup, tosiaan kaikkihan uskovat että Israelin suurlähettiläs haluaa juuria Gazan lapset syöpäkasvaimina (ja sanoo sen vieläpä useasti), eikö niin?***

tappaa israelilaisia lapsia? Näinhän se tekee tulittaessaan nimenomaan siviilikohteita. Negevissä olisi isoja sotilastukikohtia ja -alueita mutta eihän Hamas niitä ammu vahingossakaan.

Monestiko on muuten maailma pahoitellut kun Israelin siviilejä on kuollut raketeista. Ei kertaakaan ole sitä tapahtunut. Eipä ole Sharynkaan vaatteitaan reväissyt kun raatoja syntyy niinpäin.

aito-outsider kirjoitti:

***Juup, tosiaan kaikkihan uskovat että Israelin suurlähettiläs haluaa juuria Gazan lapset syöpäkasvaimina (ja sanoo sen vieläpä useasti), eikö niin?***

tappaa israelilaisia lapsia? Näinhän se tekee tulittaessaan nimenomaan siviilikohteita. Negevissä olisi isoja sotilastukikohtia ja -alueita mutta eihän Hamas niitä ammu vahingossakaan.

Monestiko on muuten maailma pahoitellut kun Israelin siviilejä on kuollut raketeista. Ei kertaakaan ole sitä tapahtunut. Eipä ole Sharynkaan vaatteitaan reväissyt kun raatoja syntyy niinpäin.

Lue lisää

"Miksi Hamas haluaa tappaa israelilaisia lapsia?"

Hyvä kysymys, en tiedä. Arvata tietenkin voin, ehkäpä tuottaakseen sellaista vahinkoa Israelille, että heitäkin sattuisi.

En muuten pidä Hamasinkaan toimintaa oikeana, jollain tavalla ymmärrän heitä mutta en kylläkään hyväksy heidänkään tekojaan.

aito-outsider kirjoitti:

***Juup, tosiaan kaikkihan uskovat että Israelin suurlähettiläs haluaa juuria Gazan lapset syöpäkasvaimina (ja sanoo sen vieläpä useasti), eikö niin?***

tappaa israelilaisia lapsia? Näinhän se tekee tulittaessaan nimenomaan siviilikohteita. Negevissä olisi isoja sotilastukikohtia ja -alueita mutta eihän Hamas niitä ammu vahingossakaan.

Monestiko on muuten maailma pahoitellut kun Israelin siviilejä on kuollut raketeista. Ei kertaakaan ole sitä tapahtunut. Eipä ole Sharynkaan vaatteitaan reväissyt kun raatoja syntyy niinpäin.

Lue lisää

tulitauon loppumisen jälkeisistä raketeista? Israel on harjoitellut hyökkäystä Gazaan puolitoista vuotta aavikolle rakentamassaan mallikaupungissa, kertoo Israelin armeijan tiedottaja:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/israelin-armeija-harjoitteli-kopio-gazassa-15-vuotta/324547

En hyväksy kenenkään tappamista, mutta minulla on ollut melko vähän tilaisuuksia repiä vaatteeni israelilaisten uhrien vuoksi:

The deaths brought the tally of civilian fatalities from rocket strikes to 19 since 2002, when militants in Gaza first began firing missiles at Israeli towns. (Guardian 30.12.2008)".

Eivätköhän ne 19 ole tulleet moninkertaisesti kostetuksi. Onko muuten kristinuskon mukaista kostaa jonkun kuolema tappamalla useita ihmisiä, joilla ei ole mitään tekemistä sen kuoleman kanssa? Vai oletko sinäkin samaa mieltä siinä, että palestiinalaiset ovat yhtenäistä massaa, jossa yksilöitä ei voi erottaa toisista, vaan kenet tahansa voi tappaa kenen tahansa teosta?

pari evoa päivässä nautittuina pitää nälän loitolla. Vaikka ovatkin sitkeitä ja pahan makuisia.

aito-outsider kirjoitti:

pari evoa päivässä nautittuina pitää nälän loitolla. Vaikka ovatkin sitkeitä ja pahan makuisia.

Vai oliko tuo sinun yrityksesi olla ironinen?

oh the irony kirjoitti:

Vai oliko tuo sinun yrityksesi olla ironinen?

En tideä siideristä mutta tuota hänen kirjoitustaan voisin ainaksin minä pitää ironisena vastauksena umpityperään tekstiin.

hekoti kirjoitti:

En tideä siideristä mutta tuota hänen kirjoitustaan voisin ainaksin minä pitää ironisena vastauksena umpityperään tekstiin.

Ettekö te hihut ole järsimässä jessen lihaa kuin hyeenat konsanaan ja litkimässä hänen vertansa kuin vampyyrilepakot harva se päivä?

...Hamas on syöpäkasvain, joka on leikattava pois,.....
hänen noin todellisuudessa sanoneem niin miksi Juutalais-palstalla väität hänen sanoneen gaazzan lapsia syöpäkasvaimeksi?

myönnät kirjoitti:

...Hamas on syöpäkasvain, joka on leikattava pois,.....
hänen noin todellisuudessa sanoneem niin miksi Juutalais-palstalla väität hänen sanoneen gaazzan lapsia syöpäkasvaimeksi?

Lue lisää

Gazan asukkaista lähes puolet on alle 16-vuotiaita. Jokainen sille alueelle kohdistuva sotatoimi on kohdistettu lapsia vastaan, koska jokaisen ammuksen alla on väistämättä lapsia.

Toiseksi: jos tarkoitus on juuria tämä syöpäkasvain, niin on pakko tappaa kaikki lapset. Eloon jääneet lapset eivät nimittäin saa amnesiaa, vaan kasvavat vihaamaan. Suurlähettiläs on tästä faktasta taatusti erinomaisen tietoinen - hän ei ole tyhmä. Israelin sotilaat eivät ole tyhmiä - ensimmäisessä intifadassa he ampuivat kiviä heitteleviä 6-vuotiaita, koska tiesivät, että nämä kasvavat aikuisiksi.

Kuvitteletko tosiaan, että tämä vertaus syöpäkasvaimiin ja jatkuva pommitus on tarkoitettu noukkimaan muutamia Hamasin tunnettuja kasvoja Gazasta? Eikö sinulla ole yhtään korvaa kielelle?

sharyn kirjoitti:

Gazan asukkaista lähes puolet on alle 16-vuotiaita. Jokainen sille alueelle kohdistuva sotatoimi on kohdistettu lapsia vastaan, koska jokaisen ammuksen alla on väistämättä lapsia.

Toiseksi: jos tarkoitus on juuria tämä syöpäkasvain, niin on pakko tappaa kaikki lapset. Eloon jääneet lapset eivät nimittäin saa amnesiaa, vaan kasvavat vihaamaan. Suurlähettiläs on tästä faktasta taatusti erinomaisen tietoinen - hän ei ole tyhmä. Israelin sotilaat eivät ole tyhmiä - ensimmäisessä intifadassa he ampuivat kiviä heitteleviä 6-vuotiaita, koska tiesivät, että nämä kasvavat aikuisiksi.

Kuvitteletko tosiaan, että tämä vertaus syöpäkasvaimiin ja jatkuva pommitus on tarkoitettu noukkimaan muutamia Hamasin tunnettuja kasvoja Gazasta? Eikö sinulla ole yhtään korvaa kielelle?

Lue lisää

""""Kuvitteletko tosiaan, että tämä vertaus syöpäkasvaimiin ja jatkuva pommitus on tarkoitettu noukkimaan lapset Gazasta?"""""

natsi sydänjuuriasi myöten. Tuollaista propagandistista vääristelyä ja sontaa ei puhu kukaan tavallinen Israelin ja juutalaisten vastustaja tai edes vihaajakaan. Tuohon tarvitaan jo täysin paatunut natsi.

kasvosi, olet kirjoitti:

""""Kuvitteletko tosiaan, että tämä vertaus syöpäkasvaimiin ja jatkuva pommitus on tarkoitettu noukkimaan lapset Gazasta?"""""

natsi sydänjuuriasi myöten. Tuollaista propagandistista vääristelyä ja sontaa ei puhu kukaan tavallinen Israelin ja juutalaisten vastustaja tai edes vihaajakaan. Tuohon tarvitaan jo täysin paatunut natsi.

Lue lisää

Kirjoitin "noukkimaan Hamasin tunnettuja kasvoja".

Suosittelen realismia. Minkä luulet olevan tarkoitus, jos pommitetaan raskaasti tiheään asuttua aluetta, jonka asukkaista puolet on alaikäisiä? Mikä on sinun mielipiteesi? Tapahtumat voit nähdä jokapäiväisissä uutisissa, kyselen johtopäätöstäsi. Miten sinä hoitaisit homman, jos olisit tehnyt kuusi kuukautta tiedustelua ja paikantanut kaikkien vihollistesi sijainnin, jopa rakentanut mallin aavikolle ja harjoitellut siellä puolitoista vuotta, kuten Israelin armeijan tiedotus on kertonut? Pommittaisitko sinä asuintalot ja koulut, moskeijat ja sairaalat?

Vai olisiko tuon pommitusurakan tarkoitus jokin aivan muu? Olisiko (uskallan tuskin kuiskata) tarkoitus ehkä - tappaa ihmisiä? Ah ei, minä unohdin. Eiväthän ne ole ihmisiä, nehän ovat jotakin aivan muuta - palestiinalaisia.

kasvosi, olet kirjoitti:

""""Kuvitteletko tosiaan, että tämä vertaus syöpäkasvaimiin ja jatkuva pommitus on tarkoitettu noukkimaan lapset Gazasta?"""""

natsi sydänjuuriasi myöten. Tuollaista propagandistista vääristelyä ja sontaa ei puhu kukaan tavallinen Israelin ja juutalaisten vastustaja tai edes vihaajakaan. Tuohon tarvitaan jo täysin paatunut natsi.

Lue lisää

Olet niin kiihkoa täynnä että et kerkeä lukea Sharynin laittamia vastineita vaan jatkat pässinpäistä vääristelyä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000040720108

Löytyy tosiaan tämän aloittamasi treadin puolesta välistä. Pässi mikä pässi

Kiinnostavia sananvalintoja - Israelin asevoimat syyttää... armeija väittää... Punainen Risti moittii poikkeuksellisen kovasanaisesti...

Tässä lisää purtavaa: YK on keskeyttänyt avustustoimintansa, koska sen avustussaattuetta on pommitettu ja avustusrekan kuljettaja kuoli.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/01/775339

Olen samaa mieltä kuin kardinaali Renato Martino, joka sanoi:

- Mitä voi enää sanoa, kun näin paljon lapsia saa surmansa ja YK:n koulua pommitetaan, vaikka Israelilla on käytössään teknologia, jolla voi havaita jopa maassa kävelevän muurahaisen.

eli mahdollista propagandaa. Mikset maininnut tuota seuraavaa lausetta, jossa Punainen Risti(puolueeton avustusjärjestö) moittii kovin sanoin Israelia avustustöiden vaikeuttamisesta. Niinkuin on kokoajan moittinut.
En hyväksy kummankaan puolen väkivaltaa, mutta kyllä Israelin toimet ovat täysin järjettömiä.
Tuolla tavalla saa varmasti aikaan sen, että muslimiterroristejä tulee maailmas riittämään.
Sotilaallista ratkaisua tuohon lähi-idän tilanteeseen ei ole. Jos siksi ei lasketa mahdollista ydinsotaa Israelin ja sen vastustajien välillä. Siinä menee sitten molempi puoli.

Fossiilit kirjoitti:

eli mahdollista propagandaa. Mikset maininnut tuota seuraavaa lausetta, jossa Punainen Risti(puolueeton avustusjärjestö) moittii kovin sanoin Israelia avustustöiden vaikeuttamisesta. Niinkuin on kokoajan moittinut.
En hyväksy kummankaan puolen väkivaltaa, mutta kyllä Israelin toimet ovat täysin järjettömiä.
Tuolla tavalla saa varmasti aikaan sen, että muslimiterroristejä tulee maailmas riittämään.
Sotilaallista ratkaisua tuohon lähi-idän tilanteeseen ei ole. Jos siksi ei lasketa mahdollista ydinsotaa Israelin ja sen vastustajien välillä. Siinä menee sitten molempi puoli.

Lue lisää

minäkin pelkään ja siitä olen yrittänyt kirjoittaa.

Kun kukaan muu ei sitä tee, voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?

http://www.ifamericansknew.org/

........ kirjoitti:

Kun kukaan muu ei sitä tee, voisitko sinä kommentoida näitä tilastoja jotenkin?

http://www.ifamericansknew.org/

Lue lisää

Minusta tuntuu, että Israel lopettaisi sodan, jos se voisi elää rauhassa. Se, että palestiinalaisten sotilaat ovat siviilien keskellä on tottakai valitettavaa, mutta minkä Israel sille voi. Mikä olisi sinun mielestä ollut oikea toimenpide Israelin taholta?

maa_tiainen kirjoitti:

Minusta tuntuu, että Israel lopettaisi sodan, jos se voisi elää rauhassa. Se, että palestiinalaisten sotilaat ovat siviilien keskellä on tottakai valitettavaa, mutta minkä Israel sille voi. Mikä olisi sinun mielestä ollut oikea toimenpide Israelin taholta?

Lue lisää

Hyväksytkö sinä sen mitä Israel tällä hetkellä Gaazassa tekee. Ja luuletko, että tuolla tavalla toimien se jotenkin edistää rauhaa alueella?
Yksinkertaiset ja selvät vastaukset - ei selittelyjä.

palata niihin maihin mistä sukunsa lähtivät vaeltelemaan 60-100 vuotta sitten. eli sulaitua takaisin eurooppaan/usaan. lähtiessä voisivat jätää ison kuopan jerusalemin kohdalle, ni ei toiste tarviis niistä muinaismuistoista tapella. tai oikeestaan ne voisivat muuttaa istambuliin ja vetää siihen salmeen rajan islamilaisten ja kristittyjen väliin.

maa_tiainen kirjoitti:

Minusta tuntuu, että Israel lopettaisi sodan, jos se voisi elää rauhassa. Se, että palestiinalaisten sotilaat ovat siviilien keskellä on tottakai valitettavaa, mutta minkä Israel sille voi. Mikä olisi sinun mielestä ollut oikea toimenpide Israelin taholta?

Lue lisää

Etpä sitten sinäkään ottanut sen kummemmin kantaa tilastoihin... Miksi?

"Minusta tuntuu, että Israel lopettaisi sodan, jos se voisi elää rauhassa"

Kun nyt vaan saa rauhassa rakennella siirtokuntia minne haluaa, vaikka jotkut kodit siinä menisikin, tai saa rakentaa aitaa, vaikka vaikeutettaisiinkin muiden elämää sillä "ihan vähän".

Mikä olisi oikea toimenpide Israelin taholta? Rehellisesti sanottuna en tiedä. Tulee vain sama tunne kuin USA:n terrorismin vastaisessa sodassa; yritetään kitkeä seurausta, ei syytä, eikä tule koskaan onnistumaan. Ehkä pitäisi selvittää mistä tuo käsittämätön viha johtuu. Köyhyydestä, kouluttamattomuudesta, katkeruudesta?

Vaikka pidänkin Suomen hallintoa suurin piirtein hyvänä, eli en ainakaan vihaa sitä, jos jotkut (tässä kohtaa astuu mielikuvitus peliin) hallituksen joukot tulevat ja tappavat minun perheen ja suvun, alkaa minuakin kyrpiä. Jos tuota polkemista on jatkunut useamman sukupolven ajan, on minutkin kasvatettu vihaamaan alistajaa ja olisin valmis ammuskelemaan raketteja.

Nykyisellä toiminnalla saadaan varmasti tapettua terroristeja(kin). Poistaako se alkuperäisen syyn? Ei varmasti, vaan jokainen siviiliuhri lisää vihaa jota arabimaailmassa tunnetaan Israelia ja länteä kohtaan. Eli vaihtoehtoja on tappaa ihan jokainen arabi, tai arabin kanssa tekemisissä ollut ihminen... tai miettiä jotain muuta. Nyt on kovasti yritetty tuota ensimmäistä, olisiko aika yrittää jotain muutakin? Melkein luulisi että ihmiskunta olisi vähän fiksumpaa kuin tuhat vuotta sitten, taitaa olla turha toivo.

noevo kirjoitti:

palata niihin maihin mistä sukunsa lähtivät vaeltelemaan 60-100 vuotta sitten. eli sulaitua takaisin eurooppaan/usaan. lähtiessä voisivat jätää ison kuopan jerusalemin kohdalle, ni ei toiste tarviis niistä muinaismuistoista tapella. tai oikeestaan ne voisivat muuttaa istambuliin ja vetää siihen salmeen rajan islamilaisten ja kristittyjen väliin.

Lue lisää

Eikö olisi ihan kivaa kun kaikki kansat palaisivat niille sijoilleen, joista niiden tiedetään joskus lähteneen. Mekin voitais harppailla sinne Volgan mutkaan. Ja arabit kotiinsa Arabian niemimaalle. USA-laiset tulisivat Eurooppaan jne...
Kiva järjestely mutta ei niin kiva jos se vaaditaan vain yhdeltä kansalta.

Et muuten näköjään taida tietää, että arabeillakin oli hyvin voimakas muuttoliike Jordanin takaa ns. Palestiinaan n. 100 v sitten.
Mitäs niille pitäisi tehdä mielestäsi?

maa_tiainen kirjoitti:

Minusta tuntuu, että Israel lopettaisi sodan, jos se voisi elää rauhassa. Se, että palestiinalaisten sotilaat ovat siviilien keskellä on tottakai valitettavaa, mutta minkä Israel sille voi. Mikä olisi sinun mielestä ollut oikea toimenpide Israelin taholta?

Lue lisää

Kuten Ylen Hannu Reime Israelia neuvoo:
voimapolitiikka ("arabit ymmärtää vain voimaa") pois ja tilalle pehmeämpää:
Itsenäiset valtiot molemmilla kansanryhmille.

Täältä hyvinvointivaltiosta ei ehkä tajuta, että
tilanne on:
Nastolan kunnan 360km2 kokoiselle alueelle ahdetaan 1,5 miljoonaa ihmistä, rajoitetaan liikkuvuus, viedään energiaa, ruokaa ja vettä (kuten keskitysleirissä). Ja sitten odotetaan että he käyttäytyy kiltisti ja rauhallisesti..
aika kohtuuton odotus.

noevo kirjoitti:

palata niihin maihin mistä sukunsa lähtivät vaeltelemaan 60-100 vuotta sitten. eli sulaitua takaisin eurooppaan/usaan. lähtiessä voisivat jätää ison kuopan jerusalemin kohdalle, ni ei toiste tarviis niistä muinaismuistoista tapella. tai oikeestaan ne voisivat muuttaa istambuliin ja vetää siihen salmeen rajan islamilaisten ja kristittyjen väliin.

Lue lisää

Hebronissa oli asunut yhtäsoittoa ilman katkoa israelilaisia/juutalaisia n. 3500 v. 1920-luvulla arabit hyökkäsivät heidän kimppuunsa surmaten useita satoja. Loput pakenivat kaiken omaisuutensa taakseen jättäen.

Ehkä nämä tällaiset kokemukset vaikuttivat sitten 1948 juutalaisten suhtautumiseen arabeihin, vähentäen ystävällisyyttä.

Hebronista kirjoitti:

Hebronissa oli asunut yhtäsoittoa ilman katkoa israelilaisia/juutalaisia n. 3500 v. 1920-luvulla arabit hyökkäsivät heidän kimppuunsa surmaten useita satoja. Loput pakenivat kaiken omaisuutensa taakseen jättäen.

Ehkä nämä tällaiset kokemukset vaikuttivat sitten 1948 juutalaisten suhtautumiseen arabeihin, vähentäen ystävällisyyttä.

Lue lisää

tapahtuu silloin kun he eivät kykene puolustautumaan. Pannaan lihoiksi tai poltetaan kuten Saksa teki.
Nyt juutalaiset kykenevät puolustamaan itseään ja sekös näkyy eräitä porukoita Suomessakin suunnattomasti ottavan päähän. Mutta kyllä teidän on vaan kestettävä vaikka sielu repeis.

....5. Se että sanoo jonkun sanoneen jotain, ei ole valetta jos joku on oikeasti sanonut niin. (lainaamasi kirjoituksen tilanne)

6. Se että väittää jotakuta valehtelijaksi kun toinen puhuu totta on valehtelua (oman kirjoituksesi tilanne....

Oletpa kehittänyt aika koomillisen sanaleikin. Ei sinulta älykkyyttä puutu, olet melkoinen sanaseppo. Mutta käytät vaan älyäsi väärin, valheen puolustamiseen.

Tuosta voi päätellä, että jos minä sanon nähneeni eilen 2 metrisen lumimiehen niin puhun totta. Mutta jos joku sanoo minun valehtelevan niin hän onkin se joka valehtelee, en minä. Ihan kivan väännöksen keksit, laitanpa muistiin niin voin käyttää joskus evoja vastaan.

Balkania kirjoitti:

....5. Se että sanoo jonkun sanoneen jotain, ei ole valetta jos joku on oikeasti sanonut niin. (lainaamasi kirjoituksen tilanne)

6. Se että väittää jotakuta valehtelijaksi kun toinen puhuu totta on valehtelua (oman kirjoituksesi tilanne....

Oletpa kehittänyt aika koomillisen sanaleikin. Ei sinulta älykkyyttä puutu, olet melkoinen sanaseppo. Mutta käytät vaan älyäsi väärin, valheen puolustamiseen.

Tuosta voi päätellä, että jos minä sanon nähneeni eilen 2 metrisen lumimiehen niin puhun totta. Mutta jos joku sanoo minun valehtelevan niin hän onkin se joka valehtelee, en minä. Ihan kivan väännöksen keksit, laitanpa muistiin niin voin käyttää joskus evoja vastaan.

Lue lisää

______ ei ole valetta jos joku on oikeasti sanonut niin. (lainaamasi kirjoituksen tilanne)
___________
Koska lainattu kirjoitus valehtelee sillä Israelin lähettiläs ei ole sanonut GAasn lapsia syöpäkasvaimeksi niin kirjoittaja valehtelee Juutalaispalstalla ja koska sinä sanot sitä totuudeksi niin silloin sinäkin valehtelet. Nyt teitä valehtelijoita on siten jo ainakin kaksi.

punaisten opiskelijapiirien kautta, jotka rakensivat marxilaista maailmaa Tillikassa kaljatuoppien ääressä ja lauloivat Kansainvälistä.

Mistäs lähtien minua on pidetty Hamasin kannattajana tai Israelin demonisoijana, vaikka olenkin *aika* kiihkeä evoluutioteorian kannattaja ja teidän hihhulien edustaman aivottoman taikauskon ja tietämättömyyden vastustaja?

Israel on, kaikista tapahtuneista huolimatta, Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio ja ääriuskonnolllinen Hamas on teidän hihhuleiden henkinen petikaveri, halusitte tai ette.

Apo-Calypso kirjoitti:

Mistäs lähtien minua on pidetty Hamasin kannattajana tai Israelin demonisoijana, vaikka olenkin *aika* kiihkeä evoluutioteorian kannattaja ja teidän hihhulien edustaman aivottoman taikauskon ja tietämättömyyden vastustaja?

Israel on, kaikista tapahtuneista huolimatta, Lähi-Idän ainoa demokraattinen valtio ja ääriuskonnolllinen Hamas on teidän hihhuleiden henkinen petikaveri, halusitte tai ette.

Lue lisää

vastasit olla sinun nikkiäsi mainittuna, lienee ollut kyse tilastollisesta keskiarvosta. Mutta ettei taas vain päde se miten älähtää se johon kalahtaa, vai miten se oli.

tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.

Ilmoitan taas, että jos ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimiksi, ollaan tiellä polttouuneihin. Aikoinaan juutalaisia kutsuttiin syöpäläisiksi ja rutoksi, ja kävi niin kuin kävi. Nyt näemme, miten on käymässä, kun ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimeksi. Tällä hetkellä 900 kuollutta, joista 300 lapsia, eikä loppua näy...

Muistelen aikoinaan olleen kuninkaan nimeltä Herodes. Hän sai huonon maineen 2000 vuodeksi. Miksikähän se olikaan? Ai niin, hän murhautti lapsia. Ei tässä niin pitkää aikaa ole kulunut viattomien lasten päivästä.

Ovatko ne 300 lasta Hamasin koulutettuja taistelijoita?

http://gaza1.wordpress.com/2008/12/29/israel-kills-women-and-children-too/

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7814490.stm

http://www.smh.com.au/news/world/children-make-up-third-of-gaza-dead-medics/2009/01/08/1231004139965.html

sharyn kirjoitti:

tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.

Ilmoitan taas, että jos ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimiksi, ollaan tiellä polttouuneihin. Aikoinaan juutalaisia kutsuttiin syöpäläisiksi ja rutoksi, ja kävi niin kuin kävi. Nyt näemme, miten on käymässä, kun ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimeksi. Tällä hetkellä 900 kuollutta, joista 300 lapsia, eikä loppua näy...

Muistelen aikoinaan olleen kuninkaan nimeltä Herodes. Hän sai huonon maineen 2000 vuodeksi. Miksikähän se olikaan? Ai niin, hän murhautti lapsia. Ei tässä niin pitkää aikaa ole kulunut viattomien lasten päivästä.

Ovatko ne 300 lasta Hamasin koulutettuja taistelijoita?

http://gaza1.wordpress.com/2008/12/29/israel-kills-women-and-children-too/

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7814490.stm

http://www.smh.com.au/news/world/children-make-up-third-of-gaza-dead-medics/2009/01/08/1231004139965.html

Lue lisää

"""""Ei Israelia
Kirjoittanut: sharyn 12.1.2009 klo 13.45 tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.""""

Niinkun tulisi kaiku 1930-luvulta.

"""""Ilmoitan taas, että jos ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimiksi, ollaan tiellä polttouuneihin."""""
Et satu tietään millä kaikilla nimillä Israelin naapurit ja Hamas ovat Israelia ja juutalaisia nimitellään. Kun WTC-tornit kaatuivat kaatuivat ja lähes 3000 siviiliä kuoli niin kansa tanssi Gazan kaduilla. Millähän tiellä silloin oltiin?

Olet tosiaan sairas kun vihjaat, että Israel valmistelee polttouuneja Gazan väestölle.

""""""Tällä hetkellä 900 kuollutta, joista 300 lapsia, eikä loppua näy..."""""
Olis varmaan kannattanut Hamasinkin miettiä miten siinä saattaa käydä ennenkuin aloittivat tuhoamissodan kokonaista valtiota ja kansaa vastaan. Eli käynnistivät ne mainostamasi polttouunit tappaakseen 5,5 milj. juutalaista. Hamasin johtohan ei edes yritä salata tätä tavoitettaan.

""""Ovatko ne 300 lasta Hamasin koulutettuja taistelijoita?""""
Tuo on täysin poleeminen kysymys. Niin siinä käy kun perustetaan tukikohdat lasten keskelle ja lasten selkien taa. Mikään maa ei niin tekisi, että ampuisi naapurimaata omien kaupunkiensä sisältä ja keskeltä.

Tampereen kirjoitti:

punaisten opiskelijapiirien kautta, jotka rakensivat marxilaista maailmaa Tillikassa kaljatuoppien ääressä ja lauloivat Kansainvälistä.

mennä politiikkaan. Totuus tosin on se, että tällä hetkellä maailmassa on kolme Israelia ja juutalaisia vihaavaa ihmisryhmää.

Natsit, no sen ymmärtää Hitlerin oppien takia.
Äärivasemmisto, sitä minä en ymmärrä miksi he vihaavat. Ehkä siksi kun kibbutsit pärjäsivät paremmin kuin kolhoosit.
Islamistit, sen vihan lähde on selvä. Koraani julistaa juutalaiset alimmaksi ihmisryhmäksi. Koiriksi ja sioiksi, jotka on tapettava. Hamas ja muut koettaa toteuttaa sitä käytännössä.

Palestiinassa ei siten ole kyse maasta tai palestiinalaisista vaan juutalaisista. Alin mahdollinen ihmisrotu asustaa Lähi-idässä ja se kalvaa eräitten radikaalien mieltä.

K-18_K-18 kirjoitti:

"""""Ei Israelia
Kirjoittanut: sharyn 12.1.2009 klo 13.45 tarvitse demonisoida. Ne tekevät sen itse.""""

Niinkun tulisi kaiku 1930-luvulta.

"""""Ilmoitan taas, että jos ihmisiä kutsutaan syöpäkasvaimiksi, ollaan tiellä polttouuneihin."""""
Et satu tietään millä kaikilla nimillä Israelin naapurit ja Hamas ovat Israelia ja juutalaisia nimitellään. Kun WTC-tornit kaatuivat kaatuivat ja lähes 3000 siviiliä kuoli niin kansa tanssi Gazan kaduilla. Millähän tiellä silloin oltiin?

Olet tosiaan sairas kun vihjaat, että Israel valmistelee polttouuneja Gazan väestölle.

""""""Tällä hetkellä 900 kuollutta, joista 300 lapsia, eikä loppua näy..."""""
Olis varmaan kannattanut Hamasinkin miettiä miten siinä saattaa käydä ennenkuin aloittivat tuhoamissodan kokonaista valtiota ja kansaa vastaan. Eli käynnistivät ne mainostamasi polttouunit tappaakseen 5,5 milj. juutalaista. Hamasin johtohan ei edes yritä salata tätä tavoitettaan.

""""Ovatko ne 300 lasta Hamasin koulutettuja taistelijoita?""""
Tuo on täysin poleeminen kysymys. Niin siinä käy kun perustetaan tukikohdat lasten keskelle ja lasten selkien taa. Mikään maa ei niin tekisi, että ampuisi naapurimaata omien kaupunkiensä sisältä ja keskeltä.

Lue lisää

ja teot ovat ristiriidassa; Israelin puheet ja teot samoin. Israelilla vain on halu ja keinot rangaista 1,5 miljoonan kansaa.

Tiesitkö, että jo vuosia Israel on estänyt Gazan kaistan asukkaita saamasta puhdasta vettä tai edes minkäänlaista vettä? Israel on kieltänyt viemärijätteen puhdistukseen tarvittavien laitteiden toimittamisen? Israel on estänyt Gazassa toimivaa teollisuutta saamasta raaka-aineita, laiteita ja varaosia? Vai eikö mikään tästä edes kiinnosta sinua?

Muualla maailmassa tällainen toiminta tunnetaan yhdellä ilmaisulla: "kollektiivinen rangaistus". Se on myös muualla maailmassa kielletty toimi.

Israel on muuten pommittanut myös Gazan alueella sijaitsevat Fatah-virkailijoiden kodit ja ulkomaiden - muun muassa Suomen -avustusjärjestöjen sairaalat, koulut ja klinikat, jopa ensimmäisenä toimenaan. Israelin tankit pitävät ambulansseja maalitauluinaan. Muut ihmiset kuin kiihkomieliset Israel-hihhulit (mitä hemmetin nautintoa te siitä saatte?) pitävät tällaisia toimia sotarikoksina.

sharyn kirjoitti:

ja teot ovat ristiriidassa; Israelin puheet ja teot samoin. Israelilla vain on halu ja keinot rangaista 1,5 miljoonan kansaa.

Tiesitkö, että jo vuosia Israel on estänyt Gazan kaistan asukkaita saamasta puhdasta vettä tai edes minkäänlaista vettä? Israel on kieltänyt viemärijätteen puhdistukseen tarvittavien laitteiden toimittamisen? Israel on estänyt Gazassa toimivaa teollisuutta saamasta raaka-aineita, laiteita ja varaosia? Vai eikö mikään tästä edes kiinnosta sinua?

Muualla maailmassa tällainen toiminta tunnetaan yhdellä ilmaisulla: "kollektiivinen rangaistus". Se on myös muualla maailmassa kielletty toimi.

Israel on muuten pommittanut myös Gazan alueella sijaitsevat Fatah-virkailijoiden kodit ja ulkomaiden - muun muassa Suomen -avustusjärjestöjen sairaalat, koulut ja klinikat, jopa ensimmäisenä toimenaan. Israelin tankit pitävät ambulansseja maalitauluinaan. Muut ihmiset kuin kiihkomieliset Israel-hihhulit (mitä hemmetin nautintoa te siitä saatte?) pitävät tällaisia toimia sotarikoksina.

Lue lisää

__Israelin puheet ja teot samoin.__
MIkä Israelin puhe ja teko ovat olleet keskenään ristiriitaisia? Katsos vaikka Länsirantaa, ei siellä Israelin tankit jyrää eikä ole saartoa koska sieltä ei ammuta ensin. Tajuatko, että saarrot, jos niitä niiksi voi sanoa, alkoivat äärimuslimien itsemurhapommeistä jokunen vuosi sitten. Aiemmin kävi n. 100 000 palestiinalaista Israelin puolella töissä päivittäin ja rajat olivat auki. Missä siis ristiriita?
Ristiriitoja on vain omien korviesi väleissä.

____Israelilla vain on halu ja keinot rangaista 1,5 miljoonan kansaa._____
Jos Hamas käyttäýtyisi kuten kaikki muutkin kansat niin siellä olisi täysi rauha ja kaikilla hyvä olla. Mutta kurjuuttakin tulee kun lisäännytään mieletöntä vauhtia ja ainoat ajankulut ovat n...minen ja sotiminen.

Eil' Israelilla ole mitään velvotetta syöttää ja juottaa Gazan asukkaita. Omillamme me suomalaisetkin täällä tulemme toimeen Mutta me olemmekin rauhassa emmekä yritä tuhota ja ajaa pois mailtaan naapureitamme. Tätä kannattaisi varmaan Hamasinkin kokeilla.

Mitä tulee noihin synteihin mitä luettelet niin ne ovat varmaan aika pitkälle Hamasin tai maolaisten norjalaislääkärien levittämiä "tietoja" eli disinformaatiota. Muista sellainen länsimainen periaate, että ennen tuomion langettamista pitäisi kuulla toistakin osapuolta eikä vain toista. Vai oletko tästäkin kanssani erimieltä?

sharyn kirjoitti:

ja teot ovat ristiriidassa; Israelin puheet ja teot samoin. Israelilla vain on halu ja keinot rangaista 1,5 miljoonan kansaa.

Tiesitkö, että jo vuosia Israel on estänyt Gazan kaistan asukkaita saamasta puhdasta vettä tai edes minkäänlaista vettä? Israel on kieltänyt viemärijätteen puhdistukseen tarvittavien laitteiden toimittamisen? Israel on estänyt Gazassa toimivaa teollisuutta saamasta raaka-aineita, laiteita ja varaosia? Vai eikö mikään tästä edes kiinnosta sinua?

Muualla maailmassa tällainen toiminta tunnetaan yhdellä ilmaisulla: "kollektiivinen rangaistus". Se on myös muualla maailmassa kielletty toimi.

Israel on muuten pommittanut myös Gazan alueella sijaitsevat Fatah-virkailijoiden kodit ja ulkomaiden - muun muassa Suomen -avustusjärjestöjen sairaalat, koulut ja klinikat, jopa ensimmäisenä toimenaan. Israelin tankit pitävät ambulansseja maalitauluinaan. Muut ihmiset kuin kiihkomieliset Israel-hihhulit (mitä hemmetin nautintoa te siitä saatte?) pitävät tällaisia toimia sotarikoksina.

Lue lisää

Tuossa faktaa Israelin vihaajille. Nyt varmaankin tuomitsette julkisesti ja jyrkin sanoin Hamasin taktiikan käyttää klinikoita ja avustusjärjestöjen tiloja tukikohtinaa.

Eli ihan suoraan houkutellaan Israelin tuli niihin, että huutajat maailmalla pääsisivät vääntelemään käsiään ja kiljumaan Israelin pahuutta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/01/779051

”Israel iski viikonloppuna Kirkon ulkomaanavun tukemaa klinikkaa vastaan, koska Hamasin taistelijat tulittivat Israelin joukkoja rakennuksesta. Näin kertoo Israelin Suomen-suurlähetystö tiedotteessaan.
…………
Lähetystön mukaan hyökkäykseen päätettiin ryhtyä koska tiedettiin, että klinikka oli taistelujen vuoksi tyhjillään.
Lähetystö syytti Hamasin taistelijoita piileskelystä siviilikohteissa ja avustusjärjestöjen tiloissa ja tuomitsi tämän taktiikan.”

K-18_K-18 kirjoitti:

__Israelin puheet ja teot samoin.__
MIkä Israelin puhe ja teko ovat olleet keskenään ristiriitaisia? Katsos vaikka Länsirantaa, ei siellä Israelin tankit jyrää eikä ole saartoa koska sieltä ei ammuta ensin. Tajuatko, että saarrot, jos niitä niiksi voi sanoa, alkoivat äärimuslimien itsemurhapommeistä jokunen vuosi sitten. Aiemmin kävi n. 100 000 palestiinalaista Israelin puolella töissä päivittäin ja rajat olivat auki. Missä siis ristiriita?
Ristiriitoja on vain omien korviesi väleissä.

____Israelilla vain on halu ja keinot rangaista 1,5 miljoonan kansaa._____
Jos Hamas käyttäýtyisi kuten kaikki muutkin kansat niin siellä olisi täysi rauha ja kaikilla hyvä olla. Mutta kurjuuttakin tulee kun lisäännytään mieletöntä vauhtia ja ainoat ajankulut ovat n...minen ja sotiminen.

Eil' Israelilla ole mitään velvotetta syöttää ja juottaa Gazan asukkaita. Omillamme me suomalaisetkin täällä tulemme toimeen Mutta me olemmekin rauhassa emmekä yritä tuhota ja ajaa pois mailtaan naapureitamme. Tätä kannattaisi varmaan Hamasinkin kokeilla.

Mitä tulee noihin synteihin mitä luettelet niin ne ovat varmaan aika pitkälle Hamasin tai maolaisten norjalaislääkärien levittämiä "tietoja" eli disinformaatiota. Muista sellainen länsimainen periaate, että ennen tuomion langettamista pitäisi kuulla toistakin osapuolta eikä vain toista. Vai oletko tästäkin kanssani erimieltä?

Lue lisää

Tahallista silmien ja korvien peittelyä.

Olet siis sitä mieltä, että YK, EU, ihmisoikeusjärjestöt koko maailmassa ja useiden maiden hallitukset käyvät jonkinlaista propagandasotaa pientä, rauhaa rakastavaa Israelia vastaan, joka ei surmaa ketään, mitä vain Hamasin taistelijoiden aseet räjähtelevät asunnoissa tappaen ihmisiä? (Voit itse tarkistaa - näin on Israelin Suomen suurlähettiläs sanonut.)

sharyn kirjoitti:

Tahallista silmien ja korvien peittelyä.

Olet siis sitä mieltä, että YK, EU, ihmisoikeusjärjestöt koko maailmassa ja useiden maiden hallitukset käyvät jonkinlaista propagandasotaa pientä, rauhaa rakastavaa Israelia vastaan, joka ei surmaa ketään, mitä vain Hamasin taistelijoiden aseet räjähtelevät asunnoissa tappaen ihmisiä? (Voit itse tarkistaa - näin on Israelin Suomen suurlähettiläs sanonut.)

Lue lisää

***Olet siis sitä mieltä, että YK, EU, ihmisoikeusjärjestöt koko maailmassa ja useiden maiden hallitukset käyvät jonkinlaista propagandasotaa pientä, rauhaa rakastavaa Israelia vastaan, joka ei surmaa ketään, mitä vain Hamasin taistelijoiden aseet räjähtelevät asunnoissa tappaen ihmisiä?***

YK ja maailman kansat eivät ole puolueettomia tässä asiassa. Ovat suuremman ja rikkaamman puolella sekä vaikuttaa myös selkäytimissä muhiva ikivanha juutalaisviha. Kiellätkö senkin?

aito-outsider kirjoitti:

***Olet siis sitä mieltä, että YK, EU, ihmisoikeusjärjestöt koko maailmassa ja useiden maiden hallitukset käyvät jonkinlaista propagandasotaa pientä, rauhaa rakastavaa Israelia vastaan, joka ei surmaa ketään, mitä vain Hamasin taistelijoiden aseet räjähtelevät asunnoissa tappaen ihmisiä?***

YK ja maailman kansat eivät ole puolueettomia tässä asiassa. Ovat suuremman ja rikkaamman puolella sekä vaikuttaa myös selkäytimissä muhiva ikivanha juutalaisviha. Kiellätkö senkin?

Lue lisää

....vaikuttaa myös selkäytimissä muhiva ikivanha juutalaisviha......

Sharyn näyttää kieltävän ikivanhan ja kaikkien kansojen tunteman antisemitismin eli juutalaisvihan. Juutalaisia on tapettu miljoonittain erilaisissa vainoissa ja pogromeissa ja holocausteissa.

Tuo vanha juutalaisviha on käyttövoimana hyvin pitkälle tässäkin kriisissä. Hamasin pitäisi vaan antaa kaikessa rauhassa ammuskella aina vaan parempia ja parempia ja tuhovoimaisempia rakettejaan. Tarvitsematta pelätä seurauksia.

Eräät järkyttyvät näköjään sydänjuuriaan myöten kun saippuana pidetyt juutalaiset rohkenevat puolustautua, mihin ei ole totuttu. Juutalaisia kun on totuttu pitämään puolustuskyvyttömänä kansana, jolle voi seuraamuksia pelkäämättä kuka tahansa tehdä mitä tahansa.

Aivan kuin juutalaisille haluttaisiin sanoa, että "hei hei, ettehän te saa puolustautua. Senhän kuuluu mennä niin".

Millainen ihminen voi puukottaa 4 kuukauden ikäisen lapsen ja vain siksi kun tämä kuuluu toiseen kansaan. Ja millainen on se, joka juhlii sitä. Kyllä Israel ansaitsee kaiken myötätuntomme ja apumme, jopa sotilaallisenkin. Hornetteja voisi lähettää sinne harjoittelemaan tosi-sotaa Hamasta vastaan.

myötätuntoja kirjoitti:

Millainen ihminen voi puukottaa 4 kuukauden ikäisen lapsen ja vain siksi kun tämä kuuluu toiseen kansaan. Ja millainen on se, joka juhlii sitä. Kyllä Israel ansaitsee kaiken myötätuntomme ja apumme, jopa sotilaallisenkin. Hornetteja voisi lähettää sinne harjoittelemaan tosi-sotaa Hamasta vastaan.

Lue lisää

>>Millainen ihminen voi puukottaa 4 kuukauden ikäisen lapsen ja vain siksi kun tämä kuuluu toiseen kansaan.

illuminatus kirjoitti:

>>Millainen ihminen voi puukottaa 4 kuukauden ikäisen lapsen ja vain siksi kun tämä kuuluu toiseen kansaan.

Eli kun hamaslainen puukottaa 4-kuukauden ikäisiä juutalaisia niin siitä vaan, ihan OK. Johan sitä natsitkin tekivät. Mutta jos Israelin vastatoimissa kuolee vaikkapa vain yksikin hamaslainen niin on tapahtunut hirveä rikos ihmisyyttä vastaan. Se on sinun oppisi ja tulkintasi kansojen tasa-arvosta.

sipu-sirkku kirjoitti:

Eli kun hamaslainen puukottaa 4-kuukauden ikäisiä juutalaisia niin siitä vaan, ihan OK. Johan sitä natsitkin tekivät. Mutta jos Israelin vastatoimissa kuolee vaikkapa vain yksikin hamaslainen niin on tapahtunut hirveä rikos ihmisyyttä vastaan. Se on sinun oppisi ja tulkintasi kansojen tasa-arvosta.

Lue lisää

Olet säälittävä ääliö: tietenkään tuo puukotus ei ole ok.

Sinun on ihan turha kerjätä sääliä Israelille tai syylllistää konfliktissa vain toista osapuolta kun samanlaisia sikoja ovat kaikki sen osapuolet - Israel mukaan luettuna. Koko tuo uskonnollismotivoitunut konflikti onkin kerrassaan mahtava osoitus uskontojen täydellisestä sopimattomuudesta ohjaamaan ja hallitsemaan ihmisten elämää. Uskonnoit tuovat valtavan paljon enemmän ongelmia kuin ratkaisevat.

Raamatusta ne sinunkin taikauskosi ohjeet vääräuskoisten kansojen käsittelyyn löytyvät. Ennen kuin siis arvostelet hamaslaisia uskonnollismotivoituneista hirmuteoista, niin luovu siitä omasta taikasuskostasi, jonka moraali haisee ihan sille samalle paskalle kuin tuon hamaslaisen puukottajan.

Tule vasta sitten kertomaan kuka siellä toimii moraalisesti oikein, kun itse tuomitset raamatun väitetyn jumalan tekemät ja käskettämät massamurhat ja etniset puhdistukset.

Logiikka on tietysti siinä, että Brittihallinnon alta Israel itsenäistyi.

Minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta pennin vertaa vastustaako joku moista ajatusta tai voidaanko sellainen ylipäätään toteuttaa. Kunhan nyt vaan ehdotin jotakin, jolla tuo palstallekuulumaton, typerä ja yhdentekevä Israel-vaahtoaminen kenties vähenisi. Kyse oli siis silkasta vittuilusta sinulle, ymmärrätkö?

Mene sinne ammuskelemaan muiden fundistollojen kanssa.