Lääkärin palkka

sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

nipsuliini__ kirjoitti:

sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

Lue lisää

Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

erittäin hyvät kirjoitti:

Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

Lue lisää

"Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

nipsuliini__ kirjoitti:

"Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

Lue lisää

että keskiansioonhan otetaan mukaan kaikkien lääkärien palkat. Sehän ei kerro mitään aloittelevan lääkärin tai muutaman vuoden työelämässä olleen lääkärin palkasta, jos oikein olen ymmärtänyt? Eli jotta pääsee hyville palkoille, niin tulee olla työkokemusta monia vuosia ja tehdä lisäksi päivystystä ym. ikävällä työajalla, niinkö?

nipsuliini__ kirjoitti:

"Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

Lue lisää

Täällä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla (Kerava) päivätyöstä maksettava tuntipalkka 48 euroa/tunti. Kaikissa muissakin ilmoituksissa kuukausipalkka on yli 7000 euroa ja lisäksi asuntoedut monessa paikassa:
https://www.hoitoketju.fi/index.php?p=Tyomahdollisuuksia

Kunnallisella puolella palkkaus riippuu paikkakunnassa, mutta useimmiten "täytyy tyytyä" siihen noin 5700 euroon kuukaudessa, joka edellyttää noin 45 tunnin viikkotyöpanosta.

esimerkkiä netistä kirjoitti:

Täällä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla (Kerava) päivätyöstä maksettava tuntipalkka 48 euroa/tunti. Kaikissa muissakin ilmoituksissa kuukausipalkka on yli 7000 euroa ja lisäksi asuntoedut monessa paikassa:
https://www.hoitoketju.fi/index.php?p=Tyomahdollisuuksia

Kunnallisella puolella palkkaus riippuu paikkakunnassa, mutta useimmiten "täytyy tyytyä" siihen noin 5700 euroon kuukaudessa, joka edellyttää noin 45 tunnin viikkotyöpanosta.

Lue lisää

48 euroa tunnissa tuottaisi normaalilla 40 tunnin työviikolla 160x48 = 7680 euroa kuukaudessa

laskelma vielä kirjoitti:

48 euroa tunnissa tuottaisi normaalilla 40 tunnin työviikolla 160x48 = 7680 euroa kuukaudessa

Kokeneet lääkärit ovat johtavia lääkäreitä, apulaisylilääkäreitä, erikoislääkäreitä, osastonlääkäreitä, ylilääkäreitä tai osastonylilääkäreitä. Näiden ryhmien kokonaispalkat ovat 7000 eurosta ylöspäin, kuten kuntatyönantajan tilastosta voi nähdä.

nipsuliini__ kirjoitti:

"Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

Lue lisää

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

......................................................................................

Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.

erittäin hyvät kirjoitti:

Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

Lue lisää

Kun lääkäri määrää sairaanhoitajan pistämään lääkkeen tai kipsaamaan potilaan, niin lääkäri saa tuosta hoitajan tekemästä työstä toimenpidepalkkon.

Lääkärit saavat varsin helposti lisää ansioita tekemättä oikeastaan yhtään mitään.

Jos katselee verotidoista, niin lääkärien vuosiansiot ovat ihan tavallisesti 65.000-85.000. Jos pitää iltavastoonottoa ja päivystää ensiavussa niin satatonnia paukkuu ihan helposti.

Doctor on Duty kirjoitti:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

......................................................................................

Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.

Lue lisää

Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Tässä tapauksessa Porin kuntalaiset maksavat todella kallista rahaa päivystyksestä. Jos olisin porilainen, miettisin tarkaan ketä äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa. Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat.

Miten käy Suomen kun eläkeläisten määrä nousee vuosi vuodelta suuremmaksi? Terveyspalveluiden osuus kuntien budjetista räjähtää käsiin :)

ei se ole tyhmä kirjoitti:

Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Tässä tapauksessa Porin kuntalaiset maksavat todella kallista rahaa päivystyksestä. Jos olisin porilainen, miettisin tarkaan ketä äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa. Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat.

Miten käy Suomen kun eläkeläisten määrä nousee vuosi vuodelta suuremmaksi? Terveyspalveluiden osuus kuntien budjetista räjähtää käsiin :)

Lue lisää

"Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.

fheiefoi kirjoitti:

"Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.

Lue lisää

Tekniikan tohtorit ovat opiskelleet monissa tapauksissa enemmän kuin lääkäritkin ja silti osa heistä on jopa työttöminä.

Nekin jotka ovat töissä, saavat kitupalkkaa lääkäreihin nähden. 4000 euron kk palkasta maksetaan 40% veroa.

Lääkärit nostelevat lääkärikeskuksesta 7000 euron kk-palkkaa - ja veroprosentti on 29%!!

Niinpä niin. kirjoitti:

Tekniikan tohtorit ovat opiskelleet monissa tapauksissa enemmän kuin lääkäritkin ja silti osa heistä on jopa työttöminä.

Nekin jotka ovat töissä, saavat kitupalkkaa lääkäreihin nähden. 4000 euron kk palkasta maksetaan 40% veroa.

Lääkärit nostelevat lääkärikeskuksesta 7000 euron kk-palkkaa - ja veroprosentti on 29%!!

Lue lisää

Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona

pp kirjoitti:

Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona

Lue lisää

Lisähuomio: lääkärien erikoistuminen vie yleensä 5-6 vuotta, tuon 3-5 vuoden sijaan.

fheiefoi kirjoitti:

"Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.

Lue lisää

Lääkärien ja diplomi-insinöörien palkkauksessa tulee ottaa huomion sekin, että koulutus näihin ammatteihin on ollut opiskelijoille ilmainen ja meidän oikeiden veronmaksajien rahoittama. Ahtaajien koulutus ei ole rasittanut veronmaksajien kukkaroa. Ilmaisen pitkän koulutuksen jälkeen palkkauksen on oltava kohtuullinen ja säädyllinen. Kaikkein törkeimpiä ovat kuitenkin valtionyhtiöiden johtoeliitin palkat, joiden valvominen ei kiinnosta eduskuntaa eikä hallitusta. Fortumin miljoonaoptiot pääjohtaja Liliukselle ja Eläke-Varman pääjohtajan Vuorion palkat ja lisäpalkkiot ovat räikein osoitus tästä yhteiskunnallisen suureriarvoisuuden syövästä. Sama pätee osuustoiminnalliseksi kuvitellut OP-Pankin johdon vapaamatkustajiin, mm. eläke- ja rahastosäästäjien varoilla. Äänestäkää nyt hyvät ihmiset jaloillanne ja vaihtakaa omat rahanne pois tällaisista firmoista. Lisäksi johtajien eläkeikä on 6-7 vuotta alempoi kuin se eläkeikä, johon he meitä yrittävät pakottaa. Iso palkka, kevyt työ, huikea eläke, vähäinen työvuosien määrä!!!

pp kirjoitti:

Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona

Lue lisää

suomessa verot on vittumaisia mut ei voi mitään.... kielitaito englannin puolesta kuntoon ja ei kun vaan amerikkaan! tulot on siellä loistavat ja vero mitätön! perus kirurgit tienaa siellä 250-1 400 000. ite suosittelen että menisitte neurokirurgian opinnot suomessa läpi ja new yorkiin töihin. potilaita on paljon ja sen vuoksi kirurgien palkat kohdallaan.....

ja vielä kirjoitti:

Kokeneet lääkärit ovat johtavia lääkäreitä, apulaisylilääkäreitä, erikoislääkäreitä, osastonlääkäreitä, ylilääkäreitä tai osastonylilääkäreitä. Näiden ryhmien kokonaispalkat ovat 7000 eurosta ylöspäin, kuten kuntatyönantajan tilastosta voi nähdä.

Lue lisää

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lautamies kirjoitti:

Lääkärien ja diplomi-insinöörien palkkauksessa tulee ottaa huomion sekin, että koulutus näihin ammatteihin on ollut opiskelijoille ilmainen ja meidän oikeiden veronmaksajien rahoittama. Ahtaajien koulutus ei ole rasittanut veronmaksajien kukkaroa. Ilmaisen pitkän koulutuksen jälkeen palkkauksen on oltava kohtuullinen ja säädyllinen. Kaikkein törkeimpiä ovat kuitenkin valtionyhtiöiden johtoeliitin palkat, joiden valvominen ei kiinnosta eduskuntaa eikä hallitusta. Fortumin miljoonaoptiot pääjohtaja Liliukselle ja Eläke-Varman pääjohtajan Vuorion palkat ja lisäpalkkiot ovat räikein osoitus tästä yhteiskunnallisen suureriarvoisuuden syövästä. Sama pätee osuustoiminnalliseksi kuvitellut OP-Pankin johdon vapaamatkustajiin, mm. eläke- ja rahastosäästäjien varoilla. Äänestäkää nyt hyvät ihmiset jaloillanne ja vaihtakaa omat rahanne pois tällaisista firmoista. Lisäksi johtajien eläkeikä on 6-7 vuotta alempoi kuin se eläkeikä, johon he meitä yrittävät pakottaa. Iso palkka, kevyt työ, huikea eläke, vähäinen työvuosien määrä!!!

Lue lisää

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

vaativa lääkärintyö kirjoitti:

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lue lisää

Ei hitto vieköön, sulla ei ole kyllä minkään maan tajua siitä mitä tk-lääkärin työ sisältää :D Sinulla ei ole mitään kykyä arvioida lääkärin työn SAATI sitten hammaslääkärin työn vaikeutta, kun et siitä yhtään mitään tiedä. Toivottavasti olet joku 10-vuotias, koska muuten vastauksessasi ei ole järjen häivää :D Ja palkkaa ei makseta kyllä turhaan liikaa, jos tekisit lääkärin töitä edes jonkun aikaa, tajuaisit miksi heille siitä maksetaan - Eikä todellakaan ole muuten liikaa.

Potilaskin kirjoitti:

Ei hitto vieköön, sulla ei ole kyllä minkään maan tajua siitä mitä tk-lääkärin työ sisältää :D Sinulla ei ole mitään kykyä arvioida lääkärin työn SAATI sitten hammaslääkärin työn vaikeutta, kun et siitä yhtään mitään tiedä. Toivottavasti olet joku 10-vuotias, koska muuten vastauksessasi ei ole järjen häivää :D Ja palkkaa ei makseta kyllä turhaan liikaa, jos tekisit lääkärin töitä edes jonkun aikaa, tajuaisit miksi heille siitä maksetaan - Eikä todellakaan ole muuten liikaa.

Lue lisää

Lääkärit ovat täysiä pellejä, joku ammattikoulun käynytkin tekee vaativampaa työtä.

Tässä tyypillisia tapauksia

Potilas 1: Masentaa

Lääkäri: Okei, tässä masennuslääkettä, kokeillaan vaikka cipralexia, se on kalleinta. Jos ei toimi, tule uudestaan, niin saat toisen lääkkeen kokeiltavaksi. Ensin passitan sinut kuitenkin kalliisiin verikokeisiin, että saadaan vähän lisää rahaa meille. Verikokeista ei säännönmukaisesti selviä mitään. Ja jos selviää jotakin, niin todennäköisesti sivuutan sen. Meillä on viitearvotkin ihan päin helvettiä, että vain jos olet kuolemaisillasi, voisi selvitä jotakin niistä. Tai no, ne viitearvot ovat tarkkoja, jos niiden avulla voidaan lääkitä jotakin, esim. kolesterolilääkkeet, joista ei ole muuta hyötyä kun että me saamme niistä rahaa.

Potilas 1: Tässäkö kaikki???

Lääkäri: Kyllä vaan: ei me ruveta tässä mitään muutakaan tekemään, helppoahan tämä lääkärin työn pitää olla.

Potilas 1: Mutta olen lukenut useita tutkimuksia siitä että masennus on tulehdusperäinen sairaus, ja siihen sopii antibiootit paremmin hoidoksi.

Lääkäri: ??? En minä tajua mitään tuollaisesta. Meillä on selkeät hoito-ohjeet, jotka on tehty potilaiden rahastamiseksi, ja ne tulevat lääkeyhtiöiltä, tai siis asiantuntijoilta, joilla on sidoksia lääketeollisuuteen.

Potilas 1: OK, lähden sitten tästä, hommaan hoidon itselleni jostakin muualta, vaikka vaihtoehtoisista menetelmistä

Lääkäri: Ihan miten vaan, meillä riittää asiakkaita lypsettäväksi, ja valtion tukea

Potilas 1: Selvä juttu, näkemiin

Lääkäri: Hyvää päivänjatkoa!

Potilas 2: Reumaa on ja tulehdusta!

Lääkäri: No terve vaan, eivät meidän hoidot näemmä ole tepsineet. Pistetään sinut seurantaan. Olet kuitenkin tuollainen vanha mummeli jo, ettei siinä ole miten väliä miten sinun käy. Ei me ainakaan ruveta mitään kalliita biologisia lääkkeitä kokeilemaan, kortisonia saat popsia, jos se toimii, mutta sehän vie sinut ennenaikaisesti hautaan, kuten varmaan tiedät, eipä taida olla väliä.

Potilas 2: Voisiko antibioottihoitoa kokeilla? Olen lukenut että jo 70-luvulla käytettiin minosykliiniä ja muita reuman hoitoon, ja se auttoi monia potilaita?

Lääkäri: ??? Ei minulla tuollaisesta ole mitään tietoa. Sitä paitsi minosykliini on jokin vanha ja halpa lääke, josta patentti on rauennut, ei siitä tule meille tarpeeksi rahaa.

Potilas 2: No, ok. Olen käyttänyt ubikinonia, inkivääriä ja kalaöljyä, ja ne tuntuvat rauhoittavan tulehdusta paljonkin.

Lääkäri: Vai niin. No, meillä on kyllä asiakkaita ihan tarpeeksi, saat vaikka minun puolestani painua kuuseen, ja homepatian puoleen minun puolesta. Terve vaan.

Potilas 2: Ok, terve vaan.

Potilas 3: Olisi tässä tällainen ongelmia, että elämä meni piloille yhden antibiootin (Cipro) takia, jota määrättiin tenniskynärpäävaivaan. Olen ihan poissa tolaltani, paniikki ja ahdistukohtauksia tulee öisin, on nivelkipuja ja yöhikoilua, elän kuin sumussa, keskittymiskyky on mennyt, tätä on jatkunut useita kuukausia.

Lääkäri: ??? Miten yksi antibiootti voi muka tuollaista aiheuttaa? Ota tästä cipralexia apuun ahdistukseen ja masennukseen.

Potilas 3: No ei tuo toimi, olen saanut jo lukemattomia masennuslääkereseptejä, ja ne vain pahentavat tilannetta.

Lääkäri: Jaa, no ei voi mitään, pistetään sinut seurantaan, jos ilmenee jotakin uutta. Tervemenoa.

Potilas 3: OK, terve vaan.

asiantuntija. kirjoitti:

Lääkärit ovat täysiä pellejä, joku ammattikoulun käynytkin tekee vaativampaa työtä.

Tässä tyypillisia tapauksia

Potilas 1: Masentaa

Lääkäri: Okei, tässä masennuslääkettä, kokeillaan vaikka cipralexia, se on kalleinta. Jos ei toimi, tule uudestaan, niin saat toisen lääkkeen kokeiltavaksi. Ensin passitan sinut kuitenkin kalliisiin verikokeisiin, että saadaan vähän lisää rahaa meille. Verikokeista ei säännönmukaisesti selviä mitään. Ja jos selviää jotakin, niin todennäköisesti sivuutan sen. Meillä on viitearvotkin ihan päin helvettiä, että vain jos olet kuolemaisillasi, voisi selvitä jotakin niistä. Tai no, ne viitearvot ovat tarkkoja, jos niiden avulla voidaan lääkitä jotakin, esim. kolesterolilääkkeet, joista ei ole muuta hyötyä kun että me saamme niistä rahaa.

Potilas 1: Tässäkö kaikki???

Lääkäri: Kyllä vaan: ei me ruveta tässä mitään muutakaan tekemään, helppoahan tämä lääkärin työn pitää olla.

Potilas 1: Mutta olen lukenut useita tutkimuksia siitä että masennus on tulehdusperäinen sairaus, ja siihen sopii antibiootit paremmin hoidoksi.

Lääkäri: ??? En minä tajua mitään tuollaisesta. Meillä on selkeät hoito-ohjeet, jotka on tehty potilaiden rahastamiseksi, ja ne tulevat lääkeyhtiöiltä, tai siis asiantuntijoilta, joilla on sidoksia lääketeollisuuteen.

Potilas 1: OK, lähden sitten tästä, hommaan hoidon itselleni jostakin muualta, vaikka vaihtoehtoisista menetelmistä

Lääkäri: Ihan miten vaan, meillä riittää asiakkaita lypsettäväksi, ja valtion tukea

Potilas 1: Selvä juttu, näkemiin

Lääkäri: Hyvää päivänjatkoa!

Potilas 2: Reumaa on ja tulehdusta!

Lääkäri: No terve vaan, eivät meidän hoidot näemmä ole tepsineet. Pistetään sinut seurantaan. Olet kuitenkin tuollainen vanha mummeli jo, ettei siinä ole miten väliä miten sinun käy. Ei me ainakaan ruveta mitään kalliita biologisia lääkkeitä kokeilemaan, kortisonia saat popsia, jos se toimii, mutta sehän vie sinut ennenaikaisesti hautaan, kuten varmaan tiedät, eipä taida olla väliä.

Potilas 2: Voisiko antibioottihoitoa kokeilla? Olen lukenut että jo 70-luvulla käytettiin minosykliiniä ja muita reuman hoitoon, ja se auttoi monia potilaita?

Lääkäri: ??? Ei minulla tuollaisesta ole mitään tietoa. Sitä paitsi minosykliini on jokin vanha ja halpa lääke, josta patentti on rauennut, ei siitä tule meille tarpeeksi rahaa.

Potilas 2: No, ok. Olen käyttänyt ubikinonia, inkivääriä ja kalaöljyä, ja ne tuntuvat rauhoittavan tulehdusta paljonkin.

Lääkäri: Vai niin. No, meillä on kyllä asiakkaita ihan tarpeeksi, saat vaikka minun puolestani painua kuuseen, ja homepatian puoleen minun puolesta. Terve vaan.

Potilas 2: Ok, terve vaan.

Potilas 3: Olisi tässä tällainen ongelmia, että elämä meni piloille yhden antibiootin (Cipro) takia, jota määrättiin tenniskynärpäävaivaan. Olen ihan poissa tolaltani, paniikki ja ahdistukohtauksia tulee öisin, on nivelkipuja ja yöhikoilua, elän kuin sumussa, keskittymiskyky on mennyt, tätä on jatkunut useita kuukausia.

Lääkäri: ??? Miten yksi antibiootti voi muka tuollaista aiheuttaa? Ota tästä cipralexia apuun ahdistukseen ja masennukseen.

Potilas 3: No ei tuo toimi, olen saanut jo lukemattomia masennuslääkereseptejä, ja ne vain pahentavat tilannetta.

Lääkäri: Jaa, no ei voi mitään, pistetään sinut seurantaan, jos ilmenee jotakin uutta. Tervemenoa.

Potilas 3: OK, terve vaan.

Lue lisää

*facepalm*

Nyt ollaan olevinaan niin tietäväinen asioista, mutta niin hakoteillä, että huh huh! Villi veikkaus, että olet vihainen ja työhösi turhautunut hoitaja. Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä lukemasi "tieteelliset" julkasut, joihin tekstissäsi viittaat.

Ensinnäkin sanot, että masennus on tulehduperäinen sairaus, mikä varmasti pitääkin paikkaansa, ainakin osaksi. Vaikutat olevan kovin tietäväinen antibiooteista, niin tiedät varmaan että antibiootit ovat mikrobilääkkeitä, ei tulehduslääkkeitä, kuten kortisoni ym, joten minkä ihmeen takia masennuspotilaalle pitäisi määrätä antibioottia, jos mitään bakteeri-infektiota ei ole todettavissa??

Toisessa tapauksessa sanot, että lääkärin pitäisi aloittaa reuman hoitoon antibiootti, minosykliini, jota ei ole edes rekisteröity Suomessa. Lääkkeestä ollaan tehty tutkimuksia viime vuosikymmeninä , mutta missään vaiheessa sen käyttö ei ole ollut käypä hoidon mukaista. Lisäksi nykyinen kombinaatiohoito tepsii suurelle osalle potilaista. Antibiootin aloitus reumapotilaalle olisi hoitovirhe, ellei potilaalla olisi todettavissa mitään esim. mykoplasma-infektiota, joka voisi nivelreuman potentiaalisesti puhkaista.

Kolmas tapaus on jo nauretteva. Ensinnäkin kuka vatipää aloittaisi "tenniskyynärpään" eli rasitusperäisen humeruksen lat. epikondylin tulehduksen hoidoksi antibiootin?? Antibiootit ovat bakteerilääkkeitä, eikä tenniskyynärpää todellakaan ole bakteerin aiheuttama, vaan rasituksen! Joka tapauksessa haet varmaan takaa, että potilas 3 olisi saanut yliannostuksen tai olisi yliherkkä kyseiselle lääkkeelle, tällöin lääkärin olisi syytä tarkistaa lääketietokannasta kyseisen lääkkeen haitta- ym. tiedot, ja toimia sen mukaisesti. Sanot kuitenkin, että oireet ovat jatkuneet monta kuukautta antibiiotin lopettamisen jälkeen, joten tilanne ei ole akuutti, eikä lääkäri voi tehdä asialle oikeen mitään muuta kuin tarkastaa lab-arvot, mahdollisesti yrittää korjata niitä ja seurata tilannetta. Kyseiselle lääkkeelle ei ole "vastalääkettä", joka inhiboisi sen vaikutukset. Tilanne on joka tapauksessa absurdi, kun lääkkeestä aiheutuneet oireet ovat kestäneen pari kuukautta sen lopettamisen jälkeen.

Kaiken kaikkiaan, jos haluat saada toivomaasi palvelua ja lähteä tyytyväisenä vastaanotolta pois, mene yksityiselle puolelle. Siellä lääkärit aloittavat antibiootin vaikka tenniskyynärpään hoidoksi, jotta potilaat lähtisivät tyytyväisinä pois ja tulisivat uudelleen (ei nyt oikeasti aloittaisi), mutta julkisella puolella hoidon aloitus ym. päätöset tehdään lääketieteellisestä ja eettisestä näkökulmasta katsoen ja yleinen budjetti huomioon ottaen.

JA VIELÄ KERRAN: Antibiootin aloitus ilman lab-kokein todettua bakteeri-infektiota ei Suomessa ole käypä hoidon mukaista. (hengitystieinfektiopotilaiden kohdalle tätä kyllä laiminlyödään melkoisesti, kun antibioottia määrätään ennen lab-kokeita)

nipsuliini__ kirjoitti:

"Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

Lue lisää

Le 420

olmipro kirjoitti:

*facepalm*

Nyt ollaan olevinaan niin tietäväinen asioista, mutta niin hakoteillä, että huh huh! Villi veikkaus, että olet vihainen ja työhösi turhautunut hoitaja. Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä lukemasi "tieteelliset" julkasut, joihin tekstissäsi viittaat.

Ensinnäkin sanot, että masennus on tulehduperäinen sairaus, mikä varmasti pitääkin paikkaansa, ainakin osaksi. Vaikutat olevan kovin tietäväinen antibiooteista, niin tiedät varmaan että antibiootit ovat mikrobilääkkeitä, ei tulehduslääkkeitä, kuten kortisoni ym, joten minkä ihmeen takia masennuspotilaalle pitäisi määrätä antibioottia, jos mitään bakteeri-infektiota ei ole todettavissa??

Toisessa tapauksessa sanot, että lääkärin pitäisi aloittaa reuman hoitoon antibiootti, minosykliini, jota ei ole edes rekisteröity Suomessa. Lääkkeestä ollaan tehty tutkimuksia viime vuosikymmeninä , mutta missään vaiheessa sen käyttö ei ole ollut käypä hoidon mukaista. Lisäksi nykyinen kombinaatiohoito tepsii suurelle osalle potilaista. Antibiootin aloitus reumapotilaalle olisi hoitovirhe, ellei potilaalla olisi todettavissa mitään esim. mykoplasma-infektiota, joka voisi nivelreuman potentiaalisesti puhkaista.

Kolmas tapaus on jo nauretteva. Ensinnäkin kuka vatipää aloittaisi "tenniskyynärpään" eli rasitusperäisen humeruksen lat. epikondylin tulehduksen hoidoksi antibiootin?? Antibiootit ovat bakteerilääkkeitä, eikä tenniskyynärpää todellakaan ole bakteerin aiheuttama, vaan rasituksen! Joka tapauksessa haet varmaan takaa, että potilas 3 olisi saanut yliannostuksen tai olisi yliherkkä kyseiselle lääkkeelle, tällöin lääkärin olisi syytä tarkistaa lääketietokannasta kyseisen lääkkeen haitta- ym. tiedot, ja toimia sen mukaisesti. Sanot kuitenkin, että oireet ovat jatkuneet monta kuukautta antibiiotin lopettamisen jälkeen, joten tilanne ei ole akuutti, eikä lääkäri voi tehdä asialle oikeen mitään muuta kuin tarkastaa lab-arvot, mahdollisesti yrittää korjata niitä ja seurata tilannetta. Kyseiselle lääkkeelle ei ole "vastalääkettä", joka inhiboisi sen vaikutukset. Tilanne on joka tapauksessa absurdi, kun lääkkeestä aiheutuneet oireet ovat kestäneen pari kuukautta sen lopettamisen jälkeen.

Kaiken kaikkiaan, jos haluat saada toivomaasi palvelua ja lähteä tyytyväisenä vastaanotolta pois, mene yksityiselle puolelle. Siellä lääkärit aloittavat antibiootin vaikka tenniskyynärpään hoidoksi, jotta potilaat lähtisivät tyytyväisinä pois ja tulisivat uudelleen (ei nyt oikeasti aloittaisi), mutta julkisella puolella hoidon aloitus ym. päätöset tehdään lääketieteellisestä ja eettisestä näkökulmasta katsoen ja yleinen budjetti huomioon ottaen.

JA VIELÄ KERRAN: Antibiootin aloitus ilman lab-kokein todettua bakteeri-infektiota ei Suomessa ole käypä hoidon mukaista. (hengitystieinfektiopotilaiden kohdalle tätä kyllä laiminlyödään melkoisesti, kun antibioottia määrätään ennen lab-kokeita)

Lue lisää

Kyllä sinäkin Olimpro olet hieman hakoteillä kun alat hoitajia mollaamaan. Miksi hänen kirjoituksensa olisi muka juuri hoitajan kirjoittamaa? Muuten tietoa sisältävä ja melko järkeväkin kirjoituksesi vesittyi ainakin mun silmissä!

käsityöläis-lääkärit kirjoitti:

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lue lisää

Tiedän, että viestistäsi on aikaa, mutta oli pakko kommentoida vielä. Ensinnäkin lääkäreillä on jäätävän iso vastuu työssään, ei millään tavoin verrattavissa automekaanikkoon. Toiseksi, lääkärit ovat työssään vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa, jotka kantavat ties kuinka vaarallisia sairauksia ja vaarantavat näin terveytensä. Kolmanneksi, opinnot kestävät hirveän kauan ja kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita. Mielestäni lääkäreiden palkat ovat täysin kohdallaan. Opiskeluhan on Suomessa käytännössä ilmaista, joten jos oma palkka ei miellytä ja lääkäreiden ansiot sapettavat, niin fysiikan kirja käteen ja pääsykokeisiin.

nytsitten:D kirjoitti:

Tiedän, että viestistäsi on aikaa, mutta oli pakko kommentoida vielä. Ensinnäkin lääkäreillä on jäätävän iso vastuu työssään, ei millään tavoin verrattavissa automekaanikkoon. Toiseksi, lääkärit ovat työssään vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa, jotka kantavat ties kuinka vaarallisia sairauksia ja vaarantavat näin terveytensä. Kolmanneksi, opinnot kestävät hirveän kauan ja kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita. Mielestäni lääkäreiden palkat ovat täysin kohdallaan. Opiskeluhan on Suomessa käytännössä ilmaista, joten jos oma palkka ei miellytä ja lääkäreiden ansiot sapettavat, niin fysiikan kirja käteen ja pääsykokeisiin.

Lue lisää

"kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita"?

nipsuliini__ kirjoitti:

sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

Lue lisää

tuttavani tekee vain keikkaa. palkka 7tonnia ja työaika lyhyt. tiedän useammankin lääkäriksi valmistuneen, jotka tekevät vain vloppuja tai keikkaa/päivystyksiä. ovat sanoneet, että ihmettelevä niitä, jotka näin eivät tee.

vaativa lääkärintyö kirjoitti:

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lue lisää

"Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa."

Kaikkien aikojen typerin kommenttia. Työskenneltyäni hammaslääkäriasemalla 5 vuotta olen saanut jonkinlaisen käsityksen hammaslääkrin työn vaativuudesta.

Tule tänne tekemään vaikkapa pari monijuurista resektiota eli hampaan juurenpään leikkausta, ja sen jälkeen poistat luun sisältä puhkeamattoman viisaudenhampaan, niin katsotaan ilmettäsi. Aikaa puolitoista tuntia. Sitten hoitohuoneeseen pitää saada jo uusi potilas. Ja tunnethan kasvojen alueen hermotuksen, jotta tiedät minne puudutuksen laitat? Ja mitä jos ei puudukaan? Onko peripress hanskassa? Mikä on ilmeesi, kun hampaan juuret murtuvat osiin ja poraat niitä esiin luun sisältä japoistat sirpale kerrallaan ja lopuksi röntgenkuvaat leukaluun nähdäksesi, tuliko kaikki luunsirut pois. Helppoa, vai mitä?

Naureskele yleislääkäreille ja ihotautilääkäreille. Ne eivät tee "mitään". Mutta älä helvatta esitä hammaslääkärin työtä helppona!

palkoista puhe... kirjoitti:

suomessa verot on vittumaisia mut ei voi mitään.... kielitaito englannin puolesta kuntoon ja ei kun vaan amerikkaan! tulot on siellä loistavat ja vero mitätön! perus kirurgit tienaa siellä 250-1 400 000. ite suosittelen että menisitte neurokirurgian opinnot suomessa läpi ja new yorkiin töihin. potilaita on paljon ja sen vuoksi kirurgien palkat kohdallaan.....

Lue lisää

Totta. Väännä täällä Suomessa pitkää päivää yksityislääkärinä, ja verottaja ottaa sen 50% 150 000 euron bruttovuosipalkasta.

Eläähän tuolla rahalla, mutta ei tarvitse päätään vaivata, minkä Ferrarin hankkisi...

vaativa lääkärintyö kirjoitti:

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lue lisää

Lääkäri joutuu esim. joka päivä katselemaan kuolevia potilaita, automekaanikko katsoo, kun jonkin toyotan moottori on halki. Jos laitat toyotan moottoriin väärät öljyt, mitä tapahtuu? Mutta jos annat potilaalle väärät lääkkeet, on tilanne jo ihan toinen. Mieti vähän ennen kuin kirjoitat!

vaativa lääkärintyö kirjoitti:

lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

Lue lisää

Kuule sä kiittämätön paska, vittu noi samat lääkärit mahdollisti sen et synnyit terveenä ja hoiti vielä sun mutsiis sen jälkeen. Väitätkö ettet ole koskaan käyttäny lääkäri osaamista lman terveyden ylläpitämiseksi. Jos oot kerran noin viisas runkku niin mikset sitte hoitanu sitä kuppaas vittu itse tai et vaa menny ostaan niitä lääkkeitä itse tai valmistanu niitä lääkkeitä itse. Vitun runkku

nipsuliini__ kirjoitti:

sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

Lue lisää

hei minä olen lääkäri. Ja olen töissä jorvin sairaalassa yleislääkärinä palkka on noin 5026 kuukaudessa mutta opiskelen toka vikaa vuotta kirurgiksi ja heidän palkka on noin 1078 euroa kuukaudessa. en saa kertoa nimeäni mutta voit kutsua minua ilonaksi. mukavaa kesän alkua!

Doctor on Duty kirjoitti:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

......................................................................................

Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.

Lue lisää

Me tavalliset veronmaksajat maksamme nuo huikeat palkat. Tiedän, et lääkärin työ on vaativaa (meillä on pari läheistä perhetuttua lääkärinä), mutta 75 euron tuntipalkka opiskelijalääkärille iltatyöstä on aivan liikaa, ja yleensäkin lääkärinpalkkoja olisi varaa laskea, mutta niin ei tule tapahtumaan ainakaan lähitulevaisuudessa. Lääkäriliitto rajoittaa opiskelupaikkoja, jotta lääkäreistä "ON" jatkuvasti pulaa. Resurssikysymys tämä opiskelualoituspaikkojen rajoittaminen ei todellakaan ole, vaikka tällaista käsitystä moni lääkäri itsekin pitää itsellään. KOkoomusta vaan äänestämään jos haluaa lisää maksaa lääkärien liksoja omasta pussista. Tätä ei tule monesti ajatelleeksi. T. Olisi pitänyt valita lääketiede psykologian sijasta.

nipsuliini__ kirjoitti:

sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

Lue lisää

Putkimies tienaa paremmin kuin lääkäri. Hananvaihto 150 euroa ja kulut päälle. Aikaa vei n. 1/2 tuntia...

erittäin hyvät kirjoitti:

Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

Lue lisää

Millä tavalla yksityislääkäri voi kiertää veroja? Tieto liene hevosmiestentietotoimistosta peräisin.

tekemättömistä töist kirjoitti:

Kun lääkäri määrää sairaanhoitajan pistämään lääkkeen tai kipsaamaan potilaan, niin lääkäri saa tuosta hoitajan tekemästä työstä toimenpidepalkkon.

Lääkärit saavat varsin helposti lisää ansioita tekemättä oikeastaan yhtään mitään.

Jos katselee verotidoista, niin lääkärien vuosiansiot ovat ihan tavallisesti 65.000-85.000. Jos pitää iltavastoonottoa ja päivystää ensiavussa niin satatonnia paukkuu ihan helposti.

Lue lisää

100 000 eurolla pääsee juuri ja juuri homorajan yli

Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.

taas vauhdissa kirjoitti:

Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.

Lue lisää

Hei,

Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

Lääkäri -08 kirjoitti:

Hei,

Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

Lue lisää

Pahaan verta ehkä herättää lähinnä se, että lääkäreistä on jatkuvasti pulaa joka paikassa, mutta silti lääkäriliitto aina vastustaa koulutuksen lisäämistä. Samalla osa lääkäreistä rahastaa huomattavia summia lääkäripulan avulla. Viime vuonna miljoonia rahastaneet lääkärit eivät olisi todellakaan päässeet kyseisiin ansioihin ilman lääkäripulaa.

Paikoitellen lääkärit tienaavat todella hyvin lääkäripulasta johtuen, ja yllä mainitut yli 7000 euron palkat ovat arkipäivää. Toisaalla sitten maksetaan vähemmän, kuten jo tulikin ilmi. Keskimäärin terveyskeskuslääkäri kuitenkin tienaa 5700 euroa kuukaudessa. Osa tietysti enemmän ja osa vähemmän.

Uskomatonta, miten alkupalkka voi olla tuollainen. Vastavalmistuneella lääkärillä kun ei ole edes työkokemusta! Millään muulla alalla juttu ei mene näin.

Siinä palaa taas verovarat. Niitähän lääkäri ei tuo kunnalle/valtiolle yleensä lainkaan.

suurtakin vaihtelua kirjoitti:

Pahaan verta ehkä herättää lähinnä se, että lääkäreistä on jatkuvasti pulaa joka paikassa, mutta silti lääkäriliitto aina vastustaa koulutuksen lisäämistä. Samalla osa lääkäreistä rahastaa huomattavia summia lääkäripulan avulla. Viime vuonna miljoonia rahastaneet lääkärit eivät olisi todellakaan päässeet kyseisiin ansioihin ilman lääkäripulaa.

Paikoitellen lääkärit tienaavat todella hyvin lääkäripulasta johtuen, ja yllä mainitut yli 7000 euron palkat ovat arkipäivää. Toisaalla sitten maksetaan vähemmän, kuten jo tulikin ilmi. Keskimäärin terveyskeskuslääkäri kuitenkin tienaa 5700 euroa kuukaudessa. Osa tietysti enemmän ja osa vähemmän.

Lue lisää

Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.

medisiinari86 kirjoitti:

Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.

Lue lisää

Pienenä sivupointtina, että olisit yhtä hyvin voinut tekstilläsi kuvata monta muutakin alaa nykypäivänä. Kustannustehokkuus on päivän sana. Luetaan kansan kielellä: tuotto ylös, kulut palkkoineen alas (tai kenkää tulee, paitsi ehkä lääkäreillä).

................. kirjoitti:

Pienenä sivupointtina, että olisit yhtä hyvin voinut tekstilläsi kuvata monta muutakin alaa nykypäivänä. Kustannustehokkuus on päivän sana. Luetaan kansan kielellä: tuotto ylös, kulut palkkoineen alas (tai kenkää tulee, paitsi ehkä lääkäreillä).

Lue lisää

Itse olen ollut org.kehittäjä ja 10-12 tuntiset työpäivät eivät ole mitenkään poikkeus. Todennäköisesti lääkärit saavat rutkasti parempaa tuntipalkkaa kuin muut hyvin koulutetut. Ainakin yrityksissä katsotaan ylityöt tavanomaiseksi maan tavaksi. Lääkäreillä palkka juoksee ajan mukaan.

medisiinari86 kirjoitti:

Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.

Lue lisää

On emävale väittää, että Suomessa lääkäreillä on muka EU:ssa huonot liksat!

Asiahan on just päinvastoin.

Ottaakaa ihmiset asioista selvää ennenkuin menette mukaan noihin lääkäreiden lobbauksiin! Varsinaisia paskanpuhujia näemmä.

Näyttäkää mulle terveyskeskuslääkäri, joka oikeasti tienaa alle 3000 e/kk ja minä näytän teille lehmän joka lentää!

Verotiedot ovat julkisia, joten hopi hopi vaan, nyt esittelemään mulle se terv.kesk.lääkäri, joka 40 h/viikossa raatamalla ei saa edes sairaanhoitajan liksaa kasaan. Heh.

Lääkäri -08 kirjoitti:

Hei,

Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

Lue lisää

Olen itse lääkäri ja samaa mieltä lääkäri -08 kanssa. Siis peruspalkka kunnalla 2600-2700 euroa. Itärajalla hieman korkeampi. Päivystykset tekee lisää, mutta ei hirveästi. Sitäkin me maksamme tavallaan hinta kovalla yötyölla, harmailla hiuksilla ja ei mitään muuta kuin työ.

Lääkäri -08 kirjoitti:

Hei,

Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

Lue lisää

Lääkäri-08: Mutta juurihan sanoit, ettet tahdo matkustaa satoja kilometrejä rahan perään, minkä lisäksi työskentelet kunnassa, joten ei sinun pitäisi valittaa palkan alhaisuudessa, koska valitsit sen tavallaan itse.
Yksityisellä sektorilla työskentelevät erikoislääkärit tienaavat sen mainostetun 5000 euron palkan.

taas vauhdissa kirjoitti:

Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.

Lue lisää

eiköhän ne lääkärit iha tarpeeks joudu opiskelee, että vielä pitäis lisätä

Lääkäri -08 kirjoitti:

Hei,

Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

Lue lisää

vinkki, tee pari päivystystä ja 2tonnia nousi palkka ;)

Vale, emävale, tri kirjoitti:

On emävale väittää, että Suomessa lääkäreillä on muka EU:ssa huonot liksat!

Asiahan on just päinvastoin.

Ottaakaa ihmiset asioista selvää ennenkuin menette mukaan noihin lääkäreiden lobbauksiin! Varsinaisia paskanpuhujia näemmä.

Näyttäkää mulle terveyskeskuslääkäri, joka oikeasti tienaa alle 3000 e/kk ja minä näytän teille lehmän joka lentää!

Verotiedot ovat julkisia, joten hopi hopi vaan, nyt esittelemään mulle se terv.kesk.lääkäri, joka 40 h/viikossa raatamalla ei saa edes sairaanhoitajan liksaa kasaan. Heh.

Lue lisää

Mitenkä suomen verotiedoista näkee itä lääkärit ansaitsevat muualla?

Jos tienaa nettona 5000 euroa kuukaudessa, on veroprosentti melkolailla maksimissa. Eli tuollaisella nettopalkalla bruttopalkan täytyy olla noin 10 000 euroa kuukaudessa. Jos tekee 4 päiväistä viikkoa 8 tunnin työajalla tulee kuukaudessa työtunteja 128. Kymppitonnin kuukausipalkalla tuntipalkaksi 78 euroa! Päivätyöstä käsittämättömän hyvä palkka. Pitäisiköhän opiskella lääkäriksi?

hurjat palkat! kirjoitti:

Jos tienaa nettona 5000 euroa kuukaudessa, on veroprosentti melkolailla maksimissa. Eli tuollaisella nettopalkalla bruttopalkan täytyy olla noin 10 000 euroa kuukaudessa. Jos tekee 4 päiväistä viikkoa 8 tunnin työajalla tulee kuukaudessa työtunteja 128. Kymppitonnin kuukausipalkalla tuntipalkaksi 78 euroa! Päivätyöstä käsittämättömän hyvä palkka. Pitäisiköhän opiskella lääkäriksi?

Lue lisää

En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.

Lääketieteen tohtori kirjoitti:

En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.

Lue lisää

Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.

Lääketieteen tohtori kirjoitti:

Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.

Lue lisää

Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.

tarkastetaan kirjoitti:

Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.

Lue lisää

Jep. Nyt on oikea asenne kaverilla.

Tänne vaan niitä huonosti tienaavien lääkäreiden nimiä niin tsekataan....


Ja jos jostain joku alle 50000 k.euron menijä löytyykin, niin syy on yleensä: ollut vain osan vuotta töissä, virkavapaalle lähtenyt, lomailee tms...

Kannattaa muuten ottaa lääkäreiden tuloissa huomioon myös pääomatulot. Osa kun kierrättää tulot ansiotuloista "yrittäjän tuloiksi". Osa ei ota rahaa ulos firmasta vielä, joten tuloja voi myös pimittää ja sitten valitellaan täällä, että "ei tää oikeasti kannata" - samaan aikaan firmaan kertyy säilöön miljoonia - mitä niille jatkossa tehdään, niin sitä en tiedä? Siirretään varmaankin jonnekin veroparatiisiin...

tarkastetaan kirjoitti:

Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.

Lue lisää

Kun sinä nyt noin kiihkeästi noita lääkäreiden ansioita kadehdit, niin mene ihmeessä lääkikseen!
Ai niin, sinne ei pääsekään ihan helpolla. Vaaditaan matemaattista lahjakkuuttakin.
Alkaa oikeasti ottaa päähän tämä lääkäreiden haukkuminen.
Sisareni ja veljeni ovat lääkäreitä.
Toinen tienaa tuion, mitä tohtorikin, eli sen kolmisen tonnia kuukaudessa, koska ei halua olla poissa kotoa liikaa kun on lapsiakin.
Toinen on erikoistunut kalliimmalle alalle ja tienaa sen 6000 kuukaudessa.
Itse olen kääntäjä ja tienaan 2000 kuukaudessa. Kadehdinko? En, olisin voinut hakea lääkikseen (se oli yksi vaihtoehto psykan ja kielten ohella), mutta minun psyykeni ei kestäisi jos potilas kuolisi minun takiani. En pystyisi ottamaan vastuuta toisen elämästä, pelkäisin tekeväni hoitovirheitä. Lisäksi olen todella tyytyväinen, että en joudu asumaan työpaikallani, nukkumaan öitä laverilla sairaalan huoneessa. Minua ei myöskään ole lyöty, huumehörhöt eivät ole käyneet töissä kimppuuni. Kun kuuntelin sisarusteni kertomuksia terveyskeskusharjoittelujaksoilta, kiittelin mielessäni Jumalaa, että älysin olevani liian heikkoa tekoa tuolle alalle!

Jos haluat lääkärin palkoille, ryhdy lääkäriksi! Suomi on vapaa maa, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua!

Lääketieteen tohtori kirjoitti:

En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.

Lue lisää

Keskimäärin kuitenkin aika vähän.

Lääketieteen tohtori kirjoitti:

Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.

Lue lisää

lol mikä vale. terveisin vastavalmistunut ja palkka yli tuon!

Miten sais selville eri hommissa maksettavien toimenpidepalkkioiden määrät kun ne tuntuu vaihtelevan todella paljon, vaikka peruskuukausipalkka olis suunnilleen sama?

Anestesiologina kunnallisessa virkaehtosopimuskessa ei saa toimenpiteistä mitään erillistä palkkiota. Ei myöskään muilla toimenpidealoilla sairaaloissa.
Kuntapuolen lääkäreistä toimenpidepalkkioita saavat terveyskeskuslääkärit.

Tuo laskelmasi muuten on suunnilleen oikea. Ilman toimenpidepalkkioitakin palkaa kertyy peruspalkasta ja aivan järjettömistä työtuntimääristä.

2 kertaa viikossa etupäivystys on 8 kertaa kuussa ja siihen vielä laskee 3-5 takapäivystystä. Normaalien työpäivien lisäksi siis vielä 11-13 iltaa ja yötä tai launataita/sunnutaita kuukaudessa töissä. Elämä hoi! Luettelemallasi päivystysmäärällä sukulaisesi tekee jatkuvasti yli 80 tunnin työviikkoa. Noin paljon ei lain mukaan saa tehdä, tulee ylityökatto vastaan. Tätä kuitenkin rikotaan ainakin meidän klinikassamme HUSsissa kokoajan eli mahdollista tuo on.

"Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.

juu juu juu kirjoitti:

"Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.

Lue lisää

Kyllä yhden lääkärin kouluttaminen maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuin mikä tahansa muu korkeakoulututkinto. Moni muukin korkeastikoulutettava viettää lukemattomia tunteja labrassa, jossa rahaa kuluu. Näin on. Paras tapa olisi yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opintolinjojen sisäänottomäärien muuttaminen tarvetta paremmin vastaavaksi. Sieltä ne resurssit löytyisivät. Todellakaan ei Suomessa tarvita sellaisia määriä koulutettuja ihmisiä, kuin nyt tietyillä aloilla koulutetaan. Itse kylläkin uskon, että koulutus kannattaa aina.

En todellakaan ole sitä mieltä, että lääkäreitä alettaisiin kouluttamaan kortistoon, siinä ei hyödy kukaan. Mutta kyllä kai ainakin väliaikaisesti sisäänottomääriä voisi nostaa ja sit taas laskea kun tarvetta ei enää ole niin paljoa. Näin tehdään muillakin aloilla. Lääkäreitä kun koulutetaan pääasiassa huolehtimaan meistä ihmisistä, ei bisneksen pariin.

juu juu juu kirjoitti:

"Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.

Lue lisää

http://www.uusisuomi.fi/raha/59690-laakarin-hintalappu-helsingissa-173-000-euroa

Julkaistu: 11.5.2009

Lääkärin kouluttaminen Helsingissä maksaa 173 000 euroa, kun Turussa lääkäri koulutetaan 62 000 eurolla. Kuopiossa lääkärikoulutus maksaa runsaat 81 000 euroa ja Tampereella vajaat 80 000 euroa.

Taitaa mennä asiat sekaisin nyt. Erikoistuneilla lääkäreillä voi palkka olla varmaankin 10.000 euroa, mutta uskon kyllä, että terveyskeskuslääkärit saavat tuon 3.000 euroa. Jos jossain lasketaan lääkärien keskipalkkaa, siinähän tulevat huomioiduiksi plastiikkakirurgit ym., joilla palkka on varmasti aika suuri.

Olen tuleva lääkäri ja luen tätä keskustelua ihan vain nähdäkseni mitä kansa tuumaa läkäreistä. Tämä keskustelu palkkojen ylisuurudesta on naurettavaa. Olin itse lukioon asti matemaattisesti painottuneiden koulujeni priimus ja tällä hetkellä lääkiksessä asiat tuntuvat riittävän vaikeilta.

Lääkkeiden vaikutusmekanismien syvä ymmärtäminen vaatii jäätävän määrän työtä (lahjakkuus ei haittaa tässä). Fysiikka ja kemia tulee hallita edelleen hyvin, vaikka laskuja ei lääkiksessä enää kovin paljon pääsykokeen jälkeen lasketakaan.

Lääkikseen ei todellakaan pääse henkilöt, jotka esimerkiksi tietämättömyyttään ja puhdasta kateuttaan täällä mesoavat lääkärien ylisuurista palkoista. Itse käytän opiskeluun ennen "valmistumista" vielä 3 vuotta, noin 55 tuntia viikossa. Tämän jälkeen erikoistun johon kuluu 6 vuotta, vähintään samalla viikkotyöajalla. Enkä usko että silloinkaan tunnen olevani "valmis", lääkärit kun joutuvat jatkuvasti opiskelemaan uutta, kun uutta tietoa & lääkkeitä pulpahtelee. On mielestäni sääli, että kateus ajaa ihmiset tänne kirjoittelemaan.

Kukaan näistä kirjoittelijoista ei liene ikinä ollut kunnolla sairas/loukkaantunut onnettomuudessa ja sen jälkeen ollut täysin lääkäreistä riippuvaisessa hoitosuhteessa. Onnistuneen hoidon (mikä voi olla lääkärinkin kannalta erittäin hankalaa) jälkeen käsitys lääkäreistä saattaisi muuttua.

Minäkin tulen mahdollisesti vielä pelastamaan tulevassa Meilahden traumakeskuksessa (tai vielä pystyssä olevassa Töölön sairaalassa) monen monta monivammapotilasta. Ehkä juuri sinä olet siellä leikkauspöydällä joskus? Alatko silloin valittaa "liian suuresta" palkastani? Jos vaikka suostuisinkin tekemään saman leikkauksen hieman halvemmalla, mutta inhimmillinen hutilointi sallittaisiin.

Ainiin, jos lääkiksen sisäänottomääriä kasvatetaan, ei lääkäreitä saada näihin lääkäripulapaikkoihin kuin rahtunen lisää. Jos tällä hetkellä yksi sadasta suostuu tekemään terveyskeskustyötä alle 2000 hengen kylissä, niin lisäämällä sisäänottoa 20% tämä tarkoittaa että lääkäreitä suostuu tällöin jo yksi 83 :sta tähän hommaan. (Jos et ymmärrä laskutoimitusta, niin chopchop takaisin lukiomatematiikan tunnille. En turhaan ollut MAOL:n lukion matematiikkakilpailussa kolmen parhaan sisällä.) Olipa loistava parannus 18 miljoonan vuosittaisesta lisäkulusta kun 100 lääkäriä lisää koulutetaan.

Oikea ratkaisu olisi parantaa työoloja, mutta koska siihen ei pystytä niin lääkärit on pakko houkutella perähikiöihin rahalla.

mitä ihmettä? kirjoitti:

Kyllä yhden lääkärin kouluttaminen maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuin mikä tahansa muu korkeakoulututkinto. Moni muukin korkeastikoulutettava viettää lukemattomia tunteja labrassa, jossa rahaa kuluu. Näin on. Paras tapa olisi yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opintolinjojen sisäänottomäärien muuttaminen tarvetta paremmin vastaavaksi. Sieltä ne resurssit löytyisivät. Todellakaan ei Suomessa tarvita sellaisia määriä koulutettuja ihmisiä, kuin nyt tietyillä aloilla koulutetaan. Itse kylläkin uskon, että koulutus kannattaa aina.

En todellakaan ole sitä mieltä, että lääkäreitä alettaisiin kouluttamaan kortistoon, siinä ei hyödy kukaan. Mutta kyllä kai ainakin väliaikaisesti sisäänottomääriä voisi nostaa ja sit taas laskea kun tarvetta ei enää ole niin paljoa. Näin tehdään muillakin aloilla. Lääkäreitä kun koulutetaan pääasiassa huolehtimaan meistä ihmisistä, ei bisneksen pariin.

Lue lisää

Näin ei todellakaan ole, voit etsiä tekniikka & talous lehdestä tarkat koulutuksien hinnat. Lääkärin koulutus maksaa noin kolminkertaisesti tekniikan alan korkeakoulututkintoon verrattuna.

Kuinka paljon luulette olevan ilmaa siinä järjettömässä määrässä opiskelua jonka lääkisopiskelija tekee ennen lääkärin pätevyyden saamista?

äläintäjosettiedä kirjoitti:

Näin ei todellakaan ole, voit etsiä tekniikka & talous lehdestä tarkat koulutuksien hinnat. Lääkärin koulutus maksaa noin kolminkertaisesti tekniikan alan korkeakoulututkintoon verrattuna.

Lue lisää

Ilmeisesti siellä opetushenkilökunta saa parempaa liksaa kuin muissa koulutusohjelmissa oleva opetushenkilökunta. Tai sitten rahaa palaa jonnekin... tai rahojen käyttö on tehotonta.

Happamia sanoi kettu pihlajan marjoista

Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.

aöasdcmöpc kirjoitti:

Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.

Lue lisää

Olen Norjassa tk lääkärinä, valmistunut -04. Vuosipalkka huitelee jossain 900 000 nkr.n kieppeillä, eli palttiarallaa yli 100 keuron.
Autoetuna verovapaa Audi S3 sb -09 malli, suomihintana olisi ollut 70 keuroa ja verottomana tuli n. 40 keuroa.
Jos tuota nyt etuna voi nimetä.

Kyllähän ne tienaa, kun niin tärkeä työ niillä on, sekä koulutus on vaativa. Ei ne turhaan opiskele että pääsisi lääkäriksi, kyllä palkka siinä paljon merkkaa.

Ps. Sähän voit varmaan hakea ne reseptilääkkeet apteekista omalla luvallasi.

tk-04 kirjoitti:

Olen Norjassa tk lääkärinä, valmistunut -04. Vuosipalkka huitelee jossain 900 000 nkr.n kieppeillä, eli palttiarallaa yli 100 keuron.
Autoetuna verovapaa Audi S3 sb -09 malli, suomihintana olisi ollut 70 keuroa ja verottomana tuli n. 40 keuroa.
Jos tuota nyt etuna voi nimetä.

Lue lisää

Suomessa ahtaaja tienaa 55 000 euroa vuodessa jos osaa ajaa sataman koneella. Siihen vielä pari ylityövuoroa niin mennään yli 60 000. Eli ilman koulutusta muutaman vuoden työkokemuksella pääsee samaan tulotasoon kuin lääkäri pääsee vaativalla korkeakoulututkinnolla vastuullisessa työssä. Kuka tässä saa liikaa palkkaa?

++++???? kirjoitti:

Suomessa ahtaaja tienaa 55 000 euroa vuodessa jos osaa ajaa sataman koneella. Siihen vielä pari ylityövuoroa niin mennään yli 60 000. Eli ilman koulutusta muutaman vuoden työkokemuksella pääsee samaan tulotasoon kuin lääkäri pääsee vaativalla korkeakoulututkinnolla vastuullisessa työssä. Kuka tässä saa liikaa palkkaa?

Lue lisää

Ja on myös johtajia, jotka tienaavat miljoonia €/h. Ja niitä johtajia on paljon enemmän kuin ahtaajia. Ja kultainen kädenpuristus tuo myös muutamat miljoonat. Tuollaiset ahtaajien palkat ei ole kuin kusi vanavedessä, ei missään pääkaupunki seudella ole yhtään liikaa, minusta jopa päin vastoin. Johtajien palkat ovat n. 300-kertaiset verrattuna työläiseen nykyään, 70-luvulla se oli 150-kertainen. Herätkää nyt ihmiset tekin joskus.

Nimetön192383 kirjoitti:

Kyllähän ne tienaa, kun niin tärkeä työ niillä on, sekä koulutus on vaativa. Ei ne turhaan opiskele että pääsisi lääkäriksi, kyllä palkka siinä paljon merkkaa.

Ps. Sähän voit varmaan hakea ne reseptilääkkeet apteekista omalla luvallasi.

Lue lisää

Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.

Tietoa. kirjoitti:

Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.

Lue lisää

Maassa maan tavalla. Suomi on vähän eri maa kuin ehkä maailman rikkain maa(per capita) Saudi-Arabia. Suomella ei yksinkertaisesti ole rajattomasti rahaa syytää hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Näissä muissa maissa ei ole samanlaista sosialistista mallia kuin mitä Suomessa vielä on.

Mun puolesta lääkärit saavat vapaasti muuttaa muualle ja Suomi kärsiä siitä että kouluttaa lääkärinsä kalliilla ja nämä "pakenevat" muualle. Kyllä täällä riittää verorahaa, ja jos ei riitä niin nostetaan veroja perkele.

Oletko valmis nostamaan lääkäreiden palkkoja 3-15 kertaiseksi? Samalla pitäisi nostaa kaikki muutkin erikoisalan palkat vastaavasti; insinöörit, poliisit, hoitajat, opettajat jnejne. Jos nostamme näiden kaikkien palkat ylös se tarkoittaa että joudumme nostamaan tuloveroa vastaavasti kattamaan valtion ja kuntien menot. Samoin yrityksen jotka joutuvat maksamaan huippuliksaa jo Pentti Perusinsinöörille, joutuvat ottamaan vähemmän "alemman koulutuksen" työntekijöitä ja tehdä muita toimenpiteitä.

Ei lääkärin ammatti ole mikään messiaan osa, samanlaisia urpoja ne ovat kuin me kaikki muutkin. Itse arvostan esim. opettajia enemmän yhteiskunnassa kuin lääkäreitä jotka alkavat olla jo aika ahneita(mikä sekin on tietenkin inhimillistä).

Itse käytän työpaikan hoitajia ja lääkäreitä työpaikan kautta joten se ei maksa minulle mitään. Ihan kovin erikoisia palveluita sieltäkään ei tietenkään saa, esim. hammashoidon teetän kunnalla koska se on halvempaa.

aöasdcmöpc kirjoitti:

Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.

Lue lisää

Kyse ei ole aina kateudesta vaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä mihin on varaa. Ei ole järkeä sellaisessa ajatuksessa että lääkärille voidaan maksaa mitä vain koska on niin tärkeä. Jos lääkärin palkat hinataan erittäin korkeiksi, käy näin:

1) liian moni lukee itsensä lääkäriksi ja palkkaus romahtaa kysynnän ja tarjonnan takia.
2) lääkäreiksi alkaa lukea ihmisiä joita ei kiinnosta itse ala tai ihmisen auttaminen vaan vain raha ja siitä voi olla vakavia seurauksia.
3) kuntien terveydenhoitokulut läsähtävät käsiin eikä niillä yksinkertaisesti ole enään mahdollisuutta valtion pakottamaan lakisääteiseen terveydenhuoltokapasiteettiin. Mitäs sitten tapahtuu, kunnat eivät saa loputtomasti velkaa..
4) jokainen ihminen on itse vastuussa hengestään ja terveydestään, lääkäri vain neuvoo tai hoitaa pahassa tapauksessa. Jos lääkärille annetaan vastuu elämästämme, tottakai niille pitää sitten maksaa kaikki raha mitä taskusta löytyy :)

Uskon että tasapaino löytyy aina kysynnän ja tarjonnan kautta. Esim. nythän on ehdotettu että lääkäripulaan koulutetaan hoitajia lääkäreiksi. Itse en oikein pidä siitä tavasta jolla kunnat antavat kunnallisten terveyspalveluiden kuolla ja ottavat tilalle kalliimman yksityisen terveysaseman. Tämä voi iskea omaan nilkkaan kun hintoja aletaan pikkuhiljaa vedättämään ylös. Kukas siinä sitten enää lähtee rakentamaan uutta terveyskeskusta pieneen kuntaan jonka budjetti on jo jaettu vuosiksi eteenpäin.

Yksi syy lisää: jos yhteiskunta antaa mahdollisuuden täydelliseen ahneuteen ja silti osa ihmisistä elää lähes nälässä, mielenterveysongelmineen ja päihdeongelmineen. Siinä alkaa jo tapahtua kaikenlaista kivaa. On vain ajan kysymys kun joku naksahtaa ja alkaa ammuskelemaan tai pommittamaan virastoja tms.

En sano että toivon tätä mutta olen aika varma että pian tapahtuu. Eikä siinä voi täysin syyttää toiminutta tahoa..

Mutta tietenkin yleistä on että väkivalta kohdistuu lähimpään ihmiseen, eli vaimoon lapsiin ja ihmisiin välittömässä omassa miljöössä. Menisivät mieluummin eduskuntataloon niin ehkä joku vihdoin heräisi.

f324324 kirjoitti:

Maassa maan tavalla. Suomi on vähän eri maa kuin ehkä maailman rikkain maa(per capita) Saudi-Arabia. Suomella ei yksinkertaisesti ole rajattomasti rahaa syytää hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Näissä muissa maissa ei ole samanlaista sosialistista mallia kuin mitä Suomessa vielä on.

Mun puolesta lääkärit saavat vapaasti muuttaa muualle ja Suomi kärsiä siitä että kouluttaa lääkärinsä kalliilla ja nämä "pakenevat" muualle. Kyllä täällä riittää verorahaa, ja jos ei riitä niin nostetaan veroja perkele.

Oletko valmis nostamaan lääkäreiden palkkoja 3-15 kertaiseksi? Samalla pitäisi nostaa kaikki muutkin erikoisalan palkat vastaavasti; insinöörit, poliisit, hoitajat, opettajat jnejne. Jos nostamme näiden kaikkien palkat ylös se tarkoittaa että joudumme nostamaan tuloveroa vastaavasti kattamaan valtion ja kuntien menot. Samoin yrityksen jotka joutuvat maksamaan huippuliksaa jo Pentti Perusinsinöörille, joutuvat ottamaan vähemmän "alemman koulutuksen" työntekijöitä ja tehdä muita toimenpiteitä.

Ei lääkärin ammatti ole mikään messiaan osa, samanlaisia urpoja ne ovat kuin me kaikki muutkin. Itse arvostan esim. opettajia enemmän yhteiskunnassa kuin lääkäreitä jotka alkavat olla jo aika ahneita(mikä sekin on tietenkin inhimillistä).

Itse käytän työpaikan hoitajia ja lääkäreitä työpaikan kautta joten se ei maksa minulle mitään. Ihan kovin erikoisia palveluita sieltäkään ei tietenkään saa, esim. hammashoidon teetän kunnalla koska se on halvempaa.

Lue lisää

Ideana oli kertoa miten turhaa on itkeä lääkäreiden palkoista, kun ne kuitenkin eivät edes ole kummoisen korkeat loppupelissä, edes verratessa muihin ammatteihin Suomen sisällä. Itse olen muuttamassa täältä valmistumisen jälkeen pois muutenkin, toin vain palkkojen/lääkäreiden mahdollisuuksista faktat pöytään mölyapinoille.

Mee sinne venäjälle tai viroon leikattavaks urpo!!

uuutsaaaa kirjoitti:

Kyse ei ole aina kateudesta vaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä mihin on varaa. Ei ole järkeä sellaisessa ajatuksessa että lääkärille voidaan maksaa mitä vain koska on niin tärkeä. Jos lääkärin palkat hinataan erittäin korkeiksi, käy näin:

1) liian moni lukee itsensä lääkäriksi ja palkkaus romahtaa kysynnän ja tarjonnan takia.
2) lääkäreiksi alkaa lukea ihmisiä joita ei kiinnosta itse ala tai ihmisen auttaminen vaan vain raha ja siitä voi olla vakavia seurauksia.
3) kuntien terveydenhoitokulut läsähtävät käsiin eikä niillä yksinkertaisesti ole enään mahdollisuutta valtion pakottamaan lakisääteiseen terveydenhuoltokapasiteettiin. Mitäs sitten tapahtuu, kunnat eivät saa loputtomasti velkaa..
4) jokainen ihminen on itse vastuussa hengestään ja terveydestään, lääkäri vain neuvoo tai hoitaa pahassa tapauksessa. Jos lääkärille annetaan vastuu elämästämme, tottakai niille pitää sitten maksaa kaikki raha mitä taskusta löytyy :)

Uskon että tasapaino löytyy aina kysynnän ja tarjonnan kautta. Esim. nythän on ehdotettu että lääkäripulaan koulutetaan hoitajia lääkäreiksi. Itse en oikein pidä siitä tavasta jolla kunnat antavat kunnallisten terveyspalveluiden kuolla ja ottavat tilalle kalliimman yksityisen terveysaseman. Tämä voi iskea omaan nilkkaan kun hintoja aletaan pikkuhiljaa vedättämään ylös. Kukas siinä sitten enää lähtee rakentamaan uutta terveyskeskusta pieneen kuntaan jonka budjetti on jo jaettu vuosiksi eteenpäin.

Yksi syy lisää: jos yhteiskunta antaa mahdollisuuden täydelliseen ahneuteen ja silti osa ihmisistä elää lähes nälässä, mielenterveysongelmineen ja päihdeongelmineen. Siinä alkaa jo tapahtua kaikenlaista kivaa. On vain ajan kysymys kun joku naksahtaa ja alkaa ammuskelemaan tai pommittamaan virastoja tms.

En sano että toivon tätä mutta olen aika varma että pian tapahtuu. Eikä siinä voi täysin syyttää toiminutta tahoa..

Mutta tietenkin yleistä on että väkivalta kohdistuu lähimpään ihmiseen, eli vaimoon lapsiin ja ihmisiin välittömässä omassa miljöössä. Menisivät mieluummin eduskuntataloon niin ehkä joku vihdoin heräisi.

Lue lisää

Liian moni ei lue itseään lääkäriksi, koska sisäänottomäärät on rajoitettuja. Voila!

Oli pakko tämä nostaa, elokuun 2009 kkommentti. Kuluneiden neljän vuoden aikana on tuotu niin pajon, kun irti on saatu.

Nyt sitten valitetaan, kun eivät osaa kieltämme :-)

On siellä hyviä, ahkeria, päteviä ja kielitaitoisiakin joukossa toki.

Tietoa. kirjoitti:

Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.

Lue lisää

ihan vinkiksi, jsopa nämä myös kouluttautuisivat ulkomailla eikä hankkisi sitä ilmaista suomalaista koulutusta. täällä lääkärin opintovelka on max 15000 euroa (maximi mitä saa opintolainaa korkoineen) mutta yleensä 0e se kuitenkin on. usa:ssa valmistuneen lääkärin opintovelat on tyypillisesti 200000 dollaria. että sinne vain opiskelmaan!

äläintäjosettiedä kirjoitti:

Liian moni ei lue itseään lääkäriksi, koska sisäänottomäärät on rajoitettuja. Voila!

Se on voìla.

Vaikka lääkärin palkka olisikin yhtä suuri kuin ylhäällä on mainittu, on se mielestäni täysin ansaittu. Ensin 9 vuotta peruskoulua, sitten 3 vuotta lukiota, 6 vuotta lääkistä ja mahdolliset 6 vuotta vielä erikoistumiseen. 24 vuotta opiskelua ja kaverit ovat varmaan jo tienanneet sen 10v, hankkineet omat talot jne.

sha<< kirjoitti:

Vaikka lääkärin palkka olisikin yhtä suuri kuin ylhäällä on mainittu, on se mielestäni täysin ansaittu. Ensin 9 vuotta peruskoulua, sitten 3 vuotta lukiota, 6 vuotta lääkistä ja mahdolliset 6 vuotta vielä erikoistumiseen. 24 vuotta opiskelua ja kaverit ovat varmaan jo tienanneet sen 10v, hankkineet omat talot jne.

Lue lisää

Koulutus ei ole sama kuin korkea palkka. Moni duunari nykyään joutuu jatko-opiskelemaan useita tutkintoja uudelleenkoulutusta ajatellen ja silti liksa ei nouse.

Mutta lääkäri toki on vastuullinen ammatti ja sen verran velikultia sielläkin ollaan keskenänä että virkarikkomuksia katsotaan silkkihansikkain. Lääkefirmat sponsoroivat sitä sun tätä. Ja tavikset ovat niin nöyränä lääkärin edessä kun täällä on tapana että jos käyttäydyt epätavallisesti tai et ole kaikkein yhteistyökykyisin ihminen, et saa palvelua. Lääkäri saa siis palkkansa lisäksi myös ison pussillisen nöyristeleviä asiakkaita ja kiitoksia pitkin työpäiväänsä.

Itse en kiitä lääkäriä joka on huono asiakaspalvelussa eli ei tervehdi, "kuuntele" asiakkaan olotilaa vaan kyseenalaistaa ja määrää aina sen saman lääkkeen jokaiselle ihmiselle jolla vähänkin samoja vaivoja. Pari hyvää lääkäriä jotka minua ovat auttaneet muistan nimeltä.

Hyvä lääkäri on paljon palkkaansa arvokkaampi - huono taasen määräaikainen kovaa liksaa vetävä, joka ei edes muista asiakkaitaan tai ole ollut niin pitkään talossa että tuntisi ketään(ei siis luo asiakaskontakteja pidempiaikaiseen hoitoon), on valitettava ongelma. On jo todetu että nämä yksityiset terveysasemat käyttävät määräaikaisa lääkäreitä ja vaihtelu voi olla sen verran suurta että asiakas saa aina uudestaan kertoa vaivansa uusille märkäkorville.

Lääkäri on kuin putkimies, se joko tekee hyvää duunia tai sitten paska lentää jonkin ajan päästä.

Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

Lisää kuultua!! kirjoitti:

Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

Lue lisää

OMGW00T eiköhän opiskella kuule lääkäriks!

Lisää kuultua!! kirjoitti:

Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

Lue lisää

Täys provoviesti, yhtä puppua.

Lisää kuultua!! kirjoitti:

Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

Lue lisää

jepjep ;D

Ei kai kukaan koulutettu suostu tekemään viikonloppuisin noin pienellä liksalla, olkoonkin sitten vaikka kuinka arkisin vapaata?

Olen ns. rivi-insinööri matalapalkka-alalla ja vuosiansioni (peruspalkka ) on 41 830 euroa vuodessa. Näin siis jos teen vain 37,5 h/vko siistiä toimistotyötä.

Viikonlopusta laskuttaisin:

lauantai 8-16 340 € kta ylityök. viikottainen
sunnuntai 8-16 540 € kta ylityök. viikottainen pyhäpäiväk.

Venäjällä lääkärin palkka on 350 euroa/kk, sanoi eräs lääkäri, jota haastateltiin paikallisessa lehdessä.

samanlaista palvelua tuntuu nykyään saavan yksityiselläkin. suojatyöpaikkalääkäreistä puhumattakaan, siinä sitä vasta vitsijobi onkin! saikkua 5päivää ilman hutkimista...

Voit toki, ei lukiossa tarvitse kympin oppilas olla. Lukiomenestys tietysti ennustaa menestystä myös pääsykokeessa, mutta ahkeroida voit vielä lukion jälkeenkin. Kannattaa hakea, voin kertoa että opiskelu lääkiksessä on mahtavaa! :D

täyttä valetta! pääsykokeissa voi menestyä vaikka yo-kirjoitukset ja todistus ei olisikaan kummoinen. itse olen 8,5 oppilas, pääsykokeissa 6p väärin maksimista. ja sisään mentiin ensimmäisten joukossa. se lukiopapru mitään tarkoita vaan aina kannattaa yrittää. vtut mä mistään historiasta ja uskonnosta äikästä jne... pääsykoekirjan lukemiseen näitä tarvi!

HAHHAH, kurssillani on useita, jotka pääsivät sisään vasta neljännellä, osa vasta viidennellä yrittämällä. Heistä tulee varmasti yhtä päteviä lääkäreitä kuin meistä muistakin, jotka olemme päässeet sisään ensimmäisellä tai toisella yrittämällä. Riittäisiköhän heillä myös kärsivällisyyttä hippuisen enemmän kuin muilla keskimäärin? Selityksiä kokeen pieleen menemisestä ei tarvita, jos into lääkäriksi on kova!

Onhan lääkäreiden tasossa eroja, mutta en usko niiden selittyvän pääsykokeen avulla. Mielestäni kilpailun puuttuminen lääkäreiden keskuudessa (eli liian vähän lääkäreitä työpaikkoihin nähden) aiheuttaa monia lieveilmiöitä, kuten nirsoutta, rahan perään juoksua, kollegiaalisuutta (koska töitä on ja todella harva lääkäri tuomitaan mistää tai joutuu pelkäämään työpaikkansa puolesta vaikka hieman möhlisi tai vielä enemmän, voidaan taputella selkään kollegaa), yksityisyritteliäisyys on myös luettava lieveilmiöihin. Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin.

Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono? Tarkoittaako se että valmistuu myös huonoja lääkäreitä? Kuinka ihmeessä 4 v opiskellut kandi voi kuitenkin olla niin hyvä, että voi ansaita jopa 8000. Eikö sitten tason jatkuva huonontuminen olisi ratkaistavissa sisäänottomääriä pienentämällä... niin saataisiin ratkaisu kaikkiin ongelmiin?

Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki lääkärit ovat sitä mieltä, että sisäänottomäärät ovat sopivat...

MIelenkiintoisia ilmiöitä ja perusteluja. Väitän että tasonheikkeneminen johtuu enemmänkin pääsykokeen jälkeisistä tapahtumista.

Raha on ilmeisesti päässyt saastuttamaan, kuten myös eräs kärkeä sanainen professorikin on ounastellut.

Yksvaanjokamiettii kirjoitti:

Onhan lääkäreiden tasossa eroja, mutta en usko niiden selittyvän pääsykokeen avulla. Mielestäni kilpailun puuttuminen lääkäreiden keskuudessa (eli liian vähän lääkäreitä työpaikkoihin nähden) aiheuttaa monia lieveilmiöitä, kuten nirsoutta, rahan perään juoksua, kollegiaalisuutta (koska töitä on ja todella harva lääkäri tuomitaan mistää tai joutuu pelkäämään työpaikkansa puolesta vaikka hieman möhlisi tai vielä enemmän, voidaan taputella selkään kollegaa), yksityisyritteliäisyys on myös luettava lieveilmiöihin. Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin.

Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono? Tarkoittaako se että valmistuu myös huonoja lääkäreitä? Kuinka ihmeessä 4 v opiskellut kandi voi kuitenkin olla niin hyvä, että voi ansaita jopa 8000. Eikö sitten tason jatkuva huonontuminen olisi ratkaistavissa sisäänottomääriä pienentämällä... niin saataisiin ratkaisu kaikkiin ongelmiin?

Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki lääkärit ovat sitä mieltä, että sisäänottomäärät ovat sopivat...

MIelenkiintoisia ilmiöitä ja perusteluja. Väitän että tasonheikkeneminen johtuu enemmänkin pääsykokeen jälkeisistä tapahtumista.

Raha on ilmeisesti päässyt saastuttamaan, kuten myös eräs kärkeä sanainen professorikin on ounastellut.

Lue lisää

Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

Sanoit:
"MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

Sanoit myös:
"Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

Jatkoit:
"Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.

medisiinari kirjoitti:

Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

Sanoit:
"MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

Sanoit myös:
"Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

Jatkoit:
"Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.

Lue lisää

Mielestäni lääkärin ansiotaso Suomessa (5-15 te kuussa) ei ole liian korkea jos ei liian matalakaan. Minä ainakin toivon että kirurgi tai tehoensiapulääkäri joka minua hoitaa (Luoja suokoon etten sellaista apua tarvitse) on tyytyväinen työhönsä!

medisiinari kirjoitti:

Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

Sanoit:
"MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

Sanoit myös:
"Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

Jatkoit:
"Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.

Lue lisää

En epäillytkään, ettetkö juuri sinä olisi vastannut juuri minulle, mutta kiitos kuitenkin ilmaisista (epäoleellisista) äidinkielen neuvoista. :P (Ps. tykkään väitellä ja myös analysoida väittelyä. Olen aikaisemminkin väitellyt erilaisista ajankohtaisista aiheista netissä, enkä aktivoitunut juuri sinua varten kirjoittamaan aiheesta) Sokrateskin kyseenalaisti aikoinaan asioita.
Ilmeisesti herätän sinussa ärtymystä, jopa niin paljon että sinun täytyy lopussa takertua kieleen(kielioppiin), aika yleistä sinänsä... sovitaanko että kirjoitan nopeasti ja minulla ei ole aikaa ja että kehittelen ajatuksia monesti samalla kun kirjoitan...

Hyvä barrikadeille noussut medisiinari, olen erityisen kiinnostunut fysmatkemiasta. Erityisesti niiden matemaattis-fysikaalisesta puolesta. En ole koskaan ajatellut ryhtyvinäänkään lääketieteen harrastajaksi, vaikkakin mielenkiintoisia asioita elimistössä tapahtuukin. Toki palkka on hyvin houkutteleva! Kuvittelen kuitenkin, että useat (ei siis kaikki tai ei suurin osa) laiskat fysiikan ja kemian opiskelijat hakevat lääketieteelliseen (tarkoitan tässä että aikaisempaa useammat). Usein motiivina on varma työpaikka ja suuret tulot, enkä pidä tätä yhtään ihmeellisenä, koska asiat ovat niin kuin ne ovat (hieman kuin Wittgensteinia lainaten).

Ensin kommentoin opiskelijoiden huonoon tasoon. Toki on ilmiselvää, että alalla kuin alalla 10 vuotta töissä ollut on kokeneempi ja saa näin parempaa palkkaa. Ponttini ei ollut tämä. Ilmeisesti joudun täsmentämään rajusti. Viittaan tässä pääsykokeiden merkitykseen parhaan aineksen suodattajana. Toki jokainen lääketieteelliseen tiedekuntaan päässyt valmistuu halutessaan lääkäriksi ja saa halutessaa suuret tulot jo 4 vuoden opiskelujen jälkeen.

"ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä" jep. jep. (Sauli Niinistöä lainaten) toki varmaan syvempään ymmärrykseen tuossakin päästään lääketieteen opinnoissa, mutta veikkaan: jos sinulle heitetään randomisti jokin molekyyli, niin et sen terveysvaikutuksia välttämättä osaa molekyylin rakenteesta johtaa. Ehkä joitakin lääkeainemolekyylityyppejä tai keskeisiä mekanismeja... mutta eiköhän tarvittavat tiedot löydy tietokoneelta (Computer says YES). (Ps. olen kyllä COX:iin törmännyt aikaisemminki)

Tietomäärä varmasti kasvaa, mutta myös lääkäritkin erikoistuvat aika pitkälle ja saavat siinä samalla myös palkaa, jolla nipin napin selviää pahojen aikojen ylitse.

Eiköhän noiden korvatulehdusten toteaminen ole aika simppeliä, vaikka verrattuna virtausdynamiikan mallintamiseen. Eivätkä lääkärit vaikuta olevan yhtämieltä edes sitä onko korvatulehtunut vai ei. Jos se sattuu olemaan, niin sitten määrätään lääkettä. Jos se vaikuttaa hieman ärtyneeltä voidaan tässäkin tapauksessa määrätä lääkettä. Otetaan huomioon vain se tosiasia, että onko allergioita kyseisille lääkeaineille. Ja jos määrättiin turhaan, niin eivät monet lääkkeet kuitenkaan ole yleensä kovin vaarallisia. Niitä jopa halutaan ihmisten syövän. Eikä pieniä hoitovirheitä lasketa. Eiköhän lääkärillä ole vastuun kannalta hyvin huolettomat olot, kun ei heille suurienkaan virheiden jälkeen seuraa juurikaan minkään valtakunnan sanktioita.

Nyt ihan hävettää laittaa kommenttia näin nopeasti perään, vaikka käyn täällä ensimmäistä kertaa viimeisen kommenttini jälkeen.

Olen pahoillani edellisestä loppukommentista joka oli asiaton. Mutta ymmärtänet että yhden lääkärin suuri palkka ei ole ainoastaan kyseisen lääkärin vika. Oma vertauksesi ampui myös hieman yli mutta ymmärrän kärjistyksen.

Olen myös samaa mieltä siitä, että hyvissä työoloissa ja järkevällä viikkotuntiajalla lääkärille ei tarvitse maksaa kohtuuttomia palkkoja, mutta tilanne kun on valitettavasti toinen esim Itä-Suomen terveyskeskuksissa. Hallinto on erittäin tehotonta ja lääkereiden aikaa myös kuluu "varsinaisen" työn sijasta takkuavien potilastietojärjestelmien kanssa taisteluun.

Lääkäreiden palkat esimerkiksi yliopistosairaaloissa ovat varsin kohtuullisia. Nyt en laske siis kuukausi- vaan tuntipalkkaa. Vaikka muitakin aloja on, joilla työvuorot ja -viikot ovat pitkiä (ravintola-ala), on erityisesti esimerkiksi kirurgiaan erikoistuvalla lääkärillä varsin pitkä työviikko. Jos sinulle ei maksettaisi 24 tunnin päivystyksestä (viikonloppuna normituntien lisäksi) yhtään lisää, niin luuletko että pelkkä kiinnostus riittäisi pitämään sinut töissä. Minut se saa vielä niin kauan kun uutta opeteltavaa riittää ja ei vielä ole perhettä. Toistaiseksi kiinnostus alaan on ykkössijalla, mutta uskon että mahdollinen lapsen saaminen muuttaisi opiskeluani, noh hieman toisenlaiseksi.

Kohtuuttomat palkat tulevat vastaan paikoissa jonne ei työolojen kurjuuden takia saada houkuteltua lääkäreitä kuin rahalla. Jos kiinteäkuukausipalkkaisena portsarina saisit valita menetkö 2500 eurolla palaceen vai Utsjoen paikalliseen räkälään, kumman valitsisit. (Tämäkään ei välttämättä ole hyvä vertaus, sillä Utsjoella työolot voisivat portieerilla olla varsin hyvät) Valitettavasti resurssien ja ideoiden puuttuessa lääkärin palkan nosto on tähän asti ollut ainoa ratkaisu peräkylissä ja ilman työolojen kohentumista (tai ulkolaisia lääkäreitä jotka suostuvat kehnompiin oloihin) siihen ei tule helpolla muutosta.

On turha kuvitella että lääkäreiden palkat laskevat, jos ainoa siihen ajava asia on kansan keskuudessa vallitseva perusteeton tunne, että kaikki lääkärit saa palkkansa liian helpolla.

Olen samaa mieltä siitä, että avoimuutta tarvitaan lisää. Uskon että pohjimmiltaan päämärämme ovat yhtenevät. Nämä olisi tietysti aina hyvä tarkentaa ennen kiistelyjä pienemmistä seikoista. Vaikka Suomen terveydenhuolto on maailmanmittakaavassa erinomaista, on parantamisen varaa hyvin paljon. Mutta se ei parannu siten, että käytetään voimavarat ensin laskemaan lääkäreiden palkat alas.

Yksityistämisessä on hyvät ja huonot puolensa, ja sekin voidaan toteuttaa hyvin monella tavalla. En tiedä miten tuttu Norjan terveydenhuoltojärjestelmä on sinulle, mutta sielläjokainen lääkäri toimii itsenäisenä ammatinharjoittajana ja potilaat saavat valita lääkärinsä itse. Kunta (tai vastaava julkinen organisaatio) maksaa kulut tiettyin ehdoin. Tämä on tähän asti toiminut eriomaisesti ja palkat ovat pysyneet kurissa, koska lääkärit ovat myös enemmän voineet vaikuttaa työmääräänsä.

Sanoit:
"Ensin kommentoin opiskelijoiden huonoon tasoon. Toki on ilmiselvää, että alalla kuin alalla 10 vuotta töissä ollut on kokeneempi ja saa näin parempaa palkkaa. Ponttini ei ollut tämä. Ilmeisesti joudun täsmentämään rajusti. Viittaan tässä pääsykokeiden merkitykseen parhaan aineksen suodattajana. Toki jokainen lääketieteelliseen tiedekuntaan päässyt valmistuu halutessaan lääkäriksi ja saa halutessaa suuret tulot jo 4 vuoden opiskelujen jälkeen."

En ymmärrä tätä täsmennystä.

Sanoit, että virtausdynamiikka on haastavampaa kuin korvatulehdusten toteaminen. Sinähän kliinisillä ja fysiikan taidoillasi heität tämän tiskiin täytenä totuutena. Olet toki oikeassa, mutta otiitti voi myös liittyä moneen muuhunkin tautiin. Vaikka virtausdynamiikkaa työssään käyttävä tarvitsee varmasti jäätävä määrän opiskelua saadakseen riittävän tietopohjan, on työ kuva silti hieman erilainen kuin lääkärillä. (Lienee sanomattakin selvää että penkinkulutus kuuluu lääkisopintoihin) Työn haastavuus on lääkärillä juuri siinä, että et voi oikeaa laskukaavaa käyttäen ikinä olla varma lopputuloksesta. Ja niitä virtauskokeita voidaan aina tehdä uudestaan. Tietenkään potilaat eivät aina kuole väärän diagnoosin takia.

vanh.dos. kirjoitti:

Mielestäni lääkärin ansiotaso Suomessa (5-15 te kuussa) ei ole liian korkea jos ei liian matalakaan. Minä ainakin toivon että kirurgi tai tehoensiapulääkäri joka minua hoitaa (Luoja suokoon etten sellaista apua tarvitse) on tyytyväinen työhönsä!

Lue lisää

minä ainakin toivon, että se kirurgi nimenomaan on tyytyväinen työhönsä eikä tee sitä palkan takia!

Jaa, täytyypä selvittää tuo lääkäreiden määrä-juttu, kun minusta nyt kuitenkin ny jo mutu-tuntumalta kuulostaa että on täällä muitakin maita kuin Kuuba, jossa on enemmän lääkäreitä per nuppi. Mutta sehän teidän tulisi tietää paremmin kuin minun!! Kuten te ette ajatelleet kun sanoitte tuo "per nuppi"-homman, minä taas analysoisin myös sitä kuinka moni lääkäri tekee työtään ja kuinka moni on häippässyt ulkomaille jne. Aika yksioikoinen heitto teiltä kolmelta.

Kolme muskettilääkäriä! :D

Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta!!

"Näytät perustavan suuren osan onglemistasi siihen, että joku tienaa jossain peräkylässä niin ja niin paljon. Edelleen..."
Tuon sanoitte te, en minä. Ilmeisesti te syötätte sanoja suuhun. Se ei ole oikein. Ensinnäkään tässä ei puhuta minun ongelmistani, vaan yhteisistä ongelmista.

Vaikeaa jatkaa keskustelua sellaisten kanssa, jotka sanovat mitä sylkisuuhun tuo.

Mitäs teillä muskettilääkäreillä on ehdottaa asioiden (joista olemme jutelleet) parantamiseksi?

Juuppa juu. No mut noihan eivät vielä kerro mitään lääkärin todellisesta palkasta. Lypsävät kuin lypsykoneet rahaa tilanteessa, jossa ei ole tarpeeksi työvoimaa tarjolla. Tarpeeksi päteviä voitaisiin kouluttaa sairaanhoitajista lisää. Eikö niitä ole jo joskus koulutettu?

Juuppa juu. No mut noihan eivät vielä kerro mitään lääkärin todellisesta palkasta.
Lääkärit kyllä marssivat nokka pystyssä sairaalan käytävillä. Ja saavat kyllä paremmat edut ja liksat ja vaikuttaa voimakkaasti omiin työaikoihin ja töitä on tarjolla...
kyllä monissa muissa ammateissa joutuu miettimään paljon enemmän tulevaisuuden näkymiä. Nirsoja mitä nirsoja... eikö noita insinööri paikkoja vähennetty, voitaisiin lisätä lääkäreitä ja säätää muutama laki ettei tällainen lääkäreiden ja lääkäriliiton touhu pääsisi jatkumaan, onhan se aika absurdia.

Come on Hemuli84.. ainahan voi sanoa syyksi liian pienet resurssit... lääkäreiden "hyvin kehittyneet" palkat varmaan ovat omiaan vähentämään muihin käytettäviä resursseja. En ole kyllä kuullut monenkaan lääkärin joutuneen vastuuseen yhtään mistään. Aina voi siirtyä muualle töihin jos töpeksii tai ei tule toimeen potilaiden/asiakkaiden kanssa... sitä varmaankin tapahtuu aika lailla. Ei kai lääkäritkään voi aina syyttää kaikesta työoloja on kai se jos omien korvien välissä se kuoleman tähti, joka vihoittelee. Hemuli84 selvästi haluaa kollegiaalisesti hehkua täällä. Valelääkärillä oli hyviä kollegoita siihen asti kun jäi kiinni, sitten jälkikäteen entiset kollegat alkavat puhua... kaksinaismoralistista.

Töitä on tarjolla, eikä lääkäreillä ole kilpailua, silloin voidaan vetää vaikka 5000 - 6000 tonnia viikonlopun työstä... toki hienoa lobbari-toimintaa on ollut jo pitkiä aikoja. Kai näitä yksittäistapauksia riittää lääkäreissä, jotka intoutuvat aina näyttämään vaikka magneettikuvian omista aivoistaan. Eikä se aina ole kyse kateudesta vaan yhteiskunnallisesta vääristymisestä. Eikö sitä joskus ole muuntokoulutettu sairaanhoitajia lääkäreiksi? Onko siitä ollut mitä kokemusta, ovatko pärjänneet töissä? Ainakin valelääkärit ovat olleet hyviä. Itselläni on kokemusta ainakin 10 lääkäristä ja aika surkeaa on taso, eikä sitä pääsykokeilla kyllä paranneta. Lisää toki on lääkäreitä koulutettava, että huonot lääkärit eivät voi valita mitä paikkaa tahansa vaan saisivat luvan vaikka jäädä työttömiksi tai hakeutua tutkimushommiin tai jonnekin muualle antamaan "teoreettista" asiantuntemusta. Lääkäreiden palkkakehitys on ollut hyvä (jopa rakkaan lääkäriliiton mielestä)(joka aina niin ihkusti jakaa tietoa) ja kaiken maailman edut mitä parhaita, silti lääkäripula on todellisuutta. Ainoana ratkaisuna tarjotaan lääkäreiden työolojen parantamista... juu totta kai varmasti olot eivät ole täydelliset, mutta on varmaankin myös muilla aloilla ongelmia. Lääkäreiden täytyisi saada tehdä töitä ilmeisesti loma/vero-paratiisista. Lukekaa hyvät ihmiset Myllykankaan kirjoja Pharmageddon ja medikalisaatio jne. ja tutkiskelkaa omia lääkärissä käyntejä.

Opiskelupaikkoja lisää vähennetään niitä muilta luonnontieteellisiltä aloilta!!!

Päteviä sairaanhoitajia voitaisiin myös kouiluttaa lääkäreiksi, ei siellä kuitenkaan matematiikkaa ja fysiikkaa, sekä kemiaa tarvita hillittömästi.

Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti? No kyllähän tavan sairaanhoitaja käy 4 vuotta koulua ja sen jälkeen alkaa koko elämän jatkuva työhön oppiminen. Lääkkisläiset saavat 4 vuoden jälkeen jo mahdollisuuden tehdä kovapalkkaista työtä. (Siis ei mitään pikkurahan ansaitsemista) Voi maksaa vaikka opintolainan nopeasti takaisin. Itse olen tavannut paljon enemmän inhimillisiä sairaanhoitajia kuin lääkäreitä.

Ex sairaalalääkäri ei se aina ole rohkeudesta kyse! Kaikki ihmiset eivät diggaa samoista jutuista. Minä olen aina valmis tekemään samankaltaisia tutkimuksia kuin mitä minulle ovat lääkärit tehneet. Eikä se välttämättä ole kyse tyhmyydestä, kyllä usein maallikoilla (siivoojasta diplomi-insinööriin jne.) on käsitys omasta sairaudesta, kun tulee lääkärin vastaanotolle. Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta. Lääkäreissä on varmaan aika paljon

psykopaatteja ja opportunistisia kauppiaita, jotka pitävät potilasta asiakkaana. Tarjotaan kaikenlaisia huuhaa-tutkimuksia ja rahastetaan. Lääketieteestä on tulossa varsinainen uskonto.

Ex sairaalalääkäri ajattelee, ettei alalle voida luoda blokkeja (kuten ahtaajat) jotka perusteeettömasti voivat ansaita järjettömiä summia rahaa. Kyse on hänen mielestään yksilöiden hölmöydestä tai viisaudesta, eikä esim. lääkäriliiton harrastaman toiminnan tai yleisesti erilaiset monopolien. Poliitikkojen täytyisi tehdä nyt päätöksiä. Lääkäripaikkoja on nyt niin paljon täyttämättä, että se, jos mikä vaarantaa ihmisten hengen.

Enpä usko pätkääkään siihen että lääkäreiden määrän lisääminen vaikuttaa lääkäreiden tasoon huonontavasti. Päinvastoin. (Perusteluja yllä)

Wind of change kirjoitti:

Töitä on tarjolla, eikä lääkäreillä ole kilpailua, silloin voidaan vetää vaikka 5000 - 6000 tonnia viikonlopun työstä... toki hienoa lobbari-toimintaa on ollut jo pitkiä aikoja. Kai näitä yksittäistapauksia riittää lääkäreissä, jotka intoutuvat aina näyttämään vaikka magneettikuvian omista aivoistaan. Eikä se aina ole kyse kateudesta vaan yhteiskunnallisesta vääristymisestä. Eikö sitä joskus ole muuntokoulutettu sairaanhoitajia lääkäreiksi? Onko siitä ollut mitä kokemusta, ovatko pärjänneet töissä? Ainakin valelääkärit ovat olleet hyviä. Itselläni on kokemusta ainakin 10 lääkäristä ja aika surkeaa on taso, eikä sitä pääsykokeilla kyllä paranneta. Lisää toki on lääkäreitä koulutettava, että huonot lääkärit eivät voi valita mitä paikkaa tahansa vaan saisivat luvan vaikka jäädä työttömiksi tai hakeutua tutkimushommiin tai jonnekin muualle antamaan "teoreettista" asiantuntemusta. Lääkäreiden palkkakehitys on ollut hyvä (jopa rakkaan lääkäriliiton mielestä)(joka aina niin ihkusti jakaa tietoa) ja kaiken maailman edut mitä parhaita, silti lääkäripula on todellisuutta. Ainoana ratkaisuna tarjotaan lääkäreiden työolojen parantamista... juu totta kai varmasti olot eivät ole täydelliset, mutta on varmaankin myös muilla aloilla ongelmia. Lääkäreiden täytyisi saada tehdä töitä ilmeisesti loma/vero-paratiisista. Lukekaa hyvät ihmiset Myllykankaan kirjoja Pharmageddon ja medikalisaatio jne. ja tutkiskelkaa omia lääkärissä käyntejä.

Opiskelupaikkoja lisää vähennetään niitä muilta luonnontieteellisiltä aloilta!!!

Päteviä sairaanhoitajia voitaisiin myös kouiluttaa lääkäreiksi, ei siellä kuitenkaan matematiikkaa ja fysiikkaa, sekä kemiaa tarvita hillittömästi.

Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti? No kyllähän tavan sairaanhoitaja käy 4 vuotta koulua ja sen jälkeen alkaa koko elämän jatkuva työhön oppiminen. Lääkkisläiset saavat 4 vuoden jälkeen jo mahdollisuuden tehdä kovapalkkaista työtä. (Siis ei mitään pikkurahan ansaitsemista) Voi maksaa vaikka opintolainan nopeasti takaisin. Itse olen tavannut paljon enemmän inhimillisiä sairaanhoitajia kuin lääkäreitä.

Ex sairaalalääkäri ei se aina ole rohkeudesta kyse! Kaikki ihmiset eivät diggaa samoista jutuista. Minä olen aina valmis tekemään samankaltaisia tutkimuksia kuin mitä minulle ovat lääkärit tehneet. Eikä se välttämättä ole kyse tyhmyydestä, kyllä usein maallikoilla (siivoojasta diplomi-insinööriin jne.) on käsitys omasta sairaudesta, kun tulee lääkärin vastaanotolle. Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta. Lääkäreissä on varmaan aika paljon

psykopaatteja ja opportunistisia kauppiaita, jotka pitävät potilasta asiakkaana. Tarjotaan kaikenlaisia huuhaa-tutkimuksia ja rahastetaan. Lääketieteestä on tulossa varsinainen uskonto.

Ex sairaalalääkäri ajattelee, ettei alalle voida luoda blokkeja (kuten ahtaajat) jotka perusteeettömasti voivat ansaita järjettömiä summia rahaa. Kyse on hänen mielestään yksilöiden hölmöydestä tai viisaudesta, eikä esim. lääkäriliiton harrastaman toiminnan tai yleisesti erilaiset monopolien. Poliitikkojen täytyisi tehdä nyt päätöksiä. Lääkäripaikkoja on nyt niin paljon täyttämättä, että se, jos mikä vaarantaa ihmisten hengen.

Enpä usko pätkääkään siihen että lääkäreiden määrän lisääminen vaikuttaa lääkäreiden tasoon huonontavasti. Päinvastoin. (Perusteluja yllä)

Lue lisää

"Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti?"

Voihan flyygeli.. Siitähän tässä on kyse, ei ole järkeä mennä perse edellä puuhun ja maksaa 120 donaa vuosittain yhdestä lisälääkäristä. Tällä hetkellä lääkäreitä on suomessa riittämiin ja jo nykyisillä määrillä lääkäri/capita -suhde kasvaa koko ajan. Pas**ihin paikkoihin ei kukaan halua mennä töihin, joten rahaa on pakko pistää tiskiin. Lääkäripulaa ei ole todella muualla kuin perähikiöillä.

"Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta."

Haluatko että sinut joskus tulevaisuudessa leikkaava kirurgi ei osaa laskea aivan perusmatikkaa? Mitä jos lekuri vahingossa heittääkin tupla-annokset leikkaussalissa ja potilaalta lähtee henki? Ainiin, ei se mitään. Tämä lääkäri/kirurgi on haastattelulla valittu ja hän osaa olla empaattinen potilaille. Herätkää jo hyvät ihmiset, lääkärin duuni on vaikeimmillaan aivan saakelin haasteellista. Helpoimmillaan tietysti hyvinkin yksikertaista, mutta ihmisiä ei voi valita sen mukaan mitä helpoimmillaan pitää osata. Ei kukaan varmaankaan palkkaisi turvamiestä jonka osaaminen koostuu ovien availutaidosta ja paskantärkeänä seisoskelusta. Vaikka tämä turvamies tarvitsisi taitojaan kerran vuodessa, on ne taidot osattava ja siitä palkka maksettava.

haistakaa jööti kirjoitti:

"Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti?"

Voihan flyygeli.. Siitähän tässä on kyse, ei ole järkeä mennä perse edellä puuhun ja maksaa 120 donaa vuosittain yhdestä lisälääkäristä. Tällä hetkellä lääkäreitä on suomessa riittämiin ja jo nykyisillä määrillä lääkäri/capita -suhde kasvaa koko ajan. Pas**ihin paikkoihin ei kukaan halua mennä töihin, joten rahaa on pakko pistää tiskiin. Lääkäripulaa ei ole todella muualla kuin perähikiöillä.

"Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta."

Haluatko että sinut joskus tulevaisuudessa leikkaava kirurgi ei osaa laskea aivan perusmatikkaa? Mitä jos lekuri vahingossa heittääkin tupla-annokset leikkaussalissa ja potilaalta lähtee henki? Ainiin, ei se mitään. Tämä lääkäri/kirurgi on haastattelulla valittu ja hän osaa olla empaattinen potilaille. Herätkää jo hyvät ihmiset, lääkärin duuni on vaikeimmillaan aivan saakelin haasteellista. Helpoimmillaan tietysti hyvinkin yksikertaista, mutta ihmisiä ei voi valita sen mukaan mitä helpoimmillaan pitää osata. Ei kukaan varmaankaan palkkaisi turvamiestä jonka osaaminen koostuu ovien availutaidosta ja paskantärkeänä seisoskelusta. Vaikka tämä turvamies tarvitsisi taitojaan kerran vuodessa, on ne taidot osattava ja siitä palkka maksettava.

Lue lisää

Juu, paskoihin paikkoihin paskoja lääkäreitä. Lääkäreiden laskutaito on huipussaan pääsykokeiden yhteydessä, mutta sen jälkeen se ei kehity vaan pikemminkin romahtaa... ja näkee jopa taskulaskimia käytettävän. Perusmatikkaa tarvitaan esim. insinööritieteissä. Pelkkä analyyttisyys ei ole varmaankaan ole keskeistä lääkärille, eikä tosiaankaan monet diagnoositkaan tarvitse matikkaa... useat potilaista kuitenkin tietävät jo lääkärin diagnoosin etukäteen. Monenesti työn kuva ei ole matemaattinen vaan tietoja yhdistelevä. Valelääkärit ovat pärjänneet hyvin.
"haistakaa jööti" en tarkoittanut, että lääkäreiksi tulisi valita matemaattisesti täysin käsejä. Mutta olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä) ja seurauksena oli potilaan delaaminen. Uusimmassa Savon Sanomissa oli juuri lääkärin itsensä kirjoittama teksti, että Suomi on kansainvälisesti alhaisen lääkärimäärän maa.

Ootkohan jöötipatukka taas jokin lääkäriopiskelija/lääkäri-lobbari, joka yrittää kiivetä perse edeltä puuhun?

Vastajööti kirjoitti:

Juu, paskoihin paikkoihin paskoja lääkäreitä. Lääkäreiden laskutaito on huipussaan pääsykokeiden yhteydessä, mutta sen jälkeen se ei kehity vaan pikemminkin romahtaa... ja näkee jopa taskulaskimia käytettävän. Perusmatikkaa tarvitaan esim. insinööritieteissä. Pelkkä analyyttisyys ei ole varmaankaan ole keskeistä lääkärille, eikä tosiaankaan monet diagnoositkaan tarvitse matikkaa... useat potilaista kuitenkin tietävät jo lääkärin diagnoosin etukäteen. Monenesti työn kuva ei ole matemaattinen vaan tietoja yhdistelevä. Valelääkärit ovat pärjänneet hyvin.
"haistakaa jööti" en tarkoittanut, että lääkäreiksi tulisi valita matemaattisesti täysin käsejä. Mutta olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä) ja seurauksena oli potilaan delaaminen. Uusimmassa Savon Sanomissa oli juuri lääkärin itsensä kirjoittama teksti, että Suomi on kansainvälisesti alhaisen lääkärimäärän maa.

Ootkohan jöötipatukka taas jokin lääkäriopiskelija/lääkäri-lobbari, joka yrittää kiivetä perse edeltä puuhun?

Lue lisää

Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
"""olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

haistas jööti taas kirjoitti:

Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
"""olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

Lue lisää

Ja ainiin, useat potilaista kyllä tietävät diagnoosin itsekin. Joo lopetetaan koko lääkäriinstituutio. Helppoahan se on, ollaanhan me kaikki katottu kaikki ER:t.

haistas jööti taas kirjoitti:

Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
"""olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

Lue lisää

" Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan."

Sinä et varmaankaan näe lääkärihuonetta pidemmälle. Kyllä monilla aloilla vähennetään aloituspaikkoja ja lisätään. Näihin asioihin myös sopeudutaan. Kyllä monilla muillakin aloilla on kallista tuottaa ammattilaisia. Ehkä se vain teistä on niin vaikeaa, vähän mielikuvitusta kehiin.

"Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita. "

Voi kuule! Kyllä lääkäreiden parissa on hirveästi kaikenlaisia vastuunpakoilijoita ilman valelääkäreitäkin! Veikkaan kuitenkin, että hyvin monesti vastaanotolla on sellaisia perustapauksia (mm. flunssa, kuume, korvatulehdus jne.) jolloin apu on hyvin suoraviivaista. Itse olen huomannut, että ei sen kummoisen ongelman tarvitse olla, kun alkaa lääkäreiden välillä olemaan suuria diagnoosieroja...¨
aika monesti kuitenkin haarukoidaan erilaisilla menetelmillä (verikokeet, röntgen, sydänfilmi, bakteeripaketit jne. ) eikä välttämättä löydetä mitään "normaalista poikkeavaa".

Ei nuo kymmenen lääkäriä, jotka olen historiani kohdalla tavannut, ole olleet kovin analyyttisiä. Samankaltaisia asioita itsekin olin ounastellut. Toisinaan lääkäriä tarvitaan reseptin kirjoittamiseen, toisinaan ei mihinkään. Varmasti suuri osa lääkärillä käynneistä ovat tuloksettomia. (tai no onhan se tulos, ettei mitään ihmeellistä ole kyllä löydettävissä jne..)

Analyyttisyys voi toki olla myös matemaattisluonnontieteellisiätaitoja, mitä varmaankin vaaditaan hyvin paljon pääsykokeesssa, vaikka sitten itse fysiikkaa ja matikkaa opiskellessa tällaisia taitoja erityisesti vaaditaankin. Ilmeisesti lääketieteellisessä ei kuitenkaan itse pääsykokeen jälkeen kehitetä matemaattisia menetelmiä kuintenkaan? Eikä varmaan kovinkaan johdeta fysiikan kaavoja? taitaa fys/mat/kem muutenkin olla vähemmän laskemista?

Tulee noista opinnoista mieleen yhteiskunnalliset tieteet joissa toki myös vaaditaan analyyttisyyttä (suuria tietomääriä, joista täytyy yhdistellä mielekkäitä kokonaisuuksia jne. ) Analyyttisyys tuskin on poissuljettua monien muiden alan opiskelijoiltakaan. Tuskin pääsykoe mittaa täydellisesti sitä analyyttisyyttä jota tarvitaan lääkärin työssä. Eiväthän lääkäriopiskelijat enää pääsykokeen jälkeen niin himona tankkaa mat/fys/kemmaa.

Onhan se erityisen ikävä, että monilta aloilta karkaa päteviä opiskelijoita pois, erityisen harmittavaa on se, että he ovat jo usean vuoden ajan syöneet jonkin muun opinto-ohjelman varoja. Useat lääkkikseen päässeet ovat kuitenkin sen verran analyyttisiä, että ovat opiskelleet aikaisemmin muissa oppilaitoksissa että ovat päässeet sisään. Tämän jälkeen on helppoa, kun on töitä tarjolla ja vielä paljon liksaa jne.

Kyllä minä kuvittelen ettei edelleenkään se sisäänpääsyn rajoittaminen sitä parempaa lääkäriä tee. Vaan sitten kun opinnot ovat selvitetty, niin huonot lääkärit karsiutuvat huonoihin paikkoihin (ei välttämättä terveyden huoltoon), paikkoihin joista ei saa paljon liksaa ja ei ole paljon myöskään vastuuta.
Ei lääkäreillä kuitenkaan todellisuudessa ole vastuuta tai eivät joudu vastuuseen jne... valitettavasti. Rahan ansaitseminenhan se taitaa olla nykyään noilla analyyttisillä kauppatieteilijöillä uups... siis lääkäreillä mielessä.
Hyvät lääkärit taas hyviin paikkoihin, mikä on oikein! Mutta kuten nyt vaalikeskusteluissakin nostettiin hyvin esille ja mitä mieltä minäkin olen ollut jo aikoja. On aivan järjetöntä, jos joku ihminen ansaitsee useita kertoja muita enemmän.

Niin onhan tätä muillakin aloilla, mutta johtajien määrää ei mitenkään rajoiteta, lääkäreiden määrää kylläkin. Ja vielä kansa maksaa, kela maksaa jne. Mehiläinen pörisee ja vie rahat!!

Sirkkelikirurgi kirjoitti:

" Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan."

Sinä et varmaankaan näe lääkärihuonetta pidemmälle. Kyllä monilla aloilla vähennetään aloituspaikkoja ja lisätään. Näihin asioihin myös sopeudutaan. Kyllä monilla muillakin aloilla on kallista tuottaa ammattilaisia. Ehkä se vain teistä on niin vaikeaa, vähän mielikuvitusta kehiin.

"Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita. "

Voi kuule! Kyllä lääkäreiden parissa on hirveästi kaikenlaisia vastuunpakoilijoita ilman valelääkäreitäkin! Veikkaan kuitenkin, että hyvin monesti vastaanotolla on sellaisia perustapauksia (mm. flunssa, kuume, korvatulehdus jne.) jolloin apu on hyvin suoraviivaista. Itse olen huomannut, että ei sen kummoisen ongelman tarvitse olla, kun alkaa lääkäreiden välillä olemaan suuria diagnoosieroja...¨
aika monesti kuitenkin haarukoidaan erilaisilla menetelmillä (verikokeet, röntgen, sydänfilmi, bakteeripaketit jne. ) eikä välttämättä löydetä mitään "normaalista poikkeavaa".

Ei nuo kymmenen lääkäriä, jotka olen historiani kohdalla tavannut, ole olleet kovin analyyttisiä. Samankaltaisia asioita itsekin olin ounastellut. Toisinaan lääkäriä tarvitaan reseptin kirjoittamiseen, toisinaan ei mihinkään. Varmasti suuri osa lääkärillä käynneistä ovat tuloksettomia. (tai no onhan se tulos, ettei mitään ihmeellistä ole kyllä löydettävissä jne..)

Analyyttisyys voi toki olla myös matemaattisluonnontieteellisiätaitoja, mitä varmaankin vaaditaan hyvin paljon pääsykokeesssa, vaikka sitten itse fysiikkaa ja matikkaa opiskellessa tällaisia taitoja erityisesti vaaditaankin. Ilmeisesti lääketieteellisessä ei kuitenkaan itse pääsykokeen jälkeen kehitetä matemaattisia menetelmiä kuintenkaan? Eikä varmaan kovinkaan johdeta fysiikan kaavoja? taitaa fys/mat/kem muutenkin olla vähemmän laskemista?

Tulee noista opinnoista mieleen yhteiskunnalliset tieteet joissa toki myös vaaditaan analyyttisyyttä (suuria tietomääriä, joista täytyy yhdistellä mielekkäitä kokonaisuuksia jne. ) Analyyttisyys tuskin on poissuljettua monien muiden alan opiskelijoiltakaan. Tuskin pääsykoe mittaa täydellisesti sitä analyyttisyyttä jota tarvitaan lääkärin työssä. Eiväthän lääkäriopiskelijat enää pääsykokeen jälkeen niin himona tankkaa mat/fys/kemmaa.

Onhan se erityisen ikävä, että monilta aloilta karkaa päteviä opiskelijoita pois, erityisen harmittavaa on se, että he ovat jo usean vuoden ajan syöneet jonkin muun opinto-ohjelman varoja. Useat lääkkikseen päässeet ovat kuitenkin sen verran analyyttisiä, että ovat opiskelleet aikaisemmin muissa oppilaitoksissa että ovat päässeet sisään. Tämän jälkeen on helppoa, kun on töitä tarjolla ja vielä paljon liksaa jne.

Kyllä minä kuvittelen ettei edelleenkään se sisäänpääsyn rajoittaminen sitä parempaa lääkäriä tee. Vaan sitten kun opinnot ovat selvitetty, niin huonot lääkärit karsiutuvat huonoihin paikkoihin (ei välttämättä terveyden huoltoon), paikkoihin joista ei saa paljon liksaa ja ei ole paljon myöskään vastuuta.
Ei lääkäreillä kuitenkaan todellisuudessa ole vastuuta tai eivät joudu vastuuseen jne... valitettavasti. Rahan ansaitseminenhan se taitaa olla nykyään noilla analyyttisillä kauppatieteilijöillä uups... siis lääkäreillä mielessä.
Hyvät lääkärit taas hyviin paikkoihin, mikä on oikein! Mutta kuten nyt vaalikeskusteluissakin nostettiin hyvin esille ja mitä mieltä minäkin olen ollut jo aikoja. On aivan järjetöntä, jos joku ihminen ansaitsee useita kertoja muita enemmän.

Niin onhan tätä muillakin aloilla, mutta johtajien määrää ei mitenkään rajoiteta, lääkäreiden määrää kylläkin. Ja vielä kansa maksaa, kela maksaa jne. Mehiläinen pörisee ja vie rahat!!

Lue lisää

Mitä sitten vaikka Suomessa lääkärien määrää nostetaan, onhan lääkäreille myös muitakin työtehtäviä olemassa ja kun katsoo vaikka mollista (www.mol.fi) niin työpaikkoja on runsaasti tarjolla.

Eivät täytä periferian asemia, koska on töitä lähempänäkin suuria asutuskeskuksia, joissa on kaikki huvittelumahdollisuudet ja palvelut, kamut, uralla etenemismahdollisuudet jne.

Opetustulokset tuskin heikkenevät. Paremminkin, jo opiskeluaikana satsattaisiin opintoihin, että ne menisivät hyvin ja saataisiin hajontaa suorituksiin ja näin valintaa tuleviin työtehtäviin. Huonosti menestyneet sinne ja tänne jne. Opiskelijat saataisiin motivoituneeksi yrittämään ja erityisesti itselleen vahvoissa aineissa. Tuskin kaikki lääketieteen valintakokeella valittavat tulevat olemaan hyviä kirurgeja? Osa taas suuntautuu tutkimukseen jne...

No kuule! Ei niitä lääkäreitä kyllä tälläkään hetkellä kiinnosta potilaat (siis monissa tapauksissa) No jes jes, sinulla tai teillä on varmaankin taas ratkaisu: pienennetään sisäänottomääriä niin saadaan päteviä lääkäreitä. Maksetaan niille rutkasti lisää liksaa ja annettaan niiden tehdä töitä ympäripyöreitä päiviä jepjep..

Sirkkelikirurgi kirjoitti:

Mitä sitten vaikka Suomessa lääkärien määrää nostetaan, onhan lääkäreille myös muitakin työtehtäviä olemassa ja kun katsoo vaikka mollista (www.mol.fi) niin työpaikkoja on runsaasti tarjolla.

Eivät täytä periferian asemia, koska on töitä lähempänäkin suuria asutuskeskuksia, joissa on kaikki huvittelumahdollisuudet ja palvelut, kamut, uralla etenemismahdollisuudet jne.

Opetustulokset tuskin heikkenevät. Paremminkin, jo opiskeluaikana satsattaisiin opintoihin, että ne menisivät hyvin ja saataisiin hajontaa suorituksiin ja näin valintaa tuleviin työtehtäviin. Huonosti menestyneet sinne ja tänne jne. Opiskelijat saataisiin motivoituneeksi yrittämään ja erityisesti itselleen vahvoissa aineissa. Tuskin kaikki lääketieteen valintakokeella valittavat tulevat olemaan hyviä kirurgeja? Osa taas suuntautuu tutkimukseen jne...

No kuule! Ei niitä lääkäreitä kyllä tälläkään hetkellä kiinnosta potilaat (siis monissa tapauksissa) No jes jes, sinulla tai teillä on varmaankin taas ratkaisu: pienennetään sisäänottomääriä niin saadaan päteviä lääkäreitä. Maksetaan niille rutkasti lisää liksaa ja annettaan niiden tehdä töitä ympäripyöreitä päiviä jepjep..

Lue lisää

Olisi mukava kuulla niistä sairaanhoitajista, jotka valittiin muuntokoulutukseen, jossa heistä valmistui lääkäreitä. Ovatko olleet päteviä töissään?

Tämä voisi paremminkin ratkaista monia asioita.

haistas jööti taas kirjoitti:

Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
"""olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

Lue lisää

Eikö niitä pääsykokeita voisi enemmänkin tehdä siihen suuntaa, minkälaisia taitoja lääkärit työssään tarvitsevat. Koe täyteen vaan potilastapauksia ja niistä kirjotetaan analyysit. Tuskin lääkkiksen suorittaminen yhdellekään opiskelijalle jää mat/fys/kemiasta kiinni!!. Mutta joillakin muilla aloilla näin voi olla ja taas ne laiskat fysiikan (mm.) opiskelijat tulevatkin lääkkiksen pääsykokeeseen.

jöötin kaiku kirjoitti:

Ja ainiin, useat potilaista kyllä tietävät diagnoosin itsekin. Joo lopetetaan koko lääkäriinstituutio. Helppoahan se on, ollaanhan me kaikki katottu kaikki ER:t.

Niin kyllä siinä lääkärimonopolin purkamisessa osittain olisi varmasti asiaa ja voitaisiin olla edelläkävijöitä ja jopa pelastaa maailma.

Lääkäriliitto on kyllä kova pimittämään tietoja...
eikä lääkäreillä todellisuudessa ole mitään vastuuta, kuka on saanut lääkärin jostakin vastuuseen?

haistas jööti taas kirjoitti:

Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
"""olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

Lue lisää

Kyllä se uutinen oli ihan tosi, pitäisi jostain vain etsiä. Tuo tapauksen aiheuttanut lääkäri taisi saada vaan siirron parempiin tehtäviin. Onhan niitä muitakin tapauksia...

Sirkkelikirurgi kirjoitti:

Olisi mukava kuulla niistä sairaanhoitajista, jotka valittiin muuntokoulutukseen, jossa heistä valmistui lääkäreitä. Ovatko olleet päteviä töissään?

Tämä voisi paremminkin ratkaista monia asioita.

Lue lisää

Olen yhden "muuntokoulutetun" puoliso. Lähinnä sanoisin, että tuo ohjelma oli kokonaisuutena täysi poliittinen farssi, sillä lopultahan kävi niin, että tämä "muuntokoulutus " oli 99% sama kuin muillekin lääkäreille, ja kesti n. 6 vuotta. Aluksihan oli puhe 2-3 vuoden pikakoulutuksesta... Jonkun anatomian alkeet aloittelijalle kurssin saivat hyväksi luettua.

Eli koulutusmielessä he ovat täysin samasta muotista kuin muutkin parilla poikkeuksella:
1) Ikää, työkokemusta ihmisten parissa toimimisesta ja elämästä yleensä hiukan enemmän
2) Useimmat halukkaita toimimaan perusterveydenhuollon parissa eikä jatkaa opiskeluja seuraavaa 10 vuotta....(ja tämähän oli alkuperäinen tavoitekin)

Voi olla, että työssä pärjäämisen arvioinnissa olen hiukan puolueellinen, mutta yleisesti ottaen olen kuullut että palaute on ollut poikkeuksetta positiivista (toki johtuu juuri "ihmislähtöisestä" toiminta-asenteesta enemmän kuin raudanlujasta ammattitaidosta jonkun erikoisen osa-alueen osalta).Tätähän se perusterveydenhuoltotyö pohjimmiltaan kuitenkin on, ihmisten asioiden hoitoa, ei mitään aivokirurgiaa. Toki joka joukkoon mahtuu monenlaista hiihtäjää, joten stereotypioita lienee turha rakentaa.

Perusterveydenhuoltoa ei syystä tai toisesta (vanhukset, juopot, sosiaalitapaukset jne. ovat iso asiakaskunta) kovin moni nuorista lääkäreistä halua tehdä, siksipä palkkaus syrjäkylillä on mielestäni aika kohtuu tasolla 7-10 k€, mitä lähemmäs isoja kaupunkeja mennään, tiputaan jopa alle 4 k€ tasolle, eli paikan valinta on merkitsevin tekijä palkassa.

Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

Olen yhden "muuntokoulutetun" puoliso. Lähinnä sanoisin, että tuo ohjelma oli kokonaisuutena täysi poliittinen farssi, sillä lopultahan kävi niin, että tämä "muuntokoulutus " oli 99% sama kuin muillekin lääkäreille, ja kesti n. 6 vuotta. Aluksihan oli puhe 2-3 vuoden pikakoulutuksesta... Jonkun anatomian alkeet aloittelijalle kurssin saivat hyväksi luettua.

Eli koulutusmielessä he ovat täysin samasta muotista kuin muutkin parilla poikkeuksella:
1) Ikää, työkokemusta ihmisten parissa toimimisesta ja elämästä yleensä hiukan enemmän
2) Useimmat halukkaita toimimaan perusterveydenhuollon parissa eikä jatkaa opiskeluja seuraavaa 10 vuotta....(ja tämähän oli alkuperäinen tavoitekin)

Voi olla, että työssä pärjäämisen arvioinnissa olen hiukan puolueellinen, mutta yleisesti ottaen olen kuullut että palaute on ollut poikkeuksetta positiivista (toki johtuu juuri "ihmislähtöisestä" toiminta-asenteesta enemmän kuin raudanlujasta ammattitaidosta jonkun erikoisen osa-alueen osalta).Tätähän se perusterveydenhuoltotyö pohjimmiltaan kuitenkin on, ihmisten asioiden hoitoa, ei mitään aivokirurgiaa. Toki joka joukkoon mahtuu monenlaista hiihtäjää, joten stereotypioita lienee turha rakentaa.

Perusterveydenhuoltoa ei syystä tai toisesta (vanhukset, juopot, sosiaalitapaukset jne. ovat iso asiakaskunta) kovin moni nuorista lääkäreistä halua tehdä, siksipä palkkaus syrjäkylillä on mielestäni aika kohtuu tasolla 7-10 k€, mitä lähemmäs isoja kaupunkeja mennään, tiputaan jopa alle 4 k€ tasolle, eli paikan valinta on merkitsevin tekijä palkassa.

Lue lisää

Eli pääsykoe on aika turhanpäiväinen, jos ilman pääsykoetta valitut sairaanhoitajat pystyvät suorittamaan lääketieteelliset opinnot. Sen on vain tarkoitus karsia porukkaa jollakin tavalla, onko tuo sitten oikea tapa?

No, kylläpä ovat sitten nirsoja(nuo nuoret lääkärit ja ehkä myös vanhemmatkin(tekevät varmaankin keikkatöitä syrjäisiin kuntiin ja keräävät mahtipotin rahaa taskuun viikonloppuvierailusta ja helpoista praktiikoista)), täytyy noin paljon maksaa rahaa että suostuvat lähtemään pois kaupunkien huvituksista... kyllä alalla kuin alalla täytyy lähteä sinne missä on töitä tarjolla. Ilmeisesti lääkärit voivat tehdä tällaista... enemmän pitäisi olla lääkäreitä, niin ei olisi kaupungeissa kaikille töitä ja joutuisivat lähtemään jonnekin syrjään. Lääkärit haluaisivatkin nykyään hoitaa siistejä maksukykyisiä asiakkaita siisteissä yksityisissä pikkusairaaloissaan... enemmän lääkäreitä, niin ei olisi niin tuottoisaa bisnestä perustaa omaa pikku lääkäriyritystä ja nyhtää tuohta kansalaisilta. Olisi enemmän kilpailua yritys puolellakin.

Muuntokoulutuksen voisi siis myös toteuttaa jotenkin paremmin ja mitä ilmeisemmin muuntokoulutettavista saataisiin siis hyviä lääkäreitä ja vielä perusterveydenhuoltoon. Eli siis lääketieteellinen koulutus on jäykkä? Kaikkea tulisi opiskella ja sitten uudelleen unohtaa ja asettua kokemusperäiseen perusterveydenhuollon lääkärin työhön. Aika kummallista...

Kommervenkki kirjoitti:

Eli pääsykoe on aika turhanpäiväinen, jos ilman pääsykoetta valitut sairaanhoitajat pystyvät suorittamaan lääketieteelliset opinnot. Sen on vain tarkoitus karsia porukkaa jollakin tavalla, onko tuo sitten oikea tapa?

No, kylläpä ovat sitten nirsoja(nuo nuoret lääkärit ja ehkä myös vanhemmatkin(tekevät varmaankin keikkatöitä syrjäisiin kuntiin ja keräävät mahtipotin rahaa taskuun viikonloppuvierailusta ja helpoista praktiikoista)), täytyy noin paljon maksaa rahaa että suostuvat lähtemään pois kaupunkien huvituksista... kyllä alalla kuin alalla täytyy lähteä sinne missä on töitä tarjolla. Ilmeisesti lääkärit voivat tehdä tällaista... enemmän pitäisi olla lääkäreitä, niin ei olisi kaupungeissa kaikille töitä ja joutuisivat lähtemään jonnekin syrjään. Lääkärit haluaisivatkin nykyään hoitaa siistejä maksukykyisiä asiakkaita siisteissä yksityisissä pikkusairaaloissaan... enemmän lääkäreitä, niin ei olisi niin tuottoisaa bisnestä perustaa omaa pikku lääkäriyritystä ja nyhtää tuohta kansalaisilta. Olisi enemmän kilpailua yritys puolellakin.

Muuntokoulutuksen voisi siis myös toteuttaa jotenkin paremmin ja mitä ilmeisemmin muuntokoulutettavista saataisiin siis hyviä lääkäreitä ja vielä perusterveydenhuoltoon. Eli siis lääketieteellinen koulutus on jäykkä? Kaikkea tulisi opiskella ja sitten uudelleen unohtaa ja asettua kokemusperäiseen perusterveydenhuollon lääkärin työhön. Aika kummallista...

Lue lisää

Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

Näin.

Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

Näin.

Lue lisää

NIin no, kyllä nuorissakin on ahkeria ja reiluja tyyppejä, joita kiinnostaa oikeudenmukaisuus. Mutta toki on myös noita ahneita ja laiskojakin... sitä varten tosiaankin yhteiskuntarakenteita olisi muunnettava tasapuoliseen suuntaan monessa muuusakin asiassa.

Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

Näin.

Lue lisää

Meillä toki on hieman erilainen ihmiskäsitys. "Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)"

On kuitenkin monia perusteita myös uskoa siihen, että on olemassa periaatteita, joista ei lipsuta edes rahan voimalla. Nykyään toki tuollainen rahan perässäjuokseminen on kovin yleistä... en tiedä onko tällaiset geenit sitten ihmisillä loppujen lopuksi tae siitä, että maailmallamme on valoinen tulevaisuus.

Tuossa mitä sanoit voisi lukea, että nuoret kreikkalaiset aiheuttivat sen (taloudellisen syöksykierteen) pikavuoitoillaan jotain tietä nykyisen taloudellisen tilanteen??

Jos saataisiin lääkäreiden ylimäärä, niin teoriasi mukaan, myös nuoria lääkäreitä voisi "syrjäytyä" syrjäisille paikkakunnille töihin.

:)

Kummankin tulee kouluttaa itseään lisää hakea erillislupia päästäkseen USAan töihin. Tarkat kriteerit eivät varmasti löydy helpolla. Sairaanhoitajien ay ja Lääkäriliitto varmasti osaavat auttaa, jos asia kiinnostaa. Jenkit eivät kuitenkaan ole helppo tie, mutta toki täysin mahdollinen. Ja suosittelen harkitsemaan Yhdysvalloissa työskentelyä, saat lääkärinä varoa nahkaasi todella tarkasti. Ensimmäisenä väärään menneestä diagnoosista aina silloin tällöin haastetaan oikeuteen. Asianajokustannukset ovat osasyy jenkkiläisten lääkärien koviin tuloihin. Kukaan ei tee lääkärin hommia, jos ei ole kallista vakuutusta näiden oikeudenkäyntien varalle. Saksaan pääset helpommin, olit valinnut sitten sairaanhoitajan tai lääkärin tien.

"JA otetaan vielä jokainen tämänhetkinen lääkäri pois virastaan, varmasti on joskus tehnyt virheen ja saavat kaikki siitä maksaa työlupansa menettämisellä!!!!! Että sitten lääkärit ovatkin inhottavaa porukkaa!!"

Virheitä on erisuuria, kuten olet saattanut lukea. Mutta yhteistä kaikille virheille on, ettei niitä noteerata. Niistä ei joudu vastuuseen, koska toki toiset lääkärit ymmärrämme, että virheitä sattuu tekevälle. Tämä on se ikuinen vastuukysymys, väitän ettei lääkäreillä juurikaan ole todellista vastuuta.

Kukaan lääkäri ei menetä työlupaansa, eikä kukaan joudu vastuuseen mistään. Kauhea tyhjänpäiväinen purkaus...

Selittäkääpä myös miksi tuonne yli 7 k€ ei ole jonoja mutta sairaalalekurien virkoihin 2900 €/kk on jonoksi asti hakijoita jatkuvasti....

Selitetään kyllä, niin tiedät itsekin: tuo 2900 ei ole koko totuus sairaalalekurien palkasta. Lääkäreiden lisät ja muut palkkiot ovat varsinainen bisnesviidakko, kuten ovat monet muutkin toimintatavat joita lääketieteelliseen maailmaan ovat tulleet. Usealla muulla alalla on paljon monimutkaisempia ja kalliimpia laitteita.. kehtaavat kaikenlaisista perusmittauksista nyhtää ihan hirveitä summia rahaa... rahastaa mm. sydänfilmeillä, 2d....xd-ultralla ihmisten huolilla ja peloilla.

Jos ottaa käsiin lääketieteellisessä luettavan opuksen ja fysiikassa tai matematiikassa tai kemiassa luettavia opuksia, niin maallikko varmaankin ymmärtää paremmin lääketieteessä luettavia opuksia. Itse joskus katselin ihan mielenkiinnosta (mielenkiintoni on laaja) lääketieteen opusta, olikojan se jokin infektiosairaudet kirja, siitä saa ihan hyvin selvää. Matematiikka on sitten hieman vaikeampaa... tai jos ottaa käsiinsä fysiikan kirjan (ei siis mitään perusopintoja enää 25 op) jne. jne.

jepsjep kirjoitti:

"JA otetaan vielä jokainen tämänhetkinen lääkäri pois virastaan, varmasti on joskus tehnyt virheen ja saavat kaikki siitä maksaa työlupansa menettämisellä!!!!! Että sitten lääkärit ovatkin inhottavaa porukkaa!!"

Virheitä on erisuuria, kuten olet saattanut lukea. Mutta yhteistä kaikille virheille on, ettei niitä noteerata. Niistä ei joudu vastuuseen, koska toki toiset lääkärit ymmärrämme, että virheitä sattuu tekevälle. Tämä on se ikuinen vastuukysymys, väitän ettei lääkäreillä juurikaan ole todellista vastuuta.

Kukaan lääkäri ei menetä työlupaansa, eikä kukaan joudu vastuuseen mistään. Kauhea tyhjänpäiväinen purkaus...

Selittäkääpä myös miksi tuonne yli 7 k€ ei ole jonoja mutta sairaalalekurien virkoihin 2900 €/kk on jonoksi asti hakijoita jatkuvasti....

Selitetään kyllä, niin tiedät itsekin: tuo 2900 ei ole koko totuus sairaalalekurien palkasta. Lääkäreiden lisät ja muut palkkiot ovat varsinainen bisnesviidakko, kuten ovat monet muutkin toimintatavat joita lääketieteelliseen maailmaan ovat tulleet. Usealla muulla alalla on paljon monimutkaisempia ja kalliimpia laitteita.. kehtaavat kaikenlaisista perusmittauksista nyhtää ihan hirveitä summia rahaa... rahastaa mm. sydänfilmeillä, 2d....xd-ultralla ihmisten huolilla ja peloilla.

Jos ottaa käsiin lääketieteellisessä luettavan opuksen ja fysiikassa tai matematiikassa tai kemiassa luettavia opuksia, niin maallikko varmaankin ymmärtää paremmin lääketieteessä luettavia opuksia. Itse joskus katselin ihan mielenkiinnosta (mielenkiintoni on laaja) lääketieteen opusta, olikojan se jokin infektiosairaudet kirja, siitä saa ihan hyvin selvää. Matematiikka on sitten hieman vaikeampaa... tai jos ottaa käsiinsä fysiikan kirjan (ei siis mitään perusopintoja enää 25 op) jne. jne.

Lue lisää

"Btw ylläpidon tuttu muuten antoi viskipullosta kaikkien osallistujien möhnämailiosoitteet joiden kautta sain yhteystiedot ja ipt... muutama nimi on jo selvillä. Antakaa palaa vaan! :F"

Medisiinarilla taitaa olla hieman ongelmia... mikähän tähän olisi diagnoosina... Tuollainen kai on laitonta.. jos joku olisi niin epätoivoinen, niin voisihan sitä linkittää, jonkin mukamas linkin, jossa olisikin tuollainen ohjelman pätkä joka keräisi ip:t ja jne. tiedot. Mutta eipä tässä sellaisia huolia ole. Jos te tuollaisia teette, niin sehän olisi tietosuojarikos. Hävetkää tuollaisista ajatuksista medisiinarit!!

Keitä ihmisiä kiinnostaa lähettää teille möhnämailia? Teille Kuopiolaisille medisiinareille, jotka epätoivoisasti yrittävät sanoa mitä lääkäriliitto julistaa jo joka paikassa missä se on mahdollista.

Edelleenkin te ette ole sanoneet mitään uutta, olette yhtä lääkäriliiton tautologiaa, logiikkaportteja, jotka yrittävät kertoa oman mielipiteensä hieman muunnellen sanajärjestystä. Lääkäriliiton kielioppi on kuitenkin kaiken pohjana...

Ihmisten terveyden avulla on saatu sellainen ote rahalippaseen, että siihen käsiksi pääseminen on muuttanut koko järjestelmää ahneuden temmellyskentäksi. Aikoinaan tällaista ongelmaa ei ollut tai ongelma oli pienempi, nyt kaikenlaiset resurssien pulat ovat jokapäiväistä ja tietojärjestelmät ovat muuttuneet kankeiksi... ihmiset eivät saa hoitoa, lääkärit kyykkivät kaupungeissa... ihmisille syötetään kaikkiin vaivoihin lääkkeitä jne...

jepsjep kirjoitti:

"Btw ylläpidon tuttu muuten antoi viskipullosta kaikkien osallistujien möhnämailiosoitteet joiden kautta sain yhteystiedot ja ipt... muutama nimi on jo selvillä. Antakaa palaa vaan! :F"

Medisiinarilla taitaa olla hieman ongelmia... mikähän tähän olisi diagnoosina... Tuollainen kai on laitonta.. jos joku olisi niin epätoivoinen, niin voisihan sitä linkittää, jonkin mukamas linkin, jossa olisikin tuollainen ohjelman pätkä joka keräisi ip:t ja jne. tiedot. Mutta eipä tässä sellaisia huolia ole. Jos te tuollaisia teette, niin sehän olisi tietosuojarikos. Hävetkää tuollaisista ajatuksista medisiinarit!!

Keitä ihmisiä kiinnostaa lähettää teille möhnämailia? Teille Kuopiolaisille medisiinareille, jotka epätoivoisasti yrittävät sanoa mitä lääkäriliitto julistaa jo joka paikassa missä se on mahdollista.

Edelleenkin te ette ole sanoneet mitään uutta, olette yhtä lääkäriliiton tautologiaa, logiikkaportteja, jotka yrittävät kertoa oman mielipiteensä hieman muunnellen sanajärjestystä. Lääkäriliiton kielioppi on kuitenkin kaiken pohjana...

Ihmisten terveyden avulla on saatu sellainen ote rahalippaseen, että siihen käsiksi pääseminen on muuttanut koko järjestelmää ahneuden temmellyskentäksi. Aikoinaan tällaista ongelmaa ei ollut tai ongelma oli pienempi, nyt kaikenlaiset resurssien pulat ovat jokapäiväistä ja tietojärjestelmät ovat muuttuneet kankeiksi... ihmiset eivät saa hoitoa, lääkärit kyykkivät kaupungeissa... ihmisille syötetään kaikkiin vaivoihin lääkkeitä jne...

Lue lisää

"Vaikka Suomessa on nyt lääkäreitä enemmän kuin milloinkaan ennen, tekeviä käsiä ei ole tarpeeksi. Yksi syy tilanteeseen on se, että hoitoalan ammateista lääkärit tekevät eniten lyhennettyä työaikaa.

Osa lääkäreistä on myös paennut julkisen terveydenhoidon viroista yksityispuolelle, sillä julkisen terveydenhoidon järjestämis- ja rahoitusvastuuta ei ole saatu uudistettua vuosikausien yrityksistä huolimatta.

Pitää muistaa, että lääkäreiden määrän pitäminen ennallaan on myös osa työmarkkinapolitiikkaa. Mitä suurempi pula lääkäreistä on, sitä varmemmin lääkäreiden vaatimuksiin on pakko suostua."

Tuossa on ote Hesarista... olisi myös kiva tietää, että kuinka moni lääkäri tekee työkseen muuta kuin omaa ammattiaan.

Tuo yksityinen sektori on kuitenkin aika uusi asia, se on varmaan osaltaan syyllinen siihen ettei noille syrjäkylille ole halukkaita... kuten sanottu laiskuus, ahneus ja nirsous... helppo raha, siksi tähän ilmiöön olisi puututtava lainsäädänöllä.
.

jepsjep kirjoitti:

"Vaikka Suomessa on nyt lääkäreitä enemmän kuin milloinkaan ennen, tekeviä käsiä ei ole tarpeeksi. Yksi syy tilanteeseen on se, että hoitoalan ammateista lääkärit tekevät eniten lyhennettyä työaikaa.

Osa lääkäreistä on myös paennut julkisen terveydenhoidon viroista yksityispuolelle, sillä julkisen terveydenhoidon järjestämis- ja rahoitusvastuuta ei ole saatu uudistettua vuosikausien yrityksistä huolimatta.

Pitää muistaa, että lääkäreiden määrän pitäminen ennallaan on myös osa työmarkkinapolitiikkaa. Mitä suurempi pula lääkäreistä on, sitä varmemmin lääkäreiden vaatimuksiin on pakko suostua."

Tuossa on ote Hesarista... olisi myös kiva tietää, että kuinka moni lääkäri tekee työkseen muuta kuin omaa ammattiaan.

Tuo yksityinen sektori on kuitenkin aika uusi asia, se on varmaan osaltaan syyllinen siihen ettei noille syrjäkylille ole halukkaita... kuten sanottu laiskuus, ahneus ja nirsous... helppo raha, siksi tähän ilmiöön olisi puututtava lainsäädänöllä.
.

Lue lisää

"Ei kuukkeli, onneksi tämän palstan ei ole päättämässä näistä asioista... Ja pulujen kanssa shakin pelaaminen muuten olisi hyvä lopettaa tähän. Menkäähän inisijät itse sinne lääkikseen niin katsotaa sitten kuinka laiskoja lääkärit ovat"

Eihän tämä palsta päätäkään se on aina hyvä huomata, kun alkaa paisuttelemaan asioita. Mutta keskustelua on hyvä käydä täällä ja muuallakin, näin me vaikutamme ihmisiin. Shakin pelaaminen on hienoa. Metallin kiilto silmissään pulu katsoo ahdingossa olevaa kuningastasi. Taas tulee se sama kommentti, jota kaikki medisiinarit melkein hokevat... aika helpoilta nuo lääkkiksen kirjat vaikuttavat edelleenkin verrattuna fysmatkemian kirjoihin. Ei me inistä keskustellaan vaan teidän kanssa ja tekin ilmeisesti haluatte omalta osaltanne keskustella meidän kanssamme.

Kuten sanottua useat medisiinarit osoittavat todellista luontoaan tuollaisilla kommenteillaan. Nokka pystyssä vaan!

En jaksanut yllättäen lukea kaikkea...Puolisoni se lääkäri. Hän ei kestä yö-päivystysrinkiä palkka n100000. Siirtymassa tk luonteiseen päivätyöhön vaikka siitä kostuu vain vain n 80000. Aiottiin tulla Suomeenkin mutta todellinen palkka 60000 huitteilla mutta sitten viela verot (alkää kuvit
elko että yhtiöittäminen tekee autuaaksi). Näin siis n 20v jälkeen ulkomailla; vaikka Suomessa se rennompi työtahti päätettiin jäädä tekemään (vieläkin-)kovemmin toitä ulkomaille ja tienaamaan enemmän. Menkää /hakekaa kaikki vaan lääkikseen suosittelen mutta kuten neuvon omia lapsiani jos rahaa ja helppoa elämää hamuat hakeudu muualle. Terveisiä Euroopasta

Niin, koettakaahan vaan henkisesti kestää se, että yhteiskunnassa vaan on hyväpalkkaisia ja paremmin ansaitsevia kuin itse on. Varmaan herättää kateutta, mutta niin se vaan elämässä monesti on. JOkaisella on mahdollisuus ryhtyä vaikka lääkäriksikin, jos niin haluaa ja jaksaa lukea. Katkeruus saa aikaan näköjään vihantunteita, varokaa sellaista tunnetilaa, se pilaa oman elämänne. Keskittykää lääkärien palkkojen sijasta omaan elämäänne.

Terveystalo ottaa 20 % päältä (pienin tietämäni vuokra). Eli 93 eurosta jää 74.4 euroa. Siitä ammatinharjoittaja eli esim. tuo gynekologi maksaa YEL-maksun 22 % eli sitten jää 58 euroa. Tyhjistä potilasajoista ei kukaan maksa mitään ja kaikki lomat menevät omaan piikkiin.

Jos on 30 vuotta duunissa, ei tienaa koko ajan sitä, mitä kokeneena yksityislääkärinä. Ensimmäiset 6 vuotta vähintään erikoistuesa nälkäpalkalla (raivopäisellä päivystämisellä saa toki lisää).

Ja haistatan paskat teille typeryksille, jotka kateuksissanne ette viitsi ottaa selvää asioista.

hessu200000 kirjoitti:

Terveystalo ottaa 20 % päältä (pienin tietämäni vuokra). Eli 93 eurosta jää 74.4 euroa. Siitä ammatinharjoittaja eli esim. tuo gynekologi maksaa YEL-maksun 22 % eli sitten jää 58 euroa. Tyhjistä potilasajoista ei kukaan maksa mitään ja kaikki lomat menevät omaan piikkiin.

Jos on 30 vuotta duunissa, ei tienaa koko ajan sitä, mitä kokeneena yksityislääkärinä. Ensimmäiset 6 vuotta vähintään erikoistuesa nälkäpalkalla (raivopäisellä päivystämisellä saa toki lisää).

Ja haistatan paskat teille typeryksille, jotka kateuksissanne ette viitsi ottaa selvää asioista.

Lue lisää

Kateus on aidoin ihailun muoto. Tehkää lääkärit vain työnne hyvin ja tienatkaa! Ammatilaiset ovat palkkansa/palkkionsa ansainneet! Kyllä putkimiehet, sähkärit ja vaikkapa juristit osaavat työstään laskuttaa.

Ne jotka täällä puolustavat lääkärin palkkaa, eivät väitä että hoitajien palkka olisi tällaisenaan hyvä. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä että hoitajien palkassa olisi paljon nostamisen varaa. Mutta jyrkästi eri mieltä olen siitä että KAIKKIEN lääkärien palkat olisivat kohtuuttomat.

Nuo listaamasi toimenpidekorvaukset ovat juuri niin suuria kuin listasit, mutta kukaan gynekologi ei tee niitä liukuhihnalta, ja jos tekisikin niin enpä haluaisi olla hänen työssään. Mutta joka tapauksessa potilaskäyntien välissä on paperitöitäkin ihan kohtuullinen määrä.

Lääkäripula ei ole nostanut lääkärien palkkaa, vai miten selität sen että lääkärien määrä asukasta kohden on suomessa tasaisesti noussut ja palkat sitä mukaa myös?

Suomen lääkäreillä on varsin kohtuulliset palkat suhteessa koulutuksen kestoon nähden. gyne on opiskellut 6 vuotta lääkiksessä ja siihen päälle erikoistunut 5-6 vuotta. hoitaja olet 3½ vuoden jälkeen, kyllä sen pitää jossain senkin näkyä. Vaikka en väitä että eron tarvitsisi olla yhtä suuri kuin nyt on.

Monien lääkärien suuret kuukausiansiot selittyvät paljolti päivystyksillä (jotka ovat TÄYSIN ylimääräisiä tunteja muun työn päälle) tai muuten paljon keskivertopalkansaajaa pitemmällä työviikolla. Vai onko sinusta liikaa vaadittu että työstä saa tuntien mukaisen korvauksen?

Voin kertoa että nyt opiskellessani lääkiksessa tajuan ettei tämä mikään helppo tie suureen rahaan ole. Jos fyrkkaa todella paljon haluaisin ja helpolla, niin olisin mennyt kaupalliselle alalle. Totuus on se että onneksi 99 % lääkisläisistä todella ovat kiinnostuneita alasta ja haluavat auttaa ihmisiä.

On mielestäni hyvin harmillista että, hoitajien niukka palkka suhteessa hyvään työhön riittää syyksi haukkua lääkärit työntekijöiksi, jotka eivät ansaitsisi palkkaansa. Jostain kumman syystä siinä vaiheessa kun sairaalan portista tullaan potilaana sisään, niin näkemykset muuttuvat..

Toisten mielipiteitä en voi valitettavasti muuttaa, mutta kerron kuitenkin että kirurgina tulen uhraamaan elämästäni monta asiaa sille että voisin joskus pelastaa ihmisiä. En vietä viikonloppuja rälläten vaan kirjastossa lukien. Samoin viikon illat. Päivät kuluvat koulussa. Myönnän, ei tunnu oikeudenmukaiselta että joku sanoo tulevan palkkani muutaman vuoden jälkeen olevan LIIAN SUURI. (yliopistosairaalassa n. 5000 brutto, sis. päivystykset)

kandi22 kirjoitti:

Ne jotka täällä puolustavat lääkärin palkkaa, eivät väitä että hoitajien palkka olisi tällaisenaan hyvä. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä että hoitajien palkassa olisi paljon nostamisen varaa. Mutta jyrkästi eri mieltä olen siitä että KAIKKIEN lääkärien palkat olisivat kohtuuttomat.

Nuo listaamasi toimenpidekorvaukset ovat juuri niin suuria kuin listasit, mutta kukaan gynekologi ei tee niitä liukuhihnalta, ja jos tekisikin niin enpä haluaisi olla hänen työssään. Mutta joka tapauksessa potilaskäyntien välissä on paperitöitäkin ihan kohtuullinen määrä.

Lääkäripula ei ole nostanut lääkärien palkkaa, vai miten selität sen että lääkärien määrä asukasta kohden on suomessa tasaisesti noussut ja palkat sitä mukaa myös?

Suomen lääkäreillä on varsin kohtuulliset palkat suhteessa koulutuksen kestoon nähden. gyne on opiskellut 6 vuotta lääkiksessä ja siihen päälle erikoistunut 5-6 vuotta. hoitaja olet 3½ vuoden jälkeen, kyllä sen pitää jossain senkin näkyä. Vaikka en väitä että eron tarvitsisi olla yhtä suuri kuin nyt on.

Monien lääkärien suuret kuukausiansiot selittyvät paljolti päivystyksillä (jotka ovat TÄYSIN ylimääräisiä tunteja muun työn päälle) tai muuten paljon keskivertopalkansaajaa pitemmällä työviikolla. Vai onko sinusta liikaa vaadittu että työstä saa tuntien mukaisen korvauksen?

Voin kertoa että nyt opiskellessani lääkiksessa tajuan ettei tämä mikään helppo tie suureen rahaan ole. Jos fyrkkaa todella paljon haluaisin ja helpolla, niin olisin mennyt kaupalliselle alalle. Totuus on se että onneksi 99 % lääkisläisistä todella ovat kiinnostuneita alasta ja haluavat auttaa ihmisiä.

On mielestäni hyvin harmillista että, hoitajien niukka palkka suhteessa hyvään työhön riittää syyksi haukkua lääkärit työntekijöiksi, jotka eivät ansaitsisi palkkaansa. Jostain kumman syystä siinä vaiheessa kun sairaalan portista tullaan potilaana sisään, niin näkemykset muuttuvat..

Toisten mielipiteitä en voi valitettavasti muuttaa, mutta kerron kuitenkin että kirurgina tulen uhraamaan elämästäni monta asiaa sille että voisin joskus pelastaa ihmisiä. En vietä viikonloppuja rälläten vaan kirjastossa lukien. Samoin viikon illat. Päivät kuluvat koulussa. Myönnän, ei tunnu oikeudenmukaiselta että joku sanoo tulevan palkkani muutaman vuoden jälkeen olevan LIIAN SUURI. (yliopistosairaalassa n. 5000 brutto, sis. päivystykset)

Lue lisää

Lääkärin palkka ei ole mitenkään kohtuuton työn vastuullisuuteen ja raskauteen suhteutettuna. Potilaana toivon että hoitava lääkäri on työhönsä ja palkkaansa tyytyväinen.

Kyllähän lääkäreitä oikeasti kaikki arvostavat, viimeistään sitten kun on kysessä ns. tosipaikka omalla kohdalla.

iso kansalainen kirjoitti:

Lääkärin palkka ei ole mitenkään kohtuuton työn vastuullisuuteen ja raskauteen suhteutettuna. Potilaana toivon että hoitava lääkäri on työhönsä ja palkkaansa tyytyväinen.

Kyllähän lääkäreitä oikeasti kaikki arvostavat, viimeistään sitten kun on kysessä ns. tosipaikka omalla kohdalla.

Lue lisää

Niin kyllä monilla muillakin aloilla tulee näitä ns. tosipaikkoja, kuten poliiseilla ja palomiehillä. Useat loistavat ihmishenkiä pelastaneet keksinnöt ovat myös fyysikkojen, kemistien jne. keksimiä. Lääkärit kyllä ovat valmiita ottamaan kunnian kaikesta ja korostamaan aina vastuullisuuttaan... vaan harvemmin joutuvat vastuuseen mistään. En ole samaa mieltä lääkärien työn vastuullisuudesta ja raskaudesta. Kuitenkin heillä on kovat edut, sekä mahdollisuus hyvin joustaviin työaikoihin ja koska mahdollisuus ansaita pienellä vaivalla kuukausiansiot myös rahallinen tilanne ja vapaa-ajan viettomahdollisuudet ovat hyvät. Lääkärithän vaihtavat myös hyvin useasti työpaikkoja (vastuun pakoilua ehkä osin) kun alkaa tympimään jne....

On ihan totta että osa lääkäreistä on toki niitä joilla kiiluu vain dollarit silmissä, näitä ihmisiä löytyy melkein joka ammattikunnasta, joissa - sanotaanko - palkka ei ole huono. Olen pahoillani jos olet joutunut heidän vastaanottoihinsa tyytymään. On kuitenkin kohtuutonta väittää jokaisen lääkärin olevan rahanahne, kuten monet ylempänä listaa tekevät.

turha koittaa trollata, mutta hyvä yritys! :D

Itsekin harkitsen lääkärin ammattia mutta pari asiaa askartavat mieltäni. Minkä pituiset työpäivät sulla on? Oletko töissä tk:ssa? Kuinka usein päivystät/on pakko päivystää? Entä tuleeko usein vastaan hankalia asiakkaita (narkkareita yms) ja kuinka niistä selviää?

Hyvä kommentti. Olet varmasti palkkasi kovalla opiskelulla ja työllä ansainnut. Onnea siitä! Tosin, kuten itsekin toteat, Sinunkin palkkasi maksetaan vientituloista.

Ihan noille liksoille en kyllä insinöörinä suomessa pääse, eikä kyllä kumpikaan kahdesta lääkäriystävästänikään......Sinunkin tuleva vuosiansiosi on laskettu ilman, että olet kokonaista vuotta töissä ollut. Kuukauden kokemuksella laskit näppärästi muutaman viikon työputken perusteella "lievästi" ylimitoitetun vuosiansion?

Meillä kolmella on suhteellisen sama ansiotaso, elikkäs sellanen reilut 70 000e/vuosi. Molemmat tk-lääkäreitä ja itse it-puolella hommissa. Ikää kaikilla karvan yli 30v.

Itse saan ystäviäni helpommin tuon rahan. Työaika on 8-16 ja käytännössä ilman ylitöitä, päivystyksiä tms. Muutenkin työni on sisällöltään huomattavasti vapaamuotoisempaa kuin ystävilläni. Teen kotona tai konttorilla, miten vain itse haluan....Jää huomattavasti enemmän vapaa-aikaa kuin kuin ystävilläni perheen kanssa olemiseen. Enkä ole yhdenkään työvuorolistan "vankina". Ainakin molemmat ovat jopa katuneet tuota ammatinvalintaa tuosta näkökulmasta, vaikka työstään kovasti pitävätkin....

Haiskahtaa vähän trollilta. Palkka on tietty ihan uskottava, jos esim. jonkun välitysfirman kautta oot siellä töissä. Ihmetyttää vaan, et miksi ihmeessä aikuinen nainen kehuskelee jollain talolla ja tuloilla.. Noh ihmisiähän me lääkäritkin ollaan, mutta vähän menee jo mauttomuuden puolelle tuollainen. Saattaa herättää varmaan vähän vihaakin lukijoissa tuollainen asenne.

isäsi on siis patologi? vai miten se nyt menikään? vai olikohan se nyt lääkäri lainkaan? yleislääkäri ei kuule syöpiä tutki...

Varsinaista höpöä tässä ketjussa. Kuinka moni muussa ammatissa työskentelevä suostuu oleman töissä 3-4 kertaa kuussa 25h putkeen? Seuraavan päivän palkka toki vähennetään, koska silloin olen onneksi kotona nukkumassa. Mielestäni ei ole mitenkään kohtuutonta, että 50-60h viikkotunneilla nettopalkka on 4000e luokkaa. Ei niitä 100000e vuosituloja millään 9-16 työllä tehdä, ainakaan julkisella puolella. Peruspalkka on ihan ok, muttei mikään järjetön, minulla 10v valmistumisen jälkeen n. 3500e. Päivystys on asia erikseen. Sen eteen tehdään töitä, h***tisti töitä, ja se aika on kokonaan pois vapaa-ajasta. Voin myös kertoa, että 25h valvomista ei kuitata yksillä muutaman tunnin päiväunilla. enempää ei voi nukkua, koska muuten menee seuraavan yön unet. Päivystyskorvauksia voi onneksi ottaa vapaanakin, mutta silloin vapaa tietenkin vähennetään palkasta. Palkatonta ylityötä tehdään lisäksi aivan valtavasti, monet vanhemmat ammatinharjoittajat jopa ihan säännöllisesti päivittäin tunnin pari, koska kukaan muu niitä hommia ei hoida. Onko tässä jonkun mielestä oikeasti jotain kadehditavaa? Ja jos on - pääsykoekirjat käteen vaan.
Mulle tämä työ sopii enkä valita päivystyksistä tai palkkauksesta tai edes ylitöistä. Mutta tämä katellisten urputus ahneista lääkäreistä ja heidän palkoista todella alkaa nyppiä. Eikä me muuten saada enää lääkefirmoiltakaa mitään (ei edes koulutusmatkoja, joita ei muuten kukaan mukaan maksa) paitsi ehkä joskus pari kynää ja post-it-lappuja, niin että siitäkin on ihan turha avautua. Hassua että bisnesmaailmassa liikelounaita ei katsota ollenkaan pahalla...

lääkäri-03 kirjoitti:

Varsinaista höpöä tässä ketjussa. Kuinka moni muussa ammatissa työskentelevä suostuu oleman töissä 3-4 kertaa kuussa 25h putkeen? Seuraavan päivän palkka toki vähennetään, koska silloin olen onneksi kotona nukkumassa. Mielestäni ei ole mitenkään kohtuutonta, että 50-60h viikkotunneilla nettopalkka on 4000e luokkaa. Ei niitä 100000e vuosituloja millään 9-16 työllä tehdä, ainakaan julkisella puolella. Peruspalkka on ihan ok, muttei mikään järjetön, minulla 10v valmistumisen jälkeen n. 3500e. Päivystys on asia erikseen. Sen eteen tehdään töitä, h***tisti töitä, ja se aika on kokonaan pois vapaa-ajasta. Voin myös kertoa, että 25h valvomista ei kuitata yksillä muutaman tunnin päiväunilla. enempää ei voi nukkua, koska muuten menee seuraavan yön unet. Päivystyskorvauksia voi onneksi ottaa vapaanakin, mutta silloin vapaa tietenkin vähennetään palkasta. Palkatonta ylityötä tehdään lisäksi aivan valtavasti, monet vanhemmat ammatinharjoittajat jopa ihan säännöllisesti päivittäin tunnin pari, koska kukaan muu niitä hommia ei hoida. Onko tässä jonkun mielestä oikeasti jotain kadehditavaa? Ja jos on - pääsykoekirjat käteen vaan.
Mulle tämä työ sopii enkä valita päivystyksistä tai palkkauksesta tai edes ylitöistä. Mutta tämä katellisten urputus ahneista lääkäreistä ja heidän palkoista todella alkaa nyppiä. Eikä me muuten saada enää lääkefirmoiltakaa mitään (ei edes koulutusmatkoja, joita ei muuten kukaan mukaan maksa) paitsi ehkä joskus pari kynää ja post-it-lappuja, niin että siitäkin on ihan turha avautua. Hassua että bisnesmaailmassa liikelounaita ei katsota ollenkaan pahalla...

Lue lisää

Kyllä lääkärin pitäis tietää että jos ei uni tuu eli ei saa nukuttua niin silloin otetaan unipilleri tai puolikaskin riittää. Ihme urputusta nukkumisesta vaikka ollaan palkkapalstalla. Ilmankos lääkärit ovatkin niin omituisia. Taitavat lääkitä vähän itseäänkin, ainakin jotkut.

Mit
ä sillä rahalla tekee, jos ei ole aikaa kuluttaa tuohta?
Itselläni on kaksi korkeakoulututkintoa, ja työskentelin valmistumisen jälkeen paljon ulkomailla, ja sairastuin psyykkisesti, ja jouduin palamaan Suomeeen. Lopulta sain Suomesta työkyvyttömyyseläkkeen, mutta en ulkomaasta, missä viimeksi työskentelin. Suomessa eläkeyhtiöt taas korostavat viimeisiä työvuosia, ja ulkomaantuloja ei lueta hyväksi. Niinpä tuloni romahtivat noin neljästä tonnista tuhanteen euroon. Nyt kuitenkin on aikaa ja rahat riittävät ihan hyvin. Itse arvostan enemmän aikaa, joka meillä kaikilla on rajallinen täällä maailmassa kuin rahaa, jolla ei nyt mitään tee tietyn summan jälkeen.