Arkkipiispaehdokkaat kertovat miksi kuulua kirkkoon. Arkkipiispaksi ehdolla olevat kertovat eroakirkosta.fi-palvelussa miksi kuulua kirkkoon.
Martti Hirvonen viittaa hengelliseen perustehtävään: \"Kuinka
uskaltaisin sulkea takanani kirkon oven, kun kerran tiedän, että
Vapahtaja itse odottaa minua taivaan kotiportilla.\"
Samuel Salmi toteaa kirkon tärkeimmäksi tehtäväksi hengellisen. Salmi
luettelee paljon muitakin syitä, esimerkiksi \"Pitää yllä
yhteiskunnallista arvokeskustelua.\"
Jouni Lehikoinen kirjoittaa \"Syy kuulua kirkkoon on se, että Jumala on ja
että Hän on ilmoittanut itsensä ihmiselle.\" ja mainitsee lisäksi, että
kirkko on suurin yksittäinen hyväntekeväisyysorganisaatio maassamme.
Kari Mäkinen kertoo, että kirkkoon kuulutaan monista syistä. Mäkisen
mukaan \"Yhteistä on, että kirkon jäsenenä ei kanna elämän ja
kuoleman perustavia kysymyksiä yksin omilla hartioillaan.\"
Miikka Ruokanen aloittaa kysymyksellä: Miksi suurin osa ihmisistä
kuuluu johonkin uskontoon siitä huolimatta, että tieteellisen tiedon
määrä on lisääntynyt ja koulutuksen taso on noussut merkittävästi
viimeisinä vuosikymmeninä? Ruokanen päätyy vastaamaan \"Kirkon jäsenyys
merkitsee tietoista ja konkreettista yhteyttä perimmäiseen
todellisuuteen.\" Ruokanen kirjoittaa uskonnotonta kulttuuria vastaan
todeten sen olevan huono pohja yhteiskunnalle.
Jokainen perustelu ontuu, eikä kestä kriittistä tarkastelua. Martti Hirvosen argumentti kompastuu kahteen perusongelmaan. "Kuinka uskaltaisin..."-kertoo pelkuruudesta, joka on katteetonta, koska se, minkä hän väittää todeksi, on todistamaton. Uusien juuri julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan esimerkiksi Porvoon piispa ylsi yli 160 000 euron ansiotuloihin. Ilmeisesti paskanpuhuminen ja katteettomien lupausten antaminen muuttuu relevantiksi, kun kyseessä on noin paljon maallista hyvää.
Samuel Salmi on jo paljon lähempänä totuutta, sillä hän haluaa herättää yhteiskunnallista arvokeskustelua. Hienoa! Uusien juuri julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan esimerkiksi Porvoon piispa ylsi yli 160 000 euron ansiotuloihin. Ilmeisesti paskanpuhuminen ja katteettomien lupausten antaminen muuttuu relevantiksi, kun kyseessä on noin paljon maallista hyvää. (Kuitenkin hän totesi hänen tehtävänsä ensisijaisesti olevan hengellinen.)
Jouni Lehikoinen perustelee väitteensä sillä, että näkymätön mies on olemassa. No, perustelu on sekin, että perustelee sillä, että "Jotkin asiat ovat perustelun ulottumattomissa". Jep, tämä selvä. Kirkko on hänen mukaansa suurin yksittäinen hyväntekijä maassamme. Ensisijaisesti kenelle? Uusien juuri julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan esimerkiksi Porvoon piispa ylsi yli 160 000 euron ansiotuloihin.
Kari Mäkiselle tiedoksi, tai oikeastaan näille kaikille paskanpuhujille, että ihminen kohtaa kuolemansa joka tapauksessa aina yksin. Ilmeisesti Piispakandidaatit eivät itse ole vielä oppineet sitä, että viimeisessä takissa ei ole taskuja? Uusien juuri julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan esimerkiksi Porvoon piispa ylsi yli 160 000 euron ansiotuloihin.
Miikka Ruokasen kannattaisi pitää kieli keskellä suuta. Ihmiset eroavat kirkosta, fakta. Silti hän ylimielisesti, kuin kemikaali- Ali, kysyy, Miksi suurin osa ihmisistä silti kuuluu kirkkoon, vaikka tiede on laajentanut maailmaamme. Tsot tsot tsot Miikka hyvä, muista kuka pienehkön työmarkkinakorvauksesi maksaa. Mikähän Ruokasen mukaan on viimeinen ja perimmäinen totuus? Yleensä teot puhuvat enemmän kuin sanat. Uusien juuri julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan esimerkiksi Porvoon piispa ylsi yli 160 000 euron ansiotuloihin.
Uskonnoton kulttuuri? Kovasti nämä matalapalkka-alan jeesustelijat sitä pelkäävät. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama, jos ihminen haluaa tuhlata rahansa esimerkiksi Zeukselle, viinaan tai uhkapeliin tms. mutta se, että tällainen humpuuki kustannetaan valtionvaroista...
PERKELES!!!, sanosi pohojaalaane.
Piispakandidaatit vastaavat... Mihin?
17
258
Vastaukset
- joh. 14:6
Katolinen kirkko on Baabelin portto ja Suomen ev.lut-kirkko on vain sen porttotytär. Ei ole mitään mieltä kuulua tuohon Saatanan synagogaan, jossa meno on kuin Sodomassa ja Gomorrassa.
Paetkaa kaikki pois Babylonista ennen kuin Herran viha hävittää sen!- Gabriel.
Olet saatanan palveluksessa kun kehtaat arvostella sinua pyhiempiä elimiä maan päällä.
- teisti-69
Ruokasen vastaus oli minusta vakuuttavin. Se oli myös niin pitkä, ettet ehkä jaksanut lukea sitä ajatuksella, koska kommentoit sitä niin epämääräisesti.
Ruokanen perustelee kirkon jäsenyyttä mm. eettisesti, sanoen: "Jotta etiikka olisi velvoittavaa, ihmisen tulee olla vastuussa itseään suuremmalle moraaliselle auktoriteetille." Etiikka on hyvin käytännöllinen kysymys, jota ateistikin pystyy arvoimaan, siksi nostan tämän argumentin keskusteluun.
Kysymys ei ole siitä, omaako kristitty korkeamman moraalin kuin ateisti, vaan siitä, kumpi pystyy elämään paremmin ihanteittensa mukaan. Kristittyjen tekopyhyyttä pidetään usein kristinuskon vastustamisen argumenttina, mutta kuinka Ruokanen uskaltaa kääntää asetelman toisin päin ja todeta, että ei-kristityillä on vielä suurempi kuilu elämän todellisuuden ja ihanteitten välillä. Tämän toteamiseen ei tarvitse edes Ruokasen tavoin muuttaa Kiinaan. Myös länsimaiden moraalinen rappio korreloi jokseenkin yksi yhteen sen kanssa, minkä verran kristinusko missäkin maassa on menettänyt jalansijaansa. Enkä puhu nyt etupäässä seksuaalimoraalista, josta voidaan väitellä loputtomiin, vaan esim. korruptiosta, rikollisuudesta ja yhteisvastuullisuuden katoamisesta - toisin sanoen sellaisista moraalikysymyksistä, joista ateistit ja kristityt ovat periaatteessa yhtä mieltä.- teisti-69
Huom. Ei ollut tarkoitus kirjoittaa halventavasti kun totesin että etiikkaa "ateistikin pystyy arvioimaan". Tarkoitin vain että me kristityt usein sorrumme keskustelussa käyttämään sellaista kieltä jonka merkitys avautuu vain uskon sisältä käsin, ja joka on siksi ateistille täyttä hepreaa. Etiikan kieli on kuitenkin yhteinen, siksi siitä on hyvä keskustella. Tunnettu luterilainen marttyyri, natsien teloittama Dietrich Bonhoeffer oli käsittääkseni sitä mieltä, että kristittyjen tulisi käydä yhteiskunnassa eettistä keskustelua järkiperustein, ei Raamattuun vetoamalla. Olen samaa mieltä. Raamattuun vetoaminen kun ei vakuuta niitä, jotka eivät siihen usko.
- Break_
Miten voi olla vastuussa "itseään suuremmalle moraaliselle auktoriteetille", jos sellaisen olemassaolo on pelkän uskon varassa. Jos ja kun tämä auktoriteetti on vain jokaisen ihmisen subjetiivinen kuvitelma, niin eikös se anna etiikalle varsin joustavan ja huteran pohjan.
- Aatami9 (ei kirj.)
"Myös länsimaiden moraalinen rappio korreloi jokseenkin yksi yhteen sen kanssa, minkä verran kristinusko missäkin maassa on menettänyt jalansijaansa. Enkä puhu nyt etupäässä seksuaalimoraalista, josta voidaan väitellä loputtomiin, vaan esim. korruptiosta, rikollisuudesta ja yhteisvastuullisuuden katoamisesta"
Italia, jossa kristittyihin kirkkoihin kuuluu yli 91 % väestöstä, on tunnetusti erittäin vähän korruptoitunut, vai mitä? Rikollisuudestakaan ei voi juuri puhua, mitä nyt vähän mafiaa pyöritellään. Ruotsi, joka on yksi maailman ateistisimmista maista, on tunnetusti todella korruptoitunut... NOT. Voit tarkistaa Transparency Internationalin tilastoista. ;-) "Myös länsimaiden moraalinen rappio korreloi jokseenkin yksi yhteen sen kanssa, minkä verran kristinusko missäkin maassa on menettänyt jalansijaansa."
Todisteita, kiitos.
"Enkä puhu nyt etupäässä seksuaalimoraalista, josta voidaan väitellä loputtomiin, vaan esim. korruptiosta, rikollisuudesta ja yhteisvastuullisuuden katoamisesta - toisin sanoen sellaisista moraalikysymyksistä, joista ateistit ja kristityt ovat periaatteessa yhtä mieltä. "
Verrataanpa esimerkiksi kahta länsimaata.
Ruotsi on ehkä ateistisin maa ihmisten uskon perusteella.
USA taas on ihmisten uskon perusteella ihan kärkikastissa.
Ruotsi sijalla 3 vähiten korrutoituneista maista.
USA sijalla 19.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index- ja järkyttävin
Piispan virkaa hakeva Miikka Ruokanen totesi lausunnossaan Hesarissa, että "kirkon pitää seurata
raamatun oppia, eikä mennä asiassa ihmisyyden (tai poliittisten tarkoitusperien) perässä".
Minusta on aika mielenkiintoista ja myös erittäin kuvaavaa, että piispan virkaa hakeva ihminen myöntää
ihan itse omin sanoin, että kirkko ja raamattu eivät ole ihmisyyden asialla, eikä niiden pidäkään olla.
Taidatkos sitä enää paremmin sanoa...
- hohhoijakkaa
Kovasti te ateistit olette kiinnostuneita piispojen verotuloista. Että oikein kolme kertaa pitää mainita paljonko Porvoon piispa tienasi. Kuullostaa uskonnolliselta mantralta. Uskotko että joku tosiaan lakkaisi uskomasta Jumalaan sen tähden että piispat tienaavat niin paljon? Minä en usko. En myöskään usko että joku alkaisi uskoa Jumalaan sen tähden että tämän maailman raharuhtinaat ja hallintomiehet tienaavat vielä paljon enemmän.
- sczklamydiaköå
"Että oikein kolme kertaa pitää mainita paljonko Porvoon piispa tienasi."
Viisi (5) kertaa. Vähän tarkkuutta itkuun. - hohhoijakkaa
Jumala ottaa piispojenkin rahat, eikä vie niitä Haitiin.
-hohhoijakkaa - hohhoijakkaa
sczklamydiaköå kirjoitti:
"Että oikein kolme kertaa pitää mainita paljonko Porvoon piispa tienasi."
Viisi (5) kertaa. Vähän tarkkuutta itkuun.Haista .............lyhyen ajan sisällä
- pakkopullakirkko
"Miksi suurin osa ihmisistä kuuluu johonkin uskontoon siitä huolimatta, että tieteellisen tiedon määrä on lisääntynyt ja koulutuksen taso on noussut merkittävästi viimeisinä vuosikymmeninä? "
Jos kyse on Suomesta, niin vastaus koostuu ensisijaisesti kolmesta syystä: 1. lähipiirin painostus 2. laiskuus 3. oman edun tavoittelu. Kaikkien pohjalla on historiallinen pakkouskonnollisuus, josta päästiin vasta viime vuosisadalla: kirkkoihin ei saanut olla kuulumatta. Lapsikaste varmistaa että käytännössä kaikki liitetään kirkkoon, rippilahjat ja kirkkohäät houkuttavat pysymään jäseninä, inhimillinen tarve sopeutua yhteisön normeihin saa eroamisen tuntumaan pelottavalta kapinoinnilta, ja moni on hämmästyttävän tietämätön liittyen siihen millaiset kirkkoon kuulumattoman oikeudet ovat, esimerkiksi haudatuksi tulemisen suhteen. Monikaan ei myöskään tiedä että kirkon opit suomalaisista hyväksyy vain 11%, kun taas Jumalaan uskomattomia on peräti 59% (tai enemmän, sillä luvut tulevat jo monia vuosia vanhoista tutkimuksista).- Kössönöm
nuo kaikki vaikuttavat tekosyiltä.
"Lapsikaste varmistaa että käytännössä kaikki liitetään kirkkoon, rippilahjat ja kirkkohäät houkuttavat pysymään jäseninä, inhimillinen tarve sopeutua yhteisön normeihin saa eroamisen tuntumaan pelottavalta kapinoinnilta, ja moni on hämmästyttävän tietämätön liittyen siihen millaiset kirkkoon kuulumattoman oikeudet ovat, esimerkiksi haudatuksi tulemisen suhteen."
- Lapsikaste on vähenemään päin nykyään. Ihmettelen sitä, jos joku "yhteisö" määrittelee normit, johon muut sopeutuvat. Kuka siinä yhteisössä ne normit sitten määrää. Ei enää eletä agraariyhteiskunnassa, jossa isännät määräsivät yhdessä rovastin kanssa miten meidän kylällä eletään. Eikä yksityisasioistaan tarvitse muille tiliä tehdä.
Tuosta tietämättömyydestä olen samaa mieltä. Tietoa on saatavilla netistäkin vaikka kuinka paljon, mutta olen vieläkin törmännyt ihmisiin, jotka tosiaan ihmettelevät nimenantoa, häitä ja hautajaisia ilman kirkkoon kuulumista. Joku kirjoitti pari vuotta sitten yhdelle palstalle, että suurin syy siihen, että lapsi kastetaan on se, että silloin lapsi voi saada henkilötunnuksen!?!?!? - karvaita muistoja
Kössönöm kirjoitti:
nuo kaikki vaikuttavat tekosyiltä.
"Lapsikaste varmistaa että käytännössä kaikki liitetään kirkkoon, rippilahjat ja kirkkohäät houkuttavat pysymään jäseninä, inhimillinen tarve sopeutua yhteisön normeihin saa eroamisen tuntumaan pelottavalta kapinoinnilta, ja moni on hämmästyttävän tietämätön liittyen siihen millaiset kirkkoon kuulumattoman oikeudet ovat, esimerkiksi haudatuksi tulemisen suhteen."
- Lapsikaste on vähenemään päin nykyään. Ihmettelen sitä, jos joku "yhteisö" määrittelee normit, johon muut sopeutuvat. Kuka siinä yhteisössä ne normit sitten määrää. Ei enää eletä agraariyhteiskunnassa, jossa isännät määräsivät yhdessä rovastin kanssa miten meidän kylällä eletään. Eikä yksityisasioistaan tarvitse muille tiliä tehdä.
Tuosta tietämättömyydestä olen samaa mieltä. Tietoa on saatavilla netistäkin vaikka kuinka paljon, mutta olen vieläkin törmännyt ihmisiin, jotka tosiaan ihmettelevät nimenantoa, häitä ja hautajaisia ilman kirkkoon kuulumista. Joku kirjoitti pari vuotta sitten yhdelle palstalle, että suurin syy siihen, että lapsi kastetaan on se, että silloin lapsi voi saada henkilötunnuksen!?!?!?Jos ihmiset eivät saa erottua kirkosta, koska pelkäävät seuraamuksia, jopa ihan väärin perusteinkin, niin kyllä se pelko silloin on oikea syy eikä tekosyy. Ja tiedän tällaisia ihmisiä yllättävän paljon, joskin muutaman olen saanut faktoin ylipuhuttua. Moni kuvittelee oikeasti, että eroaminen suunnilleen kuulutetaan kirkossa suvulle ja naapureille. Vaikka ei ehkä eletäkään ihan agraariyhteiskunnassa, ei Suomen väestön valtaosa vieläkään asu suurkaupungeissa. Monissa nimellisissä kaupungeissa asuminen ei paljon pikkukylästä eroa mitä juorujen liikkumiseen tulee, ja yksikin uskonnollinen riivinrauta voi terrorisoida koko sukua.
- Kössönöm
karvaita muistoja kirjoitti:
Jos ihmiset eivät saa erottua kirkosta, koska pelkäävät seuraamuksia, jopa ihan väärin perusteinkin, niin kyllä se pelko silloin on oikea syy eikä tekosyy. Ja tiedän tällaisia ihmisiä yllättävän paljon, joskin muutaman olen saanut faktoin ylipuhuttua. Moni kuvittelee oikeasti, että eroaminen suunnilleen kuulutetaan kirkossa suvulle ja naapureille. Vaikka ei ehkä eletäkään ihan agraariyhteiskunnassa, ei Suomen väestön valtaosa vieläkään asu suurkaupungeissa. Monissa nimellisissä kaupungeissa asuminen ei paljon pikkukylästä eroa mitä juorujen liikkumiseen tulee, ja yksikin uskonnollinen riivinrauta voi terrorisoida koko sukua.
että yksikin uskonnollinen (tai muunlainen) riivinrauta voi terrorisoida koko sukua. Miksi sitten olla sellaisen kanssa tekemisissä?
Kukin tietysti toimii kuten parhaaksi näkee, mutta en silti ymmärrä että sanotaan ettei voi erota kirkosta, koska ei halua riidellä sukunsa kanssa. Kertovatko nämä ihmiset suvulle kaikki asiansa? Osaavatko ne itse valita edes ammattiaan tai puolisoaan, vai pitääkö siihenkin pyytää lupa joltain?
- Kössönöm
Jambo. Olavi Mäenpää, tämä Suomen sinivalkoisten kai ainoa valtuutettu, sanoi, että hän erosi kirkosta Jouni Lehikoisen takia, koska Lehikoinen ei noudata Suomen lakeja piilotellessaan käännytyspäätöksen saaneita ulkomaalaisia Mikaelin kirkon tiloissa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731930Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471217
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462