Huhtiniemi 500+500 viestiä.

"syy" kun aloitit uuden viestiketjun, hieman jo odottelinkin..

..niin..jäätiin tähän..mihin toimitettiin Taavetista karkurit?

jour45 kirjoitti:

"syy" kun aloitit uuden viestiketjun, hieman jo odottelinkin..

..niin..jäätiin tähän..mihin toimitettiin Taavetista karkurit?

ja mihin väitetään toimitetun.Kynällä saa paljon aikaan.

jour45 kirjoitti:

"syy" kun aloitit uuden viestiketjun, hieman jo odottelinkin..

..niin..jäätiin tähän..mihin toimitettiin Taavetista karkurit?

suoraan ake:n alaisten joukkojen miehet. Ne kuulusteltiin ake:ssa, joka taisi olla Ylämaalla. Yhtymissä miehet puhuteltiin. Joka meni takaisin joukkoonsa, tai yleensä palvelukseen, pääsi sillä.Kieltäytyneet passitettiin kenttäoikeuteen, joka yleensä tuomitsi karkurin sotapelkuruudesta 1-5 vuoden vankeuteen. Kaksinkertaista karkuria uhkasi kuolemantuomio,pahimmasssa tapauksessa välittömästi toimeenpantuna. Näistä tuli ilmoittaa kaikille ao. yhtymässä. Näitä oli kymmenkunta.Tarkka luku vaatisi alistusten selvittelyn, mutta siis 2-3 yhtymää kohti. Jos tuomio ei ollut välittömästi toimeenpantava, se meni sotaylioikeuden tarkistettavaksi. Siellä kaikki 20 tapausta ( koko armeija) muutettiin vankeudeksi.

ajoitti ruumiit haudatuiksi viimeistään 1900-luvun alussa, Napit, ortodoksiristi ja riipukset viittasivat 1700-1800-luvulle. Ortodoksit hautaavat vainajansa normaalisti yksitellen ja arkuissa, joten tässä joukkohaudassa ilman arkkuja saattoi olla kyse mahdollisesti epidemian uhreista. Vainajissa ei ollut väkivallan merkkejä.

Tämä löytö oli myrkkyä huun kannattajille.

tutkimus siis kirjoitti:

ajoitti ruumiit haudatuiksi viimeistään 1900-luvun alussa, Napit, ortodoksiristi ja riipukset viittasivat 1700-1800-luvulle. Ortodoksit hautaavat vainajansa normaalisti yksitellen ja arkuissa, joten tässä joukkohaudassa ilman arkkuja saattoi olla kyse mahdollisesti epidemian uhreista. Vainajissa ei ollut väkivallan merkkejä.

Tämä löytö oli myrkkyä huun kannattajille.

Lue lisää

mihin väitetään toimitetun ja onko väite faktaa vai fiktiota?

tutkimus siis kirjoitti:

ajoitti ruumiit haudatuiksi viimeistään 1900-luvun alussa, Napit, ortodoksiristi ja riipukset viittasivat 1700-1800-luvulle. Ortodoksit hautaavat vainajansa normaalisti yksitellen ja arkuissa, joten tässä joukkohaudassa ilman arkkuja saattoi olla kyse mahdollisesti epidemian uhreista. Vainajissa ei ollut väkivallan merkkejä.

Tämä löytö oli myrkkyä huun kannattajille.

Lue lisää

olivat ainoat puolueettomat tutkijat koko jutussa tähän asti.Heillä ei ollut sidonnaisuuksia mihinkään.Hautaukset siis lienevät tapahtuneet 1880-1917 välisenä aikana.Kuitenkaan koko alueelta ei kaivettu lehtitietojen mukaan.Tavallinen veronmaksaja ei alueelle tuolloin päässyt asiaa toteamaan.

Vanha kartta kirjoitti:

olivat ainoat puolueettomat tutkijat koko jutussa tähän asti.Heillä ei ollut sidonnaisuuksia mihinkään.Hautaukset siis lienevät tapahtuneet 1880-1917 välisenä aikana.Kuitenkaan koko alueelta ei kaivettu lehtitietojen mukaan.Tavallinen veronmaksaja ei alueelle tuolloin päässyt asiaa toteamaan.

Lue lisää

että olisivat haudanneet teloitetut (ai mitkä teloitetut?) aivan nurkan taa huhtiniemeen, eikös olisi ollut viisasta kujetuttaa teloitettavat (ai mitkä teloitettavat?) jonnekin muualle, pois lappeenrannasta, maaseudun rauhaan, juuri tuonne taavettiin tai oliko se nyt valkeala joka jossain yhteydessä on jäänyt päähäni.

roskapostirobottirop kirjoitti:

että olisivat haudanneet teloitetut (ai mitkä teloitetut?) aivan nurkan taa huhtiniemeen, eikös olisi ollut viisasta kujetuttaa teloitettavat (ai mitkä teloitettavat?) jonnekin muualle, pois lappeenrannasta, maaseudun rauhaan, juuri tuonne taavettiin tai oliko se nyt valkeala joka jossain yhteydessä on jäänyt päähäni.

Lue lisää

ettei Huhtiniemeen ole ketään HAUDATTU ja vain siihen pyydetään todisteita.Myös nähdyt kuorma-autot joiden takalaudan päälläkin vain saappaanpohjat heilui kun pinottuja ruumiita kuskattiin Lappeenrannassa.Tästäkin oli lehdissä vuosia sitten.

Vanha kartta kirjoitti:

ettei Huhtiniemeen ole ketään HAUDATTU ja vain siihen pyydetään todisteita.Myös nähdyt kuorma-autot joiden takalaudan päälläkin vain saappaanpohjat heilui kun pinottuja ruumiita kuskattiin Lappeenrannassa.Tästäkin oli lehdissä vuosia sitten.

Lue lisää

haudattiin Päämajan toukokuussa -44 antaman käskyn mukaan Lappeenrannan sankarihautaan. Ruumiit tuotiin Luumäen ja Rauhan KEK:stä kuorma-autoilla. Siellä on muistomerki.

Huhtiniemessä ei ole ketään haudattu, eikä ammuttu viime sotien aikana. Jos on sellaista tietoa, niin hyvä olisi kertoa siitä.

Vanha kartta kirjoitti:

olivat ainoat puolueettomat tutkijat koko jutussa tähän asti.Heillä ei ollut sidonnaisuuksia mihinkään.Hautaukset siis lienevät tapahtuneet 1880-1917 välisenä aikana.Kuitenkaan koko alueelta ei kaivettu lehtitietojen mukaan.Tavallinen veronmaksaja ei alueelle tuolloin päässyt asiaa toteamaan.

Lue lisää

ellei toisin todisteta. Ylikankaalla tosin oli valmiina ennakkoasenne, että teloituksia oli tapahtunut. Tutkimustulos oli sen mukainen.
Väitätkö esimerkiksi Jonesuun Yliopiston Juha Pohjosta puolueelliseksi? Jos et pidä tutkijoita puolueettomina, niin osoita heidän tekemänsä virheet tutkimuksissa.

Koko Huhtiniemen alue tutkittiin kesän ja syksyn 2007 aikana. Mikään ei estänyt veronmaksajia käymästä katsomassa. Raportti kaivauksista on HY:n arkistossa. Mitään ei löytynyt.

puolueettomia, kirjoitti:

ellei toisin todisteta. Ylikankaalla tosin oli valmiina ennakkoasenne, että teloituksia oli tapahtunut. Tutkimustulos oli sen mukainen.
Väitätkö esimerkiksi Jonesuun Yliopiston Juha Pohjosta puolueelliseksi? Jos et pidä tutkijoita puolueettomina, niin osoita heidän tekemänsä virheet tutkimuksissa.

Koko Huhtiniemen alue tutkittiin kesän ja syksyn 2007 aikana. Mikään ei estänyt veronmaksajia käymästä katsomassa. Raportti kaivauksista on HY:n arkistossa. Mitään ei löytynyt.

Lue lisää

näytettiin kaivausaluetta joka oli eristetty ja toimittajakin näin kertoi ????

Vanha kartta kirjoitti:

näytettiin kaivausaluetta joka oli eristetty ja toimittajakin näin kertoi ????

on voitava rauhoittaa. Kyllä siellä kävi monenlaista asiantuntijaa esittelemässä "varmoja" hautapaikkoja. Itse Syväkurkku-Holappa tarjosi aitoa "hautakarttaa" tutkijoille. Siinä olikin nyt mm. Lappeenrannan salainen keskitysleiri. Se oli uusi keksintö. Tarjolla oli myös kapteeni Amos Malisen hautasija.
Onnettomuudeksi kävi niin, että "alkuperäinen" kartta olikin jonkin 60-70-luvun puhelinluettelon kartan pohjalle tehty hyvin tökerö väärennös. Se olisi tuskin mennyt läpi edes Ylikankaalle, joka muuten uskoi mihin satuun tahansa, kunhan se sopi hänen omaan ennakkokäsitykseensä.

Kartta on palstan asiantuntijoiden tutkittavaksi esimerkiksi Jaakkosen kirjassa.

Vanha kartta kirjoitti:

ettei Huhtiniemeen ole ketään HAUDATTU ja vain siihen pyydetään todisteita.Myös nähdyt kuorma-autot joiden takalaudan päälläkin vain saappaanpohjat heilui kun pinottuja ruumiita kuskattiin Lappeenrannassa.Tästäkin oli lehdissä vuosia sitten.

Lue lisää

Mitä ihmeen järkeä olisi ollut mitään tuomioita toimeenpanna keskellä kaupunkia. Vaikka kuinka oli sotatoimialuetta, siellä oli monenmoista siviiliä ja takaportaijen jehua. Johan semmoinen kiväärien räiske kapungissa huomattaisiin. Ja eihän nykyisinkään vangit käräjätuvassa tuomioitaan istu, toimeenpano tapahtuu aivan muualla.

Päivän lehdessä muuten käsiteltiin punaisten puolen naisten raiskauksia 1918. Joku tutkija oli sitä mieltä ettei sellaisia ollut koska mitään asiakirjatodisteita ei ole löydetty. Toinen totesi sattuvasti ettei sellaisessa asiassa asiakirjatodisteet ole ainoa ja paras tutkimusaineisto, asiakirjoihin ko. tapahtumat eivät todennäköisesti ole päätyneetkään. Kuinka todennäköisesti nämä Huhti-tapahtumat?

yritetty tolkuttaa kirjoitti:

Mitä ihmeen järkeä olisi ollut mitään tuomioita toimeenpanna keskellä kaupunkia. Vaikka kuinka oli sotatoimialuetta, siellä oli monenmoista siviiliä ja takaportaijen jehua. Johan semmoinen kiväärien räiske kapungissa huomattaisiin. Ja eihän nykyisinkään vangit käräjätuvassa tuomioitaan istu, toimeenpano tapahtuu aivan muualla.

Päivän lehdessä muuten käsiteltiin punaisten puolen naisten raiskauksia 1918. Joku tutkija oli sitä mieltä ettei sellaisia ollut koska mitään asiakirjatodisteita ei ole löydetty. Toinen totesi sattuvasti ettei sellaisessa asiassa asiakirjatodisteet ole ainoa ja paras tutkimusaineisto, asiakirjoihin ko. tapahtumat eivät todennäköisesti ole päätyneetkään. Kuinka todennäköisesti nämä Huhti-tapahtumat?

Lue lisää

asiat, joita ei ole koskaan tapahtunut? Nehän olisi pitänyt keksiä ja väärentää jo kesällä -44. Miettikää sitä.

"asiakirjoihin ko. tapahtumat eivät todennäköisesti ole päätyneetkään. Kuinka todennäköisesti nämä Huhti-tapahtumat? "

kaivaustyö kirjoitti:

on voitava rauhoittaa. Kyllä siellä kävi monenlaista asiantuntijaa esittelemässä "varmoja" hautapaikkoja. Itse Syväkurkku-Holappa tarjosi aitoa "hautakarttaa" tutkijoille. Siinä olikin nyt mm. Lappeenrannan salainen keskitysleiri. Se oli uusi keksintö. Tarjolla oli myös kapteeni Amos Malisen hautasija.
Onnettomuudeksi kävi niin, että "alkuperäinen" kartta olikin jonkin 60-70-luvun puhelinluettelon kartan pohjalle tehty hyvin tökerö väärennös. Se olisi tuskin mennyt läpi edes Ylikankaalle, joka muuten uskoi mihin satuun tahansa, kunhan se sopi hänen omaan ennakkokäsitykseensä.

Kartta on palstan asiantuntijoiden tutkittavaksi esimerkiksi Jaakkosen kirjassa.

Lue lisää

lähelle.Näin se kelkka kääntyy edelliseen viestiin verrattuna.

voisi päätyä kirjoitti:

asiat, joita ei ole koskaan tapahtunut? Nehän olisi pitänyt keksiä ja väärentää jo kesällä -44. Miettikää sitä.

"asiakirjoihin ko. tapahtumat eivät todennäköisesti ole päätyneetkään. Kuinka todennäköisesti nämä Huhti-tapahtumat? "

Lue lisää

Jyri Häkämies ja Alexander Stubb ovat lähettäneet parisataa nuorukaista pomminruuaksi USAn siirtomaasotaan. Vaikka nämä selviäisivät hengissä niin he saavat elinikänsä kantaa osasyyllisyyttä kansanmurhasta mitä amerikkalaiskoalitio on suorittanut afgaanisiviilejä vastaan. Mytta ehkä voidaan tulevaisuudessa järjestää sotarikosoikeudenkäynti jossa kaikki myös Wikileaksissa paljastunut aineisto Häkämiehestä ja Stbbista nostetaan pöydälle.

Suomalaisvainajien puolesta.

roskapostirobottirop kirjoitti:

että olisivat haudanneet teloitetut (ai mitkä teloitetut?) aivan nurkan taa huhtiniemeen, eikös olisi ollut viisasta kujetuttaa teloitettavat (ai mitkä teloitettavat?) jonnekin muualle, pois lappeenrannasta, maaseudun rauhaan, juuri tuonne taavettiin tai oliko se nyt valkeala joka jossain yhteydessä on jäänyt päähäni.

Lue lisää

Ei ne tyhmiä olleet.

Pitäs kaivaa varmaankin syvemmältä.

Eke tietää kanssa yhtä hyvin.

Jarmo Nieminen on http://jarmonieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ . Kavereita äijällä on tuhansia. Jampan viimeistä kirjaakin "Rintaman poliisi" on painettu kolme painosta. Edellinen kirja "Teloitettu totuus" katosi myös huhtiniemeläisten hyllyihin.

jamppa-fani kirjoitti:

Jarmo Nieminen on http://jarmonieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ . Kavereita äijällä on tuhansia. Jampan viimeistä kirjaakin "Rintaman poliisi" on painettu kolme painosta. Edellinen kirja "Teloitettu totuus" katosi myös huhtiniemeläisten hyllyihin.

Lue lisää

"Jampan" alainen tai kollega kun noin jatkuvasti nuolee häntä palstalla.Normaalisti viittauksiin riittää nimeltä mainitseminen.Pienenpikin nuoleminen pelkällä keskustelupalstalla riittäisi.Viralliset väitöstilaisuudet viittauksineen milloin mihinkin lähteeseen on kokonaan toinen juttu.

Vanha kartta kirjoitti:

"Jampan" alainen tai kollega kun noin jatkuvasti nuolee häntä palstalla.Normaalisti viittauksiin riittää nimeltä mainitseminen.Pienenpikin nuoleminen pelkällä keskustelupalstalla riittäisi.Viralliset väitöstilaisuudet viittauksineen milloin mihinkin lähteeseen on kokonaan toinen juttu.

Lue lisää

tuollainen toiminta.

Vanha kartta kirjoitti:

"Jampan" alainen tai kollega kun noin jatkuvasti nuolee häntä palstalla.Normaalisti viittauksiin riittää nimeltä mainitseminen.Pienenpikin nuoleminen pelkällä keskustelupalstalla riittäisi.Viralliset väitöstilaisuudet viittauksineen milloin mihinkin lähteeseen on kokonaan toinen juttu.

Lue lisää

Niemiseen on hyvä vedota. Hän on koonnut lähdekokoelman Lappeenrannasta kesällä 1944 . Luotettavaa kerrontaa.Olen tarkistanut hänen lähteitään. Lukekaa Niemisen sivuja, niin pääsette tekin jyvälle. Toistaiseksi Niemistä perehtyneempää näissä asioissa ei ole.

Isien toiminta kirjoitti:

tuollainen toiminta.

tuollainen kirjojen mainostaminen.Ei tämä ole mikään markkinointipalsta.

Heikki tietää kuitenkin paremmin. Hän on sentään tohtorismies ja entinen professori Helsingin yliopiston oikeustieteellisestä tiedekunnasta.

Toinen Jamppa-fani kirjoitti:

Niemiseen on hyvä vedota. Hän on koonnut lähdekokoelman Lappeenrannasta kesällä 1944 . Luotettavaa kerrontaa.Olen tarkistanut hänen lähteitään. Lukekaa Niemisen sivuja, niin pääsette tekin jyvälle. Toistaiseksi Niemistä perehtyneempää näissä asioissa ei ole.

Lue lisää

Nieminen on ammattisotilas. Huhtiniemen mysteeri on osa suomalaisen rikoshistorian törkeintä tekoa, jonka arvioimiseen tarvitaan oikeudellisia asioita tunteva spesialisti.

unohtua kirjoitti:

Nieminen on ammattisotilas. Huhtiniemen mysteeri on osa suomalaisen rikoshistorian törkeintä tekoa, jonka arvioimiseen tarvitaan oikeudellisia asioita tunteva spesialisti.

Lue lisää

Törkeätä mainostaa täällä

ole haudattu yhtään teloitettua (ai mitä teloitettua?) niin silloinhan on helppo tehdä tutkimus ja olla avuksi kaivauksissa ja ei tarvitse mitään pelätä että jotain laitonta löytyisi, sinne vaan rauhallisin mielin maatutkia tutkimuksiin eikä sanaakaan että voitaisiinhan sitä taavettissakin käydä tutkaamassa tai siellä valkealassa.

roskapostirobottirop kirjoitti:

ole haudattu yhtään teloitettua (ai mitä teloitettua?) niin silloinhan on helppo tehdä tutkimus ja olla avuksi kaivauksissa ja ei tarvitse mitään pelätä että jotain laitonta löytyisi, sinne vaan rauhallisin mielin maatutkia tutkimuksiin eikä sanaakaan että voitaisiinhan sitä taavettissakin käydä tutkaamassa tai siellä valkealassa.

Lue lisää

"eikä sanaakaan että voitaisiinhan sitä taavettissakin käydä tutkaamassa tai siellä valkealassa."

roskapostirobottirop kirjoitti:

ole haudattu yhtään teloitettua (ai mitä teloitettua?) niin silloinhan on helppo tehdä tutkimus ja olla avuksi kaivauksissa ja ei tarvitse mitään pelätä että jotain laitonta löytyisi, sinne vaan rauhallisin mielin maatutkia tutkimuksiin eikä sanaakaan että voitaisiinhan sitä taavettissakin käydä tutkaamassa tai siellä valkealassa.

Lue lisää

Ja tutkaan sähkö päälle.

Akut ladattuja kirjoitti:

Ja tutkaan sähkö päälle.

ja tiedä vaikka löytyis liito-oravan pesäpuita tai vaikkapa malmiesiintymä tai vaikkapa ihan muuten vaan lintujen bongaus retki.
Hmmmm..sitähän vois suunnata kesälomareissun vaikka Taavettiin, kerran siellä olen -90 luvulla lomaillutkin mytta silloin en tiennyt vielä että Taavetin seutuvilla voi bongata vaikkapa valkoviklon.

roskapostirobottirop kirjoitti:

ja tiedä vaikka löytyis liito-oravan pesäpuita tai vaikkapa malmiesiintymä tai vaikkapa ihan muuten vaan lintujen bongaus retki.
Hmmmm..sitähän vois suunnata kesälomareissun vaikka Taavettiin, kerran siellä olen -90 luvulla lomaillutkin mytta silloin en tiennyt vielä että Taavetin seutuvilla voi bongata vaikkapa valkoviklon.

Lue lisää

väärästä paikasta. Voikohan olla että joku tutkija tekee parhaillaan työtä huhtiniemi-huhuun liittyen?

sille ketju jos asia olis vaikka mielenkiintoinen.

tarinat ovat yhtä perättömiä.

"Lieksassa sijainnut SS-keskitysleiri suomalaisten ja suomenjuutalaisten teloittamiseksi on vähintäin yhtä mielenkiintoinen kuin tuo Huhticaust. "

Huipaisaa on, että mitä paksumpi vale, sen paremmin uppoaa.

Huhtiniemi on todistettu Suomen historian onnistuneimmaksi huijaukseksi. Lieksan etapin kehittäminen keskitysleiriksi on palstan ikiomien valehtelijoiden tuotetta. Kummankaan tarinan tueksi ei löydy ainoatakaan faktaa, mutta eipä tuo näy haittaavan, kun mielikuvitus lentää.

Esimerkiksi kenraali Ermej Kanninen kertoo muistelmissaan, miten hän Rukajärven suunnalla palvellessaan kulki lomille LIeksan kautta ja totesi saksalaisten hyvät välit paikallisiin.

onkin. Molemmat kirjoitti:

tarinat ovat yhtä perättömiä.

"Lieksassa sijainnut SS-keskitysleiri suomalaisten ja suomenjuutalaisten teloittamiseksi on vähintäin yhtä mielenkiintoinen kuin tuo Huhticaust. "

Huipaisaa on, että mitä paksumpi vale, sen paremmin uppoaa.

Huhtiniemi on todistettu Suomen historian onnistuneimmaksi huijaukseksi. Lieksan etapin kehittäminen keskitysleiriksi on palstan ikiomien valehtelijoiden tuotetta. Kummankaan tarinan tueksi ei löydy ainoatakaan faktaa, mutta eipä tuo näy haittaavan, kun mielikuvitus lentää.

Esimerkiksi kenraali Ermej Kanninen kertoo muistelmissaan, miten hän Rukajärven suunnalla palvellessaan kulki lomille LIeksan kautta ja totesi saksalaisten hyvät välit paikallisiin.

Lue lisää

syntyisi ellei löytyisi sinun kaltaisia tosikkoja oikaisemaan huuliveikkojen juttuja.

Pojat vievät ja sinä vikiset.

500+500 ketjuja kirjoitti:

syntyisi ellei löytyisi sinun kaltaisia tosikkoja oikaisemaan huuliveikkojen juttuja.

Pojat vievät ja sinä vikiset.

juttuihinsa ja vahvistavat toinen toistensa satuja. Minä tarjoan faktoja höysteeksi. Eihän ne uskoville mene perille, mutta tarjoavat kiinnostuneille vertailukohteita.

uskovat kirjoitti:

juttuihinsa ja vahvistavat toinen toistensa satuja. Minä tarjoan faktoja höysteeksi. Eihän ne uskoville mene perille, mutta tarjoavat kiinnostuneille vertailukohteita.

niitä täällä tarjota enää koska ne on jo kirjoihin ja kansiin laitettu, lisäksi ihmettelen miksi tuollainen "historian huippututkja" yleensä täällä viestipalstalla roikkuu.

Helppo se on nojautua toisten "oikeiden" tutkijoiden tutkimustuloksiin ja tuoda niitä täällä esille. Mutta yritäpäs täysin amatöörinä pohtia tapausta, monella ei riitä mielikuvitus siihen hommaan, menee läskiksi äkkiä koko tarina.

uula k. kirjoitti:

niitä täällä tarjota enää koska ne on jo kirjoihin ja kansiin laitettu, lisäksi ihmettelen miksi tuollainen "historian huippututkja" yleensä täällä viestipalstalla roikkuu.

Helppo se on nojautua toisten "oikeiden" tutkijoiden tutkimustuloksiin ja tuoda niitä täällä esille. Mutta yritäpäs täysin amatöörinä pohtia tapausta, monella ei riitä mielikuvitus siihen hommaan, menee läskiksi äkkiä koko tarina.

Lue lisää

tarjotaan. Eivät näy tuntevan tästäkään parikymmentä vuotta jauhetusta asiasta edes vähäisimpiä tosiasioita. Joku näyttää tutkimuksia tavailleen, mutta liian vaikeaksi on mennyt.

Varmaan noissa höpöttäjissä on puhtaita velmujakin. Pääosa on kyllä vankasti "huhticaustiin" uskovia. Kuka mistäkin syystä. Palstalle tyypillinen herrakauna taitaa olla yksi pohjimmaisia motiiveja.

tässä faktoja kirjoitti:

tarjotaan. Eivät näy tuntevan tästäkään parikymmentä vuotta jauhetusta asiasta edes vähäisimpiä tosiasioita. Joku näyttää tutkimuksia tavailleen, mutta liian vaikeaksi on mennyt.

Varmaan noissa höpöttäjissä on puhtaita velmujakin. Pääosa on kyllä vankasti "huhticaustiin" uskovia. Kuka mistäkin syystä. Palstalle tyypillinen herrakauna taitaa olla yksi pohjimmaisia motiiveja.

Lue lisää

asiat, ei voi edes olettaa että kaikki tietää kaiken, onhan varmaankin paljon ihmisiä joille huhtiniemi-huhu on täysin mysteerio vieläkin, kuten minä, silloin kun asiasta uutisoitiin makasin sairaalassa tiedottomana ja jatkovuosina kaikki voima meni päivittäisiin askareisiin eikä siinä jäänyt mieleen mikään uutinen, hämärästi muistan uutiskuvat lappeenrannasta kaivinkoneineen mutta en noteerannut kuinkaan uutista, joten ei ole tyhmyyttä kysyä asiasta ja asiastahan voi olla alussa hyvinkin sellainen kuva että jotain todella salaista on tapahtunut.
Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen.

kapteeni puujalka kirjoitti:

asiat, ei voi edes olettaa että kaikki tietää kaiken, onhan varmaankin paljon ihmisiä joille huhtiniemi-huhu on täysin mysteerio vieläkin, kuten minä, silloin kun asiasta uutisoitiin makasin sairaalassa tiedottomana ja jatkovuosina kaikki voima meni päivittäisiin askareisiin eikä siinä jäänyt mieleen mikään uutinen, hämärästi muistan uutiskuvat lappeenrannasta kaivinkoneineen mutta en noteerannut kuinkaan uutista, joten ei ole tyhmyyttä kysyä asiasta ja asiastahan voi olla alussa hyvinkin sellainen kuva että jotain todella salaista on tapahtunut.
Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen.

Lue lisää

ja ylimielistä itsensä korokkeelle korottamista joiltakin jotka mukamas tietävät kaiken ja kuvittelevat olevansa jumalasta seuraavia, jos oikeastikin tietää niin luulis sen tasoisella tyypillä olevan sen verran älliä nupissa että osaa käyttäytyä heikommilla tiedoilla varustettuja kohtaan niinkuin kuuluisi, opettajaksi tuollaisista ihmisistä ei todellakaan olisi.

kapteeni puujalka kirjoitti:

asiat, ei voi edes olettaa että kaikki tietää kaiken, onhan varmaankin paljon ihmisiä joille huhtiniemi-huhu on täysin mysteerio vieläkin, kuten minä, silloin kun asiasta uutisoitiin makasin sairaalassa tiedottomana ja jatkovuosina kaikki voima meni päivittäisiin askareisiin eikä siinä jäänyt mieleen mikään uutinen, hämärästi muistan uutiskuvat lappeenrannasta kaivinkoneineen mutta en noteerannut kuinkaan uutista, joten ei ole tyhmyyttä kysyä asiasta ja asiastahan voi olla alussa hyvinkin sellainen kuva että jotain todella salaista on tapahtunut.
Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen.

Lue lisää

asiallisiin kysymyksiin asialliset vastaukset. Niiden vääntelijöille annan kyllä mitä kuuluu kuka käskee.
Toinen asia on sitten ne, jotka kerran toisensa perään esittävät väitteitä Huhtiniemessä kesällä
-44 tapahtuneista teloituksista, vaikka niistä ei ole mitään todisteita esittää. Se on valehtelua ja sitä on voitava valeeksi nimittää.

"Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen."

annan aina kirjoitti:

asiallisiin kysymyksiin asialliset vastaukset. Niiden vääntelijöille annan kyllä mitä kuuluu kuka käskee.
Toinen asia on sitten ne, jotka kerran toisensa perään esittävät väitteitä Huhtiniemessä kesällä
-44 tapahtuneista teloituksista, vaikka niistä ei ole mitään todisteita esittää. Se on valehtelua ja sitä on voitava valeeksi nimittää.

"Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen."

Lue lisää

miten on asiakirjoja tulkittu, tosiaisa on että huhtiniemessä tai huhtiniemstä pois kuljetetut karkurit teloitettiin, se on totuus!

riippuu siitä kirjoitti:

miten on asiakirjoja tulkittu, tosiaisa on että huhtiniemessä tai huhtiniemstä pois kuljetetut karkurit teloitettiin, se on totuus!

Huhtiniemessä oli ilmavoimien majoitusalue. Karkurit koottiin ja säilytettiin Armilan koululla ja myöhemmmin toisellakin. Heidät kuljetettiin kuulustelun jälkeen takaisin yhtymiinsä.

Se on totta, että kenttäoikeuksissa 76 karkuria sai kuolemantuomion. Niistä toimeenpantiin välittömästi 47. Muut muutettiin vankeudeksi.
Kannaksella toimeenpantiin täytäntöön 29 tuomiota. Näistä on osa ollut Lappeenrannassa pidätettyjä.

Lappeenrannasta palautettiin joukkoihin kaikkiaan yli 5 000 karkuria. Osa palasi riviin, osa sai työpalvelua ja osa vankeutta 1-12 vuoteen.

Tämä käy selvästi ilmi asiakirjoista, joissa ei ole mitään tulkinnan varaa.

tarinoita!! kirjoitti:

Huhtiniemessä oli ilmavoimien majoitusalue. Karkurit koottiin ja säilytettiin Armilan koululla ja myöhemmmin toisellakin. Heidät kuljetettiin kuulustelun jälkeen takaisin yhtymiinsä.

Se on totta, että kenttäoikeuksissa 76 karkuria sai kuolemantuomion. Niistä toimeenpantiin välittömästi 47. Muut muutettiin vankeudeksi.
Kannaksella toimeenpantiin täytäntöön 29 tuomiota. Näistä on osa ollut Lappeenrannassa pidätettyjä.

Lappeenrannasta palautettiin joukkoihin kaikkiaan yli 5 000 karkuria. Osa palasi riviin, osa sai työpalvelua ja osa vankeutta 1-12 vuoteen.

Tämä käy selvästi ilmi asiakirjoista, joissa ei ole mitään tulkinnan varaa.

Lue lisää

aineiston määrän olevan niin valtava ja samalla aineiston käsiala sellainen että tulkinnan varaa jää, jyllähän siinä on käynyt niin että ne rintamakarkurit jotka kieltäytyivät totaalisesti palaamasta rintamalle ja hangoittelivat muutenkin vastaan, kuljetettiin muualle ja pistettiin asialle piste ampumalla kuula kalloon ja näin teloitetut "hävitettiin" kadonneiden suureen ja tuntemattomaan joukkoon ja sillä siisti.

Kyllä kansa tietää, ja kansan suussa kulkevat huhut pitävät yleensä hyvin paikkansa, ei ne turhasta ole lähtenyt, torien ja kylien juoruakat ja ukot tietävät asiat paremmin kuin kukaan muu.

Tutkimukset ovat vain siloteltu totuus joka rauhoittaa suuren yleisön ja painaa asian menneisyyden usvaan.

Terveisin: markus-setä

tutkijat toteavat kirjoitti:

aineiston määrän olevan niin valtava ja samalla aineiston käsiala sellainen että tulkinnan varaa jää, jyllähän siinä on käynyt niin että ne rintamakarkurit jotka kieltäytyivät totaalisesti palaamasta rintamalle ja hangoittelivat muutenkin vastaan, kuljetettiin muualle ja pistettiin asialle piste ampumalla kuula kalloon ja näin teloitetut "hävitettiin" kadonneiden suureen ja tuntemattomaan joukkoon ja sillä siisti.

Kyllä kansa tietää, ja kansan suussa kulkevat huhut pitävät yleensä hyvin paikkansa, ei ne turhasta ole lähtenyt, torien ja kylien juoruakat ja ukot tietävät asiat paremmin kuin kukaan muu.

Tutkimukset ovat vain siloteltu totuus joka rauhoittaa suuren yleisön ja painaa asian menneisyyden usvaan.

Terveisin: markus-setä

Lue lisää

"niin että ne rintamakarkurit jotka kieltäytyivät totaalisesti palaamasta rintamalle ja hangoittelivat muutenkin vastaan, kuljetettiin muualle ja pistettiin asialle piste ampumalla kuula kalloon ja näin teloitetut "hävitettiin" kadonneiden suureen ja tuntemattomaan joukkoon ja sillä siisti."

Miksei tuosta kukaan muu tiedä kuin sinä ja muut markussedät? Voisitko selvittää muutaman tapauksen ihan malliksi? Muutenhan kerrot vain tarinaa.

"Kyllä kansa tietää, ja kansan suussa kulkevat huhut pitävät yleensä hyvin paikkansa, ei ne turhasta ole lähtenyt, torien ja kylien juoruakat ja ukot tietävät asiat paremmin kuin kukaan muu."

Siinäpä se. Huhut kun eivät yleensä pidä paikkaansa, ellei tutkimus osoita samaa. Nyt ei osoita. Jos pitäisi, niin asian olisivat ensimmäisinä kertoneet rintamasotilaat viimeistäänkin heti sodan päätyttyä He tiesivät asian oikean laidan omasta kokemuksestaan.Eivät kylien ukot ja akat, joille sinunlaisesi valehtelijat voivat ehkä höpöjään syöttää.

Huhtiniemen huhu on todettu juuri tietämättömien ja sinunlaistesi valehtelijoiden työksi. Jos se olisi tottta, olisivat rintamasotilaat sen vahvistaneet. Nyt on juuri päinvastoin.He ovat ensimmäisinä sen kumonneet.

sen kun jatkuu kirjoitti:

"niin että ne rintamakarkurit jotka kieltäytyivät totaalisesti palaamasta rintamalle ja hangoittelivat muutenkin vastaan, kuljetettiin muualle ja pistettiin asialle piste ampumalla kuula kalloon ja näin teloitetut "hävitettiin" kadonneiden suureen ja tuntemattomaan joukkoon ja sillä siisti."

Miksei tuosta kukaan muu tiedä kuin sinä ja muut markussedät? Voisitko selvittää muutaman tapauksen ihan malliksi? Muutenhan kerrot vain tarinaa.

"Kyllä kansa tietää, ja kansan suussa kulkevat huhut pitävät yleensä hyvin paikkansa, ei ne turhasta ole lähtenyt, torien ja kylien juoruakat ja ukot tietävät asiat paremmin kuin kukaan muu."

Siinäpä se. Huhut kun eivät yleensä pidä paikkaansa, ellei tutkimus osoita samaa. Nyt ei osoita. Jos pitäisi, niin asian olisivat ensimmäisinä kertoneet rintamasotilaat viimeistäänkin heti sodan päätyttyä He tiesivät asian oikean laidan omasta kokemuksestaan.Eivät kylien ukot ja akat, joille sinunlaisesi valehtelijat voivat ehkä höpöjään syöttää.

Huhtiniemen huhu on todettu juuri tietämättömien ja sinunlaistesi valehtelijoiden työksi. Jos se olisi tottta, olisivat rintamasotilaat sen vahvistaneet. Nyt on juuri päinvastoin.He ovat ensimmäisinä sen kumonneet.

Lue lisää

olen ihan aidosti trolli, huvikseni vain keksin tarinan kun satuin lukemaan näitä viestejä..mulle ihan yks´hailee mitä on tapahtunut, minua ei liikuta juurikaan ketä on ammuttu ja missä vai eikö ole.

Terv. markussetä

500+500 ketjuja kirjoitti:

syntyisi ellei löytyisi sinun kaltaisia tosikkoja oikaisemaan huuliveikkojen juttuja.

Pojat vievät ja sinä vikiset.

kiistäminen onkin esimiesten nuolemista.Päivystäminen palstalla varmaan rasittaa,koska pitää toistaa samaa nauhaa kuin papukaija.

uula k. kirjoitti:

niitä täällä tarjota enää koska ne on jo kirjoihin ja kansiin laitettu, lisäksi ihmettelen miksi tuollainen "historian huippututkja" yleensä täällä viestipalstalla roikkuu.

Helppo se on nojautua toisten "oikeiden" tutkijoiden tutkimustuloksiin ja tuoda niitä täällä esille. Mutta yritäpäs täysin amatöörinä pohtia tapausta, monella ei riitä mielikuvitus siihen hommaan, menee läskiksi äkkiä koko tarina.

Lue lisää

palstalla vaikuttaa komennushommalta nuolemisineen kaikkineen.Onko tämä keskustelu täällä noin tärkeää joillekin???

kapteeni puujalka kirjoitti:

asiat, ei voi edes olettaa että kaikki tietää kaiken, onhan varmaankin paljon ihmisiä joille huhtiniemi-huhu on täysin mysteerio vieläkin, kuten minä, silloin kun asiasta uutisoitiin makasin sairaalassa tiedottomana ja jatkovuosina kaikki voima meni päivittäisiin askareisiin eikä siinä jäänyt mieleen mikään uutinen, hämärästi muistan uutiskuvat lappeenrannasta kaivinkoneineen mutta en noteerannut kuinkaan uutista, joten ei ole tyhmyyttä kysyä asiasta ja asiastahan voi olla alussa hyvinkin sellainen kuva että jotain todella salaista on tapahtunut.
Tyhmempää on torjua ja haukkua valehtelijaksi nekin jotka hakee täältä vastauksia vaikka kysymyksen luonne ja muotoilu ei ole paras mahdollinen.

Lue lisää

viestistä.Myös itse sattumalta muutamaan aiheeseen liittyvään tilanteeseen joutuneena uteliaisuuteni on koko ajan kasvanut tämän mysteerin jatkumisen myötä.

todella typerää kirjoitti:

ja ylimielistä itsensä korokkeelle korottamista joiltakin jotka mukamas tietävät kaiken ja kuvittelevat olevansa jumalasta seuraavia, jos oikeastikin tietää niin luulis sen tasoisella tyypillä olevan sen verran älliä nupissa että osaa käyttäytyä heikommilla tiedoilla varustettuja kohtaan niinkuin kuuluisi, opettajaksi tuollaisista ihmisistä ei todellakaan olisi.

Lue lisää

kiistäjä toimii annetun käskyn mukaisesti ja siihen ei nyt paljoa ajattelua tarvita.

Vanha kartta kirjoitti:

kiistäminen onkin esimiesten nuolemista.Päivystäminen palstalla varmaan rasittaa,koska pitää toistaa samaa nauhaa kuin papukaija.

jauhatte samaa soopaa ilman todisteita. Mihin tuo kiistäjä uutta aineistoa tarvitsee? Keksikää jotain uuttra. Kyllä se kiistäjäkin innostuu. Ette taida pärjätä tässä kahinassa, vai mikä on? Kiistäjältä tulee tietoa kuin narusta vetäen.

TTRROOLLII kirjoitti:

olen ihan aidosti trolli, huvikseni vain keksin tarinan kun satuin lukemaan näitä viestejä..mulle ihan yks´hailee mitä on tapahtunut, minua ei liikuta juurikaan ketä on ammuttu ja missä vai eikö ole.

Terv. markussetä

Lue lisää

juuri uskovien tekstien tason. Ne ovat juuri saman tason höpinää kuin trollisi.

Vanha kartta kirjoitti:

kiistäminen onkin esimiesten nuolemista.Päivystäminen palstalla varmaan rasittaa,koska pitää toistaa samaa nauhaa kuin papukaija.

huhtiniemi-huhu kiinnostaa enemmän kuin arvataankaan, hän ei voi vain tunnustaa että uskoo teloituksia tapahtuneen, kiistää ja kiistää mutta samalla toivoo että todisteita löytyis teloituksista, niitähän koko ajan kyselee. Hänen vain täytyy olla lojaali isännälleen, taitaa olla puun ja kuoren välissä. Eli tahtois muttei voi.

jour45 kirjoitti:

huhtiniemi-huhu kiinnostaa enemmän kuin arvataankaan, hän ei voi vain tunnustaa että uskoo teloituksia tapahtuneen, kiistää ja kiistää mutta samalla toivoo että todisteita löytyis teloituksista, niitähän koko ajan kyselee. Hänen vain täytyy olla lojaali isännälleen, taitaa olla puun ja kuoren välissä. Eli tahtois muttei voi.

Lue lisää

jo virkansa puolestakin.Usein on myös niin että pojat seuraa isiensä jälkiä monessa ammatissa,joten voihan tuon rättivääpelin isä tai isoisä voinut olla sota-aikana vaikkapa Lappeenrannassa komennettuna.

Todistit kirjoitti:

juuri uskovien tekstien tason. Ne ovat juuri saman tason höpinää kuin trollisi.

Oletko tyhmä vai mikä on tekosyysi?

Vanha kartta kirjoitti:

jo virkansa puolestakin.Usein on myös niin että pojat seuraa isiensä jälkiä monessa ammatissa,joten voihan tuon rättivääpelin isä tai isoisä voinut olla sota-aikana vaikkapa Lappeenrannassa komennettuna.

Lue lisää

olisi motiivina.Jos suvussa on ollutkin mustia hetkiä.

Vanha kartta kirjoitti:

palstalla vaikuttaa komennushommalta nuolemisineen kaikkineen.Onko tämä keskustelu täällä noin tärkeää joillekin???

ja täytyy ollakin.Onko kukaan sukututkija löytänyt esim. sotapoliisien jälkipolvista vastaavan ammatin toimijoita?

Isien toiminnat kirjoitti:

olisi motiivina.Jos suvussa on ollutkin mustia hetkiä.

ensimmäinen karkuri pidätettiin kouvolassa jo 11.6. sekä 14.6 metsiä myöten tulleet 2 keittiömiestä kaipiaisissa.
Heidät ristittiin leikkisästi ZJR 1:n kärkipartioksi, seuraaville jaksetttiin antaa vielä nimi ZhipsijätZ.

Yli muiden karkulaisten "kunnostautui" kuitenkin ns. Pärmiläiset.

Rikollisista ja karkureista koottujen pataljoonien miehet eli pärmin johtama Erillispataljoona 21.

Alkuvaiheessa otettiin mukaan myös poliittisia vankeja (ryömiläiset) näistä ensimmäiset pakenivat joujoistaan jo junamatkalla rintamalle.

Noin tuhannen miehen pataljoonasta 280 siirtyi käpykaartiin.

Osa joukosta otti ilmeisesti Viipurista käyttöönsä kuorma-autoja, ryösti Nuijamaalla suoj.kunn. pitämän polttoainejakeluaseman ja matka jatkui Lappeenrantaan.

Täkäläisten järj.pitäjien yrittäessä joukon pysäytystä nämä nostivat rautatieaseman vier. olevan alikäytävän tienoilla konekiväärin kuljettajankopin päälle ja tie avautui.

Muutaman päivän mellastivat kaupungissa ja siirtyivät Saimaan saariin.

jour45 kirjoitti:

ensimmäinen karkuri pidätettiin kouvolassa jo 11.6. sekä 14.6 metsiä myöten tulleet 2 keittiömiestä kaipiaisissa.
Heidät ristittiin leikkisästi ZJR 1:n kärkipartioksi, seuraaville jaksetttiin antaa vielä nimi ZhipsijätZ.

Yli muiden karkulaisten "kunnostautui" kuitenkin ns. Pärmiläiset.

Rikollisista ja karkureista koottujen pataljoonien miehet eli pärmin johtama Erillispataljoona 21.

Alkuvaiheessa otettiin mukaan myös poliittisia vankeja (ryömiläiset) näistä ensimmäiset pakenivat joujoistaan jo junamatkalla rintamalle.

Noin tuhannen miehen pataljoonasta 280 siirtyi käpykaartiin.

Osa joukosta otti ilmeisesti Viipurista käyttöönsä kuorma-autoja, ryösti Nuijamaalla suoj.kunn. pitämän polttoainejakeluaseman ja matka jatkui Lappeenrantaan.

Täkäläisten järj.pitäjien yrittäessä joukon pysäytystä nämä nostivat rautatieaseman vier. olevan alikäytävän tienoilla konekiväärin kuljettajankopin päälle ja tie avautui.

Muutaman päivän mellastivat kaupungissa ja siirtyivät Saimaan saariin.

Lue lisää

mm. perustamalla Lappeenrantaan uuden kenttäoikeuden. Sen aseeksi annettiin kovenettu laki.

Oikeuden puheenjohtajaksi määrättiin Toivo Tapanainen, joka oli paitsi Lpr:n kaupunginhall. jäsen, KOP:n konttorinjohtaja, reservin majuri sekä varatuomari ja Päämajan luottomies.

KENTTÄOIKEUDEN TOIMINNASTA EI OLE SAATAVILLA DOKUMENTTEJA.

Mistä tällaiset artikkelit aikoinaan (1995) lehtiin?

Lieksassa oli sakujen parakkikylä partalanmäellä ja sinne vanhan paloaseman ympäristöön on kuopattu myös useita ruumiita!
Eräät omakotitalojen asukkaat kaivoi niitä maasta, mm pelunapelloistaan ylös vielä jokunen vuosi sitten!
Eräskin asukas löysi joka kevät ja syksy perunapellostaan ihmisen luita!
Miksikö ei noista ilmoitettu mihinkään?
Ei kukaan kaipaa tonkijoita muita tonteilleen, tuohavat vielä kavimaat, nurmikot ja pihamaisemat!
Sitäpaitsi kuolleet on voineet menhtyä sairauteen, tauteihin tai haavoihinsa!

Eino * kirjoitti:

Lieksassa oli sakujen parakkikylä partalanmäellä ja sinne vanhan paloaseman ympäristöön on kuopattu myös useita ruumiita!
Eräät omakotitalojen asukkaat kaivoi niitä maasta, mm pelunapelloistaan ylös vielä jokunen vuosi sitten!
Eräskin asukas löysi joka kevät ja syksy perunapellostaan ihmisen luita!
Miksikö ei noista ilmoitettu mihinkään?
Ei kukaan kaipaa tonkijoita muita tonteilleen, tuohavat vielä kavimaat, nurmikot ja pihamaisemat!
Sitäpaitsi kuolleet on voineet menhtyä sairauteen, tauteihin tai haavoihinsa!

Lue lisää

Tuosta lehtien uutisoinnista 90 luvulla..edellisenkin viestini sisällön kumosi ponnekkaasti esimerkiksi Ilmo Kekkonen ja yllätys yllätys!..kuinkas ollakaan, mikäs tämä Ilmo kekkonen on miehiään?
Yleisesikunta eversti evp.

jour45 kirjoitti:

Tuosta lehtien uutisoinnista 90 luvulla..edellisenkin viestini sisällön kumosi ponnekkaasti esimerkiksi Ilmo Kekkonen ja yllätys yllätys!..kuinkas ollakaan, mikäs tämä Ilmo kekkonen on miehiään?
Yleisesikunta eversti evp.

Lue lisää

-Jukka Kulomaa, Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti

-Jarmo Nieminen, Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtaja,
Yleisesikunta everstiluutnantti.

-Ilmo kekkonen, Yleisesikunta eversti evp.


..jatkakaa listaa. Samoin voisi listata vastakkaisissa poteroissa olevat, kuten Ylikangas..siviiliasussa.

jour45 kirjoitti:

ensimmäinen karkuri pidätettiin kouvolassa jo 11.6. sekä 14.6 metsiä myöten tulleet 2 keittiömiestä kaipiaisissa.
Heidät ristittiin leikkisästi ZJR 1:n kärkipartioksi, seuraaville jaksetttiin antaa vielä nimi ZhipsijätZ.

Yli muiden karkulaisten "kunnostautui" kuitenkin ns. Pärmiläiset.

Rikollisista ja karkureista koottujen pataljoonien miehet eli pärmin johtama Erillispataljoona 21.

Alkuvaiheessa otettiin mukaan myös poliittisia vankeja (ryömiläiset) näistä ensimmäiset pakenivat joujoistaan jo junamatkalla rintamalle.

Noin tuhannen miehen pataljoonasta 280 siirtyi käpykaartiin.

Osa joukosta otti ilmeisesti Viipurista käyttöönsä kuorma-autoja, ryösti Nuijamaalla suoj.kunn. pitämän polttoainejakeluaseman ja matka jatkui Lappeenrantaan.

Täkäläisten järj.pitäjien yrittäessä joukon pysäytystä nämä nostivat rautatieaseman vier. olevan alikäytävän tienoilla konekiväärin kuljettajankopin päälle ja tie avautui.

Muutaman päivän mellastivat kaupungissa ja siirtyivät Saimaan saariin.

Lue lisää

"Yli muiden karkulaisten "kunnostautui" kuitenkin ns. Pärmiläiset.
Rikollisista ja karkureista koottujen pataljoonien miehet eli pärmin johtama Erillispataljoona 21."

ErP 21 oli lakkautettu loppuvuodesta -43. Se oli siirretty 4.D:aan sen JR 5:n III P:ksi. Pärmin komentajakausi oli ohi jo aikapäiviä. Komentaja oli everstiluutnantti Onni Saarelainen.

jour45 kirjoitti:

mm. perustamalla Lappeenrantaan uuden kenttäoikeuden. Sen aseeksi annettiin kovenettu laki.

Oikeuden puheenjohtajaksi määrättiin Toivo Tapanainen, joka oli paitsi Lpr:n kaupunginhall. jäsen, KOP:n konttorinjohtaja, reservin majuri sekä varatuomari ja Päämajan luottomies.

KENTTÄOIKEUDEN TOIMINNASTA EI OLE SAATAVILLA DOKUMENTTEJA.

Mistä tällaiset artikkelit aikoinaan (1995) lehtiin?

Lue lisää

"Mistä tällaiset artikkelit aikoinaan (1995) lehtiin?"

Ne upposivat asiantuntemattomiin toimittajiin jo 1989. Tutkija Jukka Kulomaa tyrmäsi tarinat 1991. Asia selvisi jopa Ylikankaalle 2007 kesällä.
Vuonna 1995 jopa HS kirjoitti täysin perättömiä juttuja kesän -44 tapahtumista Lappeenrannassa.

Tapanainen ei ollut Päämajan luottomies kuin toimittaja Arposen kuvitelmissa. Hän oli siviili kesällä -44. Dokumentteja ei tietenkään voi olla, koska juttu oli pötyä. Kyllähän Holappa niitä väärensi. Perehtyä voi esimerkiksi Arposen ja Meurosen kirjasta Teloitetut.

Sotaväen rikoslakia kovennettiin 4.7. 44. Se oli kaikkien sotilastuomioistuinten käytössä.

Nämä asiat on parhaiten selvitetty Pasi Jaakkosen kirjassa "Huhtiniemi". Jos siis totuus kiinnostaa? Vaan eipä taida...

jour45 kirjoitti:

Tuosta lehtien uutisoinnista 90 luvulla..edellisenkin viestini sisällön kumosi ponnekkaasti esimerkiksi Ilmo Kekkonen ja yllätys yllätys!..kuinkas ollakaan, mikäs tämä Ilmo kekkonen on miehiään?
Yleisesikunta eversti evp.

Lue lisää

sotahistorian tutkimukseen perustuvia mielipiteitään. Hän on sotahistoriaan perehtynyt ye-eversti (res) ja kirjoittanut sotahistoriallisia artikkeleita ynnä ollut mukana toimittamassa ja kirjoittamassa puolta tusinaa erilaista historiikkia. Huhtiniemi-keskustelussa hän on ollut mukana 2007 alkaen oman ilmoituksensa mukaan.

Mm. Pasi Jaakkonen on kirjassaan käyttänyt Kekkosen asiantuntemusta.

"!..kuinkas ollakaan, mikäs tämä Ilmo kekkonen on miehiään?
Yleisesikunta eversti evp."

jour45 kirjoitti:

-Jukka Kulomaa, Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti

-Jarmo Nieminen, Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtaja,
Yleisesikunta everstiluutnantti.

-Ilmo kekkonen, Yleisesikunta eversti evp.


..jatkakaa listaa. Samoin voisi listata vastakkaisissa poteroissa olevat, kuten Ylikangas..siviiliasussa.

Lue lisää

tukevia tutkimustuloksia ei ole esitetty. Häneen uskoi syksyllä 2007 muutama tutkija. Vastakirjan ilmestyttyä ei heistä ole kuulunut.
Vastapuolella ovat veteraanit, sotilasasiantuntijat ja tutkijat.

"Samoin voisi listata vastakkaisissa poteroissa olevat, kuten Ylikangas..siviiliasussa."

Jaakkosen ja "Teloitetun totuuden" tietoja ei ole kukaan edes yrittänyt kumota. Paitsi siis Ylikangas.

jour45 kirjoitti:

ensimmäinen karkuri pidätettiin kouvolassa jo 11.6. sekä 14.6 metsiä myöten tulleet 2 keittiömiestä kaipiaisissa.
Heidät ristittiin leikkisästi ZJR 1:n kärkipartioksi, seuraaville jaksetttiin antaa vielä nimi ZhipsijätZ.

Yli muiden karkulaisten "kunnostautui" kuitenkin ns. Pärmiläiset.

Rikollisista ja karkureista koottujen pataljoonien miehet eli pärmin johtama Erillispataljoona 21.

Alkuvaiheessa otettiin mukaan myös poliittisia vankeja (ryömiläiset) näistä ensimmäiset pakenivat joujoistaan jo junamatkalla rintamalle.

Noin tuhannen miehen pataljoonasta 280 siirtyi käpykaartiin.

Osa joukosta otti ilmeisesti Viipurista käyttöönsä kuorma-autoja, ryösti Nuijamaalla suoj.kunn. pitämän polttoainejakeluaseman ja matka jatkui Lappeenrantaan.

Täkäläisten järj.pitäjien yrittäessä joukon pysäytystä nämä nostivat rautatieaseman vier. olevan alikäytävän tienoilla konekiväärin kuljettajankopin päälle ja tie avautui.

Muutaman päivän mellastivat kaupungissa ja siirtyivät Saimaan saariin.

Lue lisää

ei ehtinyt rintamalle asti lainkaan.Metsät ja kellarit kutsuivat käpykaartilaisia.Osa karkasi junasta ennenkuin se ehti lähellekään rintamaa.

jour45 kirjoitti:

-Jukka Kulomaa, Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti

-Jarmo Nieminen, Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtaja,
Yleisesikunta everstiluutnantti.

-Ilmo kekkonen, Yleisesikunta eversti evp.


..jatkakaa listaa. Samoin voisi listata vastakkaisissa poteroissa olevat, kuten Ylikangas..siviiliasussa.

Lue lisää

nuolee Niemistä ja saattaa olla joku viestisi henkilöistä.Onko muuten noiden mainitsemiesi henkilöiden isät tai muut sukulaiset olleet sodan aikana esim. sotapoliisina ?

Vanha kartta kirjoitti:

nuolee Niemistä ja saattaa olla joku viestisi henkilöistä.Onko muuten noiden mainitsemiesi henkilöiden isät tai muut sukulaiset olleet sodan aikana esim. sotapoliisina ?

Valvontakomissio vaati tiukasti vankilassa istuvien karkurien vapauttamista. Se oli oikeusministeri Kekkosen pakko tehdä. Siinä selvisi lopullisesti, kenen asialla nämä karkurit olivat.

Oletko samalla asialla?

Pettureitako? kirjoitti:

Valvontakomissio vaati tiukasti vankilassa istuvien karkurien vapauttamista. Se oli oikeusministeri Kekkosen pakko tehdä. Siinä selvisi lopullisesti, kenen asialla nämä karkurit olivat.

Oletko samalla asialla?

Lue lisää

kun ei ole sidonnaisuuksia ja kaikkein vähiten Kekkosta.Ottihan Kekkonen noiden vankien tilalle punavalpon vankeja.Syyttömiä jotka vapautettiin vasta seuraavan oikeusministerin eli Eino Pekkalan aikana.Näytät ihannoivan Kekkosta ja punavalpoa.

jour45 kirjoitti:

-Jukka Kulomaa, Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti

-Jarmo Nieminen, Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksen johtaja,
Yleisesikunta everstiluutnantti.

-Ilmo kekkonen, Yleisesikunta eversti evp.


..jatkakaa listaa. Samoin voisi listata vastakkaisissa poteroissa olevat, kuten Ylikangas..siviiliasussa.

Lue lisää

Ja onhan siellä Jukka Lindstedtkin. Tasvallan presidentin erityisneuvonantaja. Ettei vaan Tarja-tätikin olisi sotkeutunut tähän jupakkaan? Vai miksi hän valitsi Lindstedtin? Mitä Jour45 on mieltä?

Vanha kartta kirjoitti:

viestistä.Myös itse sattumalta muutamaan aiheeseen liittyvään tilanteeseen joutuneena uteliaisuuteni on koko ajan kasvanut tämän mysteerin jatkumisen myötä.

Tällä palstalla on harvoin asillisia viestejä.Kaikki täällä kirjoittelevat ovat kuitenkin harrastelijoita ja asiasta kiinnostuneita.Väitöstilaisuudet ovat sitten erikseen.

Isien toiminta kirjoitti:

ja täytyy ollakin.Onko kukaan sukututkija löytänyt esim. sotapoliisien jälkipolvista vastaavan ammatin toimijoita?

kiistämiselle olisi tuo mahdollinen sukulaisten maineen suojelu.Sehän selittäisi kaiken kiistämisen Huhtiniemen mysteerin yllä.

Taspres kansliasta kirjoitti:

Ja onhan siellä Jukka Lindstedtkin. Tasvallan presidentin erityisneuvonantaja. Ettei vaan Tarja-tätikin olisi sotkeutunut tähän jupakkaan? Vai miksi hän valitsi Lindstedtin? Mitä Jour45 on mieltä?

Lue lisää

Aiemmasta keskusteluketjusta päätellen Lindstedt on ainoa porukan juristi. Tosin Lindstedtin väitösteosta ja tutkimuksellista taitoa on ruodittu eräässä toisessa keskusteluketjussa rajulla otteella.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557

Mika on Lieksan perimatieto keskitysleirista?

tai vähintään oman ketjun.

evp. vahtija kirjoitti:

tai vähintään oman ketjun.

huhtiniemijupakkaan en osaa sanoa yhtään mitään..vielä...kiirettä lykkää, välillä käytävä "kentälläkin".

Miksikö kesä -44 kiinnostaa? Noi siksi kun tämä viestiketju käsittelee juuri sitä..toki tässä maassa muutakin mätää on ja varsinkin tuolla ns. huipuilla.

Suomikin kaipaisi omaa "vikiliiksiä" joka paljastaisi näitä juttuja niin ei tarvitsisi arvailla ja tutkia vuosikymmenien päästä mysteerioita.

Mutta hyvin osaavat nämä kuntien/kaupunkien hyvävelisysteemitkin asiat pimittää. Itse jos saan jostain jotain vihjettä niin haukkana kyllä olen tonkimassa. Virheitä ei tunnusteta vaan vieritetään koko systeemin syyksi.

Suuri kompostiläjä muhii vakuutus puolella, ihmisiä kusetetaan 6-0.

Epäkohtia on tässä maassa niin paljon että ei ehdi niin paljon kirjoittaa lehtiin sekä nettiin kun pitäisi. Mutta pysytäänpäs aiheessa...

jour45 kirjoitti:

huhtiniemijupakkaan en osaa sanoa yhtään mitään..vielä...kiirettä lykkää, välillä käytävä "kentälläkin".

Miksikö kesä -44 kiinnostaa? Noi siksi kun tämä viestiketju käsittelee juuri sitä..toki tässä maassa muutakin mätää on ja varsinkin tuolla ns. huipuilla.

Suomikin kaipaisi omaa "vikiliiksiä" joka paljastaisi näitä juttuja niin ei tarvitsisi arvailla ja tutkia vuosikymmenien päästä mysteerioita.

Mutta hyvin osaavat nämä kuntien/kaupunkien hyvävelisysteemitkin asiat pimittää. Itse jos saan jostain jotain vihjettä niin haukkana kyllä olen tonkimassa. Virheitä ei tunnusteta vaan vieritetään koko systeemin syyksi.

Suuri kompostiläjä muhii vakuutus puolella, ihmisiä kusetetaan 6-0.

Epäkohtia on tässä maassa niin paljon että ei ehdi niin paljon kirjoittaa lehtiin sekä nettiin kun pitäisi. Mutta pysytäänpäs aiheessa...

Lue lisää

on nuo Vihreät tulleet kuten sanoit.Hassin töppäykset ministerinä ja meppinä sekä SINNE-TÄNNE aikaansaamattomuus.Myös rikastaminen kuuluu asiaan.

Terv. Tampereelta kirjoitti:

on nuo Vihreät tulleet kuten sanoit.Hassin töppäykset ministerinä ja meppinä sekä SINNE-TÄNNE aikaansaamattomuus.Myös rikastaminen kuuluu asiaan.

..saattoipa niitä omia kadota jo ennen kesää -44, esim. "ryömäläiset"..poliittisten vankien kohtelu oli julmaa ja sitä oikein toivoi "ohrana".

..Kapteeni Mutanen on yrittänyt päästä "ryömäläisistä" eroon keinolla millä hyvänsä, hän kutsui Eino Pasurin, Jaakko Parkkarin, Paavo Tammisen, Vilho Samsin, Arvo Pekkalinin ja Einari Tullan tehtävään, jota tukikohdan päällikkö luutnantti Aalto kieltäytyi viemästä loppuun.

..Määräys oli: Miinanraivaajiksi, miinanraivaajien oli mentävä seipäineen miinakentälle ja linjojen väliin ja tyrkittävä seipäillään hankea saadakseen miinat laukeamaan. Heidän piti näin raivata tie miinakentän läpi. Oli hyvin todennäköistä, ettei kukaan pääsisi hengissä miinakentän läpi.
Mutta jos joku olisi "vahingossa" päässyt, hänet olisi ammuttava. Ketään ei olisi saanut päästää hengissä läpi.
Miehiä piti koko ajan pitää jyvällä ja jos joku yritti pois miinakentästä, oli ammuttava. ketään myös ei saanut päästää takaisin omalle puolelle kun tehtävä oli suoritettu vaan hänet oli ammuttava.

Valtiollisen poliisin raportissakin on esitetty mahdollisuutena turvasäilöläisten "olojen korjaamista".

jour45 kirjoitti:

..saattoipa niitä omia kadota jo ennen kesää -44, esim. "ryömäläiset"..poliittisten vankien kohtelu oli julmaa ja sitä oikein toivoi "ohrana".

..Kapteeni Mutanen on yrittänyt päästä "ryömäläisistä" eroon keinolla millä hyvänsä, hän kutsui Eino Pasurin, Jaakko Parkkarin, Paavo Tammisen, Vilho Samsin, Arvo Pekkalinin ja Einari Tullan tehtävään, jota tukikohdan päällikkö luutnantti Aalto kieltäytyi viemästä loppuun.

..Määräys oli: Miinanraivaajiksi, miinanraivaajien oli mentävä seipäineen miinakentälle ja linjojen väliin ja tyrkittävä seipäillään hankea saadakseen miinat laukeamaan. Heidän piti näin raivata tie miinakentän läpi. Oli hyvin todennäköistä, ettei kukaan pääsisi hengissä miinakentän läpi.
Mutta jos joku olisi "vahingossa" päässyt, hänet olisi ammuttava. Ketään ei olisi saanut päästää hengissä läpi.
Miehiä piti koko ajan pitää jyvällä ja jos joku yritti pois miinakentästä, oli ammuttava. ketään myös ei saanut päästää takaisin omalle puolelle kun tehtävä oli suoritettu vaan hänet oli ammuttava.

Valtiollisen poliisin raportissakin on esitetty mahdollisuutena turvasäilöläisten "olojen korjaamista".

Lue lisää

käyttivät tuota menetelmää Suomesta vaputetuilla sotavangeilla,jotka vietiin Baltian rintamalle miinanpolkijoiksi.Tästä puhuivat paljon -50 luvulla kun asioista vielä uskallettiin puhua.

Vangit "vapaaksi" kirjoitti:

käyttivät tuota menetelmää Suomesta vaputetuilla sotavangeilla,jotka vietiin Baltian rintamalle miinanpolkijoiksi.Tästä puhuivat paljon -50 luvulla kun asioista vielä uskallettiin puhua.

Lue lisää

kipulääkkeenä ja amfetamiinia vahvistamaan suorituskykyä hädän tullen varsinkin kaukopartiomatkoilla.

Päihteet olivat keskeinen osa sotateknologiaa ja laajassa käytössä aina sodan johtoa myöten.

Erityisesti runsas amfetamiinin käyttö vaikutti toisen maailmansodan ylilyönteihin ja raakuuksiin.

Hitlerikin sai todennäköisesti loppuvuodesta -41 alkaen metamfetamiinipistoksia henkilökohtaiselta lääkäriltään, kerrotaan että Suomessa esim. yksi pervitiiniin turvautuneista oli Adolf Ehnrooth.

jour45 kirjoitti:

kipulääkkeenä ja amfetamiinia vahvistamaan suorituskykyä hädän tullen varsinkin kaukopartiomatkoilla.

Päihteet olivat keskeinen osa sotateknologiaa ja laajassa käytössä aina sodan johtoa myöten.

Erityisesti runsas amfetamiinin käyttö vaikutti toisen maailmansodan ylilyönteihin ja raakuuksiin.

Hitlerikin sai todennäköisesti loppuvuodesta -41 alkaen metamfetamiinipistoksia henkilökohtaiselta lääkäriltään, kerrotaan että Suomessa esim. yksi pervitiiniin turvautuneista oli Adolf Ehnrooth.

Lue lisää

Luumäelle...kaatuneiden tuntolevyjä oli vaihtunut käsittelyn aikana tai oli vaihdettu jostakin syystä jo aiemmin...

Sopivasti sattuu nuo päivämäärät, Eversti Räsäsen toimesta karkureita aletaan toimittamaan taavettiin 22.6-44, (muistaakseni Luumäen K.E.K aloitti toimintansa 21.6-44)

jour45 kirjoitti:

Luumäelle...kaatuneiden tuntolevyjä oli vaihtunut käsittelyn aikana tai oli vaihdettu jostakin syystä jo aiemmin...

Sopivasti sattuu nuo päivämäärät, Eversti Räsäsen toimesta karkureita aletaan toimittamaan taavettiin 22.6-44, (muistaakseni Luumäen K.E.K aloitti toimintansa 21.6-44)

Lue lisää

toimintansa luumäen "KEKKI" ja heti seur päivänä toiminta siirtyi Jääskeen/Jääskiin kuinka vaan..

jour45 kirjoitti:

Luumäelle...kaatuneiden tuntolevyjä oli vaihtunut käsittelyn aikana tai oli vaihdettu jostakin syystä jo aiemmin...

Sopivasti sattuu nuo päivämäärät, Eversti Räsäsen toimesta karkureita aletaan toimittamaan taavettiin 22.6-44, (muistaakseni Luumäen K.E.K aloitti toimintansa 21.6-44)

Lue lisää

Tietenin päivät sattuu. Viipuri menetettiin 20. päivä.

lisää ymmärrystä kirjoitti:

Tietenin päivät sattuu. Viipuri menetettiin 20. päivä.

Jossain kaukana takana viestiketjussa puhuttiin Mannerheimin ja Tapanaisen "kaveruudesta" ja joku väitti että nämä kaksi tapasivat ainoastaan yhden kerran Mannerheimin järjestämässä juhlassa Helsingissä..

Minun ja joidenkin muidenkin mielestä nimenomaan tästä juhlasta ystävyys vasta alkoikin ja Mannerheim tapasi Tapanaisen silloin tällöin Imatran valtion hotellissa, aterioilla, joista ei konjakkia ja kaviaaria pitänyt puuttuman.

Olivatkohan peräti niin "hyviä ystäviä" että heillä oli varattuna kahden hengen huone ja sängyt vierekkäin? ;) ..Vihjailuja esitetään Mannerheimin tällaisesta suuntauksesta kahden naisen kirjoittamassa kirjassa. Mutta sotilasjohtajana toki pätevä.

jour45 kirjoitti:

Jossain kaukana takana viestiketjussa puhuttiin Mannerheimin ja Tapanaisen "kaveruudesta" ja joku väitti että nämä kaksi tapasivat ainoastaan yhden kerran Mannerheimin järjestämässä juhlassa Helsingissä..

Minun ja joidenkin muidenkin mielestä nimenomaan tästä juhlasta ystävyys vasta alkoikin ja Mannerheim tapasi Tapanaisen silloin tällöin Imatran valtion hotellissa, aterioilla, joista ei konjakkia ja kaviaaria pitänyt puuttuman.

Olivatkohan peräti niin "hyviä ystäviä" että heillä oli varattuna kahden hengen huone ja sängyt vierekkäin? ;) ..Vihjailuja esitetään Mannerheimin tällaisesta suuntauksesta kahden naisen kirjoittamassa kirjassa. Mutta sotilasjohtajana toki pätevä.

Lue lisää

lienee toinen ketju täällä ja rättimikon vatsahaava saattaa aueta.Huhtiniemen mysteerissä ja siihen liittyvissä muualla tehdyissä "vahingonlaukauksissa" on aihetta tähän ketjuun tarpeeksi.

jour45 kirjoitti:

Jossain kaukana takana viestiketjussa puhuttiin Mannerheimin ja Tapanaisen "kaveruudesta" ja joku väitti että nämä kaksi tapasivat ainoastaan yhden kerran Mannerheimin järjestämässä juhlassa Helsingissä..

Minun ja joidenkin muidenkin mielestä nimenomaan tästä juhlasta ystävyys vasta alkoikin ja Mannerheim tapasi Tapanaisen silloin tällöin Imatran valtion hotellissa, aterioilla, joista ei konjakkia ja kaviaaria pitänyt puuttuman.

Olivatkohan peräti niin "hyviä ystäviä" että heillä oli varattuna kahden hengen huone ja sängyt vierekkäin? ;) ..Vihjailuja esitetään Mannerheimin tällaisesta suuntauksesta kahden naisen kirjoittamassa kirjassa. Mutta sotilasjohtajana toki pätevä.

Lue lisää

luottomies missään suhteessa. Tiettävästi he kättelivät jollain kansalaispäivällisillä 1919.He eivät ole tapailleet Imatralla, eikä muuallakaan. Se lienee näitä Holapan valeita.
Tapanainen ei kelvannut Talvisodassa kenttäoikeuden puheenjohtajaksi, vaikka oli ollut pitkään sotatuomarina. Jatkosodassa hän toimi siinä tehtävässä pari vuotta ja kotiutettiin syksyllä -42.

Ylipäällikön luottomies lakiasioissa oli OT, siviilissä KO:n jäsen ja everstiluutnantti Paavo Kekomäki, joka oli Päämajan oikeudenhoitotoimiston päällikkö ja vastasi suunnilleen nykyistä asessoria. Kekomäki esitteli oikeusasiat Marskille. Hän laati mm. sotilasoikeudenhoitoa koskevat keskeiset asiakirjat ja lakiesitykset.

Selvin todiste Jour45:n tietämättömyydestä on turvautuminen pötypuheisiin ja juoruihin. Se ei ole mitenkään uutta Huhtiniemi-keskustelun yhteydessä.

ei ollut Marskin kirjoitti:

luottomies missään suhteessa. Tiettävästi he kättelivät jollain kansalaispäivällisillä 1919.He eivät ole tapailleet Imatralla, eikä muuallakaan. Se lienee näitä Holapan valeita.
Tapanainen ei kelvannut Talvisodassa kenttäoikeuden puheenjohtajaksi, vaikka oli ollut pitkään sotatuomarina. Jatkosodassa hän toimi siinä tehtävässä pari vuotta ja kotiutettiin syksyllä -42.

Ylipäällikön luottomies lakiasioissa oli OT, siviilissä KO:n jäsen ja everstiluutnantti Paavo Kekomäki, joka oli Päämajan oikeudenhoitotoimiston päällikkö ja vastasi suunnilleen nykyistä asessoria. Kekomäki esitteli oikeusasiat Marskille. Hän laati mm. sotilasoikeudenhoitoa koskevat keskeiset asiakirjat ja lakiesitykset.

Selvin todiste Jour45:n tietämättömyydestä on turvautuminen pötypuheisiin ja juoruihin. Se ei ole mitenkään uutta Huhtiniemi-keskustelun yhteydessä.

Lue lisää

vaan suurimman osan olen lainaillut muiden kirjoittamista teoksista, edellisessä viestissä ainoastaan tuo vihjaus kahden hengen huoneeseen oli itseni keksimä, tuo väite että marski tapasi silloin tällöin tapanaista valtion hotellissa on todellakin suoraan lainattu kahden naisen kirjoittamasta kirjasta..."Ruma sota" joten syytä heitä äläkä minua.
Ja mikä huomioitavaa, sinähän pistät valheita suuhuni..en puhunut yhtään mitään "marskin luottomiehestä" vaan puhuin marskin ja tapanaisen kaveruudesta sekä ystävyydestä se on aivan eri asia kuin puhua luottomiehestä!

Ylikangas on myös kirjoittanut: "armeija väikkyy siis selvästi teoksen (teloitettu totuus) taustalla..."

Sehän on selvä havaita että suuret sotaherrat käyvät Ylikangasta vastaan yhtenä rintamana ja se jos mikä saa epäilyt vaan vahvistumaan että kaikki ei taida olla niin kuin on kerrottu.

Rättivääpeli varmaankin tietää kenen juttuja on se että asiakirjoja poltettiin Lappeenrannassa eri paikoissa 60 säkillistä, onko nämäkin syväkurkun juttuja?

jour45 kirjoitti:

vaan suurimman osan olen lainaillut muiden kirjoittamista teoksista, edellisessä viestissä ainoastaan tuo vihjaus kahden hengen huoneeseen oli itseni keksimä, tuo väite että marski tapasi silloin tällöin tapanaista valtion hotellissa on todellakin suoraan lainattu kahden naisen kirjoittamasta kirjasta..."Ruma sota" joten syytä heitä äläkä minua.
Ja mikä huomioitavaa, sinähän pistät valheita suuhuni..en puhunut yhtään mitään "marskin luottomiehestä" vaan puhuin marskin ja tapanaisen kaveruudesta sekä ystävyydestä se on aivan eri asia kuin puhua luottomiehestä!

Ylikangas on myös kirjoittanut: "armeija väikkyy siis selvästi teoksen (teloitettu totuus) taustalla..."

Sehän on selvä havaita että suuret sotaherrat käyvät Ylikangasta vastaan yhtenä rintamana ja se jos mikä saa epäilyt vaan vahvistumaan että kaikki ei taida olla niin kuin on kerrottu.

Rättivääpeli varmaankin tietää kenen juttuja on se että asiakirjoja poltettiin Lappeenrannassa eri paikoissa 60 säkillistä, onko nämäkin syväkurkun juttuja?

Lue lisää

vihjailuja faktojen asemesta. Hyvä, että myönnät itsekin. Valehtelua sellainen on, vaikka kuinka selittelet.

Tapanainen ei ole ollut sen enempää Marskin luottomies kuin ystävä tai kaveri. Tapaamisia heillä ei ole ollut.

Sotaherrat ovat viis välittäneet Ylikankaan sepustuksista. Häntä vastaan käyvät ennen kaikkea veteraanit, sotilasasiantuntijat ja pätevät sotahistorian tutkijat.

Asiakirjojen polttaminen liittyy useimmin aivan normaaliin arkiston supistamiseen. Ei sillä ole mitään tekemistä minkään teloitushuhun kanssa.

muiden ja omia kirjoitti:

vihjailuja faktojen asemesta. Hyvä, että myönnät itsekin. Valehtelua sellainen on, vaikka kuinka selittelet.

Tapanainen ei ole ollut sen enempää Marskin luottomies kuin ystävä tai kaveri. Tapaamisia heillä ei ole ollut.

Sotaherrat ovat viis välittäneet Ylikankaan sepustuksista. Häntä vastaan käyvät ennen kaikkea veteraanit, sotilasasiantuntijat ja pätevät sotahistorian tutkijat.

Asiakirjojen polttaminen liittyy useimmin aivan normaaliin arkiston supistamiseen. Ei sillä ole mitään tekemistä minkään teloitushuhun kanssa.

Lue lisää

tiedä asiasta yhtään mitään ja senhän olen myöntänytkin ja voin myöntää edelleenkin..EN TIEDÄ ENKÄ YMMÄRRÄ TELOITUSHUHUSTA YHTÄÄN MITÄÄN..

Se että esitän muiden vihjailuja sekä omiani huhtiniemi-huhusta enkä faktoja johtuu siitä ettei minulla niitä faktoja ole ja sinun mielestä faktoja ei taida olla kellään muulla paitsi teloitettu totuus kirjan kirjoittajilla avustajilla (vai miksi heitä nyt kutsuisi, ei ainakaan varteenotettaviksi historiantutkijoiksi) sekä tietysti myös itselläsi.

Omaksi lohdutuksekseni voin sanoa että jotain ja jostain sentään tiedän sillä kaikki ne merkittävät opinnot yms mitkä olen suorittanut, olen ollut aina siellä terävimmässä päässä, se joka on joutunut puheen pitämään kiitokseksi.

Alkaa herätä epäilys, niikuin "vanha kartta" jo mainitsikin että olet saanut "komennuksen" tänne viestiketjuun pistämään hanttiin kuten "ylemmällä taholla" Nieminen ja Kulomaa taustajoukkoineen pistää hanttiin Ylikankaalle..onneksi Ylikangas on maininnut että historiantutkimuksessa ei voi viimeistä sanaa sanoa eikä lyödä asiaa lukkoon käytävästä keskustelusta kuten Nieminen ja Kulomaa kuvitteli tekevänsä julkaistuaan tutkimuksestaan Teloitettu totuus-kirjan.

Loppusanoiksi voisin tälle viestille sanoa että, kovinpa ottaa tiukille sinulla sulattaa nämä minun, mitään tietämättömän viestit tästä aiheesta, luulis että jos on sen tasoinen tutkija kuten olet antanut ymmärtää, sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta.

jour45 kirjoitti:

tiedä asiasta yhtään mitään ja senhän olen myöntänytkin ja voin myöntää edelleenkin..EN TIEDÄ ENKÄ YMMÄRRÄ TELOITUSHUHUSTA YHTÄÄN MITÄÄN..

Se että esitän muiden vihjailuja sekä omiani huhtiniemi-huhusta enkä faktoja johtuu siitä ettei minulla niitä faktoja ole ja sinun mielestä faktoja ei taida olla kellään muulla paitsi teloitettu totuus kirjan kirjoittajilla avustajilla (vai miksi heitä nyt kutsuisi, ei ainakaan varteenotettaviksi historiantutkijoiksi) sekä tietysti myös itselläsi.

Omaksi lohdutuksekseni voin sanoa että jotain ja jostain sentään tiedän sillä kaikki ne merkittävät opinnot yms mitkä olen suorittanut, olen ollut aina siellä terävimmässä päässä, se joka on joutunut puheen pitämään kiitokseksi.

Alkaa herätä epäilys, niikuin "vanha kartta" jo mainitsikin että olet saanut "komennuksen" tänne viestiketjuun pistämään hanttiin kuten "ylemmällä taholla" Nieminen ja Kulomaa taustajoukkoineen pistää hanttiin Ylikankaalle..onneksi Ylikangas on maininnut että historiantutkimuksessa ei voi viimeistä sanaa sanoa eikä lyödä asiaa lukkoon käytävästä keskustelusta kuten Nieminen ja Kulomaa kuvitteli tekevänsä julkaistuaan tutkimuksestaan Teloitettu totuus-kirjan.

Loppusanoiksi voisin tälle viestille sanoa että, kovinpa ottaa tiukille sinulla sulattaa nämä minun, mitään tietämättömän viestit tästä aiheesta, luulis että jos on sen tasoinen tutkija kuten olet antanut ymmärtää, sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta.

Lue lisää

uskoo perättömiin vihjailuihisi ja kuvittelee jotain salaista ja laitonta todella tapahtuneen Lappeenrannassa kesällä -44. Juuri loputtomiin toistoihin perustui aikanaan huhun leviäminen ja muuttuminen uskottavaksi yllättävän monille ihmisille. Tosin huhu on perin pohjin kumottu sekä mediahuhuna että historiallisena tapahtumana.
Minä murskaan tarinoitasi toisaalta ihan huvikseni ja toisaalta osoittaakseni ajatteleville lukijoille, että niiden tueksi ei faktoja löydy,

"sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta."

Se varmaan sopisi sinulle ja muille aiheen ympärillä pyöriville satusedille.

Mitä tulee faktoihin, niin tässä asiassa ne sisältyvät paljolti nimenomaan "Teloitettu totuus" kirjaan. Sen tietoja ei ole kyetty kumoamaan. Ne on kyseenalaistettu vain parin tekijän työpaikan perusteella. Minulle sellainen ei riitä.Tutkimus on arvioitava sen esittämien todisteiden perusteella. Nyt ei ole esitetty ainoatakaan faktaa niiden kumoamiseksi.
Sihen asti kunnes "TT":n tiedot pätevällä tutkimuksella kumotaan, sen esittämä "totuus" on minulle "voimassa". Olen nimittäin tullut samoihin tuloksiin omilla selvityksilläni.
En tarvitse mitään "komennusta" tähän enkä mihinkään muuuhunkaan valheentorjuntaan. Se sujuu kuin itsestään aina kun aihetta ilmenee.

että aina joku kirjoitti:

uskoo perättömiin vihjailuihisi ja kuvittelee jotain salaista ja laitonta todella tapahtuneen Lappeenrannassa kesällä -44. Juuri loputtomiin toistoihin perustui aikanaan huhun leviäminen ja muuttuminen uskottavaksi yllättävän monille ihmisille. Tosin huhu on perin pohjin kumottu sekä mediahuhuna että historiallisena tapahtumana.
Minä murskaan tarinoitasi toisaalta ihan huvikseni ja toisaalta osoittaakseni ajatteleville lukijoille, että niiden tueksi ei faktoja löydy,

"sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta."

Se varmaan sopisi sinulle ja muille aiheen ympärillä pyöriville satusedille.

Mitä tulee faktoihin, niin tässä asiassa ne sisältyvät paljolti nimenomaan "Teloitettu totuus" kirjaan. Sen tietoja ei ole kyetty kumoamaan. Ne on kyseenalaistettu vain parin tekijän työpaikan perusteella. Minulle sellainen ei riitä.Tutkimus on arvioitava sen esittämien todisteiden perusteella. Nyt ei ole esitetty ainoatakaan faktaa niiden kumoamiseksi.
Sihen asti kunnes "TT":n tiedot pätevällä tutkimuksella kumotaan, sen esittämä "totuus" on minulle "voimassa". Olen nimittäin tullut samoihin tuloksiin omilla selvityksilläni.
En tarvitse mitään "komennusta" tähän enkä mihinkään muuuhunkaan valheentorjuntaan. Se sujuu kuin itsestään aina kun aihetta ilmenee.

Lue lisää

latelen viestejä ja niihin sisällön suurimmalsi osaksi lainaan muiden kirjoituksista koska melkeinpä kaikki tästä asiasta on jo kirjoitettu, kaikki eivät vaan ole löytäneet kaikkea luettavakseen olipa ne sitten faktaa tai fiktiota..hieman vaan tulee mieleen eräältä toiselta viestiketjulta eräs toinen joka kiivaasti vastaan väittää asiasta ja nojailee samalla tavalla muiden, pätevien ja nimekkäiden tutkijoiden aikaan saannoksiin ja väittää samoin päässeensä samoihin tuloksiin. Aivan kuin samasta puusta veistetty.

muiden ja omia kirjoitti:

vihjailuja faktojen asemesta. Hyvä, että myönnät itsekin. Valehtelua sellainen on, vaikka kuinka selittelet.

Tapanainen ei ole ollut sen enempää Marskin luottomies kuin ystävä tai kaveri. Tapaamisia heillä ei ole ollut.

Sotaherrat ovat viis välittäneet Ylikankaan sepustuksista. Häntä vastaan käyvät ennen kaikkea veteraanit, sotilasasiantuntijat ja pätevät sotahistorian tutkijat.

Asiakirjojen polttaminen liittyy useimmin aivan normaaliin arkiston supistamiseen. Ei sillä ole mitään tekemistä minkään teloitushuhun kanssa.

Lue lisää

sanomisia täällä.Rättivääpelikin kopioi kuin papukaija jonkun jampan kirjan sivuja kuin papit raamattua.

jour45 kirjoitti:

tiedä asiasta yhtään mitään ja senhän olen myöntänytkin ja voin myöntää edelleenkin..EN TIEDÄ ENKÄ YMMÄRRÄ TELOITUSHUHUSTA YHTÄÄN MITÄÄN..

Se että esitän muiden vihjailuja sekä omiani huhtiniemi-huhusta enkä faktoja johtuu siitä ettei minulla niitä faktoja ole ja sinun mielestä faktoja ei taida olla kellään muulla paitsi teloitettu totuus kirjan kirjoittajilla avustajilla (vai miksi heitä nyt kutsuisi, ei ainakaan varteenotettaviksi historiantutkijoiksi) sekä tietysti myös itselläsi.

Omaksi lohdutuksekseni voin sanoa että jotain ja jostain sentään tiedän sillä kaikki ne merkittävät opinnot yms mitkä olen suorittanut, olen ollut aina siellä terävimmässä päässä, se joka on joutunut puheen pitämään kiitokseksi.

Alkaa herätä epäilys, niikuin "vanha kartta" jo mainitsikin että olet saanut "komennuksen" tänne viestiketjuun pistämään hanttiin kuten "ylemmällä taholla" Nieminen ja Kulomaa taustajoukkoineen pistää hanttiin Ylikankaalle..onneksi Ylikangas on maininnut että historiantutkimuksessa ei voi viimeistä sanaa sanoa eikä lyödä asiaa lukkoon käytävästä keskustelusta kuten Nieminen ja Kulomaa kuvitteli tekevänsä julkaistuaan tutkimuksestaan Teloitettu totuus-kirjan.

Loppusanoiksi voisin tälle viestille sanoa että, kovinpa ottaa tiukille sinulla sulattaa nämä minun, mitään tietämättömän viestit tästä aiheesta, luulis että jos on sen tasoinen tutkija kuten olet antanut ymmärtää, sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta.

Lue lisää

ei nähtävästi saa jättää huomioimatta ilman lupaa mitään mikä poikkeaa virallisesta "totuudesta".Kuittailla pitää vaikka menis persiilleen kuten kenraalin juopottelussa mm. huomattiin.Noissa piireissä kun käsky käy niin itse ei ajatella mitään.Natsat on ainoat kun ratkaisee päätökset.

että aina joku kirjoitti:

uskoo perättömiin vihjailuihisi ja kuvittelee jotain salaista ja laitonta todella tapahtuneen Lappeenrannassa kesällä -44. Juuri loputtomiin toistoihin perustui aikanaan huhun leviäminen ja muuttuminen uskottavaksi yllättävän monille ihmisille. Tosin huhu on perin pohjin kumottu sekä mediahuhuna että historiallisena tapahtumana.
Minä murskaan tarinoitasi toisaalta ihan huvikseni ja toisaalta osoittaakseni ajatteleville lukijoille, että niiden tueksi ei faktoja löydy,

"sinun olisi helppoakin helpompi ohittaa nämä viestini olan kohautuksella ja jättää viestini omaan arvoonsa, niitä edes lukematta."

Se varmaan sopisi sinulle ja muille aiheen ympärillä pyöriville satusedille.

Mitä tulee faktoihin, niin tässä asiassa ne sisältyvät paljolti nimenomaan "Teloitettu totuus" kirjaan. Sen tietoja ei ole kyetty kumoamaan. Ne on kyseenalaistettu vain parin tekijän työpaikan perusteella. Minulle sellainen ei riitä.Tutkimus on arvioitava sen esittämien todisteiden perusteella. Nyt ei ole esitetty ainoatakaan faktaa niiden kumoamiseksi.
Sihen asti kunnes "TT":n tiedot pätevällä tutkimuksella kumotaan, sen esittämä "totuus" on minulle "voimassa". Olen nimittäin tullut samoihin tuloksiin omilla selvityksilläni.
En tarvitse mitään "komennusta" tähän enkä mihinkään muuuhunkaan valheentorjuntaan. Se sujuu kuin itsestään aina kun aihetta ilmenee.

Lue lisää

sinä ainakin jaksat.Tuleeko bonusta?

Vanha kartta kirjoitti:

sanomisia täällä.Rättivääpelikin kopioi kuin papukaija jonkun jampan kirjan sivuja kuin papit raamattua.

kun hän on tullut samaan tulokseen Niemisen ja Kulomaan kanssa tutkimuksissaan.

Kuinka monta teloitusta tapahtui kesäkuussa -44? Entäpäs kuinka monta teloitusta heinäkuussa -44?..siis armeijan lukujen mukaan, tämähän sinun pitäisi kaiken järjen mukaan tietää koska olet tutkimuksen tehnyt.

Tässä vähän alkua.

jour45 kirjoitti:

kun hän on tullut samaan tulokseen Niemisen ja Kulomaan kanssa tutkimuksissaan.

Kuinka monta teloitusta tapahtui kesäkuussa -44? Entäpäs kuinka monta teloitusta heinäkuussa -44?..siis armeijan lukujen mukaan, tämähän sinun pitäisi kaiken järjen mukaan tietää koska olet tutkimuksen tehnyt.

Tässä vähän alkua.

Lue lisää

löydy,eikä lupaakaan siihen ole.

johon ei vastausta kirjoitti:

löydy,eikä lupaakaan siihen ole.

kun aloin niitä "faktoja" kyselemään mitä moni kiivaasti kiistäjä vaatii. Toinen vuorokausi jo menossa eikä vastausta tullut joten katson että vedän kysymykseni pois ja viestittely jatkukoon vapaasti.

jour45 kirjoitti:

kun hän on tullut samaan tulokseen Niemisen ja Kulomaan kanssa tutkimuksissaan.

Kuinka monta teloitusta tapahtui kesäkuussa -44? Entäpäs kuinka monta teloitusta heinäkuussa -44?..siis armeijan lukujen mukaan, tämähän sinun pitäisi kaiken järjen mukaan tietää koska olet tutkimuksen tehnyt.

Tässä vähän alkua.

Lue lisää

rättivääpeli="jamppa".Rättivääpelihän kehuu hänen kirjojaan eli mainostaa palstan teksteissä,mikä on sääntöjen vastaista.Mainostaa saa vain maksetulla alueella.Mutta jos mainostaa itseään se on jo ****** tai *******.Tuskin puolustusvoimien palveluksessa olevalla on aikaa päivystellä täällä.Eihän?

jour45 kirjoitti:

kun aloin niitä "faktoja" kyselemään mitä moni kiivaasti kiistäjä vaatii. Toinen vuorokausi jo menossa eikä vastausta tullut joten katson että vedän kysymykseni pois ja viestittely jatkukoon vapaasti.

Lue lisää

tutkimuksista. Samat lähteethän asiallisilla tutkijoilla on. Ne löytyvät jo Kulomaan ja LIndstedtin väitöskirjoista.
Vain Ylikangas ja häneen uskovat kertovat satujaan.

Lapsellista tolkuttamista. Tuo "rättivääpelihän" on superasiantuntija sinun rinnallasi. Vahinko, jos hän ei enää kirjoittele. Ei mikään ihme toisaalta. Niin asiatonta on Jour45:n ja " Vanhan kartan" kirjoittelu. Moni olisi saanut tarpeekseen jo aiemmin.

jour45 kirjoitti:

kun hän on tullut samaan tulokseen Niemisen ja Kulomaan kanssa tutkimuksissaan.

Kuinka monta teloitusta tapahtui kesäkuussa -44? Entäpäs kuinka monta teloitusta heinäkuussa -44?..siis armeijan lukujen mukaan, tämähän sinun pitäisi kaiken järjen mukaan tietää koska olet tutkimuksen tehnyt.

Tässä vähän alkua.

Lue lisää

teille tähän kysymykseen.Kun pitäisi vastata yksinkertaiseen kysymykseen,eikä kehtaa vedota jatkuvasti johonkin kirjaan niin on parempi vaieta.Pitäkää kundit hiostusta yllä vaan,koska tämä aihe on mielenkiintoinen.Kaivakaa,kaivakaa kyllä se sieltä löytyy.

mikä oli armeijan ilmoitus teloitetuista kesällä kesä-heinäkuussa? Jos kerran teloitettujen määrä ilmenee muiden tutkimuksista ja niihin on perehdytty kuten tämä eräs asiantuntija niin väittää ja hänhän on myös tullut samaan lopputulokseen muidenkin tutkijoiden kanssa niin ihan luulis simmpeli kysymys olevan tuo minkä esitin, mutta eihän siihen toki ole pakko kenenkään vastata.
Voinhan toki jäädä sivusta seuraajaksi jos se joidenkin hermoja lepuuttaa, ihmettelen vaan sitä kuinka joku voi ottaa noin tosissaan nämä viestit mitkä tänne olen kirjoitellut. Miksi näin?
Miksi Ylikankaan tutkimuksiin vastattiin niinkin jyrkästi ja agressiivisesti?

jour45 kirjoitti:

mikä oli armeijan ilmoitus teloitetuista kesällä kesä-heinäkuussa? Jos kerran teloitettujen määrä ilmenee muiden tutkimuksista ja niihin on perehdytty kuten tämä eräs asiantuntija niin väittää ja hänhän on myös tullut samaan lopputulokseen muidenkin tutkijoiden kanssa niin ihan luulis simmpeli kysymys olevan tuo minkä esitin, mutta eihän siihen toki ole pakko kenenkään vastata.
Voinhan toki jäädä sivusta seuraajaksi jos se joidenkin hermoja lepuuttaa, ihmettelen vaan sitä kuinka joku voi ottaa noin tosissaan nämä viestit mitkä tänne olen kirjoitellut. Miksi näin?
Miksi Ylikankaan tutkimuksiin vastattiin niinkin jyrkästi ja agressiivisesti?

Lue lisää

..jos minun ja vanhan kartan kirjoittelusta on moni saanut jo tarpeekseen ja häipynyt täältä niin mitä sitten? Ainahan voi perustaa oman viestiketjun ja keskustella siellä aiheeesta, lupaan pysytellä pois sellaiselta viestiketjulta. Ei täällä ole pakko roikkua, tämä viestiketju on vk:n aloittama ja toisen ketjun aloitin minä ja tunnustan että myös ensimmäisenkin olen aloittanut minä, tosin eri nimimerkillä.
kovin kiivaasti ja innokkaastihan tuo rättivääpeli täällä roikkuikin, suorastan yritti polkea minut ja vk:n suohon mielipiteinemme.

jour45 kirjoitti:

..jos minun ja vanhan kartan kirjoittelusta on moni saanut jo tarpeekseen ja häipynyt täältä niin mitä sitten? Ainahan voi perustaa oman viestiketjun ja keskustella siellä aiheeesta, lupaan pysytellä pois sellaiselta viestiketjulta. Ei täällä ole pakko roikkua, tämä viestiketju on vk:n aloittama ja toisen ketjun aloitin minä ja tunnustan että myös ensimmäisenkin olen aloittanut minä, tosin eri nimimerkillä.
kovin kiivaasti ja innokkaastihan tuo rättivääpeli täällä roikkuikin, suorastan yritti polkea minut ja vk:n suohon mielipiteinemme.

Lue lisää

"kovin kiivaasti ja innokkaastihan tuo rättivääpeli täällä roikkuikin, suorastan yritti polkea minut ja vk:n suohon mielipiteinemme. "

jour45 kirjoitti:

mikä oli armeijan ilmoitus teloitetuista kesällä kesä-heinäkuussa? Jos kerran teloitettujen määrä ilmenee muiden tutkimuksista ja niihin on perehdytty kuten tämä eräs asiantuntija niin väittää ja hänhän on myös tullut samaan lopputulokseen muidenkin tutkijoiden kanssa niin ihan luulis simmpeli kysymys olevan tuo minkä esitin, mutta eihän siihen toki ole pakko kenenkään vastata.
Voinhan toki jäädä sivusta seuraajaksi jos se joidenkin hermoja lepuuttaa, ihmettelen vaan sitä kuinka joku voi ottaa noin tosissaan nämä viestit mitkä tänne olen kirjoitellut. Miksi näin?
Miksi Ylikankaan tutkimuksiin vastattiin niinkin jyrkästi ja agressiivisesti?

Lue lisää

Olet varmaan joskus vahingossa tai tahallaankin sohaissut ampiaispesää ja saanut asiaankuuluvan koulutuksen ettet toista kertaa mene sohimaan.Teloitukset sodan aikana on pyhä asia Puolustusvoimien henkilökunnalle,samoin muukin sellainen asia jota ei haluta julkisuuteen.Ylikankaalle alkoi heti kirjan julkaisutilaisuudessa tuo ampiaispesän sohaisuun verrattava koulutus.Pöyhkeä hyökkäys vie huomion pois asioista joita ei ole vielä julkaistu.Asia on hyvin arka monelle joiden sukulaisia oli tekemässä epävirallisia "toimenpiteitä" tuona aikana.Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa.Yhdellä petti hermot ja palikat kaatui.Koskahan jollain muulla pettää hermot?

jour45 kirjoitti:

..jos minun ja vanhan kartan kirjoittelusta on moni saanut jo tarpeekseen ja häipynyt täältä niin mitä sitten? Ainahan voi perustaa oman viestiketjun ja keskustella siellä aiheeesta, lupaan pysytellä pois sellaiselta viestiketjulta. Ei täällä ole pakko roikkua, tämä viestiketju on vk:n aloittama ja toisen ketjun aloitin minä ja tunnustan että myös ensimmäisenkin olen aloittanut minä, tosin eri nimimerkillä.
kovin kiivaasti ja innokkaastihan tuo rättivääpeli täällä roikkuikin, suorastan yritti polkea minut ja vk:n suohon mielipiteinemme.

Lue lisää

vain annettua käskyä.Liksan on juostava.

Suurmäen leiri kirjoitti:

Olet varmaan joskus vahingossa tai tahallaankin sohaissut ampiaispesää ja saanut asiaankuuluvan koulutuksen ettet toista kertaa mene sohimaan.Teloitukset sodan aikana on pyhä asia Puolustusvoimien henkilökunnalle,samoin muukin sellainen asia jota ei haluta julkisuuteen.Ylikankaalle alkoi heti kirjan julkaisutilaisuudessa tuo ampiaispesän sohaisuun verrattava koulutus.Pöyhkeä hyökkäys vie huomion pois asioista joita ei ole vielä julkaistu.Asia on hyvin arka monelle joiden sukulaisia oli tekemässä epävirallisia "toimenpiteitä" tuona aikana.Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa.Yhdellä petti hermot ja palikat kaatui.Koskahan jollain muulla pettää hermot?

Lue lisää

mieleipidettä asiaan, miksi yht´äkkiä hävivi kun jour45 alkoi kyselemään teloituslukuja?

ei hänellä ole omaa kirjoitti:

mieleipidettä asiaan, miksi yht´äkkiä hävivi kun jour45 alkoi kyselemään teloituslukuja?

monista tutkimuksista, vaikka jo Kulomaan ja LIndstedtin väitöskirjoista.

Tarkat teloitusluvut vaikka päivittäin on esitetty esimerkiksi "Teloitetussa Totuudessa". Miksi niitä pitäisi ruveta erikseen selvittämään jollekin typerälle kyselijälle?

Suurmäen leiri kirjoitti:

Olet varmaan joskus vahingossa tai tahallaankin sohaissut ampiaispesää ja saanut asiaankuuluvan koulutuksen ettet toista kertaa mene sohimaan.Teloitukset sodan aikana on pyhä asia Puolustusvoimien henkilökunnalle,samoin muukin sellainen asia jota ei haluta julkisuuteen.Ylikankaalle alkoi heti kirjan julkaisutilaisuudessa tuo ampiaispesän sohaisuun verrattava koulutus.Pöyhkeä hyökkäys vie huomion pois asioista joita ei ole vielä julkaistu.Asia on hyvin arka monelle joiden sukulaisia oli tekemässä epävirallisia "toimenpiteitä" tuona aikana.Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa.Yhdellä petti hermot ja palikat kaatui.Koskahan jollain muulla pettää hermot?

Lue lisää

upseerien hanke. Kyllä siitä annettiin ihan valtakunnalliset ohjeet. Ulkopuolisille ei tietenkään mitään kerrottu.
Nämä salaiset ja laittomat teloitukset ovat satusetien sepusteluja.Siihen porukkaan kuuluu myös Ylikangas. Niistä on turha odottaa mitään paljastuksia.

"Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa"

löytyvät kirjoitti:

monista tutkimuksista, vaikka jo Kulomaan ja LIndstedtin väitöskirjoista.

Tarkat teloitusluvut vaikka päivittäin on esitetty esimerkiksi "Teloitetussa Totuudessa". Miksi niitä pitäisi ruveta erikseen selvittämään jollekin typerälle kyselijälle?

Lue lisää

hiiltyy,mutta nyt ei olla kasarmeilla,joten sammuta hiiltymistäsi hyppimällä tasajalkaa.Sehän on ainoa asia mihin oma-aloitteisesti pystyt.Ensin jää kiinni valehtelusta ja sitten vielä hiiltyy.

ei hänellä ole omaa kirjoitti:

mieleipidettä asiaan, miksi yht´äkkiä hävivi kun jour45 alkoi kyselemään teloituslukuja?

komppanian päällikkö on pistänyt tämän sanotun rättivääpelin lomalle ettei sekoile liikaa. Minä olen sitä mieltä että huhtimiemessä ei todellakaan teloitettu ketään, joku on huhupuheissa sotkenut vuodet 1918 ja 1944 tai ei ole sotkenut vaan joku ymmärtänyt väärin kun on puhuttu 1918 vuoden teloituksista, ne on sotkettu vuoteen 1944 ja niin ees päin.

oli Päämajan kirjoitti:

upseerien hanke. Kyllä siitä annettiin ihan valtakunnalliset ohjeet. Ulkopuolisille ei tietenkään mitään kerrottu.
Nämä salaiset ja laittomat teloitukset ovat satusetien sepusteluja.Siihen porukkaan kuuluu myös Ylikangas. Niistä on turha odottaa mitään paljastuksia.

"Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa"

Lue lisää

Ylikangas on sentään tämän maan ansioitunein historiantutkija, nämä kuusi muuta joyka pistivät hanttiin Ylikankaalle ovat perässähiihtäjiä jotka sieltä porukalla huutelevat ja valehtelevat.
Ainoastaan kaksi niistä on sellaisia joita voi historiantutkijoiksi nimittää muut on kesämökkinsä klapintekijöitä ja tervaveneen soutajia, kasasivat oikein porukan varmuuden vuoksi että saavat varmasti massiivisen hyökkäyksen uskoen että nyt tärähtää mutta ehei, Ylikangas pisti niin pahan, asiallisen ja asiantuntevan vastauksen ja siitä saa lukea kun ottaa käteensä kirjan "Yhden miehen jatkosota"
Jos perehtyy näiden kahden eri puolen, Ylikangas vs. kuusi muuta teoksiin ja tekemisiin niin suurin osa on varmaan sitä mieltä, tämän maan kansalaisista että Ylikangas se on joka osuu lähimmäksi totuutta se on saletti.

PaavoHoo kirjoitti:

Ylikangas on sentään tämän maan ansioitunein historiantutkija, nämä kuusi muuta joyka pistivät hanttiin Ylikankaalle ovat perässähiihtäjiä jotka sieltä porukalla huutelevat ja valehtelevat.
Ainoastaan kaksi niistä on sellaisia joita voi historiantutkijoiksi nimittää muut on kesämökkinsä klapintekijöitä ja tervaveneen soutajia, kasasivat oikein porukan varmuuden vuoksi että saavat varmasti massiivisen hyökkäyksen uskoen että nyt tärähtää mutta ehei, Ylikangas pisti niin pahan, asiallisen ja asiantuntevan vastauksen ja siitä saa lukea kun ottaa käteensä kirjan "Yhden miehen jatkosota"
Jos perehtyy näiden kahden eri puolen, Ylikangas vs. kuusi muuta teoksiin ja tekemisiin niin suurin osa on varmaan sitä mieltä, tämän maan kansalaisista että Ylikangas se on joka osuu lähimmäksi totuutta se on saletti.

Lue lisää

ampui tuosta noin vaan 20 omaa sotilasta. 20 raakaa murhaa.

PaavoHoo kirjoitti:

Ylikangas on sentään tämän maan ansioitunein historiantutkija, nämä kuusi muuta joyka pistivät hanttiin Ylikankaalle ovat perässähiihtäjiä jotka sieltä porukalla huutelevat ja valehtelevat.
Ainoastaan kaksi niistä on sellaisia joita voi historiantutkijoiksi nimittää muut on kesämökkinsä klapintekijöitä ja tervaveneen soutajia, kasasivat oikein porukan varmuuden vuoksi että saavat varmasti massiivisen hyökkäyksen uskoen että nyt tärähtää mutta ehei, Ylikangas pisti niin pahan, asiallisen ja asiantuntevan vastauksen ja siitä saa lukea kun ottaa käteensä kirjan "Yhden miehen jatkosota"
Jos perehtyy näiden kahden eri puolen, Ylikangas vs. kuusi muuta teoksiin ja tekemisiin niin suurin osa on varmaan sitä mieltä, tämän maan kansalaisista että Ylikangas se on joka osuu lähimmäksi totuutta se on saletti.

Lue lisää

Ylikangas narahti perinjuurin Veli Holapan satuihin. FL Juhani Tasihin vihdoin viimein sai Ylikankaan tajuamaan Holapan satusedäksi. Silti tämä säilytti uskonsa salaisiin teloituksiin.

Ainoatakaan näyttöä tai todistetta ei kuitenkaan ollut.

Ylikankaan tasoa kuvasta se, että FM Tapio Nurminen kepitti tämän vaivatta kiistassa poliittisesta syrjinnästä armeijassa ennen sotia. Ylikangas osoittautui siinäkin asiassa suoranaiseksi valehtelijaksi.
Lindstedtin ja Kulomaan tasoisille tutkijoille Ylikankaasta ei ollut vastusta lainkaan.

"Yhden miehen jatkosota" on hävinneen epätoivoinen yritys todistella väittämänä tarinat tosiksi. Eihän se onnistu. Niin sitten Ylikangas siirtyikin käsittelemään ihan muita asioita haukuttuaan ensin vastaväittäjänsä. Tyypillinen kiinni jääneen valehtelijan reaktio.

kuin hohotat kirjoitti:

Ylikangas narahti perinjuurin Veli Holapan satuihin. FL Juhani Tasihin vihdoin viimein sai Ylikankaan tajuamaan Holapan satusedäksi. Silti tämä säilytti uskonsa salaisiin teloituksiin.

Ainoatakaan näyttöä tai todistetta ei kuitenkaan ollut.

Ylikankaan tasoa kuvasta se, että FM Tapio Nurminen kepitti tämän vaivatta kiistassa poliittisesta syrjinnästä armeijassa ennen sotia. Ylikangas osoittautui siinäkin asiassa suoranaiseksi valehtelijaksi.
Lindstedtin ja Kulomaan tasoisille tutkijoille Ylikankaasta ei ollut vastusta lainkaan.

"Yhden miehen jatkosota" on hävinneen epätoivoinen yritys todistella väittämänä tarinat tosiksi. Eihän se onnistu. Niin sitten Ylikangas siirtyikin käsittelemään ihan muita asioita haukuttuaan ensin vastaväittäjänsä. Tyypillinen kiinni jääneen valehtelijan reaktio.

Lue lisää

neljä karkuria. Kiivasluontoisen kenraalin tahto toteutettiin. Itse hän ei ampunut ainoatakaan.

Tuo 20 on jälleen Ylikankaan kehittelemä vale. Vihma sanoi eräässä yhteydessä, että "selustassa" on ammuttu 20 karkuria. Sillä hän yritti pelotella karkuripataljoonaansa ( III/JR 12) pysymään edes jotenkin kurissa.

ampua kaikkiaan kirjoitti:

neljä karkuria. Kiivasluontoisen kenraalin tahto toteutettiin. Itse hän ei ampunut ainoatakaan.

Tuo 20 on jälleen Ylikankaan kehittelemä vale. Vihma sanoi eräässä yhteydessä, että "selustassa" on ammuttu 20 karkuria. Sillä hän yritti pelotella karkuripataljoonaansa ( III/JR 12) pysymään edes jotenkin kurissa.

Lue lisää

Sipaisehan zon-geeliä tai mobilaattia ohimoihin jottei ala liikaa pakottamaan, laita natsat vitriiniin ja kääri hihat!

Laitoinkin tuonne uuden viestiketjun alulle jos vaikka joku syöttiin tarttuisi :) ja kyselin siinä mitä T.Tapanainen teki sodan aikana, aikaisemminkin olen kysynyt samaa mutta viesti "sotkeentui" tänne viestien viidakkoon, T.Tapanainenhan oli, niinkuin uudessa viestiketjussa mainitsin, v. 1918 kenttäoikeuden tuomarina ja tutkintaosaston päällikkönä lappeenrannassa, tätähän et varmaankaan kiistä?
Matrikkeleissaan Tapanainen painottaa että on ollut 1920 luvulla sotatuomarina useissa eri kenttäoikeuksissa myös jatkosodan aikana hän työskenteli samoissa tehtävissä 1941-1942, näinhän oli. Mutta mitäs hän sitten teki, 1942 vuoden jälkeen, viettikö hän kissanpäiviä vai?

jour45 kirjoitti:

Sipaisehan zon-geeliä tai mobilaattia ohimoihin jottei ala liikaa pakottamaan, laita natsat vitriiniin ja kääri hihat!

Laitoinkin tuonne uuden viestiketjun alulle jos vaikka joku syöttiin tarttuisi :) ja kyselin siinä mitä T.Tapanainen teki sodan aikana, aikaisemminkin olen kysynyt samaa mutta viesti "sotkeentui" tänne viestien viidakkoon, T.Tapanainenhan oli, niinkuin uudessa viestiketjussa mainitsin, v. 1918 kenttäoikeuden tuomarina ja tutkintaosaston päällikkönä lappeenrannassa, tätähän et varmaankaan kiistä?
Matrikkeleissaan Tapanainen painottaa että on ollut 1920 luvulla sotatuomarina useissa eri kenttäoikeuksissa myös jatkosodan aikana hän työskenteli samoissa tehtävissä 1941-1942, näinhän oli. Mutta mitäs hän sitten teki, 1942 vuoden jälkeen, viettikö hän kissanpäiviä vai?

Lue lisää

"yhden miehen jatkosota". Kirjoita siihen vastine jos löytyy tietoa ja taitoa. ei pidä mennä arvostelemaan jos ei ole arvostelulleen perusteita, helppo se on täällä netissä nimettömänä kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.

K. E. Arbelius kirjoitti:

"yhden miehen jatkosota". Kirjoita siihen vastine jos löytyy tietoa ja taitoa. ei pidä mennä arvostelemaan jos ei ole arvostelulleen perusteita, helppo se on täällä netissä nimettömänä kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.

Lue lisää

osuu lähelle totuutta, varsinkin jos sitä oikeaa totuutta pelätään ja sitä että oma arvomaailma sekä palvonnan kohde romahtaa sen pelätyn totuuden tullessa ilmi, tätähän tämä on, sen vuoksi täytyy käyttää kaikki keinot totuuden kertojien lannistamiseksi. Tätähän esiintyy jo aivan perhe-ja ystävätasollakin niin miksi ei myös isommissa piireissä.
Jos vaan ihminen tajuaa vähänkin kuinka käyttäytyy toinen sen edessä kun uhkaa tulla ilmi jokin salattu asia niin tämä aihe jos mikä on oiva esimerkki ihmisen käyttäytymisestä tilanteessa jota voi verrata eläimeen, joka on ajettu tilanteeseen josta ei ole muuta mahdollisuutta paeta kuin tämän ahdistelijan "yli".

K. E. Arbelius kirjoitti:

"yhden miehen jatkosota". Kirjoita siihen vastine jos löytyy tietoa ja taitoa. ei pidä mennä arvostelemaan jos ei ole arvostelulleen perusteita, helppo se on täällä netissä nimettömänä kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa.

Lue lisää

Tässä on mielenkiintoista luettavaa: http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=11&t=3182&start=0

Tutkittu näkemys kirjoitti:

Tässä on mielenkiintoista luettavaa: http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=11&t=3182&start=0

Lue lisää

voida historian tutkimuksessa sanoa. Tutkijat kiistelevät keskenään, yksi puolustaa jotakin ja toiset laativat vastakirjan vastakirjan, typerää touhua koko historian tutkimus, eikö pätevät tutkijat voisi lyödä päänsä yteen ja saada tyydyttävää lopputulosta, näin se on joka taholla, politiikassakin kiivaasti väitellään jopa tulevista vuosista, miten pitäisi asiat hoitaa, itse henkilökohtaisesti sitä mieltä ettei paljoa kiinnosta koko tutkijoiden kissanhännän veto, todella lapsellista kiistelyä ja kilpailua kuka saa sen isoimman tikkarin.

pl.tktja kirjoitti:

osuu lähelle totuutta, varsinkin jos sitä oikeaa totuutta pelätään ja sitä että oma arvomaailma sekä palvonnan kohde romahtaa sen pelätyn totuuden tullessa ilmi, tätähän tämä on, sen vuoksi täytyy käyttää kaikki keinot totuuden kertojien lannistamiseksi. Tätähän esiintyy jo aivan perhe-ja ystävätasollakin niin miksi ei myös isommissa piireissä.
Jos vaan ihminen tajuaa vähänkin kuinka käyttäytyy toinen sen edessä kun uhkaa tulla ilmi jokin salattu asia niin tämä aihe jos mikä on oiva esimerkki ihmisen käyttäytymisestä tilanteessa jota voi verrata eläimeen, joka on ajettu tilanteeseen josta ei ole muuta mahdollisuutta paeta kuin tämän ahdistelijan "yli".

Lue lisää

"Jos vaan ihminen tajuaa vähänkin kuinka käyttäytyy toinen sen edessä kun uhkaa tulla ilmi jokin salattu asia "...

Kaikki tutkijathan yrittävät selvittää totuuden kesän -44 teloituksista. Toiset pysyvät tosiasioissa ja toiset esittävät omia arvailujaan vain niitä tukevan aineiston hyväksyen.Jälkimmäisiä ei tosin ole juuri muita kuin Ylikangas.

Mitä heikommat tiedot ihmisillä on, sen helpommin he uskovat arvailijoita.

viimeistä sanaa ei kirjoitti:

voida historian tutkimuksessa sanoa. Tutkijat kiistelevät keskenään, yksi puolustaa jotakin ja toiset laativat vastakirjan vastakirjan, typerää touhua koko historian tutkimus, eikö pätevät tutkijat voisi lyödä päänsä yteen ja saada tyydyttävää lopputulosta, näin se on joka taholla, politiikassakin kiivaasti väitellään jopa tulevista vuosista, miten pitäisi asiat hoitaa, itse henkilökohtaisesti sitä mieltä ettei paljoa kiinnosta koko tutkijoiden kissanhännän veto, todella lapsellista kiistelyä ja kilpailua kuka saa sen isoimman tikkarin.

Lue lisää

vanhoja juttuja, punikit ja muut arkajalat ovat saaneet ansionsa mukaan, jos itte oisin ollu siellä kapiaisena olisin tehny samoin, kuula kalloon sille joka ei rintamalla pysy, jättää kaverit pulaan ja lähtee käpykaartiin, turha siinä alkaa neuvottelemaan ja suostuttelemaan kun on tuli hännän alla, kylmästi vaan monttuun siitä inisemästä, sotaa vain hidastavat paskahousut ja käpykaartilaiset.

PaavoHoo kirjoitti:

Ylikangas on sentään tämän maan ansioitunein historiantutkija, nämä kuusi muuta joyka pistivät hanttiin Ylikankaalle ovat perässähiihtäjiä jotka sieltä porukalla huutelevat ja valehtelevat.
Ainoastaan kaksi niistä on sellaisia joita voi historiantutkijoiksi nimittää muut on kesämökkinsä klapintekijöitä ja tervaveneen soutajia, kasasivat oikein porukan varmuuden vuoksi että saavat varmasti massiivisen hyökkäyksen uskoen että nyt tärähtää mutta ehei, Ylikangas pisti niin pahan, asiallisen ja asiantuntevan vastauksen ja siitä saa lukea kun ottaa käteensä kirjan "Yhden miehen jatkosota"
Jos perehtyy näiden kahden eri puolen, Ylikangas vs. kuusi muuta teoksiin ja tekemisiin niin suurin osa on varmaan sitä mieltä, tämän maan kansalaisista että Ylikangas se on joka osuu lähimmäksi totuutta se on saletti.

Lue lisää

ei ole tilaustyö ja häntä ei ole käsketty kirjoittamaan.

jour45 kirjoitti:

Sipaisehan zon-geeliä tai mobilaattia ohimoihin jottei ala liikaa pakottamaan, laita natsat vitriiniin ja kääri hihat!

Laitoinkin tuonne uuden viestiketjun alulle jos vaikka joku syöttiin tarttuisi :) ja kyselin siinä mitä T.Tapanainen teki sodan aikana, aikaisemminkin olen kysynyt samaa mutta viesti "sotkeentui" tänne viestien viidakkoon, T.Tapanainenhan oli, niinkuin uudessa viestiketjussa mainitsin, v. 1918 kenttäoikeuden tuomarina ja tutkintaosaston päällikkönä lappeenrannassa, tätähän et varmaankaan kiistä?
Matrikkeleissaan Tapanainen painottaa että on ollut 1920 luvulla sotatuomarina useissa eri kenttäoikeuksissa myös jatkosodan aikana hän työskenteli samoissa tehtävissä 1941-1942, näinhän oli. Mutta mitäs hän sitten teki, 1942 vuoden jälkeen, viettikö hän kissanpäiviä vai?

Lue lisää

aihe.Kysyit Tapanaisen touhuista ja vastaus on Ylikankaan kirjaan liittyvä.Rättivääpeli on ministeriainesta kun vastaa aivan eri asiasta kuin kysytään.

Vanha kartta kirjoitti:

ei ole tilaustyö ja häntä ei ole käsketty kirjoittamaan.

kuka on käskenyt sen kirjoittaa?

Ylikankaan kirja on ennakkoasenteseen ja huhuihin perustuva huolimaton hutaisu. Se on täynnä virheitä ja arvailuja. Lisäksi lähteitä on aika törkeästi tulkittu tai suorastaan väärennetty. Ei sen tason sepitettä todellakaan kukaan tilaa.

rynkkyroope kirjoitti:

vanhoja juttuja, punikit ja muut arkajalat ovat saaneet ansionsa mukaan, jos itte oisin ollu siellä kapiaisena olisin tehny samoin, kuula kalloon sille joka ei rintamalla pysy, jättää kaverit pulaan ja lähtee käpykaartiin, turha siinä alkaa neuvottelemaan ja suostuttelemaan kun on tuli hännän alla, kylmästi vaan monttuun siitä inisemästä, sotaa vain hidastavat paskahousut ja käpykaartilaiset.

Lue lisää

kapiaisena,mutta kun et ollut.Oli siellä sinun kaltaisiakin ja osa niistä tuli pois laudoissa jos yleensä pois saatiin.

oli Päämajan kirjoitti:

upseerien hanke. Kyllä siitä annettiin ihan valtakunnalliset ohjeet. Ulkopuolisille ei tietenkään mitään kerrottu.
Nämä salaiset ja laittomat teloitukset ovat satusetien sepusteluja.Siihen porukkaan kuuluu myös Ylikangas. Niistä on turha odottaa mitään paljastuksia.

"Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa"

Lue lisää

paljastunut,mutta asiasta tietävä porukka oli suurenpi kuin sotapoliisien keskuudesta valikoidut henkilöt.

Vanha kartta kirjoitti:

aihe.Kysyit Tapanaisen touhuista ja vastaus on Ylikankaan kirjaan liittyvä.Rättivääpeli on ministeriainesta kun vastaa aivan eri asiasta kuin kysytään.

syksystä ei ole mitään erityistä tietämistä. Hän oli siviilimies ja hoiteli bisneksiääm Lappeenrannassa sekä toimi kaupungin luottamustehtävissä. Joskus hän saattoi hoitaa alokkaiden valan jonkun sotatuomarin sijaisena. Kesällä -44 hän oli evakossa Loimaalla heinäkuun ja palasi elokuun alussa.

Vain Jour45:n ja Vanhakartan kaltaiset höpisijät voivat olla asiasta tietämättömiä.

tilaustyö ja kirjoitti:

kuka on käskenyt sen kirjoittaa?

Ylikankaan kirja on ennakkoasenteseen ja huhuihin perustuva huolimaton hutaisu. Se on täynnä virheitä ja arvailuja. Lisäksi lähteitä on aika törkeästi tulkittu tai suorastaan väärennetty. Ei sen tason sepitettä todellakaan kukaan tilaa.

Lue lisää

En väittänyt Ylikankaan kirjaa tilaustyöksi.Onko sulla kaiken lisäksi vielä lukihäiriö?

Vanha kartta kirjoitti:

paljastunut,mutta asiasta tietävä porukka oli suurenpi kuin sotapoliisien keskuudesta valikoidut henkilöt.

asekätkennän kanssa mitään tekoa. Se oli Päämajan upseerien hanke, johon valjastettiin aluejärjestö mukaan yhtensä 1500-2 000 henkeä ainakin. Saattoi joukossa olla joku sotapoliisikin.
Tieto alkoi purkautua kun eräs upseeri ei suostunut autonkuljettajan kiristykseen ja tämä teki ilmiannon Valpolle.

tekemisissä 1942 kirjoitti:

syksystä ei ole mitään erityistä tietämistä. Hän oli siviilimies ja hoiteli bisneksiääm Lappeenrannassa sekä toimi kaupungin luottamustehtävissä. Joskus hän saattoi hoitaa alokkaiden valan jonkun sotatuomarin sijaisena. Kesällä -44 hän oli evakossa Loimaalla heinäkuun ja palasi elokuun alussa.

Vain Jour45:n ja Vanhakartan kaltaiset höpisijät voivat olla asiasta tietämättömiä.

Lue lisää

Se virallinen versio,paitsi yksi pieni mutta.Toinen virallinenkin versio kertoo hänen olleen sotatuomarina -44 asti.Wikikin kertoo tuohon suuntaan,joten jotain hämärää asiassa on?Mutta kommentoikoon alkuperäinen kysyjä tätä.

Suurmäen leiri kirjoitti:

vain annettua käskyä.Liksan on juostava.

Jokaisella meillä on pomomme,mutta ei käskynjakoa.Suunnittelu- ja seurantapalaverit riittää ajattelemaan kykeneville.Sinullapa on muuten mielenkiintoinen nimimerkki ja saanen kysyä liittyykö Aunukseen?

Vanha kartta kirjoitti:

Se virallinen versio,paitsi yksi pieni mutta.Toinen virallinenkin versio kertoo hänen olleen sotatuomarina -44 asti.Wikikin kertoo tuohon suuntaan,joten jotain hämärää asiassa on?Mutta kommentoikoon alkuperäinen kysyjä tätä.

Lue lisää

kuolemaansa asti ja toimi sotaoikeuden puheenjohtajana taas rauhan aikana. Sodan loppuvaiheessa hän oli kuitenkin siviilimies, eikä siis voinut johtaa kenttäoikeuksia. Ne olivat osa armeijan sodan ajan organisaatiota. Puheenjohtajan tuli siksi olla sotapalveluksessa oleva sotatuomari ja lisäksi ylipäällikön kenttäoikeuden puheenjohtajaksi nimittämä. Näitä oli sodan aikana toistasataa.

Palstan satusedät osoittavat taas typeryytensä yrittämällä tehdä jotenkin salaiseksi asiaa, joka löytyy julkisista asiakirjoista ja on mm. 1999 Lindstedtin väitöskirjassa selvitetty.

ei ollut kirjoitti:

asekätkennän kanssa mitään tekoa. Se oli Päämajan upseerien hanke, johon valjastettiin aluejärjestö mukaan yhtensä 1500-2 000 henkeä ainakin. Saattoi joukossa olla joku sotapoliisikin.
Tieto alkoi purkautua kun eräs upseeri ei suostunut autonkuljettajan kiristykseen ja tämä teki ilmiannon Valpolle.

Lue lisää

Asekätkennässä joukkoon otettiin kiireessä heikkoa ainesta eli juoppojakin.Teloituksiin valikoitiin toimijat tarkemmin.Älä hosu kun luet.Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun muunnat toisen sanomisia.

Vanha kartta kirjoitti:

Asekätkennässä joukkoon otettiin kiireessä heikkoa ainesta eli juoppojakin.Teloituksiin valikoitiin toimijat tarkemmin.Älä hosu kun luet.Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun muunnat toisen sanomisia.

Lue lisää

..Kulomaa, Nieminen, Lindsted, Manninen, Nurminen, Jaak...Jokis...

oli sotatuomari kirjoitti:

kuolemaansa asti ja toimi sotaoikeuden puheenjohtajana taas rauhan aikana. Sodan loppuvaiheessa hän oli kuitenkin siviilimies, eikä siis voinut johtaa kenttäoikeuksia. Ne olivat osa armeijan sodan ajan organisaatiota. Puheenjohtajan tuli siksi olla sotapalveluksessa oleva sotatuomari ja lisäksi ylipäällikön kenttäoikeuden puheenjohtajaksi nimittämä. Näitä oli sodan aikana toistasataa.

Palstan satusedät osoittavat taas typeryytensä yrittämällä tehdä jotenkin salaiseksi asiaa, joka löytyy julkisista asiakirjoista ja on mm. 1999 Lindstedtin väitöskirjassa selvitetty.

Lue lisää

jokaisen hyllyssä eikä kirjastoissakaan.Väitöskirjoja on Suomessa tehty tuhansia ja jotkut hyvin suppeasta asiasta.Tämä ei ole väitöstilaisuus vaan keskustelupalsta asiasta kiinnostuneille,joten älä leiki koppavaa täällä koska se tekee sinut naurunalaiseksi.Eri mieltä sinun kanssa olevat näkyvät olevan siviilimiehiä joten jätä ne "sulkeiset" kasarmeille ja käyttäydy täällä asiallisesti.

jour45 kirjoitti:

..Kulomaa, Nieminen, Lindsted, Manninen, Nurminen, Jaak...Jokis...

näistä?

Suurmäen leiri kirjoitti:

Olet varmaan joskus vahingossa tai tahallaankin sohaissut ampiaispesää ja saanut asiaankuuluvan koulutuksen ettet toista kertaa mene sohimaan.Teloitukset sodan aikana on pyhä asia Puolustusvoimien henkilökunnalle,samoin muukin sellainen asia jota ei haluta julkisuuteen.Ylikankaalle alkoi heti kirjan julkaisutilaisuudessa tuo ampiaispesän sohaisuun verrattava koulutus.Pöyhkeä hyökkäys vie huomion pois asioista joita ei ole vielä julkaistu.Asia on hyvin arka monelle joiden sukulaisia oli tekemässä epävirallisia "toimenpiteitä" tuona aikana.Monesta muusta jäivät kiinni,kuten asekätkennästä.Eihän siitäkään aluksi ollut virallista tietoa.Yhdellä petti hermot ja palikat kaatui.Koskahan jollain muulla pettää hermot?

Lue lisää

Kaluunakallet teki hyökkäyksen julkaisutilaisuuteen ja saivat aikaan sen,että kansa epäilee jotain todella tapahtuneen ja suurimittainen salausoperaatio jatkuu.Asia olisi jo unohtunut jollei sinne olisi menneet kinaamaan ja pöyhkeilemään.Kenenkähän sukulaisia on ollut tähtäilemässä omia.

Vanha kartta kirjoitti:

Kaluunakallet teki hyökkäyksen julkaisutilaisuuteen ja saivat aikaan sen,että kansa epäilee jotain todella tapahtuneen ja suurimittainen salausoperaatio jatkuu.Asia olisi jo unohtunut jollei sinne olisi menneet kinaamaan ja pöyhkeilemään.Kenenkähän sukulaisia on ollut tähtäilemässä omia.

Lue lisää

vääpelillä kuten joukkovastakirjan laatineilla "kuuden koplalla"..

Ja pistää silmään tuon kuuden koplan raivokas vastustus sekä Ylikankaan nimittely "mimosan herkäksi.." ja "Ylikangas vastaa kymmentä perässähiihtäjää"..

Niin se vain on kuten ns. "kuuluisilla" hevosmiehillä että kun hevosen käsittelytaito loppuu niin alkaa pieksäminen.

Reservissä ollaan kirjoitti:

jokaisen hyllyssä eikä kirjastoissakaan.Väitöskirjoja on Suomessa tehty tuhansia ja jotkut hyvin suppeasta asiasta.Tämä ei ole väitöstilaisuus vaan keskustelupalsta asiasta kiinnostuneille,joten älä leiki koppavaa täällä koska se tekee sinut naurunalaiseksi.Eri mieltä sinun kanssa olevat näkyvät olevan siviilimiehiä joten jätä ne "sulkeiset" kasarmeille ja käyttäydy täällä asiallisesti.

Lue lisää

useasti johonkin kirjaan.Eikö ihmiset osaa enään itse toimia.Töissä jos vastaisi esitettyyn kysymykseen "kato kirjasta" niin tulisi lopputili.

Vanha kartta kirjoitti:

Asekätkennässä joukkoon otettiin kiireessä heikkoa ainesta eli juoppojakin.Teloituksiin valikoitiin toimijat tarkemmin.Älä hosu kun luet.Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun muunnat toisen sanomisia.

Lue lisää

ilman todisteita.

"Teloituksiin valikoitiin toimijat tarkemmin.Älä hosu kun luet.Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun muunnat toisen sanomisia. "

Tarkoitatko salaisia ja laittomia teloituksia Huhtiniemessä tai muualla? Kerro, missä ja milloin niitä toimeenpantiin?

Oletko sitä mieltä, että Huhtiniemen huhu on totta? Esität jatkuvasti vihjailuja siihen suuntaan.

Reservissä ollaan kirjoitti:

jokaisen hyllyssä eikä kirjastoissakaan.Väitöskirjoja on Suomessa tehty tuhansia ja jotkut hyvin suppeasta asiasta.Tämä ei ole väitöstilaisuus vaan keskustelupalsta asiasta kiinnostuneille,joten älä leiki koppavaa täällä koska se tekee sinut naurunalaiseksi.Eri mieltä sinun kanssa olevat näkyvät olevan siviilimiehiä joten jätä ne "sulkeiset" kasarmeille ja käyttäydy täällä asiallisesti.

Lue lisää

niin ne voi kumota. Minun tietoni perustuvat aina tutkimuksiin. Niitä ei voi kumota vain esittämällä vastineeksi omia kuvitelmia tai yrittämällä avuttomia sovauksia.

jour45 kirjoitti:

vääpelillä kuten joukkovastakirjan laatineilla "kuuden koplalla"..

Ja pistää silmään tuon kuuden koplan raivokas vastustus sekä Ylikankaan nimittely "mimosan herkäksi.." ja "Ylikangas vastaa kymmentä perässähiihtäjää"..

Niin se vain on kuten ns. "kuuluisilla" hevosmiehillä että kun hevosen käsittelytaito loppuu niin alkaa pieksäminen.

Lue lisää

tosiasioita, joilla kumoat "kuuden koplan" tutkimustulokset?
Olisiko siis pitänyt taputtaa Ylikankaan kuvitelmille ja virheellisille tiedoille? Kuusikko tuo esille samat asiat, jotka veteraanit ovat kertoneet jopa kaksinkertaisia karkureita myöten.
Mikset kiistä veteraanien kertomuksia?

"Niin se vain on kuten ns. "kuuluisilla" hevosmiehillä että kun hevosen käsittelytaito loppuu niin alkaa pieksäminen."

Aivan. Kun ei ole halua eikä kykyä perehtyä tosiasioihin, niin siirrytään mustamaalaukseen ja valheellisin vihjailuihin. Se "hevonen" vain ei liiku pieksämälläkään.

Vanha kartta kirjoitti:

kapiaisena,mutta kun et ollut.Oli siellä sinun kaltaisiakin ja osa niistä tuli pois laudoissa jos yleensä pois saatiin.

noin 2 000 upseeria.Pääosa oli reserviläisiä. Vakinaisen väen upseereita kaatui 123 ja haavoittui moninkertainen määrä. Huomattava osa upseereista palveli tietysti erilaiissa esikunta-ym. tehtävissä varsinaisen rintaman takana. Tappiot kohdistuivat tietysti etulinjan upseereihin. Monet pataljoonat menettivät lähes kaikki upseerinsa, mikä usein johti halllitsemattomiin perääntymisiin.

Aliupseereita kaatui prosentuaalisesti vielä upseereitakin enmmän. Koska kanta-aliupseereista palveli huomattava osa nimenomaan rintamatehtävissä,on heidän tappioprosentiinsa vähintään upseerien luokkaa.

Vanha Kartta yrittää taas vihjailla ihan muuta, kuin mikä on totuus.

eivät kelpaa, kirjoitti:

niin ne voi kumota. Minun tietoni perustuvat aina tutkimuksiin. Niitä ei voi kumota vain esittämällä vastineeksi omia kuvitelmia tai yrittämällä avuttomia sovauksia.

mutta tutkimuksia on monenlaisia, monen tasoisia ja osa sellaisiksi luettavista on silkkaa paskaa.

sovauksia kirjoitti:

mutta tutkimuksia on monenlaisia, monen tasoisia ja osa sellaisiksi luettavista on silkkaa paskaa.

ilman todisteita.

"ja osa sellaisiksi luettavista on silkkaa paskaa."

asemesta kirjoitti:

tosiasioita, joilla kumoat "kuuden koplan" tutkimustulokset?
Olisiko siis pitänyt taputtaa Ylikankaan kuvitelmille ja virheellisille tiedoille? Kuusikko tuo esille samat asiat, jotka veteraanit ovat kertoneet jopa kaksinkertaisia karkureita myöten.
Mikset kiistä veteraanien kertomuksia?

"Niin se vain on kuten ns. "kuuluisilla" hevosmiehillä että kun hevosen käsittelytaito loppuu niin alkaa pieksäminen."

Aivan. Kun ei ole halua eikä kykyä perehtyä tosiasioihin, niin siirrytään mustamaalaukseen ja valheellisin vihjailuihin. Se "hevonen" vain ei liiku pieksämälläkään.

Lue lisää

minähän siteerasin vain Ylikankaan vastustajien sanontoja Ylikankaasta enkä keksinyt niitä itse, kukahan se nyt vääntelee asioita.

Viestillä ajoin takaa "kuuden koplan" sekä muiden vastustajien suhtautumista Ylikankaan tutkimuksiin, luulis tuollaisilla nappikaulusherroilla olla sen verran käytöstapoja että pysyttelevät asialinjalla eivätkä ota aseekseen haukkumista, isot miehet, käyttäytyvät kuin pahaiset kakarat.

Itsehän nämä Ylikankaan vastustajat aloittivat mustamaalauksen josta tässä kirjoitin. Kerropas mitä valheellisia asioita edellisessä viestissä kirjoitin?

jour45 kirjoitti:

minähän siteerasin vain Ylikankaan vastustajien sanontoja Ylikankaasta enkä keksinyt niitä itse, kukahan se nyt vääntelee asioita.

Viestillä ajoin takaa "kuuden koplan" sekä muiden vastustajien suhtautumista Ylikankaan tutkimuksiin, luulis tuollaisilla nappikaulusherroilla olla sen verran käytöstapoja että pysyttelevät asialinjalla eivätkä ota aseekseen haukkumista, isot miehet, käyttäytyvät kuin pahaiset kakarat.

Itsehän nämä Ylikankaan vastustajat aloittivat mustamaalauksen josta tässä kirjoitin. Kerropas mitä valheellisia asioita edellisessä viestissä kirjoitin?

Lue lisää

juuri nojautuvat tutkimuksiin ja tosiasioihin. Haukkujana esiintyy Ylikangas, joka ei pysty vastaamaan väitteistään. Taas turvauduit vihjailuihin, kun asiaperusteita ei ole.

kritisoijat kirjoitti:

juuri nojautuvat tutkimuksiin ja tosiasioihin. Haukkujana esiintyy Ylikangas, joka ei pysty vastaamaan väitteistään. Taas turvauduit vihjailuihin, kun asiaperusteita ei ole.

Lue lisää

siitä että valehtelin ja vihjailin edellisessä viestissäni, sehän on totta että Ylikankaan vastustajat nimittelivät Ylikangasta "mimosanherkäksi poleemikoksi" ja vertasivat häntä "perässähiihtäjiin"..nämä ei todellakaan ole itseni keksintöjä eikä vihjailuja, nyt taitaa sinulla itselläsi mennä valehtelun puolelle. Kyylä minusta tuollainen on kuin pahaisten kakaroiden käytöstä ei tuota voi herrasmies käytökseksi kutsua, itse en osaa käyttäytyä herrasmiesmäisesti aina enkä edes sitä halua, johtipa se sitten mihin tahansa.

jour45 kirjoitti:

siitä että valehtelin ja vihjailin edellisessä viestissäni, sehän on totta että Ylikankaan vastustajat nimittelivät Ylikangasta "mimosanherkäksi poleemikoksi" ja vertasivat häntä "perässähiihtäjiin"..nämä ei todellakaan ole itseni keksintöjä eikä vihjailuja, nyt taitaa sinulla itselläsi mennä valehtelun puolelle. Kyylä minusta tuollainen on kuin pahaisten kakaroiden käytöstä ei tuota voi herrasmies käytökseksi kutsua, itse en osaa käyttäytyä herrasmiesmäisesti aina enkä edes sitä halua, johtipa se sitten mihin tahansa.

Lue lisää

hämmentämässä soppaa, kuka on täällä mainittu rättivääpeli? Onko hän oikeasti armeijan palveluksessa?
Mistä hän on nimensä tällä saanut sillä sellaista nimimerkkiä ei täällä näy? Liekö joku psykopaatti niitä riittää näillä sivuilla, eivät edes käytä mitään nimimerkkiä.

sovauksia kirjoitti:

mutta tutkimuksia on monenlaisia, monen tasoisia ja osa sellaisiksi luettavista on silkkaa paskaa.

Usein myös tehdään niin kapealta alueelta,että vaikka vierestä seinä kaatuis niin ei kuulu mun alueelle.Sitten myöhemmin lehdistössä pohdiskellaan vuosikymmenten päästä väitöskirjan tasosta niinkuin lukutaitoiset ovat takavuosina havainneet.

Vanha kartta kirjoitti:

kapiaisena,mutta kun et ollut.Oli siellä sinun kaltaisiakin ja osa niistä tuli pois laudoissa jos yleensä pois saatiin.

kapiaisia kohtasi muukin kuin vihollisen luoti perääntymisvaiheessa.Tämä on hyvinkin arka aihe,mutta sen niität minkä kylvät.

(I) kirjoitti:

kapiaisia kohtasi muukin kuin vihollisen luoti perääntymisvaiheessa.Tämä on hyvinkin arka aihe,mutta sen niität minkä kylvät.

tapauksen, niin ei taas jää valheellisen vihjauksen tasolle.

Siis kuka ammuttiin, missä, milloin ja vaikka ampujakin. Muuten on vaikea uskoa tuollaisiin juttuihin.

kertoa muutaman kirjoitti:

tapauksen, niin ei taas jää valheellisen vihjauksen tasolle.

Siis kuka ammuttiin, missä, milloin ja vaikka ampujakin. Muuten on vaikea uskoa tuollaisiin juttuihin.

Lue lisää

kun toinenkin on ollut haudassa 21 vuotta.Myös pari muuta saman kylän poikaa siitä yksiköstä.

ovat vihjailut kirjoitti:

ilman todisteita.

"Teloituksiin valikoitiin toimijat tarkemmin.Älä hosu kun luet.Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun muunnat toisen sanomisia. "

Tarkoitatko salaisia ja laittomia teloituksia Huhtiniemessä tai muualla? Kerro, missä ja milloin niitä toimeenpantiin?

Oletko sitä mieltä, että Huhtiniemen huhu on totta? Esität jatkuvasti vihjailuja siihen suuntaan.

Lue lisää

kun Lipposen Paavon eilistä lausuntoa jo nyt lainaat.Koko ajan lainaat jonkun sanomisia tai kirjoja.Onkö rättivääpelistä tullut lainauksen mestari.Toivottavasti tuo lainaaminen ei mene irtaimeen asti.

asemesta kirjoitti:

tosiasioita, joilla kumoat "kuuden koplan" tutkimustulokset?
Olisiko siis pitänyt taputtaa Ylikankaan kuvitelmille ja virheellisille tiedoille? Kuusikko tuo esille samat asiat, jotka veteraanit ovat kertoneet jopa kaksinkertaisia karkureita myöten.
Mikset kiistä veteraanien kertomuksia?

"Niin se vain on kuten ns. "kuuluisilla" hevosmiehillä että kun hevosen käsittelytaito loppuu niin alkaa pieksäminen."

Aivan. Kun ei ole halua eikä kykyä perehtyä tosiasioihin, niin siirrytään mustamaalaukseen ja valheellisin vihjailuihin. Se "hevonen" vain ei liiku pieksämälläkään.

Lue lisää

vaiko länget puristaa rättivääpelillä kun jo lähtee oikein kirkkoreellä matkaan.Vai onko käskyttäjä antanut sulkeisia kun noin kiristää?Veteraaneja oli sadoin tuhansin,joten miksi menisin heidän kertomuksiaan -50 ja -60 luvuilta kiistämään kunhe niitä kokemuksiaan kertoivat,mutta nauhuria ei saanut käyttää.

kybällähissaa kirjoitti:

hämmentämässä soppaa, kuka on täällä mainittu rättivääpeli? Onko hän oikeasti armeijan palveluksessa?
Mistä hän on nimensä tällä saanut sillä sellaista nimimerkkiä ei täällä näy? Liekö joku psykopaatti niitä riittää näillä sivuilla, eivät edes käytä mitään nimimerkkiä.

Lue lisää

kysytty että onko armeijan leivissä ja kenen käskystä.Koko ajan mainostaa erään ev.lutin kirjaa ja kaikki toiminta perustuu siihen.Ensimmäiseksi tulee kommentti "älä valehtele" vaikka kysyis säätilaa.Muutaman kerran on narautettu aivan tarkoituksella valehtelusta,jotta päästiin perille ukosta (tai pojasta).Jonkinnäköinen palstan päivystäjä se on,mutta kenen piikkiin ?

Vanha kartta kirjoitti:

vaiko länget puristaa rättivääpelillä kun jo lähtee oikein kirkkoreellä matkaan.Vai onko käskyttäjä antanut sulkeisia kun noin kiristää?Veteraaneja oli sadoin tuhansin,joten miksi menisin heidän kertomuksiaan -50 ja -60 luvuilta kiistämään kunhe niitä kokemuksiaan kertoivat,mutta nauhuria ei saanut käyttää.

Lue lisää

valehtelijaksi, onko rättivääpelin mielestä myös esim. jehovan todistajat valehtelijoita? Mikä on näissä uskonnoissa tutkittu totuus, onko se ainoa ja oikea ev.lut..se totuus mistä voi puhua eikä valehtelijaksi haukuta? Ehkä hieman huono esimerkki mutta historiaa kuitenkin.

Samaa voi sanoa tästä huhtiniemi-huhusta sekä laittomista teloituksista, mitä totuutta näistä uskoa kun ammattitutkijan tekemään tutkimukseen vastataan oikein joukkovastakirjalla jonka tekijät ovat siihen laitokseen sidoksissa jonka tekemisiä juuri tässä tutkimuksessa tutkitaan ja miksi tutkijaryhmään (kuusikkoon) ei huolittu yhtäkään sellaista kovan luokan tutkijaa jotka ovat näyttäneet vähänkin vihreää valoa Ylikankaan tutkimukselle. Kyllä jo pelkästään näiden seikkojen valossa Ylikankaan tutkimus on taatusti lähempänä totuutta kuin näiden jotka ovat "armeijan puolella" ja lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä.

jour45 kirjoitti:

valehtelijaksi, onko rättivääpelin mielestä myös esim. jehovan todistajat valehtelijoita? Mikä on näissä uskonnoissa tutkittu totuus, onko se ainoa ja oikea ev.lut..se totuus mistä voi puhua eikä valehtelijaksi haukuta? Ehkä hieman huono esimerkki mutta historiaa kuitenkin.

Samaa voi sanoa tästä huhtiniemi-huhusta sekä laittomista teloituksista, mitä totuutta näistä uskoa kun ammattitutkijan tekemään tutkimukseen vastataan oikein joukkovastakirjalla jonka tekijät ovat siihen laitokseen sidoksissa jonka tekemisiä juuri tässä tutkimuksessa tutkitaan ja miksi tutkijaryhmään (kuusikkoon) ei huolittu yhtäkään sellaista kovan luokan tutkijaa jotka ovat näyttäneet vähänkin vihreää valoa Ylikankaan tutkimukselle. Kyllä jo pelkästään näiden seikkojen valossa Ylikankaan tutkimus on taatusti lähempänä totuutta kuin näiden jotka ovat "armeijan puolella" ja lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä.

Lue lisää

Soita Yikankaalle ja kysy miksi yhteistä kirjaa ei tehty? Älä siinä selittele olemattomia.

Vanha kartta kirjoitti:

kysytty että onko armeijan leivissä ja kenen käskystä.Koko ajan mainostaa erään ev.lutin kirjaa ja kaikki toiminta perustuu siihen.Ensimmäiseksi tulee kommentti "älä valehtele" vaikka kysyis säätilaa.Muutaman kerran on narautettu aivan tarkoituksella valehtelusta,jotta päästiin perille ukosta (tai pojasta).Jonkinnäköinen palstan päivystäjä se on,mutta kenen piikkiin ?

Lue lisää

Älä valehtele. Nieminen tuntee kesän 1944 Viipurin, Taavetin ja Lappeenrannan tapahtumat paremmin kuin kukaan muu. Ja siitä erikoinen tutkija on, että hän jättää jossittelun muille.

Suosittelen: http://www.jarmonieminen.fi/historia/ .

Mies näyttää olevan kulttuuriministeriainesta: http://www.jarmonieminen.fi/?p=1134 . Loppuupa ylikankaalaisilta verovarojen rötväys. Se on hyvä asia.

seitsikon kirja kirjoitti:

Soita Yikankaalle ja kysy miksi yhteistä kirjaa ei tehty? Älä siinä selittele olemattomia.

miksi ei..heitin vaan tuon ilmoille nähdäkseni kuinka rättivääpeli reagoi mutta tämä "pimeä" rättivääpeli huutelee ikäänkuin nurkan takaa kun ei tiedä milloin siellä vinkuu itse vääpeli vai onko kenties jonkun muun viesti.

faktat pöytään kirjoitti:

Älä valehtele. Nieminen tuntee kesän 1944 Viipurin, Taavetin ja Lappeenrannan tapahtumat paremmin kuin kukaan muu. Ja siitä erikoinen tutkija on, että hän jättää jossittelun muille.

Suosittelen: http://www.jarmonieminen.fi/historia/ .

Mies näyttää olevan kulttuuriministeriainesta: http://www.jarmonieminen.fi/?p=1134 . Loppuupa ylikankaalaisilta verovarojen rötväys. Se on hyvä asia.

Lue lisää

sama kuin rättivääpeli,vai mistä tuo hillitön mainostaminen.Vai onko kyseessä nuoleskelu?

(I) kirjoitti:

sama kuin rättivääpeli,vai mistä tuo hillitön mainostaminen.Vai onko kyseessä nuoleskelu?

totuuden kesästä -44. Siksi satusetiä riepoo, kun Niemiseen vedotaan. Itsellä kun on vain huhuja ja valeita esitetttävänä. Ylikangas on "tutkimuksineen" samaa satusetien sakkia, kuten on selkeästi todistettu.

jour45 kirjoitti:

miksi ei..heitin vaan tuon ilmoille nähdäkseni kuinka rättivääpeli reagoi mutta tämä "pimeä" rättivääpeli huutelee ikäänkuin nurkan takaa kun ei tiedä milloin siellä vinkuu itse vääpeli vai onko kenties jonkun muun viesti.

Lue lisää

"armeijan porukka" tekee tutkimuksen armeijan teloituksista, sallikaa mun nauraa..HHOOOHHOOHHOOOHHOO!

Se on aivan sama kuin annettais rikollisen itse tutkia oma rikoksensa. Kuka on niin tyhmä että uskoo? en ainakaan minä ja satavarmasti ei moni muukaan paitsi nämä armeijahullut jotka kiillottavat saappaitaan ja arvomerkkejään.

sairasta touhua kirjoitti:

"armeijan porukka" tekee tutkimuksen armeijan teloituksista, sallikaa mun nauraa..HHOOOHHOOHHOOOHHOO!

Se on aivan sama kuin annettais rikollisen itse tutkia oma rikoksensa. Kuka on niin tyhmä että uskoo? en ainakaan minä ja satavarmasti ei moni muukaan paitsi nämä armeijahullut jotka kiillottavat saappaitaan ja arvomerkkejään.

Lue lisää

"kuusikon" tutkimuksen virheet? He osoittivat Ylikankaan sepustukset täysin kestämättömiksi. Ylikangas kykeni vain haukkumaan ja vaihtamaan aihetta.

Esität väitteen. Entä todisteet?

Osoita sitten kirjoitti:

"kuusikon" tutkimuksen virheet? He osoittivat Ylikankaan sepustukset täysin kestämättömiksi. Ylikangas kykeni vain haukkumaan ja vaihtamaan aihetta.

Esität väitteen. Entä todisteet?

Lue lisää

onks tää joku wikileaksin paljastama juttu? kertokaa mullekin ?!

jour45 kirjoitti:

valehtelijaksi, onko rättivääpelin mielestä myös esim. jehovan todistajat valehtelijoita? Mikä on näissä uskonnoissa tutkittu totuus, onko se ainoa ja oikea ev.lut..se totuus mistä voi puhua eikä valehtelijaksi haukuta? Ehkä hieman huono esimerkki mutta historiaa kuitenkin.

Samaa voi sanoa tästä huhtiniemi-huhusta sekä laittomista teloituksista, mitä totuutta näistä uskoa kun ammattitutkijan tekemään tutkimukseen vastataan oikein joukkovastakirjalla jonka tekijät ovat siihen laitokseen sidoksissa jonka tekemisiä juuri tässä tutkimuksessa tutkitaan ja miksi tutkijaryhmään (kuusikkoon) ei huolittu yhtäkään sellaista kovan luokan tutkijaa jotka ovat näyttäneet vähänkin vihreää valoa Ylikankaan tutkimukselle. Kyllä jo pelkästään näiden seikkojen valossa Ylikankaan tutkimus on taatusti lähempänä totuutta kuin näiden jotka ovat "armeijan puolella" ja lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä.

Lue lisää

"lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä"

Ylikangas oli itse ollut antamassa hyvää arvosanaa Lindstedtin väitöskirjalle. Hän kyllä yritti sitä väheksyä, mutta ei kyennyt osoittamaan yhtään virhettä. Lindstedtin väitöskirja tekee hänestä parhaan sodan ajan kuolemantuomioiden asiantuntijan yhä edelleen.

Jour45 pystyy esittämään vain omia kuvitelmiaan. Yksikään tutkija ei ole yhtynyt Ylikankaan väitteisiin. Sen sijaan "kuusikon" tutkimus on saanut veteraanien ja tutkijoiden tunnustuksen.

jotka kertovat kirjoitti:

totuuden kesästä -44. Siksi satusetiä riepoo, kun Niemiseen vedotaan. Itsellä kun on vain huhuja ja valeita esitetttävänä. Ylikangas on "tutkimuksineen" samaa satusetien sakkia, kuten on selkeästi todistettu.

Lue lisää

kaikenlaista epämääräistä kesästä -44. Häneen vetoaminen tuskin ketään riepoo, naurattaa vaan. Rikosoikeuden historian tutkiminen kuuluu juristeille, kuten on selkeästi todistettu.

on väite kirjoitti:

ilman todisteita.

"ja osa sellaisiksi luettavista on silkkaa paskaa."

Kyllä paskan hajusta tuntee. Ei sitä sen enempää analysoida tarvitse.

jotka selittävät kirjoitti:

kaikenlaista epämääräistä kesästä -44. Häneen vetoaminen tuskin ketään riepoo, naurattaa vaan. Rikosoikeuden historian tutkiminen kuuluu juristeille, kuten on selkeästi todistettu.

Lue lisää

Nieminen on erittäin pätevä sotahistorian tutkija. Hänen näkemyksiään kesästä -44 ei kukaan ole kiistänyt.
Ylikangas on väitellyt oikeushistoriassa 1700-luvun naimakaaresta. Se ei pätevöitä sotahistorian tukijaksi.

Jos halutaan selvittää sotilasoikeudenhoitoa kesällä -44, niin paras asiantuntija on Jukka Lindstedt, joka on väitellyt oikeushistoriassa eli kuolemanrangaistuksista Suomessa toisen maailmansodan aikana. Hän on kaikkein selvimmin osoittanut Ylikankaan epäpätevyyden sodan ajan oikeushistorian tutkijana. Lindstedt hallitsee myö rikosoikeuden, toisin kuin Ylikangas.

Lindstedt on valtakunnan juristien kärkipäätä.

riittävän!! kirjoitti:

"lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä"

Ylikangas oli itse ollut antamassa hyvää arvosanaa Lindstedtin väitöskirjalle. Hän kyllä yritti sitä väheksyä, mutta ei kyennyt osoittamaan yhtään virhettä. Lindstedtin väitöskirja tekee hänestä parhaan sodan ajan kuolemantuomioiden asiantuntijan yhä edelleen.

Jour45 pystyy esittämään vain omia kuvitelmiaan. Yksikään tutkija ei ole yhtynyt Ylikankaan väitteisiin. Sen sijaan "kuusikon" tutkimus on saanut veteraanien ja tutkijoiden tunnustuksen.

Lue lisää

lakki kiristää ja hikinauha hiertää. Puolusta vaan omiasi mutta me ei tuollaista sontaa uskota. Kirjoita vaikka kokonainen romaani jossa hoet yhtä ja samaa, se ei kelpaa meille edes kesämökin huussiin luettavaks saati sitten siihen tärkeimpään.

Miksiköhän, jos googlettaa rättivääpelin niin sama titteli löytyy myös monelta muultakin viestiketjulta kuten esim. jevovan todistajat-palstalta..no sehän valaiseekin asiaa paljon jos asia on näin.

Senhän kaikki jo tietääkin että esitän omia kuvitelmiani ja ajatuksiani ja sehän ei ole kiellettyä sekä EDELLISISSÄ VIESTEISSÄ YLIKANKAAN KIRJASTA LAINATTUJA KOHTIA joita et rättivääpelin pienellä älykkyysosamäärällä tekstistäni edes hoksannut, joka osoittaa että et ole edes lukenut Ylikankaan kirjoja, jos olisit joskus ne lukenut niin olisit huomannut että ei ollut minun kuvitelmiani vaan juuri näitä Ylikankaan kirjan kohtia.

jour45 kirjoitti:

lakki kiristää ja hikinauha hiertää. Puolusta vaan omiasi mutta me ei tuollaista sontaa uskota. Kirjoita vaikka kokonainen romaani jossa hoet yhtä ja samaa, se ei kelpaa meille edes kesämökin huussiin luettavaks saati sitten siihen tärkeimpään.

Miksiköhän, jos googlettaa rättivääpelin niin sama titteli löytyy myös monelta muultakin viestiketjulta kuten esim. jevovan todistajat-palstalta..no sehän valaiseekin asiaa paljon jos asia on näin.

Senhän kaikki jo tietääkin että esitän omia kuvitelmiani ja ajatuksiani ja sehän ei ole kiellettyä sekä EDELLISISSÄ VIESTEISSÄ YLIKANKAAN KIRJASTA LAINATTUJA KOHTIA joita et rättivääpelin pienellä älykkyysosamäärällä tekstistäni edes hoksannut, joka osoittaa että et ole edes lukenut Ylikankaan kirjoja, jos olisit joskus ne lukenut niin olisit huomannut että ei ollut minun kuvitelmiani vaan juuri näitä Ylikankaan kirjan kohtia.

Lue lisää

Edellä viestiketjussa: "Hyvin Ylikangas perustelee..

Joku kirjoittaa, kunhan ei olisi vain rättivääpeli itse..(on tietysti mahdolisuus että viestin kirjoitti joku joka oli samoilla linjoilla rättivääpelin kanssa).

"Suomen armeija dokumentoi tarkasti tekemisensä. Myös laittomuudet. Mitä vain ei tehty sellaisessa määrin kuin Ylikangas on väittänyt".

Vai niin..Kulomaa ja Nieminen kirjoittaa eräässä kirjassaan (s. 83) "käsittellyistä tuhansista sotilaista ei ehditty laatia edes nimiluetteloita, tai edes luotettavia tilastoja, kuulustelupöytäkirjoista puhumattakaan".

Kuinkas tämä rättivääpeli selittää?

jour45 kirjoitti:

Edellä viestiketjussa: "Hyvin Ylikangas perustelee..

Joku kirjoittaa, kunhan ei olisi vain rättivääpeli itse..(on tietysti mahdolisuus että viestin kirjoitti joku joka oli samoilla linjoilla rättivääpelin kanssa).

"Suomen armeija dokumentoi tarkasti tekemisensä. Myös laittomuudet. Mitä vain ei tehty sellaisessa määrin kuin Ylikangas on väittänyt".

Vai niin..Kulomaa ja Nieminen kirjoittaa eräässä kirjassaan (s. 83) "käsittellyistä tuhansista sotilaista ei ehditty laatia edes nimiluetteloita, tai edes luotettavia tilastoja, kuulustelupöytäkirjoista puhumattakaan".

Kuinkas tämä rättivääpeli selittää?

Lue lisää

heti rintaman takaa palautetuista miehistä, joista vain osa oli luokiteltavissa karkureiksi tuossa vaiheessa. Heidät vain koottiin uudelleen johtoon otettaviksi tai palautettiin saatettuina takaisin. Asiat selviteltiin sitten yksiköissä.

Mitähän laitonta tässä toiminnassa mahtaisi olla?

Huomaa kyllä, että Jour45 ei taaskaan ole ymmärtänyt lukemaansa. Tuollainen vihjailu ilman todisteita ei vakuuta ketään.

pikaisesti kirjoitti:

heti rintaman takaa palautetuista miehistä, joista vain osa oli luokiteltavissa karkureiksi tuossa vaiheessa. Heidät vain koottiin uudelleen johtoon otettaviksi tai palautettiin saatettuina takaisin. Asiat selviteltiin sitten yksiköissä.

Mitähän laitonta tässä toiminnassa mahtaisi olla?

Huomaa kyllä, että Jour45 ei taaskaan ole ymmärtänyt lukemaansa. Tuollainen vihjailu ilman todisteita ei vakuuta ketään.

Lue lisää

Kesäkuussa ja heinäkuun alussa 1944 pidätetyistä karkureista ei ole tallessa nimiluetteloita. Ei Nieminen ja Kulomaakaan ole tavannut näitä luetteloita, oletkos sinä?

Enhän sanonutkaan edellisessä viestissä että se olisi laitonta..kukahan se ei ymmärrä lukemaansa, laitoin vain totuuksia tuon viestin vastineeksi jossa kerrottiin kuinka armeija dokumentoi kaiken tekemänsä tarkasti! Kyllä nyt olet totisesti hakoteillä sanomisissani, herra vääpeli. Turha silloin enää on yrittää ampua jos paukut on loppu!

jotka kertovat kirjoitti:

totuuden kesästä -44. Siksi satusetiä riepoo, kun Niemiseen vedotaan. Itsellä kun on vain huhuja ja valeita esitetttävänä. Ylikangas on "tutkimuksineen" samaa satusetien sakkia, kuten on selkeästi todistettu.

Lue lisää

kehuu ja hyppii tasajalkaa.

jotka selittävät kirjoitti:

kaikenlaista epämääräistä kesästä -44. Häneen vetoaminen tuskin ketään riepoo, naurattaa vaan. Rikosoikeuden historian tutkiminen kuuluu juristeille, kuten on selkeästi todistettu.

Lue lisää

se Nieminenkin toimii.Sellainen on niillä toimenkuva.

jour45 kirjoitti:

valehtelijaksi, onko rättivääpelin mielestä myös esim. jehovan todistajat valehtelijoita? Mikä on näissä uskonnoissa tutkittu totuus, onko se ainoa ja oikea ev.lut..se totuus mistä voi puhua eikä valehtelijaksi haukuta? Ehkä hieman huono esimerkki mutta historiaa kuitenkin.

Samaa voi sanoa tästä huhtiniemi-huhusta sekä laittomista teloituksista, mitä totuutta näistä uskoa kun ammattitutkijan tekemään tutkimukseen vastataan oikein joukkovastakirjalla jonka tekijät ovat siihen laitokseen sidoksissa jonka tekemisiä juuri tässä tutkimuksessa tutkitaan ja miksi tutkijaryhmään (kuusikkoon) ei huolittu yhtäkään sellaista kovan luokan tutkijaa jotka ovat näyttäneet vähänkin vihreää valoa Ylikankaan tutkimukselle. Kyllä jo pelkästään näiden seikkojen valossa Ylikankaan tutkimus on taatusti lähempänä totuutta kuin näiden jotka ovat "armeijan puolella" ja lisäksi J. Lindstedtin oma väitöskirja oli pahasti uhattuna Ylikankaan tutkimuksen myötä.

Lue lisää

tutkijaa tänne on kaivattu jo kauan selttämään tuon mysteerin.Ei mitään armeijan käskyläisiä.

*sky* *pettäjä* kirjoitti:

onks tää joku wikileaksin paljastama juttu? kertokaa mullekin ?!

täällä ettei sodanaikaisista Suomalaisten teloituksista saa puhua.Teloittajina ei olleet Venäläiset.

Vanha kartta kirjoitti:

tutkijaa tänne on kaivattu jo kauan selttämään tuon mysteerin.Ei mitään armeijan käskyläisiä.

on teille ainut ratkaisu tähän.Niillä on natsoja siihen.

ovat sotahistoriaa. kirjoitti:

Nieminen on erittäin pätevä sotahistorian tutkija. Hänen näkemyksiään kesästä -44 ei kukaan ole kiistänyt.
Ylikangas on väitellyt oikeushistoriassa 1700-luvun naimakaaresta. Se ei pätevöitä sotahistorian tukijaksi.

Jos halutaan selvittää sotilasoikeudenhoitoa kesällä -44, niin paras asiantuntija on Jukka Lindstedt, joka on väitellyt oikeushistoriassa eli kuolemanrangaistuksista Suomessa toisen maailmansodan aikana. Hän on kaikkein selvimmin osoittanut Ylikankaan epäpätevyyden sodan ajan oikeushistorian tutkijana. Lindstedt hallitsee myö rikosoikeuden, toisin kuin Ylikangas.

Lindstedt on valtakunnan juristien kärkipäätä.

Lue lisää

ja nimenomaan rikosoikeuden historiaa, josta joku Nieminen ei tiedä mitään.
Lindstedt on virassa oleva hallintolakimies eikä siten millään tavoin katsottavissa juristien kärkijoukkoon kuuluvaksi. Hänen väitöskirjaansa on tarkasteltu hyvin kriittisesti ja asiantuntevasti seuraavassa keskustelussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557

jotka selittävät kirjoitti:

kaikenlaista epämääräistä kesästä -44. Häneen vetoaminen tuskin ketään riepoo, naurattaa vaan. Rikosoikeuden historian tutkiminen kuuluu juristeille, kuten on selkeästi todistettu.

Lue lisää

Iske faktat pöytään, niin arvioidaan noita Niemisen selityksiä. Kerro ensimmäinen?

jour45 kirjoitti:

Kesäkuussa ja heinäkuun alussa 1944 pidätetyistä karkureista ei ole tallessa nimiluetteloita. Ei Nieminen ja Kulomaakaan ole tavannut näitä luetteloita, oletkos sinä?

Enhän sanonutkaan edellisessä viestissä että se olisi laitonta..kukahan se ei ymmärrä lukemaansa, laitoin vain totuuksia tuon viestin vastineeksi jossa kerrottiin kuinka armeija dokumentoi kaiken tekemänsä tarkasti! Kyllä nyt olet totisesti hakoteillä sanomisissani, herra vääpeli. Turha silloin enää on yrittää ampua jos paukut on loppu!

Lue lisää

Tuossahan Nieminen esittelee kesäkuun karkurilistoja. Ettei vaan Heikkikin ollut samassa seminaarissa. Viipuri-Huhtiniemi 1944. IV AK:n selustassa kesällä-44. (abstrakti esityksestä Tieteiden talolla 5.12.2007).

Poeka-poeka, älä puhu paskaa.

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?page_id=156 .

On tuolla Niemisellä valtavan hyvät tiedot. Toivotaan hänelle menestystä vaaleihin ja eduskuntaan.

Vanha kartta kirjoitti:

tutkijaa tänne on kaivattu jo kauan selttämään tuon mysteerin.Ei mitään armeijan käskyläisiä.

Ei mysteeriö selitetä, pöljä. Niitä tutkitaan. Sinä selittelet.

Jamppafani kirjoitti:

Tuossahan Nieminen esittelee kesäkuun karkurilistoja. Ettei vaan Heikkikin ollut samassa seminaarissa. Viipuri-Huhtiniemi 1944. IV AK:n selustassa kesällä-44. (abstrakti esityksestä Tieteiden talolla 5.12.2007).

Poeka-poeka, älä puhu paskaa.

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?page_id=156 .

On tuolla Niemisellä valtavan hyvät tiedot. Toivotaan hänelle menestystä vaaleihin ja eduskuntaan.

Lue lisää

Nieminen on kova mies, kaikki se paska mitä hänen niskaansa on heitetty ja hän sen kuin porskuttaa. Hänen kaltaisia vastuunkantajia Suomi tarvitsee.

hommaa kirjoitti:

Ei mysteeriö selitetä, pöljä. Niitä tutkitaan. Sinä selittelet.

Antaa syy omalle tai jonkun muun teolle.

Murteet huomioon ottaen voidaan hyväksyä tässä nimenomaisessa yhteydessä "selittää" sana vallan mainiosti lauseeseen sopivaksi sanaksi. Lukijan käytettävä suomenkielen tulkintaa siinä määrin että lauseke tulee oikein ymmärrettäväksi.

(I) kirjoitti:

on teille ainut ratkaisu tähän.Niillä on natsoja siihen.

Millähän niiden mielenkiinnon saisi asiaan heräämään.Suomi kun on toisen maailmansodan asioissa pikkutekijä.

Vanha kartta kirjoitti:

Millähän niiden mielenkiinnon saisi asiaan heräämään.Suomi kun on toisen maailmansodan asioissa pikkutekijä.

kumotut sadut kiinnosta. Ei vaikka satusedät itse niihin uskovat.

Ylikangashan on osoittanut, ettei Huhtiniemen huhulle ja muille väitteille löydy todisteita. Väitteet eivät riitä todisteiksi, vaikka kuinka toistettaisiin.

(I) kirjoitti:

täällä ettei sodanaikaisista Suomalaisten teloituksista saa puhua.Teloittajina ei olleet Venäläiset.

vaatii huhuille todisteita. Se taas on palstan valehtelijoille liian kova vaatimus. Tuo totuudessa pysyminen.

Armeijan tekemät teloitukset on perinpohjin selvitetty. Nyt jauhetaan niistä, mitä ei ole tapahtunut muualla kuin satusetien mielikuvituksessa. Siksi niitä todisteitakaan ei löydy.

jour45 kirjoitti:

Kesäkuussa ja heinäkuun alussa 1944 pidätetyistä karkureista ei ole tallessa nimiluetteloita. Ei Nieminen ja Kulomaakaan ole tavannut näitä luetteloita, oletkos sinä?

Enhän sanonutkaan edellisessä viestissä että se olisi laitonta..kukahan se ei ymmärrä lukemaansa, laitoin vain totuuksia tuon viestin vastineeksi jossa kerrottiin kuinka armeija dokumentoi kaiken tekemänsä tarkasti! Kyllä nyt olet totisesti hakoteillä sanomisissani, herra vääpeli. Turha silloin enää on yrittää ampua jos paukut on loppu!

Lue lisää

toisten viestejä koska hän uskoo vain omaan "raamattuunsa" joka on tämän jonkun Niemisen joku kirja.Hänellä ei ole lainkaan keskusteluhaluja joka kuuluisi keskustelupalstalle.Vain käskyn mukainen kaiken kiistäminen kuin papukaija on hänen toimintansa.

Jamppafani kirjoitti:

Tuossahan Nieminen esittelee kesäkuun karkurilistoja. Ettei vaan Heikkikin ollut samassa seminaarissa. Viipuri-Huhtiniemi 1944. IV AK:n selustassa kesällä-44. (abstrakti esityksestä Tieteiden talolla 5.12.2007).

Poeka-poeka, älä puhu paskaa.

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?page_id=156 .

On tuolla Niemisellä valtavan hyvät tiedot. Toivotaan hänelle menestystä vaaleihin ja eduskuntaan.

Lue lisää

täällä harrastetaan.Tietääkö joku tästä ehdokkuudesta jotain?

Vanha kartta kirjoitti:

toisten viestejä koska hän uskoo vain omaan "raamattuunsa" joka on tämän jonkun Niemisen joku kirja.Hänellä ei ole lainkaan keskusteluhaluja joka kuuluisi keskustelupalstalle.Vain käskyn mukainen kaiken kiistäminen kuin papukaija on hänen toimintansa.

Lue lisää

Olen minäkin keskustelua seurannut jo monta vuotta. Tuo haukkumasi rättivääpeli on selvästi parhaiten perehtynyt tähän asiaan ja kaikkeen siitä kirjoitettuun alusta alkaen. Hän hallitsee sekä huhut että tutkimukset ja pysyy koko ajan asiassa.

Sinä ja kaverisi juuri ette pyaty keskustelemaan, vaan ainoastaan solvauksiin ja perättömiin vihjaiuihin.

"Teloitettu totuus " ei ole Niemisen hengentuote, vaikka hän onkin toinen toimittaja. Asialla on lisäksi mm. kolme tohtoria ja maisteri sekä tutkiva toimittaja.Sinäkin voisit saada sepustuksiisi järkeä perehtymällä edes siihen.

Vanha kartta kirjoitti:

Millähän niiden mielenkiinnon saisi asiaan heräämään.Suomi kun on toisen maailmansodan asioissa pikkutekijä.

niitä aina ja olihan niitä tuona kesänä täällä,vaikkei teloituksiin liittyisikään.Pääasia että huomio ulkomailla herää niin tutkimuksiin tulee vauhtia lisää.Vähän raaka kortti tuo olisi,mutta pyhittää päämäärän.Ja saisitte taatusti puolueettoman tutkimuksenne.

ei vihr. miehille kirjoitti:

Antaa syy omalle tai jonkun muun teolle.

Murteet huomioon ottaen voidaan hyväksyä tässä nimenomaisessa yhteydessä "selittää" sana vallan mainiosti lauseeseen sopivaksi sanaksi. Lukijan käytettävä suomenkielen tulkintaa siinä määrin että lauseke tulee oikein ymmärrettäväksi.

Lue lisää

siihen liityvät muualla tapahtuneet teloitukset eivät ole potaskaa.

juyhgws kirjoitti:

siihen liityvät muualla tapahtuneet teloitukset eivät ole potaskaa.

Nehän löytyy ilman muuta, jos kerran väitteesi on totta. Siis ne teloitukset , mitä ei ole vielä tutkimuksissa selvitetty.

Päästät nämä surkeat satusedät kerralla pulasta.
Vai päästitkö taas kerran potaskaa? Sinäkin?

sitten todisteet. kirjoitti:

Nehän löytyy ilman muuta, jos kerran väitteesi on totta. Siis ne teloitukset , mitä ei ole vielä tutkimuksissa selvitetty.

Päästät nämä surkeat satusedät kerralla pulasta.
Vai päästitkö taas kerran potaskaa? Sinäkin?

Lue lisää

Huhtiniemessä ja koko Lappeenrantaa ajatellen ja eikös vain niistä teloituksista olekin näyttöä, siis tarkoitan Lappeenrannan ulkopuolella tehtyjä teloituksia, niitähän tapahtui joko kenttäoikeuden päätöksellä ja myös ilman mitään oikeuden käyntejä.
Kun puhutaan huhtiniemi-huhusta niin tutkimuksethan on tämän huhun ympärillä tehty, myös käsittäen paljon laajempaa aluetta eikä vain huhtiniemi tai Lappeenranta. Ja teloituksiahan tehtiin se on totta, ei pidä sekoittaa väitteitä todistamattomista teloituksista ja toditetuista teloituksista.

Patasukeltaja kirjoitti:

Olen minäkin keskustelua seurannut jo monta vuotta. Tuo haukkumasi rättivääpeli on selvästi parhaiten perehtynyt tähän asiaan ja kaikkeen siitä kirjoitettuun alusta alkaen. Hän hallitsee sekä huhut että tutkimukset ja pysyy koko ajan asiassa.

Sinä ja kaverisi juuri ette pyaty keskustelemaan, vaan ainoastaan solvauksiin ja perättömiin vihjaiuihin.

"Teloitettu totuus " ei ole Niemisen hengentuote, vaikka hän onkin toinen toimittaja. Asialla on lisäksi mm. kolme tohtoria ja maisteri sekä tutkiva toimittaja.Sinäkin voisit saada sepustuksiisi järkeä perehtymällä edes siihen.

Lue lisää

On se vaan merkillistä miten samalla tavalla rättivääpeli ja patasukeltaja kirjoittavat. Sokea Reettakin näkee, että asialla on kirjoitusvirheitä ja sanavalintoja myöden sama natsikapiaisia puolusteleva pellehermanni.

Koitas nyt vääpelipolo keksiä jotain omaperäisempää. Todisteiden vinkuminen ja omien kirjoitusten puolusteleminen tekeytymällä toiseksi on osoitus suorastaan lapsellisesta avuttomuudesta väistämättömän totuuden edessä.Tässähän alkaa markkinatalousmiehenkin käydä sääliksi tuollainen ressukka.

juyhgws kirjoitti:

Huhtiniemessä ja koko Lappeenrantaa ajatellen ja eikös vain niistä teloituksista olekin näyttöä, siis tarkoitan Lappeenrannan ulkopuolella tehtyjä teloituksia, niitähän tapahtui joko kenttäoikeuden päätöksellä ja myös ilman mitään oikeuden käyntejä.
Kun puhutaan huhtiniemi-huhusta niin tutkimuksethan on tämän huhun ympärillä tehty, myös käsittäen paljon laajempaa aluetta eikä vain huhtiniemi tai Lappeenranta. Ja teloituksiahan tehtiin se on totta, ei pidä sekoittaa väitteitä todistamattomista teloituksista ja toditetuista teloituksista.

Lue lisää

on tiedossa. Pääosa tapahtui kenttäoikeuksien tai pikaoikeuden päätöksillä, mutta kenraali Vihma määräsi neljä teloitusta, joiden laillisuus kyseenalaistettiin sodan jälkeen ja vähän jo sodan aikanakin. Lisäksi esimies tai vartiomies ampui kolme karkuria.

Muutama epämääräinen tapaus on lisäksi. Niistä on niin ylimalkaiset tiedot, ettei niitä ole voitu varmentaa.

Jos siis tiedät tutkimattomista teloituksista, niin ilmoita esimerkiksi lähimmälle yliopiston historialaitokselle, tai vaikkapa sopivalle tiedotusvälineelle.

Tosin et taida tietää varsinaisesta asiasta yhtään mitään? Taidat olla noiden satusetien tarinoiden varassa? Niinhän he on itsekin.

nimenomaan kirjoitti:

vaatii huhuille todisteita. Se taas on palstan valehtelijoille liian kova vaatimus. Tuo totuudessa pysyminen.

Armeijan tekemät teloitukset on perinpohjin selvitetty. Nyt jauhetaan niistä, mitä ei ole tapahtunut muualla kuin satusetien mielikuvituksessa. Siksi niitä todisteitakaan ei löydy.

Lue lisää

Suomessa vaaditaan todisteita armeijan/oikeiston murhien toteennäyttämiseksi ihan samaan tapaan kuin Valko-Venäjällä Lukasenkan terrorin todenperäisyyden tueksi. Kovin on samanlainen meininki siellä ja täällä jauhamisessa. Etteivät vaan olisi toistensa henkisiä perillisiä nämä todisteiden vaatijat.

siellä ja täällä kirjoitti:

Suomessa vaaditaan todisteita armeijan/oikeiston murhien toteennäyttämiseksi ihan samaan tapaan kuin Valko-Venäjällä Lukasenkan terrorin todenperäisyyden tueksi. Kovin on samanlainen meininki siellä ja täällä jauhamisessa. Etteivät vaan olisi toistensa henkisiä perillisiä nämä todisteiden vaatijat.

Lue lisää

Jos kerran tiedät murhista, niin lyö todisteet pöytään. Vai oletko menneen NL:n henkisiä perillisiä? Siellähän syytös riitti todisteeksi ja tuomioksi. Syyttömäksi i todettiin sitten muutamia kymmeniä vuosia tapahtumien jälkeen. Oletko samalla asialla?

tutkittu, mitkä kirjoitti:

on tiedossa. Pääosa tapahtui kenttäoikeuksien tai pikaoikeuden päätöksillä, mutta kenraali Vihma määräsi neljä teloitusta, joiden laillisuus kyseenalaistettiin sodan jälkeen ja vähän jo sodan aikanakin. Lisäksi esimies tai vartiomies ampui kolme karkuria.

Muutama epämääräinen tapaus on lisäksi. Niistä on niin ylimalkaiset tiedot, ettei niitä ole voitu varmentaa.

Jos siis tiedät tutkimattomista teloituksista, niin ilmoita esimerkiksi lähimmälle yliopiston historialaitokselle, tai vaikkapa sopivalle tiedotusvälineelle.

Tosin et taida tietää varsinaisesta asiasta yhtään mitään? Taidat olla noiden satusetien tarinoiden varassa? Niinhän he on itsekin.

Lue lisää

Tietoni ei perustu satusetiin vaan tutkimustuloksiin, vaan väitätkö että Nieminen, Kulomaa, Manninen, Lindstedt, Ylikangas, Nurminen, Kekkonen, Jaakkonen, Jokisipilä sekä muut historian tutkijat ovat satusetiä? Näiden herrojen teoksia olen lukenut ja tehnyt niistä omat johtopäätökseni niin kuin niistä vain voi lukija tehdä.

tutkittu, mitkä kirjoitti:

on tiedossa. Pääosa tapahtui kenttäoikeuksien tai pikaoikeuden päätöksillä, mutta kenraali Vihma määräsi neljä teloitusta, joiden laillisuus kyseenalaistettiin sodan jälkeen ja vähän jo sodan aikanakin. Lisäksi esimies tai vartiomies ampui kolme karkuria.

Muutama epämääräinen tapaus on lisäksi. Niistä on niin ylimalkaiset tiedot, ettei niitä ole voitu varmentaa.

Jos siis tiedät tutkimattomista teloituksista, niin ilmoita esimerkiksi lähimmälle yliopiston historialaitokselle, tai vaikkapa sopivalle tiedotusvälineelle.

Tosin et taida tietää varsinaisesta asiasta yhtään mitään? Taidat olla noiden satusetien tarinoiden varassa? Niinhän he on itsekin.

Lue lisää

Tiedossa olevat teloitukset on tutkittu,joten sitä ei kannata jankuttaa vaikka olisi päästään täysin laho.Tässä ketjussa ja kahdessa aiemmassa on puhuttu nimenomaan niistä salatuista ja "kaatuneet" tai "kadonneet" otsikoiden alle piilotetut suoranaiset murhat.Suojeleeko rättivääpeli mahdollisesti murhaajaa? Tietoisesti tai tietämättään.Kerrankin jos saisi täällä asiallisen vastauksen,eikä sitä jatkuvaa jankutusta.Kyse ei ole yksin Huhtiniemestä vaan koko silloisesta Suomesta.

Vanha kartta kirjoitti:

Tiedossa olevat teloitukset on tutkittu,joten sitä ei kannata jankuttaa vaikka olisi päästään täysin laho.Tässä ketjussa ja kahdessa aiemmassa on puhuttu nimenomaan niistä salatuista ja "kaatuneet" tai "kadonneet" otsikoiden alle piilotetut suoranaiset murhat.Suojeleeko rättivääpeli mahdollisesti murhaajaa? Tietoisesti tai tietämättään.Kerrankin jos saisi täällä asiallisen vastauksen,eikä sitä jatkuvaa jankutusta.Kyse ei ole yksin Huhtiniemestä vaan koko silloisesta Suomesta.

Lue lisää

eikö täällä saa keskustella historian aiheista jos ei satu olemaan joku huippututkija, heti tulee täystyrmäys, mikä ihmeen rättivääpeli??

Mollataan tietämättömäksi ja satusetiin uskovaksi, ei voida vaatia että jokainen tietää kaiken, tuo kyllä alkaa oikeesti vituttamaan kun joku v...n ääliö täällä latelee tuollaisia päin naamaa, katsois peiliin ja tyytyis vaan runkkaamaan matalassa majassaan eikä v...u täällä pullistelis.

elämänvalhe kirjoitti:

On se vaan merkillistä miten samalla tavalla rättivääpeli ja patasukeltaja kirjoittavat. Sokea Reettakin näkee, että asialla on kirjoitusvirheitä ja sanavalintoja myöden sama natsikapiaisia puolusteleva pellehermanni.

Koitas nyt vääpelipolo keksiä jotain omaperäisempää. Todisteiden vinkuminen ja omien kirjoitusten puolusteleminen tekeytymällä toiseksi on osoitus suorastaan lapsellisesta avuttomuudesta väistämättömän totuuden edessä.Tässähän alkaa markkinatalousmiehenkin käydä sääliksi tuollainen ressukka.

Lue lisää

vain saamansa käskyn mukaisesti. Muutama viesti paperilla valmiina ja niiden mukaan vastaa kuin papukaija.Jos lapussa on virhe niin siksi se toistuu useassa viestissä.Leipänsä sitä joutuu rättivääpelikin hankkimaan jostain.

jyuhgws kirjoitti:

eikö täällä saa keskustella historian aiheista jos ei satu olemaan joku huippututkija, heti tulee täystyrmäys, mikä ihmeen rättivääpeli??

Mollataan tietämättömäksi ja satusetiin uskovaksi, ei voida vaatia että jokainen tietää kaiken, tuo kyllä alkaa oikeesti vituttamaan kun joku v...n ääliö täällä latelee tuollaisia päin naamaa, katsois peiliin ja tyytyis vaan runkkaamaan matalassa majassaan eikä v...u täällä pullistelis.

Lue lisää

vasta lukiossa kun nuo hameenalusasiat pukkaa vielä tekstiin mukaan.Mutta viesti oli muutoin asiasta,koska tämä on keskustelupalsta,eikä armeijan päivystäjää täällä kaivattaisi.Suurin osa keskustelijoista on reserviläisiä ja he kyllä muistavat kapiaisten toimintatavat ja myös hyvin pienet valtuudet toiminnassaan.

Vanha kartta kirjoitti:

täällä harrastetaan.Tietääkö joku tästä ehdokkuudesta jotain?

Tuossahan tuo on

http://www.jarmonieminen.fi/?p=1134 .

Vanha kartta kirjoitti:

toisten viestejä koska hän uskoo vain omaan "raamattuunsa" joka on tämän jonkun Niemisen joku kirja.Hänellä ei ole lainkaan keskusteluhaluja joka kuuluisi keskustelupalstalle.Vain käskyn mukainen kaiken kiistäminen kuin papukaija on hänen toimintansa.

Lue lisää

Tuttu mies on.

Vanha kartta kirjoitti:

vasta lukiossa kun nuo hameenalusasiat pukkaa vielä tekstiin mukaan.Mutta viesti oli muutoin asiasta,koska tämä on keskustelupalsta,eikä armeijan päivystäjää täällä kaivattaisi.Suurin osa keskustelijoista on reserviläisiä ja he kyllä muistavat kapiaisten toimintatavat ja myös hyvin pienet valtuudet toiminnassaan.

Lue lisää

poltti päreensä heti ensi metreillä rättivääpelin kanssa.

Taannoin kirjoitin siitä kuinka Lpr:ssa poltettiin 60 säkillistä asiakirjoja, rättivääpelin mielestä tällainen toiminta on normaalia arkiston supistamista.

Sota-arkiston lähteitä on karsittu rajusti, valtiollisen poliisin hieman varovaisemmin, myös muuta aineistoa on tuhottu.

Niinkuin edellä olen maininnut, Ylikankaan kirjan tekstiä lainaten, että "kesäkuussa ja heinäkuun alussa 1944 pidätetyistä ei ole tallessa nimiluetteloita tai kuulustelupöytäkirjoja"..vai onko niitä edes koskaan laadittu vaikka eräs edellä väittää että armeija on pilkun tarkasti dokumentoinut kaikki tekemisensä.

Onko tämäkin ollut sitä arkiston suppeana pitämistä?

Tiedot puuttuvat 9.7 saakka.

Maalaisjärjellä ajatellen tämäkin, Lindstedtin sanomana kuulostaa aika ihmeelliseltä, "Jos ampumisia olisi tapahtunut, niistä olisi varmaankin ilmoitettu päämajaan. On vaikea keksiä syytä, miksi niin ei olisi tehty."

Ei tarvitse olla edes koulutettu tutkija kun älyää jo syyn tai syyt.

jour45 kirjoitti:

poltti päreensä heti ensi metreillä rättivääpelin kanssa.

Taannoin kirjoitin siitä kuinka Lpr:ssa poltettiin 60 säkillistä asiakirjoja, rättivääpelin mielestä tällainen toiminta on normaalia arkiston supistamista.

Sota-arkiston lähteitä on karsittu rajusti, valtiollisen poliisin hieman varovaisemmin, myös muuta aineistoa on tuhottu.

Niinkuin edellä olen maininnut, Ylikankaan kirjan tekstiä lainaten, että "kesäkuussa ja heinäkuun alussa 1944 pidätetyistä ei ole tallessa nimiluetteloita tai kuulustelupöytäkirjoja"..vai onko niitä edes koskaan laadittu vaikka eräs edellä väittää että armeija on pilkun tarkasti dokumentoinut kaikki tekemisensä.

Onko tämäkin ollut sitä arkiston suppeana pitämistä?

Tiedot puuttuvat 9.7 saakka.

Maalaisjärjellä ajatellen tämäkin, Lindstedtin sanomana kuulostaa aika ihmeelliseltä, "Jos ampumisia olisi tapahtunut, niistä olisi varmaankin ilmoitettu päämajaan. On vaikea keksiä syytä, miksi niin ei olisi tehty."

Ei tarvitse olla edes koulutettu tutkija kun älyää jo syyn tai syyt.

Lue lisää

Ylikangas puhuu tietoisesti paskaa. Tieteiden talolla joulukuun 5.12.2007 everstiluutnantti Jarmo Nieminen esittely Sotaa-aristosta löytämiään luetteloita kesäkuun lopun ja heinäkuun alun karkurien kiinniottoluetteloista. Ylikangas oli saman seminaarin pääpuhuja. KS. Niemisen alustus http://www.jarmonieminen.fi/historia/?page_id=156 ja dia 11.

Vanha kartta kirjoitti:

Tiedossa olevat teloitukset on tutkittu,joten sitä ei kannata jankuttaa vaikka olisi päästään täysin laho.Tässä ketjussa ja kahdessa aiemmassa on puhuttu nimenomaan niistä salatuista ja "kaatuneet" tai "kadonneet" otsikoiden alle piilotetut suoranaiset murhat.Suojeleeko rättivääpeli mahdollisesti murhaajaa? Tietoisesti tai tietämättään.Kerrankin jos saisi täällä asiallisen vastauksen,eikä sitä jatkuvaa jankutusta.Kyse ei ole yksin Huhtiniemestä vaan koko silloisesta Suomesta.

Lue lisää

"Tässä ketjussa ja kahdessa aiemmassa on puhuttu nimenomaan niistä salatuista ja "kaatuneet" tai "kadonneet" otsikoiden alle piilotetut suoranaiset murhat."

1. Vakava syytös. Entä todisteet?
2. Mikseivät veteraanit ole kertoneet tällaisista heti sodan jälkeen? Miksi väitteet alkoivat vasta Huhtiniemen huhun yhteydessä? Miksei niitä siinäkään yhteydessä ole tullut veteraaneilta?
3. Mikseivät tutkijat ( Ylikangas mukaanlukien) ole löytäneet ainoatakaan todistettua tällaista tapausta?
4. Mikseivät toistamiseen esimerkiksi Lappeenrannasta karanneet karkurit, jotka tiesivät kuolemantuomion uhkaavan, ole maininneet näitä teloituksia karkaamisen syyksi?
5. Miksi "murhia" olisi ylipäänsä tehty? Ylikangas väittää syyksi perääntymisen pysäyttämisen, mutat se oli tapahtunut jo 20.6. Salaisilla ja laittomilla teloituksilla olisi nimenomaan ollut kuria romahduttava vaikutus. Jo nytkin kenttäoikeuksien määräämät teloitukset vaikuttivat myös kielteisesti.
6. Teloituksista ja ampumistapauksista oli selvä ilmoittamisvelvoite. Myös aseen käyttö tietyissä tilanteissa kieltäytyneitä ja karkureita vastaan oli nimenomaan lain velvoite rangaistuksen uhallla. Miksi sitä olisi pitänyt salailla?
7. Miksi Päämaja selvittäessään "virallisesti" karkaamisten vaikutusta sotatoimiin 9.8. 44, ei lainkaan mainitse mitään laittomuuksia, saati salaamisia, vaan korostaa, että kuolemanrangaistuksen merkityksen tehostamiseksi niistä on mahdollisimman laajasti ilmoitetttava. Lisäksi korostetaan, ettei niitä tule käyttää kuin aivan välttämättömissä määrin.

Ja vielä lopuksi. Kesän -44 tapahtumista on varmasti tuhansia tutkimuksia, kertomuksia, muistelmia jne. Miksei missään ole kerrottu tällaisistä salaisista ja laittomista murhista, joita ilmeisesti olisi tehty sadoittain tai tuhansittain. Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten mikään ei joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisinä tällaiset mitä vakavimmat rikokset.

Järkeviä vastauksia on tietysti turha odottaa. Perättömiä syytöksiä ja solvauksia taas tulee, mutta ei asiatietoja.

eduskuntaan kirjoitti:

Tuossahan tuo on

http://www.jarmonieminen.fi/?p=1134 .

tuo yletön kehuminen.Onko rättivääpeli mukana myös kyseisessä vaaliorganisaatiossa?

(I) kirjoitti:

niitä aina ja olihan niitä tuona kesänä täällä,vaikkei teloituksiin liittyisikään.Pääasia että huomio ulkomailla herää niin tutkimuksiin tulee vauhtia lisää.Vähän raaka kortti tuo olisi,mutta pyhittää päämäärän.Ja saisitte taatusti puolueettoman tutkimuksenne.

Lue lisää

on kova ase,mutta syytöksiähän täällä on viljelty joka suuntaan.Sillä saisi kylläkin tutkimuksiin vauhtia,mutta natsejahan oli hyvin vähän rintamaoloissa .Kyllä niitä täällä kävi,mutta vain joillakin vierailuilla.Jos jollakin on parempaa tietoa niin saa oikaista.

Vanha kartta kirjoitti:

on kova ase,mutta syytöksiähän täällä on viljelty joka suuntaan.Sillä saisi kylläkin tutkimuksiin vauhtia,mutta natsejahan oli hyvin vähän rintamaoloissa .Kyllä niitä täällä kävi,mutta vain joillakin vierailuilla.Jos jollakin on parempaa tietoa niin saa oikaista.

Lue lisää

Sellaiset kuin Vanha Kartta. Harhaanhan sellaisen tiedot johtavat.
Jos valeiden tai perättömien vihjailujen nimittämistä valeiksi pidetään syytöksinä, niin johan on.

VL voisi ensi töikseen esittää todisteet edes yhdestä salaisesta ja laittomasta murhasta. Siis kuka, kenet, missä, milloin ja miksi? - Ei kuulu mitään.

Tuolla alempana on joukko kysymyksiä. VK voisi yrittää päästä irti valehtelijan maineestaaan vastaamalla niihin rehellisesti. - Ei taida vastausta tulla koskaan?

Natsien vetäminen tähän on tyypillinen valehtelijan toimi. Kun ei ole todisteita, vaihdetaan aihetta ja esitetään uusia vihjailuja. Taas ilman todisteita. Kavaluutta vai tyhmyyttä?

Siis kaikille!!! kirjoitti:

"Tässä ketjussa ja kahdessa aiemmassa on puhuttu nimenomaan niistä salatuista ja "kaatuneet" tai "kadonneet" otsikoiden alle piilotetut suoranaiset murhat."

1. Vakava syytös. Entä todisteet?
2. Mikseivät veteraanit ole kertoneet tällaisista heti sodan jälkeen? Miksi väitteet alkoivat vasta Huhtiniemen huhun yhteydessä? Miksei niitä siinäkään yhteydessä ole tullut veteraaneilta?
3. Mikseivät tutkijat ( Ylikangas mukaanlukien) ole löytäneet ainoatakaan todistettua tällaista tapausta?
4. Mikseivät toistamiseen esimerkiksi Lappeenrannasta karanneet karkurit, jotka tiesivät kuolemantuomion uhkaavan, ole maininneet näitä teloituksia karkaamisen syyksi?
5. Miksi "murhia" olisi ylipäänsä tehty? Ylikangas väittää syyksi perääntymisen pysäyttämisen, mutat se oli tapahtunut jo 20.6. Salaisilla ja laittomilla teloituksilla olisi nimenomaan ollut kuria romahduttava vaikutus. Jo nytkin kenttäoikeuksien määräämät teloitukset vaikuttivat myös kielteisesti.
6. Teloituksista ja ampumistapauksista oli selvä ilmoittamisvelvoite. Myös aseen käyttö tietyissä tilanteissa kieltäytyneitä ja karkureita vastaan oli nimenomaan lain velvoite rangaistuksen uhallla. Miksi sitä olisi pitänyt salailla?
7. Miksi Päämaja selvittäessään "virallisesti" karkaamisten vaikutusta sotatoimiin 9.8. 44, ei lainkaan mainitse mitään laittomuuksia, saati salaamisia, vaan korostaa, että kuolemanrangaistuksen merkityksen tehostamiseksi niistä on mahdollisimman laajasti ilmoitetttava. Lisäksi korostetaan, ettei niitä tule käyttää kuin aivan välttämättömissä määrin.

Ja vielä lopuksi. Kesän -44 tapahtumista on varmasti tuhansia tutkimuksia, kertomuksia, muistelmia jne. Miksei missään ole kerrottu tällaisistä salaisista ja laittomista murhista, joita ilmeisesti olisi tehty sadoittain tai tuhansittain. Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten mikään ei joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisinä tällaiset mitä vakavimmat rikokset.

Järkeviä vastauksia on tietysti turha odottaa. Perättömiä syytöksiä ja solvauksia taas tulee, mutta ei asiatietoja.

Lue lisää

Kun täällä ketjun n.1200 viestin jossain kohdassa kysyttiin,että mihin luetteloitiin ne joista ei tiedetty mitään ja kukaan ei ollut heitä nähnyt jonkun hässäkän jälkeen niin vastaus oli että"kaatuneet".Tuo kaikkeen puuttuva rättivääpeli sen taas täräytti,joten suuntaa syytöksesi sinne.Ei kaikki kadoksissa olleet todellakaan "kaatuneet" koska heitä löytyi jopa Saimaan saarista ja kotiseuduilta.Salailu on oikea osoite syytöksellesi.

Vanha kartta kirjoitti:

Kun täällä ketjun n.1200 viestin jossain kohdassa kysyttiin,että mihin luetteloitiin ne joista ei tiedetty mitään ja kukaan ei ollut heitä nähnyt jonkun hässäkän jälkeen niin vastaus oli että"kaatuneet".Tuo kaikkeen puuttuva rättivääpeli sen taas täräytti,joten suuntaa syytöksesi sinne.Ei kaikki kadoksissa olleet todellakaan "kaatuneet" koska heitä löytyi jopa Saimaan saarista ja kotiseuduilta.Salailu on oikea osoite syytöksellesi.

Lue lisää

Miksi "murhia" ylipäänsä olisi tehty?

Tämähän on yhtä "viisaasti" sanottu kuin J. Lindstedt.."Jos ampumisia olisi tapahtunut, niistä olisi varmaankin ilmoitettu Päämajaan, on vaikea keksiä syytä miksi näin ei olisi tehty"

Hieman sama kuin kysyisi nykypäivänä monelta väkivallantekijältä että, miksi et ilmoittanut poliisille rikoksesta minkä teit ja tuohon voi vielä lisätä että on vaikea keksiä syitä miksi rikollinen ei ilmoittaisi poliisille rikoksestaan.

vain satusedät. kirjoitti:

Sellaiset kuin Vanha Kartta. Harhaanhan sellaisen tiedot johtavat.
Jos valeiden tai perättömien vihjailujen nimittämistä valeiksi pidetään syytöksinä, niin johan on.

VL voisi ensi töikseen esittää todisteet edes yhdestä salaisesta ja laittomasta murhasta. Siis kuka, kenet, missä, milloin ja miksi? - Ei kuulu mitään.

Tuolla alempana on joukko kysymyksiä. VK voisi yrittää päästä irti valehtelijan maineestaaan vastaamalla niihin rehellisesti. - Ei taida vastausta tulla koskaan?

Natsien vetäminen tähän on tyypillinen valehtelijan toimi. Kun ei ole todisteita, vaihdetaan aihetta ja esitetään uusia vihjailuja. Taas ilman todisteita. Kavaluutta vai tyhmyyttä?

Lue lisää

Vastasin natseista toisen viestiin.Opettele lukemaan.Vai pelottaako ulkomaiset toimittajat?

jour45 kirjoitti:

Miksi "murhia" ylipäänsä olisi tehty?

Tämähän on yhtä "viisaasti" sanottu kuin J. Lindstedt.."Jos ampumisia olisi tapahtunut, niistä olisi varmaankin ilmoitettu Päämajaan, on vaikea keksiä syytä miksi näin ei olisi tehty"

Hieman sama kuin kysyisi nykypäivänä monelta väkivallantekijältä että, miksi et ilmoittanut poliisille rikoksesta minkä teit ja tuohon voi vielä lisätä että on vaikea keksiä syitä miksi rikollinen ei ilmoittaisi poliisille rikoksestaan.

Lue lisää

Paniikinomaisessa tilanteessa pamautat jonkun pakenijan hengiltä.Todistajia ei ole ja paperitöihin ehtii päivien päästä.On siinä ehtinyt jo miettiä "ilmoittamisvelvoitetta"

Vanha kartta kirjoitti:

Paniikinomaisessa tilanteessa pamautat jonkun pakenijan hengiltä.Todistajia ei ole ja paperitöihin ehtii päivien päästä.On siinä ehtinyt jo miettiä "ilmoittamisvelvoitetta"

Lue lisää

alkoi selvittämään sotapoliisien, päämajan etsivien, valpon sekä paikallisten poliisiviranomaisten väkivallan tekoja metsäkaartilaisten yms pidätyksissä ja kuulusteluissa, vastaan tuli..asianomaisten poissaoloja, muistamattomuutta ja vaikenemista. Viranomaiset joita kuulusteltiin, eivät myöntäneet yhtäkään ilmiantoa todeksi ja kiistivät kaiken.

Kaikki tällaiset salailut, muistamattomuudet, kiistämiset yms melkeinpä pakottaa uskomaan että toden teolla jotain sellaista on tapahtunut joka halutaan salata keinolla millä hyvänsä.

Uskomattoman paljon löytyy näitä "syitä" jonka vuoksi ei hyvällä tahdollakaan voi uskoa täysin todeksi tutkimusta joka tyrmää Ylikankaan tutkimuksen.

jour45 kirjoitti:

alkoi selvittämään sotapoliisien, päämajan etsivien, valpon sekä paikallisten poliisiviranomaisten väkivallan tekoja metsäkaartilaisten yms pidätyksissä ja kuulusteluissa, vastaan tuli..asianomaisten poissaoloja, muistamattomuutta ja vaikenemista. Viranomaiset joita kuulusteltiin, eivät myöntäneet yhtäkään ilmiantoa todeksi ja kiistivät kaiken.

Kaikki tällaiset salailut, muistamattomuudet, kiistämiset yms melkeinpä pakottaa uskomaan että toden teolla jotain sellaista on tapahtunut joka halutaan salata keinolla millä hyvänsä.

Uskomattoman paljon löytyy näitä "syitä" jonka vuoksi ei hyvällä tahdollakaan voi uskoa täysin todeksi tutkimusta joka tyrmää Ylikankaan tutkimuksen.

Lue lisää

"Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten ei mikään joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisimpänä tällaiset mitä vakavimmat rikokset."

On voinut tapahtua rikoksia, laittomia teloituksia joissa ei silminnäkijöitä ole ollut tai vain yksi tai muutama, tapaus on voinut tapahtua esim. majoitusalueella mutta silminnäkijää tapahtuneelle ei välttämättä ole ollut mutta asia on paljastunut esim laukauksen äänen perusteella, tekijä on voinut lavastaa tilanteen karkuyritykseksi tai päällekarkaukseksi, näin ei voi kukaan paikalla ollut syyttää tekijää ja tekijää on uskottu kun vastakkain asetetaan upseeri ja uhri/karkuri.

Nyt eletään eri aikaa kuin 1944, silloin on ollut vallalla käsitys, "herran pelko on viiauden alku" ,vahvana.
Silminnäkijät on vaiennettu tehokkaasti upseerin auktoriteetillä, rivimies on kavahtaen sulkenut asian mielestään, on voitu vaatia epävirallisesti vaitiololupausta, rivimies on voinut "pelko perseessä" luvata pysyä vaiti.
Sodan jälkeen oli paras pysyä vaiti sota-asioista ja aika kului ja haavat arpeentuivat ja pikkuhiljaa salaisuuksia meni hautaan kuten myös varmaan näitä rikoksen tehneitäkin.
Näitä netti-sivuja tuskin moni sotaveteraani lueskelee, eivät tiedä että vielä asioista puhutaan, monelta on voinut jäädä huhtiniemi huhukin seuraamatta mediasta.
Moni sotaveteraani ei jaksa eikä halua enää edes puhua sotakokemuksistaan ja repiä vanhoja haavoja auki.

Vanha kartta kirjoitti:

Kun täällä ketjun n.1200 viestin jossain kohdassa kysyttiin,että mihin luetteloitiin ne joista ei tiedetty mitään ja kukaan ei ollut heitä nähnyt jonkun hässäkän jälkeen niin vastaus oli että"kaatuneet".Tuo kaikkeen puuttuva rättivääpeli sen taas täräytti,joten suuntaa syytöksesi sinne.Ei kaikki kadoksissa olleet todellakaan "kaatuneet" koska heitä löytyi jopa Saimaan saarista ja kotiseuduilta.Salailu on oikea osoite syytöksellesi.

Lue lisää

karkureiksi, jos heistä ei mitään tiedetty. Näin teki mm. 20.Prikaati Viipurin menetyksen jälkeen. Senkään karkureista ja kadonneista ei yksikään ole osoittautunut omien ampumaksi,vaikka aikanaan niitä väitettiin olleen jopa satoja.

Väittäjien tiedot olivat tätä tunnettua Vanhakartta-tasoa. Eli mitään todisteita ei ole esittäää, mutta intetään vaan. Aina joku uskoo ja oma usko vahvistuu. Mihin siinä tietoa tarvitaan?

Tietysti voisit yrittää selvittää, mikä ero on taistelussa kadonneella ja karkurilla. Ei sitä ymmärrä Ylikangasjaan.

jour45 kirjoitti:

Miksi "murhia" ylipäänsä olisi tehty?

Tämähän on yhtä "viisaasti" sanottu kuin J. Lindstedt.."Jos ampumisia olisi tapahtunut, niistä olisi varmaankin ilmoitettu Päämajaan, on vaikea keksiä syytä miksi näin ei olisi tehty"

Hieman sama kuin kysyisi nykypäivänä monelta väkivallantekijältä että, miksi et ilmoittanut poliisille rikoksesta minkä teit ja tuohon voi vielä lisätä että on vaikea keksiä syitä miksi rikollinen ei ilmoittaisi poliisille rikoksestaan.

Lue lisää

velvoite aseenkäyttöön tietyissä tilanteissa. Ei ollut mitään tarvetta ryhtyä "salattuihin murhiin". Koko juttu on Ylikankaan syöttämä sen jälkeen, kun Huhtiniemen salainen kenttäoikeus hänen kauhukseen paljastui valeeksi. Piti kiireesti keksiä jotain tilalle. Niin syntyivät nämä "elimet" joissa esimiehet ampuivat kieltäytyjiä. Kun todisteita ei ole löytynyt, on valetta nyt jalostettu "murhiksi". Niihinkään vain ei löydy todisteita, saati motiivia.

Vanha kartta kirjoitti:

Paniikinomaisessa tilanteessa pamautat jonkun pakenijan hengiltä.Todistajia ei ole ja paperitöihin ehtii päivien päästä.On siinä ehtinyt jo miettiä "ilmoittamisvelvoitetta"

Lue lisää

Taas voisi kysyä, miksi pamauttaa joku hengiltä ja miksi sitten salata teko, jossa hyvin tietää voivan vedota lain velvoitteisiin. Hyvin kummallista on, jos tällaista "pamauttamista" ei kukaan ottaisi esille.

Satusetien selitykset ovat puhdasta kuvittelua.

jour45 kirjoitti:

"Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten ei mikään joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisimpänä tällaiset mitä vakavimmat rikokset."

On voinut tapahtua rikoksia, laittomia teloituksia joissa ei silminnäkijöitä ole ollut tai vain yksi tai muutama, tapaus on voinut tapahtua esim. majoitusalueella mutta silminnäkijää tapahtuneelle ei välttämättä ole ollut mutta asia on paljastunut esim laukauksen äänen perusteella, tekijä on voinut lavastaa tilanteen karkuyritykseksi tai päällekarkaukseksi, näin ei voi kukaan paikalla ollut syyttää tekijää ja tekijää on uskottu kun vastakkain asetetaan upseeri ja uhri/karkuri.

Nyt eletään eri aikaa kuin 1944, silloin on ollut vallalla käsitys, "herran pelko on viiauden alku" ,vahvana.
Silminnäkijät on vaiennettu tehokkaasti upseerin auktoriteetillä, rivimies on kavahtaen sulkenut asian mielestään, on voitu vaatia epävirallisesti vaitiololupausta, rivimies on voinut "pelko perseessä" luvata pysyä vaiti.
Sodan jälkeen oli paras pysyä vaiti sota-asioista ja aika kului ja haavat arpeentuivat ja pikkuhiljaa salaisuuksia meni hautaan kuten myös varmaan näitä rikoksen tehneitäkin.
Näitä netti-sivuja tuskin moni sotaveteraani lueskelee, eivät tiedä että vielä asioista puhutaan, monelta on voinut jäädä huhtiniemi huhukin seuraamatta mediasta.
Moni sotaveteraani ei jaksa eikä halua enää edes puhua sotakokemuksistaan ja repiä vanhoja haavoja auki.

Lue lisää

satusedät viljelevät, kun todisteita ei ole, eikä tutkittuun tietoon uskota. Lienee niin, että joillakin kirjoittajilla on vain äärimmäisen suuri tarve mustamaalata armeijaa ja upseereita. Mitään todisteitahan ei silloin tarvita.

"Näitä netti-sivuja tuskin moni sotaveteraani lueskelee, eivät tiedä että vielä asioista puhutaan, monelta on voinut jäädä huhtiniemi huhukin seuraamatta mediasta.
Moni sotaveteraani ei jaksa eikä halua enää edes puhua sotakokemuksistaan ja repiä vanhoja haavoja auki."

Taas silkkaa höpinää. Huhtiniemen-huhun kiistivät ensimmäisinä nimenomaan veteraanit. Ylikangas puolestaan keräsi veteraanien kertomuksista kaikki negatiiviset asiat. Yhtään todistetta näistä "murhista" ei löytynyt. Pari veteraania tosin huhuin herättäminä uskoi haudanneensa teloitetttuja, mutta tapaukset selvitettiin tunnistamattomien vainajiern hautauksiksi.

Tuhannet veteraanit ovat kertoneet muistojaan kesästä -44. Miksei yksikään kerro näistä "murhista"? Olisiko syynä se, että niitä ei ole lainkaan tapahtunut sen enempää kuinn Huhtiniemen teloituksiakaan?

Se ei ei tetenkään poista niitä kaunankantajien toivelistalta.

ilmoitettiin kirjoitti:

karkureiksi, jos heistä ei mitään tiedetty. Näin teki mm. 20.Prikaati Viipurin menetyksen jälkeen. Senkään karkureista ja kadonneista ei yksikään ole osoittautunut omien ampumaksi,vaikka aikanaan niitä väitettiin olleen jopa satoja.

Väittäjien tiedot olivat tätä tunnettua Vanhakartta-tasoa. Eli mitään todisteita ei ole esittäää, mutta intetään vaan. Aina joku uskoo ja oma usko vahvistuu. Mihin siinä tietoa tarvitaan?

Tietysti voisit yrittää selvittää, mikä ero on taistelussa kadonneella ja karkurilla. Ei sitä ymmärrä Ylikangasjaan.

Lue lisää

Kiinnostaa erityisesti tuo Syväkurkun motiivi hiukan..

Huhut teloitettavista alkoi kylläkin jo heti sotien jälkeen..miksi kuvioihin putkahti yht´äkkiä tämä syväkurkku?

Mikä sai syväkurkun "väsäämään" nämä väärennetyt kartat ym...hieman vaikuttaa siltä että ainakin lehdistöä käytettiin hyväksi..tottakai.

Oliko syväkurkun tarkoitus nimenomaan "ruokkia" huhua ja "lavastaa" tarkoituksella, liioitellen ja nimenomaan niin väärentämällä karttoja ja asiakirjamerkintöjä jotta toivottiin että joku väärennökset huomaisi ja asia saisi sitä kautta uuden käänteen, mikä mies oikeastaan tämä syväkurkku on? Oliko tämä syväkurkku asian "siivooja" joka teki tämän "likaisen työn" ja otti harteilleen väärentäjän ja valehtelijan roolin, maksettiinko hänelle?
Tähän syväkurkkuun nojaten tutkijatkin saivat perusteluja tutkimukselleen että huhtiniemi-huhu on täyttä potaskaa sillä asiakirjoja oli väärennetty sekä syväkurkku oli esiintynyt puhelimitse aivan eri henkilönä antaen perättömiä vihjeitä, henkilöinä joiden henkilöllisyys on helppo selvittää, heitä ei ole ollut olemassakaan. Miksi näin "läpinäkyvä" harhautus?

jour45 kirjoitti:

Kiinnostaa erityisesti tuo Syväkurkun motiivi hiukan..

Huhut teloitettavista alkoi kylläkin jo heti sotien jälkeen..miksi kuvioihin putkahti yht´äkkiä tämä syväkurkku?

Mikä sai syväkurkun "väsäämään" nämä väärennetyt kartat ym...hieman vaikuttaa siltä että ainakin lehdistöä käytettiin hyväksi..tottakai.

Oliko syväkurkun tarkoitus nimenomaan "ruokkia" huhua ja "lavastaa" tarkoituksella, liioitellen ja nimenomaan niin väärentämällä karttoja ja asiakirjamerkintöjä jotta toivottiin että joku väärennökset huomaisi ja asia saisi sitä kautta uuden käänteen, mikä mies oikeastaan tämä syväkurkku on? Oliko tämä syväkurkku asian "siivooja" joka teki tämän "likaisen työn" ja otti harteilleen väärentäjän ja valehtelijan roolin, maksettiinko hänelle?
Tähän syväkurkkuun nojaten tutkijatkin saivat perusteluja tutkimukselleen että huhtiniemi-huhu on täyttä potaskaa sillä asiakirjoja oli väärennetty sekä syväkurkku oli esiintynyt puhelimitse aivan eri henkilönä antaen perättömiä vihjeitä, henkilöinä joiden henkilöllisyys on helppo selvittää, heitä ei ole ollut olemassakaan. Miksi näin "läpinäkyvä" harhautus?

Lue lisää

Ennen syväkurkkua oli jo torivalvoja Koistinen.

ontuu kirjoitti:

Ennen syväkurkkua oli jo torivalvoja Koistinen.

henkilö kuin Koistinen, Koistisen tekemisistä ei tutkijat saaneet aihetta juurikaan huhun kumoamiseen mutta syväkurkun tekemisistä saivat. Oliko tämä nyt sitten vain syväkurkun "huolimattomuutta" kun jäi kiinni.
Kyllä tässä huhtiniemi-huhun penkomisessa on ontunut yksi jos toinenkin. Mutta syväkurkun motiiville ei näy löytyvän selitystä, en jaksa uskoa että vain "huvin vuoksi" väärensi esim kartan ja teki marginaalimerkintöjä jotka paljastuivat eri käsialaksi kuin alkuperäisen dokumentin.

jour45 kirjoitti:

henkilö kuin Koistinen, Koistisen tekemisistä ei tutkijat saaneet aihetta juurikaan huhun kumoamiseen mutta syväkurkun tekemisistä saivat. Oliko tämä nyt sitten vain syväkurkun "huolimattomuutta" kun jäi kiinni.
Kyllä tässä huhtiniemi-huhun penkomisessa on ontunut yksi jos toinenkin. Mutta syväkurkun motiiville ei näy löytyvän selitystä, en jaksa uskoa että vain "huvin vuoksi" väärensi esim kartan ja teki marginaalimerkintöjä jotka paljastuivat eri käsialaksi kuin alkuperäisen dokumentin.

Lue lisää

syksyllä 2005, uudet tutkimukset 2.10.2006..syväkurkku toimittaa vuonna 2006 tietoja 1918 vuoden tapahtumista kaup.arkistolle joiden mukana muutama mainita koskien vuotta 1944 ja näissä maininnoissa mukana dokumentteja joissa syväkurkun väärentämiä/lisäämiä tietoja jotka olivat yksi peruste sille että tutkijat katsoivat että huhtiniemi-huhulta putosi pohja.

Huhuhan oli alkanut pyöriä jo kansan keskuudessa jo heti sodan jälkeen.

jour45 kirjoitti:

Kiinnostaa erityisesti tuo Syväkurkun motiivi hiukan..

Huhut teloitettavista alkoi kylläkin jo heti sotien jälkeen..miksi kuvioihin putkahti yht´äkkiä tämä syväkurkku?

Mikä sai syväkurkun "väsäämään" nämä väärennetyt kartat ym...hieman vaikuttaa siltä että ainakin lehdistöä käytettiin hyväksi..tottakai.

Oliko syväkurkun tarkoitus nimenomaan "ruokkia" huhua ja "lavastaa" tarkoituksella, liioitellen ja nimenomaan niin väärentämällä karttoja ja asiakirjamerkintöjä jotta toivottiin että joku väärennökset huomaisi ja asia saisi sitä kautta uuden käänteen, mikä mies oikeastaan tämä syväkurkku on? Oliko tämä syväkurkku asian "siivooja" joka teki tämän "likaisen työn" ja otti harteilleen väärentäjän ja valehtelijan roolin, maksettiinko hänelle?
Tähän syväkurkkuun nojaten tutkijatkin saivat perusteluja tutkimukselleen että huhtiniemi-huhu on täyttä potaskaa sillä asiakirjoja oli väärennetty sekä syväkurkku oli esiintynyt puhelimitse aivan eri henkilönä antaen perättömiä vihjeitä, henkilöinä joiden henkilöllisyys on helppo selvittää, heitä ei ole ollut olemassakaan. Miksi näin "läpinäkyvä" harhautus?

Lue lisää

Politiikassa käytetään usein erilaisia harhautuksia ja kiinnitetään huomio pieniin asioihin jotta suuri asia jäisi pimentoon.

karkuriluetteloita kirjoitti:

Ylikangas puhuu tietoisesti paskaa. Tieteiden talolla joulukuun 5.12.2007 everstiluutnantti Jarmo Nieminen esittely Sotaa-aristosta löytämiään luetteloita kesäkuun lopun ja heinäkuun alun karkurien kiinniottoluetteloista. Ylikangas oli saman seminaarin pääpuhuja. KS. Niemisen alustus http://www.jarmonieminen.fi/historia/?page_id=156 ja dia 11.

Lue lisää

Siinäpä sitä on uskottavuutta kerrakseen, kapiainen armeijan ja muiden äärioikeistolaisten rikosten kiistäjänä. Only in Finland!

hyvinkin! kirjoitti:

Siinäpä sitä on uskottavuutta kerrakseen, kapiainen armeijan ja muiden äärioikeistolaisten rikosten kiistäjänä. Only in Finland!

rikokset, joita väität tehdyn. On vain valeita, ei ainoatakaan todistetta,.

kun kirjoitit että, "jotain muuta"? Esitä todisteet jos epäilet muuta.

vihjailet tuolla kirjoitti:

kun kirjoitit että, "jotain muuta"? Esitä todisteet jos epäilet muuta.

lainkaan vastata esitettyihin kysymyksiin,mutta vastakysymykseen löytyi energiaa."Jotain muut" on pitemmässä versiossa esim. sotasairaalaan,sotaoikeuteen ym. Myös yhdessä viestissä ollut "esimiehen laillinen velvoite aseenkäyttöön" on yksi mahdollisuus.Onko se kansankielellä "kuula kalloon".Entäs edellisen viestin kysymykset?

kuluttua kuolleiksi, ellei heistä saatu mitään tietoa. Kadonneethan olivat taistelussa kaatuneita, joiden ruumiita ei saatu evakuoitua. Joskus oli kyse myös yliloikkareista tai karkureista.

määräajan kirjoitti:

kuluttua kuolleiksi, ellei heistä saatu mitään tietoa. Kadonneethan olivat taistelussa kaatuneita, joiden ruumiita ei saatu evakuoitua. Joskus oli kyse myös yliloikkareista tai karkureista.

Lue lisää

Kukaan ei siis tuon mukaan ole varmuudella ja todistettavasti todennut että miten on kaatunut.Vihollisen tulesta tai "esimiehen laillisesta velvoitteesta aseenkäyttöön". Kukaan ei tiedä,kukaan ei nähnyt.Ehkä.Kukaan ei voi sanoa varmasti suuntaan tai toiseen.Puhuttiinko näistä tapauksista sodan jälkeisinä vuosikymmeninä miesten jutellessa keskenään,eikä heitä vielä silloin kutsuttu veteraaneiksi?

määräajan kirjoitti:

kuluttua kuolleiksi, ellei heistä saatu mitään tietoa. Kadonneethan olivat taistelussa kaatuneita, joiden ruumiita ei saatu evakuoitua. Joskus oli kyse myös yliloikkareista tai karkureista.

Lue lisää

kehunut olevansa "salainen asiamies"..muistaako joku missä, milloin ja kenelle hän on näin kehuskellut?

Teloitettu totuus-kirjan tekijät puoltavat myös Ylikankaan tulkintaa siitä että huhtiniemi-huhulta putosi pohja täysin, syväkurkun paljastuttua huijariksi mutta em. kirjan kirjoittajien teksteistä saa sellaisen kuvan että he painottavat että asia on loppuun käsitelty ja asialta on todellakin pohja pois syväkurkun tekojen myötä.

Onko käynyt niin että T.Tapanaisen entinen naapuri, tuttu, sopiva henkilö, mutta amatööri, pestattiin ujuttamaan medialle sellaiset dokumentit joissa vihjeitä (väärennettyjä tekstejä, väärennetty kartta) siitä että huhu todellakin on vain jonkun keksimää juttua ja täysin potaskaa, lisämausteita soppaan toi syväkurkun esille tuomat, sivulliset henkilöt jotka toivat "lisätodisteita" juttuun puhelimitse ja samalla tämä oli "syötti" toimittajille, jotka varmaankin alkavat tonkimaan näiden sivullisten soittajien henkilöllisyyttä ja paljastuukin että tällaisia henkilöitä ei edes ole olemassa ja taas tuli huhtiniemi-huhulle vahvistusta siitä että huhu on kuin onkin täyttä soopaa. Ja niinhän siinä kävi että mediakin alkoi pistää pillejään pussiin asian osalta.
Syväkurkun asiakirjaväärennökset painuivat unholaan ja ottiko kukaan kantaa siihen että asiakirjoja väärennettiin, joka on rikos, tässä tapauksessa, kuinka vakava, sitä en ala määrittelemään se olisi jonkun muun tehtävä.

jour45 kirjoitti:

kehunut olevansa "salainen asiamies"..muistaako joku missä, milloin ja kenelle hän on näin kehuskellut?

Teloitettu totuus-kirjan tekijät puoltavat myös Ylikankaan tulkintaa siitä että huhtiniemi-huhulta putosi pohja täysin, syväkurkun paljastuttua huijariksi mutta em. kirjan kirjoittajien teksteistä saa sellaisen kuvan että he painottavat että asia on loppuun käsitelty ja asialta on todellakin pohja pois syväkurkun tekojen myötä.

Onko käynyt niin että T.Tapanaisen entinen naapuri, tuttu, sopiva henkilö, mutta amatööri, pestattiin ujuttamaan medialle sellaiset dokumentit joissa vihjeitä (väärennettyjä tekstejä, väärennetty kartta) siitä että huhu todellakin on vain jonkun keksimää juttua ja täysin potaskaa, lisämausteita soppaan toi syväkurkun esille tuomat, sivulliset henkilöt jotka toivat "lisätodisteita" juttuun puhelimitse ja samalla tämä oli "syötti" toimittajille, jotka varmaankin alkavat tonkimaan näiden sivullisten soittajien henkilöllisyyttä ja paljastuukin että tällaisia henkilöitä ei edes ole olemassa ja taas tuli huhtiniemi-huhulle vahvistusta siitä että huhu on kuin onkin täyttä soopaa. Ja niinhän siinä kävi että mediakin alkoi pistää pillejään pussiin asian osalta.
Syväkurkun asiakirjaväärennökset painuivat unholaan ja ottiko kukaan kantaa siihen että asiakirjoja väärennettiin, joka on rikos, tässä tapauksessa, kuinka vakava, sitä en ala määrittelemään se olisi jonkun muun tehtävä.

Lue lisää

Ei ole rikos. Suomen laki ei kriminalisoi valehtelemista. Tämä palsta on asiasta hyvä esimerkki.

rikos kirjoitti:

Ei ole rikos. Suomen laki ei kriminalisoi valehtelemista. Tämä palsta on asiasta hyvä esimerkki.

Ei sekään ole rikos mutta onko sekin valehtelua?

.."jatkoa romaanille"..kun syväkurkku paljastui huijariksi, huhtiniemi-huhun kiistäjät huokaisivat syvään helpotuksesta mutta professori Ylikangas painoi taas pian päälle ja ei auttanut muu kuin suunnitella massiivinen vastahyökkäys joka ei jättäisi mitään sattuman varaan. Koottiin harkiten kuuden miehen iskuryhmä joka hyökkäsi aseenaan sanan säilät sekä käytiin myös kiivaita lähitaisteluita mediassa..

Internetissä on nykyään aineistoa lukemattomat määrät, on jokaisen oma valinta mitä sivustoja haluaa lukea, normaaliälyllä varustettu ihminen voi päätellä helposti mikä on oikein ja mikä väärin. Valinta on oma niinkuin myös televisionkin tarjonnassa nykyään, kaukosäätimestä voi valita kanavan mitä haluaa katsoa ja mitä ei.

Linnoituksen kaivaja kirjoitti:

Kukaan ei siis tuon mukaan ole varmuudella ja todistettavasti todennut että miten on kaatunut.Vihollisen tulesta tai "esimiehen laillisesta velvoitteesta aseenkäyttöön". Kukaan ei tiedä,kukaan ei nähnyt.Ehkä.Kukaan ei voi sanoa varmasti suuntaan tai toiseen.Puhuttiinko näistä tapauksista sodan jälkeisinä vuosikymmeninä miesten jutellessa keskenään,eikä heitä vielä silloin kutsuttu veteraaneiksi?

Lue lisää

Tuosta vaan lonkalta on kadonneita julistettu kuolleiksi,mikä varmaan pääosin pitänee teoriassa paikkansa.Mutta osa juoksi koti-Suomeen asti ja saattoi joutua pidättämään pyrkivien kanssa tulitaisteluun tai pakoon pyrkiessään "esimiehen laillisen velvoitteen aseenkäytön" kohteeksi.Onko mahdoton teoria,että monttuun vaan ja hiljaa?

rikos kirjoitti:

Ei ole rikos. Suomen laki ei kriminalisoi valehtelemista. Tämä palsta on asiasta hyvä esimerkki.

valehtelee kun se ei ole rikos,eikä esimiehet siihen silloin puutu.Kaikki hänen kuittailut täällä ovat siis valhetta (ei uusi asia) joten suhtautukaamme häneen ansionsa mukaisesti.

jour45 kirjoitti:

Ei sekään ole rikos mutta onko sekin valehtelua?

.."jatkoa romaanille"..kun syväkurkku paljastui huijariksi, huhtiniemi-huhun kiistäjät huokaisivat syvään helpotuksesta mutta professori Ylikangas painoi taas pian päälle ja ei auttanut muu kuin suunnitella massiivinen vastahyökkäys joka ei jättäisi mitään sattuman varaan. Koottiin harkiten kuuden miehen iskuryhmä joka hyökkäsi aseenaan sanan säilät sekä käytiin myös kiivaita lähitaisteluita mediassa..

Internetissä on nykyään aineistoa lukemattomat määrät, on jokaisen oma valinta mitä sivustoja haluaa lukea, normaaliälyllä varustettu ihminen voi päätellä helposti mikä on oikein ja mikä väärin. Valinta on oma niinkuin myös televisionkin tarjonnassa nykyään, kaukosäätimestä voi valita kanavan mitä haluaa katsoa ja mitä ei.

Lue lisää

ja todellista tutkintaa tämän mysteerin tiimoilta kaipaisi.Silloin työnantajien määräykset eivät vaikuttaisi tulokseen.

Vanha kartta kirjoitti:

valehtelee kun se ei ole rikos,eikä esimiehet siihen silloin puutu.Kaikki hänen kuittailut täällä ovat siis valhetta (ei uusi asia) joten suhtautukaamme häneen ansionsa mukaisesti.

Lue lisää

valeen lisää. Suhtaudutaan siihen yhtä kärsivällisesti kuin aikaisempiinkin. Tosin solvaukset ainakin jossain vaiheessa menevät rikoksen puolelle. Niitä tulee jatkuvasti.

Vanha kartta kirjoitti:

ja todellista tutkintaa tämän mysteerin tiimoilta kaipaisi.Silloin työnantajien määräykset eivät vaikuttaisi tulokseen.

vaikuttaneet?
Kuka on sinun työnantajasi, kun esität jatkuvasti valeita esimerkiksi armeijan toimista ja
" kuusikon" tutkimuksista kykenemättä kuitenkaan osoittamaan yhtään virhettä. Esimerkiksi LIndstedtin työnantaja oli eduskunta. Kerro, miten se vaikutti hänen tutkimukseensa.

Luten aiemmin on todettu, kavalinta valehtelua ovat vihjeet ilman todisteita. Rehellisyys on sinulle kuitenkin täysin tuntematon asia.

Kenen työantajan asialla Ylikangas oli esittäessään puhdasta soopaa kesän -44 tapahtumista?

rikos kirjoitti:

Ei ole rikos. Suomen laki ei kriminalisoi valehtelemista. Tämä palsta on asiasta hyvä esimerkki.

on Suomessa perinne ja vielä tänäkin päivänä suosiossa poliitikkojen parissa.Sota-aikana ja varsinkin sen jälkeen valhdeltiin paljon kun haluttiin suojella itseään ja sotakavereita.Kun sitten putkahteli julkisuuteen asekätkentää,erilaisia vankileirejä ym. niin totuuttakin alkoi löytyä.Sama asia kuin sisällissodan suhteen.Tarvitaan muutama sukupolvi väliin ettei mahdolliset rikolliset tai heidän lapsensa joudu julkisuuden ryöpytykseen.

Vanha kartta kirjoitti:

Tuosta vaan lonkalta on kadonneita julistettu kuolleiksi,mikä varmaan pääosin pitänee teoriassa paikkansa.Mutta osa juoksi koti-Suomeen asti ja saattoi joutua pidättämään pyrkivien kanssa tulitaisteluun tai pakoon pyrkiessään "esimiehen laillisen velvoitteen aseenkäytön" kohteeksi.Onko mahdoton teoria,että monttuun vaan ja hiljaa?

Lue lisää

vihjailua ilman todisteita.

valheellista kirjoitti:

vihjailua ilman todisteita.

vastausta tuohon mystiseen "laillistettu......." jne.Vaikuttaakin että tuo laillistettu aseenkäyttö on sumuverho jonka taakse on kätketty kaikki ne mitä ei ole kätketty "kadonneena kaatuneet" taakse.Tämä alkaa epäilyttämään salailulta,kun vain sen verran vastataan kun osaa kysyä ja joskus ei silloinkaan.

Linnoituksen kaivaja kirjoitti:

on Suomessa perinne ja vielä tänäkin päivänä suosiossa poliitikkojen parissa.Sota-aikana ja varsinkin sen jälkeen valhdeltiin paljon kun haluttiin suojella itseään ja sotakavereita.Kun sitten putkahteli julkisuuteen asekätkentää,erilaisia vankileirejä ym. niin totuuttakin alkoi löytyä.Sama asia kuin sisällissodan suhteen.Tarvitaan muutama sukupolvi väliin ettei mahdolliset rikolliset tai heidän lapsensa joudu julkisuuden ryöpytykseen.

Lue lisää

epäily jotakuta rikoksesta valehtelua?

Monestihan käy niin että poliisi epäilee rikoskesta ja toisinaan käy niin että epäilyt ovat perättömiä.

Edellä joku mainitsi (liekö rättivääpelin viesti) että jollakin on "äärimmäisen suuri tarve mustamaalata armeijaa ja upseereita".

Näissä viesteissähän "me" epäillään että on tapahtunut rikoksia ja tekijöinä esim. upseerit jotka ovat armeijan palveluksessa..pitäisikö näitä upseereita/armeijaa tämän "mustamaalauksen" sijaan ylistää ja kehua epäillyistä rikoksista eikä saisi epäillä edes, vaan hyväksyä rikolliset teot koska kyseessä itsenäisen Suomen armeija ja armeijan upseerit, antaako tämä asetelma syyn hyväksyä rankaisematta tapot tai peräti murhat tai muut oikeudettomat väkivallan teot. Itse en katso kirjoitteluamme/kirjoitteluani mustamaalaukseksi vaan nimenomaan epäilyksi, enkä edes vielä syyttämiseksi.

jour45 kirjoitti:

epäily jotakuta rikoksesta valehtelua?

Monestihan käy niin että poliisi epäilee rikoskesta ja toisinaan käy niin että epäilyt ovat perättömiä.

Edellä joku mainitsi (liekö rättivääpelin viesti) että jollakin on "äärimmäisen suuri tarve mustamaalata armeijaa ja upseereita".

Näissä viesteissähän "me" epäillään että on tapahtunut rikoksia ja tekijöinä esim. upseerit jotka ovat armeijan palveluksessa..pitäisikö näitä upseereita/armeijaa tämän "mustamaalauksen" sijaan ylistää ja kehua epäillyistä rikoksista eikä saisi epäillä edes, vaan hyväksyä rikolliset teot koska kyseessä itsenäisen Suomen armeija ja armeijan upseerit, antaako tämä asetelma syyn hyväksyä rankaisematta tapot tai peräti murhat tai muut oikeudettomat väkivallan teot. Itse en katso kirjoitteluamme/kirjoitteluani mustamaalaukseksi vaan nimenomaan epäilyksi, enkä edes vielä syyttämiseksi.

Lue lisää

ilman mitään todisteita, on nimenomaan rikosluonteista solvausta, kunnianloukkausta ja mustamaalausta yhtä ammattikuntaa kohtaan. Se, ettei valehtelija itse asiaa ymmärrä, ei auta yhtään.

"antaako tämä asetelma syyn hyväksyä rankaisematta tapot tai peräti murhat tai muut oikeudettomat väkivallan teot. Itse en katso kirjoitteluamme/kirjoitteluani mustamaalaukseksi vaan nimenomaan epäilyksi, enkä edes vielä syyttämiseksi."

Tapot ja murhat on ensin osoitettava tapahtuneiksi tai ainakin annettava riittävät perusteet olettaa ne todennäköisiksi. Nyt syydetään vain omiin kuvitelmiin perustuvia vihjailuja uudelleen ja uudelleen. Ilmeisesti uskotaan toiston muuttavan valeet tosiksi. Se vain ei onnistunut Huhtiniemen huhun yhteydessä, eikä onnistu nytkään. Totuus voittaa aina.

jour45 kirjoitti:

epäily jotakuta rikoksesta valehtelua?

Monestihan käy niin että poliisi epäilee rikoskesta ja toisinaan käy niin että epäilyt ovat perättömiä.

Edellä joku mainitsi (liekö rättivääpelin viesti) että jollakin on "äärimmäisen suuri tarve mustamaalata armeijaa ja upseereita".

Näissä viesteissähän "me" epäillään että on tapahtunut rikoksia ja tekijöinä esim. upseerit jotka ovat armeijan palveluksessa..pitäisikö näitä upseereita/armeijaa tämän "mustamaalauksen" sijaan ylistää ja kehua epäillyistä rikoksista eikä saisi epäillä edes, vaan hyväksyä rikolliset teot koska kyseessä itsenäisen Suomen armeija ja armeijan upseerit, antaako tämä asetelma syyn hyväksyä rankaisematta tapot tai peräti murhat tai muut oikeudettomat väkivallan teot. Itse en katso kirjoitteluamme/kirjoitteluani mustamaalaukseksi vaan nimenomaan epäilyksi, enkä edes vielä syyttämiseksi.

Lue lisää

kun ei edes kysyä saisi.Epäily ei ole rikos,eikä kysyminen ole rikos.Mutta rikollisen teon salaaminen on rikos.Tässä tapauksessa MAHDOLLISET rikokset lähenevät vanhentumista,koska MAHDOLLISET rikolliset ovat vähintään noin 85 vuotiaita.Jälkipolville rikosta ei voi siirtää.

Vanha kartta kirjoitti:

kun ei edes kysyä saisi.Epäily ei ole rikos,eikä kysyminen ole rikos.Mutta rikollisen teon salaaminen on rikos.Tässä tapauksessa MAHDOLLISET rikokset lähenevät vanhentumista,koska MAHDOLLISET rikolliset ovat vähintään noin 85 vuotiaita.Jälkipolville rikosta ei voi siirtää.

Lue lisää

mahdollisista rikoksista? Esität vain kerran toisensa jälkeen valeiksi todistettuja vihjailuja. Jos tiedät että rikolliset ovat nyt 85 vuotta vanhoja, niin silloin sinun täytyy kyetä osoittamaan keitä he ovat.
Ja ketkä rikoksia salaavat, kun et kykene ainoatakaan osoittamaan.

Viime sodan veteraanien loputon mustamaalaaminen ilman todisteita on ainakin törkeää käyttäytymistä. Tosin et sitäkään näy ymmärtävän.

Linnoituksen kaivaja kirjoitti:

vastausta tuohon mystiseen "laillistettu......." jne.Vaikuttaakin että tuo laillistettu aseenkäyttö on sumuverho jonka taakse on kätketty kaikki ne mitä ei ole kätketty "kadonneena kaatuneet" taakse.Tämä alkaa epäilyttämään salailulta,kun vain sen verran vastataan kun osaa kysyä ja joskus ei silloinkaan.

Lue lisää

Sotaväen Rikoslain 38 §:n mukaan käyttämään asetta tietyissä taisteluun liittyvissä pako- ja kieltäytymistilanteissa seuraamuksen uhalla. Sitä ei siis tarvinnut salailla rangaistuksen pelossa.

Tämä asia opetettiin jokaiselle sotilaalle jo peruskoulutuksen aikana. Se koski myös vartiomiestä. Ei ole kyse mistään sumuverhosta. Sellaisen muodostaa vain se täydellinen tietämättömyys, jota sinä ja muutkin keskustelijat edustavat. Kun esitetään jatkuvia vihjailuja joistain rikoksista, niin pitäisi edes perusasiat hallita.

Aseen käyttö omia alaisia ja aseveljiä vastaan silloinkin, kun se olisi ollut lain vaatimaa, oli kuitenkin esimiehille ylikäyvän vaikeaa. Siksi kovennettiin karkuruudesta säädettyä rangaistusta 4.7. 44, jotta karkuri voitiin tietyin edellytyksin tuomita välittömästi toimeenpantavaan kuolemanrangaistukseen. Tällöin esimiehen ei tarvinnut toimia tuomarina ja teloittajana, vaan vakavakin karkuruus ja kieltäytyminen voitiin tuomita kenttäoikeudessa. Siksi näitä ampumistapauksia ei ollut muutmaa lukuunottamatta.

Taistelukentällä kadonneet on taas kokonaan toinen asia. Ei tunnu olevna mitään käsitystä siitäkään.

Palstan mustamaalaajat voivat esittää vihjailujaan maailman tappiin. Näitä on nähty vuosikymmenet. Omia asenteita siinä markkinoidaan. Totuuden etsimisestä ei ole lainkaan kyse.

kerro niistä kirjoitti:

mahdollisista rikoksista? Esität vain kerran toisensa jälkeen valeiksi todistettuja vihjailuja. Jos tiedät että rikolliset ovat nyt 85 vuotta vanhoja, niin silloin sinun täytyy kyetä osoittamaan keitä he ovat.
Ja ketkä rikoksia salaavat, kun et kykene ainoatakaan osoittamaan.

Viime sodan veteraanien loputon mustamaalaaminen ilman todisteita on ainakin törkeää käyttäytymistä. Tosin et sitäkään näy ymmärtävän.

Lue lisää

No sitähän tässä on koko ajan tehty, on mahdollista että omia sotilaista/rintamakarkureita on ammuttu/teloitettu ilman minkäänlaisia oikeudenkäyntejä, enemmän kuin mitä viimeisimmät tutkimkset osoittaa.

Siinähän sitä..tätä me keskenämme pohdimme mutta tahtoo jotkut sotkea koko ajan keskusteluamme, me emme osoita kehenkään henkilökohtaisesti että joku olisi syyllinen, voi olla että asiassa ei ole perää mutta toisaalta voi olla että on, sitähän emme vielä tiedä sillä emme usko että viimeisimmät tutkimukset olisivat viimeinen sana tässä asiassa.

Joko nyt alat ymmärtää vai pitääkö rautalangasta vääntää?? Todennäköisesti kyllä pitää sillä seuraavaksi pyydät tietenkin esittämään todisteita niinkuin kokoajan olet höpöttänyt kuin mikäkin automaatti. asiassa on vielä uusimmat "tutkimukset" kesken joten saat odottaa, ja tiedoksi sinulle edelleen, vaikka kyllähän sinun tämä pitäsi tietää koska olet omissa tutkimuksissasi tullut samoihin tuloksiin kuin edellä mainittu "kuusikko" eli olet jonkun sortin tutkija, että tutkija ei syytä ketään tutkimusta tehdessään!

Menikö jakeluun vai toistanko?

Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta.

jour45 kirjoitti:

No sitähän tässä on koko ajan tehty, on mahdollista että omia sotilaista/rintamakarkureita on ammuttu/teloitettu ilman minkäänlaisia oikeudenkäyntejä, enemmän kuin mitä viimeisimmät tutkimkset osoittaa.

Siinähän sitä..tätä me keskenämme pohdimme mutta tahtoo jotkut sotkea koko ajan keskusteluamme, me emme osoita kehenkään henkilökohtaisesti että joku olisi syyllinen, voi olla että asiassa ei ole perää mutta toisaalta voi olla että on, sitähän emme vielä tiedä sillä emme usko että viimeisimmät tutkimukset olisivat viimeinen sana tässä asiassa.

Joko nyt alat ymmärtää vai pitääkö rautalangasta vääntää?? Todennäköisesti kyllä pitää sillä seuraavaksi pyydät tietenkin esittämään todisteita niinkuin kokoajan olet höpöttänyt kuin mikäkin automaatti. asiassa on vielä uusimmat "tutkimukset" kesken joten saat odottaa, ja tiedoksi sinulle edelleen, vaikka kyllähän sinun tämä pitäsi tietää koska olet omissa tutkimuksissasi tullut samoihin tuloksiin kuin edellä mainittu "kuusikko" eli olet jonkun sortin tutkija, että tutkija ei syytä ketään tutkimusta tehdessään!

Menikö jakeluun vai toistanko?

Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta.

Lue lisää

"Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta."

Jos kerran teet "tutkimusta", niin mikset kerro, mihin epäilyt perustuvat ja keitä epäillään? Jauhat vain epämääräisiä kuvitelmia samanhenkisten kanssa. Et selvästikään hallitse edes yksinkertaisimpia käsitteitä, saati sitten esimerkiksi sotilasoikeudenhoitoa ja siitä annettuja ohjeita.

Noila eväillä ei takuulla tehdä mitään "tutkimuksia". Mikähän pelle oikein olet?

sitä jankutusta? kirjoitti:

"Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta."

Jos kerran teet "tutkimusta", niin mikset kerro, mihin epäilyt perustuvat ja keitä epäillään? Jauhat vain epämääräisiä kuvitelmia samanhenkisten kanssa. Et selvästikään hallitse edes yksinkertaisimpia käsitteitä, saati sitten esimerkiksi sotilasoikeudenhoitoa ja siitä annettuja ohjeita.

Noila eväillä ei takuulla tehdä mitään "tutkimuksia". Mikähän pelle oikein olet?

Lue lisää

Enpähän sanonut, nyt alat taas väännellä asioita, koeta nyt ihmeessä ymmärtää lukemasi teksti.

Jos tämä minun ja muiden asian jauhaminen kiristää sinun hermojasi noin niin relaa vähän, olet todella levon tarpeessa jos noin tosissasi otat nämä meidän juttelut täällä, etkö huomaa että asiasta on tullut sinulle ikäänkuin pakkomielle, sinulle meidän eikä minun tarvitse perustella yhtään mitään, sinua voi jo hyvällä syyllä kutsua tämän viestiketjun häiriköksi. Alkaako kirjallinen ulosanti hiipua kun pitää alkaa kyselemään "mikähän pelle oikein olet".

jour45 kirjoitti:

Enpähän sanonut, nyt alat taas väännellä asioita, koeta nyt ihmeessä ymmärtää lukemasi teksti.

Jos tämä minun ja muiden asian jauhaminen kiristää sinun hermojasi noin niin relaa vähän, olet todella levon tarpeessa jos noin tosissasi otat nämä meidän juttelut täällä, etkö huomaa että asiasta on tullut sinulle ikäänkuin pakkomielle, sinulle meidän eikä minun tarvitse perustella yhtään mitään, sinua voi jo hyvällä syyllä kutsua tämän viestiketjun häiriköksi. Alkaako kirjallinen ulosanti hiipua kun pitää alkaa kyselemään "mikähän pelle oikein olet".

Lue lisää

"Esimiehet oli velvoitettu, sotaväen rikoslain 38 pykälän mukaan käyttämään asetta tietyissä taisteluun liityvissä pako-ja kieltäytymistilanteissa seuraamuksen uhalla. Sitä ei siis tarvinnut salailla rangaistuksen pelossa."

TÄMÄ VIESTI ON SUUNNATTU VAIN nimim. "vanha kartta".Eikö ole ihmeellistä kun jotkut eivät ymmärrä sitä tilannetta että jollakin/joillakin esimiehillä on voinut ns mopo karata käsistä kun puhutaan tämän lain antamasta velvoitteesta. Vaan vetoavat tuolla tavoin kuin edellä lainasin jonkun viestiä. Tällaisista mopon karkaamisistahan on esimerkkejä olemassa, jotka on, ihme kyllä ilmoitettu eteenpäin tai tulleet ilmi muutoin mutta moni tekijä on jäänyt ilman tuomiota vaikka tuomio tekijöille/tekijälle olisi kaiken järjen mukaan kuulunut antaa. Kuinka paljon on tapahtunut tilanteita joista on annettu väärä kuva, syyksi nimenomaan tekaistu juuri tämä karkaaminen tai päälle hyökkäys, vaikka näin ei olisi tapahtunut ja näin on pelastettu oma nahka ja sitten on taas oma lukunsa tilanteet joita on voitu peitellä nimenomaan ylemmällä taholla kun on huomattu että nyt karkasi enemmänkin kuin yksi mopo, esim teloituksia olisi ollut niin paljon yhdellä kertaa että ei enää voinut syyksi keksiä päälle hyökkäystä tai karkaamista. Mikä on sinun näkemyksesi asiasta, oletko jotakuinkin samoilla linjoilla.

tähän asti kirjoitti:

vaikuttaneet?
Kuka on sinun työnantajasi, kun esität jatkuvasti valeita esimerkiksi armeijan toimista ja
" kuusikon" tutkimuksista kykenemättä kuitenkaan osoittamaan yhtään virhettä. Esimerkiksi LIndstedtin työnantaja oli eduskunta. Kerro, miten se vaikutti hänen tutkimukseensa.

Luten aiemmin on todettu, kavalinta valehtelua ovat vihjeet ilman todisteita. Rehellisyys on sinulle kuitenkin täysin tuntematon asia.

Kenen työantajan asialla Ylikangas oli esittäessään puhdasta soopaa kesän -44 tapahtumista?

Lue lisää

Ammattitutkijoiden ja muiden rahasta-ajattelijoiden kohdalla rahoittajat ja työnantajat sekä muut motivaattorit ovat tärkeät faktat selvitettäviksi. Se on osa tutkimuksen uskottavuuden kontrollia, jota kuka tahansa voi vaatia.

Lindstedtin koulutus on sinänsä riittävä armeijan rikosten selvittelemiseen, mutta valitettavasti hänen väitöstutkimustaan vaivaa aiemmin paljastetut puutteet, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557. Lindstedt ei ole myöhemminkään totuutta teloittamiseen osallistuessaan näköjään ottanut aiemmista virheistään opikseen. Se on selkeä osoitus asenteellisuudesta.

Emeritus professori Heikki Ylikangas on hyvää hyvyyttään eläkepäivinään vaivautunut puuttumaan suomalaisen äärioikeiston rikollisuuteen, vaikka hän jos kuka tiesi joutuvansa roskaväen solvausten ja rikosten salailijoiden ja valehtelijoiden lokakampanjoinnin kohteeksi. Tällainen rohkeus on osoitus suoraselkäisyydestä ja lahjomattomuudesta.

sitä jankutusta? kirjoitti:

"Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta."

Jos kerran teet "tutkimusta", niin mikset kerro, mihin epäilyt perustuvat ja keitä epäillään? Jauhat vain epämääräisiä kuvitelmia samanhenkisten kanssa. Et selvästikään hallitse edes yksinkertaisimpia käsitteitä, saati sitten esimerkiksi sotilasoikeudenhoitoa ja siitä annettuja ohjeita.

Noila eväillä ei takuulla tehdä mitään "tutkimuksia". Mikähän pelle oikein olet?

Lue lisää

Millä perusteella sinä valehtelet ymmärtäväsi jotain historiantutkimuksesta saati sitten esimerkiksi sotilasoikeudenhoidosta ja siitä annetuista ohjeista?

sinä olet? kirjoitti:

Millä perusteella sinä valehtelet ymmärtäväsi jotain historiantutkimuksesta saati sitten esimerkiksi sotilasoikeudenhoidosta ja siitä annetuista ohjeista?

historiantutkijaksi ja tehnyt melko paljon tutkimustyötä. Siinä yhteydessä olen perehtynyt myös sotilasoikeudenhoitoon mm. kahden väitöskirjan ja lukuisten aihetta käsittelevien artikkeleiden sekä asiantuntijoiden haastattelujen avulla.
Samaa ei voi sanoa muista keskustelijoista. Sinäkään et hallitse edes peruskäsitteitä.

Valehtelun jätän sinulle ja hengenheimolaisillesi. Muuta esitettäväähän teillä ei ole, on aihe mikä tahansa.

koulutuksen kirjoitti:

historiantutkijaksi ja tehnyt melko paljon tutkimustyötä. Siinä yhteydessä olen perehtynyt myös sotilasoikeudenhoitoon mm. kahden väitöskirjan ja lukuisten aihetta käsittelevien artikkeleiden sekä asiantuntijoiden haastattelujen avulla.
Samaa ei voi sanoa muista keskustelijoista. Sinäkään et hallitse edes peruskäsitteitä.

Valehtelun jätän sinulle ja hengenheimolaisillesi. Muuta esitettäväähän teillä ei ole, on aihe mikä tahansa.

Lue lisää

ihmeellistä että tuon tason tutkija syyllistyy täällä meidän "taviksien" haukkumiseen, (tällä tarkoitan lähinnä itseäni) pitäisi se ero osata tehdä ja jättää meidän omat mielipiteet omaan arvoonsa, jos historian tukimus on Suomessa TUOLLA TASOLLA mitä täällä esität niin huh huh, eipä juuri päätä huimaa ainakaan kirjallinen ulos anti saati sitten muukaan. Tunnetusti pahimpia "örveltäjiähän" juuri nämä ns akateemiset ovat, päällepäin yrittävät olla niin sivistyneitä ja "fiinejä" popliinitakkeineen jotta..mutta näin se totuus paljastuu.

..Hmm..kaksi väitöskirjaa..sotilasoikeudenhoito ja..siitähän se profiili alkaa hahmottua niin saadaan selville kukas kuuluisuus se täällä suomi24/historia palstalla häärii ja haukkuu meitä valehtelijoiksi yms.

taas höpisee kirjoitti:

Ammattitutkijoiden ja muiden rahasta-ajattelijoiden kohdalla rahoittajat ja työnantajat sekä muut motivaattorit ovat tärkeät faktat selvitettäviksi. Se on osa tutkimuksen uskottavuuden kontrollia, jota kuka tahansa voi vaatia.

Lindstedtin koulutus on sinänsä riittävä armeijan rikosten selvittelemiseen, mutta valitettavasti hänen väitöstutkimustaan vaivaa aiemmin paljastetut puutteet, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557. Lindstedt ei ole myöhemminkään totuutta teloittamiseen osallistuessaan näköjään ottanut aiemmista virheistään opikseen. Se on selkeä osoitus asenteellisuudesta.

Emeritus professori Heikki Ylikangas on hyvää hyvyyttään eläkepäivinään vaivautunut puuttumaan suomalaisen äärioikeiston rikollisuuteen, vaikka hän jos kuka tiesi joutuvansa roskaväen solvausten ja rikosten salailijoiden ja valehtelijoiden lokakampanjoinnin kohteeksi. Tällainen rohkeus on osoitus suoraselkäisyydestä ja lahjomattomuudesta.

Lue lisää

"Lindstedtin koulutus on sinänsä riittävä armeijan rikosten selvittelemiseen,"

Mitähän rikoksia mahtaa olla kyseessä?
Aika rajua valehtelua. Lindstedt toimi mm. tutkimusapulaisena Helsingin yliopiston rikosoikeuden laitoksella. Myöhemmin hän jatkoi tutkijan uralla lisensiaattivaiheessa. Hän tuli tunnetuksi eduskunnan apulaisoikeusasiamiehenä.
Hänen väitöskirjastaan oli hyvää arvosanaa antamassa myös professori Heikki Ylikangas. Väitöskirja on lajissaan ainutlaatuinen selvitys kuolemantuomioista sodan aikana. Sen pätevyyden on kiistänyt vain Ylikangas jälkikäteen saatuaan perättömistä tarinoistaan jyrkästi kielteistä palautetta Lindstedtiltä.

"Emeritus professori Heikki Ylikangas on hyvää hyvyyttään eläkepäivinään vaivautunut puuttumaan suomalaisen äärioikeiston rikollisuuteen"

Missä ja milloin tällaista on mahtanut tapahtua? Ylikangas on kylläkin munannut itsensä esittäessään perättömiä tietoja armeijan oikeustoimista kesällä -44.
Ylikangas on tutkinut puukkojunkkareita ja Nurmijärven rosvoja. Edustavatko he "rikollista äärioikeistoa"?

Aikamoista puppua laskettelet. Sovit hyvin näiden satusetien ja valehtelijoiden
( Jour45 ja Vanha Kartta) joukkoon.

tähän asti kirjoitti:

vaikuttaneet?
Kuka on sinun työnantajasi, kun esität jatkuvasti valeita esimerkiksi armeijan toimista ja
" kuusikon" tutkimuksista kykenemättä kuitenkaan osoittamaan yhtään virhettä. Esimerkiksi LIndstedtin työnantaja oli eduskunta. Kerro, miten se vaikutti hänen tutkimukseensa.

Luten aiemmin on todettu, kavalinta valehtelua ovat vihjeet ilman todisteita. Rehellisyys on sinulle kuitenkin täysin tuntematon asia.

Kenen työantajan asialla Ylikangas oli esittäessään puhdasta soopaa kesän -44 tapahtumista?

Lue lisää

sinulle enkä muillekaan tällä palstalla työnantajastani enkä toimenkuvista.Eikä se muita täällä kiinnostakaan.Myöskään mitään sidonnaisuuksia Huhtiniemen mysteeriin sillä ei ole.Ei ole minun asiani kommentoida Ylikankaan työnantajia tai sidonnaisuuksia.Vastakymykset ovat ainoa asia mihin kykenet,mutta se ei ole mikään uusi asia.

Vanha kartta kirjoitti:

kun ei edes kysyä saisi.Epäily ei ole rikos,eikä kysyminen ole rikos.Mutta rikollisen teon salaaminen on rikos.Tässä tapauksessa MAHDOLLISET rikokset lähenevät vanhentumista,koska MAHDOLLISET rikolliset ovat vähintään noin 85 vuotiaita.Jälkipolville rikosta ei voi siirtää.

Lue lisää

Juuri tästä aiheesta ei saisi kysyä mitään.Mikä ihmeen arka asia tähän liitty kun melkein komppania laitetaan kuittailemaan yhden ikämiehen kirjaa ja täällä päivystetään jokaista viestiä.Mielenkiintoni asiaan on herännyt tämän ketjun (ketjujen) myötä.Myös itse tehdyt havainnot erään harrastuksen myötä tukevat asiaa.

kerro niistä kirjoitti:

mahdollisista rikoksista? Esität vain kerran toisensa jälkeen valeiksi todistettuja vihjailuja. Jos tiedät että rikolliset ovat nyt 85 vuotta vanhoja, niin silloin sinun täytyy kyetä osoittamaan keitä he ovat.
Ja ketkä rikoksia salaavat, kun et kykene ainoatakaan osoittamaan.

Viime sodan veteraanien loputon mustamaalaaminen ilman todisteita on ainakin törkeää käyttäytymistä. Tosin et sitäkään näy ymmärtävän.

Lue lisää

on lukihäiriöinen tai muutoin täysin asiaa ymmärtämätön.Vaikka laitoin MAHDOLLISESTI isoilla kirjaimille,niin ei mene perille.Mutta asiaan.Et kykene millään tavoin estämään keskustelua ja pohdiskelua asiasta.Et vaikka päälläsi pomppisit.Ne on aivan toisen tason henkilöt jotka pyytämällä sen pystyisivät lopettamaan.Pelleilysi antaa vain uutta intoa pöyhiä mysteerin saloja.

jour45 kirjoitti:

No sitähän tässä on koko ajan tehty, on mahdollista että omia sotilaista/rintamakarkureita on ammuttu/teloitettu ilman minkäänlaisia oikeudenkäyntejä, enemmän kuin mitä viimeisimmät tutkimkset osoittaa.

Siinähän sitä..tätä me keskenämme pohdimme mutta tahtoo jotkut sotkea koko ajan keskusteluamme, me emme osoita kehenkään henkilökohtaisesti että joku olisi syyllinen, voi olla että asiassa ei ole perää mutta toisaalta voi olla että on, sitähän emme vielä tiedä sillä emme usko että viimeisimmät tutkimukset olisivat viimeinen sana tässä asiassa.

Joko nyt alat ymmärtää vai pitääkö rautalangasta vääntää?? Todennäköisesti kyllä pitää sillä seuraavaksi pyydät tietenkin esittämään todisteita niinkuin kokoajan olet höpöttänyt kuin mikäkin automaatti. asiassa on vielä uusimmat "tutkimukset" kesken joten saat odottaa, ja tiedoksi sinulle edelleen, vaikka kyllähän sinun tämä pitäsi tietää koska olet omissa tutkimuksissasi tullut samoihin tuloksiin kuin edellä mainittu "kuusikko" eli olet jonkun sortin tutkija, että tutkija ei syytä ketään tutkimusta tehdessään!

Menikö jakeluun vai toistanko?

Anteeksi vanha kartta, mutta oli pakko kirjoittaa näin väliin kun kyllästyttää tuo sama jankuttaminen tuosta mustamaalauksesta ja valehtelusta.

Lue lisää

Huvittaa tuon rättivääpelin papukaijamainen jankutus,mutta hän toimii annetun käskyn mukaisesti.Siellä toimitaan siten ettei sivuille vilkuilla ja oma-aloitteisuus on tuntematon käsite.Tuo näkyy kirjoittavan ikäänkuin lapuista kopioiden tekstin tänne.Todella kuin papukaija hokee samaa lorua.Toisaalta huvittaa,mutta myös tulee ihmispoloista sääli kun leipänsä eteen joutuu skeidaa bamlaamaan.Luulisi jo suussakin maistuvan.

koulutuksen kirjoitti:

historiantutkijaksi ja tehnyt melko paljon tutkimustyötä. Siinä yhteydessä olen perehtynyt myös sotilasoikeudenhoitoon mm. kahden väitöskirjan ja lukuisten aihetta käsittelevien artikkeleiden sekä asiantuntijoiden haastattelujen avulla.
Samaa ei voi sanoa muista keskustelijoista. Sinäkään et hallitse edes peruskäsitteitä.

Valehtelun jätän sinulle ja hengenheimolaisillesi. Muuta esitettäväähän teillä ei ole, on aihe mikä tahansa.

Lue lisää

tai sitten tuo "koulutus" on mennyt todella hukkaan.Kaikki viestisi kertovat että ainoastaan pyöröoven vartijaksi olet saanut koulutuksen.Pelkkiä väitöskirjoja lukemalla voi kyllä kehittyä narsistinen ja jankuttava viestintätapa.Toisten asiaan liittyvät kommentit ei ole mitään vaan omaa napaa pitää tuijottaa.

Linnoituksen kaivaja kirjoitti:

Juuri tästä aiheesta ei saisi kysyä mitään.Mikä ihmeen arka asia tähän liitty kun melkein komppania laitetaan kuittailemaan yhden ikämiehen kirjaa ja täällä päivystetään jokaista viestiä.Mielenkiintoni asiaan on herännyt tämän ketjun (ketjujen) myötä.Myös itse tehdyt havainnot erään harrastuksen myötä tukevat asiaa.

Lue lisää

se ettei Huhtiniemessä ja muuallakaan Suomessa ole tapahtunut mitään laittomuuksia koskien teloituksia vaikka viitteitä rikoksiin on ja muutama julkisuuteen päässyt esimerkkikin löytyy, nämä eräät tutkijat eivät edes aseta epäilyksen alaisiksi yhtään seikkaa mikä vähänkin viittaisi laittomiin teloituksiin, nämä heille arat asiat he joko taitavasti kiertävät tai sitten kuittaavat että "ei tulisi mieleenkään" tai "ei voi edes kuvitellakaan" sekä "vaikea keksiä syytä" tokaisuilla ja näin pyyhkivät asian liinan alle.

Tämän viestiketjun kiistäjä ei ole vieläkään vastannut kysymykseeni kun kysyin missä ovat kuulusteluista ja pidätyksistä laaditut pöytäkirjat kesäkuulta -44 ja heinäkuun alulta -44, aika sopivasti ne on tuhottu tai jätetty kokonaan tekemättä, jospa on ollut niin kiire jakaa karkureita rintamalle-montulle ryhmiin jottei ole edes kirjuri pysynyt laskuissa mukana.

jour45 kirjoitti:

ihmeellistä että tuon tason tutkija syyllistyy täällä meidän "taviksien" haukkumiseen, (tällä tarkoitan lähinnä itseäni) pitäisi se ero osata tehdä ja jättää meidän omat mielipiteet omaan arvoonsa, jos historian tukimus on Suomessa TUOLLA TASOLLA mitä täällä esität niin huh huh, eipä juuri päätä huimaa ainakaan kirjallinen ulos anti saati sitten muukaan. Tunnetusti pahimpia "örveltäjiähän" juuri nämä ns akateemiset ovat, päällepäin yrittävät olla niin sivistyneitä ja "fiinejä" popliinitakkeineen jotta..mutta näin se totuus paljastuu.

..Hmm..kaksi väitöskirjaa..sotilasoikeudenhoito ja..siitähän se profiili alkaa hahmottua niin saadaan selville kukas kuuluisuus se täällä suomi24/historia palstalla häärii ja haukkuu meitä valehtelijoiksi yms.

Lue lisää

Hän on perehtynyt kahden väitöstöskirjan ja lukuisten artikkeleiden avulla.Olis nyt lukenut vielä käytöksen kultaista opasta niin perehtyminen olisi ollut pätevämpää.Useanpi oikea ja tutkinnon suorittanut lukee väitöskirjoja ja artikkeleita huomattavasti enemmän.

velvoitettu kirjoitti:

Sotaväen Rikoslain 38 §:n mukaan käyttämään asetta tietyissä taisteluun liittyvissä pako- ja kieltäytymistilanteissa seuraamuksen uhalla. Sitä ei siis tarvinnut salailla rangaistuksen pelossa.

Tämä asia opetettiin jokaiselle sotilaalle jo peruskoulutuksen aikana. Se koski myös vartiomiestä. Ei ole kyse mistään sumuverhosta. Sellaisen muodostaa vain se täydellinen tietämättömyys, jota sinä ja muutkin keskustelijat edustavat. Kun esitetään jatkuvia vihjailuja joistain rikoksista, niin pitäisi edes perusasiat hallita.

Aseen käyttö omia alaisia ja aseveljiä vastaan silloinkin, kun se olisi ollut lain vaatimaa, oli kuitenkin esimiehille ylikäyvän vaikeaa. Siksi kovennettiin karkuruudesta säädettyä rangaistusta 4.7. 44, jotta karkuri voitiin tietyin edellytyksin tuomita välittömästi toimeenpantavaan kuolemanrangaistukseen. Tällöin esimiehen ei tarvinnut toimia tuomarina ja teloittajana, vaan vakavakin karkuruus ja kieltäytyminen voitiin tuomita kenttäoikeudessa. Siksi näitä ampumistapauksia ei ollut muutmaa lukuunottamatta.

Taistelukentällä kadonneet on taas kokonaan toinen asia. Ei tunnu olevna mitään käsitystä siitäkään.

Palstan mustamaalaajat voivat esittää vihjailujaan maailman tappiin. Näitä on nähty vuosikymmenet. Omia asenteita siinä markkinoidaan. Totuuden etsimisestä ei ole lainkaan kyse.

Lue lisää

vastauksesta.Milloin olen sanonut olevani asiantuntija?Tiadat olla se kuuluisa rättivääpeli joka ei osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.Kansanomaisesti sanottuna; sulle on rottakoulussa pumpattu nesteet ylärajoille ja paine on koko ajan korkealla.Tässä aluksi oikeaa totuutta jota kaipaat viestissäsi.

Linnoituksen kaivaja kirjoitti:

vastauksesta.Milloin olen sanonut olevani asiantuntija?Tiadat olla se kuuluisa rättivääpeli joka ei osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.Kansanomaisesti sanottuna; sulle on rottakoulussa pumpattu nesteet ylärajoille ja paine on koko ajan korkealla.Tässä aluksi oikeaa totuutta jota kaipaat viestissäsi.

Lue lisää

" Milloin olen sanonut olevani asiantuntija?Tiadat olla se kuuluisa rättivääpeli joka ei osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.Kansanomaisesti sanottuna; sulle on rottakoulussa pumpattu nesteet ylärajoille ja paine on koko ajan korkealla.Tässä aluksi oikeaa totuutta jota kaipaat viestissäsi. "

Kuka (kukin)käyttäytyy mitenkin??? Entä haiseeko oma paska lainkaan. Siinä meille miettimistä itse kullekkin....

Vanha kartta kirjoitti:

on lukihäiriöinen tai muutoin täysin asiaa ymmärtämätön.Vaikka laitoin MAHDOLLISESTI isoilla kirjaimille,niin ei mene perille.Mutta asiaan.Et kykene millään tavoin estämään keskustelua ja pohdiskelua asiasta.Et vaikka päälläsi pomppisit.Ne on aivan toisen tason henkilöt jotka pyytämällä sen pystyisivät lopettamaan.Pelleilysi antaa vain uutta intoa pöyhiä mysteerin saloja.

Lue lisää

Käy nyt jätkä kiinni ja vedä käteesi...Tai Lyö kyynärpäälläsi seinään, se helpottaa pitkän aikaa.....

sivusta katsoja. kirjoitti:

" Milloin olen sanonut olevani asiantuntija?Tiadat olla se kuuluisa rättivääpeli joka ei osaa käyttäytyä ja keskustella asiallisesti.Kansanomaisesti sanottuna; sulle on rottakoulussa pumpattu nesteet ylärajoille ja paine on koko ajan korkealla.Tässä aluksi oikeaa totuutta jota kaipaat viestissäsi. "

Kuka (kukin)käyttäytyy mitenkin??? Entä haiseeko oma paska lainkaan. Siinä meille miettimistä itse kullekkin....

Lue lisää

Tuo rottakoulun punpatut nesteet sopiikin hyvin rättivääpelin toimintamalliin.Kun haukkuu kaikki ympärillä olijat niin osuu joskus oikeaankin.Tuskin rättivääpeli kuitenkaan toisten mielipiteitä arvostaa.

(I) kirjoitti:

Hän on perehtynyt kahden väitöstöskirjan ja lukuisten artikkeleiden avulla.Olis nyt lukenut vielä käytöksen kultaista opasta niin perehtyminen olisi ollut pätevämpää.Useanpi oikea ja tutkinnon suorittanut lukee väitöskirjoja ja artikkeleita huomattavasti enemmän.

Lue lisää

Niinhän siinä lukee.Moni on lukenut satoja väitöskirjoja ja artikkeleita eikä käy kehumaan siitä saadulla pätevyydellä.

koulutuksen kirjoitti:

historiantutkijaksi ja tehnyt melko paljon tutkimustyötä. Siinä yhteydessä olen perehtynyt myös sotilasoikeudenhoitoon mm. kahden väitöskirjan ja lukuisten aihetta käsittelevien artikkeleiden sekä asiantuntijoiden haastattelujen avulla.
Samaa ei voi sanoa muista keskustelijoista. Sinäkään et hallitse edes peruskäsitteitä.

Valehtelun jätän sinulle ja hengenheimolaisillesi. Muuta esitettäväähän teillä ei ole, on aihe mikä tahansa.

Lue lisää

Missä korkeakoulussa olet suorittanut tutkinnon? Minkä tutkinnon olet suorittanut? Väitätkö tietäväsi kaiken tarvittavan sotilasoikeudenhoidosta parin väitöskirjan ja joidenkin artikkeleiden ja haastattelujen pohjalta? Sinä et ole lakimies etkä hallitse peruskäsitteitä sen enempää kuin asiakokonaisuuttakaan. Valehtelit taas kerran.

jour45 kirjoitti:

se ettei Huhtiniemessä ja muuallakaan Suomessa ole tapahtunut mitään laittomuuksia koskien teloituksia vaikka viitteitä rikoksiin on ja muutama julkisuuteen päässyt esimerkkikin löytyy, nämä eräät tutkijat eivät edes aseta epäilyksen alaisiksi yhtään seikkaa mikä vähänkin viittaisi laittomiin teloituksiin, nämä heille arat asiat he joko taitavasti kiertävät tai sitten kuittaavat että "ei tulisi mieleenkään" tai "ei voi edes kuvitellakaan" sekä "vaikea keksiä syytä" tokaisuilla ja näin pyyhkivät asian liinan alle.

Tämän viestiketjun kiistäjä ei ole vieläkään vastannut kysymykseeni kun kysyin missä ovat kuulusteluista ja pidätyksistä laaditut pöytäkirjat kesäkuulta -44 ja heinäkuun alulta -44, aika sopivasti ne on tuhottu tai jätetty kokonaan tekemättä, jospa on ollut niin kiire jakaa karkureita rintamalle-montulle ryhmiin jottei ole edes kirjuri pysynyt laskuissa mukana.

Lue lisää

Tuo on sitä tämän aikakauden tyypillistä räkänokkatouhua juuri sitä mitä tarkoitin rättivääpelin osalla että kun "hevosmieheltä" loppuu hevosenkäsittelytaito niin silloin aloitetaan pieksäminen mutta eihän esimerkiksi rättivääpeli tuota vertausta tajunnut..samoin kun esimerkiksi heikompi häviää kädenväännössä niin silloin aletaan uhoamaan että "lähdetkös ulos niin katotaan"..
Kunhan tämä edellinen "Ei tuu aika pitkäksi"-heitto ei vaan ollut itse rättivääpeli joka alkoi juovuspäissään uhoamaan kun sanalliset taidot ei riitä.
Epäillä aina saattaa kun ei käytetä edes nimimerkkiä.

jour45 kirjoitti:

se ettei Huhtiniemessä ja muuallakaan Suomessa ole tapahtunut mitään laittomuuksia koskien teloituksia vaikka viitteitä rikoksiin on ja muutama julkisuuteen päässyt esimerkkikin löytyy, nämä eräät tutkijat eivät edes aseta epäilyksen alaisiksi yhtään seikkaa mikä vähänkin viittaisi laittomiin teloituksiin, nämä heille arat asiat he joko taitavasti kiertävät tai sitten kuittaavat että "ei tulisi mieleenkään" tai "ei voi edes kuvitellakaan" sekä "vaikea keksiä syytä" tokaisuilla ja näin pyyhkivät asian liinan alle.

Tämän viestiketjun kiistäjä ei ole vieläkään vastannut kysymykseeni kun kysyin missä ovat kuulusteluista ja pidätyksistä laaditut pöytäkirjat kesäkuulta -44 ja heinäkuun alulta -44, aika sopivasti ne on tuhottu tai jätetty kokonaan tekemättä, jospa on ollut niin kiire jakaa karkureita rintamalle-montulle ryhmiin jottei ole edes kirjuri pysynyt laskuissa mukana.

Lue lisää

1. Olette esittäneet usean henkilön voimalla vakavia syytöksiä kesän -44 tapahtumista. Entä todisteet?
2. Mikseivät veteraanit ole kertoneet tällaisista heti sodan jälkeen? Miksi väitteet alkoivat vasta Huhtiniemen huhun yhteydessä? Miksei niitä siinäkään yhteydessä ole tullut veteraaneilta?
3. Mikseivät tutkijat ( Ylikangas mukaanlukien) ole löytäneet ainoatakaan todistettua tällaisista tapauksista?
4. Mikseivät toistamiseen esimerkiksi Lappeenrannasta karanneet karkurit, jotka tiesivät kuolemantuomion uhkaavan, ole maininneet näitä teloituksia karkaamisen syyksi?
5. Miksi "murhia" olisi ylipäänsä tehty? Ylikangas väittää syyksi perääntymisen pysäyttämisen, mutat se oli tapahtunut jo 20.6. Salaisilla ja laittomilla teloituksilla olisi nimenomaan ollut kuria romahduttava vaikutus. Jo nytkin kenttäoikeuksien määräämät teloitukset vaikuttivat myös kielteisesti.
6. Teloituksista ja ampumistapauksista oli selvä ilmoittamisvelvoite. Myös aseen käyttö tietyissä tilanteissa kieltäytyneitä ja karkureita vastaan oli nimenomaan lain velvoite rangaistuksen uhallla. Miksi sitä olisi pitänyt salailla?
7. Miksi Päämaja selvittäessään "virallisesti" karkaamisten vaikutusta sotatoimiin 9.8. 44, ei lainkaan mainitse mitään laittomuuksia, saati salaamisia, vaan korostaa, että kuolemanrangaistuksen merkityksen tehostamiseksi niistä on mahdollisimman laajasti ilmoitetttava. Lisäksi korostetaan, ettei niitä tule käyttää kuin aivan välttämättömissä määrin.

Ja vielä lopuksi. Kesän -44 tapahtumista on varmasti tuhansia tutkimuksia, kertomuksia, muistelmia jne. Miksei missään ole kerrottu tällaisistä salaisista ja laittomista murhista, joita ilmeisesti olisi tehty sadoittain tai tuhansittain. Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten mikään ei joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisinä tällaiset mitä vakavimmat rikokset.

Vastatkaa viimeinkin näihin peruskysymyksiin. Vastauksia löytyy vaikka Lindstedtin ja Kulomaan väitöskirjoista ja monista muistakin tutkimuksista, muistelmista ja elämäkerroista.

Vastaaminen asiallisesti on tietysti vaikeampaa kuin työntää liukuhihnalta solvauksia.
Yrittäkää edes. Ehkä saatte viimein jotain uskottavuutta kuvitelmienne tueksi.

On teillä riesa kirjoitti:

Niinhän siinä lukee.Moni on lukenut satoja väitöskirjoja ja artikkeleita eikä käy kehumaan siitä saadulla pätevyydellä.

kymmenkunta sotilasoikeudenhoidosta laadittua väitöskirjaa.

Minun käsiini on sattunut vain kaksi pääasiallisesti tämän keskustelun aihetta ta käsittelevää.

taas syydetään kirjoitti:

"Lindstedtin koulutus on sinänsä riittävä armeijan rikosten selvittelemiseen,"

Mitähän rikoksia mahtaa olla kyseessä?
Aika rajua valehtelua. Lindstedt toimi mm. tutkimusapulaisena Helsingin yliopiston rikosoikeuden laitoksella. Myöhemmin hän jatkoi tutkijan uralla lisensiaattivaiheessa. Hän tuli tunnetuksi eduskunnan apulaisoikeusasiamiehenä.
Hänen väitöskirjastaan oli hyvää arvosanaa antamassa myös professori Heikki Ylikangas. Väitöskirja on lajissaan ainutlaatuinen selvitys kuolemantuomioista sodan aikana. Sen pätevyyden on kiistänyt vain Ylikangas jälkikäteen saatuaan perättömistä tarinoistaan jyrkästi kielteistä palautetta Lindstedtiltä.

"Emeritus professori Heikki Ylikangas on hyvää hyvyyttään eläkepäivinään vaivautunut puuttumaan suomalaisen äärioikeiston rikollisuuteen"

Missä ja milloin tällaista on mahtanut tapahtua? Ylikangas on kylläkin munannut itsensä esittäessään perättömiä tietoja armeijan oikeustoimista kesällä -44.
Ylikangas on tutkinut puukkojunkkareita ja Nurmijärven rosvoja. Edustavatko he "rikollista äärioikeistoa"?

Aikamoista puppua laskettelet. Sovit hyvin näiden satusetien ja valehtelijoiden
( Jour45 ja Vanha Kartta) joukkoon.

Lue lisää

Valehtelija sotkee näköjään jo syvällä suossaan. Jos Lindstedt on toiminut mm. tutkimusapulaisena Helsingin yliopiston rikosoikeuden laitoksella, se antaa syyn odottaa kyseiseltä henkilöltä asiantuntemusta rikosoikeudellisista kysymyksistä. Siten on kuin onkin kohtuullista katsoa, että Lindstedtin koulutus olisi sinänsä riittävä myös armeijan rikosten selvittelemiseen.

Lindstedt on hyvinkin voinut toimia tutkimusapulaisena ja apulaisoikeusasiamiehenä, mutta hänen tutkijantaitonsa ja aikaansaannoksensa kärsivät vakavista puutteista, joita on käsitelty kommentissa http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557#comment-42465506 asiantuntevalla ja kriittisellä otteella. Mikäli Ylikangas ei ole näihin seikkoihin kiinnittänyt huomiota arvosanaa antaessaan, se on hänen ongelmansa. Nyt on kysymys siitä, mikä on ainoan totuuden teloittamiseen osallistuneen rikosoikeuden historian asiantuntijaksi katsottavan painoarvo Ylikankaan tutkimustematiikan kritisoijana. Lindstedt on punnittu ja köykäiseksi havaittu. Oikeushistoriallisen analyysin keveyden mukana samaan tuuleen menee muukin totuuden teloittelijoiden deskriptiotason tarinointi.

Ylikangas on ottanut ansiokkaan haasteen selvittääkseen armeijan rikoksia mm. kesällä -44. Totuuden teloittelijoiden ja muun pelleporukan reaktio tähän osoittaa, että näissä kysymyksissä on vielä paljon salailtua ja valehdeltua eli siis myös tutkittavaa. Jos tässä joku on munannut itsensä, siihen ovat yltäneet juuri nämä salailijat ja valehtelijat, ei Ylikangas. Kun täällä ollaan olevinaan tarkkoja terminologisista kysymyksistä, oikaistakoon vielä sekin, että oikeustoimella tarkoitetaan varallisuusoikeudellisia oikeustoimia, ei esim. oikeudenkäyntejä tms. prosesseja.

Aikamoinen pupunsuoltaja olet ja sovit tosiaan hyvin muiden satusetien ja valehtelijoiden
joukkoon.

` kirjoitti:

Käy nyt jätkä kiinni ja vedä käteesi...Tai Lyö kyynärpäälläsi seinään, se helpottaa pitkän aikaa.....

Pidä fantasiasi omana tietonasi. Tänne kirjoitetaan vain historiantutkimukseen liittyvistä asioista.

pupputehtaalle kirjoitti:

Valehtelija sotkee näköjään jo syvällä suossaan. Jos Lindstedt on toiminut mm. tutkimusapulaisena Helsingin yliopiston rikosoikeuden laitoksella, se antaa syyn odottaa kyseiseltä henkilöltä asiantuntemusta rikosoikeudellisista kysymyksistä. Siten on kuin onkin kohtuullista katsoa, että Lindstedtin koulutus olisi sinänsä riittävä myös armeijan rikosten selvittelemiseen.

Lindstedt on hyvinkin voinut toimia tutkimusapulaisena ja apulaisoikeusasiamiehenä, mutta hänen tutkijantaitonsa ja aikaansaannoksensa kärsivät vakavista puutteista, joita on käsitelty kommentissa http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557#comment-42465506 asiantuntevalla ja kriittisellä otteella. Mikäli Ylikangas ei ole näihin seikkoihin kiinnittänyt huomiota arvosanaa antaessaan, se on hänen ongelmansa. Nyt on kysymys siitä, mikä on ainoan totuuden teloittamiseen osallistuneen rikosoikeuden historian asiantuntijaksi katsottavan painoarvo Ylikankaan tutkimustematiikan kritisoijana. Lindstedt on punnittu ja köykäiseksi havaittu. Oikeushistoriallisen analyysin keveyden mukana samaan tuuleen menee muukin totuuden teloittelijoiden deskriptiotason tarinointi.

Ylikangas on ottanut ansiokkaan haasteen selvittääkseen armeijan rikoksia mm. kesällä -44. Totuuden teloittelijoiden ja muun pelleporukan reaktio tähän osoittaa, että näissä kysymyksissä on vielä paljon salailtua ja valehdeltua eli siis myös tutkittavaa. Jos tässä joku on munannut itsensä, siihen ovat yltäneet juuri nämä salailijat ja valehtelijat, ei Ylikangas. Kun täällä ollaan olevinaan tarkkoja terminologisista kysymyksistä, oikaistakoon vielä sekin, että oikeustoimella tarkoitetaan varallisuusoikeudellisia oikeustoimia, ei esim. oikeudenkäyntejä tms. prosesseja.

Aikamoinen pupunsuoltaja olet ja sovit tosiaan hyvin muiden satusetien ja valehtelijoiden
joukkoon.

Lue lisää

ja muun " kuusikon" tukimustuloksissa. Ylikankaan väitteet on osoitettu täysin perättömiksi ja hänen on todettu muun muassa manipuloineen todisteita. Viimeisessä kirjassaan hän "unohti" esimerkiksi väitteensä sadoista laittomista teloituksista "elimissä" ja siirtyi käsittelemään kokonaan muita tapahtumia. Miksi?

Mitä tulee Lindstedtiin, niin hänen pätevyytensä juristina ja rikosoikeuden ynnä oikeushistorian tutkijana on täysin ylivoimainen Ylikankaaseen verrattuna. L. on toiminut mm. tutkimusjohtajana Kansallisarkiston projektissa "Suomi, sotavangit ja ihmisluovutukset 1939-1955. Hän on hoitanut lainsäädäntöneuvoksen virkaa OM:ssä ja toiminut tutkijana Oikeuspoliittisessa Instituutissa.Hän on myös varatuomari.

Ylikangas on tehnyt väitöskirjan 1700-luvun naimakaaresta. Tutkijana hän on herättänyt enmmän huomiota väitteillään kuin tutkimustuloksillaan. Ne on yleensä todettu tieteellisesti keveiksi. "Romahtaako rintama?" on yksi historian tutkimuksen pohjanoteerauksia.

"Teloitettu totuus - kesä 1944" perustuu siihen arkistomateriaaliin, jonka Ylikangas väitti hävitetyksi. Hän ei ole kyennyt kumoamaan ainoatakaan kriitikoiden esittämää faktaa. Sen sijaan hän on turvautunut kiinni jääneelle valehtelijalle tyypilliseen aiheen vaihtoon ja vastapuolen solvaamiseen.

Joihinkin kritiikittömiin ihailijoihin Ylikankaan menettely on tehonnut. Olet siitä hyvä esimerkki.

Kun nyt tiedät armeijan aiemmin tuntemattomista rikoksista kesällä -44, niin osoittaisitko muutaman faktoin argumentoidun tapauksen. Vai oletko vain yksi palstan valehtelijoista ja mustamaalaajista?

vastattaviksi kirjoitti:

1. Olette esittäneet usean henkilön voimalla vakavia syytöksiä kesän -44 tapahtumista. Entä todisteet?
2. Mikseivät veteraanit ole kertoneet tällaisista heti sodan jälkeen? Miksi väitteet alkoivat vasta Huhtiniemen huhun yhteydessä? Miksei niitä siinäkään yhteydessä ole tullut veteraaneilta?
3. Mikseivät tutkijat ( Ylikangas mukaanlukien) ole löytäneet ainoatakaan todistettua tällaisista tapauksista?
4. Mikseivät toistamiseen esimerkiksi Lappeenrannasta karanneet karkurit, jotka tiesivät kuolemantuomion uhkaavan, ole maininneet näitä teloituksia karkaamisen syyksi?
5. Miksi "murhia" olisi ylipäänsä tehty? Ylikangas väittää syyksi perääntymisen pysäyttämisen, mutat se oli tapahtunut jo 20.6. Salaisilla ja laittomilla teloituksilla olisi nimenomaan ollut kuria romahduttava vaikutus. Jo nytkin kenttäoikeuksien määräämät teloitukset vaikuttivat myös kielteisesti.
6. Teloituksista ja ampumistapauksista oli selvä ilmoittamisvelvoite. Myös aseen käyttö tietyissä tilanteissa kieltäytyneitä ja karkureita vastaan oli nimenomaan lain velvoite rangaistuksen uhallla. Miksi sitä olisi pitänyt salailla?
7. Miksi Päämaja selvittäessään "virallisesti" karkaamisten vaikutusta sotatoimiin 9.8. 44, ei lainkaan mainitse mitään laittomuuksia, saati salaamisia, vaan korostaa, että kuolemanrangaistuksen merkityksen tehostamiseksi niistä on mahdollisimman laajasti ilmoitetttava. Lisäksi korostetaan, ettei niitä tule käyttää kuin aivan välttämättömissä määrin.

Ja vielä lopuksi. Kesän -44 tapahtumista on varmasti tuhansia tutkimuksia, kertomuksia, muistelmia jne. Miksei missään ole kerrottu tällaisistä salaisista ja laittomista murhista, joita ilmeisesti olisi tehty sadoittain tai tuhansittain. Jokainen armeijaa tunteva tietää, miten mikään ei joukossa pysy salassa. Kaikkein viimeisinä tällaiset mitä vakavimmat rikokset.

Vastatkaa viimeinkin näihin peruskysymyksiin. Vastauksia löytyy vaikka Lindstedtin ja Kulomaan väitöskirjoista ja monista muistakin tutkimuksista, muistelmista ja elämäkerroista.

Vastaaminen asiallisesti on tietysti vaikeampaa kuin työntää liukuhihnalta solvauksia.
Yrittäkää edes. Ehkä saatte viimein jotain uskottavuutta kuvitelmienne tueksi.

Lue lisää

Kai syitä rikollisuuteen pitäisi kysyä rikollisilta itseltään. Ei kukaan täysijärkinen ymmärrä omien sotilaiden lahtaamista jonkun puoluejäsenkirjan takia. Sen vuoksi tästä aiheesta on jauhettu jo 500 500 279 kommenttia. Tappajat on kuolleet ja kuopattu mutta salailu ja valehtelu jatkuu. Kannattaisi mieluumminkin kysyä mitä järkeä on jatkuvassa salailussa ja valehtelussa.

tehdään? kirjoitti:

Kai syitä rikollisuuteen pitäisi kysyä rikollisilta itseltään. Ei kukaan täysijärkinen ymmärrä omien sotilaiden lahtaamista jonkun puoluejäsenkirjan takia. Sen vuoksi tästä aiheesta on jauhettu jo 500 500 279 kommenttia. Tappajat on kuolleet ja kuopattu mutta salailu ja valehtelu jatkuu. Kannattaisi mieluumminkin kysyä mitä järkeä on jatkuvassa salailussa ja valehtelussa.

Lue lisää

tuollaista on tapahtunut.

" Ei kukaan täysijärkinen ymmärrä omien sotilaiden lahtaamista jonkun puoluejäsenkirjan takia"

"Kannattaisi mieluumminkin kysyä mitä järkeä on jatkuvassa salailussa ja valehtelussa. "

Jos kerran tiedät rikoksista, niin miksi niitä salaat? Vai valehteletko vaan? Oliko rintamasotilailla puoluejäsenkirjoja mukanaan ? Sekin on uusi tieto. Kuulustelupöytäkirjoissa ja tuomioiden perusteluissa ei sellaisia ole mainittu.

Ei tule vastauksia edes peruskysymyksiin.
Inttäminen sen kun jatkuu. Mikähän mahtaa olla motiivi?

missä ja milloin kirjoitti:

tuollaista on tapahtunut.

" Ei kukaan täysijärkinen ymmärrä omien sotilaiden lahtaamista jonkun puoluejäsenkirjan takia"

"Kannattaisi mieluumminkin kysyä mitä järkeä on jatkuvassa salailussa ja valehtelussa. "

Jos kerran tiedät rikoksista, niin miksi niitä salaat? Vai valehteletko vaan? Oliko rintamasotilailla puoluejäsenkirjoja mukanaan ? Sekin on uusi tieto. Kuulustelupöytäkirjoissa ja tuomioiden perusteluissa ei sellaisia ole mainittu.

Ei tule vastauksia edes peruskysymyksiin.
Inttäminen sen kun jatkuu. Mikähän mahtaa olla motiivi?

Lue lisää

Eihän epäily ole vielä syytös! Tämä kyllä pitäisi jokaisen normaaliälylläkin varustettu tietää ja sitäpaitsi eihän tutkija/tutkimus syytä ketään olípa sitten kyseessä ammattitutkija tai amatööritutkija.
Jos epäilee jotakin tapahtuneeksi niin silloin ei vielä mahdollisesti ole todisteita asiasta.

turhaa syyttelyä! kirjoitti:

Eihän epäily ole vielä syytös! Tämä kyllä pitäisi jokaisen normaaliälylläkin varustettu tietää ja sitäpaitsi eihän tutkija/tutkimus syytä ketään olípa sitten kyseessä ammattitutkija tai amatööritutkija.
Jos epäilee jotakin tapahtuneeksi niin silloin ei vielä mahdollisesti ole todisteita asiasta.

Lue lisää

ei tarvitse vastata eikä todistetta yhtään mitään, kaiketi paras kun ei edes kommentoi näiden viestejä joita he pienessä paniikissa ja pelossa kirjoittelevat, pelkäävät että totuus alkaa tulla ilmi, vaikuttaa että todellakin joku näistä kiistäjistä on edellä mainitun "kuusikon" yksi jäsen, sen verran hädissään kirjoittelee.

himokiistäjille kirjoitti:

ei tarvitse vastata eikä todistetta yhtään mitään, kaiketi paras kun ei edes kommentoi näiden viestejä joita he pienessä paniikissa ja pelossa kirjoittelevat, pelkäävät että totuus alkaa tulla ilmi, vaikuttaa että todellakin joku näistä kiistäjistä on edellä mainitun "kuusikon" yksi jäsen, sen verran hädissään kirjoittelee.

Lue lisää

edelleen? Juuri kun nämä kadonneet sotilaat alkoivat tutkijoiden toimesta löytyä, olivat ikäänkuin portilla tulossa niin tuli joukko tutkijoita ja niin vain kävi että nämä 417 kadonnutta sotilasta katosivat toistamiseen, saivat "uuden komennuksen", käännytettiin kotiportilta takaisin kadotukseen.

turhaa syyttelyä! kirjoitti:

Eihän epäily ole vielä syytös! Tämä kyllä pitäisi jokaisen normaaliälylläkin varustettu tietää ja sitäpaitsi eihän tutkija/tutkimus syytä ketään olípa sitten kyseessä ammattitutkija tai amatööritutkija.
Jos epäilee jotakin tapahtuneeksi niin silloin ei vielä mahdollisesti ole todisteita asiasta.

Lue lisää

ja valeita on esitettty parikymmentä vuotta ilman mitään todisteita. Asialla on ollut joap tutkijaksi katsottava entinen professori.

Yhtään uutta tapausta ei ole esitetty selvitettyjen lisäksi. Silti syytökset toistetaan yhä uudelleen ja uudelleen. Näin vale on muutettu todeksi ja jotkut yksinkertaiset siihen uskovat. Palstalla on ainakin pari malliesimerkkiä näistä valeiden jankuttajista. He pyrkivät johtamaan huomion pois omista valeistaan syyttämällä faktojen esittäjiä ja vaatijoita valehtelijoiksi ja siirtämällä keskustelun muihin aiheisiin. Yhtään vastausta tai todistetta ei näiltäkään "tietäjiltä" ole tullut eikä tule.Miksi?

Luulisi olevan helppo vastata noihin edellä esitettyihin yksinkertaisiin kysymyksiin. Ei vaan tule mitään solvauksia ja uusia valeita lukuunottamatta.

himokiistäjille kirjoitti:

ei tarvitse vastata eikä todistetta yhtään mitään, kaiketi paras kun ei edes kommentoi näiden viestejä joita he pienessä paniikissa ja pelossa kirjoittelevat, pelkäävät että totuus alkaa tulla ilmi, vaikuttaa että todellakin joku näistä kiistäjistä on edellä mainitun "kuusikon" yksi jäsen, sen verran hädissään kirjoittelee.

Lue lisää

vakuudeksi!!

"ei tarvitse vastata eikä todistetta yhtään mitään, kaiketi paras kun ei edes kommentoi näiden viestejä joita"

Niinpä niin. Kun ei ole todisteita, kuten valeille ei voi ollakaan, niin tuohan on oiva keino. Näin pääsee antamasta vasatuksia asiallisiin kysymyksiin.

Jos kerran tiedät noista vihjailemistasi murhista, niin mikset esitä todisteita?
Mikset vastaa noihin esitettyihin kysymyksiin? Miksi jatkat valehtelua ja solvaamista, vaikka mitään faktoja ei ole esittää väitteiden tueksi?

Pelko ja paniikki näkyy leviävän aina pahemmin sinne valehtelijoiden puolelle. Olette yhtä pahassa kiikissä kuin Huhtiniemen huhun levittäjät.

syytöksiä kirjoitti:

ja valeita on esitettty parikymmentä vuotta ilman mitään todisteita. Asialla on ollut joap tutkijaksi katsottava entinen professori.

Yhtään uutta tapausta ei ole esitetty selvitettyjen lisäksi. Silti syytökset toistetaan yhä uudelleen ja uudelleen. Näin vale on muutettu todeksi ja jotkut yksinkertaiset siihen uskovat. Palstalla on ainakin pari malliesimerkkiä näistä valeiden jankuttajista. He pyrkivät johtamaan huomion pois omista valeistaan syyttämällä faktojen esittäjiä ja vaatijoita valehtelijoiksi ja siirtämällä keskustelun muihin aiheisiin. Yhtään vastausta tai todistetta ei näiltäkään "tietäjiltä" ole tullut eikä tule.Miksi?

Luulisi olevan helppo vastata noihin edellä esitettyihin yksinkertaisiin kysymyksiin. Ei vaan tule mitään solvauksia ja uusia valeita lukuunottamatta.

Lue lisää

Minäkin voisin sanoa että voipi olla että huhtiniemessä teloitettiin enemmänkin kuin vajaa viissataa voipi olla nääs että yli tuhat ainakin tai jopa vielä enemmän, näiden viestiketjujen trollit saavat vaan uutta intoa kun näkevät että joku hölmö tosissaan tarttuu koukkuun, nämä trollaajat nauttivat siitä kun saavat jonkun riepoteltavakseen. Jos et tiedä mikä on trolli niin katso vaikka googlesta.