Huhtiniemi-huhu puhutteli kansalaisia niin paljon edelleenkin

tulipaloista mitään? Jospa siellä ei salaisesti teloitettukaan vaan ihan reilusti, kukapa sotilas siihen aikaan olisi alkanut peräämään tietoja miksi teloitettin ketäkin, on varmaan ollut paras kääntää katse muualle.

Kuka olisi tiennyt onko teloitetuille luettu syytteet ja vaikka onkin niin onko ne olleet oikeudenmukaisia, kuka silloin olisi niiden perään kysellyt?

jour45 kirjoitti:

tulipaloista mitään? Jospa siellä ei salaisesti teloitettukaan vaan ihan reilusti, kukapa sotilas siihen aikaan olisi alkanut peräämään tietoja miksi teloitettin ketäkin, on varmaan ollut paras kääntää katse muualle.

Kuka olisi tiennyt onko teloitetuille luettu syytteet ja vaikka onkin niin onko ne olleet oikeudenmukaisia, kuka silloin olisi niiden perään kysellyt?

Lue lisää

on aina vain silkkaa höpinää ilman tiedon muruakaan.

""Huhtiniemi viestiketjussa kertoo jo yksistään jostain härästä asiasta jota halutaan salata suurella vimmalla"""

Tsässähän on moneen kertaan toitotettu asiaan liittyvät faktat ja osoitettu, mistä tutkimustiedot löytyvät. Myös on osoitettu, mistä löytyvät perusteet hölynpölylle? Miksei mikään mene perille, vaan jauhetaan aikapäiviä selvitettyjä asioita? Koko Huhtiniemi-huhu on historiantutkimuksemme suurin huijaus. Ei se tyhjää jauhamalla todeksi muutu.

salataan?? kirjoitti:

""Huhtiniemi viestiketjussa kertoo jo yksistään jostain härästä asiasta jota halutaan salata suurella vimmalla"""

Tsässähän on moneen kertaan toitotettu asiaan liittyvät faktat ja osoitettu, mistä tutkimustiedot löytyvät. Myös on osoitettu, mistä löytyvät perusteet hölynpölylle? Miksei mikään mene perille, vaan jauhetaan aikapäiviä selvitettyjä asioita? Koko Huhtiniemi-huhu on historiantutkimuksemme suurin huijaus. Ei se tyhjää jauhamalla todeksi muutu.

Lue lisää

TIEDOSSA OLEVAT "faktat" on kerrottu.Eikö nyt millään mene perille että täällä etsitään kertomatta jätettyjä ja kirjaamattomia tietoja.500 viestiä toisessa ketjussa kertoo enemmän kuin nuo salailun mestarit haluavatkaan.Asia pysyy esillä vaikka kuinka hyppisit tasajalkaa.

Vanha kartta kirjoitti:

TIEDOSSA OLEVAT "faktat" on kerrottu.Eikö nyt millään mene perille että täällä etsitään kertomatta jätettyjä ja kirjaamattomia tietoja.500 viestiä toisessa ketjussa kertoo enemmän kuin nuo salailun mestarit haluavatkaan.Asia pysyy esillä vaikka kuinka hyppisit tasajalkaa.

Lue lisää

satuja ei ole kaikkia keksitty kuluneiden 30 vuoden aikana? Jo 1991 Jukkas Kulomaa kepitti koko tarinan. Mitään uutta ei ole sen jälkeen tullut, eikä tule, koska mitään teloituksia ei ole tapahtunut. Eikä tapahtumaton asia mitään salailuja tarvitse.

500 viestiä osoittaa vain höpöttäjien tietämättömyyden. Onhan ziljoona sontakärpästäkin sitä mieltä, että paska on herkkua. Ei se kuitenkaan ihmisravinnoksi muutu.

että niitä kirjoitti:

satuja ei ole kaikkia keksitty kuluneiden 30 vuoden aikana? Jo 1991 Jukkas Kulomaa kepitti koko tarinan. Mitään uutta ei ole sen jälkeen tullut, eikä tule, koska mitään teloituksia ei ole tapahtunut. Eikä tapahtumaton asia mitään salailuja tarvitse.

500 viestiä osoittaa vain höpöttäjien tietämättömyyden. Onhan ziljoona sontakärpästäkin sitä mieltä, että paska on herkkua. Ei se kuitenkaan ihmisravinnoksi muutu.

Lue lisää

Luulo ei ole tiedon väärti,enkä luota "Jukkatotuuteen".Enkä puhu yksin Huhtiniemen alueesta vaan koko silloisen Suomen.Noin puolet 500 viestistä on paniikinomaisia "älä valehtele" jankutusta.

Vanha kartta kirjoitti:

Luulo ei ole tiedon väärti,enkä luota "Jukkatotuuteen".Enkä puhu yksin Huhtiniemen alueesta vaan koko silloisen Suomen.Noin puolet 500 viestistä on paniikinomaisia "älä valehtele" jankutusta.

Lue lisää

jutuista ja Holapan väärennyksestä syntyneisiin valheiksi osoitettuihin satuihin. Valeita ei sinun mielestäsi saisi sanoa valeiksi, vaan pitäisi sinun laillasi uskoa niihin mieluumin kuin selkeisiin tutkimustuloksiin, joita veteraanien kertomukset vahvistavat ja joita vastaan yksikään tosiasia ei puhu.

Vaikeaa näkyy olevan myöntää joutuneensa huijauksen kohteeksi. Mutta usko ihan rauhassa vaan. Ei huijatuksi tulemista ole missään kielletty. Ja huijarit tarvitsevat sinua jatkossakin.

uskoa toriukkojen kirjoitti:

jutuista ja Holapan väärennyksestä syntyneisiin valheiksi osoitettuihin satuihin. Valeita ei sinun mielestäsi saisi sanoa valeiksi, vaan pitäisi sinun laillasi uskoa niihin mieluumin kuin selkeisiin tutkimustuloksiin, joita veteraanien kertomukset vahvistavat ja joita vastaan yksikään tosiasia ei puhu.

Vaikeaa näkyy olevan myöntää joutuneensa huijauksen kohteeksi. Mutta usko ihan rauhassa vaan. Ei huijatuksi tulemista ole missään kielletty. Ja huijarit tarvitsevat sinua jatkossakin.

Lue lisää

Siis monikossa.Kun sanon pohtivani tätä asiaa niin "rättimikko" kiljuu että älä valehtele.Kyllä jotain mätää täytyy olla.Ei pohtimista muuten vaarallisena pidettäisi.

on satusetien ja mustamaalaajien valtaama.Historiasta niillä ei ole minkäänlaista aavistustakaan.

tämä palsta kirjoitti:

on satusetien ja mustamaalaajien valtaama.Historiasta niillä ei ole minkäänlaista aavistustakaan.

huhu on olemassa.

iuhedc kirjoitti:

huhu on olemassa.

Monet uskovat siihen, mutta ei se sillä todeksi muutu.

olemassa. kirjoitti:

Monet uskovat siihen, mutta ei se sillä todeksi muutu.

pelkästään valehtelemalla vastaväitteitä ja kiistämällä selvät tosiasiat.

valeet tosiksi kirjoitti:

pelkästään valehtelemalla vastaväitteitä ja kiistämällä selvät tosiasiat.

mahdettu kiistää? Huhut on kumottu veteraanien, tutkijoiden ja sotilasasiantuntijoiden yhteisvoimin aivan alusta alkaen. Heihin tukeutuminen on tosiasioiden esiintuomista. Vastaanväittäjät esittävät huhuja, kuvitelmia ja suoranaisia valeita.

kansalaisilla ei ole enempää esittää seikkoja jotka saavat epäilemään että huhussa on jotain perää, ainoiksi seikoiksi taisi jäädä nuo mitä edellä mainitsin ja nekin ovat hyvin onnettomia oljenkorsia, itse olen pohtinut asiaa paljonkin niinkuin moni muukin, ainoa mikä kiinnostaa in se että kuinka voi näin laajaksi ja sitkeäksi huhu muodostua ja johon myös muutama tutkija "kompastunut".

Uskotteko että Holapalla, alias syväkurkulla on vielä todisteita esitettävänä vuonna 2034 niinkuin hän on kertonut, tuoko hän ne esille on taas eri asia, mutta onko hänellä hihassaan valttikortti joskin se voi olla itse keksitty tai sitten aito, oli miten oli mutta jotainhan hänellä on koska niin on maininnut, olisi mielenkiintoista nähdä millaiset "dokumentit" hänellä on. Onko niin tökerösti itse väärennetyt että hän on jo luultavasti uunin sytyttänyt niillä...

jour45 kirjoitti:

kansalaisilla ei ole enempää esittää seikkoja jotka saavat epäilemään että huhussa on jotain perää, ainoiksi seikoiksi taisi jäädä nuo mitä edellä mainitsin ja nekin ovat hyvin onnettomia oljenkorsia, itse olen pohtinut asiaa paljonkin niinkuin moni muukin, ainoa mikä kiinnostaa in se että kuinka voi näin laajaksi ja sitkeäksi huhu muodostua ja johon myös muutama tutkija "kompastunut".

Uskotteko että Holapalla, alias syväkurkulla on vielä todisteita esitettävänä vuonna 2034 niinkuin hän on kertonut, tuoko hän ne esille on taas eri asia, mutta onko hänellä hihassaan valttikortti joskin se voi olla itse keksitty tai sitten aito, oli miten oli mutta jotainhan hänellä on koska niin on maininnut, olisi mielenkiintoista nähdä millaiset "dokumentit" hänellä on. Onko niin tökerösti itse väärennetyt että hän on jo luultavasti uunin sytyttänyt niillä...

Lue lisää

valo? Vaikea uskoa...

viimein järjen kirjoitti:

valo? Vaikea uskoa...

ns. virallista totuutta myöskään. Pääsee äkkiä hyväuskoisen hölmöläisen helposti manipuloitavaan kastiin.

jour45 kirjoitti:

kansalaisilla ei ole enempää esittää seikkoja jotka saavat epäilemään että huhussa on jotain perää, ainoiksi seikoiksi taisi jäädä nuo mitä edellä mainitsin ja nekin ovat hyvin onnettomia oljenkorsia, itse olen pohtinut asiaa paljonkin niinkuin moni muukin, ainoa mikä kiinnostaa in se että kuinka voi näin laajaksi ja sitkeäksi huhu muodostua ja johon myös muutama tutkija "kompastunut".

Uskotteko että Holapalla, alias syväkurkulla on vielä todisteita esitettävänä vuonna 2034 niinkuin hän on kertonut, tuoko hän ne esille on taas eri asia, mutta onko hänellä hihassaan valttikortti joskin se voi olla itse keksitty tai sitten aito, oli miten oli mutta jotainhan hänellä on koska niin on maininnut, olisi mielenkiintoista nähdä millaiset "dokumentit" hänellä on. Onko niin tökerösti itse väärennetyt että hän on jo luultavasti uunin sytyttänyt niillä...

Lue lisää

Mitä pidempi aika jostain tapahtumasta,esim.jatko-sodan loppumisesta,on kulunut,niin vuosikymmenien varrella muistikuvat hämärtyvät.Aika usein käy myös niin,että tosiasioihin aletaan sekoittamaan myös kuvitelmia.Tällaisissakin tapauksissa on sitten.vuosikymmenien päästä,melko hankalaa ja aikaa vievää erotella faktat fiktioista.

sokeasti uskoa kirjoitti:

ns. virallista totuutta myöskään. Pääsee äkkiä hyväuskoisen hölmöläisen helposti manipuloitavaan kastiin.

totuutta. Minun näkemykseni on syntynyt asiakirjojen, titeellisten tutkimusten, veteraanien haastattelujen/kirjeiden/soittojen ja oman arkistotutkimuksen perusteella.

Huhtiniemen huhu kaikkine sivujuonteineen on puhdas huijaus. Siihen uskominen ei muuta tarinoita tosiksi.
Kokonaan eri asia on, onko erilaisia rintamalla ja rintaman takana sattuneita kuolemantapauksia voitu tarkasti selvittää. Suurin osa on, mutta aina jää joitain epäselvyyksiä.

mitään "virallista" kirjoitti:

totuutta. Minun näkemykseni on syntynyt asiakirjojen, titeellisten tutkimusten, veteraanien haastattelujen/kirjeiden/soittojen ja oman arkistotutkimuksen perusteella.

Huhtiniemen huhu kaikkine sivujuonteineen on puhdas huijaus. Siihen uskominen ei muuta tarinoita tosiksi.
Kokonaan eri asia on, onko erilaisia rintamalla ja rintaman takana sattuneita kuolemantapauksia voitu tarkasti selvittää. Suurin osa on, mutta aina jää joitain epäselvyyksiä.

Lue lisää

perustuen on kuin selvittäisi murhaa etsimällä maistraatista notaarin vahvistamaa murhaajan tunnustusta

jour45 kirjoitti:

kansalaisilla ei ole enempää esittää seikkoja jotka saavat epäilemään että huhussa on jotain perää, ainoiksi seikoiksi taisi jäädä nuo mitä edellä mainitsin ja nekin ovat hyvin onnettomia oljenkorsia, itse olen pohtinut asiaa paljonkin niinkuin moni muukin, ainoa mikä kiinnostaa in se että kuinka voi näin laajaksi ja sitkeäksi huhu muodostua ja johon myös muutama tutkija "kompastunut".

Uskotteko että Holapalla, alias syväkurkulla on vielä todisteita esitettävänä vuonna 2034 niinkuin hän on kertonut, tuoko hän ne esille on taas eri asia, mutta onko hänellä hihassaan valttikortti joskin se voi olla itse keksitty tai sitten aito, oli miten oli mutta jotainhan hänellä on koska niin on maininnut, olisi mielenkiintoista nähdä millaiset "dokumentit" hänellä on. Onko niin tökerösti itse väärennetyt että hän on jo luultavasti uunin sytyttänyt niillä...

Lue lisää

kesken sovittu ettei papan asioita juoruta ennenkuin yksi sukupolvi lisää on kuopattu.On niitä virallisia pöytäkirjoja muillakin "sovitussa tilassa".Vieläkin paljastuu sisällissodan aikaisia tapahtumia,joten mikä ihme tuo on.

Vanha kartta kirjoitti:

kesken sovittu ettei papan asioita juoruta ennenkuin yksi sukupolvi lisää on kuopattu.On niitä virallisia pöytäkirjoja muillakin "sovitussa tilassa".Vieläkin paljastuu sisällissodan aikaisia tapahtumia,joten mikä ihme tuo on.

Lue lisää

minullakin syttyi järjen valo..ehei..ei syttynyt vaan minun tehtäväni on saattaa epäilyksen alaiseksi monia muitakin tapauksia eikä pelkästään tämä huhtiniemen tapaus...saattaessani epäilyksen alle asioita kaivelen näin muiden kansalaisten näkemyksiä asiasta ja välillä on ihan aiheellista sohaista uinuvaa ampiaispesää että ollaanko sitä hereillä ja mitä ajatellaan.

asiakirjoihin kirjoitti:

perustuen on kuin selvittäisi murhaa etsimällä maistraatista notaarin vahvistamaa murhaajan tunnustusta

ei asiantunteva murhatutkija teekään. Se on sinun kuvitelmaasi.

Tieteellisen tutkimuksen tekijä hakeen totuutta asiakirjojen ja muiden dokumenttien, haastattelujen, muistelmien jne avulla ja vertailemalla kriittisesti eri lähteitä toisiinsa.

Sinulla ei näy tästäkään asiasta olevan aavistustakaan.

Vanha kartta kirjoitti:

kesken sovittu ettei papan asioita juoruta ennenkuin yksi sukupolvi lisää on kuopattu.On niitä virallisia pöytäkirjoja muillakin "sovitussa tilassa".Vieläkin paljastuu sisällissodan aikaisia tapahtumia,joten mikä ihme tuo on.

Lue lisää

tapauksia, kun kerran olet niistä selvillä. Vai esitätkö taas omia luulojasi ja yrität mustamaalata ihmisiä edes tietämättä, kenestä ja mistä voisi olla kyse?

"Jos on perillisten kesken sovittu ettei papan asioita juoruta ennenkuin yksi sukupolvi lisää on kuopattu"

teloitettiinhan sitä jo ennen huhtiniemeä ihmisiä ohi pöytäkirjojen niin miksi ei olisi voitu tehdä sitä samaa huhtiniemessäkin jolloin siihen oli otolliset olosuhteet ja vapausodan ajoilta vielä jotain hampaankolossa ja kostettavaa, kun eteen on saapunut rintamakarkuri joka jotenkin on haiskahtanut "punaiselta" ja ehkä kieltäytynyt taistelemasta puna-armeijaa vastaan niin helppo siinä on ollut edelleen jatkaa puhdistusta ja kun vielä paikalle on sattunut jo vapausodan aikana tuomarina toiminut henkilö jolla kokemusta teloituttaa sotilaita ohi pöytäkirjojen niin historia on voinut tässä kohtaa toistaa hyvin pian itseään kuten on myös asian yhteydessä voinut tehdä sotatuomari itsekin vankalla ammattitaidolla ja nauttia samalla sodan korkeimpien johtohenkilöiden suosiota sekä ottaa vastaan kiitokset jopa Marsalkka Mannerheimilta.

esittänyt?

"Huvittavaa tässä keskustelussa on se, että kamreerit vetoa asiakirjoihin ja pöytäkirjoihin....
--- milloin rikolliset on rikoksistaan tehnyt pöytäkirjoja ja arkistomerkintöjä ???"

Kuka ja missä on väittänyt, että rikoksista on asiakirjat olemassa? Mutta, jos väitetään rikoksia tapahtuneen, niin ensin pitää esittää missä, milloin, kuka ja mitä on tehnyt. Ainakin niin paljon tietoa, että voidaan tutkia. Nyt on esitettty epämääräisiä väitteitä, jotka on kaikki voitu tutkimuksissa todeta tarinoiksi ja huhuiksi, suoraan sanoen valeiksi.
Kumma, että valeiden esittäjät loukkaantuvat siitä, että valeita sanotaan valeiksi. Siitähän välttyy pysymällä totuudessa. Siinäpä se teidän satusetien ja muiden huijareiden ongelma onkin. Ei ole totuuksia esitettäviksi, vain huijareiden juttuja, joihin samanhenkiset uskovat.

jour45 kirjoitti:

teloitettiinhan sitä jo ennen huhtiniemeä ihmisiä ohi pöytäkirjojen niin miksi ei olisi voitu tehdä sitä samaa huhtiniemessäkin jolloin siihen oli otolliset olosuhteet ja vapausodan ajoilta vielä jotain hampaankolossa ja kostettavaa, kun eteen on saapunut rintamakarkuri joka jotenkin on haiskahtanut "punaiselta" ja ehkä kieltäytynyt taistelemasta puna-armeijaa vastaan niin helppo siinä on ollut edelleen jatkaa puhdistusta ja kun vielä paikalle on sattunut jo vapausodan aikana tuomarina toiminut henkilö jolla kokemusta teloituttaa sotilaita ohi pöytäkirjojen niin historia on voinut tässä kohtaa toistaa hyvin pian itseään kuten on myös asian yhteydessä voinut tehdä sotatuomari itsekin vankalla ammattitaidolla ja nauttia samalla sodan korkeimpien johtohenkilöiden suosiota sekä ottaa vastaan kiitokset jopa Marsalkka Mannerheimilta.

Lue lisää

ole löytynytkään! Sama valehtelu ja kuvittelu jatkuu.

Hohhoijaa. Mikäpä siinä, kun kerran itse niihin uskotte. Itsensä huijaaminen se taitaa huijauksen helpoin laji ollakin...

on tuollaista kirjoitti:

esittänyt?

"Huvittavaa tässä keskustelussa on se, että kamreerit vetoa asiakirjoihin ja pöytäkirjoihin....
--- milloin rikolliset on rikoksistaan tehnyt pöytäkirjoja ja arkistomerkintöjä ???"

Kuka ja missä on väittänyt, että rikoksista on asiakirjat olemassa? Mutta, jos väitetään rikoksia tapahtuneen, niin ensin pitää esittää missä, milloin, kuka ja mitä on tehnyt. Ainakin niin paljon tietoa, että voidaan tutkia. Nyt on esitettty epämääräisiä väitteitä, jotka on kaikki voitu tutkimuksissa todeta tarinoiksi ja huhuiksi, suoraan sanoen valeiksi.
Kumma, että valeiden esittäjät loukkaantuvat siitä, että valeita sanotaan valeiksi. Siitähän välttyy pysymällä totuudessa. Siinäpä se teidän satusetien ja muiden huijareiden ongelma onkin. Ei ole totuuksia esitettäviksi, vain huijareiden juttuja, joihin samanhenkiset uskovat.

Lue lisää

varmaan tarkoittaa.

tulkitsisin kirjoitti:

varmaan tarkoittaa.

että huhtiniemessä teloitettiin ihmisiä..luepas tarkempaan tekstini.."VOINUT TEHDÄ"..se on ihan eri asia jos kirjoittaisin että on tehnyt..on teloittanut..on ampunut..väitän että on teloitettu..väitän että on tapahtunut rikos...eikös vaan kuulostakin erilaiselta.

Tuohan on totta että vapaussodan aikana teloitettiin ohi pöytäkirjojen..vai onko sekin valetta?

Sen voi kyllä myöntää että "kuvittelen" mutta se ei kai liene rikos?

jour45 kirjoitti:

että huhtiniemessä teloitettiin ihmisiä..luepas tarkempaan tekstini.."VOINUT TEHDÄ"..se on ihan eri asia jos kirjoittaisin että on tehnyt..on teloittanut..on ampunut..väitän että on teloitettu..väitän että on tapahtunut rikos...eikös vaan kuulostakin erilaiselta.

Tuohan on totta että vapaussodan aikana teloitettiin ohi pöytäkirjojen..vai onko sekin valetta?

Sen voi kyllä myöntää että "kuvittelen" mutta se ei kai liene rikos?

Lue lisää

ja valeen! Miksi sitten esität valheellisia vihjailuja? Kuvitelmien jatkuva toisto muka tosina on ainakin lähellä rikosta ja ilman muuta valehtelua.

"Tuohan on totta että vapaussodan aikana teloitettiin ohi pöytäkirjojen..vai onko sekin valetta?"

Onko joku jossain väittänyt muuta? Miten se todistaa, että 1944 olisi teloitettu? 1918 teloitettiin vastapuolen vankeja. 1944 oli kyse omista miehsitä. Et kylläkään taida ymmärtää eroa.

No, tyhmyyskään ei ole rikos. Silloinhan tällä palstalla olisi pääasiassa vain rikollisia.

tulkitsisin kirjoitti:

varmaan tarkoittaa.

tuntuu olevan hommasta perillä. Moni muu ei.

Se heppu kirjoitti:

tuntuu olevan hommasta perillä. Moni muu ei.

kuten oli myös 1944, tosi teloitettiin myös muinakin sotavuosina eikä vaan 1944.

"Valheellisia vihjailuja"...siinäpäs erikoinen diagnoosi. Kukaan ei tarkalleen tiedä totuutta tai ainakaan voi vannoa sitä.

Niin, esitin vain kysymyksen että onko tuokin valetta siis että vapausodan aikana teloitettiin ohi pöytäkirjojen, en väittänyt että joku olisi väittänyt muuta, selvensin vaan koska näyttää siltä että kirjoittipa kuka ja mitä tahansa niin se tyrmätään valheeksi.

Mutta älä ota aivan tosissasi näitä juttuja täällä, ei tässä historiaa olla kääntämässä nurinpäin, jokainen saa täällä kommentoida asioita aivan vapaasti kunhan kommentointi säilyy hyvän tavan mukaisena..selvempää uutta vuotta.

jour45 kirjoitti:

kuten oli myös 1944, tosi teloitettiin myös muinakin sotavuosina eikä vaan 1944.

"Valheellisia vihjailuja"...siinäpäs erikoinen diagnoosi. Kukaan ei tarkalleen tiedä totuutta tai ainakaan voi vannoa sitä.

Niin, esitin vain kysymyksen että onko tuokin valetta siis että vapausodan aikana teloitettiin ohi pöytäkirjojen, en väittänyt että joku olisi väittänyt muuta, selvensin vaan koska näyttää siltä että kirjoittipa kuka ja mitä tahansa niin se tyrmätään valheeksi.

Mutta älä ota aivan tosissasi näitä juttuja täällä, ei tässä historiaa olla kääntämässä nurinpäin, jokainen saa täällä kommentoida asioita aivan vapaasti kunhan kommentointi säilyy hyvän tavan mukaisena..selvempää uutta vuotta.

Lue lisää

että kommentointiin ja kyselyihin on yksinoikeus noilla "rättivääpeleillä",kun heti pamahtaa "älä valehtele" vaikka olisi säätilaa kysynyt.Tuo papukaijamainen jankutus on minutkin saanut epäilemään että kaikkea kesän -44 asioista ei ole kerrottu.

näyttää nuo säännöt muuttuneen. Tosiaan 500 viestistä nykyisin keju katkeaa. Tossahan se on heti toisella sivulla ketju jossa on täydet 500 toinen toistaan kahelimpaa hengentuotetta.

2011 kirjoitti:

näyttää nuo säännöt muuttuneen. Tosiaan 500 viestistä nykyisin keju katkeaa. Tossahan se on heti toisella sivulla ketju jossa on täydet 500 toinen toistaan kahelimpaa hengentuotetta.

Lue lisää

juuri vastasitte, jos viestiketju ei olisi mielenkiintoinen niin sehän katkeasi ja painuisi unhoon mutta huhtiniemi-huhua käsittelevä viestiketju täytyyi äkkiä ja mitä tuohon valehteluun tulee niin eipä nuo viestit joita "valehtelun"-vastustajat kirjoittavat ole aina niin asiantuntevia kuten juuri tämä "200 viestin"-tietäjä joten kyllä huhtiniemi-asiassakin kirjoitellaa soopaa puolin ja toisin.

takaisinpäin niin löytyy.500 viestiä on ja edessä ilmoitus että ketju on täynnä.Voi ***** ,vielä valehtelijaksi.....

rippelirappeli kirjoitti:

juuri vastasitte, jos viestiketju ei olisi mielenkiintoinen niin sehän katkeasi ja painuisi unhoon mutta huhtiniemi-huhua käsittelevä viestiketju täytyyi äkkiä ja mitä tuohon valehteluun tulee niin eipä nuo viestit joita "valehtelun"-vastustajat kirjoittavat ole aina niin asiantuntevia kuten juuri tämä "200 viestin"-tietäjä joten kyllä huhtiniemi-asiassakin kirjoitellaa soopaa puolin ja toisin.

Lue lisää

Tuo kiimainen rättivääpelin kiistäminen on suurin syy miksi epäillään jotain pimeästi teloitetun.Kiittäkäämme rättivääpeliä.

Vanha kartta kirjoitti:

Tuo kiimainen rättivääpelin kiistäminen on suurin syy miksi epäillään jotain pimeästi teloitetun.Kiittäkäämme rättivääpeliä.

tiedot. Niiden kiistäminen solvauksiin menemällä juuri osoittaa uskovien valehtelun. Rättivääpeli on suunnilleen ainoa, joka on esittänyt faktoja ja on ollut muutenkin perillä tapahtumista.

Pimeästi tapahtuneet teloitukset on nimenomaan tutkimuksissa ja veteraanien kertomuksissa osoitettu perättömiksi. Ei ne valehtelulla ja solvauksilla tosiksi muutu. Tosin niihin keinoihin näkyy palstalla olevan vankkumaton usko. Eihän muuta ole käytettävissä.

ei ruutiukko kirjoitti:

takaisinpäin niin löytyy.500 viestiä on ja edessä ilmoitus että ketju on täynnä.Voi ***** ,vielä valehtelijaksi.....

nimimerkkiä löydä..vai onko sellainen???

troooll kirjoitti:

nimimerkkiä löydä..vai onko sellainen???

kaikkeen puuttuva,joka vastailee toisten viesteihin "älä valehtele",vaikka toinen kysyisi säätilaa.Jossain kehui itseään huoltoupseeriksi,joten taustakin selvisi.

Tekee muille kiusaa kirjoitti:

kaikkeen puuttuva,joka vastailee toisten viesteihin "älä valehtele",vaikka toinen kysyisi säätilaa.Jossain kehui itseään huoltoupseeriksi,joten taustakin selvisi.

paljon miksi pistää vastaan niin paljon, koska tässä asiassa kohteena on huoltoupseerin "sukulaissielut"...eihän korppi korpin silmää noki.

Valtion renki joka joutuu vaikka konttaamaan esimiestensä edessä jos vain käsky käy!

troooll kirjoitti:

paljon miksi pistää vastaan niin paljon, koska tässä asiassa kohteena on huoltoupseerin "sukulaissielut"...eihän korppi korpin silmää noki.

Valtion renki joka joutuu vaikka konttaamaan esimiestensä edessä jos vain käsky käy!

Lue lisää

että luotetaan tutkimustuloksiin/tutkimustulokseen, tähän viimeisimpään, onko se totuus? Epäilyttää koska tutkimustuloksia on useita, mihin niistä uskoa? Jos asiasta olisi vain yksi ja ainoa tutkimustulos niin silloin olisi helpompi uskoa mutta kun asiaa on käännetty ja väännetty aivan kuten sitä onko marsissa vettä vai ei..tai Ylöjärven surman tutkimukset..kuka valehtelee ja mitä vai valehteleeko ollenkaan, jättää vain totuuden kertomatta tai sitten on totuuden kertonut mutta sitä ei uskota, viikko viikolta asiaan tulee uutta.

Näin katson että tapaus huhtiniemikin on edelleen usvan peitossa..ainakin minulle.

aniimiktup kirjoitti:

että luotetaan tutkimustuloksiin/tutkimustulokseen, tähän viimeisimpään, onko se totuus? Epäilyttää koska tutkimustuloksia on useita, mihin niistä uskoa? Jos asiasta olisi vain yksi ja ainoa tutkimustulos niin silloin olisi helpompi uskoa mutta kun asiaa on käännetty ja väännetty aivan kuten sitä onko marsissa vettä vai ei..tai Ylöjärven surman tutkimukset..kuka valehtelee ja mitä vai valehteleeko ollenkaan, jättää vain totuuden kertomatta tai sitten on totuuden kertonut mutta sitä ei uskota, viikko viikolta asiaan tulee uutta.

Näin katson että tapaus huhtiniemikin on edelleen usvan peitossa..ainakin minulle.

Lue lisää

Tuo posketon kiistäminen ja toisten haukkuminen valehtelijaksi herätti epäluulot.Ei savua ilman tulta.

Vanha kartta kirjoitti:

Tuo posketon kiistäminen ja toisten haukkuminen valehtelijaksi herätti epäluulot.Ei savua ilman tulta.

torikeskusteluista niin aina kyllä torilla kuulluista "juoruissa" perää on se on varma, toriukkojen jutut ei koskaan ole täysin perättömiä väittipä joku mitä tahansa.

Se tässä mielenkiiintoista myös on että ketä on nämä jyrkästi kiistäjät ja valehtelijaksi haukkuvat, onko yksi ja sama henkilö vai useampi?

"vanha kartta" on oikeassa, ei turhaan kukaan kiistäisi noin agressiivisesti jos todellakin vain huhusta olisi kyse.

jour45 kirjoitti:

torikeskusteluista niin aina kyllä torilla kuulluista "juoruissa" perää on se on varma, toriukkojen jutut ei koskaan ole täysin perättömiä väittipä joku mitä tahansa.

Se tässä mielenkiiintoista myös on että ketä on nämä jyrkästi kiistäjät ja valehtelijaksi haukkuvat, onko yksi ja sama henkilö vai useampi?

"vanha kartta" on oikeassa, ei turhaan kukaan kiistäisi noin agressiivisesti jos todellakin vain huhusta olisi kyse.

Lue lisää

olisi uskottavaMpaa kuin nojaaminen faktoihin, tutkimuksiin JA VETERAANIERN KERTOMUKSIIN ?

kiistäminen kirjoitti:

olisi uskottavaMpaa kuin nojaaminen faktoihin, tutkimuksiin JA VETERAANIERN KERTOMUKSIIN ?

eivätkä uskalla kertoa mitään, sanovat vain että eivät ole nähneet mitään.

Entäpäs jos ne henkilöt jotka asiasta jotain tietäisivät, ovat jo kuolleet?

Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo?

Aika raakaa toimintaa sen vuoksi että salaisi omat valheensa, kovat on täytynyt olla panokset pelissä, miksi? Että vankilatuomion uhalla suorittaa tuhopolton ettei vaan oma valehtelu paljastuisi.

wqert kirjoitti:

eivätkä uskalla kertoa mitään, sanovat vain että eivät ole nähneet mitään.

Entäpäs jos ne henkilöt jotka asiasta jotain tietäisivät, ovat jo kuolleet?

Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo?

Aika raakaa toimintaa sen vuoksi että salaisi omat valheensa, kovat on täytynyt olla panokset pelissä, miksi? Että vankilatuomion uhalla suorittaa tuhopolton ettei vaan oma valehtelu paljastuisi.

Lue lisää

Kysykää Arposelta millaista paskaa Holappa hänelle syyti. Turha teidän on tässä ihmetellä enempää. Tai kysykää niiltä Tampereen yliopiston tutkijoilta, miten heitä kusetettiin aikoinaan Holapan väärentämillä papereilla.

wqert kirjoitti:

eivätkä uskalla kertoa mitään, sanovat vain että eivät ole nähneet mitään.

Entäpäs jos ne henkilöt jotka asiasta jotain tietäisivät, ovat jo kuolleet?

Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo?

Aika raakaa toimintaa sen vuoksi että salaisi omat valheensa, kovat on täytynyt olla panokset pelissä, miksi? Että vankilatuomion uhalla suorittaa tuhopolton ettei vaan oma valehtelu paljastuisi.

Lue lisää

"Entäpäs jos veteraaneilla on salassapitovelvollisuus"

Sellainen on tietysti joistakin salaisiksi määrätyistä asioista. Ei rikoksia salaamaan voida ketään velvoittaa. Päinvastoin.

On huomattavaa, että Lappeenrannassa pidätettyjäjä karkureita pakeni uudelleen. Heidän kuulusteluistaan ei kuitenkaan mitenkään käy ilmi, että uusi pako olisi johtunut teloituksen pelosta. Täyteen ahdetussa varuskunnassa, jossa väkeä tuli ja meni, olisi ollut aivan mahdotonta pitää mitään salassa.

Yksikään vankilasta vapautettu "YK-mies" ei myöskään vedonnut teloituksiin, vaikka kolmannes keksi olleensa karkuri nimenomaan YK-asian edistämiseksi.

Yksi 3.Pr:n karkuri valitiin SKDL:n listoilat eduskuntaan. Olisi luullut hänen ottaneen teloitukset esille.

Kylmä tosiasia on, että salaisia ja laittomia teloituksia ei ole tapahtunut. Se ei estä niihin uskomista. Huijattuja on aina ollut ja tulee aina olemaan.

wqert kirjoitti:

eivätkä uskalla kertoa mitään, sanovat vain että eivät ole nähneet mitään.

Entäpäs jos ne henkilöt jotka asiasta jotain tietäisivät, ovat jo kuolleet?

Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo?

Aika raakaa toimintaa sen vuoksi että salaisi omat valheensa, kovat on täytynyt olla panokset pelissä, miksi? Että vankilatuomion uhalla suorittaa tuhopolton ettei vaan oma valehtelu paljastuisi.

Lue lisää

sopivasti ullakkoa väitettyine arkistoineen. Niistä oli kertonut toimittajille vain Holappa.

"Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo? "

palanut, vaan kirjoitti:

sopivasti ullakkoa väitettyine arkistoineen. Niistä oli kertonut toimittajille vain Holappa.

"Tuo väite viestiketjun alussa että Tapanaisen talon tulipalon takana olisi Holappa koska hän olisi muka polttanut "todisteet" ullakolta samalla kun poltti koko talon, eikö olisi ollut helpompi hakea todisteet pois kuin polttaa talo? "

Lue lisää

Holappa alias syväkurkku levitti perättömiä tietoja ja aiheutti yhteiskunnalle kohtalaisen suuren laskun niin miksi häntä ei asetettu syytteeseen asiasta?

jour45 kirjoitti:

Holappa alias syväkurkku levitti perättömiä tietoja ja aiheutti yhteiskunnalle kohtalaisen suuren laskun niin miksi häntä ei asetettu syytteeseen asiasta?

Ilmeisesti kukaan ei katsonut sitä vaivan arvoiseksi. Lisäksi jostain syytä hänen yksityisyyttään varjeltiin, vaikka Lappeenrannassa tiedettiin hyvin, kuka Syväkurkku oli.

Kieltämättä häneltä olisi voitu periä vaikka HY:n arkeologien kaivauskulut, mutta olisiko sairaseläkeläisellä ollut maksukykyä?

Tapanaisen perikunnalla olisi ollut hyvä syy nostaa kunnianloukkausjuttu, mutta sitä ei haluttu. Samoin Holappa, Tasihin ja Arponen esittivät aivan puhtaita valeita useastakin nimeltä mainitusta henkilöstä mm. Viipurissa kaatuneesta kapteeni Malisesta.

Sama koskee Ylikangasta. Hänhän leimasi laittomiin teloituksiin syyllisiksi itse asiassa koko ylemmän komentajakunnan. Mitään todisteita ei ollut.Kunhan esitti hatusta vedettyjä väitteitä.

hyvä kysymys kirjoitti:

Ilmeisesti kukaan ei katsonut sitä vaivan arvoiseksi. Lisäksi jostain syytä hänen yksityisyyttään varjeltiin, vaikka Lappeenrannassa tiedettiin hyvin, kuka Syväkurkku oli.

Kieltämättä häneltä olisi voitu periä vaikka HY:n arkeologien kaivauskulut, mutta olisiko sairaseläkeläisellä ollut maksukykyä?

Tapanaisen perikunnalla olisi ollut hyvä syy nostaa kunnianloukkausjuttu, mutta sitä ei haluttu. Samoin Holappa, Tasihin ja Arponen esittivät aivan puhtaita valeita useastakin nimeltä mainitusta henkilöstä mm. Viipurissa kaatuneesta kapteeni Malisesta.

Sama koskee Ylikangasta. Hänhän leimasi laittomiin teloituksiin syyllisiksi itse asiassa koko ylemmän komentajakunnan. Mitään todisteita ei ollut.Kunhan esitti hatusta vedettyjä väitteitä.

Lue lisää

ja Suomessa langetaankin vaikka tiedetään että maksukykyä ei ole kuten esim Porvoon kirkon poltosta...maksukykyä luultavasti on mutta sellaisia korvausummia ei koskaan voi yksi ihminen maksaa...

Juuri nämä tällaiset seikat tekevät tästä jutusta hieman salaperäisen mutta vain hyvän mielikuvituksen omaaville henkilöille.

jour45 kirjoitti:

ja Suomessa langetaankin vaikka tiedetään että maksukykyä ei ole kuten esim Porvoon kirkon poltosta...maksukykyä luultavasti on mutta sellaisia korvausummia ei koskaan voi yksi ihminen maksaa...

Juuri nämä tällaiset seikat tekevät tästä jutusta hieman salaperäisen mutta vain hyvän mielikuvituksen omaaville henkilöille.

Lue lisää

mitä tuosta jos muutama vanha kommari on teloitettu ilman oikeudenkäyntejä sun muita rituaaleja, jos on karannut rintamalta ja jättänyt sinne kaverinsa tai muuten vaan pelännyt sotimasta puna-armeijaa vastaan niin ei muuta kuin nappi niskaan, mitä noita suremaan, itsekin olisin upseerina noin toiminut eikä siinä olis tarvinnut mitää virallisia kuulusteluja edes, monttuun vain siitä inisemästä.

Turha noista nyt lukua pitää onko nyt mennyt sata vai neljä sataa, pää asia että sotakoneisto on toiminut ja kommarit pois jaloista pyörimästä

rähinäremmi kirjoitti:

mitä tuosta jos muutama vanha kommari on teloitettu ilman oikeudenkäyntejä sun muita rituaaleja, jos on karannut rintamalta ja jättänyt sinne kaverinsa tai muuten vaan pelännyt sotimasta puna-armeijaa vastaan niin ei muuta kuin nappi niskaan, mitä noita suremaan, itsekin olisin upseerina noin toiminut eikä siinä olis tarvinnut mitää virallisia kuulusteluja edes, monttuun vain siitä inisemästä.

Turha noista nyt lukua pitää onko nyt mennyt sata vai neljä sataa, pää asia että sotakoneisto on toiminut ja kommarit pois jaloista pyörimästä

Lue lisää

Kohu onkin sidottu yhden paikkakunnan yhteen kaupunginosaan.Ei siinä perääntymisvaiheessa olut joku koko ajan muistivihko kädessä kirjaamassa tapahtumia.Jäljelle jääneet jälkeenpäin sitten sävelsivät virallisen osuuden.Kynä ei tunne kelirikkoa.

Mustakantinen kirjoitti:

Kohu onkin sidottu yhden paikkakunnan yhteen kaupunginosaan.Ei siinä perääntymisvaiheessa olut joku koko ajan muistivihko kädessä kirjaamassa tapahtumia.Jäljelle jääneet jälkeenpäin sitten sävelsivät virallisen osuuden.Kynä ei tunne kelirikkoa.

Lue lisää

"Jäljelle jääneet jälkeenpäin sitten sävelsivät virallisen osuuden."

Minkä virallisen osuuden? Ja miten sen voi "säveltää"? Eihän se silloin ole todenmukainen. Senhän voi silloin jokainen mukana ollut kumota.

Jos et usko veteraaneja, asiakirjoja ja tutkijoita, niin kerro se oikea totuus. Vai kuulutko näihin vihjailijoihin, jotka eivät tiedä paskan vertaa koko asiasta?

rähinäremmi kirjoitti:

mitä tuosta jos muutama vanha kommari on teloitettu ilman oikeudenkäyntejä sun muita rituaaleja, jos on karannut rintamalta ja jättänyt sinne kaverinsa tai muuten vaan pelännyt sotimasta puna-armeijaa vastaan niin ei muuta kuin nappi niskaan, mitä noita suremaan, itsekin olisin upseerina noin toiminut eikä siinä olis tarvinnut mitää virallisia kuulusteluja edes, monttuun vain siitä inisemästä.

Turha noista nyt lukua pitää onko nyt mennyt sata vai neljä sataa, pää asia että sotakoneisto on toiminut ja kommarit pois jaloista pyörimästä

Lue lisää

" itsekin olisin upseerina noin toiminut eikä siinä olis tarvinnut mitää virallisia kuulusteluja edes, monttuun vain siitä inisemästä."

"Noin" ei nimittäin toimittu.

provoilla. kirjoitti:

" itsekin olisin upseerina noin toiminut eikä siinä olis tarvinnut mitää virallisia kuulusteluja edes, monttuun vain siitä inisemästä."

"Noin" ei nimittäin toimittu.

Lue lisää

luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin..hah..ukkini oli 5 vuotta sodassa eikä aivan siellä rivimiehenä ja kertoi minulle pitkät tarinat..olisipa ollut silloin jonkinmoinen sanelin jolle olisin tallentanut jutut, mutta muistissa on ja ei todellakaan kaikki ole sitä että jokainen rintamalla tai rintaman takana tapahtunut on sotapäiväkirjoissa ja arkistoissa.

Kyllä se kuulkaa on niin että monet kerrat siellä on lausuttu sanat, "tästä ei sitten huudella pojat" ja tämä on taivahan tosi. Ihan turhaa vääntää paskapuhetta siitä että koko historia viimeistä pilkkua myöten on kirjattu juuri oikein päiväkirjoihin, kyllä sinne valkoisia valheitakin on lipsahtanut ja varmaan punaisiakin ja osa jäänyt kirjaamatta jotka nimenomaan ovat voidaan katsoa rikoksiksi.

vuosimalli -58 kirjoitti:

luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin..hah..ukkini oli 5 vuotta sodassa eikä aivan siellä rivimiehenä ja kertoi minulle pitkät tarinat..olisipa ollut silloin jonkinmoinen sanelin jolle olisin tallentanut jutut, mutta muistissa on ja ei todellakaan kaikki ole sitä että jokainen rintamalla tai rintaman takana tapahtunut on sotapäiväkirjoissa ja arkistoissa.

Kyllä se kuulkaa on niin että monet kerrat siellä on lausuttu sanat, "tästä ei sitten huudella pojat" ja tämä on taivahan tosi. Ihan turhaa vääntää paskapuhetta siitä että koko historia viimeistä pilkkua myöten on kirjattu juuri oikein päiväkirjoihin, kyllä sinne valkoisia valheitakin on lipsahtanut ja varmaan punaisiakin ja osa jäänyt kirjaamatta jotka nimenomaan ovat voidaan katsoa rikoksiksi.

Lue lisää

vaan olisin juuri tehnyt noin niinkuin edellä kerroin, sen verran kyrsii "lapatossujen" saamattomuus ja poltan siitä päreeni hyvin pian, että jos olisin ollut sodan aikana upseerina niin helppohan olisi ollut karkuria jututtaessa hieman häntä ärsyttää ja ampua nappi otsaa tai keuhkoista takaapäin läpi ja sanoa että yritti hyökätä kimppuun tai yritti karata ja kun oli -44 aseenkäyttöoikeus niin selvähän se näin olisin toiminut ja kellään ei olisi ollut nokan koputtamista tai olisi saanut saman tuomion.

jour45 kirjoitti:

Holappa alias syväkurkku levitti perättömiä tietoja ja aiheutti yhteiskunnalle kohtalaisen suuren laskun niin miksi häntä ei asetettu syytteeseen asiasta?

Suomessa saa valehdalla vapaasti.

vuosimalli -58 kirjoitti:

luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin..hah..ukkini oli 5 vuotta sodassa eikä aivan siellä rivimiehenä ja kertoi minulle pitkät tarinat..olisipa ollut silloin jonkinmoinen sanelin jolle olisin tallentanut jutut, mutta muistissa on ja ei todellakaan kaikki ole sitä että jokainen rintamalla tai rintaman takana tapahtunut on sotapäiväkirjoissa ja arkistoissa.

Kyllä se kuulkaa on niin että monet kerrat siellä on lausuttu sanat, "tästä ei sitten huudella pojat" ja tämä on taivahan tosi. Ihan turhaa vääntää paskapuhetta siitä että koko historia viimeistä pilkkua myöten on kirjattu juuri oikein päiväkirjoihin, kyllä sinne valkoisia valheitakin on lipsahtanut ja varmaan punaisiakin ja osa jäänyt kirjaamatta jotka nimenomaan ovat voidaan katsoa rikoksiksi.

Lue lisää

satusetiä on Suomi täynnä. Torivalvoja Koistinen oli heistä yksi mainioimmasta päästä.

rähinäremmi kirjoitti:

vaan olisin juuri tehnyt noin niinkuin edellä kerroin, sen verran kyrsii "lapatossujen" saamattomuus ja poltan siitä päreeni hyvin pian, että jos olisin ollut sodan aikana upseerina niin helppohan olisi ollut karkuria jututtaessa hieman häntä ärsyttää ja ampua nappi otsaa tai keuhkoista takaapäin läpi ja sanoa että yritti hyökätä kimppuun tai yritti karata ja kun oli -44 aseenkäyttöoikeus niin selvähän se näin olisin toiminut ja kellään ei olisi ollut nokan koputtamista tai olisi saanut saman tuomion.

Lue lisää

ei toimittu. Aseet oli kaikilla ja upseeri, joka asetta heilutteli menetti jo
sillä arvovaltaansa. Muutama upseeri myös ammuttiin rintamalla eri syistä.
Ampumisia oli mahdoton pitää salassa, vaikka sitäkään ei tunnuta tajuttavan.

ei ole rikos kirjoitti:

Suomessa saa valehdalla vapaasti.

on mitä ilmeisintä. Valehtelu voi kyllä muuttua rikoksen salaamiseksi tai muuten tuomittavaksi määrätyin edellyyksin kuten solvaus ja kunnianloukkaus, petos jne.

vuosimalli -58 kirjoitti:

luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin..hah..ukkini oli 5 vuotta sodassa eikä aivan siellä rivimiehenä ja kertoi minulle pitkät tarinat..olisipa ollut silloin jonkinmoinen sanelin jolle olisin tallentanut jutut, mutta muistissa on ja ei todellakaan kaikki ole sitä että jokainen rintamalla tai rintaman takana tapahtunut on sotapäiväkirjoissa ja arkistoissa.

Kyllä se kuulkaa on niin että monet kerrat siellä on lausuttu sanat, "tästä ei sitten huudella pojat" ja tämä on taivahan tosi. Ihan turhaa vääntää paskapuhetta siitä että koko historia viimeistä pilkkua myöten on kirjattu juuri oikein päiväkirjoihin, kyllä sinne valkoisia valheitakin on lipsahtanut ja varmaan punaisiakin ja osa jäänyt kirjaamatta jotka nimenomaan ovat voidaan katsoa rikoksiksi.

Lue lisää

väittänyt. Asia vaan on niin, että jos jotain erityistä on tapahtunut, niin siitä löytyy todisteet, jos ei asiakirjoista, niin muistitiedosta.

Nyt ei Huhtiniemen huhulle löydy todisteita kummastakaan, vaan se on nimenomaan todettu perättömäksi. Varuskunnan asiat kirjattiin päivittäin moneen moneen paikkaan ja ne on voitu jäljittää yksityiskohtaisesti ynnä tarkistaa kymmenin haastatteluin.Ei oltu rintamalla, vaan pöytien ääressä sisätiloissa.

"luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin"

palstoilla se kirjoitti:

on mitä ilmeisintä. Valehtelu voi kyllä muuttua rikoksen salaamiseksi tai muuten tuomittavaksi määrätyin edellyyksin kuten solvaus ja kunnianloukkaus, petos jne.

kaikki varmaankin on tiedetty mutta onko kaikki kirjoitettu muistiin ja juuri tällaiset tapaukset että upseeri on ampunut esim karkaavan sotilaan tai niskuroivan, mutta siinä se ero onkin, onko oikeasti ollut oikeutettua käyttää asetta siinä tilanteessa, onko oikeasti ammuttu toiminut niin että se on oikeuttanut ampumiseen vai onko tapahtumaa "sävelletty"?

jiepsu kirjoitti:

kaikki varmaankin on tiedetty mutta onko kaikki kirjoitettu muistiin ja juuri tällaiset tapaukset että upseeri on ampunut esim karkaavan sotilaan tai niskuroivan, mutta siinä se ero onkin, onko oikeasti ollut oikeutettua käyttää asetta siinä tilanteessa, onko oikeasti ammuttu toiminut niin että se on oikeuttanut ampumiseen vai onko tapahtumaa "sävelletty"?

Lue lisää

ukkini valehteli sellaisia juttuja mitä kertoi, teinien höpinää tuollainen että "mitään tuollaista ei ole tapahtunut" ja että satusetiä riittää, toki niitäkin on mutta 5 vuotta rintamalla ollut ukkini ei todellakaan ollut satusetä!

Juorutkaa mitä juoruatte mutta minä luotan ukkini puheisiin. Näkemiin.

jiepsu kirjoitti:

kaikki varmaankin on tiedetty mutta onko kaikki kirjoitettu muistiin ja juuri tällaiset tapaukset että upseeri on ampunut esim karkaavan sotilaan tai niskuroivan, mutta siinä se ero onkin, onko oikeasti ollut oikeutettua käyttää asetta siinä tilanteessa, onko oikeasti ammuttu toiminut niin että se on oikeuttanut ampumiseen vai onko tapahtumaa "sävelletty"?

Lue lisää

tietämättömiin jääneet tapaukset, kun kukaan muu ei tunnu siihen pystyvän. Tai ole sitten rehellinen ja ilmoita, että vain arvailet mistään mitään tietämättä.

jiepsu kirjoitti:

kaikki varmaankin on tiedetty mutta onko kaikki kirjoitettu muistiin ja juuri tällaiset tapaukset että upseeri on ampunut esim karkaavan sotilaan tai niskuroivan, mutta siinä se ero onkin, onko oikeasti ollut oikeutettua käyttää asetta siinä tilanteessa, onko oikeasti ammuttu toiminut niin että se on oikeuttanut ampumiseen vai onko tapahtumaa "sävelletty"?

Lue lisää

ollut heti saatavilla,eikä kirjaamisiin ollut aikaakaan.Sotapäiväkirjat täydennettiin aikojen päästä "runoilemalla".

jour45 kirjoitti:

torikeskusteluista niin aina kyllä torilla kuulluista "juoruissa" perää on se on varma, toriukkojen jutut ei koskaan ole täysin perättömiä väittipä joku mitä tahansa.

Se tässä mielenkiiintoista myös on että ketä on nämä jyrkästi kiistäjät ja valehtelijaksi haukkuvat, onko yksi ja sama henkilö vai useampi?

"vanha kartta" on oikeassa, ei turhaan kukaan kiistäisi noin agressiivisesti jos todellakin vain huhusta olisi kyse.

Lue lisää

puolesta ja hoitavat hommiaan kun käsky on käynyt,vaikka todellisuus oli toinen.Niinkuin entisessä Neuvostoliitossa.Äijä lähti joka päivä lossille töihin,vaikka lossi oli viety pois jo 20 vuotta sitten.

Vanha kartta kirjoitti:

puolesta ja hoitavat hommiaan kun käsky on käynyt,vaikka todellisuus oli toinen.Niinkuin entisessä Neuvostoliitossa.Äijä lähti joka päivä lossille töihin,vaikka lossi oli viety pois jo 20 vuotta sitten.

Lue lisää

näihin "runoihin"?

Jos nämä "runot" voitaisiin kääntää selkokielelle niin löytyykö laittomasti, kosto mielessä tehtyjä teloituksia jonka uhrit on runoilemalla "kadotettu" sodassa kadonneitten joukkoon ja onko näin siis tehdyt teot pyyhitty pois?

Niille jotka nyt jo miettivät ja aikovat vastata että valehtelen niin tämä ei ole minun valehtelua vaan ja ainoastaan kysymys.

jiepsu kirjoitti:

kaikki varmaankin on tiedetty mutta onko kaikki kirjoitettu muistiin ja juuri tällaiset tapaukset että upseeri on ampunut esim karkaavan sotilaan tai niskuroivan, mutta siinä se ero onkin, onko oikeasti ollut oikeutettua käyttää asetta siinä tilanteessa, onko oikeasti ammuttu toiminut niin että se on oikeuttanut ampumiseen vai onko tapahtumaa "sävelletty"?

Lue lisää

Moni hyvä upseeri sai kuulan selkäänsä. Sellaisia ne pelkurit olivat.

vuosimalli -58 kirjoitti:

ukkini valehteli sellaisia juttuja mitä kertoi, teinien höpinää tuollainen että "mitään tuollaista ei ole tapahtunut" ja että satusetiä riittää, toki niitäkin on mutta 5 vuotta rintamalla ollut ukkini ei todellakaan ollut satusetä!

Juorutkaa mitä juoruatte mutta minä luotan ukkini puheisiin. Näkemiin.

Lue lisää

Tosi moni niistä oli satusetiä, siten sai kuulijoita.

jour45 kirjoitti:

näihin "runoihin"?

Jos nämä "runot" voitaisiin kääntää selkokielelle niin löytyykö laittomasti, kosto mielessä tehtyjä teloituksia jonka uhrit on runoilemalla "kadotettu" sodassa kadonneitten joukkoon ja onko näin siis tehdyt teot pyyhitty pois?

Niille jotka nyt jo miettivät ja aikovat vastata että valehtelen niin tämä ei ole minun valehtelua vaan ja ainoastaan kysymys.

Lue lisää

Näitä kostoteloitettuja upseereita on paljon.

selkäänammutuja kirjoitti:

Näitä kostoteloitettuja upseereita on paljon.

Ylikangas voisi tehdä puoluettoman tuktimuksen ammutuista upseereista. Erilaisian tilastomatemaattisia yhtälöitä, yhdistettynä valikoituihin lähteisiin ja tilattuihin muisteloihin liitettynä siihen, että Japanissakin ammuttiin upseereita ja Neuvostoliitossa sekä Saksassa, nii avot, saataisiin selvyys tähänkin.

teloittajien edessä kirjoitti:

Moni hyvä upseeri sai kuulan selkäänsä. Sellaisia ne pelkurit olivat.

melkoisella varmuudella muutamia. Niitä ei tiettävästi sen kummemmin tutkittu, vaan upseerit kirjattiin kaatuneiksi, oli epäilyjä tai ei. Ainakin yksi tapaus oli ko syksyllä -41 ja joitain (2-3) lähinnä kesällä -44. Ylikangaskin on löytänyt yhden melko varman.

puolueettoman työn kirjoitti:

Ylikangas voisi tehdä puoluettoman tuktimuksen ammutuista upseereista. Erilaisian tilastomatemaattisia yhtälöitä, yhdistettynä valikoituihin lähteisiin ja tilattuihin muisteloihin liitettynä siihen, että Japanissakin ammuttiin upseereita ja Neuvostoliitossa sekä Saksassa, nii avot, saataisiin selvyys tähänkin.

Lue lisää

tutkimuksensa. Puolueettomaksi hänestä ei ole, koska hänen lähtökohtansa on se, että salaisia ja laittomia teloituksia on tapahtunut. Näon hän sivuuttaa kaikki vastakkaiset todisteet, vaikka ei löydä todisteita omille näkemyksilleen

jour45 kirjoitti:

näihin "runoihin"?

Jos nämä "runot" voitaisiin kääntää selkokielelle niin löytyykö laittomasti, kosto mielessä tehtyjä teloituksia jonka uhrit on runoilemalla "kadotettu" sodassa kadonneitten joukkoon ja onko näin siis tehdyt teot pyyhitty pois?

Niille jotka nyt jo miettivät ja aikovat vastata että valehtelen niin tämä ei ole minun valehtelua vaan ja ainoastaan kysymys.

Lue lisää

ei tutkimuksissa eikä veteraanien kertomuksisa ole löytynyt. Huhtiniemen huhun kaltaiset "runot" ovat oma maailmansa. Niihin uskovat kaikki ne, joiden tiedot eivät riitä ymmärtämmään todellisia tapahtumia kesällä -44.Huijauksiinhan saa uskoa. Sitä tarvitaan. Huijarit eivät muuten pärjää.

"Jos nämä "runot" voitaisiin kääntää selkokielelle niin löytyykö laittomasti, kosto mielessä tehtyjä teloituksia jonka uhrit on runoilemalla "kadotettu" sodassa kadonneitten joukkoon ja onko näin siis tehdyt teot pyyhitty pois?"

Vanha kartta kirjoitti:

puolesta ja hoitavat hommiaan kun käsky on käynyt,vaikka todellisuus oli toinen.Niinkuin entisessä Neuvostoliitossa.Äijä lähti joka päivä lossille töihin,vaikka lossi oli viety pois jo 20 vuotta sitten.

Lue lisää

kuten koko keskustelun ajan. Hänellä on varmaan tehtävänä armeijan mustamaalaus ja valeita
esittämällä. Senhän hän on jokaisessa tekstissään todistanut.

Hän itse edustaa neuvostoliittolaista näkemystä. Siellä väite riitti todisteeksi, syytteeksi ja tuomioksi.Viattomat tuomittiin ilman mitään perusteita. Siihen "VK" inttämisellään pyrkii.

höpisee omiaan kirjoitti:

kuten koko keskustelun ajan. Hänellä on varmaan tehtävänä armeijan mustamaalaus ja valeita
esittämällä. Senhän hän on jokaisessa tekstissään todistanut.

Hän itse edustaa neuvostoliittolaista näkemystä. Siellä väite riitti todisteeksi, syytteeksi ja tuomioksi.Viattomat tuomittiin ilman mitään perusteita. Siihen "VK" inttämisellään pyrkii.

Lue lisää

ei minua ole kukaan vielä viime vuosikymmeninä sanonut,päinvastaista haukkumista kylläkin.Rehellisiksi on todettu oikein virallisestikin,koska toimenkuva sitä vaati.Tuo rättimikko näkyy kantavan kaunaa,mutta se sopiikin hänen toimenkuvaansa.Hän on lausunnoillaan saanut minutkin epäilemään että Lappeenrannassa tai lähialueilla on tehty jotain pöytäkirjojen ulkopuolella ja nähtävästi jonkun julkisuuskuvan takia ei haluta hänen papan tai isän tekosia julkisuuteen.Muuten tähän asiaan ei olisi kukaan puuttunut.

Vanha kartta kirjoitti:

ei minua ole kukaan vielä viime vuosikymmeninä sanonut,päinvastaista haukkumista kylläkin.Rehellisiksi on todettu oikein virallisestikin,koska toimenkuva sitä vaati.Tuo rättimikko näkyy kantavan kaunaa,mutta se sopiikin hänen toimenkuvaansa.Hän on lausunnoillaan saanut minutkin epäilemään että Lappeenrannassa tai lähialueilla on tehty jotain pöytäkirjojen ulkopuolella ja nähtävästi jonkun julkisuuskuvan takia ei haluta hänen papan tai isän tekosia julkisuuteen.Muuten tähän asiaan ei olisi kukaan puuttunut.

Lue lisää

eli jaat tuomioita pelkän itse keksimäsi syytteen perusteella.

Huvittavaa on, että juuri faktojen esittäminen Lappeenrannan tapahtumista käännetään salailuksi ja virhetietojen ynnä kuvitelmien esittäminen onkin totuuden etsintää!!

"VK" voisi perehtyä tutktimuksiin ja aiakirjoihin ja ryhtyä sitten kertomaan totuuksia. Nyt niitä ei häneltä löydy.
Ilman muuta on oikeus tälläkin palstalla kutsua "VK:n" tapaista valehtelijaa oikealla nimikkeellä.

Siirry totuuteen, niin ei tarvitse itkeä kovaa kohtelua.

"nähtävästi jonkun julkisuuskuvan takia ei haluta hänen papan tai isän tekosia julkisuuteen.Muuten tähän asiaan ei olisi kukaan puuttunut. "

Siinä oikea malliesimerkki valehtelusta ja vihjailusta. Oikeaa tietoa Huhtiniemen huhusta ja viime sodassa tapahtuneiksi väitetyistä salaisista ja laittomista teloituksista on jaetu siitä alkaen, kun asiasta ruvettiin hälisemään. Koko aikana ei ole löytynyt yhtään faktaa, joka olisi todistanut väitteet tosiksi. Siksi niitä esittävät ovat valehtelijoita, joille totuus ei kelpaa.

oikeuskäsitystä kirjoitti:

eli jaat tuomioita pelkän itse keksimäsi syytteen perusteella.

Huvittavaa on, että juuri faktojen esittäminen Lappeenrannan tapahtumista käännetään salailuksi ja virhetietojen ynnä kuvitelmien esittäminen onkin totuuden etsintää!!

"VK" voisi perehtyä tutktimuksiin ja aiakirjoihin ja ryhtyä sitten kertomaan totuuksia. Nyt niitä ei häneltä löydy.
Ilman muuta on oikeus tälläkin palstalla kutsua "VK:n" tapaista valehtelijaa oikealla nimikkeellä.

Siirry totuuteen, niin ei tarvitse itkeä kovaa kohtelua.

"nähtävästi jonkun julkisuuskuvan takia ei haluta hänen papan tai isän tekosia julkisuuteen.Muuten tähän asiaan ei olisi kukaan puuttunut. "

Siinä oikea malliesimerkki valehtelusta ja vihjailusta. Oikeaa tietoa Huhtiniemen huhusta ja viime sodassa tapahtuneiksi väitetyistä salaisista ja laittomista teloituksista on jaetu siitä alkaen, kun asiasta ruvettiin hälisemään. Koko aikana ei ole löytynyt yhtään faktaa, joka olisi todistanut väitteet tosiksi. Siksi niitä esittävät ovat valehtelijoita, joille totuus ei kelpaa.

Lue lisää

kommarie toimintavat joten olet kommunisti ja vieläpä stallari.Perustella asiaa ei minunkaantarvitse tehdä,koska olet viestisi perusteella todellinen valehtelija.Miten rättimikko taas alentui valehtelijaksi.

kukaan ole kirjoitti:

väittänyt. Asia vaan on niin, että jos jotain erityistä on tapahtunut, niin siitä löytyy todisteet, jos ei asiakirjoista, niin muistitiedosta.

Nyt ei Huhtiniemen huhulle löydy todisteita kummastakaan, vaan se on nimenomaan todettu perättömäksi. Varuskunnan asiat kirjattiin päivittäin moneen moneen paikkaan ja ne on voitu jäljittää yksityiskohtaisesti ynnä tarkistaa kymmenin haastatteluin.Ei oltu rintamalla, vaan pöytien ääressä sisätiloissa.

"luuletteko että kaikki mitä sodassa tapahtui niin kirjattiin aivan juuri niin kirjoihin muistiin"

Lue lisää

Huhtiniemen huhua ei ole todettu perättömäksi. Toistaiseksi ei vaan ole löytynyt näyttöä tehdyistä rikoksista. Siihen yrittävät rättivääpelit ja muut epärehelliset äärioikeistolaiset nyt hysteerisesti vedota. Kyse onkin poliittisen eliitin taitavasta rikosten peittelystä ja salailusta. Totuudella on kuitenkin ikävä taipumus paljastua ennemmin tai myöhemmin ja sekös salailijoita ja valehtelijoita pelottaa.

rättivääpelin kirjoitti:

tiedot. Niiden kiistäminen solvauksiin menemällä juuri osoittaa uskovien valehtelun. Rättivääpeli on suunnilleen ainoa, joka on esittänyt faktoja ja on ollut muutenkin perillä tapahtumista.

Pimeästi tapahtuneet teloitukset on nimenomaan tutkimuksissa ja veteraanien kertomuksissa osoitettu perättömiksi. Ei ne valehtelulla ja solvauksilla tosiksi muutu. Tosin niihin keinoihin näkyy palstalla olevan vankkumaton usko. Eihän muuta ole käytettävissä.

Lue lisää

Epätoivoiseksi menee rättivääpelin valehtelu kun itseään pitää jo tulla puolustelemaan tekeytyen toiseksi. Kirjoitustyyli paljastaa kuitenkin, että tuhertelija on sama tonttu.

Mitään murhia ei ole osoitettu perättömiksi. Ei salailu ja valehtelu pelkillä höpinöillä muuksi muutu. Todellisuudessa kukaan muu kuin kapiaisveteraani, joka palkkatappelijana ei edes ole mikään oikea sotaveteraani, ei mene valehtelemaan oikeistolaisten rikoksia salatakseen. Sopivasti on odotettu, että rikoksien tekemisestä jotain tienneet todelliset veteraanit ovat kuolleet ja nyt yritetään sumuttaa totuutta.

Miten niin "löytöineen". Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty. Käsittääkseni hän ei esittele mitään löytöjä. Kirjoittajalla taitaa olla ongelma Niemisen kanssa. Niitä tulee yleensä henkilöille, jotka jäävät kiinni valehtelemisesta.

valehtelevathenkilöt kirjoitti:

Miten niin "löytöineen". Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty. Käsittääkseni hän ei esittele mitään löytöjä. Kirjoittajalla taitaa olla ongelma Niemisen kanssa. Niitä tulee yleensä henkilöille, jotka jäävät kiinni valehtelemisesta.

Lue lisää

>Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty.<

Eipä ole minua vielä valheesta nakitettu! Kun ei valehtele, niin vaikeaahan se onkin...

Kerro missä on esitetty VASTAANOTETTU sanoma tuosta käskystä?

http://www.jarmonieminen.fi/historia/wp-content/uploads/2008/10/heinrichsin_tappokasky_1200.jpg


Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli?


Tämä ei kyllä näytä siltä:

"Epäilemättä asialla ei sikäli ole merkitystä että Nieminen on esittänyt myös saapuneessa muodossaan sen sähkeen:"

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=728

1944 kirjoitti:

>Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty.<

Eipä ole minua vielä valheesta nakitettu! Kun ei valehtele, niin vaikeaahan se onkin...

Kerro missä on esitetty VASTAANOTETTU sanoma tuosta käskystä?

http://www.jarmonieminen.fi/historia/wp-content/uploads/2008/10/heinrichsin_tappokasky_1200.jpg


Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli?


Tämä ei kyllä näytä siltä:

"Epäilemättä asialla ei sikäli ole merkitystä että Nieminen on esittänyt myös saapuneessa muodossaan sen sähkeen:"

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=728

Lue lisää

johtuu että täällä huudetaan heti valehtelijaksi jos vaikka kysyykin jotain virallisesta totuudesta poikkeavaa.Sinullakin on selvää faktaa esillä niin eiköhän kohta taas huudeta valehtelua.Ei anneta tämän asian unohtua ennenkuin todellinen totuus saadaan esille.

1944 kirjoitti:

>Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty.<

Eipä ole minua vielä valheesta nakitettu! Kun ei valehtele, niin vaikeaahan se onkin...

Kerro missä on esitetty VASTAANOTETTU sanoma tuosta käskystä?

http://www.jarmonieminen.fi/historia/wp-content/uploads/2008/10/heinrichsin_tappokasky_1200.jpg


Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli?


Tämä ei kyllä näytä siltä:

"Epäilemättä asialla ei sikäli ole merkitystä että Nieminen on esittänyt myös saapuneessa muodossaan sen sähkeen:"

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=728

Lue lisää

"Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli? "

Tässä tapauksessa se on Heinrichs. Toimistoapulaisen kirjoitettua käskyn luonnoksen Hcs on sen tarkistanut. Koska hän on käskyn allekirjoittaja, hän ei voi "ristiä" sitä ylipäällikön nimiin.Jos käsky olisi olluu Mannerheimin, se olisi allekirjoitettu "käskystä Heinrichs" ja alkusanat olisivat jääneet ennalleen..

Koko kohina käskyn muuttelusta on järjetön. Käsky lähetettiin korjattuna ja alkuperäinen paperi talletettiin. Aivan normaalia. Hcs otti käskyn "tiedotteena" vielä omiin nimiinsä 9.8. 44 allekirjoittamassaan asiakirjassa, jossa hän selvittää PM:n kannan teloituksiin.

Vanha kartta kirjoitti:

johtuu että täällä huudetaan heti valehtelijaksi jos vaikka kysyykin jotain virallisesta totuudesta poikkeavaa.Sinullakin on selvää faktaa esillä niin eiköhän kohta taas huudeta valehtelua.Ei anneta tämän asian unohtua ennenkuin todellinen totuus saadaan esille.

Lue lisää

Sotilaskarkurien käsittely (II AK 29.6.44)
Posted on Helmikuu 24, 2009 by Jarmo Nieminen

Ohessa on II armeijakunnan esikunnan 29.6.44 laatima käsky sotilaskarkurien käsittelystä. Käskyssä siteerataan pääesikunnan päällikön, kenraali Heinrichsin 19.6. lähettämää sähkettä (käskyä) karkurien käsittelystä. Em. 19.6. sähke on julkisuudessa usein esiintynyt nimellä “Heinrichsin tappokäsky”.

II armeijakunnan alajohtoportailleen laatima käsky on vastaanotettu muun muassa Päämajan Järjestelyosasto 2:ssa 2.7.44 vastaanottonumerolla 4944. Asiakirjaa säilytetään Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteessa Päämajan Järjestelyosasto 2:n arkistossa Tulonumerossa 17856, kansiossa 12.

II ARMEIJAKUNNAN ESIKUNTA 29.6.44.
Hallinnollinentsto 19 HIV/KL
N:o 1713/X/8 a
Asia: sotilaskarkurien
käsittely ____________________
_______Järj.2________
Viite: 1018:n sähke n:o 25/ Saapui__2.7.1944 _____
27.6.44 N:o ___4944/____/____
1. Kpk. 3438 ____________________

Ohessa on II armeijakunnan ohjeesta ote:


"Tiedoitetaan tarkoin noudatettavaksi, että yleisesikunnan päällikkö on antanut seuraavan käskyn:

Kaikki rintamalinjojen takana kiinnisaadut sotilaskarkurit, [myöskin] ne, jotka on sotilasviranomaisten toimenpiteestä passitettu vankiloihin, on viipymättä palautettava a.o. yhtymänsä [h]Henkilötäydennyskeskukseen taikka, ellei [h]Henkilötäydennyskeskus ole selvillä, HTK 1:n yhteydessä toimivalle elimelle. Täällä on PM:n käskyn No 735/Järj.2/sal./12.8.1941 mukaisesti karkurille selitettävä, että hän on tehnyt raskaan rikoksen sekä käskettävä häntä viipymättä palaamaan yksikköönsä. Mikäli karkuri tottelee käskyä, on häneen nähden meneteltävä niinkuin mainitussa käskyssä on määrätty. Jos karkuri sitävastoin kieltäytyy käskyä noudattamasta eikä ota toistetustakaan käskystä ojentuakseen, on hänet pakkokeinoin, tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen, palautettava järjestykseen. [kappaleväli] Henkilötäydennyskeskuksesta edellä mainituin tavoin joukko-osastoon palautetuista karkureista on ilmoitettava viipymättä valvovan sk.piirin esikunnalle. Aseellista pakkokeinoa käytettäessä henkensä menettäneistä on ilmoitettava heti yksikköihin 1018 ja 1134/10. Kpk.

Yleisesikunnan päällikkö
Jalkaväenkenraali ___E._HEINRICHS.”___ "

Ja samaisen Jampan sivuilta. Että niin. Toki näillä palstoilla on helppo keuhkoilla asioista, joihin ei ole perehtynyt.

Vanha kartta kirjoitti:

johtuu että täällä huudetaan heti valehtelijaksi jos vaikka kysyykin jotain virallisesta totuudesta poikkeavaa.Sinullakin on selvää faktaa esillä niin eiköhän kohta taas huudeta valehtelua.Ei anneta tämän asian unohtua ennenkuin todellinen totuus saadaan esille.

Lue lisää

Mitä on virallinen totuus. Voisitko hieman valaista tuota käsitettäsi?

1944 kirjoitti:

>Nieminen esittää asiakirjat siten, miten ne on toimitettu ja viestitetty.<

Eipä ole minua vielä valheesta nakitettu! Kun ei valehtele, niin vaikeaahan se onkin...

Kerro missä on esitetty VASTAANOTETTU sanoma tuosta käskystä?

http://www.jarmonieminen.fi/historia/wp-content/uploads/2008/10/heinrichsin_tappokasky_1200.jpg


Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli?


Tämä ei kyllä näytä siltä:

"Epäilemättä asialla ei sikäli ole merkitystä että Nieminen on esittänyt myös saapuneessa muodossaan sen sähkeen:"

http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=728

Lue lisää

" Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli? "

Missä tämä Ylipäällikön käsky on? Onko sitä löytynyt. Ylipäälliköllä oli suorat käsky-yhteydet Armeijoiden esikuntiin joihin käskyt myös tästä ao. käskystä ovat menneet. Tuo esiin nostettu "käsky" vain viittaa siihen käskyyn. Ei kait kukaan väitä että Mannerheim käski " Ylipäällikkö on käskenyt" lausein. Toisaalta taas kuten edellisessä keskustelussa tuotiin esiin "kaikki päämajan käskyt olivat Ylipäällikön käskyjä, joten ei niitä erikseen tarvinnut merkitä "ylipäällikkö on käskenyt" alustuksella.

Marskilta kirjoitti:

" Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli? "

Missä tämä Ylipäällikön käsky on? Onko sitä löytynyt. Ylipäälliköllä oli suorat käsky-yhteydet Armeijoiden esikuntiin joihin käskyt myös tästä ao. käskystä ovat menneet. Tuo esiin nostettu "käsky" vain viittaa siihen käskyyn. Ei kait kukaan väitä että Mannerheim käski " Ylipäällikkö on käskenyt" lausein. Toisaalta taas kuten edellisessä keskustelussa tuotiin esiin "kaikki päämajan käskyt olivat Ylipäällikön käskyjä, joten ei niitä erikseen tarvinnut merkitä "ylipäällikkö on käskenyt" alustuksella.

Lue lisää

sota-arkistossa niin kuin kaikki muutkin. Yliviivaaja voi olla vain käskyn laatija eli Heinrichs. Hänellä oli siihen täysi oikeus, koska käsky oli hänen, ei Marskin.Käsky lähti korjatussa muodossa eli se kirjoitettiin viestiksi uudelleen. Tallella on siis konsepti,jota ei lähetetty. Viestitttäjä jätti siis korjaukset pois.

virallinen totuus kirjoitti:

Mitä on virallinen totuus. Voisitko hieman valaista tuota käsitettäsi?

totuutta ole! Termiä voidaan k'äyttää vastuussa olevien viranomaisten laatimista ja allekirjoittamista asiakirjoista. Ne vastaavat tapahtumahetken tietoja ja käsityksiä. Niissäkin voi olla virheitä ja puutteita. Niihin pohjautuvaa tutkimusta voidaan tietysti sanoa "viralliseksi", mutta tutkimuskin on aina tekijänsä tuote.

"Virallisen totuuden" väittäminen valehteluksi ilman todisteita on taas osoitus siitä, että väittäjä ei tiedä asiasta mitään, vaan elää omien kuvitelmiensa, huhujen ja huijarien keksimien valeiden varassa. Viralliset asiakirjat antavat aina luotettavimman kuvan tapahtumista. Niitä voidaan tietysti muistitiedoilla yksityiskohdissa täydentää, mutta asiat on aina tarkistettava.

entisessä kirjoitti:

sota-arkistossa niin kuin kaikki muutkin. Yliviivaaja voi olla vain käskyn laatija eli Heinrichs. Hänellä oli siihen täysi oikeus, koska käsky oli hänen, ei Marskin.Käsky lähti korjatussa muodossa eli se kirjoitettiin viestiksi uudelleen. Tallella on siis konsepti,jota ei lähetetty. Viestitttäjä jätti siis korjaukset pois.

Lue lisää

Ymmärsitköhän perusteluni? Missä Marsalkan se käsky on, johon Heinrichs viittaa omassa, yliviivatussaan käskyssään?
Heinrichs käskee viittaamalla ylipäällikön käskyyn jota minä kaipailen. Marsalkalla oli suorat yhteydet armeijankuntien esikuntiin, ei hänen tarvinnut Heinrichsin kautta käskyttää varsinkin näin tiukassa tilanteessa.

Päämajassa -44 kirjoitti:

Ymmärsitköhän perusteluni? Missä Marsalkan se käsky on, johon Heinrichs viittaa omassa, yliviivatussaan käskyssään?
Heinrichs käskee viittaamalla ylipäällikön käskyyn jota minä kaipailen. Marsalkalla oli suorat yhteydet armeijankuntien esikuntiin, ei hänen tarvinnut Heinrichsin kautta käskyttää varsinkin näin tiukassa tilanteessa.

Lue lisää

Hcs tarkoittaa juuri tätä laatimaansa paperia. Ilmeisesti oli keskustellut asiasta Marskin kanssa ja arveli toteuttavansa Marskin tahtoa tällä ohjeella.

Hän on kuitenkin käskyn luonnosat tarkastellessaan tullut siihen tulokseen, että riittää, kun hän panee nimensä alle. Marski ei ole juuri tällaista käskyä antanut. Hänhän vain vahvistaa aiemman menettelyn.

Käskyjä yhtymille saattoivat antaa muutkin kuin Marski. Niiden takana oli oltava Marskin päätös tai tahto. Hcs on arvioinut käskynsä vastaavan Marskin näkemystä, mutta sitten todennut, ettei hän ole siitä suoraa käskyä saanut. Niin hän sitten pyyhkii yp:n osuuden yli. Käskyhän sinänsä sisältää jo -41 toimeenpannun kärjestelmän. Ainoa asia on, että Hcs:n olisi pitänyt tarkistaa aseenläyttö oikeustoimiston juristeilta. Nyt se kohta jäi tulkinnan varaiseksi.

Myöhemmin Hcs nimittää paperiaan tiedotteeksi.
Se tarkoittaa, että hän ei aikonut muuttaa voimassa olevaa järjestelmää, vaan laati kiireessä epäselvän paperin asiaa täysin hallitsematta.

allekirjoittaja kirjoitti:

"Ylipäällikkö on käskenyt (=Mannerheim) - alku yliviivattu, mutta KUKA sen teki ja koska?
Kenen kynä veti "Ylipäällikkö on käskenyt, että " yli? "

Tässä tapauksessa se on Heinrichs. Toimistoapulaisen kirjoitettua käskyn luonnoksen Hcs on sen tarkistanut. Koska hän on käskyn allekirjoittaja, hän ei voi "ristiä" sitä ylipäällikön nimiin.Jos käsky olisi olluu Mannerheimin, se olisi allekirjoitettu "käskystä Heinrichs" ja alkusanat olisivat jääneet ennalleen..

Koko kohina käskyn muuttelusta on järjetön. Käsky lähetettiin korjattuna ja alkuperäinen paperi talletettiin. Aivan normaalia. Hcs otti käskyn "tiedotteena" vielä omiin nimiinsä 9.8. 44 allekirjoittamassaan asiakirjassa, jossa hän selvittää PM:n kannan teloituksiin.

Lue lisää

" Koska hän on käskyn allekirjoittaja, hän ei voi "ristiä" sitä ylipäällikön nimiin. "

" Kaikki päämajasta lähteneet käskyt olivat MUUTENKIN ylipäällikön hyväksymiä", ilman että niitä luonnosteltiin tyyliin - "ylipäällikkö on käskenyt". Löytyyköhän vastaavaa käskyä sodan ajalta, jossa päämajan käskyä perustellaan syystä tai toisesta ylipäällikön antamaksi käskyksi ja jota EI OLLA yliviivattu?
Tuntuu jotenkin ehkä siltä, että Heinrisch on yrittänyt välttää käskyn allekirjoittajana vastuutaan ja korostanut kaiken vastuun käskystä Mannerheimille ja sitten tullut katumapäälle. Jos käsky taas todellakin tuli Mannerheimilta ja hänen aloitteestaan, niin ei sitä missään tapauksessa olisi yliviivattu, siinähän ei olisi ollut mitään järkeä. Ei se nyt ainakaan KIRJOITUSVIRHE voi olla.

valehtelija,, jonka jutussa ei ole päätä häntää. Kerro nyt malliksi muutaman "itse ammutun" esimiehen tapaus.

- Ei pidetyt ja kusipäät esimiehet ammutaan aina sodissa ja kriiseissä. Suomen sodissakin kun katsotaan mm. kaatuneiden määriä, niin nähdään että esimiehet oli kovilla.
- Tilastoista voimme nähdä myös sen, että etuoikeutettuja ja suojeltuja olivat ruotsinkieliset yksiköt -- kaatuneita oli siellä vähiten !!!!

ei edes uuden polttoaineen hinnassa!!!! Ensin uutisoitiin että E10 bensa jää huomattavasti halvemmaksi kuin 95E..aikaa kului ja kansalaiset sulatteli uutta tulokasta...sitten kuului että hinnan alennus jää vain muutamaan senttii..no, kansa ihmetteli että hyvä kun ei kalliimmaksi..aamulla totuus paljastui..yli pulitoista euroa litra..hah..taas meitä jymäytettiin niinkuin aina..tässä esimerkki kuinka meitä huijataan ja uskon että tässä huhtiniemi asiassakin meitä on kusetettu oikein kunnolla ja arkistojen tiedot lappeenrannan osalta tekaistuja joilla kansa pysyy ruodussa.

viäpel körmy kirjoitti:

ei edes uuden polttoaineen hinnassa!!!! Ensin uutisoitiin että E10 bensa jää huomattavasti halvemmaksi kuin 95E..aikaa kului ja kansalaiset sulatteli uutta tulokasta...sitten kuului että hinnan alennus jää vain muutamaan senttii..no, kansa ihmetteli että hyvä kun ei kalliimmaksi..aamulla totuus paljastui..yli pulitoista euroa litra..hah..taas meitä jymäytettiin niinkuin aina..tässä esimerkki kuinka meitä huijataan ja uskon että tässä huhtiniemi asiassakin meitä on kusetettu oikein kunnolla ja arkistojen tiedot lappeenrannan osalta tekaistuja joilla kansa pysyy ruodussa.

Lue lisää

ne uskoo kaikki mitä heille kertoo..ne vaan tolkuttaa että se on virallista siihen pitää uskoa, voi ristus sanon minä! Kirjoitusvirheitäkkii tulee mutta syystäkin kun vituttaa sen verran että meinaa sormet mennä läppäristä läpi!

viäpel körmy kirjoitti:

ne uskoo kaikki mitä heille kertoo..ne vaan tolkuttaa että se on virallista siihen pitää uskoa, voi ristus sanon minä! Kirjoitusvirheitäkkii tulee mutta syystäkin kun vituttaa sen verran että meinaa sormet mennä läppäristä läpi!

Lue lisää

Viina näytteli suurta osaa sodan aikana ja sitähän riitti varsinkin siellä yläportaassa.

Tv ykköseltä ma. iltana klo. 21.00 tullut elokuva näytti aika realistisen kuvauksen siitä kuinka on voinut tapahtua, juuri tämä "miehiin menevä" sotatuomari humalapäissään tapatti niin naisia kuin miehiä ihan vaan siitä syystä että kun oma identiteetti heitti kuperkeikkaa ja sitä piti paikata.

tölppö kirjoitti:

Viina näytteli suurta osaa sodan aikana ja sitähän riitti varsinkin siellä yläportaassa.

Tv ykköseltä ma. iltana klo. 21.00 tullut elokuva näytti aika realistisen kuvauksen siitä kuinka on voinut tapahtua, juuri tämä "miehiin menevä" sotatuomari humalapäissään tapatti niin naisia kuin miehiä ihan vaan siitä syystä että kun oma identiteetti heitti kuperkeikkaa ja sitä piti paikata.

Lue lisää

punikkipropagandaa. Käsikirjoitus oli ilmeisesti koottu tämän palstan törkeimmistä vuotta 1918 koskevista valeista.

tölppö kirjoitti:

Viina näytteli suurta osaa sodan aikana ja sitähän riitti varsinkin siellä yläportaassa.

Tv ykköseltä ma. iltana klo. 21.00 tullut elokuva näytti aika realistisen kuvauksen siitä kuinka on voinut tapahtua, juuri tämä "miehiin menevä" sotatuomari humalapäissään tapatti niin naisia kuin miehiä ihan vaan siitä syystä että kun oma identiteetti heitti kuperkeikkaa ja sitä piti paikata.

Lue lisää

Käsky -elokuva - näyttäisi olevan tämän Suomen ruotsalaisen lahtarin, Grotenfelt:in, jonkinlainen henkilökuva, joka perustuu Leena Landerin samannimiseen romaaniin. Kyse oli Suomen ruotsalaisten tekemästä etnisestä puhdistuksesta vuonna 1918. Pelättiin sosialismin leviämistä Ruotsiin ja siksi Suomessa piti ampua mahdollisimman monta punikkia tai edes sellaisena pidettyä. Juuri tästä syystä Suomeen tuli vapaaehtoisia Ruotsista eli ns. Ruotsalainen prikadi. Tampereella se suoritti todellisen hurmejuhlan aseman peltihalleilla ampuen useita satoja vankeja!

Normaalituomioon riitti pelkkä vanha kauna tai jopa vain paremmat saappaatkin!


Aiheesta enemmän:

Oliko sinusta 6.12.1918 armahduslaki oikein?
Punikki & Lahtari 28.5.2007 22:34

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4461669#comment-23581637


http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/33584-elokuva-arvio-kasky

Eipä kestänyt hurrilla kuuppa, eikä tainnut omatunto jättänyt rauhaan. Lopulta piti vielä itsensäkin ampua! Melkoisen murhanhimoinen läjä!

Erik Herman Woldemar Grotenfelt (24. heinäkuuta 1891 Viipuri – 3. huhtikuuta 1919)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erik_Grotenfelt

"Grotenfeld asetettiin Inkoossa sijainneen Västankvarnin kenttäoikeuden puheenjohtajaksi. Hän tuomitsi n. 60 punaista kuolemaan. Ensimmäiset tuomiot hän pani täytäntöön itse henkilökohtaisesti, koska hänen miehistönsä oli kokematonta kyseisten tuomioiden täytäntöönpanossa, mutta myöhemmin Länsi-Uudenmaan pataljoona osallistui myös tuomioiden täytäntöönpanoon Västankvarnissa. Joukossa oli ainakin kaksi naista, Hilja Heino ja Tekla Åhl. Grotenfelt kuvaili muistiinpanoissaan, kuinka mm. ammutti useita vihtiläisryöstäjiä, ja siitä kuinka vangit pelokkaasti avautuivat hänen johtamassaan tuomioistuimessa."

Tauno Tukkinen: Teloittajien edessä -kirja kertoo enemmän näistä tapahtumista Länsi-Uudellamaalla

tölppö kirjoitti:

Viina näytteli suurta osaa sodan aikana ja sitähän riitti varsinkin siellä yläportaassa.

Tv ykköseltä ma. iltana klo. 21.00 tullut elokuva näytti aika realistisen kuvauksen siitä kuinka on voinut tapahtua, juuri tämä "miehiin menevä" sotatuomari humalapäissään tapatti niin naisia kuin miehiä ihan vaan siitä syystä että kun oma identiteetti heitti kuperkeikkaa ja sitä piti paikata.

Lue lisää

Sotatuomait oli varmaankin kaikki tuollaisa....
ne oli itsekin hyväksikäytettyjä pervo-murhaajia.
Ylin johto käytti yleisesti homoja likaisiin töihin !!
ja jakoi kiitosta ja mitalleja ja kunniaa pervoille.
- tämä oli sitä mannermaista osaamista...

Valkoisten johdossa asui pervous. Täysjärkiset ei olisi kyenneet massa-tappoihin.
Kauheinta on se, että nämä tappajat jatkoivat vapaina elämistään 1918 jälkeen siviilielämää...
Siksi on 1940-L sama meno jatkunut kun nämä pervot on olleet edelleen taka-rintamalla ja valjastettu taas käyttöön..

hallinto on raaka kirjoitti:

Sotatuomait oli varmaankin kaikki tuollaisa....
ne oli itsekin hyväksikäytettyjä pervo-murhaajia.
Ylin johto käytti yleisesti homoja likaisiin töihin !!
ja jakoi kiitosta ja mitalleja ja kunniaa pervoille.
- tämä oli sitä mannermaista osaamista...

Valkoisten johdossa asui pervous. Täysjärkiset ei olisi kyenneet massa-tappoihin.
Kauheinta on se, että nämä tappajat jatkoivat vapaina elämistään 1918 jälkeen siviilielämää...
Siksi on 1940-L sama meno jatkunut kun nämä pervot on olleet edelleen taka-rintamalla ja valjastettu taas käyttöön..

Lue lisää

uskot tuohon punikkipropagandaan?

Kenttäoikeuksissa oli lakimiehet tuomareina. Kuolemantuomiota annettiin keskimäärin 10 %:lle syytetyistä.
Valtionrikosoikeuksiin, jotka kävivät läpi lähes kaikki leirivangit käytettiin maan koko lakimieskunta. Oikeusistuimia oli lopulta 145. Elokuvan kuvaus ei lainkaan vastaa niiden toimintaa. Ne antoivat kaikkiaan 554 kuolemantuomiota, joista toimeenapntiin 113.

Oikeinko itse kirjoitti:

uskot tuohon punikkipropagandaan?

Kenttäoikeuksissa oli lakimiehet tuomareina. Kuolemantuomiota annettiin keskimäärin 10 %:lle syytetyistä.
Valtionrikosoikeuksiin, jotka kävivät läpi lähes kaikki leirivangit käytettiin maan koko lakimieskunta. Oikeusistuimia oli lopulta 145. Elokuvan kuvaus ei lainkaan vastaa niiden toimintaa. Ne antoivat kaikkiaan 554 kuolemantuomiota, joista toimeenapntiin 113.

Lue lisää

punikkipropagandaa. Käsikirjoitus oli ilmeisesti koottu tämän palstan törkeimmistä vuotta 1918 koskevista valeista."

Näin kirjoittaa joku tuolla edellä..paljon on kirjoitettu kirjoja ja tehty tutkimuksia 1918 vuoden tapahtumista ja ne tiedot ovat suurimmaksi osaksi näiden viestien lähteenä, eikä kenekään viestinkirjoittajan valeita ja "lahtariviestittelijä" ei usko näihin 1918 vuotta käsitteleviin teoksiin eikä tutkimuksiin joista nämä tiedot on viesteihin saatu vaan syyttää valehtelijaksi niitä jotka melkein suoraan lainaa viesteihinsä tietoja aineistoista joita on löytänyt mutta mitä tekee "lahtariviestittelijä" kun kirjoitetaan huhtiniemen tapauksesta ja epäillään tutkimustuloksia sekä epäillään että laittomia teloituksia on voinut tapahtua?? "lahtariviestittelijä tyrmää ja sanoo että tutkimustulokset on totta joten ristiriitaa riittää, vaikeasti ehkä selitin mutta lahtareiden aivoituksia ei voi selkeästi julki tuoda koska kiemurtelevat kuin mato koukussa välttääkseen ottamasta vastuuta teoista jotka edelliset lahtarit ovat tehneet.

hallinto on raaka kirjoitti:

Sotatuomait oli varmaankin kaikki tuollaisa....
ne oli itsekin hyväksikäytettyjä pervo-murhaajia.
Ylin johto käytti yleisesti homoja likaisiin töihin !!
ja jakoi kiitosta ja mitalleja ja kunniaa pervoille.
- tämä oli sitä mannermaista osaamista...

Valkoisten johdossa asui pervous. Täysjärkiset ei olisi kyenneet massa-tappoihin.
Kauheinta on se, että nämä tappajat jatkoivat vapaina elämistään 1918 jälkeen siviilielämää...
Siksi on 1940-L sama meno jatkunut kun nämä pervot on olleet edelleen taka-rintamalla ja valjastettu taas käyttöön..

Lue lisää

Nykyäänkin homot ympäröi valtaa. Liehittelee ja elää vallalla 2010.
- vuoden gay-mies on oikeustieteen opiskelija turusta !!
Armeijan ylipäällikkönä on seta-majuri.
Kokoomus-tuppi kiihottaa nuoria homouteen julkisesti.
Ulkoministeriö on täynnä diplomaatti-homoja.
Vihreiden homo-lähettiläs kisaa nuoren miehen kanssa yk edustajana.. jne..
Linnanjuhlat vietetään härkäparissa tai lespohärkäparissa.
keskustan minihamekiviniemi tukee homoutta julkisesti. Vanhanen on pervo dille viagramies varmaan bi-seko..
papit on monesti homoja. Ns. Mies aloilla on homokeskittymiä, armeija, poliisi, palomies, jne...

Miksi tilanne olisi ollut jotenkin erilainen 1918 ja 1944 ?

mukamas miehiä! kirjoitti:

punikkipropagandaa. Käsikirjoitus oli ilmeisesti koottu tämän palstan törkeimmistä vuotta 1918 koskevista valeista."

Näin kirjoittaa joku tuolla edellä..paljon on kirjoitettu kirjoja ja tehty tutkimuksia 1918 vuoden tapahtumista ja ne tiedot ovat suurimmaksi osaksi näiden viestien lähteenä, eikä kenekään viestinkirjoittajan valeita ja "lahtariviestittelijä" ei usko näihin 1918 vuotta käsitteleviin teoksiin eikä tutkimuksiin joista nämä tiedot on viesteihin saatu vaan syyttää valehtelijaksi niitä jotka melkein suoraan lainaa viesteihinsä tietoja aineistoista joita on löytänyt mutta mitä tekee "lahtariviestittelijä" kun kirjoitetaan huhtiniemen tapauksesta ja epäillään tutkimustuloksia sekä epäillään että laittomia teloituksia on voinut tapahtua?? "lahtariviestittelijä tyrmää ja sanoo että tutkimustulokset on totta joten ristiriitaa riittää, vaikeasti ehkä selitin mutta lahtareiden aivoituksia ei voi selkeästi julki tuoda koska kiemurtelevat kuin mato koukussa välttääkseen ottamasta vastuuta teoista jotka edelliset lahtarit ovat tehneet.

Lue lisää

myös sitä mieltä että raakuuksien tekijät historiassa ovat todellakin olleet "pervoja" eli näissä tapauksissa ovat voineet olla juuri esimerkiksi homoja jotka ovat purkaneet oman, siihen aikaan pahasti vääristyneen identiteetin tuomaa pahaa oloaan juuri tällaisiin murhiin ja teloituksiin vaikkakin se heille on tehnyt päässä kipeää mutta saaneet hyväksynnän "raakana miehenä" ja tämä hyväksyntä on antanut tällaiselle henkilölle mielihyvää, pahanolon peittoamiseksi.

Vain sadisti, ns. agressiivinen-homo pystyy tällaisiin julmiin tekoihin, heillä on miehiin todella syvä viha-rakkaussuhde mutta itseasiassa heistä ei monestakaan olisi ollut itse surmaamaan miestä vaan he käyttivät vain valtaansa ja antoivat tapot muiden tehtäväksi. Naisiin näillä ko. henkilöillä oli kylmä mutta vain olosuhteiden pakosta, pakollinen suhde, käyttivät naisia kulisseina.

Sairas valta !! kirjoitti:

Nykyäänkin homot ympäröi valtaa. Liehittelee ja elää vallalla 2010.
- vuoden gay-mies on oikeustieteen opiskelija turusta !!
Armeijan ylipäällikkönä on seta-majuri.
Kokoomus-tuppi kiihottaa nuoria homouteen julkisesti.
Ulkoministeriö on täynnä diplomaatti-homoja.
Vihreiden homo-lähettiläs kisaa nuoren miehen kanssa yk edustajana.. jne..
Linnanjuhlat vietetään härkäparissa tai lespohärkäparissa.
keskustan minihamekiviniemi tukee homoutta julkisesti. Vanhanen on pervo dille viagramies varmaan bi-seko..
papit on monesti homoja. Ns. Mies aloilla on homokeskittymiä, armeija, poliisi, palomies, jne...

Miksi tilanne olisi ollut jotenkin erilainen 1918 ja 1944 ?

Lue lisää

Homot "soluttautuvat" korkeisiin virkoihin ja helposti niihin pääsevätkin koska ovat älykkäämpiä kuin heteromiehet sillä heillä on naisen ja miehen ajatusmaailma, putki-ja tippaleipä-aivot yhdessä. Tämä voi todellakin olla täysin totta.

Tiedän myös armeijan korkean kapiaisen joka "viihtyy" mielellään poikien seurassa, tai tiedän kaksikin, vaimoa ei kummallakaan koskaan ole ollut. Myös joitakin teollisuusjohtajia tiedän jotka ovat paljastuneet homoiksi, tämä olisi väitöskirjan paikka.

tarkkailija01 kirjoitti:

Homot "soluttautuvat" korkeisiin virkoihin ja helposti niihin pääsevätkin koska ovat älykkäämpiä kuin heteromiehet sillä heillä on naisen ja miehen ajatusmaailma, putki-ja tippaleipä-aivot yhdessä. Tämä voi todellakin olla täysin totta.

Tiedän myös armeijan korkean kapiaisen joka "viihtyy" mielellään poikien seurassa, tai tiedän kaksikin, vaimoa ei kummallakaan koskaan ole ollut. Myös joitakin teollisuusjohtajia tiedän jotka ovat paljastuneet homoiksi, tämä olisi väitöskirjan paikka.

Lue lisää

ja mitä tunnen muutamia naisia metsästyspiireistä niin kaikki ovat vähemmän tai enemmän miesmäisiä.

Puolustusministeristä..no joo ihan sopiva tehtäväänsä...

siittiösolu kirjoitti:

ja mitä tunnen muutamia naisia metsästyspiireistä niin kaikki ovat vähemmän tai enemmän miesmäisiä.

Puolustusministeristä..no joo ihan sopiva tehtäväänsä...

eräästä sotatuomarista, jopas tais sattua, mitenkähän minulla silloin, kun pohdin Lappeenrannan huhtiniemen juttua niin tulikin tuo mieleen että olisiko voinut olla esim erään henkilön motiivina se..no joku tyrmäs aiheen sillä tämä eräs henkilö jonka motiivia peräsin, oli ollut ikänsä puolesta silloin hyvin, liian nuori..mutta oliko oikeasti näin ollut?

Ajatelkaas asiaa, jos motiivina olisikin ollut pelkkä kosto.

sillä olen kirjoitti:

myös sitä mieltä että raakuuksien tekijät historiassa ovat todellakin olleet "pervoja" eli näissä tapauksissa ovat voineet olla juuri esimerkiksi homoja jotka ovat purkaneet oman, siihen aikaan pahasti vääristyneen identiteetin tuomaa pahaa oloaan juuri tällaisiin murhiin ja teloituksiin vaikkakin se heille on tehnyt päässä kipeää mutta saaneet hyväksynnän "raakana miehenä" ja tämä hyväksyntä on antanut tällaiselle henkilölle mielihyvää, pahanolon peittoamiseksi.

Vain sadisti, ns. agressiivinen-homo pystyy tällaisiin julmiin tekoihin, heillä on miehiin todella syvä viha-rakkaussuhde mutta itseasiassa heistä ei monestakaan olisi ollut itse surmaamaan miestä vaan he käyttivät vain valtaansa ja antoivat tapot muiden tehtäväksi. Naisiin näillä ko. henkilöillä oli kylmä mutta vain olosuhteiden pakosta, pakollinen suhde, käyttivät naisia kulisseina.

Lue lisää

Riksussa oli ihan kaheli santsari.Poikkesi muista käytöksellään sevästi.Sama kaveri narahti muutaman vuoden päästä lapsien kiusaajaksi.Nykyisin niitä kutsutaan pedofiileiksi.Tästä kirjoitettiin silloin lehdissä nimiä myöten.Tuli asia mieleen kun luki tätä aihetta.

tarkkailija01 kirjoitti:

Homot "soluttautuvat" korkeisiin virkoihin ja helposti niihin pääsevätkin koska ovat älykkäämpiä kuin heteromiehet sillä heillä on naisen ja miehen ajatusmaailma, putki-ja tippaleipä-aivot yhdessä. Tämä voi todellakin olla täysin totta.

Tiedän myös armeijan korkean kapiaisen joka "viihtyy" mielellään poikien seurassa, tai tiedän kaksikin, vaimoa ei kummallakaan koskaan ole ollut. Myös joitakin teollisuusjohtajia tiedän jotka ovat paljastuneet homoiksi, tämä olisi väitöskirjan paikka.

Lue lisää

ja muusikot ovat samaa lajia.Määkivät useissa tv-ohjelmissa.

sesama kirjoitti:

eräästä sotatuomarista, jopas tais sattua, mitenkähän minulla silloin, kun pohdin Lappeenrannan huhtiniemen juttua niin tulikin tuo mieleen että olisiko voinut olla esim erään henkilön motiivina se..no joku tyrmäs aiheen sillä tämä eräs henkilö jonka motiivia peräsin, oli ollut ikänsä puolesta silloin hyvin, liian nuori..mutta oliko oikeasti näin ollut?

Ajatelkaas asiaa, jos motiivina olisikin ollut pelkkä kosto.

Lue lisää

rikokseen motiivina.

mukamas miehiä! kirjoitti:

punikkipropagandaa. Käsikirjoitus oli ilmeisesti koottu tämän palstan törkeimmistä vuotta 1918 koskevista valeista."

Näin kirjoittaa joku tuolla edellä..paljon on kirjoitettu kirjoja ja tehty tutkimuksia 1918 vuoden tapahtumista ja ne tiedot ovat suurimmaksi osaksi näiden viestien lähteenä, eikä kenekään viestinkirjoittajan valeita ja "lahtariviestittelijä" ei usko näihin 1918 vuotta käsitteleviin teoksiin eikä tutkimuksiin joista nämä tiedot on viesteihin saatu vaan syyttää valehtelijaksi niitä jotka melkein suoraan lainaa viesteihinsä tietoja aineistoista joita on löytänyt mutta mitä tekee "lahtariviestittelijä" kun kirjoitetaan huhtiniemen tapauksesta ja epäillään tutkimustuloksia sekä epäillään että laittomia teloituksia on voinut tapahtua?? "lahtariviestittelijä tyrmää ja sanoo että tutkimustulokset on totta joten ristiriitaa riittää, vaikeasti ehkä selitin mutta lahtareiden aivoituksia ei voi selkeästi julki tuoda koska kiemurtelevat kuin mato koukussa välttääkseen ottamasta vastuuta teoista jotka edelliset lahtarit ovat tehneet.

Lue lisää

ei tutkimuksiin, jos nyt ymmärrät eron. Löysä pohja oli Leena Landerin äärivasemmistohenkinen romaani, jonka raiskaus-, homo- ja tappojutut ovat kuin suoraan tämän palstan viesteistä. Ne eivät perustu tutkimukswiin, vaan punapropagandaan.

Huhtiniemestä on selvät tutkimustulokset. Muuta väittävät eivät ole esittäneet yhtään faktaa väitteiden tueksi.

Milloin punikkipropagandistit ottavat vastuun punaisen terrorin hirmuteoista 1917-18? Niiden seurauksenahan valkoinen terrori alkoi.

Tarkkaavaisuutta kirjoitti:

ja muusikot ovat samaa lajia.Määkivät useissa tv-ohjelmissa.

taiteiljoissa taitaa nykyään olla paljon vähemmän homoja kuin ns. kunniallisissa ammateissa. Homot nääs menee elintason ja tittelin ja aseman perässä.
Suuret homokeskittymät ovat lakimiehissä ja sotilaissa ja diplomaateissa.
Hallinto valtiolla ja kunnissa on paljolti poliittisten homojen käsissä !
Lisäksi vapaa-muurarit yms järjestöt käyttää tätä menestyvää homoluokkaa hyväksi.
Valta on siis täynnä hyväksikäyttöä ja keinottelua.

Titteli homo kirjoitti:

taiteiljoissa taitaa nykyään olla paljon vähemmän homoja kuin ns. kunniallisissa ammateissa. Homot nääs menee elintason ja tittelin ja aseman perässä.
Suuret homokeskittymät ovat lakimiehissä ja sotilaissa ja diplomaateissa.
Hallinto valtiolla ja kunnissa on paljolti poliittisten homojen käsissä !
Lisäksi vapaa-muurarit yms järjestöt käyttää tätä menestyvää homoluokkaa hyväksi.
Valta on siis täynnä hyväksikäyttöä ja keinottelua.

Lue lisää

syväkurkun motiivia!! Epäilinkin silloin että Tapanaista kohtaan tehtiin perättömiä lausumia..
tai sitten tosia..

sesama kirjoitti:

syväkurkun motiivia!! Epäilinkin silloin että Tapanaista kohtaan tehtiin perättömiä lausumia..
tai sitten tosia..

Viipurin viimeinen poliisipäällikkö -kirjan lopussa on kaikki teoriat käyty pikaisesti läpi alkaen Etelä-Saimaan kirjoituksista ja päätyen kesken kiivaimman Huhtiniemi-kohun "yllättäen löytyneeseen" ns. Heinrichsin tappokäskyyn.

Jarmo Nieminen porukoineen näyttäisi olleen pahasti myöhässä "löytöineen", sillä tässä Viipurin viimeinen poliisipäällikkö -kirjassa on JO VUONNA 1996 kaikki esitetty!


Siis sivuilla 328-329 on sanasta sanaan tuo samainen Paukka-Heikin "sensaatiokäsky", jolla myytiin muutaman päivän iltapäivälehdet ja siihen tuhlattiin minuuttikaupalla valtakunnan uutisaikaa!

Vuorikoski Anneli Viipurin viimeinen poliisipäällikkö
Karisto, 1996, 367 s., 1.painos
ISBN 951-23-3599-9

Vinkkiä tulee kirjoitti:

Viipurin viimeinen poliisipäällikkö -kirjan lopussa on kaikki teoriat käyty pikaisesti läpi alkaen Etelä-Saimaan kirjoituksista ja päätyen kesken kiivaimman Huhtiniemi-kohun "yllättäen löytyneeseen" ns. Heinrichsin tappokäskyyn.

Jarmo Nieminen porukoineen näyttäisi olleen pahasti myöhässä "löytöineen", sillä tässä Viipurin viimeinen poliisipäällikkö -kirjassa on JO VUONNA 1996 kaikki esitetty!


Siis sivuilla 328-329 on sanasta sanaan tuo samainen Paukka-Heikin "sensaatiokäsky", jolla myytiin muutaman päivän iltapäivälehdet ja siihen tuhlattiin minuuttikaupalla valtakunnan uutisaikaa!

Vuorikoski Anneli Viipurin viimeinen poliisipäällikkö
Karisto, 1996, 367 s., 1.painos
ISBN 951-23-3599-9

Lue lisää

Taas on yksi jesuiitta pelissä, joka ei ole perehtynyt aiheesee, josta yrittää väitellä. Käsittääkseni Nieminen ei puhu missään mistään löydästö, vaan esittelee asiakirjat lukijoille. Tasihin ja Ylikangashan tästä löytönsä tekivät ja siitä älämöivät.

alämöi kirjoitti:

Taas on yksi jesuiitta pelissä, joka ei ole perehtynyt aiheesee, josta yrittää väitellä. Käsittääkseni Nieminen ei puhu missään mistään löydästö, vaan esittelee asiakirjat lukijoille. Tasihin ja Ylikangashan tästä löytönsä tekivät ja siitä älämöivät.

Lue lisää

Nieminen esittelee asiakirjat..jooo-o..mutta onko tosiaan nämä asiakirjat totuudenmukaisia, sitä sietää kysyä ja niiden totuudenmukaisuuteen uskoo vaan kaikkein herkkäuskoisimmat joita riittää, voi olla etä ne on totta mutta voi olla että ei...Nieminen on sidoksissa armeijaan ja ei kai hän alkaisikaan epäilemään arkistojen totuudenmukaisuutta.

ei usko ei kirjoitti:

Nieminen esittelee asiakirjat..jooo-o..mutta onko tosiaan nämä asiakirjat totuudenmukaisia, sitä sietää kysyä ja niiden totuudenmukaisuuteen uskoo vaan kaikkein herkkäuskoisimmat joita riittää, voi olla etä ne on totta mutta voi olla että ei...Nieminen on sidoksissa armeijaan ja ei kai hän alkaisikaan epäilemään arkistojen totuudenmukaisuutta.

Lue lisää

mihin ne aikanaan tehtiin. Esittele malliksi muutaman asiakirjan väärentäminen. Kuka sitä on tehnyt ja miksi?

alämöi kirjoitti:

Taas on yksi jesuiitta pelissä, joka ei ole perehtynyt aiheesee, josta yrittää väitellä. Käsittääkseni Nieminen ei puhu missään mistään löydästö, vaan esittelee asiakirjat lukijoille. Tasihin ja Ylikangashan tästä löytönsä tekivät ja siitä älämöivät.

Lue lisää

>Taas on yksi jesuiitta pelissä, joka ei ole perehtynyt aiheesee, josta yrittää väitellä.<

Tunnen kyllä aiheen kirjojen perusteella kohtuullisen hyvin, mutta tässä ketjussa en ole välittänyt kommentoida paria kertaa enempää. Useimmat asiaa käsittelevät kirjat onkin hyllyssäni, osa jopa eri painoksinakin, ja ne on ihan tuossa käden ulottuvilla.

1944 kirjoitti:

>Taas on yksi jesuiitta pelissä, joka ei ole perehtynyt aiheesee, josta yrittää väitellä.<

Tunnen kyllä aiheen kirjojen perusteella kohtuullisen hyvin, mutta tässä ketjussa en ole välittänyt kommentoida paria kertaa enempää. Useimmat asiaa käsittelevät kirjat onkin hyllyssäni, osa jopa eri painoksinakin, ja ne on ihan tuossa käden ulottuvilla.

Lue lisää

"esittele malliksi.." nämä olivatkin vain epäilyjä joten yritä nyt saa...na käsittää että nämä on epäilyjä joihin ei varmaan koskaan saada varmuutta, ei siis ole kiven kovaa väitetty!!!

perustuu romaaniin, kirjoitti:

ei tutkimuksiin, jos nyt ymmärrät eron. Löysä pohja oli Leena Landerin äärivasemmistohenkinen romaani, jonka raiskaus-, homo- ja tappojutut ovat kuin suoraan tämän palstan viesteistä. Ne eivät perustu tutkimukswiin, vaan punapropagandaan.

Huhtiniemestä on selvät tutkimustulokset. Muuta väittävät eivät ole esittäneet yhtään faktaa väitteiden tueksi.

Milloin punikkipropagandistit ottavat vastuun punaisen terrorin hirmuteoista 1917-18? Niiden seurauksenahan valkoinen terrori alkoi.

Lue lisää

esikuvansa ja niin onkin myös tässä tapauksessa.Inkoossa olleet tapahtumat ovat pohjana elokuvalle ja myös tuomarilla on esikuvansa.

$€{[][}][}[{€£ kirjoitti:

"esittele malliksi.." nämä olivatkin vain epäilyjä joten yritä nyt saa...na käsittää että nämä on epäilyjä joihin ei varmaan koskaan saada varmuutta, ei siis ole kiven kovaa väitetty!!!

Lue lisää

väärennetyistä asiakirjoista uudelleen ja uudelleen? Mitään et tiedä, mutta jäkätät silti.

"onko tosiaan nämä asiakirjat totuudenmukaisia, sitä sietää kysyä ja niiden totuudenmukaisuuteen uskoo vaan kaikkein herkkäuskoisimmat"

Siinä sitä pötyä taas tulee. Siis näitä herkkäuskoisia ovat esimerkiksi kaikki tuhannet sotilasasiantuntijat ja tutkijat, jotka käyttävät asiakirjoja lähteinä? Sinä taas, joka et ilmeisesti ole koskaan tutkinut mitään, tiedät, että ne ovat totuudenvastaisia?

Kun kerran sellaista väität, niin esitä muutama asiakirja ja kumoa niiden sisältämä tieto. Niin tekee sanojensa takana seisova rehellinen ihminen. Et taida kuulua niihin?

Rohkaisuksi voin sanoa, että tuhansia asiakirjoja tutkineena olen todennut, että virheitä ja puutteita niissäkin on. Ne on tehty vastaamaan tekohetken tarpeita ja yleensä asiantuntijakäyttöön. Siksi asiayhteydestään erotettu yksittäinen paperi ei aina ole ymmärrettävä varsinkaan silloin, kun erityisen asiantuntemattomat henkilöt haluavat tulkita sitä väärin.

siinä muodossa kirjoitti:

mihin ne aikanaan tehtiin. Esittele malliksi muutaman asiakirjan väärentäminen. Kuka sitä on tehnyt ja miksi?

On sitä juttua joskus isketty! Tuosta ketjusta tulee erikoisesti mieleen se III/JR 12 Taistelukertomus...

Vihma, Partanen ja Kemppainen
Tuomari Hurmio 18.12.2009 09:30
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8703585

Löytyihän sille majurille nimikin:

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=11&t=1506


>III/JR 12:n komentajan majuri Mauno Ojalan taistelukertomukseen 29.6. kirjattua 6. divisioonan komentajan kenraalimajuri Einar Vihman ilmoitusta, jonka mukaan ”takamaastossa on pidätettäessä ammuttu 20 karkuria”. Koska kertomus on päivätty syyskuussa, olisi Ojala Vihman ilmoituksen luonnollisesti poistanut, jos se ei olisi pitänyt paikkaansa. Sitä paitsi päämajan oikeudenhoitotoimiston päällikön kapteeni Erkki Partasen muistelmat vahvistavat Ojalan kirjauksen paikkansapitävyyden. Partanen kertoo saaneensa tehtävän tiedottaa Vihmalle, jonka divisioonassa suoria ampumisia oli poikkeuksellisen paljon, että tapausten käsittely tuli siirtää tuomioistuimille.

Siinä iltapäivälehdet repii kilvan otsikoita seuraava "pommi" pamahtaa julkisuuteen.Toimittajat ja kirjailijat saavat lisää töitä ja joku väsännee elokuvankin.Kuimka pian?

1944 kirjoitti:

On sitä juttua joskus isketty! Tuosta ketjusta tulee erikoisesti mieleen se III/JR 12 Taistelukertomus...

Vihma, Partanen ja Kemppainen
Tuomari Hurmio 18.12.2009 09:30
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8703585

Löytyihän sille majurille nimikin:

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=11&t=1506


>III/JR 12:n komentajan majuri Mauno Ojalan taistelukertomukseen 29.6. kirjattua 6. divisioonan komentajan kenraalimajuri Einar Vihman ilmoitusta, jonka mukaan ”takamaastossa on pidätettäessä ammuttu 20 karkuria”. Koska kertomus on päivätty syyskuussa, olisi Ojala Vihman ilmoituksen luonnollisesti poistanut, jos se ei olisi pitänyt paikkaansa. Sitä paitsi päämajan oikeudenhoitotoimiston päällikön kapteeni Erkki Partasen muistelmat vahvistavat Ojalan kirjauksen paikkansapitävyyden. Partanen kertoo saaneensa tehtävän tiedottaa Vihmalle, jonka divisioonassa suoria ampumisia oli poikkeuksellisen paljon, että tapausten käsittely tuli siirtää tuomioistuimille.

Lue lisää

Jampalla se on mainoskoneisto kunnossa. Suomi24:ssa mies on esillä jatkuvasti. Muualla ylistetään Niemisen toimittamaa Rintaman poliisia Väinö Linnan ja Olavi Paavolaisen rinnalle nousevaksi klassikoksi. Kansan Uutiset kertoo miehen tutkimustehtävistä Helsingissä kuin sankarista ja pyytää antamaan kaiken tuen. Heh-heh. Ihme mies se on.

seseosaaporskuttaa kirjoitti:

Jampalla se on mainoskoneisto kunnossa. Suomi24:ssa mies on esillä jatkuvasti. Muualla ylistetään Niemisen toimittamaa Rintaman poliisia Väinö Linnan ja Olavi Paavolaisen rinnalle nousevaksi klassikoksi. Kansan Uutiset kertoo miehen tutkimustehtävistä Helsingissä kuin sankarista ja pyytää antamaan kaiken tuen. Heh-heh. Ihme mies se on.

Lue lisää

Tottakai päiväkirjalla on oma arvonsa, mutta kerronnallisesti teos on vain Rintaman poliisi Taavetti Heikkisen päiväkirjat ei yhtään muuta.

seseosaaporskuttaa kirjoitti:

Jampalla se on mainoskoneisto kunnossa. Suomi24:ssa mies on esillä jatkuvasti. Muualla ylistetään Niemisen toimittamaa Rintaman poliisia Väinö Linnan ja Olavi Paavolaisen rinnalle nousevaksi klassikoksi. Kansan Uutiset kertoo miehen tutkimustehtävistä Helsingissä kuin sankarista ja pyytää antamaan kaiken tuen. Heh-heh. Ihme mies se on.

Lue lisää

Tottakai päiväkirjalla on oma arvonsa, mutta kerronnallisesti teos on vain Rintaman poliisi Taavetti Heikkisen päiväkirjat ei yhtään muuta.

sotapäiväkirja kirjoitti:

Tottakai päiväkirjalla on oma arvonsa, mutta kerronnallisesti teos on vain Rintaman poliisi Taavetti Heikkisen päiväkirjat ei yhtään muuta.

Käyppäs vilkaisemassa Jampan sivuilta arvosteluja, niin sinäkin saatat ymmärtää. Se on merkkiteos. Eipä ole vuosikymmeniin jatkosodasta vastaavaa tullut. Vai tuleeko sinulle mieleen jotakin vastaavaa?

ei usko ei kirjoitti:

Nieminen esittelee asiakirjat..jooo-o..mutta onko tosiaan nämä asiakirjat totuudenmukaisia, sitä sietää kysyä ja niiden totuudenmukaisuuteen uskoo vaan kaikkein herkkäuskoisimmat joita riittää, voi olla etä ne on totta mutta voi olla että ei...Nieminen on sidoksissa armeijaan ja ei kai hän alkaisikaan epäilemään arkistojen totuudenmukaisuutta.

Lue lisää

No jos joku asiakirja on totuudenmukainen, niin juuri tuo on, sitähän on itse Ylikankainenkin käyttänyt todisteena.

seseosaaporskuttaa kirjoitti:

Käyppäs vilkaisemassa Jampan sivuilta arvosteluja, niin sinäkin saatat ymmärtää. Se on merkkiteos. Eipä ole vuosikymmeniin jatkosodasta vastaavaa tullut. Vai tuleeko sinulle mieleen jotakin vastaavaa?

Lue lisää

Ilman muuta kirjalla on paikansa hyllyssäni. Mutta kyllä Kalevala ja Salaman teoksien kirjo - Linnan Tuntemattoman ja Täällä pohjan tähden alla pysyvät minulla erillään - Kiven Seitsemän veljeksen lisäksi.
Taavetti Heikkinen hakkasi kuulusteltaviaan "oikein kunnolla" kuten hän kirjassaan kertoo - ansaitsee myös oman huomionsa. Tunnustukset tulivat viimekädessä hakkaamalla ja "lujasti". Tässäkö se uljuus ja kirjalle annettu arvonanto? Missä arvostelujen kukkanen piilee. Mikä osuus Heikkisen päiväfaktoista kuuluu kirjailijalle, eli kirjan kirjoittajalle?

Vanha kartta kirjoitti:

Siinä iltapäivälehdet repii kilvan otsikoita seuraava "pommi" pamahtaa julkisuuteen.Toimittajat ja kirjailijat saavat lisää töitä ja joku väsännee elokuvankin.Kuimka pian?

Lue lisää

uskoo sotapäiväkirjoihin yms arkistoihin, eihän ne uskalla "isäntänsä" "muistiinpanojen" oikeellisuutta epäillä mutta minä uskallan, sillä uskallan epäillä myös ministerien ja kansanedustajienkin kulissien takaista elämää ja tekemisiä toisin kuten eräät jotka uskoo sokeana kaiken...ja kuinka on käynyt, moni ministeri ja kansanedustaja on jäänyt kiinni valeista ja uskon että "sotaherrat" aikoinaan on pelannut aivan samaa peliä jolla kansalaisia sumutetaan, valtaa on käytetty "hieman" väärin ja se on salattu, itsekin olen valkoisia valheita lasketellut, tosin pienessä mittakaavassa mutta niihin ei liity rikosta joidenkin tekemisiin ja valheisiin liittyy, niin historiassa kuten myös nykypäivänä.

Aivan kuten edellisissä viesteissä mainittiin kuinka joku uskoo torihuhuihin, uskon itsekin, ei ne todellakaan tyhjästä liikkeelle lähde, ehkä joskus liioiteltuna etenevät mutta voihan olla että totuus on karmeampi kuin liikkeellä oleva torihuhu. Luulen että en ole ainoa joka näin uskoo.

sesama kirjoitti:

uskoo sotapäiväkirjoihin yms arkistoihin, eihän ne uskalla "isäntänsä" "muistiinpanojen" oikeellisuutta epäillä mutta minä uskallan, sillä uskallan epäillä myös ministerien ja kansanedustajienkin kulissien takaista elämää ja tekemisiä toisin kuten eräät jotka uskoo sokeana kaiken...ja kuinka on käynyt, moni ministeri ja kansanedustaja on jäänyt kiinni valeista ja uskon että "sotaherrat" aikoinaan on pelannut aivan samaa peliä jolla kansalaisia sumutetaan, valtaa on käytetty "hieman" väärin ja se on salattu, itsekin olen valkoisia valheita lasketellut, tosin pienessä mittakaavassa mutta niihin ei liity rikosta joidenkin tekemisiin ja valheisiin liittyy, niin historiassa kuten myös nykypäivänä.

Aivan kuten edellisissä viesteissä mainittiin kuinka joku uskoo torihuhuihin, uskon itsekin, ei ne todellakaan tyhjästä liikkeelle lähde, ehkä joskus liioiteltuna etenevät mutta voihan olla että totuus on karmeampi kuin liikkeellä oleva torihuhu. Luulen että en ole ainoa joka näin uskoo.

Lue lisää

kiistäjienkin suusta että on niissä asiakirjoissa puutteita ja virheitä, alkaahan se järkkymätön totuus pehmetä.

Onko nämä kiistäjät kaikki sotilashenkilöitä? Tai jotenkin naimisissa puolustuslaitokseen.

seseosaaporskuttaa kirjoitti:

Jampalla se on mainoskoneisto kunnossa. Suomi24:ssa mies on esillä jatkuvasti. Muualla ylistetään Niemisen toimittamaa Rintaman poliisia Väinö Linnan ja Olavi Paavolaisen rinnalle nousevaksi klassikoksi. Kansan Uutiset kertoo miehen tutkimustehtävistä Helsingissä kuin sankarista ja pyytää antamaan kaiken tuen. Heh-heh. Ihme mies se on.

Lue lisää

Lue Matti Kurjensaaren kirja Loistava Olavi Paavolainen ja kerro sitten uudestaan mielipiteesi Paavolaisesta!

Minusta OP oli opportunisti ja takinkääntäjä, joka vehtasi lopun elämänsä viinapullon kanssa ja öitsi Hertta Kuusisen, tuon emäkomukan punkassa.

Synkkää yksinpuheluaan hän kirjoitti kesän 1944 osalta suoraan Päämajan Sinisistä, siis Päämajan omasta tiedotuslehdestä, jossa kaikki rintaman tapahtumat kerrottiin "sisäpiiritietona" asianomaisille.

MUISTAKIN lukea VAIN se ALKUPERÄINEN teos 1946 vuodelta...

Paavolainen Olavi: Synkkä yksinpuhelu I-II. Päiväkirjan lehtiä vuosilta 1941-1944
WSOY, 1946, 977 s., 1. painos

ÄLÄ lue tätä, sillä se on Paavolaisen itsensä stilisoima ja lähes 300 sivua on sensuroitu pois!

Paavolainen Olavi Synkkä Yksinpuhelu - valitut teokset IV
Otava, 1961, 599 s., 3. painos

1944 kirjoitti:

Lue Matti Kurjensaaren kirja Loistava Olavi Paavolainen ja kerro sitten uudestaan mielipiteesi Paavolaisesta!

Minusta OP oli opportunisti ja takinkääntäjä, joka vehtasi lopun elämänsä viinapullon kanssa ja öitsi Hertta Kuusisen, tuon emäkomukan punkassa.

Synkkää yksinpuheluaan hän kirjoitti kesän 1944 osalta suoraan Päämajan Sinisistä, siis Päämajan omasta tiedotuslehdestä, jossa kaikki rintaman tapahtumat kerrottiin "sisäpiiritietona" asianomaisille.

MUISTAKIN lukea VAIN se ALKUPERÄINEN teos 1946 vuodelta...

Paavolainen Olavi: Synkkä yksinpuhelu I-II. Päiväkirjan lehtiä vuosilta 1941-1944
WSOY, 1946, 977 s., 1. painos

ÄLÄ lue tätä, sillä se on Paavolaisen itsensä stilisoima ja lähes 300 sivua on sensuroitu pois!

Paavolainen Olavi Synkkä Yksinpuhelu - valitut teokset IV
Otava, 1961, 599 s., 3. painos

Lue lisää

Ei kukaan selväjärkinen USKO, jonkun upseerin tekelettä - jäljentäessään muistiinmerittyjä päiväkirjoja - kansalliseeppokseksi!

Koiranleuvat olivat retkuttamassa meitä.

maakarinpoika kirjoitti:

kiistäjienkin suusta että on niissä asiakirjoissa puutteita ja virheitä, alkaahan se järkkymätön totuus pehmetä.

Onko nämä kiistäjät kaikki sotilashenkilöitä? Tai jotenkin naimisissa puolustuslaitokseen.

Lue lisää

Missä oli ja mitä teki? Kuka oli, jossakin yhteydessä siviilipukuinen henkilö, jota luonnehdittiin jonkinlaiseksi tuomariksi Lappeenrannassa sodan aikana?


Arkistoja ja sotapäiväkirjoja on aivan sama kuinka lukisi ja lukisi niin on aivan sama kuin 1000 kalojen asiantuntijaa kävisi lukemassa paperilappusta jossa lukisi "hauki on kala" asia ei siitä miksikään muutu, jos tutkimuksia haluttaisiin tehdä lisää asian tutkimiseksi tulisi tonkia aivan muuta tunkiota kuin sitä samaa jota on tonkinut jo moni historian tutkija.

kattilasalmelainen kirjoitti:

Missä oli ja mitä teki? Kuka oli, jossakin yhteydessä siviilipukuinen henkilö, jota luonnehdittiin jonkinlaiseksi tuomariksi Lappeenrannassa sodan aikana?


Arkistoja ja sotapäiväkirjoja on aivan sama kuinka lukisi ja lukisi niin on aivan sama kuin 1000 kalojen asiantuntijaa kävisi lukemassa paperilappusta jossa lukisi "hauki on kala" asia ei siitä miksikään muutu, jos tutkimuksia haluttaisiin tehdä lisää asian tutkimiseksi tulisi tonkia aivan muuta tunkiota kuin sitä samaa jota on tonkinut jo moni historian tutkija.

Lue lisää

1918 jälkeen, sitä esiintyi vielä sodassakin, siihen ei tarvinnut paljoa syytä, silloin ei ymmärretty ihmisen psyykettä niin paljoa että olisi ymmärretty että ihminen voi järkyttyä niin paljon että menee tolaltaan pois vaan se katsottiin useimmiten pelkuruudeksi ja helposti siinä on pelkurikommarin leima tullut ja nappi otsikkoon.

tlajeu kirjoitti:

1918 jälkeen, sitä esiintyi vielä sodassakin, siihen ei tarvinnut paljoa syytä, silloin ei ymmärretty ihmisen psyykettä niin paljoa että olisi ymmärretty että ihminen voi järkyttyä niin paljon että menee tolaltaan pois vaan se katsottiin useimmiten pelkuruudeksi ja helposti siinä on pelkurikommarin leima tullut ja nappi otsikkoon.

Lue lisää

Mihin tietosi perustat?

kattilasalmelainen kirjoitti:

Missä oli ja mitä teki? Kuka oli, jossakin yhteydessä siviilipukuinen henkilö, jota luonnehdittiin jonkinlaiseksi tuomariksi Lappeenrannassa sodan aikana?


Arkistoja ja sotapäiväkirjoja on aivan sama kuinka lukisi ja lukisi niin on aivan sama kuin 1000 kalojen asiantuntijaa kävisi lukemassa paperilappusta jossa lukisi "hauki on kala" asia ei siitä miksikään muutu, jos tutkimuksia haluttaisiin tehdä lisää asian tutkimiseksi tulisi tonkia aivan muuta tunkiota kuin sitä samaa jota on tonkinut jo moni historian tutkija.

Lue lisää

siviilimies. Hän toimi myös parsssa kunnallislautakunnassa ja osallistui niiden kokouksiin.

Kun Lappeenranta evakuoitiin, myös hän siirtyi Loimaalle. Ilmeisesti hän palasi taisteluiden rauhoituttua elokuussa.

Hän on voinut olla se siviili, joka muistitiedon mukaan kyseli joiltain karkureilta:Linjaan vai vankilaan?
Se asiahan selvitettiin, kun karkurit palautettiin omiin joukkoihinsa tuomittaviksi.

Noin 6 000 sai vankilatuomion, mutta heistä vain noin 1 500 kieltäytyi palveluksesta ja lähti vankilaan. Heidät armahdettiin sodan päätyttyä valvontakomission vaatimuksesta. Noin 500 ilmoitti olleensakin YK:n asialla karkuteille lähtiessään. Muut olivat sentään suurinpiirtein rehellisiä.

sesama kirjoitti:

uskoo sotapäiväkirjoihin yms arkistoihin, eihän ne uskalla "isäntänsä" "muistiinpanojen" oikeellisuutta epäillä mutta minä uskallan, sillä uskallan epäillä myös ministerien ja kansanedustajienkin kulissien takaista elämää ja tekemisiä toisin kuten eräät jotka uskoo sokeana kaiken...ja kuinka on käynyt, moni ministeri ja kansanedustaja on jäänyt kiinni valeista ja uskon että "sotaherrat" aikoinaan on pelannut aivan samaa peliä jolla kansalaisia sumutetaan, valtaa on käytetty "hieman" väärin ja se on salattu, itsekin olen valkoisia valheita lasketellut, tosin pienessä mittakaavassa mutta niihin ei liity rikosta joidenkin tekemisiin ja valheisiin liittyy, niin historiassa kuten myös nykypäivänä.

Aivan kuten edellisissä viesteissä mainittiin kuinka joku uskoo torihuhuihin, uskon itsekin, ei ne todellakaan tyhjästä liikkeelle lähde, ehkä joskus liioiteltuna etenevät mutta voihan olla että totuus on karmeampi kuin liikkeellä oleva torihuhu. Luulen että en ole ainoa joka näin uskoo.

Lue lisää

arkistolähteitä, myös viime sodasta. Ne eivät ole "isännän muistiinpanoja" vaan tuhansien virkavastuullisten henkilöiden laatimia asiakirjoja. Jokainen tutkija vertailee niitä toisiinsa ja myös esimerkiksi muistitietoihin, lehtiartikkeleihin, elämäkertoihin ja muistelmiin. Pätevä tutkija käyttää aina lähdekritiikkiä, eikä lähde Ylikankaan tapaan manipuloimaan todisteita.

Mitä tulee torihuhuihin, niin Huhtiniemen tarinat ovat niistäkin lähtöisin.Totta on se, että Lappeenrantaan kertyi kesällä -44 suuria määriä karkureita ja heidät toimitettiin kuulustelujen jälkeen yksiköihinsä.
Teloitushuhut on erittäin pätevästi osoitettu perättömiksi jo 1991 alkaen. Erityisen painava todiste on se, että Huhtiniemeen majoitetut ja muut Lappeenrannassa kesällä -44 palvelleet veteraanit eivät ole lainkaan tietoisia väitetyistä teloituksista. Eivät myöskään Lappeenrannasta karanneet ja uudelleen pidätetyt karkurit. Koko tarina salaisesta kenttäoikeudesta ja sen määräämistä teloituksistahan on osoittautunut putkimies Holapan väärennökseksi.

Teloitusten puolesta ei ole esitetty yhtään luotettavaa todistetta. Huhujen toistaminern ja niihin uskominen ei muuta niitä tosiksi. Uskominen on vain osoitus tietämättömyydestä ja halusta mustamaalata kesällä -44 vaikeassa tilanteessa toiminutta armeijaa ja eritoten sen upseeristoa.

kattilasalmelainen kirjoitti:

Missä oli ja mitä teki? Kuka oli, jossakin yhteydessä siviilipukuinen henkilö, jota luonnehdittiin jonkinlaiseksi tuomariksi Lappeenrannassa sodan aikana?


Arkistoja ja sotapäiväkirjoja on aivan sama kuinka lukisi ja lukisi niin on aivan sama kuin 1000 kalojen asiantuntijaa kävisi lukemassa paperilappusta jossa lukisi "hauki on kala" asia ei siitä miksikään muutu, jos tutkimuksia haluttaisiin tehdä lisää asian tutkimiseksi tulisi tonkia aivan muuta tunkiota kuin sitä samaa jota on tonkinut jo moni historian tutkija.

Lue lisää

Kysyisit missä oli Eemil Kokko yli kuukauden ajan 1944? Hänhän katosi perheeltään yli kuukauden ajaksi ilmoiuttamatta mitään edes vaimollen.

Vuorikoski Anneli Viipurin viimeinen poliisipäällikkö
Karisto, 1996, 367 s., 1.painos
ISBN 951-23-3599-9

1944 kirjoitti:

Kysyisit missä oli Eemil Kokko yli kuukauden ajan 1944? Hänhän katosi perheeltään yli kuukauden ajaksi ilmoiuttamatta mitään edes vaimollen.

Vuorikoski Anneli Viipurin viimeinen poliisipäällikkö
Karisto, 1996, 367 s., 1.painos
ISBN 951-23-3599-9

Lue lisää

yhtään mihinkään. Viipurin evakuoinnin jälkeen hän toimi koko ajan IV Armeijakunnan ilmasuojelukomentajan eversti Toivo Veistaron alaisena. Hänellä oli johdossaan sotapoliiseiksi siirretyt Viipurin entiset poliisit, noin 70 miestä.Osaston tehtäviin kuului estää sotarosvous, ylläpitää järjestystä, valvoa liikennettä, avustaa evakuointia ja pidättää sotilaskarkureita. Osasto toimi Lauritsalan kauppalan ja lähiseudun alueella.

Yhteys perheeseen lienee Kokon yksityisasia.

samaa laulua kirjoitti:

väärennetyistä asiakirjoista uudelleen ja uudelleen? Mitään et tiedä, mutta jäkätät silti.

"onko tosiaan nämä asiakirjat totuudenmukaisia, sitä sietää kysyä ja niiden totuudenmukaisuuteen uskoo vaan kaikkein herkkäuskoisimmat"

Siinä sitä pötyä taas tulee. Siis näitä herkkäuskoisia ovat esimerkiksi kaikki tuhannet sotilasasiantuntijat ja tutkijat, jotka käyttävät asiakirjoja lähteinä? Sinä taas, joka et ilmeisesti ole koskaan tutkinut mitään, tiedät, että ne ovat totuudenvastaisia?

Kun kerran sellaista väität, niin esitä muutama asiakirja ja kumoa niiden sisältämä tieto. Niin tekee sanojensa takana seisova rehellinen ihminen. Et taida kuulua niihin?

Rohkaisuksi voin sanoa, että tuhansia asiakirjoja tutkineena olen todennut, että virheitä ja puutteita niissäkin on. Ne on tehty vastaamaan tekohetken tarpeita ja yleensä asiantuntijakäyttöön. Siksi asiayhteydestään erotettu yksittäinen paperi ei aina ole ymmärrettävä varsinkaan silloin, kun erityisen asiantuntemattomat henkilöt haluavat tulkita sitä väärin.

Lue lisää

Valehtelet tutkineesi tuhansia asiakirjoja. Tutkimaan sinusta ei ole, epäsystemaattisesti tihrustelemaan parhaimmillaan. Tutkimiseen tarvitaan edes kohtuulliset teoreettiset tutkijataidot. Määrä on selkeästi perinteiseen tapaan täysin mielikuvituksesta nykäisty ja asiakirjaa et erota vessapaperista, joten luovuta nyt jo sovinnolla ja siirry valehtelemaan Kataisen puolesta. Vaalitkin on tulossa ja kaikki..

todella käyttävät kirjoitti:

arkistolähteitä, myös viime sodasta. Ne eivät ole "isännän muistiinpanoja" vaan tuhansien virkavastuullisten henkilöiden laatimia asiakirjoja. Jokainen tutkija vertailee niitä toisiinsa ja myös esimerkiksi muistitietoihin, lehtiartikkeleihin, elämäkertoihin ja muistelmiin. Pätevä tutkija käyttää aina lähdekritiikkiä, eikä lähde Ylikankaan tapaan manipuloimaan todisteita.

Mitä tulee torihuhuihin, niin Huhtiniemen tarinat ovat niistäkin lähtöisin.Totta on se, että Lappeenrantaan kertyi kesällä -44 suuria määriä karkureita ja heidät toimitettiin kuulustelujen jälkeen yksiköihinsä.
Teloitushuhut on erittäin pätevästi osoitettu perättömiksi jo 1991 alkaen. Erityisen painava todiste on se, että Huhtiniemeen majoitetut ja muut Lappeenrannassa kesällä -44 palvelleet veteraanit eivät ole lainkaan tietoisia väitetyistä teloituksista. Eivät myöskään Lappeenrannasta karanneet ja uudelleen pidätetyt karkurit. Koko tarina salaisesta kenttäoikeudesta ja sen määräämistä teloituksistahan on osoittautunut putkimies Holapan väärennökseksi.

Teloitusten puolesta ei ole esitetty yhtään luotettavaa todistetta. Huhujen toistaminern ja niihin uskominen ei muuta niitä tosiksi. Uskominen on vain osoitus tietämättömyydestä ja halusta mustamaalata kesällä -44 vaikeassa tilanteessa toiminutta armeijaa ja eritoten sen upseeristoa.

Lue lisää

Vastaväitteitä ja todisteiden puuttumiseen vetoamista on esitetty samaan sävyyn kuin Lukasenkan ihannevaltakunnassakin. Todisteiden puuttumisesta huolimatta rikoksia tiedetään tehdyn ja samanlaisesta asiasta on kyse tässäkin. Kyllä niitä todisteita alkaa löytymään ja se tulee olemaan suuri häpeän päivä äärioikeistolaisille ja natsikätyreille.

Mitä mustamaalaamiseen tulee, rikolliset sietävät tullakin mustamaalatuiksi, vaikka olisivatkin toimineet armeijassa ja eritoten upseereina.

Anteeksi vain kun tuo rättimikon kielenkäyttö näkyy tarttuneen.Kyllä Tapanaisen talon palaminen on totta ja muutkin aloituksessa olleet asiat.Nytkö nämä kiistäjät jo väittävät talonkin palamista valeeksi.Viimeistään nyt hitaammatkin voivat sanoa,ettei savua ilman tulta.

Vanha kartta kirjoitti:

Anteeksi vain kun tuo rättimikon kielenkäyttö näkyy tarttuneen.Kyllä Tapanaisen talon palaminen on totta ja muutkin aloituksessa olleet asiat.Nytkö nämä kiistäjät jo väittävät talonkin palamista valeeksi.Viimeistään nyt hitaammatkin voivat sanoa,ettei savua ilman tulta.

Lue lisää

vain tivasi tarkempia tietoja. Niitähän teiltä valehtelijoilta ei tipu. Yritit jälleen surkealla tavalla väärentää asiasta perillä olevan tekstiä.

Lukisit edes Pasi Jaakkosen kirjan Huhtiniemi. Siinä tulee erittäin hyvin totuus esiin. Kirjan tietoja ei ole kukaan kumonnut.

tuo "kiähkiäh" kirjoitti:

vain tivasi tarkempia tietoja. Niitähän teiltä valehtelijoilta ei tipu. Yritit jälleen surkealla tavalla väärentää asiasta perillä olevan tekstiä.

Lukisit edes Pasi Jaakkosen kirjan Huhtiniemi. Siinä tulee erittäin hyvin totuus esiin. Kirjan tietoja ei ole kukaan kumonnut.

Lue lisää

mitähän mieltä olisi ihmiset esimerkiksi Lappeenranna torilla asiasta?

Kyllä tässä olisi jollekin toimittajalle sarkaa vielä niitettäväksi jos vain joku toimittaja olisi nii rohkea että uskaltaisi tämän tehdä.

Koko ajan paljastuu että arkistoissa epäselvyyksiä..kuinkahan paljon niitä oikeasti on?

savitaip... kirjoitti:

mitähän mieltä olisi ihmiset esimerkiksi Lappeenranna torilla asiasta?

Kyllä tässä olisi jollekin toimittajalle sarkaa vielä niitettäväksi jos vain joku toimittaja olisi nii rohkea että uskaltaisi tämän tehdä.

Koko ajan paljastuu että arkistoissa epäselvyyksiä..kuinkahan paljon niitä oikeasti on?

Lue lisää

ja tuloksiin mitä on ketjun loppupään penkomisesta saatu aikaiseksi ja siitä kiistellään, sen sijaan pitäisi tutkia ja penkoa sitä ketjun alkupäätä, kaivella tietoja jostain aivan muualta kuin arkistoista, vielä olisi aikaa, sillä elävät arkistot on osittain vielä saatavilla, toivottavasti joku tutkija näin tekee tai alkaa tekemään, se olisikin yksi keino..ja samalla hieman "sorkkia tulehduksesta parantunutta haavaa" ja katsoa reagoiko kukaan mistään "ylemmältä taholta" ja miten, tämä edellyttäisi asian tuomista mediaan vaikka ei "elävien arkistojen" tutkimisella vielä saavuttettaisikaan mitään, mutta tieto siitä että "elävien arkistojen" tutkiminen on hyvässä vauhdissa, tulisi siitä informoida mediaa..tutkimuksen voisi aloittaa kun alkaisi tehdä "maakunta-matkoja" ruisleipä ja vodkapullo kainalossa, uskon että jotain tietoja alkaisi tipahdella..mutta mitä?..se jäisi nähtäväksi ja kuultavaksi.

jour45 kirjoitti:

ja tuloksiin mitä on ketjun loppupään penkomisesta saatu aikaiseksi ja siitä kiistellään, sen sijaan pitäisi tutkia ja penkoa sitä ketjun alkupäätä, kaivella tietoja jostain aivan muualta kuin arkistoista, vielä olisi aikaa, sillä elävät arkistot on osittain vielä saatavilla, toivottavasti joku tutkija näin tekee tai alkaa tekemään, se olisikin yksi keino..ja samalla hieman "sorkkia tulehduksesta parantunutta haavaa" ja katsoa reagoiko kukaan mistään "ylemmältä taholta" ja miten, tämä edellyttäisi asian tuomista mediaan vaikka ei "elävien arkistojen" tutkimisella vielä saavuttettaisikaan mitään, mutta tieto siitä että "elävien arkistojen" tutkiminen on hyvässä vauhdissa, tulisi siitä informoida mediaa..tutkimuksen voisi aloittaa kun alkaisi tehdä "maakunta-matkoja" ruisleipä ja vodkapullo kainalossa, uskon että jotain tietoja alkaisi tipahdella..mutta mitä?..se jäisi nähtäväksi ja kuultavaksi.

Lue lisää

eli Huhtiniemestä saadaan huomio pois lähenpänä rintamaa olleista kohteista.Toisaalta myös sisämaahan asti "juosseiden" karkulaisten jahdissa olleet ikämies suojeluskuntalaiset eli "ruutiukot" ja heidän tekonsa mahdollisesti jäävät ilman huomiota.Tämä on pohdinnan paikka.

Vanha kartta kirjoitti:

eli Huhtiniemestä saadaan huomio pois lähenpänä rintamaa olleista kohteista.Toisaalta myös sisämaahan asti "juosseiden" karkulaisten jahdissa olleet ikämies suojeluskuntalaiset eli "ruutiukot" ja heidän tekonsa mahdollisesti jäävät ilman huomiota.Tämä on pohdinnan paikka.

Lue lisää

tässä "mysteeriossa"..kuka oli henkilö joka sai surmansa Tapanaisen talon tulipalossa?

Miksi sotapoliisin päiväkirjoista puuttuu kokonaan kesä -44??..vai onko puuttuvat tiedot löytyneet?

jour45 kirjoitti:

tässä "mysteeriossa"..kuka oli henkilö joka sai surmansa Tapanaisen talon tulipalossa?

Miksi sotapoliisin päiväkirjoista puuttuu kokonaan kesä -44??..vai onko puuttuvat tiedot löytyneet?

Lue lisää

eräässä artikkelissa ja niin se kyllä on, aivan liian puhtoinen, kuinka voi olla vuosikymmenien takainen juttu noin helppo ja simppeli tarina.

Ei jätä mitään arvelujen varaan muuta kuin sen että "liian puhtoinen", tilaustyötä.

jour45 kirjoitti:

ja tuloksiin mitä on ketjun loppupään penkomisesta saatu aikaiseksi ja siitä kiistellään, sen sijaan pitäisi tutkia ja penkoa sitä ketjun alkupäätä, kaivella tietoja jostain aivan muualta kuin arkistoista, vielä olisi aikaa, sillä elävät arkistot on osittain vielä saatavilla, toivottavasti joku tutkija näin tekee tai alkaa tekemään, se olisikin yksi keino..ja samalla hieman "sorkkia tulehduksesta parantunutta haavaa" ja katsoa reagoiko kukaan mistään "ylemmältä taholta" ja miten, tämä edellyttäisi asian tuomista mediaan vaikka ei "elävien arkistojen" tutkimisella vielä saavuttettaisikaan mitään, mutta tieto siitä että "elävien arkistojen" tutkiminen on hyvässä vauhdissa, tulisi siitä informoida mediaa..tutkimuksen voisi aloittaa kun alkaisi tehdä "maakunta-matkoja" ruisleipä ja vodkapullo kainalossa, uskon että jotain tietoja alkaisi tipahdella..mutta mitä?..se jäisi nähtäväksi ja kuultavaksi.

Lue lisää

Tietämätön jankutus ei vie asiaa eteenpäin. Esimerkiksi Ylikangas pyysi 2007 veteraaneilta omaa käsitystään tukevia tietoja. Syntyi Kannas-arkisto. Siinä on kuvattu todenmukaiseti Kannaksen taisteluja kesällä -44. Yhtään ainoaa laitonta teloitusta ei tule ilmi. Joihinkin aseenkäyttöihin viitataan, mutta niihin esimiehen velvoitti sotaväen rikoslaki rangaistuksen uhalla.Veteraanit eivät ole kertoneet ainoastakaan alaisen ampumisesat, mikä ei olisi tiedossa ja tutkittu.

Myös muutama toimittaja kiersi aikanaan maakuntia yrittäen löytää laittomiin teloituksiin osallistuneita tai niistä tietäviä. Ei löytynyt, koska sellaisia ei ole ollut. Muutenkin media yritti parhaansa mukaan jauhaa asiaa.

Olet siis avuttoman myöhässä ja edelleen täysin tietämätön todellisista tapahtumista.

jour45 kirjoitti:

tässä "mysteeriossa"..kuka oli henkilö joka sai surmansa Tapanaisen talon tulipalossa?

Miksi sotapoliisin päiväkirjoista puuttuu kokonaan kesä -44??..vai onko puuttuvat tiedot löytyneet?

Lue lisää

perehtymistä asiaan, niin jäisi edes pahimmat höpinät kirjoittamatta nikeiltä Vanha Kartta ja 45jour. Luulisi tuon tietämättömyyden edes hävettävän.

Tapanaisen talon ullakon tulipalossa ei kuollut ketään.Sillä ei muutenkaan ole mitään tekemistä kesän -44 tapahtumien kanssa niinkuin ei siviilimies Tapanaisellakaan.

Karkurien jahdit sisämaassa on kaikki selvitetty. "Ikämies-ruutiukoilla" ei niissä ollut mitään roolia. Ne olivat viranomaistoimintaa.Löydetyt karkurit lähettiin joukkoihinsa tuomittaviksi. Löytämättömät ilmoittautuivat sodan päätyttyä vaatimaan palkkojaan.

Sotapoliisin kertomukset, ilmoitukset ja kuulustelupöytäkirjat ovat kaikki entisessä sota-arkistossa ja tarkkaan tutkittuja jo Jukka Kulomaan 1998 ilmestyneessä väitöskirjassa.
Ylikangas jätti ne käyttämättä, koska ne eivät tukeneet hänen keksimiään teloitustarinoita.Jos nyt yleensä osasi niitä edes kaivata. Samoin hän jätti kaiken muunkin vastaavan arkistoaineksen sivuun. Hänen arkistoasiantuntijanaan toimi lähinnä sukututkimusta osaava maisteri Kääriäinen.Tämä oli sotilasasioista yhtä heikosti selvillä kuin Ylikangaskin.

Huhua jatkavat enää innokkaimmat mustamaalaajat kuten aluksi mainitut nikit ja muut valeisiin uskovat.

ga-boom kirjoitti:

eräässä artikkelissa ja niin se kyllä on, aivan liian puhtoinen, kuinka voi olla vuosikymmenien takainen juttu noin helppo ja simppeli tarina.

Ei jätä mitään arvelujen varaan muuta kuin sen että "liian puhtoinen", tilaustyötä.

Lue lisää

tilannut? Olet ainoa, joka asiasta tietää.

Vuosikymmenien takaiset asiat pystytään selvittämään perin juurin ja oikein, kun on pätevät ja arkistojen salat selvittämään kykenevät miehet asialla.
Tarvitsee vain pysyä totuudessa. Senhän Ylikangas hengenheimolaisineen yritti epätoivoisesti teloittaa, mutta ei onnistunut.Ja veteraanien kertomuksethan tukevat tutkimusta 1:1.

teillä raukoilla kirjoitti:

perehtymistä asiaan, niin jäisi edes pahimmat höpinät kirjoittamatta nikeiltä Vanha Kartta ja 45jour. Luulisi tuon tietämättömyyden edes hävettävän.

Tapanaisen talon ullakon tulipalossa ei kuollut ketään.Sillä ei muutenkaan ole mitään tekemistä kesän -44 tapahtumien kanssa niinkuin ei siviilimies Tapanaisellakaan.

Karkurien jahdit sisämaassa on kaikki selvitetty. "Ikämies-ruutiukoilla" ei niissä ollut mitään roolia. Ne olivat viranomaistoimintaa.Löydetyt karkurit lähettiin joukkoihinsa tuomittaviksi. Löytämättömät ilmoittautuivat sodan päätyttyä vaatimaan palkkojaan.

Sotapoliisin kertomukset, ilmoitukset ja kuulustelupöytäkirjat ovat kaikki entisessä sota-arkistossa ja tarkkaan tutkittuja jo Jukka Kulomaan 1998 ilmestyneessä väitöskirjassa.
Ylikangas jätti ne käyttämättä, koska ne eivät tukeneet hänen keksimiään teloitustarinoita.Jos nyt yleensä osasi niitä edes kaivata. Samoin hän jätti kaiken muunkin vastaavan arkistoaineksen sivuun. Hänen arkistoasiantuntijanaan toimi lähinnä sukututkimusta osaava maisteri Kääriäinen.Tämä oli sotilasasioista yhtä heikosti selvillä kuin Ylikangaskin.

Huhua jatkavat enää innokkaimmat mustamaalaajat kuten aluksi mainitut nikit ja muut valeisiin uskovat.

Lue lisää

eri paikkakuntien käpykaartilaisten ja desanttien jahtiporukoista.Hyvä jos yhden poliisin saivat mukaan.Ikämies suojuluskuntalaisia ja jopa 15 kesäisiä pojannaskaleita oli mukana.Lue paikallishistoriaa jos yleensä vielä osaat lukea,vai onko dementia vienyt lukukyvyn.Vastasin vain samaan tyyliin takaisin,en yleensä näille "kaiken tietäville "viitsisi vastailla kun hokevat vain ulkoläksyänsä.Heille muuten sopisi tuo ruutiukot,koska toiminta on kuin tuosta tv-sarjasta kopioitua.

Vanha kartta kirjoitti:

eri paikkakuntien käpykaartilaisten ja desanttien jahtiporukoista.Hyvä jos yhden poliisin saivat mukaan.Ikämies suojuluskuntalaisia ja jopa 15 kesäisiä pojannaskaleita oli mukana.Lue paikallishistoriaa jos yleensä vielä osaat lukea,vai onko dementia vienyt lukukyvyn.Vastasin vain samaan tyyliin takaisin,en yleensä näille "kaiken tietäville "viitsisi vastailla kun hokevat vain ulkoläksyänsä.Heille muuten sopisi tuo ruutiukot,koska toiminta on kuin tuosta tv-sarjasta kopioitua.

Lue lisää

ja valehtelun linjaa. Vähäisinkään tieto ei paina. Sen olet itse lukemattomat kerrat todistanut. Käpykaartilaisten ja karkurien jahdit löytyvät arkistoista ja pitäjähistorioista. On turha levitellä noita valeita. Mutta eihän sinulla onnettomalla ole mitään muutakaan esitettävää.

on jo tutkittu kirjoitti:

Tietämätön jankutus ei vie asiaa eteenpäin. Esimerkiksi Ylikangas pyysi 2007 veteraaneilta omaa käsitystään tukevia tietoja. Syntyi Kannas-arkisto. Siinä on kuvattu todenmukaiseti Kannaksen taisteluja kesällä -44. Yhtään ainoaa laitonta teloitusta ei tule ilmi. Joihinkin aseenkäyttöihin viitataan, mutta niihin esimiehen velvoitti sotaväen rikoslaki rangaistuksen uhalla.Veteraanit eivät ole kertoneet ainoastakaan alaisen ampumisesat, mikä ei olisi tiedossa ja tutkittu.

Myös muutama toimittaja kiersi aikanaan maakuntia yrittäen löytää laittomiin teloituksiin osallistuneita tai niistä tietäviä. Ei löytynyt, koska sellaisia ei ole ollut. Muutenkin media yritti parhaansa mukaan jauhaa asiaa.

Olet siis avuttoman myöhässä ja edelleen täysin tietämätön todellisista tapahtumista.

Lue lisää

no sitten on kyllä joku muukin valehdellut...vai onko kyseessä ollut mallinukke??

Etelä-Saimaan artikkeli tietokannasta löytyy tällaista tekstiä:

"Sammutettaessa tulipaloa palomieht löysivät rakennuksen koulukadun puoleisesta päädystä palossa menehtyneen henkilön.."

Artikkelin tietojen mukaan uhria ei heti voitu tunnistaa..

Artikkeli vuodelta 2004.

hölynpölyn ja kirjoitti:

ja valehtelun linjaa. Vähäisinkään tieto ei paina. Sen olet itse lukemattomat kerrat todistanut. Käpykaartilaisten ja karkurien jahdit löytyvät arkistoista ja pitäjähistorioista. On turha levitellä noita valeita. Mutta eihän sinulla onnettomalla ole mitään muutakaan esitettävää.

Lue lisää

Ei minkäänlaista tietoa mitä todella tapahtui.Ei asiat selviä kirjoituspöydän ääressä.

jour45 kirjoitti:

no sitten on kyllä joku muukin valehdellut...vai onko kyseessä ollut mallinukke??

Etelä-Saimaan artikkeli tietokannasta löytyy tällaista tekstiä:

"Sammutettaessa tulipaloa palomieht löysivät rakennuksen koulukadun puoleisesta päädystä palossa menehtyneen henkilön.."

Artikkelin tietojen mukaan uhria ei heti voitu tunnistaa..

Artikkeli vuodelta 2004.

Lue lisää

koko palon! On täällä melkoiset sadunkertojat kiistäjinä.

Vanha kartta kirjoitti:

koko palon! On täällä melkoiset sadunkertojat kiistäjinä.

Helppo se on näiden sinisilmäisten ottaa tukea tutkijoista jotka asian on kiistänyt, eivät uskalla omaa mielipidettään asiasta sanoa kuten eivät varmaankaan mistään muustakaan asiasta, aina tukeutuvat muiden sanomisiin ja tekemisiin.

Jotkut väittävät että tulipalossa tuhoutui pelkästään vinttikerros ja se on potaskaa..kyllä tuli on tehnyt tuhojaan myös toiseen kerrokseen.

Vanha kartta kirjoitti:

Ei minkäänlaista tietoa mitä todella tapahtui.Ei asiat selviä kirjoituspöydän ääressä.

joista vihjailet. Eet ole pystynyt esittämään yhtään ainoaa faktaa mistään esille tulleesta asiasta. Vain omia kuvitelmiasi.

jour45 kirjoitti:

no sitten on kyllä joku muukin valehdellut...vai onko kyseessä ollut mallinukke??

Etelä-Saimaan artikkeli tietokannasta löytyy tällaista tekstiä:

"Sammutettaessa tulipaloa palomieht löysivät rakennuksen koulukadun puoleisesta päädystä palossa menehtyneen henkilön.."

Artikkelin tietojen mukaan uhria ei heti voitu tunnistaa..

Artikkeli vuodelta 2004.

Lue lisää

tulipalossa menehtynyt henkilö on todiste vuoden 1944 salaisista ja laittomista teloituksista?

Hohoijaa. Miksei edes Arponen höpökirjassaan päättele tuollaista? Koettakaa keksiä jotain edes kaukaisesti aiheeseen liittyvää.

Tulipalossahan piti tuhoutua salaisen kenttäoikeuden asiakirjat. Ne on kuitenkin todettu Holapan tökerösti väärentämiksi. Eikö se puhuttele lainkaan?

jour45 kirjoitti:

Helppo se on näiden sinisilmäisten ottaa tukea tutkijoista jotka asian on kiistänyt, eivät uskalla omaa mielipidettään asiasta sanoa kuten eivät varmaankaan mistään muustakaan asiasta, aina tukeutuvat muiden sanomisiin ja tekemisiin.

Jotkut väittävät että tulipalossa tuhoutui pelkästään vinttikerros ja se on potaskaa..kyllä tuli on tehnyt tuhojaan myös toiseen kerrokseen.

Lue lisää

omat todisteenne niistä teloituksista. Eihän vuoden 2004 tulipalo ole mitenkään kytköksissä vuoteen 1944.

Harvoin näkee edes pahimmin huhuihin retkahtaneiden olevan noin eksyksissä.Mutta joukossa tyhmyys tiivistyy. Sokea taluttaa rampaa...

tapahtuneessa kirjoitti:

tulipalossa menehtynyt henkilö on todiste vuoden 1944 salaisista ja laittomista teloituksista?

Hohoijaa. Miksei edes Arponen höpökirjassaan päättele tuollaista? Koettakaa keksiä jotain edes kaukaisesti aiheeseen liittyvää.

Tulipalossahan piti tuhoutua salaisen kenttäoikeuden asiakirjat. Ne on kuitenkin todettu Holapan tökerösti väärentämiksi. Eikö se puhuttele lainkaan?

Lue lisää

ei kukaan ole väittänyt että tulipalossa menehtynyt henkilö olisi kytköksissä -44 kesän väitettyihin teloituksiin, voi juma...miten tyhmiä ihmisiä..

Ainostaan liittyy siten että huhun yhteydessä on puhuttu ns. Tapanaisen talon tulipalosta ja itse kyselin tulipalossa menehtyneestä henkilöstä ja kyselinkin onko tämän uhrin henkilöllisyys selvinnyt, olisiko jollakulla asiasta tietoa ja joku alkoi väittämään että ei ketään ole ko. tulipalossa edes kuollut...

jour45 kirjoitti:

ei kukaan ole väittänyt että tulipalossa menehtynyt henkilö olisi kytköksissä -44 kesän väitettyihin teloituksiin, voi juma...miten tyhmiä ihmisiä..

Ainostaan liittyy siten että huhun yhteydessä on puhuttu ns. Tapanaisen talon tulipalosta ja itse kyselin tulipalossa menehtyneestä henkilöstä ja kyselinkin onko tämän uhrin henkilöllisyys selvinnyt, olisiko jollakulla asiasta tietoa ja joku alkoi väittämään että ei ketään ole ko. tulipalossa edes kuollut...

Lue lisää

vääntää asian vierestä ja väittää sen jotenkin liittyvän asiaan...

Mikset esitä todisteita niistä väittämistäsi salaisista ja laittomista teloituksista, vaan intät samoja höpöjä koko ajan ja yrität mustamaalata tutkijoita ja tosiasioiden esittäjiä??

ei ole, täytyy kirjoitti:

vääntää asian vierestä ja väittää sen jotenkin liittyvän asiaan...

Mikset esitä todisteita niistä väittämistäsi salaisista ja laittomista teloituksista, vaan intät samoja höpöjä koko ajan ja yrität mustamaalata tutkijoita ja tosiasioiden esittäjiä??

Lue lisää

Katsopas kaikki kirjoittamani viestit läpi ja kerro yksikin viesti jossa väitän että laittomia teloituksia on Lappeenrannassa tehty, mikä kieltää kysymästä asian vierestä, kuten siitä että kuka oli henkilö joka kuoli Tapanaisen talon tulipalossa, miksi asia on sinulle niin kipeä että täällä ei kärsi puhua asiasta/asioista jotka jotenkin liittyy Huhtiniemi-huhuun, haittaako jos vaikka kysyn omistiko T.Tapanainen auton kesällä -44?..tai että koska oli Tapanaisen talo viimeksi maalattu ennen tulipaloa?

jour45 kirjoitti:

Katsopas kaikki kirjoittamani viestit läpi ja kerro yksikin viesti jossa väitän että laittomia teloituksia on Lappeenrannassa tehty, mikä kieltää kysymästä asian vierestä, kuten siitä että kuka oli henkilö joka kuoli Tapanaisen talon tulipalossa, miksi asia on sinulle niin kipeä että täällä ei kärsi puhua asiasta/asioista jotka jotenkin liittyy Huhtiniemi-huhuun, haittaako jos vaikka kysyn omistiko T.Tapanainen auton kesällä -44?..tai että koska oli Tapanaisen talo viimeksi maalattu ennen tulipaloa?

Lue lisää

viimein, ettei ole esittää yhtään todistetta Huhtiniemen tai muidenkaan teloitusten puolesta. Kykenet vain surkeaan vihjailuun asian ympäriöllä.

Et siis ymmärrä edes niin paljoa, että lopettaisit joutavan jankutuksen, kun kerran mitään esitettävää itse asiassa ei ole.

Mitä ihmeen tekoa jollain 60 vuotta sodan jälkeen tapahtuneella tulipalolla on vuoden -44 kanssa?

Myönnät jo kirjoitti:

viimein, ettei ole esittää yhtään todistetta Huhtiniemen tai muidenkaan teloitusten puolesta. Kykenet vain surkeaan vihjailuun asian ympäriöllä.

Et siis ymmärrä edes niin paljoa, että lopettaisit joutavan jankutuksen, kun kerran mitään esitettävää itse asiassa ei ole.

Mitä ihmeen tekoa jollain 60 vuotta sodan jälkeen tapahtuneella tulipalolla on vuoden -44 kanssa?

Lue lisää

sillä on sitä tekoa että se sattuu vaan olemaan Sotatuomari T.Tapanaisen talo ei kai muuta, saa kai siitä kysellä kun kiinnostaa kuka oli tulipalossa kuollut henkilö? Vai kuoliko siinä ketään kun jotkut kiistävät sen mutta eräässä artikkelissa kerrotaan että yksi henkilö on menehtynyt.

Olen aikaisemmisakin viesteissä todennut että en voi todistaa mitään, jos jankutukseni ei kiinnosta niin siirry ihmeessä pois sivuilta, miksi ylipäätään avaat edes tämän viestiketjun???!!

Miksi arvostetun historiantutkijan Ylikankaan lopputulos poikkeaa täysin tutkijoiden lopputuloksesta, tutkijoiden jotka kumosivat Ylikankaan tutkimuksen tulokset?

Mikä on syynä? Onko materiaalissa niin paljon tulkinnan varaa että voi päästä kahteen eri lopputulokseen jotka poikkeavat täysin toisistaan.

jour45 kirjoitti:

sillä on sitä tekoa että se sattuu vaan olemaan Sotatuomari T.Tapanaisen talo ei kai muuta, saa kai siitä kysellä kun kiinnostaa kuka oli tulipalossa kuollut henkilö? Vai kuoliko siinä ketään kun jotkut kiistävät sen mutta eräässä artikkelissa kerrotaan että yksi henkilö on menehtynyt.

Olen aikaisemmisakin viesteissä todennut että en voi todistaa mitään, jos jankutukseni ei kiinnosta niin siirry ihmeessä pois sivuilta, miksi ylipäätään avaat edes tämän viestiketjun???!!

Miksi arvostetun historiantutkijan Ylikankaan lopputulos poikkeaa täysin tutkijoiden lopputuloksesta, tutkijoiden jotka kumosivat Ylikankaan tutkimuksen tulokset?

Mikä on syynä? Onko materiaalissa niin paljon tulkinnan varaa että voi päästä kahteen eri lopputulokseen jotka poikkeavat täysin toisistaan.

Lue lisää

"Miksi arvostetun historiantutkijan Ylikankaan lopputulos poikkeaa täysin tutkijoiden lopputuloksesta, tutkijoiden jotka kumosivat Ylikankaan tutkimuksen tulokset?

Mikä on syynä? Onko materiaalissa niin paljon tulkinnan varaa että voi päästä kahteen eri lopputulokseen jotka poikkeavat täysin toisistaan."

Ylikankaan tutkimus on ala-arvoinen. Hän uskoi Huhtiniemen huhuun ja perusti koko tukimuksensa sen varaan. Hän ilmoitti sen moneen otteeseen mm. Seurassa ja edellisessä kirjassaan. Juuri ennen uuden kirjansa painoon menoa hänelle selvisi Juhani Tasihinin avulla, että koko salainen kenttäoikeus tuomioineen olikin Holapan keksimää valetta.
Ylikangas kehitti silloin kiireesti todistuskappaleita manipuloiden ja omaa näkemystään vastaansotivat todisteet sivuuttaen "elimet", joiden hän väitti tehneen teloitukset. Ylikankaan "tutkimus" oli todisteiltaan kestämätön.Se perustui hänen uskoonsa ja ennakkoasenteeseensa. Siihen uskoivat ne, joiden omaa käsitystä se vastasi. Tutkimus ei kestä kriittistä tarkastelua lainkaan. Sitä eivät tukeneet sen enempää asiakirjat, kuin veteraanien kertomukset tai HY:n johdolla tehdyt kaivaukset.Myöskään kesän -44 tapahtumien valtavasta tutkimuksesta ei löydy mitään Ylikangasta tukevaa.

Sen sijaan Ylikankaan höpinät kumonnutta tutkimusta ei ole kyetty miltään osin kiistämään. Se on yritetty mitätöidä vain leimaamalla se "viralliseksi" ja väittämällä tutkijoita epäpäteviksi tai heidän lähteitään puutteellisiksi. Väitteitä ei ole kyetty osoittamaan tosiksi. Sen on tämäkin keskustelu joka kohdassa todistanut.

Ylikankaan "tutkimukseen" uskomiseen ei enää hairahdu kuin asiantuntemattomat typerykset. Niitä kyllä riittää, kuten näillä palstoilla on vuodesta toiseen nähty. Uskominen on helppoa, kun ei syvenny faktoihin. Silloin usko aina voittaa tiedon.

Jos haluaa asiaan perehtyä, niin kannattaa lukea Pasi Jaakkosen "Huhtiniemi". Se kumoaa joka kohdassa Arposen kirjassaan esittämät huhut. Ylikankaan perättömät väitteet kumoaa "Teloitettu totuus". Jos osaa lukea, voi vertailla kirjojen tiedot keskenään. Silloin ei jää mitään uskon varaan.

En kuitenkaan suosittele asiaa sinulle, enkä muille uskoville. Tehän ette näy totuutta kestävän.Ja tuskinpa älyllinen kapasiteetti riittää vertailuun. Ei ole ainakaan tähän asti riittänyt.

yksinkertainen! kirjoitti:

"Miksi arvostetun historiantutkijan Ylikankaan lopputulos poikkeaa täysin tutkijoiden lopputuloksesta, tutkijoiden jotka kumosivat Ylikankaan tutkimuksen tulokset?

Mikä on syynä? Onko materiaalissa niin paljon tulkinnan varaa että voi päästä kahteen eri lopputulokseen jotka poikkeavat täysin toisistaan."

Ylikankaan tutkimus on ala-arvoinen. Hän uskoi Huhtiniemen huhuun ja perusti koko tukimuksensa sen varaan. Hän ilmoitti sen moneen otteeseen mm. Seurassa ja edellisessä kirjassaan. Juuri ennen uuden kirjansa painoon menoa hänelle selvisi Juhani Tasihinin avulla, että koko salainen kenttäoikeus tuomioineen olikin Holapan keksimää valetta.
Ylikangas kehitti silloin kiireesti todistuskappaleita manipuloiden ja omaa näkemystään vastaansotivat todisteet sivuuttaen "elimet", joiden hän väitti tehneen teloitukset. Ylikankaan "tutkimus" oli todisteiltaan kestämätön.Se perustui hänen uskoonsa ja ennakkoasenteeseensa. Siihen uskoivat ne, joiden omaa käsitystä se vastasi. Tutkimus ei kestä kriittistä tarkastelua lainkaan. Sitä eivät tukeneet sen enempää asiakirjat, kuin veteraanien kertomukset tai HY:n johdolla tehdyt kaivaukset.Myöskään kesän -44 tapahtumien valtavasta tutkimuksesta ei löydy mitään Ylikangasta tukevaa.

Sen sijaan Ylikankaan höpinät kumonnutta tutkimusta ei ole kyetty miltään osin kiistämään. Se on yritetty mitätöidä vain leimaamalla se "viralliseksi" ja väittämällä tutkijoita epäpäteviksi tai heidän lähteitään puutteellisiksi. Väitteitä ei ole kyetty osoittamaan tosiksi. Sen on tämäkin keskustelu joka kohdassa todistanut.

Ylikankaan "tutkimukseen" uskomiseen ei enää hairahdu kuin asiantuntemattomat typerykset. Niitä kyllä riittää, kuten näillä palstoilla on vuodesta toiseen nähty. Uskominen on helppoa, kun ei syvenny faktoihin. Silloin usko aina voittaa tiedon.

Jos haluaa asiaan perehtyä, niin kannattaa lukea Pasi Jaakkosen "Huhtiniemi". Se kumoaa joka kohdassa Arposen kirjassaan esittämät huhut. Ylikankaan perättömät väitteet kumoaa "Teloitettu totuus". Jos osaa lukea, voi vertailla kirjojen tiedot keskenään. Silloin ei jää mitään uskon varaan.

En kuitenkaan suosittele asiaa sinulle, enkä muille uskoville. Tehän ette näy totuutta kestävän.Ja tuskinpa älyllinen kapasiteetti riittää vertailuun. Ei ole ainakaan tähän asti riittänyt.

Lue lisää

kirjat, ehkä olen kysynyt asioita hieman liian provosoivasti ja huhtiniemi-huhua tonkien, en yritä muuttaa historiaa vaan motiivinani on ollut toisten mielipiteiden esiin hakeminen sekä eräs toinen päämäärä jota tässä nyt en ala selvittämään, (ei liity mitenkään siihen että yrittäisin kumota tutkijoiden saavutuksia)..ja se että kuinka kovasti ihmiset vielä uskovat siihen että laittomia teloituksia olisi tapahtunut.
Muutama henkilö on löytynyt jotka edelleen uskovat että teloituksia on tapahtunut. Nuku rauhassa yöunesi, jotkut eivät vaan näköjään tajua että jollakin voi motiivi olla ihan jotain muuta kuin miltä se näyttää.

jour45 kirjoitti:

kirjat, ehkä olen kysynyt asioita hieman liian provosoivasti ja huhtiniemi-huhua tonkien, en yritä muuttaa historiaa vaan motiivinani on ollut toisten mielipiteiden esiin hakeminen sekä eräs toinen päämäärä jota tässä nyt en ala selvittämään, (ei liity mitenkään siihen että yrittäisin kumota tutkijoiden saavutuksia)..ja se että kuinka kovasti ihmiset vielä uskovat siihen että laittomia teloituksia olisi tapahtunut.
Muutama henkilö on löytynyt jotka edelleen uskovat että teloituksia on tapahtunut. Nuku rauhassa yöunesi, jotkut eivät vaan näköjään tajua että jollakin voi motiivi olla ihan jotain muuta kuin miltä se näyttää.

Lue lisää

Kiitos tiedosta.

jour45 kirjoitti:

ei kukaan ole väittänyt että tulipalossa menehtynyt henkilö olisi kytköksissä -44 kesän väitettyihin teloituksiin, voi juma...miten tyhmiä ihmisiä..

Ainostaan liittyy siten että huhun yhteydessä on puhuttu ns. Tapanaisen talon tulipalosta ja itse kyselin tulipalossa menehtyneestä henkilöstä ja kyselinkin onko tämän uhrin henkilöllisyys selvinnyt, olisiko jollakulla asiasta tietoa ja joku alkoi väittämään että ei ketään ole ko. tulipalossa edes kuollut...

Lue lisää

Papattaavat kuin papukaijat samaa opeteltua tekstiä,vaikka toinen puhuisi säätilasta.Yksi hokee valehteluaan ja toinen vaatii puhuttelulupaa,jota ei koskaan tule saamaan.Huvittavia ruutiukkoja.

jour45 kirjoitti:

kirjat, ehkä olen kysynyt asioita hieman liian provosoivasti ja huhtiniemi-huhua tonkien, en yritä muuttaa historiaa vaan motiivinani on ollut toisten mielipiteiden esiin hakeminen sekä eräs toinen päämäärä jota tässä nyt en ala selvittämään, (ei liity mitenkään siihen että yrittäisin kumota tutkijoiden saavutuksia)..ja se että kuinka kovasti ihmiset vielä uskovat siihen että laittomia teloituksia olisi tapahtunut.
Muutama henkilö on löytynyt jotka edelleen uskovat että teloituksia on tapahtunut. Nuku rauhassa yöunesi, jotkut eivät vaan näköjään tajua että jollakin voi motiivi olla ihan jotain muuta kuin miltä se näyttää.

Lue lisää

taas päällä kun asioista täällä jotkut vain kyseleekin.Kun yhden talon tulipalokin on kielletty aihe.Tätä täytyy alkaa tonkia lisää.On tämä aiheena melkoinen herkkupala.Paras juttu tähän asti on puhuttelulupaa pyytävä ruutiukko.Tää on hauskaa ja tätä jatketaan,eikä lupia kysellä.

sinä ne tiedot, kirjoitti:

joista vihjailet. Eet ole pystynyt esittämään yhtään ainoaa faktaa mistään esille tulleesta asiasta. Vain omia kuvitelmiasi.

Poliittinen eliitti myötäjuoksijoineen tekee rikoksia minkä kerkiää, mutta virallisesti mitään ei ole tapahtunut kun näyttö puuttuu. On se vaan kumma kun kansa kuitenkin epäilee..

osastopäällikön käskystä käytännössä kokonaan. Asiakirjoja jäi jonkinverran toisteina jakeluissa niitä saaneille sekä yksityisarkistoihin.

Arkiston polttaminen johtui siitä, että se sisälsi tietoja neuvostokansalaisten käytöstä Suomen vastavakoilun hyväksi.

Asia on ollut tiedossa syyskuusta -44.

arkisto tuhottiin kirjoitti:

osastopäällikön käskystä käytännössä kokonaan. Asiakirjoja jäi jonkinverran toisteina jakeluissa niitä saaneille sekä yksityisarkistoihin.

Arkiston polttaminen johtui siitä, että se sisälsi tietoja neuvostokansalaisten käytöstä Suomen vastavakoilun hyväksi.

Asia on ollut tiedossa syyskuusta -44.

Lue lisää

Ja ei tuhottu sellaista mitä ei ole tiedossa?

:D

kirjattiin ylös? kirjoitti:

Ja ei tuhottu sellaista mitä ei ole tiedossa?

:D

oli luettelot sotilaspiirien esikunnissa ja siitä vastuussa olleilla upseereilla. Sekä tietysti kunkin kätkön tekijällä. Tavarat käytiin yleensä vähin äänin palauttamassa armeijan varastoihin. Lutteloita säilyi tai sitten ei.

materiaalista kirjoitti:

oli luettelot sotilaspiirien esikunnissa ja siitä vastuussa olleilla upseereilla. Sekä tietysti kunkin kätkön tekijällä. Tavarat käytiin yleensä vähin äänin palauttamassa armeijan varastoihin. Lutteloita säilyi tai sitten ei.

Lue lisää

ennen huhtiniemi-huhua ja jos tunsivat niin kuinka hyvin, entäpäs Koistinen ja Tapanainen? Oliko torivalvoja Koistisella muita ammatteja ennen kuin hän alkoi torivalvojaksi?

jour45 kirjoitti:

ennen huhtiniemi-huhua ja jos tunsivat niin kuinka hyvin, entäpäs Koistinen ja Tapanainen? Oliko torivalvoja Koistisella muita ammatteja ennen kuin hän alkoi torivalvojaksi?

Lue lisää

kalkkitehtaan laitosmies, joka tunnettiin vilkkaasta mielikuvituksesta ja jonkinsortin kotiseutuhistorian harrastuksesta. Koistinen kauppasi huhun ensi kertaa Etelä-Saimaaseen 29.10. 71. Veli Holappa eli Syväkurkku astui areenalle 1989. Hän oli kehitellyt tarinan salaisesta kenttäoikeudesta. Saattoivathan kaverukset tietää toisistaan. Ainakin Koistinen oli tunnettu hahmo, jolle toriukot päivittän syöttivät uusia juttuja. Ne Koistinen höpötti kaikille, jotka viitsivät kuunnella..

Tapanainen ja Koistinen tuskin tunsivat, sillä Tapanainen kuoli 1971. Hän ei juuri liikkunut oman piirinsä ulkopuolella. Huomattavaa on, että juttuja alettiin syöttää tosissaan vasta kauan Tapanaisen kuoleman jälkeen.

Kysy Holapalta. Hän asuu Lappeenrannassa Leenanpolku 4.

alkujaan kirjoitti:

kalkkitehtaan laitosmies, joka tunnettiin vilkkaasta mielikuvituksesta ja jonkinsortin kotiseutuhistorian harrastuksesta. Koistinen kauppasi huhun ensi kertaa Etelä-Saimaaseen 29.10. 71. Veli Holappa eli Syväkurkku astui areenalle 1989. Hän oli kehitellyt tarinan salaisesta kenttäoikeudesta. Saattoivathan kaverukset tietää toisistaan. Ainakin Koistinen oli tunnettu hahmo, jolle toriukot päivittän syöttivät uusia juttuja. Ne Koistinen höpötti kaikille, jotka viitsivät kuunnella..

Tapanainen ja Koistinen tuskin tunsivat, sillä Tapanainen kuoli 1971. Hän ei juuri liikkunut oman piirinsä ulkopuolella. Huomattavaa on, että juttuja alettiin syöttää tosissaan vasta kauan Tapanaisen kuoleman jälkeen.

Kysy Holapalta. Hän asuu Lappeenrannassa Leenanpolku 4.

Lue lisää

täältä näitä "torijuttuja" ja muita totuuksia saa helpoimmin sillä tuskin Holappa enää puhelintiedusteluihin vastaa, hänhän on luvannut vaieta vuoteen 2034.

Miksiköhän juttuja alettiin syöttämään vasta Tapanaisen pois menon jälkeen ja miksi ei Tapanaisen sukulaiset laittaneet stoppia asialle, varmaan olleet järkyttyneitä asiasta ja ovat varmaan vieläkin, vaikka asiaa puidaan kaikenmaailman torikokoontumisissa vielä kauan, rauha sukulaisille.

Hieman tuntuu että jollakin olisi ollut hampaankolossa T.T kohtaan vai mikä jos pitää alkaa noin juttua levittämään, mutta miksi vasta T.T pois menon jälkeen??..vai oliko tämä kenties vaan näiden kahden keskeisen henkilön "minäpäs tiedän"-juttuja, ikäänkuin mopo karkasi käsistä, mutta sitä en ymmärrä miksi rynnättiin tekemään kalliita kaivauksia, tutkimatta asiaa tarkemmin? Jos tutkijat olisivat tehneet sen työn mikä nyt viimeksi on tehty niin ei kai kaivauksia olisi tarvinnut aloittaakaan..no tämä nyt on jälkiviisautta mutta kuitenkin tuntuu hätiköidyltä koko touhu..ehkä media tavan mukaan sai asiaan vauhtia..tämä nyt saattaa olla aivan turhaa pohdintaa ja ehkä jo joskus pohdittukin monta kertaa mutta kertaus on opintojen äiti vai liekö tässä tapauksessa jo mummo.

jour45 kirjoitti:

täältä näitä "torijuttuja" ja muita totuuksia saa helpoimmin sillä tuskin Holappa enää puhelintiedusteluihin vastaa, hänhän on luvannut vaieta vuoteen 2034.

Miksiköhän juttuja alettiin syöttämään vasta Tapanaisen pois menon jälkeen ja miksi ei Tapanaisen sukulaiset laittaneet stoppia asialle, varmaan olleet järkyttyneitä asiasta ja ovat varmaan vieläkin, vaikka asiaa puidaan kaikenmaailman torikokoontumisissa vielä kauan, rauha sukulaisille.

Hieman tuntuu että jollakin olisi ollut hampaankolossa T.T kohtaan vai mikä jos pitää alkaa noin juttua levittämään, mutta miksi vasta T.T pois menon jälkeen??..vai oliko tämä kenties vaan näiden kahden keskeisen henkilön "minäpäs tiedän"-juttuja, ikäänkuin mopo karkasi käsistä, mutta sitä en ymmärrä miksi rynnättiin tekemään kalliita kaivauksia, tutkimatta asiaa tarkemmin? Jos tutkijat olisivat tehneet sen työn mikä nyt viimeksi on tehty niin ei kai kaivauksia olisi tarvinnut aloittaakaan..no tämä nyt on jälkiviisautta mutta kuitenkin tuntuu hätiköidyltä koko touhu..ehkä media tavan mukaan sai asiaan vauhtia..tämä nyt saattaa olla aivan turhaa pohdintaa ja ehkä jo joskus pohdittukin monta kertaa mutta kertaus on opintojen äiti vai liekö tässä tapauksessa jo mummo.

Lue lisää

kysymyksiä auki paljonkin, monessa kohtaa suorastaan arvaillaan, kuten teloitettu totuus kirjan sivulla 124.."Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että koko diaari kesältä 1944...jne..sitten jatkuu.."En usko, että Ylikangaskaan halua vedota näin epäuskottavaan teoriaan....no onko se uskottavaa että kirjoittaa, "en usko.." pitäisihän olla todisteita eikä vain sanoa että, "en usko".

Tällaisia seikkoja kirjassa paljon joilla kumotaan Ylikankaan tulkintoja ja teorioita. Myös tuon äskeisen kirjan kohdan jälkeen mielenkiintoinen vaihtoehto johon ei myöskään "Teloitettu totuus"-kirjan kirjoittaja usko mutta kuitenkaan ei ole todisteita asian kumoamiseksi on vain se "en usko" tai "tämä ei ole uskottavaa" kuten lauseen lopussa kirjoitetaan.

yhä savua kirjoitti:

kysymyksiä auki paljonkin, monessa kohtaa suorastaan arvaillaan, kuten teloitettu totuus kirjan sivulla 124.."Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että koko diaari kesältä 1944...jne..sitten jatkuu.."En usko, että Ylikangaskaan halua vedota näin epäuskottavaan teoriaan....no onko se uskottavaa että kirjoittaa, "en usko.." pitäisihän olla todisteita eikä vain sanoa että, "en usko".

Tällaisia seikkoja kirjassa paljon joilla kumotaan Ylikankaan tulkintoja ja teorioita. Myös tuon äskeisen kirjan kohdan jälkeen mielenkiintoinen vaihtoehto johon ei myöskään "Teloitettu totuus"-kirjan kirjoittaja usko mutta kuitenkaan ei ole todisteita asian kumoamiseksi on vain se "en usko" tai "tämä ei ole uskottavaa" kuten lauseen lopussa kirjoitetaan.

Lue lisää

ja siihen vaikuttaa eniten tuo tolkuton kiistäminen.Tässä voisi vastaavasti käyttää: "tämä on uskottavaa".

Vanha kartta kirjoitti:

ja siihen vaikuttaa eniten tuo tolkuton kiistäminen.Tässä voisi vastaavasti käyttää: "tämä on uskottavaa".

..edelleen "Teloitettu totuus"-kirjasta lainattuja lauseita...odottakaas kun saan lukulasit silmille......no ny.."että ampumisia tapahtui, mutta alajohtoportaat havaitsivat ne laittomiksi eivätkä ilmoittaneet niistä päämajaan. Tämäkääm ei tunnut uskottavalta. Alemmilla johtoportailla ei ollut mitään aihetta tehdä ominpäin eriäviä tulkintoja ampumisten laillisuudesta.."
Että näin..mutta kirjan kirjoittajalla oli aihetta tehdä eriävä tulkinta tästäkin teoriasta.
Onkohan tässä alajohtoportaassa käytetty lainkaan alkoholia, tuota "kuningasvettä" joka on aiheuttanut Suomen historiassa niin paljon tekoja joita on seuraavana päivänä tai jopa jo saman päivän iltana kaduttu..ja äkkipikaisuus on myös tehnyt tepposia joita moni on joutunut ja joutuu katumaan tekojensa jälkeen, en väitä että sotapalveluksessa olisi joku joskus ollut humalassa, sehän on palvelussäännön mukaan kielletty mutta sota-aikana elettiin "poikkeusoloissa", mutta se äkkipikaisuus...se "on/oli" sallittu jopa upseereilla joilla käsitykseni mukaan pitäisi olla rivimiestä pidempi pinna.

yhä savuaa.. kirjoitti:

..edelleen "Teloitettu totuus"-kirjasta lainattuja lauseita...odottakaas kun saan lukulasit silmille......no ny.."että ampumisia tapahtui, mutta alajohtoportaat havaitsivat ne laittomiksi eivätkä ilmoittaneet niistä päämajaan. Tämäkääm ei tunnut uskottavalta. Alemmilla johtoportailla ei ollut mitään aihetta tehdä ominpäin eriäviä tulkintoja ampumisten laillisuudesta.."
Että näin..mutta kirjan kirjoittajalla oli aihetta tehdä eriävä tulkinta tästäkin teoriasta.
Onkohan tässä alajohtoportaassa käytetty lainkaan alkoholia, tuota "kuningasvettä" joka on aiheuttanut Suomen historiassa niin paljon tekoja joita on seuraavana päivänä tai jopa jo saman päivän iltana kaduttu..ja äkkipikaisuus on myös tehnyt tepposia joita moni on joutunut ja joutuu katumaan tekojensa jälkeen, en väitä että sotapalveluksessa olisi joku joskus ollut humalassa, sehän on palvelussäännön mukaan kielletty mutta sota-aikana elettiin "poikkeusoloissa", mutta se äkkipikaisuus...se "on/oli" sallittu jopa upseereilla joilla käsitykseni mukaan pitäisi olla rivimiestä pidempi pinna.

Lue lisää

lukulasini kaipaa päivitystä sekä myös kymmensormijärjestelmäni, ikää jo kertynyt sen verran että sormet eivät taivu samalla tavalla tietokoneen näppäimille samoin kuten ennen taipui Remington-merkkisen kirjoituskoneen näppäimille. Mutta älykäs nykyajan ihminen kyllä osaa erottaa virheet tekstistäni ja ymmärtää asian minkä halusin tuoda esille näin kirjallisesti.

yhä savuaa.. kirjoitti:

lukulasini kaipaa päivitystä sekä myös kymmensormijärjestelmäni, ikää jo kertynyt sen verran että sormet eivät taivu samalla tavalla tietokoneen näppäimille samoin kuten ennen taipui Remington-merkkisen kirjoituskoneen näppäimille. Mutta älykäs nykyajan ihminen kyllä osaa erottaa virheet tekstistäni ja ymmärtää asian minkä halusin tuoda esille näin kirjallisesti.

Lue lisää

ei todellakaan ole tapahtunut Lappeenrannassa kesällä -44 eikä lainkaan sota-aikana. Valehtelua pahimmillaan koko Huhtiniemi-huhu.

yhä savuaa.. kirjoitti:

..edelleen "Teloitettu totuus"-kirjasta lainattuja lauseita...odottakaas kun saan lukulasit silmille......no ny.."että ampumisia tapahtui, mutta alajohtoportaat havaitsivat ne laittomiksi eivätkä ilmoittaneet niistä päämajaan. Tämäkääm ei tunnut uskottavalta. Alemmilla johtoportailla ei ollut mitään aihetta tehdä ominpäin eriäviä tulkintoja ampumisten laillisuudesta.."
Että näin..mutta kirjan kirjoittajalla oli aihetta tehdä eriävä tulkinta tästäkin teoriasta.
Onkohan tässä alajohtoportaassa käytetty lainkaan alkoholia, tuota "kuningasvettä" joka on aiheuttanut Suomen historiassa niin paljon tekoja joita on seuraavana päivänä tai jopa jo saman päivän iltana kaduttu..ja äkkipikaisuus on myös tehnyt tepposia joita moni on joutunut ja joutuu katumaan tekojensa jälkeen, en väitä että sotapalveluksessa olisi joku joskus ollut humalassa, sehän on palvelussäännön mukaan kielletty mutta sota-aikana elettiin "poikkeusoloissa", mutta se äkkipikaisuus...se "on/oli" sallittu jopa upseereilla joilla käsitykseni mukaan pitäisi olla rivimiestä pidempi pinna.

Lue lisää

Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ?

Vanha kartta kirjoitti:

Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ?

Lue lisää

""Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ? ""

Jos kirjoitat totta, niin kerro edes yksi tällainen tapaus.
Minusta taas on hyvin surullista, että totuuksia vaativa kirjoittaja joutuu jatkuvasti esimerkiksi sinua huomauttamaan valehtelusta.

Nyt voit kuitenkin osoittaa pysyväsi totuudessa.

yhä savua kirjoitti:

kysymyksiä auki paljonkin, monessa kohtaa suorastaan arvaillaan, kuten teloitettu totuus kirjan sivulla 124.."Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että koko diaari kesältä 1944...jne..sitten jatkuu.."En usko, että Ylikangaskaan halua vedota näin epäuskottavaan teoriaan....no onko se uskottavaa että kirjoittaa, "en usko.." pitäisihän olla todisteita eikä vain sanoa että, "en usko".

Tällaisia seikkoja kirjassa paljon joilla kumotaan Ylikankaan tulkintoja ja teorioita. Myös tuon äskeisen kirjan kohdan jälkeen mielenkiintoinen vaihtoehto johon ei myöskään "Teloitettu totuus"-kirjan kirjoittaja usko mutta kuitenkaan ei ole todisteita asian kumoamiseksi on vain se "en usko" tai "tämä ei ole uskottavaa" kuten lauseen lopussa kirjoitetaan.

Lue lisää

Ylikankaan esittämät väitteet asiakirjojen hävittämisestä perättömiksi ja mietitään, voisiko hän esittää kuvitelmiens tueksi vielä laajemmin paperien tuhoamisen diariokirjoja myöten. Ja arvellaan, ettei.

"kuten teloitettu totuus kirjan sivulla 124.."Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että koko diaari kesältä 1944...jne..sitten jatkuu.."En usko, että Ylikangaskaan halua vedota näin epäuskottavaan teoriaan"

Et siis tässäkääm lainkaan ymmärrä, mistä tekstissä on kysymys. Ennen kaikkea lainaus ei mitenkään todista teloituksia mahdollisksi, eikä heikennä kirjan tutkimusten uskottavuutta muutenkaan.

yhä savuaa.. kirjoitti:

..edelleen "Teloitettu totuus"-kirjasta lainattuja lauseita...odottakaas kun saan lukulasit silmille......no ny.."että ampumisia tapahtui, mutta alajohtoportaat havaitsivat ne laittomiksi eivätkä ilmoittaneet niistä päämajaan. Tämäkääm ei tunnut uskottavalta. Alemmilla johtoportailla ei ollut mitään aihetta tehdä ominpäin eriäviä tulkintoja ampumisten laillisuudesta.."
Että näin..mutta kirjan kirjoittajalla oli aihetta tehdä eriävä tulkinta tästäkin teoriasta.
Onkohan tässä alajohtoportaassa käytetty lainkaan alkoholia, tuota "kuningasvettä" joka on aiheuttanut Suomen historiassa niin paljon tekoja joita on seuraavana päivänä tai jopa jo saman päivän iltana kaduttu..ja äkkipikaisuus on myös tehnyt tepposia joita moni on joutunut ja joutuu katumaan tekojensa jälkeen, en väitä että sotapalveluksessa olisi joku joskus ollut humalassa, sehän on palvelussäännön mukaan kielletty mutta sota-aikana elettiin "poikkeusoloissa", mutta se äkkipikaisuus...se "on/oli" sallittu jopa upseereilla joilla käsitykseni mukaan pitäisi olla rivimiestä pidempi pinna.

Lue lisää

Ylikankaan tulkinta tapahtumista. Eli pysytään täysin faktalinjalla.

Menen jollekin kansanopiston luetun ymmärtämiskurssille. Juttusi ovat jo aivan naurettavia.

mitään teloituksia kirjoitti:

ei todellakaan ole tapahtunut Lappeenrannassa kesällä -44 eikä lainkaan sota-aikana. Valehtelua pahimmillaan koko Huhtiniemi-huhu.

selvitetty esimerkiksi Teloitettu totuus-tutkimuksessa ja Jukka Lindstedtin väitöskirjassa "Kuolemaan tuomitut". Karkurien teloituksia on käsitelty todenmukaiseti mm. Jukka Kulomaan karkuruuta selviittävässä väitöskirjassa. Näiden tutkimusten tuloksia ei ole kukaan kumonnut. Moni on kyllä kiistänyt ne, mutta vain omien kuvitelmiensa perusteella.

Siinähän kumotaan kirjoitti:

Ylikankaan tulkinta tapahtumista. Eli pysytään täysin faktalinjalla.

Menen jollekin kansanopiston luetun ymmärtämiskurssille. Juttusi ovat jo aivan naurettavia.

Lue lisää

sormet näköjään!!

"Menen jollekin kansanopiston luetun ymmärtämiskurssille. Juttusi ovat jo aivan naurettavia. "

Tarkoitan kyllä SINUN MENEMISTÄSI. Sinun tulkintasi on täysin päinvastainen, kuin tekstissä seisova.

arvioidaan kirjoitti:

Ylikankaan esittämät väitteet asiakirjojen hävittämisestä perättömiksi ja mietitään, voisiko hän esittää kuvitelmiens tueksi vielä laajemmin paperien tuhoamisen diariokirjoja myöten. Ja arvellaan, ettei.

"kuten teloitettu totuus kirjan sivulla 124.."Yksi teoreettinen vaihtoehto on se, että koko diaari kesältä 1944...jne..sitten jatkuu.."En usko, että Ylikangaskaan halua vedota näin epäuskottavaan teoriaan"

Et siis tässäkääm lainkaan ymmärrä, mistä tekstissä on kysymys. Ennen kaikkea lainaus ei mitenkään todista teloituksia mahdollisksi, eikä heikennä kirjan tutkimusten uskottavuutta muutenkaan.

Lue lisää

kirjoittaja kun noin pillastut..kyllä totisesti on aika arvailua kaikkien tutkijoiden tutkimukset paitsi Ylikankaan.

Putki päällä? kirjoitti:

""Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ? ""

Jos kirjoitat totta, niin kerro edes yksi tällainen tapaus.
Minusta taas on hyvin surullista, että totuuksia vaativa kirjoittaja joutuu jatkuvasti esimerkiksi sinua huomauttamaan valehtelusta.

Nyt voit kuitenkin osoittaa pysyväsi totuudessa.

Lue lisää

hyökkäyvaiheen aikana.Nihtilä hoiteli hommat.Tästä on kerrottu hyvin monessa kirjassa ja lehtiartikkeleissa.En yleensä vastailele sinunlaisesi papukaijamaisesti jankuttavan viesteihin,mutta kun juuri halusin testata tässä yhden asian ja sainkin sen selville.Tämä oli niin läpinäkyvä juttu ,että ihmettelen.Kiitos paljon,minä voitin tällä myös vedon.

jeppojee kirjoitti:

kirjoittaja kun noin pillastut..kyllä totisesti on aika arvailua kaikkien tutkijoiden tutkimukset paitsi Ylikankaan.

teloitukset, kyllä ihminen on ihmiselle susi ja raakalainen!

Putki päällä? kirjoitti:

""Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ? ""

Jos kirjoitat totta, niin kerro edes yksi tällainen tapaus.
Minusta taas on hyvin surullista, että totuuksia vaativa kirjoittaja joutuu jatkuvasti esimerkiksi sinua huomauttamaan valehtelusta.

Nyt voit kuitenkin osoittaa pysyväsi totuudessa.

Lue lisää

Edes yhtä tapausta kysyit ja sait niitä paljon.Tais jäädä rättivääpeli kiinni rysän päältä.

Vanha kartta kirjoitti:

hyökkäyvaiheen aikana.Nihtilä hoiteli hommat.Tästä on kerrottu hyvin monessa kirjassa ja lehtiartikkeleissa.En yleensä vastailele sinunlaisesi papukaijamaisesti jankuttavan viesteihin,mutta kun juuri halusin testata tässä yhden asian ja sainkin sen selville.Tämä oli niin läpinäkyvä juttu ,että ihmettelen.Kiitos paljon,minä voitin tällä myös vedon.

Lue lisää

olivat kannaksen kuuluja.Tosin etulinjassa olevia oli mukana vain poikkeustapauksissa.

jeppojee kirjoitti:

kirjoittaja kun noin pillastut..kyllä totisesti on aika arvailua kaikkien tutkijoiden tutkimukset paitsi Ylikankaan.

"kyllä totisesti on aika arvailua kaikkien tutkijoiden tutkimukset paitsi Ylikankaan. "

Vain Ylikangas arvailee ja ilmoittaa itsekin esittäneensä vain viitteellisen arvion. Muut esittävät täysin eksakteja tutkimustuloksia.

Tutkimuksen ymmärtäminen on tietysti hieman vaativampaa kuin satuihin uskominen.

laittomat kirjoitti:

teloitukset, kyllä ihminen on ihmiselle susi ja raakalainen!

jos niitä olisi tehty. Onneksi ei ole. Tai esitä todisteet, jos sellaista väität

Suulajärvi kirjoitti:

olivat kannaksen kuuluja.Tosin etulinjassa olevia oli mukana vain poikkeustapauksissa.

rapukestejä Kannaksella pidettiin? Laatikainen tuli sinne maaliskuussa -44 ja rähinä alkoi kesäkuun alussa.

Vanha kartta kirjoitti:

hyökkäyvaiheen aikana.Nihtilä hoiteli hommat.Tästä on kerrottu hyvin monessa kirjassa ja lehtiartikkeleissa.En yleensä vastailele sinunlaisesi papukaijamaisesti jankuttavan viesteihin,mutta kun juuri halusin testata tässä yhden asian ja sainkin sen selville.Tämä oli niin läpinäkyvä juttu ,että ihmettelen.Kiitos paljon,minä voitin tällä myös vedon.

Lue lisää

kahta armeijakuntaa, eikä halunnut puuttua Oeschin käskemiin ratkaisuihin.
Ei siinä mitään nenänvalkaisuviikkoa Nihtilälle tarvittu. Kyse oli muutamasta päivästä ja Oesch palasi riviin.

Mit'ä tällä asialla on tekemistä Huhtiniemen huhun ja teloitusten kanssa?

Olet aivan sekopää.

vaiheessa niitä kirjoitti:

rapukestejä Kannaksella pidettiin? Laatikainen tuli sinne maaliskuussa -44 ja rähinä alkoi kesäkuun alussa.

ollutkaan hyökkäysvaiheen aikana Karjalan kannaksella 9.10.1941 asti.Onko väärä tieto?

Mitä häh ? kirjoitti:

ollutkaan hyökkäysvaiheen aikana Karjalan kannaksella 9.10.1941 asti.Onko väärä tieto?

eli olet oikeassa ja samoin Vanha kartta.Myös viina maistui,joten ihmettelen miksi noin yleisesti tiedossa oleva asia täällä kiistetään.

Putki päällä? kirjoitti:

""Kun kenraalilla jäi putki päälle kesken sotatoimien piti alaisten pitää nenänvalkaisuviikkoa ettei homma mene täysin pieleen.Tuleekohan rättimikolta taas se hupaisa :"älä valehtele" ? ""

Jos kirjoitat totta, niin kerro edes yksi tällainen tapaus.
Minusta taas on hyvin surullista, että totuuksia vaativa kirjoittaja joutuu jatkuvasti esimerkiksi sinua huomauttamaan valehtelusta.

Nyt voit kuitenkin osoittaa pysyväsi totuudessa.

Lue lisää

oli myös näitä "putkimiehiä".Tuli vaan mieleen kun kovasti kiistetään.

tietenkin. Ne on kirjoitti:

selvitetty esimerkiksi Teloitettu totuus-tutkimuksessa ja Jukka Lindstedtin väitöskirjassa "Kuolemaan tuomitut". Karkurien teloituksia on käsitelty todenmukaiseti mm. Jukka Kulomaan karkuruuta selviittävässä väitöskirjassa. Näiden tutkimusten tuloksia ei ole kukaan kumonnut. Moni on kyllä kiistänyt ne, mutta vain omien kuvitelmiensa perusteella.

Lue lisää

Kulomaa ei ole oikeusoppinut, minkä lisäksi hänen palkkansa maksaa armeija. Oikeusoppineista asiaa on tutkinut Lindstedt. Hänen väitöstutkimustaan on arvioitu asiantuntevalla otteella kriittisesti 7.2.2010 toisaalla, joten linkki ko. keskusteluun riittää. Silloinkin valehteleva rättivääpeli osoittautui kyvyttömäksi käymään asiasta asiapitoista keskustelua.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8492557

päinvastoin!! kirjoitti:

"kyllä totisesti on aika arvailua kaikkien tutkijoiden tutkimukset paitsi Ylikankaan. "

Vain Ylikangas arvailee ja ilmoittaa itsekin esittäneensä vain viitteellisen arvion. Muut esittävät täysin eksakteja tutkimustuloksia.

Tutkimuksen ymmärtäminen on tietysti hieman vaativampaa kuin satuihin uskominen.

Lue lisää

Pitäydyttäessä virallislähteisiin, jotka on asianmukaisesti sensuroitu ja valikoiden julkaistu, päädytään juuri eksakteihin tutkimustuloksiin, jotka "tutkijan" alkuperäisen toimeksiannon ja työhypoteesin mukaisesti mukamas osoittavat, että mitään rikoksia ei koskaan tehty.

Sellaisten "tutkimusten" uskominen on selkeästi vaativampaa kuin niiden ymmärtäminen.

jymäytettyjen satulaari, johon muutamat täysijärkiset yrittävät tuoda tosiasioita sekaan.
Yhtään edes kaukaista todistetta huhun tueksi ei ole kyetty esittämään. Mutta saahan satuihin uskoa.Niinhän ne tekee lapset ja muutkin harkintakyvyttömät.

huhuun uskomaan kirjoitti:

jymäytettyjen satulaari, johon muutamat täysijärkiset yrittävät tuoda tosiasioita sekaan.
Yhtään edes kaukaista todistetta huhun tueksi ei ole kyetty esittämään. Mutta saahan satuihin uskoa.Niinhän ne tekee lapset ja muutkin harkintakyvyttömät.

Lue lisää

mukaan kuittailemaan niitä huhuja kuin lapset ja muutkin harkintakyvyttömät.

Vanha kartta kirjoitti:

mukaan kuittailemaan niitä huhuja kuin lapset ja muutkin harkintakyvyttömät.

tuoda esiin. Se on jo voittanut tässäkin asiassa. Eikä kaadu kaltaistesi höpinöihin.

kannattaa aina kirjoitti:

tuoda esiin. Se on jo voittanut tässäkin asiassa. Eikä kaadu kaltaistesi höpinöihin.

pitää huolen ettei keskustelu katkea ja unohtaa sen että totuus on katsojan silmässä.

Vanha kartta kirjoitti:

pitää huolen ettei keskustelu katkea ja unohtaa sen että totuus on katsojan silmässä.

katkeaisi niinkuin et väitä niin minä en halua.Puhuisit totta tuosta silmästäkin.

Keskustelu jos kirjoitti:

katkeaisi niinkuin et väitä niin minä en halua.Puhuisit totta tuosta silmästäkin.

viestiketjua, yksi sellainen jossa keskustelisi ne henkilöt jotka uskovat tai luulevat että laittomia/salattuja teloituksia on huhtiniemessä tai ylipäätään lappeenrannassa toteutettu ja toinen viestiketju sellainen jossa mukana olisivat ne henkilöt jotka kiistävät teloitukset, silloun jäisi nämä toisten valehtelijaksi yms haukkuminen pois. Kiistäjät voisivat perustaa oman viestiketjun.

kaksi eri kirjoitti:

viestiketjua, yksi sellainen jossa keskustelisi ne henkilöt jotka uskovat tai luulevat että laittomia/salattuja teloituksia on huhtiniemessä tai ylipäätään lappeenrannassa toteutettu ja toinen viestiketju sellainen jossa mukana olisivat ne henkilöt jotka kiistävät teloitukset, silloun jäisi nämä toisten valehtelijaksi yms haukkuminen pois. Kiistäjät voisivat perustaa oman viestiketjun.

Lue lisää

kysymyksiin joita hain tai oikeammin vain pariin kysymykseen vaikka jouduinkin tonkimaan ja ärsyttämään viesteilläni "joitakuita"...

Mutta voihan tätä keskustelua vielä jatkaakin höpöttämällä niitä näitä...

Mikäs tarina kätkeytyy Kareliatalon isännöitsijän Elli Matkosen taakse? Onko Elli Matkonen vain yksi lenkki tässä huhtiniemihuhussa joka ei pidä paikkaansa vaan on keksitty tai itse Matkosen vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.

Keskustelu jos kirjoitti:

katkeaisi niinkuin et väitä niin minä en halua.Puhuisit totta tuosta silmästäkin.

Sinähän hauska ukkeli olet.Selvästi huumoriukkeli.

jour45 kirjoitti:

kysymyksiin joita hain tai oikeammin vain pariin kysymykseen vaikka jouduinkin tonkimaan ja ärsyttämään viesteilläni "joitakuita"...

Mutta voihan tätä keskustelua vielä jatkaakin höpöttämällä niitä näitä...

Mikäs tarina kätkeytyy Kareliatalon isännöitsijän Elli Matkosen taakse? Onko Elli Matkonen vain yksi lenkki tässä huhtiniemihuhussa joka ei pidä paikkaansa vaan on keksitty tai itse Matkosen vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.

Lue lisää

Miksi Huhtiniemen vieressä, pienessä saaressa, oli rantahiekkaan tehty risti ja se katosi salaperäisesti?

jour45 kirjoitti:

kysymyksiin joita hain tai oikeammin vain pariin kysymykseen vaikka jouduinkin tonkimaan ja ärsyttämään viesteilläni "joitakuita"...

Mutta voihan tätä keskustelua vielä jatkaakin höpöttämällä niitä näitä...

Mikäs tarina kätkeytyy Kareliatalon isännöitsijän Elli Matkosen taakse? Onko Elli Matkonen vain yksi lenkki tässä huhtiniemihuhussa joka ei pidä paikkaansa vaan on keksitty tai itse Matkosen vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.

Lue lisää

juttuun sotkettu. Itse Holappa kävi syöttämässä hänelle jutun talossa toimineesta kenttäoikeudesta ja sen toimista. Elli-parka alkoi nähdä talossa muistojaan verestämässä käyneet ilmavoimien veteraanitkin ties minä muinaisina teloittajina.

Kun toimittajat sitten panivat Ellin tiukalle, selvisi asia hänenkin kohdaltaan. Hän oli uskonut satuja ja sanoutui sitten niistä kiireesti irti asian valjettua.

Vanha kartta kirjoitti:

Sinähän hauska ukkeli olet.Selvästi huumoriukkeli.

Lappeenrannan ravintoloissa vai liekö ollut raivoraitis? Kovin vähälle huomiolle on jäänyt Koistinen.

viihtynyt kirjoitti:

Lappeenrannan ravintoloissa vai liekö ollut raivoraitis? Kovin vähälle huomiolle on jäänyt Koistinen.

loppua kuin eräältä koiralta kusi!

aiheet kirjoitti:

loppua kuin eräältä koiralta kusi!

heittäny pyyhkeen kehään?

jotain uutta julkisuuteen asiasta jota ei ole olemassa, yhtä suuri pettymys kuin joulupukki kun kasvoi ja tajusi että sitä ei ole olemassa vaan se on Suomalaisen joulun "syväkurkku" eli naapurin setä joka valehtelee olevansa vanha ukko korvatunturilta, samammoista satua koko hemmetin tarina.

ja kuka tuo kirjoitti:

jotain uutta julkisuuteen asiasta jota ei ole olemassa, yhtä suuri pettymys kuin joulupukki kun kasvoi ja tajusi että sitä ei ole olemassa vaan se on Suomalaisen joulun "syväkurkku" eli naapurin setä joka valehtelee olevansa vanha ukko korvatunturilta, samammoista satua koko hemmetin tarina.

Lue lisää

mitään väärää ei kukaan ole tehnyt sehän on tutkittu ja arkistot kertovat totuuden.

kommareiden kuvittelua koko sonta.

valk.nauha kirjoitti:

mitään väärää ei kukaan ole tehnyt sehän on tutkittu ja arkistot kertovat totuuden.

kommareiden kuvittelua koko sonta.

Nykypäivänäkin sen näkee kuinka valtio yms taho jolla on valtaa, kertoo totuuden! hah! Wikileaks vaan kertoo omia keksittyjä satuja..vai?

euyfhi kirjoitti:

Nykypäivänäkin sen näkee kuinka valtio yms taho jolla on valtaa, kertoo totuuden! hah! Wikileaks vaan kertoo omia keksittyjä satuja..vai?

tiedot Huhtiniemestä. Tai omasi?

euyfhi kirjoitti:

Nykypäivänäkin sen näkee kuinka valtio yms taho jolla on valtaa, kertoo totuuden! hah! Wikileaks vaan kertoo omia keksittyjä satuja..vai?

paratiisi sillä siellä ei tapahtunut mitään murheellista, kaikki oli kuin unelmaa vain, puhtoinen historia.

mikkoliiks kirjoitti:

paratiisi sillä siellä ei tapahtunut mitään murheellista, kaikki oli kuin unelmaa vain, puhtoinen historia.

mikäli uskomme rättimikkoa ja hänen kiivasta kiistelyään,vaikka juuri se pistää epäilemään asiaa.

Vanha kartta kirjoitti:

mikäli uskomme rättimikkoa ja hänen kiivasta kiistelyään,vaikka juuri se pistää epäilemään asiaa.

uskomaan, ettei mitään salattua ole tapahtunut. Vaikeneminen olisi myöntymisen merkki. Lisäksi jokainen vähänkin asiaan perehtynyt täysijärkinen tajuaa homman.

Vanha kartta ei ole vieläkään ymmärtänyt mistään mitään.

mikkoliiks kirjoitti:

paratiisi sillä siellä ei tapahtunut mitään murheellista, kaikki oli kuin unelmaa vain, puhtoinen historia.

kesällä -44 ja tapahtumat sen mukaisia. Ruokailuja, lepoa, vartioita jne.

pitäisi panna kirjoitti:

uskomaan, ettei mitään salattua ole tapahtunut. Vaikeneminen olisi myöntymisen merkki. Lisäksi jokainen vähänkin asiaan perehtynyt täysijärkinen tajuaa homman.

Vanha kartta ei ole vieläkään ymmärtänyt mistään mitään.

Lue lisää

ei edes lievempiä rangaistuksia, kaikki ne sadat ja taas sadat rintamakarkurit yms hiippailijat jotka ohjattiin lappeenrantaan menivät todella kiltisti takaisin rintamalle eivätkä pistäneet hanttiin, ei ketään tarvinnut teloittaa niinkuin muualla kävi??!!

majoitusalue kirjoitti:

kesällä -44 ja tapahtumat sen mukaisia. Ruokailuja, lepoa, vartioita jne.

kesällä -44..lue edellinen viesti.

lappeen poeka kirjoitti:

ei edes lievempiä rangaistuksia, kaikki ne sadat ja taas sadat rintamakarkurit yms hiippailijat jotka ohjattiin lappeenrantaan menivät todella kiltisti takaisin rintamalle eivätkä pistäneet hanttiin, ei ketään tarvinnut teloittaa niinkuin muualla kävi??!!

Lue lisää

mutta yhtymiin palautetuista teloitettiin kenttäoikeuksien päätöksillä yhteensä 47 karkuria kesällä -44. Lisäksi tuomittiin kuolemaan 20 muutakin, mutta ne muutettiin elinikäisiksi vankeusrangaistuksiksi.

Lappeenrannassa karkurit siis vain kuulusteltiin ja palautettiin sitten vartioituina omiin yhtymiinsä tuomittaviksi. Tämä oli käytäntö koko sodan ajan, eikä se muuttunut kesällä -44.

ei teloitettu, kirjoitti:

mutta yhtymiin palautetuista teloitettiin kenttäoikeuksien päätöksillä yhteensä 47 karkuria kesällä -44. Lisäksi tuomittiin kuolemaan 20 muutakin, mutta ne muutettiin elinikäisiksi vankeusrangaistuksiksi.

Lappeenrannassa karkurit siis vain kuulusteltiin ja palautettiin sitten vartioituina omiin yhtymiinsä tuomittaviksi. Tämä oli käytäntö koko sodan ajan, eikä se muuttunut kesällä -44.

Lue lisää

Mitään et voi todistaa. Pari eläkkeellä olevaa kapiaista ja joku sotaveteraanina esiintyvä kokoomuksen huru-ukkojen suulain veijari Lappeenrannan suunnalta eivät voi aukottomasti kertoa sitä mitä tapahtui Lappeenrannan alueella kesällä -44. Valehdella he toki voivat niinkuin sinäkin teet.

mutta tuota toista en,mutta lieneekin täällä mainitun rättivääpelin tuttuja.

Tuttu ja ei tuttu kirjoitti:

mutta tuota toista en,mutta lieneekin täällä mainitun rättivääpelin tuttuja.

huhtiniemi on vielä suurila kirjaimila lehdissä!

jolloin, kirjoitti:

huhtiniemi on vielä suurila kirjaimila lehdissä!

että suurten kirjaimien aikaansaaja on juuri Huhtiniemessä? Sitä Huhtiniemeä kun painotetaan niin kovasti rättimikkojen toimesta.Että juuri siellä ei ole mitään ja ne kadonneet on kirjattu kaatuneiksi.Joku ilmoitti kivenkovaan että Lappeenranta on ainut paikka Suomessa jossa taatusti ei ole teloitettu.Silloin taisi olla jotain 450 kuntaa.Huh huh.

Vanha kartta kirjoitti:

että suurten kirjaimien aikaansaaja on juuri Huhtiniemessä? Sitä Huhtiniemeä kun painotetaan niin kovasti rättimikkojen toimesta.Että juuri siellä ei ole mitään ja ne kadonneet on kirjattu kaatuneiksi.Joku ilmoitti kivenkovaan että Lappeenranta on ainut paikka Suomessa jossa taatusti ei ole teloitettu.Silloin taisi olla jotain 450 kuntaa.Huh huh.

Lue lisää

..no kyllähän sitä kaatuu jos niskaan lahti-pistoolilla ampuu tai 7.62x53ärrällä läpi laskee, harva pystyyn jää keikkumaan, eikös tuo vaan huhtiniemi-huhu vielä ponnahda lehtien sivuille ja tv-uutisiin, odottakaahan vielä hetki.

Silloin saa rättimikot lähteä käpykaartiin :)

..jos Lappeenranta oli paikkakunta jonka kautta ohjattiin suurimmat rintamakarkuri määrät niín onhan se ihmeteltävää ja epäuskottavaa että kaikki totteli niin ettei kenenkään upseerin pinna palanut ja että eikö pikaoikeus olisi ollut toiminnassa jossain lepikossa..ja vielä kun ajattelee että paikalla on oikeasti huhujen mukaan voinut olla siviilipukuinen herrasmies joka ei kommunisteja ole kumarrellut niin savu sakenee ja melkein liekki leimahtaa..

kaatuneiksi kirjattu kirjoitti:

..no kyllähän sitä kaatuu jos niskaan lahti-pistoolilla ampuu tai 7.62x53ärrällä läpi laskee, harva pystyyn jää keikkumaan, eikös tuo vaan huhtiniemi-huhu vielä ponnahda lehtien sivuille ja tv-uutisiin, odottakaahan vielä hetki.

Silloin saa rättimikot lähteä käpykaartiin :)

..jos Lappeenranta oli paikkakunta jonka kautta ohjattiin suurimmat rintamakarkuri määrät niín onhan se ihmeteltävää ja epäuskottavaa että kaikki totteli niin ettei kenenkään upseerin pinna palanut ja että eikö pikaoikeus olisi ollut toiminnassa jossain lepikossa..ja vielä kun ajattelee että paikalla on oikeasti huhujen mukaan voinut olla siviilipukuinen herrasmies joka ei kommunisteja ole kumarrellut niin savu sakenee ja melkein liekki leimahtaa..

Lue lisää

laadittu jos ei Niemisellä olisi yhteyksiä puolustusvoimiin ja hän ei olisi Kokoomuksen riveissä?

Ei voi edes olettaa että hän olisi ollut sellaisen kirjan kanssa missään tekemissä jossa kerrottaisiin että huhtiniemessä teloitettiin laittomasti satoja karkureita kesällä -44.

"käsikirjoitus" kirjoitti:

laadittu jos ei Niemisellä olisi yhteyksiä puolustusvoimiin ja hän ei olisi Kokoomuksen riveissä?

Ei voi edes olettaa että hän olisi ollut sellaisen kirjan kanssa missään tekemissä jossa kerrottaisiin että huhtiniemessä teloitettiin laittomasti satoja karkureita kesällä -44.

Lue lisää

lähettämä pääkallo ja kirje helsingin museovirastolle ei saapunut koskaan perille?

Heikki Hietamiehen palattua heti sodan jälkeen 1945 lappeenrantaan, muistelee lähipiirissä kiertäneen huhuja, joiden mukaan huhtiniemessä teloitettiin karkureita. Onko tämäkin todettu valheeksi? Valehteleeko Hietamieskin?

koistisen kirjoitti:

lähettämä pääkallo ja kirje helsingin museovirastolle ei saapunut koskaan perille?

Heikki Hietamiehen palattua heti sodan jälkeen 1945 lappeenrantaan, muistelee lähipiirissä kiertäneen huhuja, joiden mukaan huhtiniemessä teloitettiin karkureita. Onko tämäkin todettu valheeksi? Valehteleeko Hietamieskin?

Lue lisää

Maanpuolustuskorkeakoulun historian dosentti ja näin sidoksissa puolustusvoimiin eikä voi näin ollen sanoa edes lausetta että "huhtiniemessä olisi teloitettu karkureita".

Eihän Kulomaa ja Nieminen voi muuta kuin tehdä tutkimustuloksen minkä tehneet ovat!

Hän on kirjoitti:

Maanpuolustuskorkeakoulun historian dosentti ja näin sidoksissa puolustusvoimiin eikä voi näin ollen sanoa edes lausetta että "huhtiniemessä olisi teloitettu karkureita".

Eihän Kulomaa ja Nieminen voi muuta kuin tehdä tutkimustuloksen minkä tehneet ovat!

Lue lisää

korppi korpin silmää noki.

Hän on kirjoitti:

Maanpuolustuskorkeakoulun historian dosentti ja näin sidoksissa puolustusvoimiin eikä voi näin ollen sanoa edes lausetta että "huhtiniemessä olisi teloitettu karkureita".

Eihän Kulomaa ja Nieminen voi muuta kuin tehdä tutkimustuloksen minkä tehneet ovat!

Lue lisää

eikä korppi korpin silmää noki!

vähitellen kirjoitti:

eikä korppi korpin silmää noki!

virheet Kulomaan, Niemisen ja Lindstedtin tutkimuksissa ja omat todisteet tilalle. Miten kumoatte esimerkiksi Lappeenrannassa palvelleiden veteraanien kertomukset ja alkuperäisten asiakirjojen yhtäpitävät todistukset? Uskolla kumottuihin huhuihin?

koistisen kirjoitti:

lähettämä pääkallo ja kirje helsingin museovirastolle ei saapunut koskaan perille?

Heikki Hietamiehen palattua heti sodan jälkeen 1945 lappeenrantaan, muistelee lähipiirissä kiertäneen huhuja, joiden mukaan huhtiniemessä teloitettiin karkureita. Onko tämäkin todettu valheeksi? Valehteleeko Hietamieskin?

Lue lisää

ei faktoja. Kai hän niihin uskoi.Nehän on tutkimuksissa todettu perättömiksi.

Koistisen jutut ovat tuulen ja hännän välistä. Mitään hänen lähettämäänsä kirjetta Museovirastolle ei ole löytynyt. Ainoa hänen esittämänsä päääkallo oli naisen ja ajoittui ajalle ennen 1918.

"Ei voi edes olettaa että hän olisi ollut sellaisen kirjan kanssa missään tekemissä jossa kerrottaisiin että Huhtiniemessä teloitettiin laittomasti satoja karkureita kesällä -44."

Ei todella voi. Nieminen on pätevä tutkija.Hän ei sorru satusetien tarinoihin. Jos laittomuuksia paljastuu, niin Nieminen on ensimmäinen niistä kertomassa. Valehtelijat ovat erikseen. Niitä on parveillut kymmenittäin niin tässä Huhtiniemi-jutussa, kuin muissa vastaavissa. Tällä palstallakin ne tekstailevat koko ajan. Huijattavia aina löytyy.

vähitellen kirjoitti:

eikä korppi korpin silmää noki!

kenen leipää syöt.Siksi moni onkin halunnut tähän puolueetonta tutkimusta.

Vanha kartta kirjoitti:

kenen leipää syöt.Siksi moni onkin halunnut tähän puolueetonta tutkimusta.

muuttaa todellisia tapahtumia, veteraanien kertomuksia ja alkuperäisiä asiakirjoja?
Uskomalla satusetiin, kuten sinä? Sepittämällä itse satuja, kuten Ylikangas?

kertoo huhuja, kirjoitti:

ei faktoja. Kai hän niihin uskoi.Nehän on tutkimuksissa todettu perättömiksi.

Koistisen jutut ovat tuulen ja hännän välistä. Mitään hänen lähettämäänsä kirjetta Museovirastolle ei ole löytynyt. Ainoa hänen esittämänsä päääkallo oli naisen ja ajoittui ajalle ennen 1918.

"Ei voi edes olettaa että hän olisi ollut sellaisen kirjan kanssa missään tekemissä jossa kerrottaisiin että Huhtiniemessä teloitettiin laittomasti satoja karkureita kesällä -44."

Ei todella voi. Nieminen on pätevä tutkija.Hän ei sorru satusetien tarinoihin. Jos laittomuuksia paljastuu, niin Nieminen on ensimmäinen niistä kertomassa. Valehtelijat ovat erikseen. Niitä on parveillut kymmenittäin niin tässä Huhtiniemi-jutussa, kuin muissa vastaavissa. Tällä palstallakin ne tekstailevat koko ajan. Huijattavia aina löytyy.

Lue lisää

jos työskentelisit puolustusvoimien palveluksessa upseerina, epäilen vahvasti että et, näin toimisi jokainen joka tietäisi työnantajastaan raskaita syytteitä, lopputili siitä seuraisi.

itse en epäile Niemisen tutkijan taitoja mutta se että mitä tietoja antaa julkisuuteen ja mitä ei niin se onkin eri asia, eikä häntä voi valehtelijaksikaan väittää, se taas on eri asia kuinka hän on tulkinnut huhtiniemi-huhua.

Vanha kartta kirjoitti:

kenen leipää syöt.Siksi moni onkin halunnut tähän puolueetonta tutkimusta.

Heti alkaa melkoinen loanheitto solvauksiin asti.Onhan se jo nähty.Kun seuraava todiste löytyy niin lehdistölle se on annettava ensimmäiseksi,jotta tulee julkisuuteen sensuroimatta.

Jämpti on näin kirjoitti:

Heti alkaa melkoinen loanheitto solvauksiin asti.Onhan se jo nähty.Kun seuraava todiste löytyy niin lehdistölle se on annettava ensimmäiseksi,jotta tulee julkisuuteen sensuroimatta.

Lue lisää

Ja kuka niitä voisi sensuroida?

Kiistää voidaan vain perättömät väitteet, kuten on tehty tähänkin asti. Ja loanheittohan tulee nimenomaan totuudessa pysyneiden tutkijoiden niskaan, kuten tämäkin keskustelu osoittaa.

Ja mikä "seuraava" todiste? Ei ole ainoatakaan Huhtiniemen huhua tukevaa todistetta esitetty? Vain väitteitä ja suoranaisia valeita. Ne on kaikki kumottu moneen kertaan jo vuosikymmenien ajan.

nokkamies10 kirjoitti:

jos työskentelisit puolustusvoimien palveluksessa upseerina, epäilen vahvasti että et, näin toimisi jokainen joka tietäisi työnantajastaan raskaita syytteitä, lopputili siitä seuraisi.

itse en epäile Niemisen tutkijan taitoja mutta se että mitä tietoja antaa julkisuuteen ja mitä ei niin se onkin eri asia, eikä häntä voi valehtelijaksikaan väittää, se taas on eri asia kuinka hän on tulkinnut huhtiniemi-huhua.

Lue lisää

Senhän velvoittaa jo upseerivalakin. Eikä siitä mitään sanktioita seuraisi.

Nieminen on tutkinut Huhtiniemen huhua faktojen pohjalta. Tulos on selvä. Koko tarina on täysin perätön, niin kuin sadasti on todistettu.

paljastaisin! kirjoitti:

Senhän velvoittaa jo upseerivalakin. Eikä siitä mitään sanktioita seuraisi.

Nieminen on tutkinut Huhtiniemen huhua faktojen pohjalta. Tulos on selvä. Koko tarina on täysin perätön, niin kuin sadasti on todistettu.

Lue lisää

tosi paikan edessä vaikka kuinka olisi upseerivala vannottu.

Entäpäs Keltun poika Veikon tarina? Onko sekin keksitty ja valehdeltu? Onko joku kumonnut tämän kertomuksen? "Kaksinkertainen silminnäkijä"

Etelä-Saimaa/Silminnäkijä-ohjelma:
Antti Munnukka 23.1.2005

kun ei ole kirjoitti:

tosi paikan edessä vaikka kuinka olisi upseerivala vannottu.

Entäpäs Keltun poika Veikon tarina? Onko sekin keksitty ja valehdeltu? Onko joku kumonnut tämän kertomuksen? "Kaksinkertainen silminnäkijä"

Etelä-Saimaa/Silminnäkijä-ohjelma:
Antti Munnukka 23.1.2005

Lue lisää

on kadonnut huhu jonka mukaan sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?

Voiko olla vielä arkistojen kätköissä tietoja joissa on merkintä "erittäin salainen", saako tällaisia tietoja edes tutkijat käyttöönsä, epäilen että ei.

jounikoo kirjoitti:

on kadonnut huhu jonka mukaan sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?

Voiko olla vielä arkistojen kätköissä tietoja joissa on merkintä "erittäin salainen", saako tällaisia tietoja edes tutkijat käyttöönsä, epäilen että ei.

Lue lisää

ja pohditaan vieläkin joskus keskenämme, paljon on vielä kysymyksiä joihin ei tutkijat anna vastauksia.

lappeenrannan ukko kirjoitti:

ja pohditaan vieläkin joskus keskenämme, paljon on vielä kysymyksiä joihin ei tutkijat anna vastauksia.

Kun kukaan ei näe niitä niin milläs todistat.

jounikoo kirjoitti:

on kadonnut huhu jonka mukaan sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?

Voiko olla vielä arkistojen kätköissä tietoja joissa on merkintä "erittäin salainen", saako tällaisia tietoja edes tutkijat käyttöönsä, epäilen että ei.

Lue lisää

"sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?"

Tapanainen muisteli kenttäoikeuden puheenjohtajatoimiaan Ryhmä Oinosessa -41. Siellä hän tuomitsi yhden Pärmin pataljoonan miehen kuolemaan yhteistoiminnasta vihollisen kanssa. Muita kuolemnatuomioita hän ei määrännyt viime sotien aikana.

Holappa on nekin jutut vääntänyt kesään -44 hölmöjen uskottaviksi. Huhtiniemen väitettyjen tapahtumien aikana Tapanainen oli siviilimies ja pääosan aikaan evakossa Loimaalla. Huhtiniemessä oli armeijan majoitus, eikä sinne karkureita viety missään vaiheessa.

"#Entäpäs Keltun poika Veikon tarina? Onko sekin keksitty ja valehdeltu? Onko joku kumonnut tämän kertomuksen? "Kaksinkertainen silminnäkijä"#

Pikkupojat näkivät sotapoliisien palauttavan kaupungille luvattomasti lähteneitä miehiä takaisin majoitusalueelle. Muu on puhdasta mielikuvitusta. Sitähän koko Huhtinimen tarina on.

Vanha kartta kirjoitti:

Kun kukaan ei näe niitä niin milläs todistat.

vaikka mitään todisteita ei ole. Eikä voi olla, kun kyse on sadusta.

nekin tarinat!! kirjoitti:

"sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?"

Tapanainen muisteli kenttäoikeuden puheenjohtajatoimiaan Ryhmä Oinosessa -41. Siellä hän tuomitsi yhden Pärmin pataljoonan miehen kuolemaan yhteistoiminnasta vihollisen kanssa. Muita kuolemnatuomioita hän ei määrännyt viime sotien aikana.

Holappa on nekin jutut vääntänyt kesään -44 hölmöjen uskottaviksi. Huhtiniemen väitettyjen tapahtumien aikana Tapanainen oli siviilimies ja pääosan aikaan evakossa Loimaalla. Huhtiniemessä oli armeijan majoitus, eikä sinne karkureita viety missään vaiheessa.

"#Entäpäs Keltun poika Veikon tarina? Onko sekin keksitty ja valehdeltu? Onko joku kumonnut tämän kertomuksen? "Kaksinkertainen silminnäkijä"#

Pikkupojat näkivät sotapoliisien palauttavan kaupungille luvattomasti lähteneitä miehiä takaisin majoitusalueelle. Muu on puhdasta mielikuvitusta. Sitähän koko Huhtinimen tarina on.

Lue lisää

satuilu, hyvä mielikuvitus sullakin on, näytäpäs toteen nuo väitteet että ne on holapan satuja ja näytä toteen että myös pikkupoikien mielikuvituksen tuotetta..esitä todisteet!

jounikoo kirjoitti:

on kadonnut huhu jonka mukaan sotatuomari Tapanainen olisi eläkepäivillään 1960- luvulla innostunut rehvastelemaan Huhtiniemen teloitusjutuilla?

Voiko olla vielä arkistojen kätköissä tietoja joissa on merkintä "erittäin salainen", saako tällaisia tietoja edes tutkijat käyttöönsä, epäilen että ei.

Lue lisää

sodan ajan papereilla?

keksimää tuo kirjoitti:

satuilu, hyvä mielikuvitus sullakin on, näytäpäs toteen nuo väitteet että ne on holapan satuja ja näytä toteen että myös pikkupoikien mielikuvituksen tuotetta..esitä todisteet!

Lue lisää

Teloitetut-kirjassa, kuten muutkin sadut ja kumottu faktoin Pasi Jaakkosen Huhtiniemi-kirjassa, kuten muutkin sadut.

Tapanainen ei ole voinut rehvastella Huhtiniemen teloitusjutuilla, koska sellaisia ei ole tapahtunut. Sen sijaan hän oli kenttäoikeuden puheenjohtaja -41. Holappa on väännellyt tarinat ja Arponen ne välittänyt mitenkään tarkistamatta.

Keltin poikien juttu ei esitä mitään teloitustilannetta, koska sellaista ei Huhtiniemessä tehty. Se oli täynnä sotaväen majoitusaluetta. Karkurit koottin päävartioon ja kouluille.
Sen sijaan luvaton kaupungille meno majoitusalueelta oli tavallista. Se oli kielletty, koska pääosa väestä oli evakuoitu ja asuntojen ryöstely helppoa.

Keltin pojat kuulivat laukauksia ja uskoivat ne teloituksiksi ainakin Huhtiniemen huhun jyllätessä. Huhtiniemessä oli kuitenkin ampumarata, jota ainakin Täydennyspataljoona 1 käytti kesällä -44.

Todettakoon vielä, että teloituksia toimeenpantiin vain tuomioistuimen määräyksellä ja silloinkin tarkkojen määräysten mukaan. Ei kaupungilta puntikselta tavattuja ollut mitään syytä teloittaa. Kaikista teloituksista on tehty ilmoitukset sekä Päämajan oikeudenhoitotoimistolle että Oikeusministeriölle ja Kaatuneiden keskuskortistoon.

Mutta usko vain kaikkeen hölynpölyyn. Sinunlaisillesi se on tarkoitettukin.

Kolmas utelias kirjoitti:

sodan ajan papereilla?

50 vuotta tietyille tarkkaan rajatuille asioille. Silloinkin tutkijat saivat niitä käyttöönsä. Periaatteessa suurin osa aineistosta muuttui julkiseksi sodan päättyessä. Arkistojen järjestäminen vei aikansa ja jatkuu osittain vieläkin. Tärkein materiaali oli käyttökunnossa jo 1950-luvulla. Pisimpään salaisena pidettiin Päämajan operatiivisen osaston henkilösalaiset asiakirjat.Niidenkin sisältämät asiat löytyivät usein muualta, esimerkiksi joukoille annetuista käskyistä.

enimmillään kirjoitti:

50 vuotta tietyille tarkkaan rajatuille asioille. Silloinkin tutkijat saivat niitä käyttöönsä. Periaatteessa suurin osa aineistosta muuttui julkiseksi sodan päättyessä. Arkistojen järjestäminen vei aikansa ja jatkuu osittain vieläkin. Tärkein materiaali oli käyttökunnossa jo 1950-luvulla. Pisimpään salaisena pidettiin Päämajan operatiivisen osaston henkilösalaiset asiakirjat.Niidenkin sisältämät asiat löytyivät usein muualta, esimerkiksi joukoille annetuista käskyistä.

Lue lisää

puupäälle.itse en usko että huhtiniemessä olisi tapahtunut se mitä huhu väittää vaan esitän täällä kysymyksiä joihin minulla ei ole vastauksia ja vastauksiahan täällä niihin saa helpoimmin kuin itse kaivelemalla eri lähteistä, se että onko täällä saadut vastaukset touudenmukaisia on sitten taas eri asia mutta ainakin "suuren yleisön" vastaukset saan.

Kaikki ei vaan yksinkertaisesti tajua että joku voi täällä esittää vihjailevankin kysymyksen juuri siksi että saa selville kuinka kriittisesti eri asiayhteyksiin suhtaudutaan, jos täällä kaikki kirjottaisi vaan siitä että "tämähän asiahan on aivan selvä tapaus" niin eihän siinä sitten enää mitään mutta vaikka asia onkin selvitetty tutkimuksilla niin siltihän täällä saa kysymyksiinsä aivan erilaisia vastauksia. toiset on puolesta ja toiset vastaan, joten koeta nyt ymmärtää että tänne viestiketjuun mahtuu monenlaista tossunkuluttajaa, kuten esim minä joka en tajua huhtiniemen asiasta juurikaan mitään ja siksi täällä kyselen ja intän että saan vastauksia ja mielenkiinnolla myös katson kuka mitäkin vastaa,

minä juuri kirjoitti:

puupäälle.itse en usko että huhtiniemessä olisi tapahtunut se mitä huhu väittää vaan esitän täällä kysymyksiä joihin minulla ei ole vastauksia ja vastauksiahan täällä niihin saa helpoimmin kuin itse kaivelemalla eri lähteistä, se että onko täällä saadut vastaukset touudenmukaisia on sitten taas eri asia mutta ainakin "suuren yleisön" vastaukset saan.

Kaikki ei vaan yksinkertaisesti tajua että joku voi täällä esittää vihjailevankin kysymyksen juuri siksi että saa selville kuinka kriittisesti eri asiayhteyksiin suhtaudutaan, jos täällä kaikki kirjottaisi vaan siitä että "tämähän asiahan on aivan selvä tapaus" niin eihän siinä sitten enää mitään mutta vaikka asia onkin selvitetty tutkimuksilla niin siltihän täällä saa kysymyksiinsä aivan erilaisia vastauksia. toiset on puolesta ja toiset vastaan, joten koeta nyt ymmärtää että tänne viestiketjuun mahtuu monenlaista tossunkuluttajaa, kuten esim minä joka en tajua huhtiniemen asiasta juurikaan mitään ja siksi täällä kyselen ja intän että saan vastauksia ja mielenkiinnolla myös katson kuka mitäkin vastaa,

Lue lisää

arkistot esim suojelupoliisilla ovat kiinni 60 vuotta mutta entääs tosiaan ne erittäin salaiset arkistot, epäilen että jotkut erittäin salaiset arkistot on tuhottu, huom! "epäilen" en väitä! Tarkennus vain noille tampioille jotka ei lukemaansa ymmärrä.

mukaan salaiset kirjoitti:

arkistot esim suojelupoliisilla ovat kiinni 60 vuotta mutta entääs tosiaan ne erittäin salaiset arkistot, epäilen että jotkut erittäin salaiset arkistot on tuhottu, huom! "epäilen" en väitä! Tarkennus vain noille tampioille jotka ei lukemaansa ymmärrä.

Lue lisää

tietoo kuin mistään muualta, oon kuullu torilla.

mukaan salaiset kirjoitti:

arkistot esim suojelupoliisilla ovat kiinni 60 vuotta mutta entääs tosiaan ne erittäin salaiset arkistot, epäilen että jotkut erittäin salaiset arkistot on tuhottu, huom! "epäilen" en väitä! Tarkennus vain noille tampioille jotka ei lukemaansa ymmärrä.

Lue lisää

ei ehkä ole vieläkään saatavilla,mutta kai ne joskus tulee julkisiksi.

Vanha kartta kirjoitti:

ei ehkä ole vieläkään saatavilla,mutta kai ne joskus tulee julkisiksi.

arkistoissa olevat tiedot ovat niin tulenarkoja että jotkut katsovat viisaimmaksi tuhota arkistot, eikä se ole mitenkään mahdotonta, tässä maailmassa tapahtuu niin paljon kaikkea mitä ei kerrota, onneksi eletään aikaa ja on olemassa sellaisiakin tahoja kuten wikileaks. Suomessakin tarvittaisiin oma vikiliiks niin nämä yhteiskunnalle haitalliset salaiset touhut vaikeutuisi tekijöilleen.
Tuntuu että joka puolella nykyään esiintyy väärinkäytöksiä ja varsinkin valtion-ja kuntien organisaatioissa, epäillä voi myös vakuutusyhtiöiden ja Kelan ym päätöksiä jotka eivät perustu todellisiin seikkoihin vaan kaiken takana on se että oma lehmä on ojassa, asia muokataan näyttämään siltä että päätökset on tehty asianmukaisesti mutta kuitenkin pientä vilppiä on tehty ja tämä pieni vilpin teko perustuu sellaiseen "lakitekstiin" josta ei tavallinen kansalainen ota kirveelläkään selvää vaan tyytyy siihen päätökseen mikä tuli, eri tahot tekevät "väärän" päätöksen koska on mahdollisuus päätöksestä valittaa ja jos ei asiakas valita/ei osaa laatia valitusta, niin asia jää "voitoksi" päätöksen antaneelle taholle. Tämä nyt oli hieman ko. asian vierestä mutta näin meitä ihmisiä "kusetetaan" ja siitä minulla on henkilökohtaista kokemusta sekä myös sivullisena kokemusta eräästä toisesta jutusta, joten kyllä meitä taviksia ylempi taho osaa kyykyttää.

minä juuri kirjoitti:

puupäälle.itse en usko että huhtiniemessä olisi tapahtunut se mitä huhu väittää vaan esitän täällä kysymyksiä joihin minulla ei ole vastauksia ja vastauksiahan täällä niihin saa helpoimmin kuin itse kaivelemalla eri lähteistä, se että onko täällä saadut vastaukset touudenmukaisia on sitten taas eri asia mutta ainakin "suuren yleisön" vastaukset saan.

Kaikki ei vaan yksinkertaisesti tajua että joku voi täällä esittää vihjailevankin kysymyksen juuri siksi että saa selville kuinka kriittisesti eri asiayhteyksiin suhtaudutaan, jos täällä kaikki kirjottaisi vaan siitä että "tämähän asiahan on aivan selvä tapaus" niin eihän siinä sitten enää mitään mutta vaikka asia onkin selvitetty tutkimuksilla niin siltihän täällä saa kysymyksiinsä aivan erilaisia vastauksia. toiset on puolesta ja toiset vastaan, joten koeta nyt ymmärtää että tänne viestiketjuun mahtuu monenlaista tossunkuluttajaa, kuten esim minä joka en tajua huhtiniemen asiasta juurikaan mitään ja siksi täällä kyselen ja intän että saan vastauksia ja mielenkiinnolla myös katson kuka mitäkin vastaa,

Lue lisää

Kuulehan Tampio, et todellakaan saa "suuren yleisön" vastausskaalaa. Täällähän vastailee samat pökiöt sinun kanssasi, kuten minä. Edellä olevista vastauksista on aika mittava määrä tästä kynästä. Mutta saitpahan taas yhden tilastomerkinnän.

Vanha kartta kirjoitti:

ei ehkä ole vieläkään saatavilla,mutta kai ne joskus tulee julkisiksi.

ja tulokset tiedossa. Ei voi löytyä tietoja tapahtumista, jotka elävät vain satuilijoiden mielikuvituksessa.

Miljoonakaan toistoa ei muuta niitä tosiksi.

on tutkittu kirjoitti:

ja tulokset tiedossa. Ei voi löytyä tietoja tapahtumista, jotka elävät vain satuilijoiden mielikuvituksessa.

Miljoonakaan toistoa ei muuta niitä tosiksi.

arkistot.Eihän niistä nyt ollutkaan kyse vaan salaisista.Älä muuta aihetta.

rättivääpeli kipeä kirjoitti:

arkistot.Eihän niistä nyt ollutkaan kyse vaan salaisista.Älä muuta aihetta.

Salaiset ja julkiset asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden ja kiinnostuneiden kansalaistenkin saatavissa.

Olet aina ja kaikessa yhtä tietämätön. Ilmankos jaksat tätäkin höpinää ylläpitää.

salaisia arkistoja kirjoitti:

Salaiset ja julkiset asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden ja kiinnostuneiden kansalaistenkin saatavissa.

Olet aina ja kaikessa yhtä tietämätön. Ilmankos jaksat tätäkin höpinää ylläpitää.

Lue lisää

Saan tuon mukaan nähtäväkseni minkä tahansa salaiseksi leimatun paperin tai asiakirjan nähtäväkseni heti.Onko todella näin vai veteleekö rättimikko omiaan? Stasin lista otetaan ensimmäiseksi.

Vanha kartta kirjoitti:

Saan tuon mukaan nähtäväkseni minkä tahansa salaiseksi leimatun paperin tai asiakirjan nähtäväkseni heti.Onko todella näin vai veteleekö rättimikko omiaan? Stasin lista otetaan ensimmäiseksi.

Lue lisää

Kyse on viime sotien tapahtumista. Ei tarvitse vedellä juttuja hatusta "VK:n" tapaan. Voi tutkia arkistoa ja haastatella veteraaneja. Niin tekevät tutkijat ja niin olen tehnyt minäkin..

höpinää!! kirjoitti:

Kyse on viime sotien tapahtumista. Ei tarvitse vedellä juttuja hatusta "VK:n" tapaan. Voi tutkia arkistoa ja haastatella veteraaneja. Niin tekevät tutkijat ja niin olen tehnyt minäkin..

Lue lisää

äläkä venkoile.Muuttelet sanojasi etkä näy tietävän mitään.Korjaat omia sanojasi koko ajan.

Vanha kartta kirjoitti:

äläkä venkoile.Muuttelet sanojasi etkä näy tietävän mitään.Korjaat omia sanojasi koko ajan.

käänteessä tietämättömyytesi. Et hallitse edes peruskäsitteitä. Et muuten satuihin uskoisikaan.

todistat joka kirjoitti:

käänteessä tietämättömyytesi. Et hallitse edes peruskäsitteitä. Et muuten satuihin uskoisikaan.

äläkä jankuta typerää skeidaa.Et näy tietävän mitään.Lue oma tekstisi.

Vanha kartta kirjoitti:

äläkä jankuta typerää skeidaa.Et näy tietävän mitään.Lue oma tekstisi.

Kimmo Sasi julisti äsken salaisiksi ns. Vanhasen jutun paperit toistaiseksi.Tämä näin uusimpana salaisena.

Perustuslakivaliokun kirjoitti:

Kimmo Sasi julisti äsken salaisiksi ns. Vanhasen jutun paperit toistaiseksi.Tämä näin uusimpana salaisena.

Ettekö tajua edes sitä?

viime sodasta!! kirjoitti:

Ettekö tajua edes sitä?

Miksi sitten puhut "kaikki" asiakirjat.Etkö tuota edes tajua.Pitää vaan jäkättää.

salaisia arkistoja kirjoitti:

Salaiset ja julkiset asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden ja kiinnostuneiden kansalaistenkin saatavissa.

Olet aina ja kaikessa yhtä tietämätön. Ilmankos jaksat tätäkin höpinää ylläpitää.

Lue lisää

asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden ja kiinnostuneiden kansalaistenkin saatavissa".Tuo ei pidä paikkaansa.Suomessa on paljon salattuja asiakirjoja eri pituisilla ajoilla salattuna ainakin tavalliselta kiinnostuneelta.Kiistämisen kiihkoinen mestari unohtaa nyt täysin totuuden,vaikka antaa ymmärtää olevansa täysi tietäjä.

Runar von Mulin kirjoitti:

asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden ja kiinnostuneiden kansalaistenkin saatavissa".Tuo ei pidä paikkaansa.Suomessa on paljon salattuja asiakirjoja eri pituisilla ajoilla salattuna ainakin tavalliselta kiinnostuneelta.Kiistämisen kiihkoinen mestari unohtaa nyt täysin totuuden,vaikka antaa ymmärtää olevansa täysi tietäjä.

Lue lisää

ja ylipäänsä viime sotien asiakirjoista. Niistähän tässä Huhtiniemen huhussa ja väitetyissä salaisissa teloituksissa on kyse.

Tietysti koko ajan määritetään asioita ja asiakirjoja salaisiksi. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Se asia vain on tämän topicin ulkopuolella ja osoittaa, miten vaikeaa on asiassa pysyä, kun alkeellisimmatkin tiedot puuttuvat.
Olen yrittänyt tuoda edes tietyt perusasiat selvästi esiin, mutta uskovaisiin ei yksinkertaisinkaan fakta uppoa. Sen sijaan vastineitani vääristellään. Sillä yritetään karkoittaa totuudenpuhujat pois keskustelusta. Moni on lähtenytkin.

Valehtelijat näkyvät kyllä viihtyvän hyvin keskenään. Mikäs siinä, kun mielikuvitus lentää, eikä tieto paina.

kesän -44 kirjoitti:

ja ylipäänsä viime sotien asiakirjoista. Niistähän tässä Huhtiniemen huhussa ja väitetyissä salaisissa teloituksissa on kyse.

Tietysti koko ajan määritetään asioita ja asiakirjoja salaisiksi. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Se asia vain on tämän topicin ulkopuolella ja osoittaa, miten vaikeaa on asiassa pysyä, kun alkeellisimmatkin tiedot puuttuvat.
Olen yrittänyt tuoda edes tietyt perusasiat selvästi esiin, mutta uskovaisiin ei yksinkertaisinkaan fakta uppoa. Sen sijaan vastineitani vääristellään. Sillä yritetään karkoittaa totuudenpuhujat pois keskustelusta. Moni on lähtenytkin.

Valehtelijat näkyvät kyllä viihtyvän hyvin keskenään. Mikäs siinä, kun mielikuvitus lentää, eikä tieto paina.

Lue lisää

Tuoltahan tuo koko viesti on kaikkien luettavana.Olet kyllä varsinainen pelle jäkättämään.Tulee mieleen eräs ministeri joka myös vääntää mustan valkoiseksi.Rättimikko on liian hellivä nimi sinun tyypilliselle.......

voi kiistää. kirjoitti:

Ja kuka niitä voisi sensuroida?

Kiistää voidaan vain perättömät väitteet, kuten on tehty tähänkin asti. Ja loanheittohan tulee nimenomaan totuudessa pysyneiden tutkijoiden niskaan, kuten tämäkin keskustelu osoittaa.

Ja mikä "seuraava" todiste? Ei ole ainoatakaan Huhtiniemen huhua tukevaa todistetta esitetty? Vain väitteitä ja suoranaisia valeita. Ne on kaikki kumottu moneen kertaan jo vuosikymmenien ajan.

Lue lisää

Rikosepäilyihin on kohdistunut vain vastaväitteitä ja epäilyjen horjuttamiseen tähtäävää enemmän tai vähemmän epäuskottavaa näytöntapaista. Erikoiselta vaikuttaa nämä "todisteiden" esiin pullahtelut. Ensin tiedetään vuosia tapahtuneen rikoksia ja sitten yht´äkkiä armeijan arkistoista ikäänkuin sattumoisin löytyy "todiste", jonka mukaan mitään ei olekaan tapahtunut. Miksi niitä "todisteita" ei ole esitetty aiemmin? Onko näissä asioissa kyse todisteista vai "todisteista"? Mihin on unohtunut lähdekritiikki?

saa silti uskoa, kirjoitti:

vaikka mitään todisteita ei ole. Eikä voi olla, kun kyse on sadusta.

Kyse voi olla ja tässä tapauksessa onkin tehokkaasti peitellystä rikollisesta toiminnasta. Herääkin hyvä kysymys, mitä eroa oli Suomen ja Stalinin Neuvostoliiton toimintatavoissa yksittäisen kansalaisen näkökulmasta.

kesän -44 kirjoitti:

ja ylipäänsä viime sotien asiakirjoista. Niistähän tässä Huhtiniemen huhussa ja väitetyissä salaisissa teloituksissa on kyse.

Tietysti koko ajan määritetään asioita ja asiakirjoja salaisiksi. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Se asia vain on tämän topicin ulkopuolella ja osoittaa, miten vaikeaa on asiassa pysyä, kun alkeellisimmatkin tiedot puuttuvat.
Olen yrittänyt tuoda edes tietyt perusasiat selvästi esiin, mutta uskovaisiin ei yksinkertaisinkaan fakta uppoa. Sen sijaan vastineitani vääristellään. Sillä yritetään karkoittaa totuudenpuhujat pois keskustelusta. Moni on lähtenytkin.

Valehtelijat näkyvät kyllä viihtyvän hyvin keskenään. Mikäs siinä, kun mielikuvitus lentää, eikä tieto paina.

Lue lisää

Toteat, että valehtelijat näkyvät kyllä viihtyvän hyvin keskenään. Olet monta kertaa haukkunut täällä toisia valehtelijoiksi ja samalla olet tullut osoittaneeksi sen, että vietät tällä palstalla varsin runsaasti aikaa. Viihdyt siis toisten valehtelijoiden seurassa. MOT?

todistat joka kirjoitti:

käänteessä tietämättömyytesi. Et hallitse edes peruskäsitteitä. Et muuten satuihin uskoisikaan.

Tietämättömyytesi lisäksi todistat joka käänteessä epärehellisyytesi. Lahjakas valehtelija, joka kääntää kaiken päinvastaiseksi. Eikö yhtään hävetä?