kari.tolonen

Vapaa kuvaus

"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

73

Kommenttia

1182

  1. Oletetaan, että joku juutalaista lakia ja yleensäkin VT:a tuntematon lukee Ilmestyskirjaa, pysyykö asia silloinkin samana?
  2. >> Ilmestyskirja kehoittaa (luku 14.)kumartamaan sapatin Herraa luomisen tähden, niin tekee jokainenJeesuksenoma. >>

    Eipä tuossa Ilmestyskirjan 14:ssä luvussa kylläkään mainita mitään sapatin Herran kumartamisesta vaan käsketään kumartaa "häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."
  3. OTTEITA ATHANASIOKSEN USKONTUNNUSTUKSESTA

    " - - yleinen usko taas on tämä: me kunnioitamme yhtä ainoaa Jumalaa kolminaisuudessa ja kolminaisuutta ykseydessä
    sekoittamatta persoonia ja hajoittamatta perusolemusta.
    Sillä toinen on Isän persoona, toinen Pojan, ja toinen Pyhän Hengen,
    mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi ainoa: kunnia yhdenvertainen, majesteetti yhtä iankaikkinen.
    Sellainen kuin Isä on, sellainen on Poika, sellainen on myös Pyhä Henki:
    Isä on luomaton, Poika on luomaton, Pyhä Henki on luomaton;
    Isä on ääretön, Poika on ääretön, Pyhä Henki on ääretön,
    Isä on iankaikkinen, Poika on iankaikkinen, Pyhä Henki on iankaikkinen;
    mutta kuitenkaan ei ole kolmea iankaikkista, vaan yksi ainoa iankaikkinen,
    samoin kuin ei ole kolmea luomatonta, eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi ainoa luomaton ja yksi ainoa ääretön.
    - - -
    Isä ei ole kenestäkään syntyänsä saanut: kukaan ei ole häntä luonut eikä synnyttänyt.
    Poika on ainoastaan isästä: ei syntyänsä saanut eikä luotu, vaan synnytetty.
    Pyhä Henki on Isästä ja Pojasta, ei syntyänsä saanut, ei luotu eikä synnytetty, vaan lähtevä.
    Siis on yksi ainoa Isä, ei kolmea Isää, yksi ainoa Poika, ei kolmea poikaa, yksi ainoa Pyhä Henki, ei kolmea Pyhää Henkeä.
    Eikä tässä kolminaisuudessa kukaan ole ensimmäinen tai viimeinen, ei kukaan suurempi tai vähempi,
    vaan kaikki kolme persoonaa ovat keskenään yhtä iankaikkiset ja yhdenvertaiset.
    - - -
    Tämä on yleinen usko, se, joka ei sitä rehellisesti ja vakaasti usko, ei aata autuaaksi tulla."
  4. Ei kait Mooseksen lain oletettukaan koskeneen muita kuin juutalaisia ja heidän keskuudessaan asuvia muukalaisia - eli maassa maan tavalla. Muilla kansoilla oli omat lakinsa ja omat jumalansa. Vasta suurten profeettojen aikanahan kai henoteistisen jumalakäsityksen rinnalle alkaa tulla monoteistisia teemoja.
  5. Adventisti tai adventismiin kääntyvä antaa sielunsa sielunviholliselle vain adventismiin nähden toisuskoisen näkökulmasta.
    Samalla tavoin adventistin näkökulmasta paavi on Antikristus ja sunnuntainviettäjä Pedon merkin ottaja. Kunkin oma sisäistetty uskonkäsitys (´minän paikka maailmassa´) määrittelee kyseiselle henkilölle itselleen sen kuka on Jumalan ja kuka sielunvihollisen palvelija.
  6. Tuo on vähän kinkkinen juttu ja riipuu siitä millainen merkitys sanalle Jumala annetaan.

    Mikäli Jumala ajatellaan ainoaksi absoluuttisesti itsessään olevaksi "ensimmäiseksi liikuttajaksi" ja kaiken olemassa olevan perustaksi, koskipa se sitten nmenneisyyttä, nykyisyyttä tai tulevaisuutta, niin Ellen kuin myös hänen oppinsa - kuten kaikki muukin - on Jumalasta. Saatanakin, Jumalan vastustaja "toisen kertaluvun olentona" on peräisin Jumalasta.
    Tällä tavoin ajateltuna, se, ettei jokin/joku olisi Jumalasta, edellyttäisi tämän jonkin ei-Jumalasta-olevan itsenäistä itsessään olemassaoloa ja niin ollen dualismia jumaluuden suhteen. - Tähän ei kai kuitenkaan juutalais-kristillinen usko, yksijumalisuutta edellyttäessään, suostu.
  7. Teologian tohtori on yliopistollinen oppiarvo, ylipappi taas virkanimimitys.
    Raamatun aikaan ei ollut yliopistollisia oppiarvoja.

    Raamatun ylipappi oli päähenkilö uhri- ja tmppelipalveluksessa. Hän oli kansan edustaja Jumalaan päin ja Jumalan edustaja kansaan päin. Hän oli myös pappien suorittamien oikeudenistuntojen puheenjohtaja sekä myöhempinä aikoina suuren neuvoston puheenjohtaja.

    UT:n puolella Ylipapin arvonimen omasivat muutkin kuin varsinainen virkaa hoitava ylipappi. Ylipappeja asetettiin virkaan ja erotettiin virasta lyhyin väliajoin ja tällaisia entisiä ylipappeja kutsuttiin myös ylipapeiksi (vrt. Mauno Koivistoa ja Martti Ahtisaarta kutsutaan presidenteiksi vaikka he eivät enää ole virassa). Ylipapeiksi kutsuttiin myös näiden etuoikeuteissa asemissa olevien perheiden vaikutusvaltaisia jäseniä. - Ylipapit kuuluivat saddukeuksiin ja he olivat niitä, jotka johtivat kaikkea pyhäkköön liittyvää jumalanpalvelusta, järjestyksenpitoa temmpelissä, temppeliveroa ja temppelin vartiointia, etc.

    Jos välttämättä haluaisi etsiä nykypäivän kristillisyydestä vastaavaa virkaa raamatun ajan israelilaiselle ylipapille, kysymykseen tulisi lähinnä kai esim. meillä Suomessa arkkipiispa, roomalaiskatolisilla paavi, ortodokseilla metropoliitta, jne. - Hyvin kauaksi kuitenkin nämäkin arvot jäävät raamatullisista ylipapeista.
  8. (Väkivaltaisesta) vihamielisyydestä - tiedä häntä mutta molemmilla ryhmittymillä lienee pyrkimystä "hallitusvastuuseen" tulevan "maailmanajan valtakunnassa", jahka kaikki on taas kohdalleen asetettu.
  9. No, ei.
  10. Luku 40: "- - periytyy ilmeisesti babylonialaisesta kalenterista. Pliadeksen aika, johon sisältyi myrskyjä, vedenpaisumuksia ja vaaroja, kesti 40 päivää. Kun siitä ajasta päästiin Pliadeksen palattua taivaisiin, seurasi ilon ja juhlan kausi, jolloin 40 ruokoa paloi pahojen voimien valta-ajan päättymisen merkiksi. Roomalaiset määräsivät laivoille 40 päivän karanteeniajan. Useissa temppeleissä oli 40 pylvästä. Juutalaisuuden mukaan vedenpaisumus kesti 40 päivää ja kristinuskossa puolestaan kerrotaan Jeesuksen olleen 40 päivää erämaassa. Tätä kieltäymyksen ja kiusausten jaksoa vietetään edelleen 40 päivää kestävänä paastonaikana. Mooses oli 40 päivää vuorella. Vanhassa testamentissa neljäkymentä esiintyy muissakin yhteyksissä toistuvasti. Se muodostui "sallimuksen" määräämksi ajaksi, koetusten ja initiaation kaudeksi, jota seuraa paluu ja liittyminen."
    Cooper,J.C.: Symbolien maailma, Unet, kuvat, ennusmerkit, Hämeenlinna 1984.
  11. >> Eivätkä fysiikan laitkaan enää ole voimassa nykyisellä tavalla, eihän silloin enää ole aikaakaan.>>

    Eihän aikaa itsenäisenä suureena (ts.itsessään) ole koskaan ollutkaan - ei sen paremmin menneisyydessä kuin nykyisyydessäkään.
  12. Ongelmia tulee mikäli moinen hökötys, kuutio, jonka kukin sivu on 2300 km, seisoa töröttää pohjapintansa keskipisteenä nykyinen Jerusalem. Kaupnki peittäisialleen koko Lähi-Idän ja melkein puolet Välimerestä. Ilmakehäkin loppuu viimeistään jossakin sadassa kilometrissä, joten kaupungin pitäisi olla kaikilta osin kuin valtava avaruusalus.
    Koska en ole fyysikko enkä matemaatikko, en osaa sanoa enkä laskea, josko tuollainen valtava kuutio vaikuttaisi mahdollisesti jo maapallon pyörimisliikkeen epävakauteen: nykyistä epäkeskeisempi maapallo ilmeisesti kuitenkin olisi.

    Sitten vielä. Mitä järkeä Jumalan olisi pystyttää moinen hökötys? Tuskin se mitenkään maapallon partiisinomaisuutta lisäisi.

    Eiköhän olisi järkevämpää yrittää ymmärtää Ilmestyskirjaa(kin) vähän muuten kuin käsittämällä kaiken siellä mainitun kirjaimellisesti.
  13. Totean vain, että mielestäni käsityksesi perustuu enemmän omaksumaasi uskonnolliseen uskoon kuin maailmassa vallitseviin realiteetteihin.
  14. Pian! Mitä tarkoittaa ´pian´ historian saatossa?
    Näillä näkymin Israel pysyy pystyssä niin kauan kuin Yhdysvallat katsoo poliittisesti tarkoituksenmukaiseksi Israelin tukemisen ja/tai se itse pysyy sotilaallisesti ja taloudellisesti riittävän vahvana.
    Pikainenkin silmäys maailamnhistoriaan kuitenkin osoittaa vahvimpienkin valtakuntien kukoistaneen aikansa ja sitten hävinneen. Näin tulee tavalla tai toisella joskus käymään myös Israelille ja sitä tukevalle USA:lle. - Kysymykseksi jää vai tuo sana ´pian´. Tarkoittaako se vuotta tai paria; sataa vuotta; viittäsataa vuotta vai tuhatta vuotta.
  15. >> kaikki profetiat toteutuvat mitä hän on Jeesuksen todistuksessa profetian hengen kautta ilmaissut. Tästä tiedämme että Whit on totinen Jumalan profeetta.. ei vaan vielä enemmän sisältyi hänen tehtäväänsä sanansaattajana.>>

    Eiköhän kuitenkin olisi täsmällisempi väite: Me (adventistit) uskomme, että "kaikki profetiat toteutuvat..." jne.
    Uskon ja tiedon välille tuskin on aina syytä tehdä yhtäläisyysmerkkiä.
  16. Ns. fundamentalistiset kristityt tekevät kyllä karhunpalveluksen uskonasialleen mikäli he edellyttävät, että nykyihmisen olisi uskoakseen Jumalaan pidettävä kirjaimellisina totuuksina kaikkia myyttisen maailmankuvan vallitessa kirjoitettuja Raamatun kertomuksia, mm. sellaisia kuin, että ihminen olisi vain 6000 vuotta vanha; Adam ja Eeva olisivat olleet kirjaimellisesti ensimmäinen ihmispati; aurinko olisi pysynyt paikoillaan taivaalla Joosuan käydessä sotaa, jne, jne.

    Ei jumala-usko eikä usko Raamattuunkaan kristittyjen pyhänä kirjana vaadi aivan kaiken sen kirjaimellista totena pitämistä mikä on kirjoitettu oman aikansa ihmisten maailmankuvan ja tietämyksen vallitessa.
  17. Kyllä keisari Neroa pidetään palon sytyttäjänä. Tosin hän syytti siitä kristittyjä.
    Samalla tavallahan natsit menettelivät Saksassa Hitlerin valtaanousun tiimellyksessä: polttivat itse Valtiopäivätalon ja syyttivat siitä kommunisteja.
  18. Mielestäni Jeesuksen ja Pietarin keskustelussa asian pointti on siinä mitä sanotaan. Ensisijaisia eivät ole sanojien henkilöllisyys vaan sanottu: sanotusta seuraa vasta sanojien "henkilöllisyys" ja tavallaan myös tuo "avainten valta".
  19. Riippuu näkökulmasta. Kristittyjen uskonnollisena, pyhänä kirjana se on tietysti oikeassa. Luonnontieteitten oppikirjana eikä edes histotian oppikirjana se ei sitä ole. Sanottakoon lievennyksenä: - ei ainakaan kaikilta osin.
  20. vaikka Luther ja muutkin protestantit korostavat "Yksin-Raamattu-periaatettaan" on täysin utopisteista kieltää etteivätkö esim. Apostoliset isät ja muut kirkkoisät olisi vaikuttaneet arvaamattoman suuresti raamatunkirjoitusten ymmärtämiseen ja tulkintaan. Ei Lutherkaan päässyt augustiinolaistaustastaan - tuskin tunsi tarvetta yrittääkään.

    Kun siis puhutaan kolminaisuudesta tai vaikkapa perisynnistä, löytäen näille opeille ja käsitykslle perusteita Raamatusta, Raamattua luetaan sen tradition läpi joka on muodostunut aikojen kuluessa kirkkoisien opetuksista ja Vanhan kirkon kirkolliskokousten päätöksistä.

    Adventisteillakin alkaa olla jo oma 150 vuotta vanha traditionsa jolla toki on paljon pitemmät juuret.
    21. 32 / 60
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt