Pakanain ajat päättyvät!!

Tervehdys uskovat!

Koska tapahtumat ovat alkaneet edetä profetioiden mukaisesti olen katsonut aiheelliseksi tuoda nämä asiat tänne ainakin kristityille , jotka haluavat tietää missä kohtaa "historiaa" mahdollisesti olemme.
On otettava kuitenkin huomioon , että profetiat ovat tulleet kabbalistisilta Rabbeilta ja niihin voi suhtautua tilanteen vaatimalla tavalla,mutta profetiat ovat käyneet toteen tismalleen tähän asti.

Pohjana on käytetty Pastori F.M. Rileyn profeetallista kirjoitusta 12.2.2010
Suomennos Samuel Korhonen.

Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja messiaaniset "lopunajat" alkaisivat.
Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja PÄÄTTYY VUONNA 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka.

Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi [kolmannen...?] juutalaisen Temppelin rakentaminen.

Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen.
Hurvan synagooga on vihitty käyttöön maaliskuussa 2010 ja jerusalemin temppelin osat ovat rabbien mukaan valmiina ympäri
maailmaa.Samoin pappien puvut ja temppelin astiastot ovat valmiina.Temppelin rakentaminen on alkanut.

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva PAKANAIN TALLATTAVANA, kunnes PAKANAIN AJAT TÄYTTYVÄT.

Roomalaiskirje:
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes PAKANAIN TÄYSI luku on sisälle tullut

Tämän mukaan pakanain ajat päättyisivät vuonna 2017 ja Israelin kansan paatumus loppuisi.Se tarkoittaisi siten mahdollisesti myös Jeesuksen
toista tulemusta???

Tuossa on päivittämätön kirjoitukseni yo. aiheesta kotifoorumillani :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26

388

3243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumalan armosta

      Jumala Jeesuksen profetian mukaan vuonna 2047 tulee täyteen sukupolven ikä 80 vuotta, Mooseksen virren (Ps.90) mukaan, viikunapuu Israelin valtion lehteen puhkeamisen jälkeen täyteen, vuodesta 1967.
      Ihmisen profetoiminen on vajavaista ja kuinka Herra on pitkämielinen ihmistä kohtaan, että kaikki tulevat parannukseen.

      • 1213

        Minun käsittääkseni viikunapuu on Jumalan seurakunta. Ja se viikunapuu on fariseusten hapatuksen kuihduttama. Sen lehti virkoaa, kun fariseusten hapatus poistuu. Hapatus voi poistua, kun opetuslapset alkavat jälleen kuunnella Jeesusta, eikä seurata ihmisoppeja ja noudateta tekopyhiä uskonnollisuuksia, vaan ollaan uskollisia Jumalalle. Mutta onko nykyään ihmisä jotka haluavat vastaanottaa tämän sanoman? Epäilen, että moni rakastaa enemmän ihmisoppeja ja ulkokultaisuutta.


      • 1213 kirjoitti:

        Minun käsittääkseni viikunapuu on Jumalan seurakunta. Ja se viikunapuu on fariseusten hapatuksen kuihduttama. Sen lehti virkoaa, kun fariseusten hapatus poistuu. Hapatus voi poistua, kun opetuslapset alkavat jälleen kuunnella Jeesusta, eikä seurata ihmisoppeja ja noudateta tekopyhiä uskonnollisuuksia, vaan ollaan uskollisia Jumalalle. Mutta onko nykyään ihmisä jotka haluavat vastaanottaa tämän sanoman? Epäilen, että moni rakastaa enemmän ihmisoppeja ja ulkokultaisuutta.

        1213 sanoi :
        Minun käsittääkseni viikunapuu on Jumalan seurakunta.
        ___________________
        Viikunapuu on Israelin huone ja se on tuossa Pietarin ilmestyksessä sanottu
        aivan suoraan :
        __________
        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Pietarin ilmestys :
        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman loppu tulee." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo viikunapuu on ISRAELIN HUONE?
        ________
        Tuossa myös Hoosea sivuaa asiaa :

        Hoosea :
        9:10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät VIIKUNAPUUSSA, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


      • up


      • <<x<zx<

        adadad


      • AEAAEW
        <<x<zx< kirjoitti:

        adadad

        ADAA


      • kkk22
        1213 kirjoitti:

        Minun käsittääkseni viikunapuu on Jumalan seurakunta. Ja se viikunapuu on fariseusten hapatuksen kuihduttama. Sen lehti virkoaa, kun fariseusten hapatus poistuu. Hapatus voi poistua, kun opetuslapset alkavat jälleen kuunnella Jeesusta, eikä seurata ihmisoppeja ja noudateta tekopyhiä uskonnollisuuksia, vaan ollaan uskollisia Jumalalle. Mutta onko nykyään ihmisä jotka haluavat vastaanottaa tämän sanoman? Epäilen, että moni rakastaa enemmän ihmisoppeja ja ulkokultaisuutta.

        adawwa


    • Jumalan armosta sanoi :
      Jumala Jeesuksen profetian mukaan vuonna 2047 tulee täyteen sukupolven ikä 80 vuotta, Mooseksen virren (Ps.90) mukaan, viikunapuu Israelin valtion lehteen puhkeamisen jälkeen täyteen, vuodesta 1967.
      _______________
      Israel julistautui valtioksi 1948.

      Psalmit
      90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.

      1948 70=2018.
      1948 80=2028
      Eli tulee heti pari vaihtoehtoa ja sitten niitä on vielä muitakin.


      Noista vuosiluvuista emme voi varmaksi tietää mitään , mutta noitten
      profetioitten mukaan Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jolloinkin vuoteen
      2017 mennessä ja se on ehkä hyvinkin monimutkainen käsite.

      Profetiat ovat toteutuneet tähän asti tismalleen , mutta silti tuon viimeisenkään ei tarvitse toteutua loppuun asti.

      • -

        Hauskaa se on tuo numeroilla kikkailu. Saa aina sellaisia tuloksia kuin itse haluaa.


      • - kirjoitti:

        Hauskaa se on tuo numeroilla kikkailu. Saa aina sellaisia tuloksia kuin itse haluaa.

        - sanoi :
        Hauskaa se on tuo numeroilla kikkailu. Saa aina sellaisia tuloksia kuin itse haluaa.
        ___________
        Me emme tule tietämään tarkkoja aikoja , mutta spekulointi on mielenkiintoista.
        Nuo kaksi profetiaa saattavat olla erittäin merkityksellisiä.
        Seuraavaksi odotan lähi - idässä suurta sotaa.

        Apostolien teot:
        1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut


      • asdfasdfasdfe

        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.


      • asdfasdfasdfe

        Jaa katsos enmpä lukenut viestiäsi kokonaan, noinhan sinä juuri sanoitkin.

        2028 on aivan mahdollinen mikäli meidän nykytietämyksemme Jeesuksen kuolemasta vielä jotenkin heittää.


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.
        ___________
        Tuo olikin mielenkiintoinen oivallus.
        Nuo kaksi profetiaakin antavat varmasti mahdollisuuden tuohon vuoteen
        2029.
        Lopun ajathan ovat aika monimutkainenkin rakennelma muistini mukaan.
        Muistan lukeneeni tuosta vuosiluvusta myös toisaalla.
        Pointtisi on painava.


      • -
        pertsa2012 kirjoitti:

        - sanoi :
        Hauskaa se on tuo numeroilla kikkailu. Saa aina sellaisia tuloksia kuin itse haluaa.
        ___________
        Me emme tule tietämään tarkkoja aikoja , mutta spekulointi on mielenkiintoista.
        Nuo kaksi profetiaa saattavat olla erittäin merkityksellisiä.
        Seuraavaksi odotan lähi - idässä suurta sotaa.

        Apostolien teot:
        1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut

        "Seuraavaksi odotan lähi - idässä suurta sotaa."

        No shit, Sherlock. Sotien povailu lähi-itään onkin täkäläisissä profetiapiireissä suht turvallinen tapa ostaa uskottavuutta. Edelle ei taida mennä kuin Venäjän hyökkäys Suomeen. Pistä vielä parit maanjäristykset ja tsunamit sekaan.


      • semmosta että

        Näistä ajalaskuista on hyvä teologinen analyysi professori Johan Malanilla.

        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/Jerusalem-Fin.htm

        Viikunapuu symboloi vanhan testamentinkin mukaan Israelin valtiota samalla tavalla kuin karhu Venäjää ja kotka USA.ta. Viikunat symboloivat juutalaisia. Israel itsenäistyi 14.5.1948, josta tulisi laskea sukupolven ikä. Toukokuussa 1948 viikunapuut olivat myös tulollaan lehteen Israelissa.

        Kuten Malanin hyvästä tutkielmasta selvästi näkyy, niin Jumala pitää kovasti luvusta 7 ja sen kerrannaisista. Psalmi 90:ssä ihmisen iäksi on kerrottu 70 tai 80 vuotta, mutta tässä voidaan tarkoittaa todellistakin eliniän ennustetta. Pidän kuitenkin tätä 70 vuoden ikää todennäköisimpänä aikana, mitä tässä on tarkoitettu. Tällöin suuri H-hetki olisi 1918, mitä edeltäisi 7 vuoden ahdistuksen ajat (eli 2011 lopulla pitäisi ahdituksen ajat alkaa).

        Monet evankelilstat ja papit (mm. David Pawson) ovat sitä mieltä, että Raamattu kertoo Krituksen tulevan uudelleen maapallolle lehtimajajuhlan aikana ja nimenomaan Öljymäelle, mutta tarkkaa vuotta he eivät kuulemma tiedä. Kuten tässä muu Raamatun kohdat kertovat asiasta lisää, niin muutama hyvä ehdokas vuodellekin on jo.

        Jos katsoo ajan merkkejä, niin ahdistuksen ajat ovat aivan ovella. Kreikan ja muiden Etelä-Euroopan maiden konkurssi on ovella ja maksuliikennejärjestelmä saattaa luhistua dollaria myöden. Palestiina valtio julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi ja vaatii maa-alueita Israelilta Jerusalemia myöden. Lähi-Idässä muutenkin kuohuu. Juutalaisten temppelin rakentamista on valmisteltu jo 27 miljoonalla dollarilla. Viljan hinnan maailmanmarkkinahinta on viimepäivinä nousuut voimakkaasti ja MTK:n asiantuntija selittää asiaa sillä, että nyt markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa.


      • Että semmosta
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.
        ___________
        Tuo olikin mielenkiintoinen oivallus.
        Nuo kaksi profetiaakin antavat varmasti mahdollisuuden tuohon vuoteen
        2029.
        Lopun ajathan ovat aika monimutkainenkin rakennelma muistini mukaan.
        Muistan lukeneeni tuosta vuosiluvusta myös toisaalla.
        Pointtisi on painava.

        Käsitykseni mukaan Jeesuksen syntymä ja kuolinaika tiedetään suunnilleen, mutta ei tarkasti. Eri tulokset heittävät joitakin vuosia sinne ja tänne.

        Olen ajatellut myös niin, ettei tapahtumat ole välttämättä tarkoitettu tapahtumaan kellon lyömälleen vuosituhansien rytmissä. Minusta muutaman vuoden heitto tapahtumissa tuottaa saman lopputuloksen, kuin mitä profetiat ovat tarkoittaneet.

        80 vuotta Israelin valtion perustamisesta loppuu 14.5.2028 eikä 2029.

        Itse laittaisin merkitystä nyt muille Raamatussa mainituille enteille. Raamattu nimenomaan kertoo siitä, että lopunajoilla ihmet profetoivat. Etelä-Eurooppaan on profetoitu 2013 suurta nälänhätää, mikä olisi ilmestyskirjassa mainittu kolmas ratsastaja (nälänhätä) ja profetia kertoo tällöin olevan jo ahditusten ajat. Viljan hinta on jo noussut, evankeliumia on julistettu koko maailmaan, temppeliä aloitetaan kohta rakentamaan jne.


      • semmosta että kirjoitti:

        Näistä ajalaskuista on hyvä teologinen analyysi professori Johan Malanilla.

        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/Jerusalem-Fin.htm

        Viikunapuu symboloi vanhan testamentinkin mukaan Israelin valtiota samalla tavalla kuin karhu Venäjää ja kotka USA.ta. Viikunat symboloivat juutalaisia. Israel itsenäistyi 14.5.1948, josta tulisi laskea sukupolven ikä. Toukokuussa 1948 viikunapuut olivat myös tulollaan lehteen Israelissa.

        Kuten Malanin hyvästä tutkielmasta selvästi näkyy, niin Jumala pitää kovasti luvusta 7 ja sen kerrannaisista. Psalmi 90:ssä ihmisen iäksi on kerrottu 70 tai 80 vuotta, mutta tässä voidaan tarkoittaa todellistakin eliniän ennustetta. Pidän kuitenkin tätä 70 vuoden ikää todennäköisimpänä aikana, mitä tässä on tarkoitettu. Tällöin suuri H-hetki olisi 1918, mitä edeltäisi 7 vuoden ahdistuksen ajat (eli 2011 lopulla pitäisi ahdituksen ajat alkaa).

        Monet evankelilstat ja papit (mm. David Pawson) ovat sitä mieltä, että Raamattu kertoo Krituksen tulevan uudelleen maapallolle lehtimajajuhlan aikana ja nimenomaan Öljymäelle, mutta tarkkaa vuotta he eivät kuulemma tiedä. Kuten tässä muu Raamatun kohdat kertovat asiasta lisää, niin muutama hyvä ehdokas vuodellekin on jo.

        Jos katsoo ajan merkkejä, niin ahdistuksen ajat ovat aivan ovella. Kreikan ja muiden Etelä-Euroopan maiden konkurssi on ovella ja maksuliikennejärjestelmä saattaa luhistua dollaria myöden. Palestiina valtio julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi ja vaatii maa-alueita Israelilta Jerusalemia myöden. Lähi-Idässä muutenkin kuohuu. Juutalaisten temppelin rakentamista on valmisteltu jo 27 miljoonalla dollarilla. Viljan hinnan maailmanmarkkinahinta on viimepäivinä nousuut voimakkaasti ja MTK:n asiantuntija selittää asiaa sillä, että nyt markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa.

        semmosta että sanoi :
        Viljan hinnan maailmanmarkkinahinta on viimepäivinä nousuut voimakkaasti ja MTK:n asiantuntija selittää asiaa sillä, että nyt markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa.
        _____________
        Niinpä niin tuokin oli tärkeä pointti.Mistä siemenvilja?
        ___________________________________________________________
        Tuo Professori Malanin kirjoitus oli tuttu ja se on hyvä plus selkeä.
        Malan on vannoutunut tempausteorian kannattaja , ja siinä en ole kanssaan
        yhtä mieltä,mutten koe sitä miksikään riidanaiheeksikaan.

        On kuitenkin hyvä muistaa , että ensin ilmestyy antikristus ,jonka Jeesus
        surmaa tulemuksensa henkäyksellä.
        ___________________________________________________________
        Suursota alkaa piakkoin niinhän , on ollut talousmullistusten jälkeen.
        Sopulit ovat jo alkaneet juoksunsa :-)


      • että semmosta
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.
        ___________
        Tuo olikin mielenkiintoinen oivallus.
        Nuo kaksi profetiaakin antavat varmasti mahdollisuuden tuohon vuoteen
        2029.
        Lopun ajathan ovat aika monimutkainenkin rakennelma muistini mukaan.
        Muistan lukeneeni tuosta vuosiluvusta myös toisaalla.
        Pointtisi on painava.

        Tässä on sen video, jossa esitetiin profetia siitä, että vuonna 2013 olisi jo ahdistuksen ajat ja silloin mm. Espaniassa olisi kova nälänhätä (videon loppupuolella). Tämä kertoisi siitä, että esim. 2018 saattaisi olla Krituksen toisen tulon vuosi, josta edellä on keskusteltu:

        http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=5516

        Minusta evankelista Larry Randolph:in profetoimista tukee se asia, että hän tässä vuonna 2007 kuvatussa jaksossa ennusti erään nuoren Hollywood tähden traagisen kuoleman vuodelle 2008. Jumala oli profetian mukaan päättänyt lopettaa kesken kaiken tämän tähden elämän. Tammikuussa 2008 kuoli unilääkkeiden yliannostukseen Heath Ledger, joka näytteli taitavasti Joker pahista Batman leffassa. Kuolema kohahdutti Hollywoodia suuresti ja täytyy sanoa, ettei siellä joka vuosi kuole nuoria merkittäviä näyttelijöitä.


      • voivoivoivi
        että semmosta kirjoitti:

        Tässä on sen video, jossa esitetiin profetia siitä, että vuonna 2013 olisi jo ahdistuksen ajat ja silloin mm. Espaniassa olisi kova nälänhätä (videon loppupuolella). Tämä kertoisi siitä, että esim. 2018 saattaisi olla Krituksen toisen tulon vuosi, josta edellä on keskusteltu:

        http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=5516

        Minusta evankelista Larry Randolph:in profetoimista tukee se asia, että hän tässä vuonna 2007 kuvatussa jaksossa ennusti erään nuoren Hollywood tähden traagisen kuoleman vuodelle 2008. Jumala oli profetian mukaan päättänyt lopettaa kesken kaiken tämän tähden elämän. Tammikuussa 2008 kuoli unilääkkeiden yliannostukseen Heath Ledger, joka näytteli taitavasti Joker pahista Batman leffassa. Kuolema kohahdutti Hollywoodia suuresti ja täytyy sanoa, ettei siellä joka vuosi kuole nuoria merkittäviä näyttelijöitä.

        Niin viljan hinta on viimepäivinä noussut tuntuvasti maailman markkinoilla, koska markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa. Riisistä ja perunastakin on pulaa. Kiinan oma tuotanto ei riitä lihaan ja se tuo ulkomailta loput. Japani tuo 60 %:ia kaloreilla mitattuna ruuasta ulkomailta.

        On muuten aivan käsittämätöntä, että Venäjä tuo tällä hetkellä öljyrahoilla 80 %:ia syömästään ruuasta ulkomailta. Jos olet käynyt viimeaikoina Karjalassa, niin on aivan hämmästyttävää nähdä sellaista, ettei pelloilla kasva vilja vaan rikkaruoho. Ilmeisesti tuontovilja on ollut halvempaa kuin viljan viljely venäjällä. Tästä mörhöilystä venäjä maksanee kovat oppirahat.

        Mitäs Venäjä sitten tekee, kun ruoka loppuu ja rahalla sitä ei enää saa???


      • sellaista että
        pertsa2012 kirjoitti:

        semmosta että sanoi :
        Viljan hinnan maailmanmarkkinahinta on viimepäivinä nousuut voimakkaasti ja MTK:n asiantuntija selittää asiaa sillä, että nyt markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa.
        _____________
        Niinpä niin tuokin oli tärkeä pointti.Mistä siemenvilja?
        ___________________________________________________________
        Tuo Professori Malanin kirjoitus oli tuttu ja se on hyvä plus selkeä.
        Malan on vannoutunut tempausteorian kannattaja , ja siinä en ole kanssaan
        yhtä mieltä,mutten koe sitä miksikään riidanaiheeksikaan.

        On kuitenkin hyvä muistaa , että ensin ilmestyy antikristus ,jonka Jeesus
        surmaa tulemuksensa henkäyksellä.
        ___________________________________________________________
        Suursota alkaa piakkoin niinhän , on ollut talousmullistusten jälkeen.
        Sopulit ovat jo alkaneet juoksunsa :-)

        Erittäin monet evankelistat tulkistevat Raamattua siten, että ennen ahdistusten aikaa uskovat temmataan turvaan taivaaseen (mm. profetoinut evankelista Kathryn Kuhlman sekä paljon kirjoja kirjoittanut ja hyvin arvostettu teologi Dawid Pawson). Tempaus on tapahtuma, joka myös mahdollistaa ahdistusten aikojen tapahtumien alkamisen.

        Raamattu kertoo, että lopuajoilla ihmisille annetaan näkyjä ja he profetoivat. Tässä yksi uskottava näky tempauksesta:

        http://www.kotikone.fi/kalle/teokset/T16_Ylostempaus.pdf

        Tässä toinen uskottava myös:

        http://www.visiokustannus.net/0209takaisipaluu.html


      • sellaista että kirjoitti:

        Erittäin monet evankelistat tulkistevat Raamattua siten, että ennen ahdistusten aikaa uskovat temmataan turvaan taivaaseen (mm. profetoinut evankelista Kathryn Kuhlman sekä paljon kirjoja kirjoittanut ja hyvin arvostettu teologi Dawid Pawson). Tempaus on tapahtuma, joka myös mahdollistaa ahdistusten aikojen tapahtumien alkamisen.

        Raamattu kertoo, että lopuajoilla ihmisille annetaan näkyjä ja he profetoivat. Tässä yksi uskottava näky tempauksesta:

        http://www.kotikone.fi/kalle/teokset/T16_Ylostempaus.pdf

        Tässä toinen uskottava myös:

        http://www.visiokustannus.net/0209takaisipaluu.html

        sellaista että sanoi :
        Erittäin monet evankelistat tulkistevat Raamattua siten, että ennen ahdistusten aikaa uskovat temmataan turvaan taivaaseen
        ________________
        Minä pitäydyn Raamatussa.
        Tempaus kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja ylösnousemuksia on vain kaksi vanhurskasten ja vääräin.
        Tempaus olisi joittenkin mukaan salainen ja ylimääräinen - siis kolmas
        ylösnousemus.
        Enkelit keräävät Herran omat suuren pasunan pauhatessa - siinä ei ole
        mitään salaista.
        Uskovat joutuvat elämään antikristuksen ajassa :

        Ilmestyskirja :
        7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä


      • sellaista että
        pertsa2012 kirjoitti:

        sellaista että sanoi :
        Erittäin monet evankelistat tulkistevat Raamattua siten, että ennen ahdistusten aikaa uskovat temmataan turvaan taivaaseen
        ________________
        Minä pitäydyn Raamatussa.
        Tempaus kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja ylösnousemuksia on vain kaksi vanhurskasten ja vääräin.
        Tempaus olisi joittenkin mukaan salainen ja ylimääräinen - siis kolmas
        ylösnousemus.
        Enkelit keräävät Herran omat suuren pasunan pauhatessa - siinä ei ole
        mitään salaista.
        Uskovat joutuvat elämään antikristuksen ajassa :

        Ilmestyskirja :
        7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä

        Minusta tämä ilmestyskirjan kohta kertoo välähdyksenomaisesti yhden tilanteen, jossa taivaassa on joukko ihmisiä, jotka ovat tulleet kuoleman kautta suuresta ahdituksen ajasta. Kyseessä on ahdistuksen aikana uskoon kääntyneistä.

        Ilmestyskirja ei sulje pois seurakunnan tempausta ennen ahdistuksen aikaa. Matteus 25: kertoo hyvin siitä, että eräänä päivänä osa ihmisistä (uskovat) otetaan pois taivaaseen aivan yllättäen karitsan häihin ja kuulevat ennen tempausta huudon "Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan". Jumala on luvannut suojella uskovia ahdistuksen ajalta, joten tempaus on tarpeen. Samalla kun uskovat otetaan pois, niin tämä laukaiseen ahdistuksen ajan tapahtumat.

        Raamattu kertoo, että lopunajalla ihmiset profetoivat. Pertsa onko niin, ettei usko näiden kahden tempausnäyn vilpittömyyteen? Niistä käy ihmi, että ovat ajasta ennen ahdistuksen aikaa, koska arki on kovin normaalia, kun tämä tempaus tapahtuu.

        Minusta seurakunnan tempaus ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, koska Raamattu ei kielläkkään tätä. Lukuisat Raamatun kohdat myös nimenomaan tukevat tätä tulkintaa. Meidän tekstirivit eivät riitä tästä väittelemään, mutta Dawid Pawsonin kirjassa "Jeesuksen paluu" on hyvä teologin analyysi koko Raamatusta ja se päätyy johtopäätökseen, että tempaus tapahtuisi.'

        Toisaalta meidän väittely asiasta on sikäli turhaa, että tärkeintä on pitää kastepuku puhtaana ja kestää uskossa loppuun asti. Jeesus hakee meidät uskovat joka tapauksessa taivaaseen viimeistään kuollessamme.


      • Sukupolvi

        Jeesus myös sanoi, ettei tämä ko. sukupolvi poistu, ennen kuin tämä kaikki on tapahtunut, eli siis kaikki siihen asti jolloin Jeesus alkaa hallita.

        En jaksa uskoa että Jeesus tarkoitti että vain jotkut pari- kolme tyyppiä on todistamassa, joka tarkoittaa sitä että enintään 70 vuotta kuluu vuodesta 1948 joka on siis edelläkin mainittu vuosi 2018 josta vähennettynä 7 vaivan vuotta ollaankin just tässä vuodessa. Sen perusteella kai meidän pitäsi jo kohta lähteä, kadota taivaan tuuliin, mikäli tempaukseen on kerran uskominen.


      • ¤¤777!!!
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.
        ___________
        Tuo olikin mielenkiintoinen oivallus.
        Nuo kaksi profetiaakin antavat varmasti mahdollisuuden tuohon vuoteen
        2029.
        Lopun ajathan ovat aika monimutkainenkin rakennelma muistini mukaan.
        Muistan lukeneeni tuosta vuosiluvusta myös toisaalla.
        Pointtisi on painava.

        Höpön pöpöksi meni taas.


      • kumma juttu
        voivoivoivi kirjoitti:

        Niin viljan hinta on viimepäivinä noussut tuntuvasti maailman markkinoilla, koska markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa. Riisistä ja perunastakin on pulaa. Kiinan oma tuotanto ei riitä lihaan ja se tuo ulkomailta loput. Japani tuo 60 %:ia kaloreilla mitattuna ruuasta ulkomailta.

        On muuten aivan käsittämätöntä, että Venäjä tuo tällä hetkellä öljyrahoilla 80 %:ia syömästään ruuasta ulkomailta. Jos olet käynyt viimeaikoina Karjalassa, niin on aivan hämmästyttävää nähdä sellaista, ettei pelloilla kasva vilja vaan rikkaruoho. Ilmeisesti tuontovilja on ollut halvempaa kuin viljan viljely venäjällä. Tästä mörhöilystä venäjä maksanee kovat oppirahat.

        Mitäs Venäjä sitten tekee, kun ruoka loppuu ja rahalla sitä ei enää saa???

        Aamun uutisissa oli tieto siitä, että Ruotsissa on maitorasvasta pulaa. Ovat koittaneet ostaa Suomesta maitorasvaa, mutta Suomesta ei ole nyt myydä yhtään maitorasvaa Ruotsiin.

        Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei Ruotsissa pystytä toimittaman voita sitä määrää, kuin sitä ostettaisiin. Voin hinta tulee nousemaan Ruotsissa ja sen naapurimaissa. Tilannetta ei helpota yhtään se, että koko maailmassa vilja (myös eläinten viljapohjainen rehu) tulee loppumaan kesken.

        http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/ruotsalaiset_voihyllyt_ammottavat_tyhjyyttaan_2908468.html

        On tämä jopa yleismaailmallinen ruokapula aika kumma juttu.


      • Karjalassa käynyt
        voivoivoivi kirjoitti:

        Niin viljan hinta on viimepäivinä noussut tuntuvasti maailman markkinoilla, koska markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen seuraavaa satoa. Riisistä ja perunastakin on pulaa. Kiinan oma tuotanto ei riitä lihaan ja se tuo ulkomailta loput. Japani tuo 60 %:ia kaloreilla mitattuna ruuasta ulkomailta.

        On muuten aivan käsittämätöntä, että Venäjä tuo tällä hetkellä öljyrahoilla 80 %:ia syömästään ruuasta ulkomailta. Jos olet käynyt viimeaikoina Karjalassa, niin on aivan hämmästyttävää nähdä sellaista, ettei pelloilla kasva vilja vaan rikkaruoho. Ilmeisesti tuontovilja on ollut halvempaa kuin viljan viljely venäjällä. Tästä mörhöilystä venäjä maksanee kovat oppirahat.

        Mitäs Venäjä sitten tekee, kun ruoka loppuu ja rahalla sitä ei enää saa???

        Venäjän viljelykset on ihan muualla kuin Karjalassa,eikä siellä kyllä ensimmäisenä vilja lopu.
        http://www.youtube.com/watch?v=lmFTj5cRzMs&feature=related


      • sellaista että kirjoitti:

        Minusta tämä ilmestyskirjan kohta kertoo välähdyksenomaisesti yhden tilanteen, jossa taivaassa on joukko ihmisiä, jotka ovat tulleet kuoleman kautta suuresta ahdituksen ajasta. Kyseessä on ahdistuksen aikana uskoon kääntyneistä.

        Ilmestyskirja ei sulje pois seurakunnan tempausta ennen ahdistuksen aikaa. Matteus 25: kertoo hyvin siitä, että eräänä päivänä osa ihmisistä (uskovat) otetaan pois taivaaseen aivan yllättäen karitsan häihin ja kuulevat ennen tempausta huudon "Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan". Jumala on luvannut suojella uskovia ahdistuksen ajalta, joten tempaus on tarpeen. Samalla kun uskovat otetaan pois, niin tämä laukaiseen ahdistuksen ajan tapahtumat.

        Raamattu kertoo, että lopunajalla ihmiset profetoivat. Pertsa onko niin, ettei usko näiden kahden tempausnäyn vilpittömyyteen? Niistä käy ihmi, että ovat ajasta ennen ahdistuksen aikaa, koska arki on kovin normaalia, kun tämä tempaus tapahtuu.

        Minusta seurakunnan tempaus ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, koska Raamattu ei kielläkkään tätä. Lukuisat Raamatun kohdat myös nimenomaan tukevat tätä tulkintaa. Meidän tekstirivit eivät riitä tästä väittelemään, mutta Dawid Pawsonin kirjassa "Jeesuksen paluu" on hyvä teologin analyysi koko Raamatusta ja se päätyy johtopäätökseen, että tempaus tapahtuisi.'

        Toisaalta meidän väittely asiasta on sikäli turhaa, että tärkeintä on pitää kastepuku puhtaana ja kestää uskossa loppuun asti. Jeesus hakee meidät uskovat joka tapauksessa taivaaseen viimeistään kuollessamme.

        sellaista että sanoi :
        Pertsa onko niin, ettei usko näiden kahden tempausnäyn vilpittömyyteen?
        ____________
        Minä en usko mihinkään muuhun kuin Raamattuun,mutta kerään mielelläni
        itselleni kaikenlaista muutakin tietoa ja olen kyllä aina tuntosarvet ulkona.
        Punnitsen aina keräämiäni tiedon sirpaleita ympäröivään ja "tulevaankin"
        todellisuuteen.

        Oleellista on se ,että olemme jo saaneet Raamatusta kaiken tarpeellisen
        tiedon pelastuaksemme.Koskaan ei pidä lähteä joittenkin julistajien
        perään joilla on uusi ilmoitus asioista , koska emme tarvitse heitä.
        Heistä monet päinvastoin tuntuvat tarvitsevan ihmisten rahoja.

        Meidän täytyy tunnustaa ettemme tiedä kaikkea eikä edes tarvitse - se mitä
        pitää tietää , on oikea reitti Jumalan valtakuntaan.


      • Sukupolvi kirjoitti:

        Jeesus myös sanoi, ettei tämä ko. sukupolvi poistu, ennen kuin tämä kaikki on tapahtunut, eli siis kaikki siihen asti jolloin Jeesus alkaa hallita.

        En jaksa uskoa että Jeesus tarkoitti että vain jotkut pari- kolme tyyppiä on todistamassa, joka tarkoittaa sitä että enintään 70 vuotta kuluu vuodesta 1948 joka on siis edelläkin mainittu vuosi 2018 josta vähennettynä 7 vaivan vuotta ollaankin just tässä vuodessa. Sen perusteella kai meidän pitäsi jo kohta lähteä, kadota taivaan tuuliin, mikäli tempaukseen on kerran uskominen.

        Sukupolvi sanoi :
        Jeesus myös sanoi, ettei tämä ko. sukupolvi poistu, ennen kuin tämä kaikki on tapahtunut, eli siis kaikki siihen asti jolloin Jeesus alkaa hallita.
        ____________
        Sukupolvi ei ole KADONNUT ennenkuin viimeinenkin ukko tai akka siitä on
        kuollut.
        Siinä se asian matemaattinen puoli.

        Markuksen evankeliumi:
        13:30 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat


      • 1234567...
        sellaista että kirjoitti:

        Minusta tämä ilmestyskirjan kohta kertoo välähdyksenomaisesti yhden tilanteen, jossa taivaassa on joukko ihmisiä, jotka ovat tulleet kuoleman kautta suuresta ahdituksen ajasta. Kyseessä on ahdistuksen aikana uskoon kääntyneistä.

        Ilmestyskirja ei sulje pois seurakunnan tempausta ennen ahdistuksen aikaa. Matteus 25: kertoo hyvin siitä, että eräänä päivänä osa ihmisistä (uskovat) otetaan pois taivaaseen aivan yllättäen karitsan häihin ja kuulevat ennen tempausta huudon "Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan". Jumala on luvannut suojella uskovia ahdistuksen ajalta, joten tempaus on tarpeen. Samalla kun uskovat otetaan pois, niin tämä laukaiseen ahdistuksen ajan tapahtumat.

        Raamattu kertoo, että lopunajalla ihmiset profetoivat. Pertsa onko niin, ettei usko näiden kahden tempausnäyn vilpittömyyteen? Niistä käy ihmi, että ovat ajasta ennen ahdistuksen aikaa, koska arki on kovin normaalia, kun tämä tempaus tapahtuu.

        Minusta seurakunnan tempaus ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa, koska Raamattu ei kielläkkään tätä. Lukuisat Raamatun kohdat myös nimenomaan tukevat tätä tulkintaa. Meidän tekstirivit eivät riitä tästä väittelemään, mutta Dawid Pawsonin kirjassa "Jeesuksen paluu" on hyvä teologin analyysi koko Raamatusta ja se päätyy johtopäätökseen, että tempaus tapahtuisi.'

        Toisaalta meidän väittely asiasta on sikäli turhaa, että tärkeintä on pitää kastepuku puhtaana ja kestää uskossa loppuun asti. Jeesus hakee meidät uskovat joka tapauksessa taivaaseen viimeistään kuollessamme.

        Vastine sinulle "sellaista että".
        Ei tule tempausta ennen Jeesuksen toista tulemista. Viimeiset vitsaukset, vihat ja pedon taholta tuleva vaino kohtaavat uskovia ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toinen tuleminen katkaisee vihat ja vainot kun Jeesus tempaa omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
        Jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, paholainen sidotaan, ja näin maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.
        1000-vuoden jälkeen on jumatattomien herätys ja tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

        Luodaan uusi taivas ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
        Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
        Ihmiskäsky sunnuntai on pedonmerkki. Jumalan merkki on sapatti, joka kuuluu Jumalan kymmenen käskyn lakiin.


      • mikko.

        ja ylöstempaushan on 7 vuotta ennen jeesuksen takaisintuloa.
        eli: 2018-7:2011 ja 2028-7:2021
        jua jeesus syntyi lokakuussa, joten olisiko ylöstempauskin lokakuussa? vuonna 2011??


      • ilkka.
        Karjalassa käynyt kirjoitti:

        Venäjän viljelykset on ihan muualla kuin Karjalassa,eikä siellä kyllä ensimmäisenä vilja lopu.
        http://www.youtube.com/watch?v=lmFTj5cRzMs&feature=related

        mutta perunat loppu viime talvena kun kaikki perunat vietiin suomesta venäjälle.
        venäjällä ollu katovuodet, ja kuivuutta.


      • mikko. kirjoitti:

        ja ylöstempaushan on 7 vuotta ennen jeesuksen takaisintuloa.
        eli: 2018-7:2011 ja 2028-7:2021
        jua jeesus syntyi lokakuussa, joten olisiko ylöstempauskin lokakuussa? vuonna 2011??

        Ei ole mitään tempauksia on vain ensimmäinen ja toinen ylösnousemus


      • uppari
        - kirjoitti:

        "Seuraavaksi odotan lähi - idässä suurta sotaa."

        No shit, Sherlock. Sotien povailu lähi-itään onkin täkäläisissä profetiapiireissä suht turvallinen tapa ostaa uskottavuutta. Edelle ei taida mennä kuin Venäjän hyökkäys Suomeen. Pistä vielä parit maanjäristykset ja tsunamit sekaan.

        up


      • Leira
        pertsa2012 kirjoitti:

        Sukupolvi sanoi :
        Jeesus myös sanoi, ettei tämä ko. sukupolvi poistu, ennen kuin tämä kaikki on tapahtunut, eli siis kaikki siihen asti jolloin Jeesus alkaa hallita.
        ____________
        Sukupolvi ei ole KADONNUT ennenkuin viimeinenkin ukko tai akka siitä on
        kuollut.
        Siinä se asian matemaattinen puoli.

        Markuksen evankeliumi:
        13:30 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat

        Niin sehän tapahtui jo Jeesuksen jälkeen Jerusalemille ja juudalle. Sen jälkeen sitten eri kuninkaille vihanajat. Alkoi Jerusalemista ja päätyy Sesakiin (Babyloniin). Välissä kaikki muut. Viimeinen vihan aika koskee Bab:a, johon myös Danielissa viittaus.


      • seurailija

        Pitää ottaa sekin huomioon että Jeesuksen toinen tuleminen saattaa olla lähempänä kuin kukaan edes arvaakaan.


      • seurailija
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Paitsi jos lasketaan 80 vuotta Israelin valtion perustamisesta, tullaan vuoteen 2029, joka olisi TÄSMÄLLEEN 2000 vuotta siitä, jossa Jeesus nykytietämyksemme valossa kuoli.

        Miksi pitää pisin mahdollinen ikä laittaa ihmiselle(80v), noin kuusikymmentäkolme-kuusikymmentäviisi vuotta on sopivampi, siihen yltää moni ja ihminen on muutenkin vielä kohtuullisessa kunnossa järkikin pelaa. Menisi muutenkin liian jännittäväksi 80veen mukaan, kaikki vain odottaisi ne viimeset vuodet...... Ei yllättäen Jeesus tulee ja nopeammin kuin kukaan arvaakaan.
        Vai menikö jo ohi? en edes laskenut..


      • seurailija
        pertsa2012 kirjoitti:

        Sukupolvi sanoi :
        Jeesus myös sanoi, ettei tämä ko. sukupolvi poistu, ennen kuin tämä kaikki on tapahtunut, eli siis kaikki siihen asti jolloin Jeesus alkaa hallita.
        ____________
        Sukupolvi ei ole KADONNUT ennenkuin viimeinenkin ukko tai akka siitä on
        kuollut.
        Siinä se asian matemaattinen puoli.

        Markuksen evankeliumi:
        13:30 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat

        Siis kaikki tapahtuu(Jeesuksen toinen tuleminen) paljonkin ennen kuin ihminen 80v täyttää koska vain harva siihen yltää, liian moni olisi poistunut tästä sukupolvesta, ei voisi puhua sukupolvesta joka enää elossa olis.


      • xvxddxvxdvdx
        Että semmosta kirjoitti:

        Käsitykseni mukaan Jeesuksen syntymä ja kuolinaika tiedetään suunnilleen, mutta ei tarkasti. Eri tulokset heittävät joitakin vuosia sinne ja tänne.

        Olen ajatellut myös niin, ettei tapahtumat ole välttämättä tarkoitettu tapahtumaan kellon lyömälleen vuosituhansien rytmissä. Minusta muutaman vuoden heitto tapahtumissa tuottaa saman lopputuloksen, kuin mitä profetiat ovat tarkoittaneet.

        80 vuotta Israelin valtion perustamisesta loppuu 14.5.2028 eikä 2029.

        Itse laittaisin merkitystä nyt muille Raamatussa mainituille enteille. Raamattu nimenomaan kertoo siitä, että lopunajoilla ihmet profetoivat. Etelä-Eurooppaan on profetoitu 2013 suurta nälänhätää, mikä olisi ilmestyskirjassa mainittu kolmas ratsastaja (nälänhätä) ja profetia kertoo tällöin olevan jo ahditusten ajat. Viljan hinta on jo noussut, evankeliumia on julistettu koko maailmaan, temppeliä aloitetaan kohta rakentamaan jne.

        fvcxvcvcxvxvfdvfdgd


    • asdfasdfasdfe

      Jep, noinhan sen varmaankin on.

      Muutenkin apostoli Pietari lainaa VT:n paikkaa "Yksi päivä on Jumalalle niinkuin tuhat vuotta."

      Niinkuin Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä, samaten hän tulee takaisin myös kolmannen "päivän" aamuna, eli silloin kun on 2000 vuotta hänen kuolemastaan ja ylösnousemisestaan.

      • asdfasdfasdfe sanoi :
        Niinkuin Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä, samaten hän tulee takaisin myös kolmannen "päivän" aamuna, eli silloin kun on 2000 vuotta hänen kuolemastaan ja ylösnousemisestaan.
        __________
        Olen taipuvainen ajattelemaan , että perustelusi on hyvä.Tosin noita kaikkia
        asiaan liittyviä vuosilukujakin ovat sorkkineet miehissä.


      • Yövartijoita 3 kpl
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Niinkuin Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä, samaten hän tulee takaisin myös kolmannen "päivän" aamuna, eli silloin kun on 2000 vuotta hänen kuolemastaan ja ylösnousemisestaan.
        __________
        Olen taipuvainen ajattelemaan , että perustelusi on hyvä.Tosin noita kaikkia
        asiaan liittyviä vuosilukujakin ovat sorkkineet miehissä.

        Kukko lauloi Pieatrille aamulla kolmen valehtelun jälkeen ja itki häne katkerasti
        Jeesus kysyi Pietarilta viimeisen kerran tavatessaan 3 kertaa, rakastatko minua
        Pietarin liinavaate laskettiin kolme kertaa hänen eteensä

        Yövartijoita oli kolme - lopunajat taitavat olla kolmessa yövartiossa


      • Temppeli 3
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Niinkuin Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä, samaten hän tulee takaisin myös kolmannen "päivän" aamuna, eli silloin kun on 2000 vuotta hänen kuolemastaan ja ylösnousemisestaan.
        __________
        Olen taipuvainen ajattelemaan , että perustelusi on hyvä.Tosin noita kaikkia
        asiaan liittyviä vuosilukujakin ovat sorkkineet miehissä.

        Jeesus lupasi rakentaa myös temppelinsä kolmessa päivässä. Kaksi on kulunut, mikäli lasketaan Jumalan päivissä 1000 vuotta päiväksi. Viimeinen tuhatvuotiskausi siis taitaa kulua temppelin parissa.


      • Temppeli 3 kirjoitti:

        Jeesus lupasi rakentaa myös temppelinsä kolmessa päivässä. Kaksi on kulunut, mikäli lasketaan Jumalan päivissä 1000 vuotta päiväksi. Viimeinen tuhatvuotiskausi siis taitaa kulua temppelin parissa.

        Temppeli3 sanoi :
        Jeesus lupasi rakentaa myös temppelinsä kolmessa päivässä. Kaksi on kulunut, mikäli lasketaan Jumalan päivissä 1000 vuotta päiväksi. Viimeinen tuhatvuotiskausi siis taitaa kulua temppelin parissa.
        __________
        Kyllä hän on senkin jo rakentanut.Nousi kolmantena päivänä kuolleista.

        2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
        2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
        2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
        2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä


      • Eräs kristitty

        "Yksi päivä on Jumalalle niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niin kuin yksi päivä." Eli siis Jumalan aikakäsitys. ( Itse näin kerran näyn ja tässä näyssä en osannut sanoa olinko Jumalan luona joskus menneisyydessä, nykyhetkessä vai tulevaisuudessa. Eli todellakin siellä on erilainen aikakäsitys.) Mielestäni tässä Pietarin sanomassa vain tarkoitetaan, että Jumalan mielestä tosiaankin siis tämä 2000 vuotta voi olla aika lyhyt aika ja toisaalta myös toisin päin.


      • miettivä pietari
        pertsa2012 kirjoitti:

        Temppeli3 sanoi :
        Jeesus lupasi rakentaa myös temppelinsä kolmessa päivässä. Kaksi on kulunut, mikäli lasketaan Jumalan päivissä 1000 vuotta päiväksi. Viimeinen tuhatvuotiskausi siis taitaa kulua temppelin parissa.
        __________
        Kyllä hän on senkin jo rakentanut.Nousi kolmantena päivänä kuolleista.

        2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
        2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
        2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
        2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä

        Kyllä, Jeesus puhui ruumiinsa temppelistä. ... Kun turmion iljetys menee Temppeliin, paikkaan mihin se ei saisi mennä ja korottaa itsensä Jumalaksi, niin voisiko se myös tarkoittaa esikoisjoukkoon kuuluvan temppeliin, eli käyttää siten myös hyväksi sitä hlöä ja eksyttää muita eikä se hlö voi tehdä Herra palvelutyötä täysipainoisesti.
        Jos Herran temppeli poltettiin ens. kerran v 585 eKr fyysisesti, niin poltetaanko hengellinen Herran temppeli myöh.


      • miettivä pietari kirjoitti:

        Kyllä, Jeesus puhui ruumiinsa temppelistä. ... Kun turmion iljetys menee Temppeliin, paikkaan mihin se ei saisi mennä ja korottaa itsensä Jumalaksi, niin voisiko se myös tarkoittaa esikoisjoukkoon kuuluvan temppeliin, eli käyttää siten myös hyväksi sitä hlöä ja eksyttää muita eikä se hlö voi tehdä Herra palvelutyötä täysipainoisesti.
        Jos Herran temppeli poltettiin ens. kerran v 585 eKr fyysisesti, niin poltetaanko hengellinen Herran temppeli myöh.

        miettivä pietari sanoi :
        _________________
        Herra on asettanut Henkensä asumaan meihin lunastuksen sinetiksi ja uskovat
        ovat tuo temppeli jota vastustaja ei pysty koskaan täysin tuhoamaan.
        Luopumus tosin alkoi heti apostolien aikanakin ja heidän jälkeensä.

        Kyllä tuossa puhutaan fyysisestä temppelistä jonka rakentaminen on jo alkanut
        - siis komponentit ovat valmiina eri puolilla maailmaa.

        2.Tess.:
        2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala


    • Inhottava realisti

      JOS nyt sitten kuitenkin käykin niin, ettei mitään mullistavaa tapahdu 2040-luvulla tai sen jälkeenkään, uudet profeetat kehittävät uudet selitykset virheille.

      Tämän palstan touhuilu on mennyt sen kaltaiseksi, ettei oikein yhdestäkään tekstistä voi enää sanoa, onko joku vakavissaan vaiko ei. Kun tiukkaa paatosta tulee, se väkisinkin antaa hieman kornin ja lähes humoristisen vaikutelman. Valitan - vika lienee lukijassa.

      Lopun Ajat ovat joidenkin tulkintojen mukaan siis kestäneet jo yli 2000 vuotta. Hmm... Ei uppoa eikä osu. Luvulla tuhat pelaaminen perustuu vain siihen, että Raamatusta on tuttuun tyyliin otettu kohta, jossa luku tuhat mainitaan sopivassa yhteydessä.

      Sitten tämä kohta väännetään yleispäteväksi selitykseksi koko Raamatun suhteen!

      Olisiko järkevää ajatella esim. sitä puolta asiasta, että tuhat vain sattui Raamatun aikoihin olemaan "suuri" luku, joka ei ehkä sen enempää tarkoita?

      Historian tapahtumien tutkiminen JÄLKIKÄTEEN on helppoa. Vielä helpompaa näyttää sitten olevan tulkita tapahtumat niin, että ne on Raamatussa ennustettu. Raamatun moniselitteisyys mahdollistaa sen.

      • Inhottava realisti sanoi :
        Tämän palstan touhuilu on mennyt sen kaltaiseksi, ettei oikein yhdestäkään tekstistä voi enää sanoa, onko joku vakavissaan vaiko ei.
        _______
        Sinun täytyykin itse ajatella ja tehdä valintoja sitä ei kukaan voi toisen puolesta
        tehdä.
        Sitäpaitsi , ajatteleminen ja spekulointi on mielenkiintoista - eikö totta?


      • Omituista touhua
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti sanoi :
        Tämän palstan touhuilu on mennyt sen kaltaiseksi, ettei oikein yhdestäkään tekstistä voi enää sanoa, onko joku vakavissaan vaiko ei.
        _______
        Sinun täytyykin itse ajatella ja tehdä valintoja sitä ei kukaan voi toisen puolesta
        tehdä.
        Sitäpaitsi , ajatteleminen ja spekulointi on mielenkiintoista - eikö totta?

        Eikö teillä reppanoilla ole palkkatyötä, kun päivät menee numeroiden eestaas laskemisessa ja niistä jotain mystistä etsiessä? Onko se arki ja elämä niin paskamaista tai vapaaehtoisesti tylsää, että koko se elämän lahja kulutetaan numeroidenpyörittämisessä ja todellisuuspakoisissa taivastempausmaailmanloppu-unelmissa. Ihan kuin pikkulapset oottaisi joulupukkia joka joulu, joka ei tule, mutta silti ipana uskoo siihen, vaikka joku olisi jo sanonut, että pukkia ei ole olemassa.

        Näin minä näen nämä jutut. Elämä on sietämättömän tylsää, raamatun teksti tavattoman jännittävää. Toivotaan että raamatun tapahtumat siirtyisi nykyaikaan ja oman sietämätön elämän tulisi jesse laittamaan oikeille raiteille. Toivotaan että akat menisi jälleen nyrkin ja hellan väliin ja homot joutuisi helvettiin.

        Ihan mielenkiinnosta psyykenne toimintaa kohtaan kysynkin, oletteko entisiä narkkareita vai alkoholisteja vai sekakäyttäjiä? Se mielihyvärata minkä päihteet täytti ennnen ja joka antoi kicksit on nyt tyhjää täynnä ja siihen on rakennettu loputon unelmointi ja kuvitelmat paremmasta elämästä tuonpuoleisessa kun aktiivisuus tämänpuoleisen elämän parantamiseen on lopahtanut tai ollaan aloitekyvyttömiä tekemään yhtään mitään. Odotetaan vaan että se jesse tulee ja laittaa asiat mallilleen, kun ite ei osata tai ei kyetä, kun aivot on liuenneet vuosikymmenien narkkaamisen seurauksena.


    • Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan. Siksi meidän tulee olla kuin partiolainen: aina valmiina!

      Itse pidän Israelin valtion perustamista tiettynä virstanpylväänä ja siitä 70 vuotta on jo melko hyvä arvio Jeesuksen takaisin tulolle.
      Myös vuosiluku 1967 ja siitä laskettava 50 vuoden ajanjakso riemuvuosineen - niin ollaan jo hyvin likellä 2017 ajankohtaa.

      Toisaalta 2028-29 ovat myös mahdollisia, sillä silloinkin on elossa ihmisiä jotka ovat nähneet Israelin valtion perustamisen.

      Minun on hyvin vaikeaa nähdä Jeesuksen takaisintulon koittavan 2048 niinkuin joku on täällä sanonut. Silloinkin on elossa jokunen, joka on elänyt 1948, mutta heitä todellakin on vain kourallinen. Ihmisen elinikä tuntuu pidentyvän ja Suomessakin elää tälläkin hetkellä useita satavuotiaita - joten mahdotonta se ei ole.

      Mutta ei mietitä päiviä eikä hetkiä liian paljon. Eläkäämme tätä päivää. Tänään sain suru-uutisen ystäväni yllättävästä poismenosta. Minun ikäinen uskovainen mies menehtyi vaikeaan sairauteen todella nopeasti. Ihmisen elämä on kuin tuulen henkäys.

      • K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Aivan niin.


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Aivan niin.

        >>> K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan. >>>

        Muutoin ihan hyvä , vaan kuuluu ilmaista " jos vain uskoo sen ,että jeesus voi tulla millain vain."

        Sillä ettehän te ole niitä Jeesuksen elin aikaisia ihmisiä joitten tuli olla vielä elossa Jeesuksen tullessa !?

        No ei tuollainen vajaat 2000 vuotta liene pitkäkään ihmisen ikä,
        JAA että ei no sitten ei tule samaistua lukemaansa n, 2000 v ja vanhempiin kirjoituksen sanomaan.

        Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule ja uusia ennustuksia tulee kuin ketjupolttajan sätkäkoneesta vahäksiaikaa huumaantuu ja lisää on vedettävä , sätkäkone työntää tavaraa vuoren varmasti .

        Ja samoin tulee uskovien ennustuksia jatkuvasti niin kauan ,kuin maksajia riittää , hetken se huumaa , sitten se pettymys tulee ja uutta huumetta uudessa ennustuksessa ja on tosi kans.

        - Uusi Jerusalem ei laskeudu taivaista.
        - Jerusalemiakin tallaa "Jumalan valittu kansa" ja kappasvaan ,- pakanainajat ne vaan sen kun täyttyvät. ( Ovat muuten täyttynet jo tämän tästä ennenkin.)


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan. >>>

        Muutoin ihan hyvä , vaan kuuluu ilmaista " jos vain uskoo sen ,että jeesus voi tulla millain vain."

        Sillä ettehän te ole niitä Jeesuksen elin aikaisia ihmisiä joitten tuli olla vielä elossa Jeesuksen tullessa !?

        No ei tuollainen vajaat 2000 vuotta liene pitkäkään ihmisen ikä,
        JAA että ei no sitten ei tule samaistua lukemaansa n, 2000 v ja vanhempiin kirjoituksen sanomaan.

        Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule ja uusia ennustuksia tulee kuin ketjupolttajan sätkäkoneesta vahäksiaikaa huumaantuu ja lisää on vedettävä , sätkäkone työntää tavaraa vuoren varmasti .

        Ja samoin tulee uskovien ennustuksia jatkuvasti niin kauan ,kuin maksajia riittää , hetken se huumaa , sitten se pettymys tulee ja uutta huumetta uudessa ennustuksessa ja on tosi kans.

        - Uusi Jerusalem ei laskeudu taivaista.
        - Jerusalemiakin tallaa "Jumalan valittu kansa" ja kappasvaan ,- pakanainajat ne vaan sen kun täyttyvät. ( Ovat muuten täyttynet jo tämän tästä ennenkin.)

        tuhat ja yksi sanoi :
        No ei tuollainen vajaat 2000 vuotta liene pitkäkään ihmisen ikä,
        _____________
        Laske sitten tuosta.

        Luukkaan evankeliumi:
        9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.

        Mahtavatko nähdä Jumalan valtakunnan tuossa alla??

        Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi sanoi :
        No ei tuollainen vajaat 2000 vuotta liene pitkäkään ihmisen ikä,
        _____________
        Laske sitten tuosta.

        Luukkaan evankeliumi:
        9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.

        Mahtavatko nähdä Jumalan valtakunnan tuossa alla??

        Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen

        >>>Luukkaan evankeliumi:
        9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.

        Mahtavatko nähdä Jumalan valtakunnan tuossa alla??>>>

        Eivät nähneet , olivat unessa !


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>>Luukkaan evankeliumi:
        9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan.

        Mahtavatko nähdä Jumalan valtakunnan tuossa alla??>>>

        Eivät nähneet , olivat unessa !

        tuhat ja yksi
        __________
        Otas nyt preppauskurssi kansakoulusta lukutaidon hiomiseksi.


      • asdfasdfasdfe
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan. >>>

        Muutoin ihan hyvä , vaan kuuluu ilmaista " jos vain uskoo sen ,että jeesus voi tulla millain vain."

        Sillä ettehän te ole niitä Jeesuksen elin aikaisia ihmisiä joitten tuli olla vielä elossa Jeesuksen tullessa !?

        No ei tuollainen vajaat 2000 vuotta liene pitkäkään ihmisen ikä,
        JAA että ei no sitten ei tule samaistua lukemaansa n, 2000 v ja vanhempiin kirjoituksen sanomaan.

        Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule ja uusia ennustuksia tulee kuin ketjupolttajan sätkäkoneesta vahäksiaikaa huumaantuu ja lisää on vedettävä , sätkäkone työntää tavaraa vuoren varmasti .

        Ja samoin tulee uskovien ennustuksia jatkuvasti niin kauan ,kuin maksajia riittää , hetken se huumaa , sitten se pettymys tulee ja uutta huumetta uudessa ennustuksessa ja on tosi kans.

        - Uusi Jerusalem ei laskeudu taivaista.
        - Jerusalemiakin tallaa "Jumalan valittu kansa" ja kappasvaan ,- pakanainajat ne vaan sen kun täyttyvät. ( Ovat muuten täyttynet jo tämän tästä ennenkin.)

        "Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule "

        Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi.

        Herramme tulee kun tulee, mutta se että hän tulee, on totta.

        8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
        9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

        ( 2. Piet kirje 3. )


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi
        __________
        Otas nyt preppauskurssi kansakoulusta lukutaidon hiomiseksi.

        >>> Otas nyt preppauskurssi kansakoulusta lukutaidon hiomiseksi. >>>

        "Pie-ta-ri pietari, ja ja,hä-nen hänen, kans-san-as kanssansa, o-lel-vat olevat, o-li-vat olivat, vai- pu-neet vaipuneet,sy-vään syvään, u-neen uneen.
        ,,, Mut-ta Mutta hän hän, ei ei tien-nyt tiennyt, mi-tä mitä sa-noi sanoi."

        Tarkista jakeet; Luuk.9:32-34.


      • 213refd
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi
        __________
        Otas nyt preppauskurssi kansakoulusta lukutaidon hiomiseksi.

        Kansakoulua ei ole ollut olemassakaan enää kymmeniin vuosiin. Preppaahan faktoja.


      • -
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule "

        Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi.

        Herramme tulee kun tulee, mutta se että hän tulee, on totta.

        8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
        9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

        ( 2. Piet kirje 3. )

        Teillä uskovaisilla on outo tapa kutsua uskomuksianne totuuksiksi. Sitähän ne reaalimaailmassa eivät todellakaan ole.


      • tuhat ja yksi
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule "

        Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi.

        Herramme tulee kun tulee, mutta se että hän tulee, on totta.

        8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
        9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

        ( 2. Piet kirje 3. )

        N, 2000 vuotta sitten joidenkin mielestä , Herran päivä oli jo myöhässä, he punnitsivat kulemaansa totuuden mukaisesti ja tekivät omat johtopäätöksensä asioista ja olivat tulleet siihen tulokseen.

        Mitenkä se sitten niin virheelliseltä muuten kuulostaa siitä ajasta tähänaikaan kun kerron totuuden ettei tuonlaista tule tapahtumaankaan mihin nykyajan uskovat uskovat ja toisilleen uskottelevat erilaisin teorioin.

        Muuten Paavalin totuudet ovat muuttuneet valheiksi vuosi tuhansien saatossa ja kun väität sanomaani valheeksi .niin mielestäni asia on päin vastoin ja sinä esität ne totuutesi vastoin parempaa tietoa.

        Raamatun kirjoittamisen aikoihin mm, maanjäristykset ja luonnon katasroofit olivat Jumalan käsissä ja ne olivat Jumalan antamia rangaistuksiaJumalattomille syntiin taipuvaisille ihmisille.

        Aika ja asioista saavutettu tietämys muuttaa käsityksiä ja nyky ihminen tuntee jo useimmat luonnonilmiöt ja niiden katarofaaliset seuraukset , asiat vaan tapahtuvat luonnonlakien määräämän kiertokulun seurauksena ja Jumalan näpit eivät niitä ohjaa , ainakaan kristinuskon uskomalla tavalla.


      • sorry-sor
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Vaikka Jeesuksen kuolemasta kuluisi tuhat ja yksi Jumalan vuotta niin hän ei tule "

        Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi.

        Herramme tulee kun tulee, mutta se että hän tulee, on totta.

        8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
        9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

        ( 2. Piet kirje 3. )

        asdfasdfasdfe26.9.2011 20:15
        "Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi."

        asdfasdfasdfe:n uskottavuus romuttunut. Ei jälkeä totuuden edustajasta.
        Jumalan sanansaattaja ei solvaa köyhiä lähimmäisiään.


      • asdfasdfasdfe
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        N, 2000 vuotta sitten joidenkin mielestä , Herran päivä oli jo myöhässä, he punnitsivat kulemaansa totuuden mukaisesti ja tekivät omat johtopäätöksensä asioista ja olivat tulleet siihen tulokseen.

        Mitenkä se sitten niin virheelliseltä muuten kuulostaa siitä ajasta tähänaikaan kun kerron totuuden ettei tuonlaista tule tapahtumaankaan mihin nykyajan uskovat uskovat ja toisilleen uskottelevat erilaisin teorioin.

        Muuten Paavalin totuudet ovat muuttuneet valheiksi vuosi tuhansien saatossa ja kun väität sanomaani valheeksi .niin mielestäni asia on päin vastoin ja sinä esität ne totuutesi vastoin parempaa tietoa.

        Raamatun kirjoittamisen aikoihin mm, maanjäristykset ja luonnon katasroofit olivat Jumalan käsissä ja ne olivat Jumalan antamia rangaistuksiaJumalattomille syntiin taipuvaisille ihmisille.

        Aika ja asioista saavutettu tietämys muuttaa käsityksiä ja nyky ihminen tuntee jo useimmat luonnonilmiöt ja niiden katarofaaliset seuraukset , asiat vaan tapahtuvat luonnonlakien määräämän kiertokulun seurauksena ja Jumalan näpit eivät niitä ohjaa , ainakaan kristinuskon uskomalla tavalla.

        "Mitenkä se sitten niin virheelliseltä muuten kuulostaa siitä ajasta tähänaikaan kun kerron totuuden ettei tuonlaista tule tapahtumaankaan mihin nykyajan uskovat uskovat ja toisilleen uskottelevat erilaisin teorioin."

        Puhut Jeesuksen sanoja vastaan koska Jeesus sanoi, että kun viikunapuu(=Israel) puhkeaa kukkaan, se aika on käsillä.


      • KTS (Ei kirj.)

        No on se hyvä ettöä viimmeisöään vuonna 2050 loppuu tää teijän lössin kohkaaminenja päästään palaamaan normaaliin kristinuskoon ilman israelfanittamista. :O)


      • -
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Mitenkä se sitten niin virheelliseltä muuten kuulostaa siitä ajasta tähänaikaan kun kerron totuuden ettei tuonlaista tule tapahtumaankaan mihin nykyajan uskovat uskovat ja toisilleen uskottelevat erilaisin teorioin."

        Puhut Jeesuksen sanoja vastaan koska Jeesus sanoi, että kun viikunapuu(=Israel) puhkeaa kukkaan, se aika on käsillä.

        Miksi Jeesus ei yksinkertaisesti puhunut Israelista Israelina? Teidän on vuosi vuodelta keksittävä aina vain typerämpiä ja typerämpiä selityksiä raamatun typeryyksille jotta saisitte ne edes jotenkin sopimaan numerologisiin huuhaahöpötyksiinne.


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Otas nyt preppauskurssi kansakoulusta lukutaidon hiomiseksi. >>>

        "Pie-ta-ri pietari, ja ja,hä-nen hänen, kans-san-as kanssansa, o-lel-vat olevat, o-li-vat olivat, vai- pu-neet vaipuneet,sy-vään syvään, u-neen uneen.
        ,,, Mut-ta Mutta hän hän, ei ei tien-nyt tiennyt, mi-tä mitä sa-noi sanoi."

        Tarkista jakeet; Luuk.9:32-34.

        tuhat ja yksi
        _________
        Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen


      • että semmmosta
        pertsa2012 kirjoitti:

        K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Aivan niin.

        K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Pertsa: Aivan niin.

        Tähän sellainen kommenttini, että ymmärrän Raamatun kertoneen sen, että Krituksen tuleminen tulee olemaan kova yllätys (siis ateisteille), mutta uskoville annetaan ennakkoon vinkkejä. Tämä siitä syystä, että uskovat saavat toivoa ahditusten aikojen varalta. Ahditusen aikanakin voi vielä kääntyä uskoon ja pelastua jos kestää uskossa kuolemaan asti.


      • että semmmosta kirjoitti:

        K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Pertsa: Aivan niin.

        Tähän sellainen kommenttini, että ymmärrän Raamatun kertoneen sen, että Krituksen tuleminen tulee olemaan kova yllätys (siis ateisteille), mutta uskoville annetaan ennakkoon vinkkejä. Tämä siitä syystä, että uskovat saavat toivoa ahditusten aikojen varalta. Ahditusen aikanakin voi vielä kääntyä uskoon ja pelastua jos kestää uskossa kuolemaan asti.

        että semmosta sanoi :
        Tähän sellainen kommenttini, että ymmärrän Raamatun kertoneen sen, että Krituksen tuleminen tulee olemaan kova yllätys (siis ateisteille), mutta uskoville annetaan ennakkoon vinkkejä. Tämä siitä syystä, että uskovat saavat toivoa ahditusten aikojen varalta. Ahditusen aikanakin voi vielä kääntyä uskoon ja pelastua jos kestää uskossa kuolemaan asti.
        _____________
        Nuo kaksi profetiaa jotka olen tuonut ovat tähän asti kiistattomat,mutta
        tulee olla aina varuillaan väärien profetioitten suhteen.
        Tällä erää vain kulissitkin ovat kaiken aikaa valmistumassa Googin
        ekaa sotaa varten.

        1)Juutalaisten kolmannen temppelin rakentaminen voidaan katsoa
        alkaneeksi.
        2)Juutalaisten suuri neuvosto Sanhedrin on perustettu uudelleen
        Tiberiaassa vuonna 2005.
        3)Sitten meillä on tuo profetia pakanain ajoista.
        4)Raamatun antamat monet tunnusmerkit lopun ajoista.
        5)Maailman talous on romahtamassa ja sitä kautta Googin sota voi
        alkaa.
        6)Antisemitismi on nousussa.
        7)Erinäiset muut profetiat.
        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=27


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi
        _________
        Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen

        Eihän siinä lue !

        Niinkuin väität !

        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.

        Vaan aivan päinvastaista ,kuin kerrot.

        >>>Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.>>>

        Mitä se sinua hyödyttää vaikka koko Raamatun kertomuksen sepittelisit oman mielesi mukaan?

        Moosesta, Elijaa ja Jeeusta ei näe muualla kuin unikuvissa.


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        Eihän siinä lue !

        Niinkuin väität !

        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.

        Vaan aivan päinvastaista ,kuin kerrot.

        >>>Luukkaan evankeliumi :
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.>>>

        Mitä se sinua hyödyttää vaikka koko Raamatun kertomuksen sepittelisit oman mielesi mukaan?

        Moosesta, Elijaa ja Jeeusta ei näe muualla kuin unikuvissa.

        tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ____________
        Mistä olet tuon kiskaissut :-)
        Monesko tuoppi on menossa?


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ____________
        Mistä olet tuon kiskaissut :-)
        Monesko tuoppi on menossa?

        >>> Mistä olet tuon kiskaissut :-)
        Monesko tuoppi on menossa?>>>

        On kirkastunut aivan maidon voimalla.

        ",,Pietari ei tiennyt mitä puhui." Luuk. 9:32. Sanoo niin !

        Mutta sinä kerrot tietäväsi mistä Pietari puhui .

        NOh ! Miksi Pietari halusi rakentaa , jo kuolleille Moosekselle ja Eliaalle majan ?


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Mistä olet tuon kiskaissut :-)
        Monesko tuoppi on menossa?>>>

        On kirkastunut aivan maidon voimalla.

        ",,Pietari ei tiennyt mitä puhui." Luuk. 9:32. Sanoo niin !

        Mutta sinä kerrot tietäväsi mistä Pietari puhui .

        NOh ! Miksi Pietari halusi rakentaa , jo kuolleille Moosekselle ja Eliaalle majan ?

        tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ________
        Mistä siis kiskaisit tuon jakeen - sellaista ei llöydy mistään kirjoituksista??


      • asdfasdfasdfe
        - kirjoitti:

        Miksi Jeesus ei yksinkertaisesti puhunut Israelista Israelina? Teidän on vuosi vuodelta keksittävä aina vain typerämpiä ja typerämpiä selityksiä raamatun typeryyksille jotta saisitte ne edes jotenkin sopimaan numerologisiin huuhaahöpötyksiinne.

        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä, joskin vielä selvempi meille jotka olemme nyt todistaneet Israelilaisten useita vuosisatoja kestäneen hajoituksen muiden kansojen keskuuteen.


      • asdfasdfasdfe
        sorry-sor kirjoitti:

        asdfasdfasdfe26.9.2011 20:15
        "Sori mutta Jumalan sanansaattajana ja totuuden edustajana joudun toteamaan tämänkin väittämäsi valheeksi."

        asdfasdfasdfe:n uskottavuus romuttunut. Ei jälkeä totuuden edustajasta.
        Jumalan sanansaattaja ei solvaa köyhiä lähimmäisiään.

        Solvaa köyhiä lähimmäisiään? Jopas on kovat syytökset :)


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ________
        Mistä siis kiskaisit tuon jakeen - sellaista ei llöydy mistään kirjoituksista??

        >>> tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ________
        Mistä siis kiskaisit tuon jakeen - sellaista ei llöydy mistään kirjoituksista?>>>

        Eihän luekkaan mutta kun sinä lukemisen eriomaisen ymmärtämisen kautta ymmärrät jakeen.
        Niin kerro nyt ihmeessä miksi ?

        1. Pietari ei tiennyt mitä puhui.
        ( kolmesta majasta Mooseksesta ja Eliaasta)

        2. Miten hän kuvitteli heidän olevan läsnä " Kun olivat vaipuneet syvään uneen,,
        Luuk 9:32. ?

        3. Minkälainen ihminen on jos hän oikein kirkastuu toiselle ihmiselle?


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä, joskin vielä selvempi meille jotka olemme nyt todistaneet Israelilaisten useita vuosisatoja kestäneen hajoituksen muiden kansojen keskuuteen.

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä
        ____________
        Yhdessä apokryfikirjassa kerrotaan suorasanaisesti Israelin olevan tuo
        viikunapuu.
        Noi ateistit ovat täysin ulkona.....


      • §§777§§§
        pertsa2012 kirjoitti:

        K.D sanoi :
        Itse olen myös sortunut vuosilukujen pyöritykseen, enkä sinällään näe siinä mitään pahaa jos vain muistaa sen, että Jeesus voi tulla milloin vaan.
        ____________
        Aivan niin.

        Kukaan ei kiellä odottamasta.--- Eriasia on, tapahtuuko odottamallasi tavalla?


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> tuhat ja yksi sanoi :
        Luuk.9:32: Pietari ja hänen kanssansa oijat , olivat pirteitä ja näkivät Mooseksen ja Eliaan, eikä myöskään sanota Pietari tiesi mistä puhui
        , eikä myskään etteivät olisi olleet pelin vallassa.
        ________
        Mistä siis kiskaisit tuon jakeen - sellaista ei llöydy mistään kirjoituksista?>>>

        Eihän luekkaan mutta kun sinä lukemisen eriomaisen ymmärtämisen kautta ymmärrät jakeen.
        Niin kerro nyt ihmeessä miksi ?

        1. Pietari ei tiennyt mitä puhui.
        ( kolmesta majasta Mooseksesta ja Eliaasta)

        2. Miten hän kuvitteli heidän olevan läsnä " Kun olivat vaipuneet syvään uneen,,
        Luuk 9:32. ?

        3. Minkälainen ihminen on jos hän oikein kirkastuu toiselle ihmiselle?

        tuhat ja yksi sanoi :
        Eihän luekkaan mutta kun sinä lukemisen eriomaisen ymmärtämisen kautta ymmärrät jakeen.
        Niin kerro nyt ihmeessä miksi ?
        ______________
        Lue nyt vain nuo jakeet - ei ole mitään selittämistä.
        Ei sinua varten voi tänne koko Raamattua kopioida.

        Luukas :
        9:29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
        9:30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias
        9:31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.
        9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä."


      • §§777§§§ kirjoitti:

        Kukaan ei kiellä odottamasta.--- Eriasia on, tapahtuuko odottamallasi tavalla?

        §§777§§§ sanoi :
        Kukaan ei kiellä odottamasta.--- Eriasia on, tapahtuuko odottamallasi tavalla?
        ______________
        Kiistä sitten nuo kaksi profetiaa alkajaisiksi :-)


      • -
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä, joskin vielä selvempi meille jotka olemme nyt todistaneet Israelilaisten useita vuosisatoja kestäneen hajoituksen muiden kansojen keskuuteen.

        Eli vanhaa testamenttiakin pitää tunnustaa. Siitä vain noudattamaan sen ohjeita.


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi sanoi :
        Eihän luekkaan mutta kun sinä lukemisen eriomaisen ymmärtämisen kautta ymmärrät jakeen.
        Niin kerro nyt ihmeessä miksi ?
        ______________
        Lue nyt vain nuo jakeet - ei ole mitään selittämistä.
        Ei sinua varten voi tänne koko Raamattua kopioida.

        Luukas :
        9:29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
        9:30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias
        9:31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
        9:32 Mutta Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssansa, olivat unen raskauttamia; mutta kun he siitä heräsivät, näkivät he hänen kirkkautensa ja ne kaksi miestä, jotka seisoivat hänen luonansa.
        9:33 Ja kun nämä olivat eroamassa hänestä, sanoi Pietari Jeesukselle: "Mestari, meidän on tässä hyvä olla; tehkäämme kolme majaa, sinulle yksi ja Moosekselle yksi ja Eliaalle yksi." Mutta hän ei tiennyt, mitä sanoi.
        9:34 Ja hänen tätä sanoessaan tuli pilvi ja peitti heidät varjoonsa; ja he peljästyivät joutuessaan pilveen.
        9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä."

        Niinpä !
        Keskitytään sitten siihen ;

        "Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä."
        Luukas. 9:35.

        Voiko Kaikkivaltias Luoja Jumala huudella pilvestä ?

        Entä kuinka taivaat aukenevat?
        Mark. 1:10. "Vedestä noustessaan Jeesus näki kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin.
        Mark.1:11. Ja taivaasta kuului ääni,. >>Sinä olet minun rakas poikani ,johon olen mielltynyt."

        Sen jälkeen Henki ajoi hänet autioon maahan , ja Jeesus oli Saatanan kiusattavana 40 päivää.

        Muuten saatana oli Jumala jonka palvontapaikka oli ainakin Bergamossa !


      • - kirjoitti:

        Eli vanhaa testamenttiakin pitää tunnustaa. Siitä vain noudattamaan sen ohjeita.

        - sanoi :
        Eli vanhaa testamenttiakin pitää tunnustaa. Siitä vain noudattamaan sen ohjeita.
        ________
        On siellä paljon hyödyllisiä asioita - kuten juuri tuo viikunapuumäärittely.
        Te ateistit asennoidutte asioihin vain väärällä ja valheellisella tavalla.

        Mooseksen lait eivät koske Uuden liiton kristityitä ,mutta dekalogi kylläkin.


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        Niinpä !
        Keskitytään sitten siihen ;

        "Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä."
        Luukas. 9:35.

        Voiko Kaikkivaltias Luoja Jumala huudella pilvestä ?

        Entä kuinka taivaat aukenevat?
        Mark. 1:10. "Vedestä noustessaan Jeesus näki kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin.
        Mark.1:11. Ja taivaasta kuului ääni,. >>Sinä olet minun rakas poikani ,johon olen mielltynyt."

        Sen jälkeen Henki ajoi hänet autioon maahan , ja Jeesus oli Saatanan kiusattavana 40 päivää.

        Muuten saatana oli Jumala jonka palvontapaikka oli ainakin Bergamossa !

        tuhat ja yksi sanoi :
        Voiko Kaikkivaltias Luoja Jumala huudella pilvestä ?
        ________
        Pitäisikö hänen kysyä sinulta lupa?
        Hän puhui aikoinaan moosekselle palavasta pensaasta - siihen et varmaan
        olisi antanut lupaa?

        Jutuissasi ei ole päätä eikä häntää :-)


      • dikduk
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä, joskin vielä selvempi meille jotka olemme nyt todistaneet Israelilaisten useita vuosisatoja kestäneen hajoituksen muiden kansojen keskuuteen.

        "Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä" Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä, sen sijaan se on yksi monista Israelin maan tuotteiden symboleista, mutta ei siis kansan eikä minkään valtion jonka juutalaiset/israelilaiset ovat aikojen kuluessa perustaneet.


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe sanoi :
        Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä
        ____________
        Yhdessä apokryfikirjassa kerrotaan suorasanaisesti Israelin olevan tuo
        viikunapuu.
        Noi ateistit ovat täysin ulkona.....

        Viikuna puu EI ole Israelin symboli vaikka yhdessä apokryfikirjassa (todenäköisesti kristillistä alkuperää ) olisi yksi siihen viittaava kohta. Ei-pyhiin kirjoituksiin kukin kirjoittaja voi laittaa mitä halusi. .


      • kummallisteknikko
        dikduk kirjoitti:

        "Vanhassa testamentissa käytetään Israelista nimitystä viikunapuu, joten kirjoitukset tuntevalle henkilölle tuo vertaus oli kyllä päivänselvä" Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä, sen sijaan se on yksi monista Israelin maan tuotteiden symboleista, mutta ei siis kansan eikä minkään valtion jonka juutalaiset/israelilaiset ovat aikojen kuluessa perustaneet.

        "Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä"


        Hoosea 9

        10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


        Matteus 24

        1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
        2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"


        Matt. 24:32

        Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.


      • kummallisteknikko kirjoitti:

        "Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä"


        Hoosea 9

        10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


        Matteus 24

        1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
        2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"


        Matt. 24:32

        Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        kummallisteknikko
        _______________
        Oikein hyvä kummallisteknikko saas nähdä vastaako dikduk mitään.


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuhat ja yksi sanoi :
        Voiko Kaikkivaltias Luoja Jumala huudella pilvestä ?
        ________
        Pitäisikö hänen kysyä sinulta lupa?
        Hän puhui aikoinaan moosekselle palavasta pensaasta - siihen et varmaan
        olisi antanut lupaa?

        Jutuissasi ei ole päätä eikä häntää :-)

        >>> Jutuissasi ei ole päätä eikä häntää :-) >>>

        Kysymykseen vastaillaan KYLLÄ kyllä tahi Ei ei. Näin on Jeesus teille opettanut.

        En edes kysynt ,. en edes ajatellut koneltäkään luvan kysyntää.

        Halusin kuulla kommenttisi ;

        1. Huuteliko Jumala pilvestä ?

        2. Ja mikä Henki laskeutui Jeesukseen ja vei Saatanan kiusattavaksi Jeesuksen erämaahan 40 päiväksi ?

        Näistä asioistahan on, kuiten huomaat monenlaisia tulkintoja ja monet tietävät n, 2000 vuotta vanhat tapahtumat täysin tarkkaan ja varmasti niin olevan vaikkeivat enää omaa lapsuuttansa muistaisi.


      • -
        pertsa2012 kirjoitti:

        - sanoi :
        Eli vanhaa testamenttiakin pitää tunnustaa. Siitä vain noudattamaan sen ohjeita.
        ________
        On siellä paljon hyödyllisiä asioita - kuten juuri tuo viikunapuumäärittely.
        Te ateistit asennoidutte asioihin vain väärällä ja valheellisella tavalla.

        Mooseksen lait eivät koske Uuden liiton kristityitä ,mutta dekalogi kylläkin.

        Rusinat pullasta-usko. Poimitaan raamatusta vain ne itselleen sopivat, kivat kohdat ja keksitään verukkeita muiden pois jättämiselle.

        Eipä tuo uutta ole.


      • dikduk
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä"


        Hoosea 9

        10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


        Matteus 24

        1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
        2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"


        Matt. 24:32

        Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        Missä edes UT kertoo että viikunapuu on Israel? VT:ssä josta mainitsin Israelin maan symboleita vehnä, ohra, viiniköynnös, viikunapuu ja granaattiomenapuu oliiviöljy ,maito ja hunaja.

        Hoosea ei käytä viikunapuuta Israelin kansan tai valtion symbolina eikä VT missään muallakaan.


      • -
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä"


        Hoosea 9

        10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


        Matteus 24

        1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
        2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"


        Matt. 24:32

        Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        Saahan tuosta väännettyä tarkoitushakuisia tulkintoja suuntaan jos toiseen. Kuten koko raamatusta. Tulkintojen vääntäminen sen kuin kasvaa mitä enemmän aikaa kuluu. Sinänsä kätevää, voi olla ihan mitä mieltä huvittaa mistä tahansa huvittaa ja on aina oikeassa.


      • - kirjoitti:

        Rusinat pullasta-usko. Poimitaan raamatusta vain ne itselleen sopivat, kivat kohdat ja keksitään verukkeita muiden pois jättämiselle.

        Eipä tuo uutta ole.

        - sanoi :
        Rusinat pullasta-usko. Poimitaan raamatusta vain ne itselleen sopivat, kivat kohdat ja keksitään verukkeita muiden pois jättämiselle.
        ____________
        Apostolien kokous Jeusalemissa vuonna 47 päätti ettei mooseksen
        lakia panna pakanakristittyjen harteille.
        Sinä et tietenkään ateistina ymmärrä näitä asioita :-)
        _____________

        Apostolien teot :
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
        15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta


      • dikduk kirjoitti:

        Missä edes UT kertoo että viikunapuu on Israel? VT:ssä josta mainitsin Israelin maan symboleita vehnä, ohra, viiniköynnös, viikunapuu ja granaattiomenapuu oliiviöljy ,maito ja hunaja.

        Hoosea ei käytä viikunapuuta Israelin kansan tai valtion symbolina eikä VT missään muallakaan.

        dikduk
        _____
        Siinä on ote apokryfikirjasta Pieterin ilmestys ja evankeliumi jossa kerrotaan
        mitä tarkoittaa viikunapuu.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman LOPPU TULEE." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo VIIKUNAPUU on ISRAELIN HUONE?


      • kummallisteknikko
        - kirjoitti:

        Saahan tuosta väännettyä tarkoitushakuisia tulkintoja suuntaan jos toiseen. Kuten koko raamatusta. Tulkintojen vääntäminen sen kuin kasvaa mitä enemmän aikaa kuluu. Sinänsä kätevää, voi olla ihan mitä mieltä huvittaa mistä tahansa huvittaa ja on aina oikeassa.

        "Tulkintojen vääntäminen sen kuin kasvaa mitä enemmän aikaa kuluu. Sinänsä kätevää, voi olla ihan mitä mieltä huvittaa mistä tahansa huvittaa ja on aina oikeassa."

        Niihinhän te tartutte, mutta vastaavasti selkeät faktat, jotka eivät jätä sijaa tulkinnoille, eivät sitten jostakin syystä kiinnosta.


      • - kirjoitti:

        Saahan tuosta väännettyä tarkoitushakuisia tulkintoja suuntaan jos toiseen. Kuten koko raamatusta. Tulkintojen vääntäminen sen kuin kasvaa mitä enemmän aikaa kuluu. Sinänsä kätevää, voi olla ihan mitä mieltä huvittaa mistä tahansa huvittaa ja on aina oikeassa.

        - sanoi :
        Saahan tuosta väännettyä tarkoitushakuisia tulkintoja suuntaan jos toiseen. Kuten koko raamatusta.
        _____________
        Minä olin tarkoittanut avaukseni erityisesti uskoville ,koska tiesin ateistien
        homojen ja lesbojen saavan siitä eriasteisia henkisiä hiertymiä ideologiseen
        vartaloonsa.
        Kun kommentoit jotakin niin olisi hauska tietää mihin kritiikkisi kohdistuu vai
        etkö uskalla kertoa , koska tiedät argumenttiesi aneemisuuden.


      • Ei meidän
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> Jutuissasi ei ole päätä eikä häntää :-) >>>

        Kysymykseen vastaillaan KYLLÄ kyllä tahi Ei ei. Näin on Jeesus teille opettanut.

        En edes kysynt ,. en edes ajatellut koneltäkään luvan kysyntää.

        Halusin kuulla kommenttisi ;

        1. Huuteliko Jumala pilvestä ?

        2. Ja mikä Henki laskeutui Jeesukseen ja vei Saatanan kiusattavaksi Jeesuksen erämaahan 40 päiväksi ?

        Näistä asioistahan on, kuiten huomaat monenlaisia tulkintoja ja monet tietävät n, 2000 vuotta vanhat tapahtumat täysin tarkkaan ja varmasti niin olevan vaikkeivat enää omaa lapsuuttansa muistaisi.

        lapsuudesta ole Raamattuun kirjoitettukaan, joten tietysti tiedämme huonommin kuin Jeesuksesta kerrotuista, sillä Jumalan sana on luotettava, tietysti hyvä ymmärtää laajemmin ja taivaasta annetun ymmärryksen mukaan.

        > 1. Huuteliko Jumala pilvestä ?

        Isä Jumala huusi.

        > 2. Ja mikä Henki laskeutui Jeesukseen ja vei Saatanan kiusattavaksi Jeesuksen erämaahan 40 päiväksi ?

        Jumalan Pyhä Henki.

        Mistä syystä sinä et usko Jeesukseen sydämessäsi tahtonsa mukaan?

        Raamattu antaa vastauksia myös meitä koskeviin kysymyksiin, tietysti voidaan kysyä monestakin ´miksi?´mutta sitä tärkeämpää on pyrkiä totuuteen ja armoon.


      • -
        pertsa2012 kirjoitti:

        - sanoi :
        Rusinat pullasta-usko. Poimitaan raamatusta vain ne itselleen sopivat, kivat kohdat ja keksitään verukkeita muiden pois jättämiselle.
        ____________
        Apostolien kokous Jeusalemissa vuonna 47 päätti ettei mooseksen
        lakia panna pakanakristittyjen harteille.
        Sinä et tietenkään ateistina ymmärrä näitä asioita :-)
        _____________

        Apostolien teot :
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
        15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta

        "Sinä et tietenkään ateistina ymmärrä näitä asioita"

        Harvinaista että edes joku teistä uskovista myöntää sen, kuinka ihmiset ovat aikojen saatossa vääntäneet ja kääntäneet raamatun tekstejä omien halujensa mukaan.


      • poppamen
        pertsa2012 kirjoitti:

        - sanoi :
        Saahan tuosta väännettyä tarkoitushakuisia tulkintoja suuntaan jos toiseen. Kuten koko raamatusta.
        _____________
        Minä olin tarkoittanut avaukseni erityisesti uskoville ,koska tiesin ateistien
        homojen ja lesbojen saavan siitä eriasteisia henkisiä hiertymiä ideologiseen
        vartaloonsa.
        Kun kommentoit jotakin niin olisi hauska tietää mihin kritiikkisi kohdistuu vai
        etkö uskalla kertoa , koska tiedät argumenttiesi aneemisuuden.

        Vai tarkoitit avauksesi uskovaisille ilmeisesti uskonvahvistamiseksi, mutta tämä foorumi on väärä paikka siihen. Minusta kun uskovaisuus perustuu oman edun itsekkääseen tavoitteluun tuonpuoleisessa tapahtuvaan pelastukseen perustuen.

        Seksuualinen suuntautuminenkaan ei ole mikään ideologia, jos on muutkin eläimet omaavat ideologiaan perustuvan maailmankatsomuksen.

        Uskossaan heikot, kun tarvitsevat jatkuvaa vahvistusta näkemyksilleen, mutta sitä kannattaisi hankkia olemalla muita syyllistämättä, sillä toisten syyllistäminen ei tee omia näkemyksiä sen oikeammaksi.

        Kannattaisikin keskittyä siihen, miten elää elämänsä nyt eikä siirtää tekemisistään vastuuta jumalille.

        Minusta jokainen ihminen on yhtäarvokas hänen ideologiastaan riippumatta, sillä se on ympäristön muovaama, eikä välttämättä kovinkaan järkevä aina.
        Perustelen tämän sillä, ettei ihminen herkimässä kehitysvaiheessaan saa muuta tietoa, kuin mitä lähiympäristö tarjoaa ja ei voi tehdä valintaa minkälaiseen ympäristöön sattuu syntymään.

        Tietämättömyys ei ole minusta mikään syy ryhtyä uskovaiseksi, koska se perustuu vielä suurempaan tietämättömyyteen. Tiedostan senkin, että emme tiedä kaikkea ja se on vain hyväksyttävä, eikä kaikkea tarvitse pyrkiä selittelemään jumalilla kun se ei ole ratkaisu mihinkään muuhun kuin siihen, että "riittä" joillekkin perusteluksi, mutta vaatii jatkuvaa vahvistusta uskoaan muille tuputtamalla.

        Tulkinnoila on oltava tarkoitus tai ne ovat muuten merkitysettömiä.

        Raamatussa on paljon hyviäkin näkemysiä, sillä se on ihmisten kirjoittama opus, kuten rakasta lähimmäistäsi tai rakasta vihollistasi. Vihollinen sanan voisi korvata erimieltä olevaa sanalla. Ihminen on aina ihminen vaikka mielipiteet poikkeavaisitkin omista näkemyksistä. Hyvä nyrkkisääntö on kohtele muita niin kuin haluaisit itseäsikin muiden kohtelevan ja poikkeusena tästä masokistit.

        Tämä ei ole mikään kritiikki vaan tulkoon jokainen uskollaan autuaaksi, kunhan ei sillä muita vahingoita.

        Uskovaisten kanssa on turhaväitellä, kun ei heillä ole ns. tietoon perustuvia argumenttejä väitteidensä tueksi. Sama on yleistä, millä tahansa ideologialla varustettu ihminen on vaikea käännyttää, ellei hän ole henkisesti hataralla pohjalla kuten murrosikäiset.


      • poppamen kirjoitti:

        Vai tarkoitit avauksesi uskovaisille ilmeisesti uskonvahvistamiseksi, mutta tämä foorumi on väärä paikka siihen. Minusta kun uskovaisuus perustuu oman edun itsekkääseen tavoitteluun tuonpuoleisessa tapahtuvaan pelastukseen perustuen.

        Seksuualinen suuntautuminenkaan ei ole mikään ideologia, jos on muutkin eläimet omaavat ideologiaan perustuvan maailmankatsomuksen.

        Uskossaan heikot, kun tarvitsevat jatkuvaa vahvistusta näkemyksilleen, mutta sitä kannattaisi hankkia olemalla muita syyllistämättä, sillä toisten syyllistäminen ei tee omia näkemyksiä sen oikeammaksi.

        Kannattaisikin keskittyä siihen, miten elää elämänsä nyt eikä siirtää tekemisistään vastuuta jumalille.

        Minusta jokainen ihminen on yhtäarvokas hänen ideologiastaan riippumatta, sillä se on ympäristön muovaama, eikä välttämättä kovinkaan järkevä aina.
        Perustelen tämän sillä, ettei ihminen herkimässä kehitysvaiheessaan saa muuta tietoa, kuin mitä lähiympäristö tarjoaa ja ei voi tehdä valintaa minkälaiseen ympäristöön sattuu syntymään.

        Tietämättömyys ei ole minusta mikään syy ryhtyä uskovaiseksi, koska se perustuu vielä suurempaan tietämättömyyteen. Tiedostan senkin, että emme tiedä kaikkea ja se on vain hyväksyttävä, eikä kaikkea tarvitse pyrkiä selittelemään jumalilla kun se ei ole ratkaisu mihinkään muuhun kuin siihen, että "riittä" joillekkin perusteluksi, mutta vaatii jatkuvaa vahvistusta uskoaan muille tuputtamalla.

        Tulkinnoila on oltava tarkoitus tai ne ovat muuten merkitysettömiä.

        Raamatussa on paljon hyviäkin näkemysiä, sillä se on ihmisten kirjoittama opus, kuten rakasta lähimmäistäsi tai rakasta vihollistasi. Vihollinen sanan voisi korvata erimieltä olevaa sanalla. Ihminen on aina ihminen vaikka mielipiteet poikkeavaisitkin omista näkemyksistä. Hyvä nyrkkisääntö on kohtele muita niin kuin haluaisit itseäsikin muiden kohtelevan ja poikkeusena tästä masokistit.

        Tämä ei ole mikään kritiikki vaan tulkoon jokainen uskollaan autuaaksi, kunhan ei sillä muita vahingoita.

        Uskovaisten kanssa on turhaväitellä, kun ei heillä ole ns. tietoon perustuvia argumenttejä väitteidensä tueksi. Sama on yleistä, millä tahansa ideologialla varustettu ihminen on vaikea käännyttää, ellei hän ole henkisesti hataralla pohjalla kuten murrosikäiset.

        poppamen
        _________
        Tämä on juuri oikea paikka tuoda profetia esiin.
        Minä olen tuonut sen tuohon - yritä siis sanoa missä kohden se on pielessä.


      • uppari
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        No on se hyvä ettöä viimmeisöään vuonna 2050 loppuu tää teijän lössin kohkaaminenja päästään palaamaan normaaliin kristinuskoon ilman israelfanittamista. :O)

        up


      • dikduk kirjoitti:

        Missä edes UT kertoo että viikunapuu on Israel? VT:ssä josta mainitsin Israelin maan symboleita vehnä, ohra, viiniköynnös, viikunapuu ja granaattiomenapuu oliiviöljy ,maito ja hunaja.

        Hoosea ei käytä viikunapuuta Israelin kansan tai valtion symbolina eikä VT missään muallakaan.

        Lueppa seuraavakin kohta, jossa Juudan pakkosiirtolaisia verrataan viikunoihin: (Jer. 24)

        24:1 Ja Herra näytti minulle näyn, ja katso, kaksi viikunakoria oli asetettu Herran temppelin edustalle, sen jälkeen kuin Nebukadressar, Baabelin kuningas, oli siirtänyt pois Jekonjan, Joojakimin pojan, Juudan kuninkaan, ja Juudan päämiehet sekä sepät ja lukkosepät Jerusalemista ja vienyt heidät Baabeliin.
        24:2 Toisessa korissa oli ylen hyviä viikunoita, uudisviikunain kaltaisia, ja toisessa korissa oli ylen huonoja viikunoita, niin huonoja, ettei niitä voinut syödä.
        24:3 Ja Herra sanoi minulle: "Mitä sinä näet, Jeremia?" Minä vastasin: "Viikunoita. Hyvät viikunat ovat ylen hyviä, mutta huonot ovat ylen huonoja, niin huonoja, ettei niitä voi syödä."
        24:4 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
        24:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niinkuin näitä hyviä viikunoita, niin minä katselen hyvällä suosiolla Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä paikasta kaldealaisten maahan.
        24:6 Ja minä käännän katseeni heihin, heidän hyväksensä, ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heidät enkä hajota, minä istutan heidät enkä revi pois.
        24:7 Ja minä annan heille sydämen, heidän tunteakseen minut, että minä olen Herra; ja he saavat olla minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa; sillä he kääntyvät minun tyköni kaikesta sydämestänsä.
        24:8 Mutta niinkuin tehdään huonoille viikunoille, joita ei voi syödä, kun ovat niin huonoja, niin minä, sanoo Herra, teen Sidkialle, Juudan kuninkaalle, ja hänen ruhtinailleen ja Jerusalemin jäännökselle, niille, jotka ovat jääneet jäljelle tähän maahan, ja niille, jotka asuvat Egyptin maassa:
        24:9 Minä teen heidät kauhistukseksi ja onnettomuudeksi kaikille valtakunnille maan päällä, häväistykseksi ja sananparreksi, pistopuheeksi ja kiroussanaksi kaikissa paikoissa, mihin minä heidät karkoitan.
        24:10 Ja minä lähetän heidän sekaansa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä olen antanut heille ja heidän isillensä."
        ...
        UT:ssa Yeshua kirosi viikunapuun, koska siinä ei ollut hedelmiä. Viikunapuu kuivui juuriaan myöten! Lue kohta: (Mark. 11)

        11:12 Kun he seuraavana päivänä lähtivät Betaniasta, oli hänen nälkä.
        11:13 Ja kun hän kaukaa näki viikunapuun, jossa oli lehtiä, meni hän katsomaan, löytäisikö ehkä jotakin siitä; mutta tultuaan sen luo hän ei löytänyt muuta kuin lehtiä. Sillä silloin ei ollut viikunain aika.
        11:14 Niin hän puhui ja sanoi sille: "Älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö." Ja hänen opetuslapsensa kuulivat sen. ...
        11:19 Illan tultua he menivät kaupungin ulkopuolelle.
        11:20 Ja kun he varhain aamulla kulkivat ohi, näkivät he viikunapuun kuivettuneen juuria myöten.
        11:21 Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut."

        - Muistanet Jesajan profetian hedelmättömästä viinitarhasta(?)

        Luemme: (Jes.5)
        5:1 Minä laulan ystävästäni, laulan rakkaani laulun hänen viinitarhastaan. Ystävälläni oli viinitarha lihavalla vuorenrinteellä.
        5:2 Hän kuokki ja kivesi sen ja istutti siihen jaloja köynnöksiä, rakensi sen keskelle tornin ja hakkasi sinne myös kuurnan. Ja hän odotti sen kasvavan rypäleitä, mutta se kasvoi villimarjoja.
        5:3 Ja nyt, te Jerusalemin asukkaat ja Juudan miehet, tuomitkaa minun ja minun viinitarhani välillä.
        5:4 Mitä olisi viinitarhalleni vielä ollut tehtävä, jota en olisi sille tehnyt? Miksi se kasvoi villimarjoja, kun minä odotin sen kasvavan rypäleitä?
        5:5 Mutta nyt minä ilmoitan teille, mitä teen viinitarhalleni: minä poistan siitä aidan, niin että se jää hävitettäväksi, särjen siitä muurin, niin että se jää tallattavaksi.
        5:6 Minä hävitän sen: ei sitä enää vesota eikä kuokita, vaan se on kasvava ohdaketta ja orjantappuraa, ja minä kiellän pilvet sille vettä satamasta.
        5:7 Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha, ja Juudan miehet ovat hänen ilo-istutuksensa. Ja hän odotti oikeutta, mutta katso, tuli oikeuttomuus, ja vanhurskautta, mutta katso, tuli vaikerrus.
        5:8 Voi niitä, jotka liittävät talon taloon, yhdistävät pellon peltoon, kunnes ei jää enää tilaa ja te yksin asutte maassa!

        - Israelissa ovat nyt tuloerot eri yhteiskuntaluokkien välillä huippuluokkaa koko maailmassa!


      • Yakov kirjoitti:

        Lueppa seuraavakin kohta, jossa Juudan pakkosiirtolaisia verrataan viikunoihin: (Jer. 24)

        24:1 Ja Herra näytti minulle näyn, ja katso, kaksi viikunakoria oli asetettu Herran temppelin edustalle, sen jälkeen kuin Nebukadressar, Baabelin kuningas, oli siirtänyt pois Jekonjan, Joojakimin pojan, Juudan kuninkaan, ja Juudan päämiehet sekä sepät ja lukkosepät Jerusalemista ja vienyt heidät Baabeliin.
        24:2 Toisessa korissa oli ylen hyviä viikunoita, uudisviikunain kaltaisia, ja toisessa korissa oli ylen huonoja viikunoita, niin huonoja, ettei niitä voinut syödä.
        24:3 Ja Herra sanoi minulle: "Mitä sinä näet, Jeremia?" Minä vastasin: "Viikunoita. Hyvät viikunat ovat ylen hyviä, mutta huonot ovat ylen huonoja, niin huonoja, ettei niitä voi syödä."
        24:4 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
        24:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niinkuin näitä hyviä viikunoita, niin minä katselen hyvällä suosiolla Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä paikasta kaldealaisten maahan.
        24:6 Ja minä käännän katseeni heihin, heidän hyväksensä, ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heidät enkä hajota, minä istutan heidät enkä revi pois.
        24:7 Ja minä annan heille sydämen, heidän tunteakseen minut, että minä olen Herra; ja he saavat olla minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa; sillä he kääntyvät minun tyköni kaikesta sydämestänsä.
        24:8 Mutta niinkuin tehdään huonoille viikunoille, joita ei voi syödä, kun ovat niin huonoja, niin minä, sanoo Herra, teen Sidkialle, Juudan kuninkaalle, ja hänen ruhtinailleen ja Jerusalemin jäännökselle, niille, jotka ovat jääneet jäljelle tähän maahan, ja niille, jotka asuvat Egyptin maassa:
        24:9 Minä teen heidät kauhistukseksi ja onnettomuudeksi kaikille valtakunnille maan päällä, häväistykseksi ja sananparreksi, pistopuheeksi ja kiroussanaksi kaikissa paikoissa, mihin minä heidät karkoitan.
        24:10 Ja minä lähetän heidän sekaansa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä olen antanut heille ja heidän isillensä."
        ...
        UT:ssa Yeshua kirosi viikunapuun, koska siinä ei ollut hedelmiä. Viikunapuu kuivui juuriaan myöten! Lue kohta: (Mark. 11)

        11:12 Kun he seuraavana päivänä lähtivät Betaniasta, oli hänen nälkä.
        11:13 Ja kun hän kaukaa näki viikunapuun, jossa oli lehtiä, meni hän katsomaan, löytäisikö ehkä jotakin siitä; mutta tultuaan sen luo hän ei löytänyt muuta kuin lehtiä. Sillä silloin ei ollut viikunain aika.
        11:14 Niin hän puhui ja sanoi sille: "Älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö." Ja hänen opetuslapsensa kuulivat sen. ...
        11:19 Illan tultua he menivät kaupungin ulkopuolelle.
        11:20 Ja kun he varhain aamulla kulkivat ohi, näkivät he viikunapuun kuivettuneen juuria myöten.
        11:21 Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut."

        - Muistanet Jesajan profetian hedelmättömästä viinitarhasta(?)

        Luemme: (Jes.5)
        5:1 Minä laulan ystävästäni, laulan rakkaani laulun hänen viinitarhastaan. Ystävälläni oli viinitarha lihavalla vuorenrinteellä.
        5:2 Hän kuokki ja kivesi sen ja istutti siihen jaloja köynnöksiä, rakensi sen keskelle tornin ja hakkasi sinne myös kuurnan. Ja hän odotti sen kasvavan rypäleitä, mutta se kasvoi villimarjoja.
        5:3 Ja nyt, te Jerusalemin asukkaat ja Juudan miehet, tuomitkaa minun ja minun viinitarhani välillä.
        5:4 Mitä olisi viinitarhalleni vielä ollut tehtävä, jota en olisi sille tehnyt? Miksi se kasvoi villimarjoja, kun minä odotin sen kasvavan rypäleitä?
        5:5 Mutta nyt minä ilmoitan teille, mitä teen viinitarhalleni: minä poistan siitä aidan, niin että se jää hävitettäväksi, särjen siitä muurin, niin että se jää tallattavaksi.
        5:6 Minä hävitän sen: ei sitä enää vesota eikä kuokita, vaan se on kasvava ohdaketta ja orjantappuraa, ja minä kiellän pilvet sille vettä satamasta.
        5:7 Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha, ja Juudan miehet ovat hänen ilo-istutuksensa. Ja hän odotti oikeutta, mutta katso, tuli oikeuttomuus, ja vanhurskautta, mutta katso, tuli vaikerrus.
        5:8 Voi niitä, jotka liittävät talon taloon, yhdistävät pellon peltoon, kunnes ei jää enää tilaa ja te yksin asutte maassa!

        - Israelissa ovat nyt tuloerot eri yhteiskuntaluokkien välillä huippuluokkaa koko maailmassa!

        Vielä tämä lisäys VT:sta tuohon tapaukseen, missä Yeshua kirosi viikunapuun: (Miika 7:1)

        7:1 Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmänkorjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypälettä syödäkseni, ei varhaisVIIKUNAA, jota minun sieluni himoitsee.

        Mieti oliko luvun (7) jatkon kuvaama tilanne Yeshuan päivinä tuon kaltainen ja olisiko se ollut sellainen kautta viimeisten 2000 vuoden ja myös nykyään tuon kaltainen juutalaisten/israelilaisten kohdalla?

        - Israelissa on nykyään noin 15 000 Yeshuan Messiaakseen tunnustavaa juutalaista/israelilaista eli noin 0,3 % reilusta viidestä miljoonasta! Vertailuna mainittakoon, että Suomessa Yeshuaan (Jeesukseen uskovia) on noin 30...39 % reilusta viidestä miljoonasta. Siis suhteellisesti SATA kertaa enemmän asukaslukuun suhteutettuna!
        ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Christianity_percentage_by_country.png )


      • Yakov kirjoitti:

        Vielä tämä lisäys VT:sta tuohon tapaukseen, missä Yeshua kirosi viikunapuun: (Miika 7:1)

        7:1 Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmänkorjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypälettä syödäkseni, ei varhaisVIIKUNAA, jota minun sieluni himoitsee.

        Mieti oliko luvun (7) jatkon kuvaama tilanne Yeshuan päivinä tuon kaltainen ja olisiko se ollut sellainen kautta viimeisten 2000 vuoden ja myös nykyään tuon kaltainen juutalaisten/israelilaisten kohdalla?

        - Israelissa on nykyään noin 15 000 Yeshuan Messiaakseen tunnustavaa juutalaista/israelilaista eli noin 0,3 % reilusta viidestä miljoonasta! Vertailuna mainittakoon, että Suomessa Yeshuaan (Jeesukseen uskovia) on noin 30...39 % reilusta viidestä miljoonasta. Siis suhteellisesti SATA kertaa enemmän asukaslukuun suhteutettuna!
        ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Christianity_percentage_by_country.png )

        Yakov sanoi :
        - Israelissa on nykyään noin 15 000 Yeshuan Messiaakseen tunnustavaa juutalaista/israelilaista eli noin 0,3 % reilusta viidestä miljoonasta!
        __________
        Piti näköjään paikkansa tuo antamasi luku 15000 ja se on tosiaan vähän.
        Viikunapuu on pysynyt näköjään kirottuna aina näihin päiviin asti , mutta kun pakanain ajat päättyvät kääntyy Herra jälleen kansansa Israelin puoleen ja
        peite otetaan pois heidän silmiensä edestä.

        Syvännön porukka tekee Israelissa jatkuvasti työtä jakamalla Raamattuja
        ja varhaisviikunoita on kuulemma alkanut tipahdella koreihin.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        - Israelissa on nykyään noin 15 000 Yeshuan Messiaakseen tunnustavaa juutalaista/israelilaista eli noin 0,3 % reilusta viidestä miljoonasta!
        __________
        Piti näköjään paikkansa tuo antamasi luku 15000 ja se on tosiaan vähän.
        Viikunapuu on pysynyt näköjään kirottuna aina näihin päiviin asti , mutta kun pakanain ajat päättyvät kääntyy Herra jälleen kansansa Israelin puoleen ja
        peite otetaan pois heidän silmiensä edestä.

        Syvännön porukka tekee Israelissa jatkuvasti työtä jakamalla Raamattuja
        ja varhaisviikunoita on kuulemma alkanut tipahdella koreihin.

        Arvostan todella Syväntöjen ja muidenkin Uuden Liiton Sanan jakajia ja opettajia juutalaisten/israelilaisten keskuudessa! Huomaamme tuossa minimaaalisessa pelastussanoman vastaanotossa - joita on vain noin 0,3 % Israelin juutalaisväestöstä - toteutuneen Yeshuan vakavan profetian:

        Matt. 21
        21:42 Yeshua sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
        21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
        21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
        21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä.
        ...
        Totta on sekin, mitä kirjoitit koksien juutalaisten/israelilaisten toivorikasta tulevaisuutta! Siitäkin Yeshua profetoi sanoen:

        Luuk.13 (Tässäkin Yeshua sanoo juutalaisille/israelilaisille)
        13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

        Milloin sitten Israel kansana toivottaa Messias Yeshuan tervetulleeksi Y-H-W-H:n (eli Herran) Nimeen? Vasta äärimmäisen tuhon partaalle jouduttuaan, mikä aika ei voi olla kaukana, kun seuraa Lähi-Idän jatkuvasti kiristyvää ja räjähdysherkkää tilannetta!
        Siitä on Sakarja profetoinut selvästi luvuissa 12-14.


      • Yakov kirjoitti:

        Arvostan todella Syväntöjen ja muidenkin Uuden Liiton Sanan jakajia ja opettajia juutalaisten/israelilaisten keskuudessa! Huomaamme tuossa minimaaalisessa pelastussanoman vastaanotossa - joita on vain noin 0,3 % Israelin juutalaisväestöstä - toteutuneen Yeshuan vakavan profetian:

        Matt. 21
        21:42 Yeshua sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
        21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
        21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
        21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä.
        ...
        Totta on sekin, mitä kirjoitit koksien juutalaisten/israelilaisten toivorikasta tulevaisuutta! Siitäkin Yeshua profetoi sanoen:

        Luuk.13 (Tässäkin Yeshua sanoo juutalaisille/israelilaisille)
        13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.' Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

        Milloin sitten Israel kansana toivottaa Messias Yeshuan tervetulleeksi Y-H-W-H:n (eli Herran) Nimeen? Vasta äärimmäisen tuhon partaalle jouduttuaan, mikä aika ei voi olla kaukana, kun seuraa Lähi-Idän jatkuvasti kiristyvää ja räjähdysherkkää tilannetta!
        Siitä on Sakarja profetoinut selvästi luvuissa 12-14.

        Yakov sanoi :
        Siitä on Sakarja profetoinut selvästi luvuissa 12-14.
        _______
        Niin "he" ovat joka puolelta kerääntymässä Israelia vastaan eivätkä ymmärrä mitä ovat tekemässä.

        Israelin ehkäisevä isku Iraniin voi ja pitäisikin tapahtua milloin hyvänsä,jotta näin
        inhimillisesti ajatellen voisivat säilyä kansakuntien joukossa.
        _____________________________________________________
        Kirjoittelen enimmäkseen tuolla "Kirkko kuulolla" sivustolla.
        Yritän vastustaa Mäkisen ja sivuston pappien pyrkimyksiä tuoda sitä toista
        evankeliumia näkösälle.
        Kaikki papit siellä , mitätöivät roomalaiskirjeen jakeet homopykälien osalta.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        Siitä on Sakarja profetoinut selvästi luvuissa 12-14.
        _______
        Niin "he" ovat joka puolelta kerääntymässä Israelia vastaan eivätkä ymmärrä mitä ovat tekemässä.

        Israelin ehkäisevä isku Iraniin voi ja pitäisikin tapahtua milloin hyvänsä,jotta näin
        inhimillisesti ajatellen voisivat säilyä kansakuntien joukossa.
        _____________________________________________________
        Kirjoittelen enimmäkseen tuolla "Kirkko kuulolla" sivustolla.
        Yritän vastustaa Mäkisen ja sivuston pappien pyrkimyksiä tuoda sitä toista
        evankeliumia näkösälle.
        Kaikki papit siellä , mitätöivät roomalaiskirjeen jakeet homopykälien osalta.

        Sillä saralla (Kirkko kuulolla) riittää töitä. Pitää näet taivuttaaa oikein rautalangasta Kristinuskon opin alkeita, että teologisen instituutin aivopesemät ressukat löytäisivät alkuperäisen pelastavan uskon!

        Herra Yeshua antakoon sulle menestyksen sillä foorumillakin!

        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta, enkä ole oikein edes perillä siitä, että mitä kaikkea humpuukia siellä on eroamiseni jälkeen omaksuttu. Suoraan sanoen en erityisesti edes välitä siitä, sillä tahdon keskittää rajoitetut voimavarani sellaisten kohderyhmien evankelioimiseen ja opettamiseen, jotka ovat vielä halukkaita oppimaan uutta ja etenkin Yeshuan lähempää tuntemista.


      • Yakov kirjoitti:

        Sillä saralla (Kirkko kuulolla) riittää töitä. Pitää näet taivuttaaa oikein rautalangasta Kristinuskon opin alkeita, että teologisen instituutin aivopesemät ressukat löytäisivät alkuperäisen pelastavan uskon!

        Herra Yeshua antakoon sulle menestyksen sillä foorumillakin!

        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta, enkä ole oikein edes perillä siitä, että mitä kaikkea humpuukia siellä on eroamiseni jälkeen omaksuttu. Suoraan sanoen en erityisesti edes välitä siitä, sillä tahdon keskittää rajoitetut voimavarani sellaisten kohderyhmien evankelioimiseen ja opettamiseen, jotka ovat vielä halukkaita oppimaan uutta ja etenkin Yeshuan lähempää tuntemista.

        Yakov sanoi :
        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta,
        _________
        Minä olen myös kaikkien maallisten uskonnollisten yhteenliittymien ulkopuolella.
        Kirkkoonkaan en voinut jäädä ,kun aloin vähän lähemmin tutkimaan heidän evankeliumin julistuksiaan.
        ____________________________________________________
        Minä koen tehtäväkseni viedä väärentämätöntä Herran Sanaa sille sivustolle
        sillä siellä jokaikinen pappi julistaa sitä mäkisen homoteologiaa.

        Kyllä papit siellä ovat muutoinkin täysin eksyksissä - kaikki uskonsa dogmit
        ovat tähän mennessä kieltäneet.


      • Sepediina
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Ei käytetä, viikunapuuta ei tunneta Israelin nimityksenä"


        Hoosea 9

        10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.


        Matteus 24

        1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
        2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"


        Matt. 24:32

        Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        Matteus24:

        32. "Mutta oppikaa viikunapuusta VERTAUS: kun sen oksa on jo tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

        33. SAMOIN te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (=jakeet 4.-31.), TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä."

        Kun NÄETTE kaikki ne aiemmin luetellut merkit (=4.-31. jakeet), niin te TIEDÄTTE että...
        Suomalaisille Jeesus olisi voinut sanoa, kun näette KOIVUNLEHTIEN olevan hiirenkorvilla ja puhkeavanlehteen, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

        Se on annettu, että me tietäisimme, että on aika herätä unesta, jos on torkahtanut. ja olla valmiina. Jos vertaa noita merkkejä ilmestyskirjan sinetteihin ja merkkisoittoihin ja vihanmaljoihin, voi hämmästyä... Samoin voi verrata sineettejä ja merkkisoittoja, vihanmaljoja Luojamme luomistyöhön (=1 Mooseksen kirja) ...ja hämmästyä. Jos rehellisesti tutkii nykypäivää, Raamatun Sanaa, on otettava huomioon Kaikkivaltias Jumala,taivaan ja maan Luoja, ihmisen Luoja, joka tekee ihmeellisiä asioita, mutta niinhän Jobinkin elämässä häntä ja hänen uskollisuuttaankoeteltiin. Saatana yllytti Jumalan syöksemään onnettomuuteen hänet, viattoman miehen (Job 1-2). Kaikki vietiin, sairauksia tuli, vaimo sanoi "kiroa jo Jumala ja kuole pois". Mutta kaiken tämän keskellä Job ei sanallakaan KAPINOINUT Herraa vastaan.


      • Sepediina kirjoitti:

        Matteus24:

        32. "Mutta oppikaa viikunapuusta VERTAUS: kun sen oksa on jo tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

        33. SAMOIN te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (=jakeet 4.-31.), TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä."

        Kun NÄETTE kaikki ne aiemmin luetellut merkit (=4.-31. jakeet), niin te TIEDÄTTE että...
        Suomalaisille Jeesus olisi voinut sanoa, kun näette KOIVUNLEHTIEN olevan hiirenkorvilla ja puhkeavanlehteen, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

        Se on annettu, että me tietäisimme, että on aika herätä unesta, jos on torkahtanut. ja olla valmiina. Jos vertaa noita merkkejä ilmestyskirjan sinetteihin ja merkkisoittoihin ja vihanmaljoihin, voi hämmästyä... Samoin voi verrata sineettejä ja merkkisoittoja, vihanmaljoja Luojamme luomistyöhön (=1 Mooseksen kirja) ...ja hämmästyä. Jos rehellisesti tutkii nykypäivää, Raamatun Sanaa, on otettava huomioon Kaikkivaltias Jumala,taivaan ja maan Luoja, ihmisen Luoja, joka tekee ihmeellisiä asioita, mutta niinhän Jobinkin elämässä häntä ja hänen uskollisuuttaankoeteltiin. Saatana yllytti Jumalan syöksemään onnettomuuteen hänet, viattoman miehen (Job 1-2). Kaikki vietiin, sairauksia tuli, vaimo sanoi "kiroa jo Jumala ja kuole pois". Mutta kaiken tämän keskellä Job ei sanallakaan KAPINOINUT Herraa vastaan.

        Sepediina
        _________
        Viikunapuu tarkoittaa Israelin kansaa , jonka Jeesus kirosi ja mikä kuivettui.
        Nyt on Israelissa alkanut tulla varhaisviikunoita eli messiaanisia juutalaisia
        joita on noin 15000.


      • sepediina
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        No on se hyvä ettöä viimmeisöään vuonna 2050 loppuu tää teijän lössin kohkaaminenja päästään palaamaan normaaliin kristinuskoon ilman israelfanittamista. :O)

        Jos ei halua sortua Israelia vastaan taistelemiseen, se ei tarkoita että sitä koko ajan fanittais. Kyllä heidät Herra paatumuksesta/unesta herättää. mutta sitä ennen pitäisi mahdollisimman monien herätä omasta paatumuksestaan/ unestaan pakanakansoissa, eikä siirtää sitä hetkeä myöhemmäksi.

        Ihmettelen, mikä se "normaali" kristinusko on, ja voiko maailma enään palata aiempaan elämänmenoon. Ja monet koettelemusten hetkillä turruttavat itsensä viinähöyryihin (jos uskonsa voi säilyttää ja ei aih. luopumusta toisissa), vaikka en tiedä onko se pahempi kuin jos riemumielin hyppää eksytyksessä aalloissa .kuilusta alas. Se on vähän samanlaista kuin Titanicin haakserikossa; toiset yritti pelastua ja toiset kuuntelivat orkesterin taukoamatonta soittoa ja joivat itsensä turruksiin.
        Jotkut tähyilivät jäävuoria sumun läpi, toiset olivat kannella, kaikki varmaan tunsivat jäävuoren kosketuksen laivaan, pakokauhu, halu pelastua, järjen apu, toistenkin auttaminen, kiipeäminen peräkannelle, jossa parhaimmat mahdollisuudet onnistua pelastautua, kun pelastusveneisiin ei sopinut. Maailman kilpailu ja tiukka aikataulu. Täyttä vauhtia eteenpäin huolimatta jäävuorista sun muista........


      • NYRKKEILEVÄ PAPPI ?
        Yakov kirjoitti:

        Sillä saralla (Kirkko kuulolla) riittää töitä. Pitää näet taivuttaaa oikein rautalangasta Kristinuskon opin alkeita, että teologisen instituutin aivopesemät ressukat löytäisivät alkuperäisen pelastavan uskon!

        Herra Yeshua antakoon sulle menestyksen sillä foorumillakin!

        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta, enkä ole oikein edes perillä siitä, että mitä kaikkea humpuukia siellä on eroamiseni jälkeen omaksuttu. Suoraan sanoen en erityisesti edes välitä siitä, sillä tahdon keskittää rajoitetut voimavarani sellaisten kohderyhmien evankelioimiseen ja opettamiseen, jotka ovat vielä halukkaita oppimaan uutta ja etenkin Yeshuan lähempää tuntemista.

        No huh-huh! Tämä kaunotar on naispappi ja nyrkkeilyn Suomen mestari!
        http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/no-huh-huh-tama-kaunotar-on-naispappi-ja-nyrkkeilyn-suomen-mestari

        27-vuotias kaunis nainen kääntää varmasti päät siellä missä liikkuukin, mutta hänessä on kaksi piirrettä, jotka yhdessä ja vieläpä erikseenkin saattavat hämmentää.

        Tämä nainen on pappi. Niin, ja hän on nyrkkeilyn Suomen mestari.

        Hanna Vaittinen on Korson seurakunnan nuoriso- ja rippukoulupappi Vantaalta. Katu-uskottavampaa saarna(naista)miestä hevin löytää. Vapaa-ajallaan nuorisopastori lähtee kehään antamaan pusuja toisille naisnyrkkeilijöille. Hanna on 51-kiloisten Suomen mestari vuodelta 2004. Aikoinaan Eva Wahlströminkin kanssa harjoitellut nainen käy edelleen kilpailuissa.

        Hanna näkee kirkossa ja nyrkkeilyssä paljon yhteistä. Molemmat ovat tiiviitä yhteisöjä sääntöinen. Lue Hannan mielenkiintoinen haastattelu joulukuun Hymystä.


      • NAISPAPPI NYRKEILEE
        pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta,
        _________
        Minä olen myös kaikkien maallisten uskonnollisten yhteenliittymien ulkopuolella.
        Kirkkoonkaan en voinut jäädä ,kun aloin vähän lähemmin tutkimaan heidän evankeliumin julistuksiaan.
        ____________________________________________________
        Minä koen tehtäväkseni viedä väärentämätöntä Herran Sanaa sille sivustolle
        sillä siellä jokaikinen pappi julistaa sitä mäkisen homoteologiaa.

        Kyllä papit siellä ovat muutoinkin täysin eksyksissä - kaikki uskonsa dogmit
        ovat tähän mennessä kieltäneet.

        2)
        No huh-huh! Tämä kaunotar on naispappi ja nyrkkeilyn Suomen mestari!
        http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/no-huh-huh-tama-kaunotar-on-naispappi-ja-nyrkkeilyn-suomen-mestari

        27-vuotias kaunis nainen kääntää varmasti päät siellä missä liikkuukin, mutta hänessä on kaksi piirrettä, jotka yhdessä ja vieläpä erikseenkin saattavat hämmentää.

        Tämä nainen on pappi. Niin, ja hän on nyrkkeilyn Suomen mestari.

        Hanna Vaittinen on Korson seurakunnan nuoriso- ja rippukoulupappi Vantaalta. Katu-uskottavampaa saarna(naista)miestä hevin löytää. Vapaa-ajallaan nuorisopastori lähtee kehään antamaan pusuja toisille naisnyrkkeilijöille. Hanna on 51-kiloisten Suomen mestari vuodelta 2004. Aikoinaan Eva Wahlströminkin kanssa harjoitellut nainen käy edelleen kilpailuissa.

        Hanna näkee kirkossa ja nyrkkeilyssä paljon yhteistä. Molemmat ovat tiiviitä yhteisöjä sääntöinen. Lue Hannan mielenkiintoinen haastattelu joulukuun Hymystä.


      • Tämäkin vielä !
        NYRKKEILEVÄ PAPPI ? kirjoitti:

        No huh-huh! Tämä kaunotar on naispappi ja nyrkkeilyn Suomen mestari!
        http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/no-huh-huh-tama-kaunotar-on-naispappi-ja-nyrkkeilyn-suomen-mestari

        27-vuotias kaunis nainen kääntää varmasti päät siellä missä liikkuukin, mutta hänessä on kaksi piirrettä, jotka yhdessä ja vieläpä erikseenkin saattavat hämmentää.

        Tämä nainen on pappi. Niin, ja hän on nyrkkeilyn Suomen mestari.

        Hanna Vaittinen on Korson seurakunnan nuoriso- ja rippukoulupappi Vantaalta. Katu-uskottavampaa saarna(naista)miestä hevin löytää. Vapaa-ajallaan nuorisopastori lähtee kehään antamaan pusuja toisille naisnyrkkeilijöille. Hanna on 51-kiloisten Suomen mestari vuodelta 2004. Aikoinaan Eva Wahlströminkin kanssa harjoitellut nainen käy edelleen kilpailuissa.

        Hanna näkee kirkossa ja nyrkkeilyssä paljon yhteistä. Molemmat ovat tiiviitä yhteisöjä sääntöinen. Lue Hannan mielenkiintoinen haastattelu joulukuun Hymystä.

        Kauheaa !
        Pilkkaavat Jeesusta !


      • sepediina
        pertsa2012 kirjoitti:

        Sepediina
        _________
        Viikunapuu tarkoittaa Israelin kansaa , jonka Jeesus kirosi ja mikä kuivettui.
        Nyt on Israelissa alkanut tulla varhaisviikunoita eli messiaanisia juutalaisia
        joita on noin 15000.

        Pertsa, olen lukenut palstan, enkä kyseenalaista sitä. Olen suht lyhyen aikaa ollut uskossa ja alkanut lukea Raamattuani ja eri käännöksiä. Se mikä kyseisestä asiayhteydestä erään kerran pomppasi Sanasta oli nimenomaan, että viikunapuu oli vertaus; lopunaikojen merkkien/tapahtumien. Samoin kuin Jeesus käytti paljon vertauksia opettaessaan kansaa. Kun lukee tekstejä useampaan kertaan, siitä voi paljastua joku eri asia eri kerroilla.
        Mutta joskus on keskityttävä oleelliseen. Varsinkin alussa.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        Ps. Mä olen ollut kirkon ulkopuolella jo 39 vuotta,
        _________
        Minä olen myös kaikkien maallisten uskonnollisten yhteenliittymien ulkopuolella.
        Kirkkoonkaan en voinut jäädä ,kun aloin vähän lähemmin tutkimaan heidän evankeliumin julistuksiaan.
        ____________________________________________________
        Minä koen tehtäväkseni viedä väärentämätöntä Herran Sanaa sille sivustolle
        sillä siellä jokaikinen pappi julistaa sitä mäkisen homoteologiaa.

        Kyllä papit siellä ovat muutoinkin täysin eksyksissä - kaikki uskonsa dogmit
        ovat tähän mennessä kieltäneet.

        Sulle "pertsa2012":

        Olemme kumpikin "ulkopuolella leirin Messiaamme pilkkaa kantaen". Se onkin ainoa vaihtoehto tänä ennennäkemättömän luopumuksen aikana.

        Erosin myös helluntaiherätyksestä liki 25 vuotta sitten. Siinä kun oli jo tuolloin maailmallinen henki tuotu seurakuntiin ja sinne haalittiin kaikenmaailman julkkuja 'vetonauloiksi', jotta saataisiin mahdollisimman paljon väkeä kokouksiin ja suuret kolehdit. Kokouksista pyrittiin tekemään musikaalishowta ja sielullisia spektaakkeleita amerikkalaisen esikuvan malliin. Poissa oli sieltä apostolinen opetus ja vielä enemmän se loistaa poissaolollaan tänään!

        Mulla ei ole mitään aitoa Pyhässä Hengessä esitettyä musiikkia, laulua, kuoro- ja yhteislaulua vastaan, mutta nykyisin on helluntaiherätyksessä ja muissakin ns. vapaissa suunnissa musiikki ja laulut muutettu sielullisiksi, joista puuttuu Golgatan ristin sanoma ja Pyhä Henki ja sen mukana kaikki! Pelkkä laulu ei riitä, vaan opetuksen tulee olla apostolista ja profeetallista. Myös Pyhän Hengen armolahjat tulee ottaa raittiisti käyttöön.

        Kun jo vapaat suunnat ovat tuuliajolla, niin minne ovatkaan menossa Suomen isommat luopiokirkot?

        Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella.

        Siunausta työllesi Herrassa, sillä siitä on kerran tuleva täysi palkka Herralta!


      • Yakov kirjoitti:

        Sulle "pertsa2012":

        Olemme kumpikin "ulkopuolella leirin Messiaamme pilkkaa kantaen". Se onkin ainoa vaihtoehto tänä ennennäkemättömän luopumuksen aikana.

        Erosin myös helluntaiherätyksestä liki 25 vuotta sitten. Siinä kun oli jo tuolloin maailmallinen henki tuotu seurakuntiin ja sinne haalittiin kaikenmaailman julkkuja 'vetonauloiksi', jotta saataisiin mahdollisimman paljon väkeä kokouksiin ja suuret kolehdit. Kokouksista pyrittiin tekemään musikaalishowta ja sielullisia spektaakkeleita amerikkalaisen esikuvan malliin. Poissa oli sieltä apostolinen opetus ja vielä enemmän se loistaa poissaolollaan tänään!

        Mulla ei ole mitään aitoa Pyhässä Hengessä esitettyä musiikkia, laulua, kuoro- ja yhteislaulua vastaan, mutta nykyisin on helluntaiherätyksessä ja muissakin ns. vapaissa suunnissa musiikki ja laulut muutettu sielullisiksi, joista puuttuu Golgatan ristin sanoma ja Pyhä Henki ja sen mukana kaikki! Pelkkä laulu ei riitä, vaan opetuksen tulee olla apostolista ja profeetallista. Myös Pyhän Hengen armolahjat tulee ottaa raittiisti käyttöön.

        Kun jo vapaat suunnat ovat tuuliajolla, niin minne ovatkaan menossa Suomen isommat luopiokirkot?

        Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella.

        Siunausta työllesi Herrassa, sillä siitä on kerran tuleva täysi palkka Herralta!

        Yakov sanoi :
        Olemme kumpikin "ulkopuolella leirin Messiaamme pilkkaa kantaen". Se onkin ainoa vaihtoehto tänä ennennäkemättömän luopumuksen aikana.
        ___________________
        Se on Yakov niin ,että Herra pitää huolta myös erakkolampaistaan ja olemme siten aivan turvassa.

        Pyörin kerran kotvan aikaa eräässä porukassa , mutta sitten eräässä kokouksessa saarnamies kutsui ihmisiä rukoiltavaksi ja antoi ymmärtää ettei se ole oikein hyvä kristitty ,joka ei saa Pyhää Henkeä kielilläpuhumisen armolahjoineen.
        Istuin siinä lähellä ja kuulin selvästi kun saarnamies sanoi :anna puheen tulla , anna sen vain tulla....!
        No eihän siitä mitään tullut ja minun kävi sääliksi tuota naista.Pistin sitten nuhtelukirjoituksen porukan nettisivuille ja se poistettiin sieltä
        mukamas adventistisena vaikka esitin asiani vähän tähän tyyliin :

        1.Korinttolaiskirje :
        12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?
        Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

        Siitä sitten lähdin kävelemään poispäin tuosta jengistä.
        ________________________________________________________________
        "Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella."

        Millä tavoin toimit - kirjoittamallako pääasiassa vai kuinka?
        _____
        "Kun jo vapaat suunnat ovat tuuliajolla, niin minne ovatkaan menossa Suomen isommat luopiokirkot?"

        Joo olen kuullut että helluntaiseurakunnatkin ovat alkaneet järjestäytyä valtakunnallisen kattojärjestön alle ja itse olen
        sitä mieltä , että pieni on kaunista.
        Kodeissa kokoontuvat pienseurakunnat ovat ymmärtääkseni muotoutumassa - niin olen yhdeltäkin suunnalta huomannut.

        Kirkko kuuulolla sivuston kaikki papit ovat yhdessä rintamassa edistämässä
        mäkisen homoteologiaa eivätkä halua millään ymmärtää siinä olevaa ristiriitaa
        Raamatun Sanaan nähden.

        Kiitoksia siunauksestasi sillä sitä tarvitsemme aina.


      • sepediina kirjoitti:

        Pertsa, olen lukenut palstan, enkä kyseenalaista sitä. Olen suht lyhyen aikaa ollut uskossa ja alkanut lukea Raamattuani ja eri käännöksiä. Se mikä kyseisestä asiayhteydestä erään kerran pomppasi Sanasta oli nimenomaan, että viikunapuu oli vertaus; lopunaikojen merkkien/tapahtumien. Samoin kuin Jeesus käytti paljon vertauksia opettaessaan kansaa. Kun lukee tekstejä useampaan kertaan, siitä voi paljastua joku eri asia eri kerroilla.
        Mutta joskus on keskityttävä oleelliseen. Varsinkin alussa.

        sepediina sanoi :
        Pertsa, olen lukenut palstan, enkä kyseenalaista sitä
        ______________
        Mitä tarkoitat?
        Siis mikä palsta?
        _______________________________________________________
        sepediina sanoi :
        Se mikä kyseisestä asiayhteydestä erään kerran pomppasi Sanasta oli nimenomaan, että viikunapuu oli vertaus; lopunaikojen merkkien/tapahtumien.
        ________________
        Viikunapuusta puheen ollen apokryfikirja Pietarin ilmestys kertoo mikä sen
        merkitys on tuon Jeesuksen vertauksen yhteydessä.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm
        Alla ote yläpuolisesta linkistä.

        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman loppu tulee." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo viikunapuu on Israelin huone? Aivan kuten mies, joka istutti viikunapuun puutarhaansa, ja se ei tuottanut hedelmää. Ja hän etsi siitä hedelmiä monia vuosia ja kun hän ei löytänyt, hän sanoi puutarhansa hoitajalle: ‘Revi tämä viikunapuu juurineen pois, ettei se tee maatamme hedelmättömäksi.’ Ja puutarhuri sanoi Jumalalle: ‘Anna meidän repiä rikkaruohot ja kaivaa maata sen ympäriltä ja kastella sitä. Jos se ei sittenkään kanna hedelmää, me poistamme heti sen juuret puutarhasta ja istutamme toisen sen paikalle.’ Ettekö ole ymmärtäneet, että tuo viikunapuu on Israelin huone? Todella minä sanon teille, kun sen oksat ovat levittäytyneet viimeisinä päivinä, silloin tulee vääriä kristuksia ja he herättävät odotuksia sanoen ‘minä olen se kristus, joka olen nyt tullut maailmaan’.
        ________________________________________________________
        Pietarin ilmestys

        Tämä teos oli alkuseurakunnilla samassa asemassa kuin Johanneksenkin ilmestys, ja useat kirjaluettelot mainitsevat tämän tuon Johanneksen ilmestyksen rinnalla. Esimerkiksi 400-luvun historioitsija Sozomen kertoo, että kirjaa luetaan vuosittain pitkänäperjantaina joissakin Palestiinan seurakunnissa. 1700-luvulla löydetty Muratorin (löytäjänsä mukaan nimetty) kaanon, jonka epäillään olevan 100-luvun loppupuolelta, mainitsee tämän kirjan jälkeen, että kaikki eivät halua, että tätä luetaan kirkoissa. Akhmimin katkelma on löydetty eräästä haudasta Egyptistä 1884 ja yksi sivu 400-luvulta löytyy huonokuntoisena Bodleian kirjastosta Englannista. Etiopialaisen tekstin on julkaissut ensimmäisenä Abbe Sylvain Grebaut (Revue de l'Orient Chretien, 1910) ja siitä oli tehnyt toisen käännöksen H.Duensing 1913 (Zeitschr.f.ntl.Wiss). Etiopialainen teksti oli hyvin huonossa kunnossa, täynnä pieniä turmeltuneita kohtia, joita on nyt tähän paikattu jonkun verran. (3.1.2002)


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        Olemme kumpikin "ulkopuolella leirin Messiaamme pilkkaa kantaen". Se onkin ainoa vaihtoehto tänä ennennäkemättömän luopumuksen aikana.
        ___________________
        Se on Yakov niin ,että Herra pitää huolta myös erakkolampaistaan ja olemme siten aivan turvassa.

        Pyörin kerran kotvan aikaa eräässä porukassa , mutta sitten eräässä kokouksessa saarnamies kutsui ihmisiä rukoiltavaksi ja antoi ymmärtää ettei se ole oikein hyvä kristitty ,joka ei saa Pyhää Henkeä kielilläpuhumisen armolahjoineen.
        Istuin siinä lähellä ja kuulin selvästi kun saarnamies sanoi :anna puheen tulla , anna sen vain tulla....!
        No eihän siitä mitään tullut ja minun kävi sääliksi tuota naista.Pistin sitten nuhtelukirjoituksen porukan nettisivuille ja se poistettiin sieltä
        mukamas adventistisena vaikka esitin asiani vähän tähän tyyliin :

        1.Korinttolaiskirje :
        12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?
        Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

        Siitä sitten lähdin kävelemään poispäin tuosta jengistä.
        ________________________________________________________________
        "Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella."

        Millä tavoin toimit - kirjoittamallako pääasiassa vai kuinka?
        _____
        "Kun jo vapaat suunnat ovat tuuliajolla, niin minne ovatkaan menossa Suomen isommat luopiokirkot?"

        Joo olen kuullut että helluntaiseurakunnatkin ovat alkaneet järjestäytyä valtakunnallisen kattojärjestön alle ja itse olen
        sitä mieltä , että pieni on kaunista.
        Kodeissa kokoontuvat pienseurakunnat ovat ymmärtääkseni muotoutumassa - niin olen yhdeltäkin suunnalta huomannut.

        Kirkko kuuulolla sivuston kaikki papit ovat yhdessä rintamassa edistämässä
        mäkisen homoteologiaa eivätkä halua millään ymmärtää siinä olevaa ristiriitaa
        Raamatun Sanaan nähden.

        Kiitoksia siunauksestasi sillä sitä tarvitsemme aina.

        Sulle "pertsa":

        >>>"Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella."

        Millä tavoin toimit - kirjoittamallako pääasiassa vai kuinka?


      • Yakov kirjoitti:

        Sulle "pertsa":

        >>>"Mä pidän Sanaa esillä kaikille, jopa eksytetyille korkeakirkollisille, mutta vain silloin, kun koen sen selvästi Pyhän Hengen johdatukseksi, sillä aikamme on rajoitettu ja on viisasta löytää oikeat kohderyhmät Pyhän Hengen opastuksella."

        Millä tavoin toimit - kirjoittamallako pääasiassa vai kuinka?

        Yakov
        Tuo eräissä piireissä vallalla oleva 'pumppaus', josta mainitsit, on todella valitettavaa.
        ___________
        Niin oli ja se liike oli pahasti kulttiintumaan päin.
        Vain Gurua myötäiltiin toisinajattelijat vaiennettiin.Näin kun eräs heistä pisti
        kerran tyhjän vastauskommentin.
        Minut on kerran bannattu suomi24 sieltä kuuntelevan kirkon sivustolta ,kun
        kun arvostelin kirkon edesottamuksia liian kärkevästi,mutta eivät enää ole
        sitä tehneet kun keksin parissa tunnissa miten pääsen kirjoittamaan
        sinne.

        Näin että tiimillänne oli keskustelutilaisuus juuri tästä profetiasta tänä
        perjantaina 16.12.2011.

        Mihinkä tuloksiin tulitte jos saan olla utelias??


      • Yakov ei-kirj.
        pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov
        Tuo eräissä piireissä vallalla oleva 'pumppaus', josta mainitsit, on todella valitettavaa.
        ___________
        Niin oli ja se liike oli pahasti kulttiintumaan päin.
        Vain Gurua myötäiltiin toisinajattelijat vaiennettiin.Näin kun eräs heistä pisti
        kerran tyhjän vastauskommentin.
        Minut on kerran bannattu suomi24 sieltä kuuntelevan kirkon sivustolta ,kun
        kun arvostelin kirkon edesottamuksia liian kärkevästi,mutta eivät enää ole
        sitä tehneet kun keksin parissa tunnissa miten pääsen kirjoittamaan
        sinne.

        Näin että tiimillänne oli keskustelutilaisuus juuri tästä profetiasta tänä
        perjantaina 16.12.2011.

        Mihinkä tuloksiin tulitte jos saan olla utelias??

        Sulle Pertsa:

        Oikein havainnoit!

        Tuo profetia oli ensimmäisenä keskustelun aiheenamme ja yllätyksekseni kukaan osallistujista ei ollut kuullut siitä aiemmin! Kerroin, että sen saaja on kabbalisti ja että kabbalismi on pahimmillaan kavalaa harhaoppia, joten siihen tulee suhtautua ylen kriittisesti. Se ei silti estänyt meitä tutkimasta kyseisen profetian sisältöä, joka oli paljon raittiimpaa kuin useimmat ns. kristittyjen profetiat :) Yksi ajatus mikä nousi mieleeni oli se, että meillä ei ole mitään todisteita siitä, että kyseinen profetia olisi TODELLA aito eli ettei sitä olisi mahdollisesti muokattu 'jälkikäteen' aikain myötä. - Mielenkiintoista oli myös se, että Syväntöjen mielestä juuri tuo 2017 vaikuttaa olevan hyvin merkittävä vuosiluku. Saattaa kuitenkin olla, että he ovat tulleet siihen tulokseen juuri tuon Judah Ben Samuelin profetian perusteella.
        - Mä itse uskon, että kestää kauemmin, sillä Yeshuan opetuksen mukana pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi kaikille kansoille. Se vienee eri Raamatunkäännösjärjestöjen arvioiden mukaan vielä noin 15 vuotta. Käsittääkseni vasta sitten pakanain ajat päättyvät. Ei ole kauan siitä, kun näin videon eräästä tavoittamattomasta Amatzonin sademetsässä asuvasta alkukantaisesta heimosta, joka sekin pitää ENSIN tavoittaa pelastussanomalla.
        - Lisäksi olen saanut muodostettua kolmea eri kautta sen, että vuosiluku 2027 tai 2028 olisivat jonkinlainen "deadline", johon mennessä Yeshuan valitut ja uskolliset olisi temmattu ylös. Siis mahdollisesti jo aimemminkin.

        -Kerroppa, mten keksit parissa tunnissa päästä uudelleen kirjoittamaan 'suomi24 kuuntelevan kirkon sivustolle'? (Jos se oli jokin muu tapa kuin käyttää ei-kirjautuneena jotain muuta nikkiä) Voit vastata mulle meilillä: [email protected]


      • Yakov ei-kirj. kirjoitti:

        Sulle Pertsa:

        Oikein havainnoit!

        Tuo profetia oli ensimmäisenä keskustelun aiheenamme ja yllätyksekseni kukaan osallistujista ei ollut kuullut siitä aiemmin! Kerroin, että sen saaja on kabbalisti ja että kabbalismi on pahimmillaan kavalaa harhaoppia, joten siihen tulee suhtautua ylen kriittisesti. Se ei silti estänyt meitä tutkimasta kyseisen profetian sisältöä, joka oli paljon raittiimpaa kuin useimmat ns. kristittyjen profetiat :) Yksi ajatus mikä nousi mieleeni oli se, että meillä ei ole mitään todisteita siitä, että kyseinen profetia olisi TODELLA aito eli ettei sitä olisi mahdollisesti muokattu 'jälkikäteen' aikain myötä. - Mielenkiintoista oli myös se, että Syväntöjen mielestä juuri tuo 2017 vaikuttaa olevan hyvin merkittävä vuosiluku. Saattaa kuitenkin olla, että he ovat tulleet siihen tulokseen juuri tuon Judah Ben Samuelin profetian perusteella.
        - Mä itse uskon, että kestää kauemmin, sillä Yeshuan opetuksen mukana pelastussanoma pitää ENSIN julistaa todistukseksi kaikille kansoille. Se vienee eri Raamatunkäännösjärjestöjen arvioiden mukaan vielä noin 15 vuotta. Käsittääkseni vasta sitten pakanain ajat päättyvät. Ei ole kauan siitä, kun näin videon eräästä tavoittamattomasta Amatzonin sademetsässä asuvasta alkukantaisesta heimosta, joka sekin pitää ENSIN tavoittaa pelastussanomalla.
        - Lisäksi olen saanut muodostettua kolmea eri kautta sen, että vuosiluku 2027 tai 2028 olisivat jonkinlainen "deadline", johon mennessä Yeshuan valitut ja uskolliset olisi temmattu ylös. Siis mahdollisesti jo aimemminkin.

        -Kerroppa, mten keksit parissa tunnissa päästä uudelleen kirjoittamaan 'suomi24 kuuntelevan kirkon sivustolle'? (Jos se oli jokin muu tapa kuin käyttää ei-kirjautuneena jotain muuta nikkiä) Voit vastata mulle meilillä: [email protected]

        Yakov sanoi :
        -Kerroppa, mten keksit parissa tunnissa päästä uudelleen kirjoittamaan 'suomi24 kuuntelevan kirkon sivustolle'?
        ________
        Pistin sinulle vastauksen s-postilla , antamaasi osoitteeseen.
        ______________________________________________________________
        Sen profetian suhteen meidän ei tarvitse kovin pitkään odotella kun loppuosakin siitä alkaa täyttyä jos alkaa.Kysehän olisi nähtävästi siitä ,että kalliomoskeijan
        pitäisi ensin hävitä maisemista ja juutalaisilla on noita omia ongelmiaan eli heidän
        pitäisi tietää tarkkaan missä kohden kaikkeinpyhin on sijainnut.

        Juutalaisten temppelin osat ovat jo valmiina "ympäri maailmaa" kertoi eräs rabbi.
        Tuohon temppeliin sitten antikristus voisi astua ja julistautua jumalaksi.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        -Kerroppa, mten keksit parissa tunnissa päästä uudelleen kirjoittamaan 'suomi24 kuuntelevan kirkon sivustolle'?
        ________
        Pistin sinulle vastauksen s-postilla , antamaasi osoitteeseen.
        ______________________________________________________________
        Sen profetian suhteen meidän ei tarvitse kovin pitkään odotella kun loppuosakin siitä alkaa täyttyä jos alkaa.Kysehän olisi nähtävästi siitä ,että kalliomoskeijan
        pitäisi ensin hävitä maisemista ja juutalaisilla on noita omia ongelmiaan eli heidän
        pitäisi tietää tarkkaan missä kohden kaikkeinpyhin on sijainnut.

        Juutalaisten temppelin osat ovat jo valmiina "ympäri maailmaa" kertoi eräs rabbi.
        Tuohon temppeliin sitten antikristus voisi astua ja julistautua jumalaksi.

        Sulle Pertsa:
        Kiitti meilistä eilen!

        Profetiassahan jätetään auki se, että mitä sitten alkaa tapahtua, kun pakanain ajat täyttyvät 2017(?)

        Olen lukenut jonkin artikkelin jo 1970-luvulla, että nuo muinaisen Salomon temppelin mukaiset osat ja kalut olisivat jo silloin olleet jossain päin maailmaa (muistaaakseni USA:ssa) valmiiksi tehtyinä ja että ne ehdittäisiin koota alle 3 viikossa. Siis jopa nopeammin kuin vartiotorniseuralaisten temppelin pystytys talkoilla :) Kiirettä pukkaa, jos niin käy...


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Yakov sanoi :
        -Kerroppa, mten keksit parissa tunnissa päästä uudelleen kirjoittamaan 'suomi24 kuuntelevan kirkon sivustolle'?
        ________
        Pistin sinulle vastauksen s-postilla , antamaasi osoitteeseen.
        ______________________________________________________________
        Sen profetian suhteen meidän ei tarvitse kovin pitkään odotella kun loppuosakin siitä alkaa täyttyä jos alkaa.Kysehän olisi nähtävästi siitä ,että kalliomoskeijan
        pitäisi ensin hävitä maisemista ja juutalaisilla on noita omia ongelmiaan eli heidän
        pitäisi tietää tarkkaan missä kohden kaikkeinpyhin on sijainnut.

        Juutalaisten temppelin osat ovat jo valmiina "ympäri maailmaa" kertoi eräs rabbi.
        Tuohon temppeliin sitten antikristus voisi astua ja julistautua jumalaksi.

        Sulle Pertsa!

        Mun on jo aika lopettaa vastaaminen näin pitkään ketjuun.

        Keskusteluketjusi on mielenkiintoinen, mutta minun mikroni ei kykene juurikaan enää toimimaan, kun ketjussa on yli 300 kommenttia. Tämä Suomi24-formaatti on liian raskas. Pitää odottaa useita minuutteja, ennen kuin kommentti tulee edes vastausvalmiuteen.

        Silti mikroni ei ole sieltä heikoimmasta päästä...

        Siunausta elämääsi ja voittoja Herra Yeshuassa!

        Ps. Mä tein pari avausta US:n Puheenvuoroihin:

        1) Mediamaksu eli mediavero on TASAVERO noin 80 %:lle meistä! (Siis kaikille vähintäin 20 000 €/vuodessa ansaitseville)

        2) Emmehän tahdo enää VAPAAMUURARIA presidentiksemme? (Perustelu Saulia vastaan ja Sarin puolesta). Tähän avaukseen oli tulllut jo useita kommentteja vain muutama tunti avauksne jälkeen...


      • Yakov kirjoitti:

        Sulle Pertsa:
        Kiitti meilistä eilen!

        Profetiassahan jätetään auki se, että mitä sitten alkaa tapahtua, kun pakanain ajat täyttyvät 2017(?)

        Olen lukenut jonkin artikkelin jo 1970-luvulla, että nuo muinaisen Salomon temppelin mukaiset osat ja kalut olisivat jo silloin olleet jossain päin maailmaa (muistaaakseni USA:ssa) valmiiksi tehtyinä ja että ne ehdittäisiin koota alle 3 viikossa. Siis jopa nopeammin kuin vartiotorniseuralaisten temppelin pystytys talkoilla :) Kiirettä pukkaa, jos niin käy...

        Yakov sanoi :
        Profetiassahan jätetään auki se, että mitä sitten alkaa tapahtua, kun pakanain ajat täyttyvät 2017(?)
        ________
        Silloin Herra kääntyy jälleen kansansa Israelin puoleen ja peite otetaan pois heidän kasvojensa edestä.

        Roomalaiskirje :
        11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes PAKANAIN TÄYSI LUKU on sisälle tullut,
        11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
        11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."


      • Yakov kirjoitti:

        Sulle Pertsa!

        Mun on jo aika lopettaa vastaaminen näin pitkään ketjuun.

        Keskusteluketjusi on mielenkiintoinen, mutta minun mikroni ei kykene juurikaan enää toimimaan, kun ketjussa on yli 300 kommenttia. Tämä Suomi24-formaatti on liian raskas. Pitää odottaa useita minuutteja, ennen kuin kommentti tulee edes vastausvalmiuteen.

        Silti mikroni ei ole sieltä heikoimmasta päästä...

        Siunausta elämääsi ja voittoja Herra Yeshuassa!

        Ps. Mä tein pari avausta US:n Puheenvuoroihin:

        1) Mediamaksu eli mediavero on TASAVERO noin 80 %:lle meistä! (Siis kaikille vähintäin 20 000 €/vuodessa ansaitseville)

        2) Emmehän tahdo enää VAPAAMUURARIA presidentiksemme? (Perustelu Saulia vastaan ja Sarin puolesta). Tähän avaukseen oli tulllut jo useita kommentteja vain muutama tunti avauksne jälkeen...

        Yakov
        _____
        Herra siunatkoon työtäsi jota teet Hänen hyväkseen!!

        Tavataan toisissa "ketjuissa."


    • Inhottava realisti

      Vuosilukujen pyörittelyyn on sorruttu siksi, että se kuuluisa "pian" ei toteutunutkaan odotetulla tavalla.

      Siksi kristittyinä itseään pitävät tahot ovat turvautuneet selittelyihin, spekulaatioihin ja suoranaiseen valehteluunkin.

      Toki on niinkin, että joku saattaa todellakin innostua spekulaatioiden tekemisestä ja onhan siinä ainakin ajankukua - tunnetusti varsinkin Amerikan mailla kaikenlainen hömppä uppoaa tuosta vain. Näemmä samoin on asian laita Suomessakin.

      Sen asian olen oppinut, että Raamatulla voidaan haluttaessa perustella ihan mitä asiaa tahansa. KAIKKI on mahdollista. Ja sen olen oppinut myöskin, ettei kukaan ikinä tunnusta sitä, vaikka vääriä tulkintoja tekisikin. Ja TOTTA KAI se Pyhä Henki ohjaa ihan jokaista...

    • Veli hopea

      Luuk 9: 27 tarkoitta, että opetuslasten joukossa oli vain muutama,
      jotka pääsevät ikuiseen elämään ja tulevaan Jumalan Kuningaskuntaan,
      loput joutuvat kuoleman kitaan kadotukseen.

      Meillä kaikkien on tehtävä omakohtainen valinta: elämä - kuolema,
      siunaus - kirous.
      Monet on kutsuttu viinitarhaan töihin, mutta harvat ovat tulleet
      valituiksi ikuiseen elämään.

      Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla maailmaan eikä ylös tempaus
      tapahdu aistillisesti havaittavalla tavalla, vaan molemmat tapahtuvat salai-
      sesti ja sisäisesti Jumalan ilmoittamana niille, jotka ovat arvolliset sen
      tiedon saamaan.

      On opittava erottamaan tämä olemassa oleva silmin havaittava maailma
      Jumalan kuningaskunnasta, sillä pääsee alkuun.

      Ps. Jumala ei rakasta tasavaltoja, joissa demokratia, ihmisten tasa-arvo
      ja lihallinen lähimmäisen rakkaus on valheen peitteenä.

    • kummallisteknikko

      Tiedä nyt sitten kuinka kristityn tulisi suhtautua juutalaiseen profetiaan. Jos kristitty sellaista julistaa, tämän voi myöhemmin olla vaikea perustella miksi kenenkään ei pitäisi uskoa juutalaisten lanseeraamaan messiaaseen. Lievempi riesa puolestaan on se jos juutalainen profetia meneekin mönkään, niin se koituu kristittyjen kontolle, varsinkin jos kristittynä on sellaista profetiaa vienyt eteenpäin.

      "Temppelin rakentaminen on alkanut."

      Olisiko noin, vai voisikohan se olla enemmänkin ele, jolla pyritään vaikuttamaan asenneilmapiiriin. Joku myös aina nappaa syötin ja raportoi julkisuudessa kipoista, purnukoista ja muusta teologisesta tupperwaresta, jotka kuuluvat rekvisiittaan. Onko sinulla näyttöä missä määrin temppeli on rakennettu? Se tuskin tulee suoraan talotehtaalta, joten itse epäilen sen olevan lähinnä piirustusten osalta valmis. Seuraava saattaakin kiinnostaa sinua:
      http://www.youtube.com/watch?v=vFnckQrgO7s

      • Osku.

        Juutalaiset älköön ainakaan rakentako temppeliään pohjolaan! Israelin Jumala on Saatanan kaltainen kenties hän itse. Älkäämme palvoko häntä.


      • kummallisteknikko sanoi :
        Olisiko noin, vai voisikohan se olla enemmänkin ele, jolla pyritään vaikuttamaan asenneilmapiiriin. Joku myös aina nappaa syötin ja raportoi julkisuudessa kipoista, purnukoista ja muusta teologisesta tupperwaresta, jotka kuuluvat rekvisiittaan.
        ___________
        Tuossa on vähän linkkejä jotka selittävät tätä temppeliajatusta ja näyttävät
        mitä esineitä on valmistettu.
        Valmistelut ovat jo aika pitkällä - juutalaiset ovat mm. suunnitelleet kloonaavansa punaisen hiehon jotta se olisi virheetön.
        Luin jostain vielä,että kasvattavat jossakin lapsista pappeja pitämällä heidät
        tiukasti erossa ulkomaailmasta.
        Tämä ketjuni siirrettiin kuunteleva kirkko sivustolta tänne - liekköhän ollut
        joillekin liian pelottavaa tekstiä - varsinkin kun eivät pystyneet kumoamaan
        siitä mitään.


        http://www.shalom.fi/temple/

        Tuossa alla on temppeli-instituution museo johon kyllä pääsee yläpuolisesta
        linkistäkin.

        http://www.templeinstitute.org/treasures-of-the-temple.htm


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        kummallisteknikko sanoi :
        Olisiko noin, vai voisikohan se olla enemmänkin ele, jolla pyritään vaikuttamaan asenneilmapiiriin. Joku myös aina nappaa syötin ja raportoi julkisuudessa kipoista, purnukoista ja muusta teologisesta tupperwaresta, jotka kuuluvat rekvisiittaan.
        ___________
        Tuossa on vähän linkkejä jotka selittävät tätä temppeliajatusta ja näyttävät
        mitä esineitä on valmistettu.
        Valmistelut ovat jo aika pitkällä - juutalaiset ovat mm. suunnitelleet kloonaavansa punaisen hiehon jotta se olisi virheetön.
        Luin jostain vielä,että kasvattavat jossakin lapsista pappeja pitämällä heidät
        tiukasti erossa ulkomaailmasta.
        Tämä ketjuni siirrettiin kuunteleva kirkko sivustolta tänne - liekköhän ollut
        joillekin liian pelottavaa tekstiä - varsinkin kun eivät pystyneet kumoamaan
        siitä mitään.


        http://www.shalom.fi/temple/

        Tuossa alla on temppeli-instituution museo johon kyllä pääsee yläpuolisesta
        linkistäkin.

        http://www.templeinstitute.org/treasures-of-the-temple.htm

        Temppelialue on muslimeilla KOSKA ISRAEL SEN HEILLE LUOVUTTI ei haluta että juutalaisetkaan huuhaaryhmät pääsevät siellä mellastamaan .
        Tuolla temppelirakennusryhmällä on vain pienen ortodoksiryhmän kannatus , 99,9 %juutalaisista ei ole siitä kuullutkaan ,Sandhedrinia ei myöskään kannata kuin sen perustanut pienryhmä .En usko että suurin osa israelilaisista kannattaa temppelin jälleenrakennusta tai mitään mitä uskonnolliset ryhmät milloinkin keksivät,kansa on maallistunutta ja haluaa elää valitsemallaan tavalla. Israel on demokratia, joten vox populi vox dei .

        Kukaan ei enää tiedä missä kaikkein pyhin aikoinaan sijaitsi , papit ovat safek kohanim eli heidän linjansa eivät ole täysyin varmoja, ei ole varma saadanko edes punaisen hiehon tuhkaseremonia aikaan, sehän on ainoa joka lain mukaan puhdistaa , ilman seremoniaa ei kukaan eikä mikään ole rituaalisesti puhdas.

        Miten ihmeessä temppeli liittyy kristillisen uskomukseen Jeesuksen paluusta?koko kristillinen teologia näkyykin tehneen kuperkeikan, Paavali raukka varmaan kierii haudassaan.


      • dikduk kirjoitti:

        Temppelialue on muslimeilla KOSKA ISRAEL SEN HEILLE LUOVUTTI ei haluta että juutalaisetkaan huuhaaryhmät pääsevät siellä mellastamaan .
        Tuolla temppelirakennusryhmällä on vain pienen ortodoksiryhmän kannatus , 99,9 %juutalaisista ei ole siitä kuullutkaan ,Sandhedrinia ei myöskään kannata kuin sen perustanut pienryhmä .En usko että suurin osa israelilaisista kannattaa temppelin jälleenrakennusta tai mitään mitä uskonnolliset ryhmät milloinkin keksivät,kansa on maallistunutta ja haluaa elää valitsemallaan tavalla. Israel on demokratia, joten vox populi vox dei .

        Kukaan ei enää tiedä missä kaikkein pyhin aikoinaan sijaitsi , papit ovat safek kohanim eli heidän linjansa eivät ole täysyin varmoja, ei ole varma saadanko edes punaisen hiehon tuhkaseremonia aikaan, sehän on ainoa joka lain mukaan puhdistaa , ilman seremoniaa ei kukaan eikä mikään ole rituaalisesti puhdas.

        Miten ihmeessä temppeli liittyy kristillisen uskomukseen Jeesuksen paluusta?koko kristillinen teologia näkyykin tehneen kuperkeikan, Paavali raukka varmaan kierii haudassaan.

        dikduk sanoi :
        Miten ihmeessä temppeli liittyy kristillisen uskomukseen Jeesuksen paluusta?
        _____________
        Minun ymmärrykseni mukaan se liittyykin antikristuksen tulemukseen.
        Temppelin rakentamisen kannatus voi jostakin syystä nostaa päätään :-)


    • Väinöläläinen.

      Pakanain ajat ovat alussa, vanha usko nousee ja Ukon kansa pohjolassa ottaa vanhan uskonsa takaisin Väinämöisen hengen palatessa kotikonnuilleen. Suomenusko on istunut lujassa kansassaan ja vanha, voimakkaat mutta rauhanomaiset Jumalamme ovat pitäneet kansamme pystyssä Vuosituhannen ajan. Nouskoon vanha usko julkisuuteen kun vihdoin on aika jolloin Suomenuskoinen voi julkisesti tunnustaa uskoaan ainakin maaseudun ulkopuolella. Tulkoon aika jolloin voimme jälleen puhua vapaasti uskostamme vanhoihin Jumaliin ilman hengenvaaraa.

    • KTS (Ei kirj.)

      Kuka paatuu, kuka ei!

    • Käder ristiin 2.

      Toisessa ketjussa nimimerkki "kädet ristiin" aloitti keskustelun, joka on relevantti tässäkin keskusteluketjussa. Kopion hänen mielenkiintoisen tekstin tähänkin:

      Alla oleva Abraham Joosefin näky on siitä erikoinen, että se on tuotu julki jo vuonna 1968. Israelin suurimmassa lehdessä Jerusalemin Postissa siitä on ollut monen sivun artikkeli yli neljä vuotta sitten vuonna 2006. Lue ja hämmästy.
      Taustaa

      Abraham Josefin isä oli Persiassa syntynyt rabbi, joka muutti Israeliin ennen sen itsenäistymistä 1948. Abraham Josef syntyi 1943. Hän on ammatiltaan sähkömies ja elää vieläkin. Vuonna 1968 hän sähkötöitä tehdessään sai niin kovan sähköiskun, että hänen sydämensä pysähtyi. Hänet vietiin juutalaiseen ortodoksisairaalaan kuolleena. Siellä hänelle annettiin normaalia voimakkaampi isku ja hän heräsi henkiin. Herättyään henkiin hän muisti mitä hänelle oli tapahtunut ja mitä hänelle oli puhuttu rajan toisella puolella. Hän kirjoitti tästä kokemuksestaan 17 sivun muistion. Jerusalem Post oli tästä niin kiinnostunut, että 14.10.2006 tästä Aabraham Joosefin sanomasta oli lehdessä monen sivun juttu.

      Mitä sitten tapahtui ja mitä sanottiin?

      Kuolemansa jälkeen Aabraham Joosef oli tullut tilaan, ”huoneeseen”, jossa oli valtaistuin. Sen edessä oli miehiä, jotka sanoivat hänelle: ”Sinut lähetetään takaisin sinun isiesi ansion tähden ja sinulla on sanoma, jonka sinä viet Israelin kansalle.”

      Sanoma oli seuraava:

      Israelin kansa tulee olemaan viimeisinä aikoina johtajien synnin tähden tuomittu kansa. Jos parannusta ei tule, niin Israel joutuu sotaan vuonna 2012. Sota alkaa niin, että nousee karismaattinen islamilainen johtaja, joka kokoaa kahden miljoonan miehen armeijan. Nämä hyökkäävät Israeliin ja puoli toista miljoonaa juutalaista kuolee tässä sodassa ja Israel miehitetään. Israel joutuu lähtemään maastaan pakoon 9-12 kuukaudeksi, ei kuitenkaan kaikki. Tämän aikana Israel aloittaa ydinsodan. Se laukaisee ydinaseen ympäröiviin arabimaihin ja kahdessa päivässä kuolee 10-15 miljoonaa arabia. Saasteiden seurauksena kuolee vielä kymmeniä miljoonia. Ahdistus Israelin kansalla on kova ja sen ahdistuksen keskellä Jumala puuttuu asioihin, niin kuin Sakarjan kirjassa sanotaan(luvut 12-14). Jumala tekee ihmeen ja sen seurauksena Messias saapuu.

      Sanoman arviointia

      Koska sanoma on saatu jo vuonna 1968, niin silloin islamin nousu ei ollut vielä yhtä ilmeinen, kuin se on tänä päivänä. Iranin johtaja Mahmoud Ahmajinedah voisi täyttää hyvinkin islamilaisen, karismaattisen johtajan tunnusmerkit.

      Asiantuntijoiden mukaan Iranin ydinpolttoainetta jauhavat sentrifugit olisi pitänyt tuhota viimeistään vuonna 2007. Jos ne tuhotaan nyt myöhemmin, niin seuraus on sama kuin aikanaan Tshernobylillä: saasteet leviävät ympäri maapallon. Etsikkoaika siis tässä asiassa taitaa olla ohi.

      Tuomion sanottiin tulevan johtajien synnin tähden. Juhani Laukkosen sanoin, ” vuonna 2007 Israelin johto oli hyvin turmeltunut. Korkein poliisijohto oli syytettynä mafiayhteyksistään. Pääministeri Ehud Olmert ja koomassa oleva Ariel Sharon olivat syytettynä korruptiosta, samoin monet maan suurlähettiläät.”

      Tuorein uutinen taitaa olla, kun vuosina 2000-2007 Israelin presidenttinä ollut Moshe Katsav tuomittiin vastikään kahdesta raiskauksesta.

      Alammeko vähitellen olla lopun ajan näyttämöllä? Onko Jeesuksen toinen tulemus lähempänä kuin luulemmekaan?

      ”Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on.” 1.Tess 5:19-21.

      Lähde:

      Juhani Laukkosen puhe ”Synnytystuskat maailmassa ovat alkaneet” Alajärven Vapaaseurakunnassa 29.4.2007.

      video:

      http://www.alajarvenvapaaseurakunta.net/videot/2007_4_29_Juhani_Laukkonen.wmv

      mp3-ääni:

      http://www.alajarvenvapaaseurakunta.net/saarnat/2007/2007_4_29_Juhani_Laukkonen.mp3

      Muita aihetta sivuavia linkkejä:

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010412950380_ul.shtml

      http://www.jpost.com/IranianThreat/Home.aspx

      • Käder ristiin 2
        ___________
        Olipa mielenkintoinen profetia.
        Hyvä tietää - sota voi alkaa hyvinkin monelta suunnalta.


      • Joopa joooo
        pertsa2012 kirjoitti:

        Käder ristiin 2
        ___________
        Olipa mielenkintoinen profetia.
        Hyvä tietää - sota voi alkaa hyvinkin monelta suunnalta.

        Oliskos tässä nyt se Googin sota?


      • Joopa joooo kirjoitti:

        Oliskos tässä nyt se Googin sota?

        Joopa jooo sanoi :
        Oliskos tässä nyt se Googin sota?
        _____________
        Kuvauksen perusteella noin olisi.
        Iso sota on tulollaan , joka tapauksessa kohta pian - pienempien kanssa
        vielä harjoittelevat.
        Juutalaisten kolmas temppeli pitäisi myös olla valmis jotta antikristus
        voisi sinne astua ja Jeesushan tuhoaa hänet tulemuksensa henkäyksellä.


      • Joopa jooo
        pertsa2012 kirjoitti:

        Joopa jooo sanoi :
        Oliskos tässä nyt se Googin sota?
        _____________
        Kuvauksen perusteella noin olisi.
        Iso sota on tulollaan , joka tapauksessa kohta pian - pienempien kanssa
        vielä harjoittelevat.
        Juutalaisten kolmas temppeli pitäisi myös olla valmis jotta antikristus
        voisi sinne astua ja Jeesushan tuhoaa hänet tulemuksensa henkäyksellä.

        Pertsa vaikka et kannata tempaustateoriaa, niin tässä muutama sana. Minusta Googin sodan syttyminen vaatii muutakin, kuin Palestiinan itsenäisyyshankkeen. Tempaus mahdollistaa varkaalle tilaisuuden käynnistää sota ja antaa tilaa antikristuksen tulolle. Ahdistuksen ajan lopulla tapahtuu loppujen elossa olevien uskovien toinen tempaus Kristusta vastaan, mikä tapahtumana on kuvattu Raamatussa.

        Tässä katkelma selkeästä teologisesta tulkinnasta: "...Kun tempaus on tapahtunut, se käynnistää lopun ajan lähtölaskennan, jolla on tarkkaan määrätty 7 vuoden aika. Tempaus tapahtuu lisääntyvän pimeyden keskellä, ja se tekee mahdolliseksi Googin sodan..." Lähde: http://www.tulta.net/NRK/NRK155.htm


      • Ei näytä kivalta
        pertsa2012 kirjoitti:

        Joopa jooo sanoi :
        Oliskos tässä nyt se Googin sota?
        _____________
        Kuvauksen perusteella noin olisi.
        Iso sota on tulollaan , joka tapauksessa kohta pian - pienempien kanssa
        vielä harjoittelevat.
        Juutalaisten kolmas temppeli pitäisi myös olla valmis jotta antikristus
        voisi sinne astua ja Jeesushan tuhoaa hänet tulemuksensa henkäyksellä.

        Googin sota sen verran kummallinen asia, kun siinä Venäjä ja arabimaat ovat liitoutuneet Israelia vastaan. Mistä ihmeestä täälainen koalitio voisi syntiä ja millä ihmeen motiivilla??? Jäljempänä on esitetty profetia, jossa ilmeisesti on kuvattu Googin sota jo vuodelle 2012 ja miten ihmeessä tällainen voisi syttyä??

        Monet profetiat kertovat siitä, että Googin sota leviäisi laajemmallekin ja se nimenomaan leviäisi Eurooppaan asti. Asia on sikäli uskottava, koska Euroopan maat ovat vähentäneet tuntuvasti armeijoidensa koko ja venäläiset kenraalit pitävät lehtihaastatteluissa Eurooppaa jo varsin heikkona sotilaalisesti.

        Eräät profetiat kertovat siitä, että Suomikin valloitettaissin nopeasti ja niin, ettei Suomi juurikaan teksi vastarintaa. Tämä tarina on tuttu tähän aiheeseen perehtyineille uskoville. Tässä taas kyselen, että mikä motiivi Venäjällä voisi olla??

        Nyt sitten siihen voisi löytyä hyväkin syy. Venäjä on onnistunut siinä, että sen pellot kasvavat rikkaruohoa, koska öljyrahoilla ostetaan edullisemmin maailman markkinoilta elintarvikkeet. Jos olet vieraillut bussimatkalla Karjalassa, niin varmasti olet huomannut, että kummallisesti siellä pelloilla ei kasva vilja, vaan rikkaruoho, mikä on suomalaisen silmään aivan käsittämätöntä.

        Venäjä tuo tällä hetkellä todellakin 80 %:ia kaikesta syömästään ruuasta. Jos nyt mm. viljan hinta on kovassa nousussa sen takia, että markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen ensi kesä satoa, niin venäjä kannalta tilanne on äärimmäisen tukala. Putinkin haluaa valtaan ja pysyä vallassa, joten kansa tulisi jotenkin ruokki silloinkin, kun rahalla ei enää saa ruokaa.


      • ei ehkä niin
        Ei näytä kivalta kirjoitti:

        Googin sota sen verran kummallinen asia, kun siinä Venäjä ja arabimaat ovat liitoutuneet Israelia vastaan. Mistä ihmeestä täälainen koalitio voisi syntiä ja millä ihmeen motiivilla??? Jäljempänä on esitetty profetia, jossa ilmeisesti on kuvattu Googin sota jo vuodelle 2012 ja miten ihmeessä tällainen voisi syttyä??

        Monet profetiat kertovat siitä, että Googin sota leviäisi laajemmallekin ja se nimenomaan leviäisi Eurooppaan asti. Asia on sikäli uskottava, koska Euroopan maat ovat vähentäneet tuntuvasti armeijoidensa koko ja venäläiset kenraalit pitävät lehtihaastatteluissa Eurooppaa jo varsin heikkona sotilaalisesti.

        Eräät profetiat kertovat siitä, että Suomikin valloitettaissin nopeasti ja niin, ettei Suomi juurikaan teksi vastarintaa. Tämä tarina on tuttu tähän aiheeseen perehtyineille uskoville. Tässä taas kyselen, että mikä motiivi Venäjällä voisi olla??

        Nyt sitten siihen voisi löytyä hyväkin syy. Venäjä on onnistunut siinä, että sen pellot kasvavat rikkaruohoa, koska öljyrahoilla ostetaan edullisemmin maailman markkinoilta elintarvikkeet. Jos olet vieraillut bussimatkalla Karjalassa, niin varmasti olet huomannut, että kummallisesti siellä pelloilla ei kasva vilja, vaan rikkaruoho, mikä on suomalaisen silmään aivan käsittämätöntä.

        Venäjä tuo tällä hetkellä todellakin 80 %:ia kaikesta syömästään ruuasta. Jos nyt mm. viljan hinta on kovassa nousussa sen takia, että markkinat ennakoivat viljan loppuvan kesken ennen ensi kesä satoa, niin venäjä kannalta tilanne on äärimmäisen tukala. Putinkin haluaa valtaan ja pysyä vallassa, joten kansa tulisi jotenkin ruokki silloinkin, kun rahalla ei enää saa ruokaa.

        Googin sodan osapuolena ei ole Venäjä. Oikeampi tulkinta on Turkki, joka on myös loogisempi vaihtoehto sodan tapahtumiin nähden. Eräiden profetioiden mukaan Googin sota leviää maailman laajuiseksi ja silloin Venäjälläkin olisi oma roolinsa sodissa:

        "1800-luvulla elänyt filologi Wilhelm Gesenius esitti, että Hes.38 rosh tarkoittaa Venäjää (Russia). Modernissa tutkimuksessa kyseinen yhteys roshin ja Venäjän välillä on osoitettu epäuskottavaksi. Heprean rosh - joka käännettiin väärin 1933 kirkkoraamatussa Roosiksi - ei ole sen erikoisempaa kuin "pää" ja "päällikkö". Geseniuksen ajatuksiin perustuu sekin fundamentalistiuskovien (kuten Leo Meller ja monet muut hänen lisäkseen) niin ikään outo tulkinta, että Mesek on Moskova ja Tuubal on Tobolsk Venäjällä (tällainen erikoinen tapa määritellä sanojen merkityksiä siten että ne muistuttavat etäisesti jotain modernia nimeä jossain toisessa kielessä ei kestä kriittistä tutkimusta). Todellisuudessa kyseiset nimet viittaavat Mustanmeren rannoilla ja Vähässä-Aasiassa (nykyisen Turkin alueella) asuviin kansoihin. Plinius Vanhemman mukaan 100-luvulla vaikuttaneen piispa Papiaan piispanistuimen paikka Hierapolis Vähässä Aasiassa on yhtä kuin Goog ja Maagos tarkoitti skyyttalaisten hurjaa ratsastajakansaa juutalaisen historioitsija Josefuksen mukaan. Goog on oikeastaan todennäköisemmin Lyydian myyttinen kuningas Gyges ja sana Maagog tarkoittaa yksinkertaisesti Googin maata (eli kuningas Gygeksen maata, Lyydiaa Vähässä-Aasiassa)."

        Lähde: http://www.argumentti.fi/googin_sota/googin_sota_maagog_hesekiel.php?id=79


      • ??????..
        pertsa2012 kirjoitti:

        Joopa jooo sanoi :
        Oliskos tässä nyt se Googin sota?
        _____________
        Kuvauksen perusteella noin olisi.
        Iso sota on tulollaan , joka tapauksessa kohta pian - pienempien kanssa
        vielä harjoittelevat.
        Juutalaisten kolmas temppeli pitäisi myös olla valmis jotta antikristus
        voisi sinne astua ja Jeesushan tuhoaa hänet tulemuksensa henkäyksellä.

        pertsa2012
        Kuka on antikristus peto 666, joka on pedonluku, kellä viisaus ja ymmärrys on ?


      • ??????.. kirjoitti:

        pertsa2012
        Kuka on antikristus peto 666, joka on pedonluku, kellä viisaus ja ymmärrys on ?

        ??????.. sanoi :
        pertsa2012
        Kuka on antikristus peto 666, joka on pedonluku, kellä viisaus ja ymmärrys on ?
        ____________
        Väitetään ,että sopisi paaviin "Vicarius Filii Dei"

        En osaa kuitenkaan itse laskea sitä.


      • ?????..
        pertsa2012 kirjoitti:

        ??????.. sanoi :
        pertsa2012
        Kuka on antikristus peto 666, joka on pedonluku, kellä viisaus ja ymmärrys on ?
        ____________
        Väitetään ,että sopisi paaviin "Vicarius Filii Dei"

        En osaa kuitenkaan itse laskea sitä.

        pertsa2912 . . Oikea oli havaintosi. Paavi on Lutherinkin opetuksen mukaan peto antikristus. VICARIVS FILII DEI (Jumalan Pojan viransijainen maan päällä). VICARIVS FILII DEI - nimitystä käytetään muun muassa paavin kruunauksen yhteydessä.


    • Joopa jooo sanoi :
      Pertsa vaikka et kannata tempaustateoriaa, niin tässä muutama sana.
      ___________
      Tempaus kuuluu joukkoon ylösnousemukset ja niitä on vain kaksi
      vanhurskasten ylösnousemus ja vääräin ylösnousemus.
      Tempausteorian kannattajat kertovat Jeesuksen tulevan salaisesti omilleen
      ja se on harhaoppi sikälikin ja sitten kolmea ylösnousemusta ei Raamattu ainakaan tunne.

      Antikristus saapuu ,kun luopumus on tapahtunut - se on se estävä tekijä.

      2.Tess.
      2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin LUOPUMUS ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
      2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
      2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
      2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy
      __________________________________________________________
      Tosin olen löytänyt jostakin apokryfikirjasta suoran viittauksen tempaukseenkin mutta en ole sitä liiemmälti mainostanut.

      Uskon kannalta tuo tempauskäsite ei kuitenkaan ole oleellista.
      Kuoleminen on vain ikävämpää jos joutuu jäämään laittoman aikaan.

      • Että semmosta

        Olet oikeassa asian tulkinnanvaraisuudesta. Minusta kuitenkin ei ole niin, että jos joku asia puuttuu Raamatusta, niin sitä ei olisi. Varmoja asioita ovat ne, jonka Raamattu opettaa tai kieltää. Tässä tulkinta, johon on helppo yhtyä:

        "..UT:n lopunaikaa koskevassa ilmoituksessa meille annetaan vain kuin välähdyksen omaisesti tietoja suurista Jumalan teoista. Pyhä Henki ei ole halunnut antaa selvää karttaa tai aikataulua eikä yksityiskohtaista kuvausta tapahtumista. Tähän meidän on tyydyttävä. Kaikki yritykset kaavailla tarkasti lopputapahtumia ovat osoittautuneet ihmisen omaksi yritykseksi tulkita ilmoitusta. "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin" (Matt 24:36). Uskomme tämän Jeesuksen sanan koskevan myös tapahtumien yksityiskohtaista kaavailua. Isä pitää salaisuuden käsissään. Raamattu ei avaa meille tulevaisuutta tyydyttääkseen meidän uteliaisuutemme, vaan lujittaakseen luottamustamme siihen Jumalaan, joka hallitsee maailmankaikkeutta..."

        Lähde http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1k.html


      • sepediina

        Ensin tulee luopuminen ja sitten kadotuksen lapsi.
        2Tess.2:3:
        "Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan.Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen." Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja IHMEITÄ.
        (vääryyden ihminen kulkee vääryyden teitä).

        ja 1 Tess.4:15:
        "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut:Me elossa olevat, jotka SAAMME ( :) ) jäädä tänne siihen asti KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16: Itse Herra laskeutuutaivaasta
        1) ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja
        2) Jumalan pasuunan kaikuessa ,ja
        3) ENSIN nousevat ylös ne, jotka ovat KUOLLEET KRISTUKSEEN USKOVINA.
        4) 17: Meidät, jotka olemme vielä ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, temmataan SITTEN yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

        Jos Herra tulee yhden kerran ei enään syntien sovittamisen tähden vaan pelastamaan ne jotka odottavat niin eikö se tuleminen ole silloin samaan aikaan aikojen lopulla, kun israelilaiset ottavat Jeesuksen Messiaanaan vastaan. Jolloinka tempauksen ajankohta sitten olisi silloin aikojen lopulla ennen tuhannen vuoden alkua. Ja tuleminen on julkinen tapahtuma.


      • sepediina kirjoitti:

        Ensin tulee luopuminen ja sitten kadotuksen lapsi.
        2Tess.2:3:
        "Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan.Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen." Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja IHMEITÄ.
        (vääryyden ihminen kulkee vääryyden teitä).

        ja 1 Tess.4:15:
        "Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut:Me elossa olevat, jotka SAAMME ( :) ) jäädä tänne siihen asti KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16: Itse Herra laskeutuutaivaasta
        1) ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja
        2) Jumalan pasuunan kaikuessa ,ja
        3) ENSIN nousevat ylös ne, jotka ovat KUOLLEET KRISTUKSEEN USKOVINA.
        4) 17: Meidät, jotka olemme vielä ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, temmataan SITTEN yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

        Jos Herra tulee yhden kerran ei enään syntien sovittamisen tähden vaan pelastamaan ne jotka odottavat niin eikö se tuleminen ole silloin samaan aikaan aikojen lopulla, kun israelilaiset ottavat Jeesuksen Messiaanaan vastaan. Jolloinka tempauksen ajankohta sitten olisi silloin aikojen lopulla ennen tuhannen vuoden alkua. Ja tuleminen on julkinen tapahtuma.

        sepediina sanoi :
        Jos Herra tulee yhden kerran ei enään syntien sovittamisen tähden vaan pelastamaan ne jotka odottavat niin eikö se tuleminen ole silloin samaan aikaan aikojen lopulla,
        __________
        Raamattua tutkimalla näyttäisi siltä että ensin tulee tuo vanhurskaitten ylösnousemus
        ja sitten aikojen lopulla tuo vääräin ylösnousemus.
        Tuo mitä sinä esitit tuossa kuvailee juuri vanhurskasten ylösnousemusta.
        Vanhurskasten ylösnousemus tapahtuu pedon valtakunnan loppuhetkillä
        ja sitten Jeesus tulee jonka jälkeen alkaa 1000 - vuotinen valtakunta.
        Vääräin ylösnousemus tapahtuu aikojen lopulla 100 - vuotisen valtakunnan
        jälkeen.

        Vanhurskasten ylösnousemus :

        Ilmestyskirja :
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

        Vääräin ylösnousemuksesta kerrotaan tässä :

        Apostolien teot :
        24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

        Ilmestyskirja :
        20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

        Tuossa Daniel kertoo vielä samasta asiasta.

        Daniel :
        7:10 Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.


    • Että semmosta sanoi :
      Olet oikeassa asian tulkinnanvaraisuudesta. Minusta kuitenkin ei ole niin, että jos joku asia puuttuu Raamatusta, niin sitä ei olisi. Varmoja asioita ovat ne, jonka Raamattu opettaa tai kieltää. Tässä tulkinta, johon on helppo yhtyä:
      ____________
      Minä ajattelen niin ,että voimme kyllää kerätä kaikenlaistakin tietoa,mutta
      pelastuksemme kannalta tärkeät asiat ovat oleellisia.
      Joku saarnamies ja hänen sanomisensa eivät voi mennä yli Raamatun
      - jos menee niin menköön saarnamieskin.
      Se mitä tarvitsemme on meille jo annettu ja Jumala itse antaa meille
      lisää jos on tarvis.

      Tällä yyritän sanoa että Toronton nauruherätyksiä plus muita tulee ja menee
      ,mutta he vievät vain ihmisiä mukanaan kadotukseen.Emme tarvitse jotakin
      Billy Grahamia tai Benny Hinniä.

      • Että semmosta

        Olen kanssasi aivan samaa mieltä.


    • Lopunajan merkit
    • Ei ymmärrä.

      Miksi puhutaan Israelin Jumalan olevan ainoa oikea Jumala!

      Onhan muitakin ei ole syytä uskoa jonkin ikivanhan paimentolaiskansan Jumalan olevan se ainoa oikea. Julistus pakanoiden aikojen päättymisestä on uhoa ja sodanjulistus. On rauhanomaisia pakanoita jotka suvaitsevat kristityt.
      Kristityt ovat sen sijaan olleet sotaisia kuten seemiläisetkin kansat lähi-idässä.

      Miksi kristitty ja Muslimi tahtoo vuodattaa toisuskoisen verta.

      • että semmosta

        Muslimien koraanin mukaan koraanin on kirjoittanut Allah ja se on siis heidän Allahin sanelema sanasta sanaan sekä tiputettu suoraan taivaasta maan päälle.

        Koraani kuitenkin sisältää suoria tekstilainauksia vanhasta testamentista, jotka on kirjoitettu aiemmin kuin koraani. Näitä vanhan testamentin tekstejä on mm. löytynyt Israelista luolasta saviruukuista ja niiden ikä on voitu tieteellisesti todeta vanhemmiksi kuin koraani. Näin ollen voimme todeta, ettei koraani ole taivaasta tippunut eikä kenenkään jumalan kirjoittama.

        Mielenkiintoista on myös havaita, että uusi testamentti kertoo antikristuksen tekevän rauhansopimuksen Israelin kanssa seitemaksi vuodeksi. Koraanissa on messiashahmo, joka myös tekee myös Israelin kanssa rauhansopimuksen seitsemäksi vuodeksi. Uuden testamentin tarkoittama antikristus ja Koraanin messiashahmo muistuttavat toisiaan.


      • Ei ymmärrä sanoi :
        Julistus pakanoiden aikojen päättymisestä on uhoa ja sodanjulistus.
        ____________________
        Sodanjulistus tai ei niin kukaan ei vielä ole kiistänyt noita kahta profetiaa.
        Aina te ateistit olette haikailleet paikkanasapitävien profetioitten perään ja nyt kun
        sellainen on saatu niin se ei kelpaakkaan.
        Vuoteen 2017 mennessä on tapahtunut "muutamia" asioita.
        Katso sinäkin ympärillesi kun talousromahdus alkaa todellakin aktualisoitua.


      • AqQ7

        Nimimerkki Ei ymmärrä.....Onhan muitakin ???

        Montakohan noita Jumalia sitten on ja mikä niistä mahtaa olla paras?


    • Uksisss

      Pelastusarmeijan perustajan, hurskas kristitty William Boothin (1829-1912) Jumalalta elämänsä loppuhetkissä saama profetia siitä, millainen on
      maailma, ja ns. kristikunnan hengellinen tila “päivää ennen
      Jeesuksen tulemusta”. Tässä ilmestyksessä on kuusi pääkohtaa, jotka
      sisältävät mm. seuraavat asiat:

      “1. Silloin on politiikka ilman Jumalaa. Tulee päivä, jolloin koko
      läntisen maailman virallinen valtiopolitiikka on sellaista, että
      kukaan ei missään hallitsevissa tasoissa enää pelkää Jumalaa. Uusi
      sukupolvi poliittisia johtajia hallitsee Eurooppaa, sukupolvi joka
      ei pienessäkään määrässä pelkää enää Jumalaa.

      2. Silloin on taivas ilman helvettiä. Tulee päivä, jolloin
      tapahtuu suuri irrottautuminen siitä, mitä Raamattu nimittää
      täyden totuuden evankeliumiksi. Silloin Raamatun profetian
      mukaisesti saarnataan korvasyyhyyn. Kuulijat määräävät, mitä
      saarnatuoleista julistetaan. Ja silloin yleinen määräys
      saarnatuoleille on tämä: ”Puhukaa lempeitä, makeita sanoja. Puhukaa
      taivaasta, jättäkää meidät vapaiksi, jotta emme joutuisi
      rasittumaan, kun saarnaatte helvetistä.”

      3. Kristikunta on täynnä anteeksiantamusta ilman parannuksen
      tekemistä. Kristikunnasta katoaa se Raamatun oppi, että
      anteeksisaamista synnistä ei voi olla ilman, että tehdään
      parannusta synnistä.

      4. Päivä ennen Jeesuksen tuloa on täynnä pelastusiloa ihmisillä,
      jotka eivät ole uudestisyntyneet ylhäältä.

      5. On paljon uskontoa, ilman Pyhää Henkeä 2.Tim. 3:5. Juuda
      18,19.

      6. Kristikunta ilman Kristusta. Kristus ei ole siellä, missä “VERI
      JA TULI” eivät ole voimassa - kieltäkää noista sanoista toinen, ja
      teillä on kristillisyyden muodot, mutta teillä ei ole Kristusta.“

      Tämä sopii liiankin hyvin kuvaamaan meidän aikaamme.

      • uskiss sanoi :
        6. Kristikunta ilman Kristusta. Kristus ei ole siellä, missä “VERI
        JA TULI” eivät ole voimassa - kieltäkää noista sanoista toinen, ja
        teillä on kristillisyyden muodot, mutta teillä ei ole Kristusta.“
        ____________
        Ovat jo tehneet sen.
        pastori lehdeskoski kertoo taivaan ja helvetin olevan ihmisen keksimiä rakennelmia ja siinä kohden tuo veri on jo kielletty.


      • Uskisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss sanoi :
        6. Kristikunta ilman Kristusta. Kristus ei ole siellä, missä “VERI
        JA TULI” eivät ole voimassa - kieltäkää noista sanoista toinen, ja
        teillä on kristillisyyden muodot, mutta teillä ei ole Kristusta.“
        ____________
        Ovat jo tehneet sen.
        pastori lehdeskoski kertoo taivaan ja helvetin olevan ihmisen keksimiä rakennelmia ja siinä kohden tuo veri on jo kielletty.

        Joo kaikki asiat ovat toteutuneet. Länsivaltiot eivät enää kunnoita kirkkoa, eikä Raamattua. Ennenvanhaan Jumalan pilkka oli rangaistava rikos. Nykyään ei ja homoliittoja on säädetty monen maan lakeihin. On aivan totta, että monet uudet poliitiset johtajat eivät enää pätkääkään välitä Raamatusta.

        Tämä kertomus siitä, että silloin on taivas ilman helvettiä on kuin luterilaisen kirkon nuorisopappi Antti Kylliäisen harhaoppisesta kirjasta kaikki pelastuvat, joka väittää valheellisesti ettei helvettiä olisi olemassa. Luterilainen kirkko on vähintääkin tähän lausuntoon syypää, koska tuomiokapituli vapautti papin harhaoppisyytteistä, vaikka lainoppinut asessori vaati kurinpitorangaistusta.

        On aivan totta, että nykyään on kovin paljon sellaista tapakristillisyyttä, josta puuttu hartaus, uudestisyntyminen, katumus omista synneistä sekä todellista uskoa.


      • Uskisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss sanoi :
        6. Kristikunta ilman Kristusta. Kristus ei ole siellä, missä “VERI
        JA TULI” eivät ole voimassa - kieltäkää noista sanoista toinen, ja
        teillä on kristillisyyden muodot, mutta teillä ei ole Kristusta.“
        ____________
        Ovat jo tehneet sen.
        pastori lehdeskoski kertoo taivaan ja helvetin olevan ihmisen keksimiä rakennelmia ja siinä kohden tuo veri on jo kielletty.

        Pertsa - luulen, että ihan kohta suurta tapahtuu ja tarkoita kohta sanalla sellaista, mitä ihminen ymmärtää lyhyellä ajalla.


      • Jumalan armosta
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss sanoi :
        6. Kristikunta ilman Kristusta. Kristus ei ole siellä, missä “VERI
        JA TULI” eivät ole voimassa - kieltäkää noista sanoista toinen, ja
        teillä on kristillisyyden muodot, mutta teillä ei ole Kristusta.“
        ____________
        Ovat jo tehneet sen.
        pastori lehdeskoski kertoo taivaan ja helvetin olevan ihmisen keksimiä rakennelmia ja siinä kohden tuo veri on jo kielletty.

        Ole jo hiljaa, mää oon JUmala!


      • Uskisss kirjoitti:

        Pertsa - luulen, että ihan kohta suurta tapahtuu ja tarkoita kohta sanalla sellaista, mitä ihminen ymmärtää lyhyellä ajalla.

        Uskiss sanoi :
        Pertsa - luulen, että ihan kohta suurta tapahtuu ja tarkoita kohta sanalla sellaista, mitä ihminen ymmärtää lyhyellä ajalla.
        ______________
        Sellainen olo minullakin on alkanut vahvistumaan.
        Veikkaisin uutta lähi-idän sotaa ja / tai jotakin valtaisaa luonnonmullistusta.

        Siis maailmantalouden romahduksen lisäksi.


      • Uskisss

        Tämäkin profetia osuu niin tähän päivään:

        Tässä 90-vuotiaan naisen näky vuodelta 1968:

        "Minä sain nähdä maailman karttana. Minä näin Euroopan - maasta maahan. Näin Skandinavian ja Norjan. Minä näin asioita, joita tulee tapahtumaan juuri ennen Jeesuksen paluuta, juuri ennen kuin suuri onnettomuus purkautuu ihmisten päälle. Onnettomuus, jonka vertaista emme koskaan ole kokeneet ja nähneet. Aivan ennen Jeesuksen paluuta ja koettelemusten alkua koemme liennytyksen ajan, jollaista ei koskaan ennen ole ollut. Tulee rauha ja tämä rauha kestää pitkään. Tänä rauhanaikana tapahtuu sotavarustusten supistamista monissa maissa, myös Norjassa. Kolmas maailmansota syttyy tavalla, jota kukaan ei ole odottanut ja odottamattomalta suunnalta, ja me olemme yhtä valmistautumattomia kuin olimme 9. huhtikuuta 1940.

        Minä näin kristittyjen keskuuteen tulevan vertaansa vailla olevan välinpitämättömyyden, lankeemuksen tosi ja elävästä kristillisyydestä. Aikana ennen Jeesuksen paluuta kristityt eivät tule olemaan avoimia tutkistelevalle julistukselle. He eivät tule kuuntelemaan synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys. Pitää menestyä ja päästä eteenpäin. Kyseessä ovat aineelliset asiat tavalla, mitä Jumala ei koskaan ole luvannut. Kirkot, vapaakirkot ja rukoushuoneet tyhjenevät yhä enemmän. Ristin ottamisen ja Jeesuksen seuraamisen julistuksen sijalle tulee viihde, taide ja kulttuuri sinne, missä pitäisi olla herätys, hätä ja parannuskokouksia. Tämä tulee tapahtumaan suuressa määrin juuri ennen Jeesuksen toista tulemista ja onnettomuus murtautuu päällemme.

        Norjaa kohtaa vertaansa vailla oleva moraalin hajoaminen. Ihmiset tulevat elämään niin kuin naimisissa olevat olematta naimisissa. Yhteen muuttaminen ennen avioliittoa lisääntyy suuressa määrin. Tämä tapa tulee hiipimään kristillisiin seurakuntiin ja tätä ei vastusteta aktiivisesti. Myös synti luontoa vastaan suvaitaan. Aivan ennen Jeesuksen paluuta näytetään TV-ohjelmia, joita emme ole koskaan ennen nähneet. TV tulee täyttymään niin hirvittävästä väkivallasta, että se opettaa kansaa murhaamaan ja tekemään lopun toisistaan. Kaduilla kävelemisestä tulee turvatonta. Kansa tulee omaksumaan sen, mitä he näkevät, eikä silloin tule olemaan vain yhtä vaihtoehtoa televisiossa, vaan tarjonta tulee olemaan laaja. Televisio tulee toimimaan juuri niin kuin radio. Voimme ruuvata ohjelmasta ohjelmaan, jotka tulevat olemaan täynnä väkivaltaa, ja kansa pitää tätä viihteenään. Pahimmat ajateltavat murha- ja väkivaltakäsikirjoitukset lavastetaan näytettäväksi ja tämä leviää yhteiskuntaan.

        Sukupuoliyhdyntäkohtauksia tullaan näyttämään. Kaikista intiimimmät asiat, jotka kuuluvat avioliittoon, näytetään ruudussa. Tämä tulee tapahtumaan ja sinä tulet näkemään sen toteutumisen. Ne lait, jotka meillä nyt on, tullaan rikkomaan ja kaikista epäsiveellisintä tullaan näyttämään silmiemme edessä.

        Kansaa köyhistä maista virtaa Eurooppaan. He tulevat myös Skandinaviaan ja Norjaan. Kansa ei pidä siitä, että he ovat täällä ja tulevat olemaan kovia heitä kohtaan. Heitä tullaan kohtelemaan yhä enemmän kuin juutalaisia ennen sotaa. Silloin meidän syntimme mitta on täyttynyt. Tämä tapahtuu aivan ennen Jeesuksen paluuta - ja ennen kuin kolmas maailmansota syttyy.

        Siitä tulee lyhyt sota. Kaikki, mitä olen sodasta kokenut, on vain lastenleikkiä verrattuna tähän. Se alkaa tavallisena sotana, mutta se tulee leviämään ja se päättyy atomipommeihin. Ilma tulee saastumaan niin, ettei sitä voi hengittää, ja tämä kohtaa monta maanosaa. Amerikka, Japani, Australia - rikkaat maat. Vesi tulee pilaantumaan. Emme voi viljellä maata siellä. He, jotka ovat jäljellä rikkaissa maissa yrittävät paeta köyhimpiin maihin, jotka eivät ole vahingoittuneet. Siellä heitä kohdellaan niin kuin me kohtelemme heitä täällä, eivätkä ole halukkaita ottamaan meitä vastaan.

        Minä olen iloinen siitä, etten tarvitse kokea tätä, mutta kun aika lähestyy, sinun on rohkaistava itsesi ja matkustettava ympäri ja varoitettava ja kerrottava kansalle mitä minä olen nähnyt.


      • Uskisss kirjoitti:

        Tämäkin profetia osuu niin tähän päivään:

        Tässä 90-vuotiaan naisen näky vuodelta 1968:

        "Minä sain nähdä maailman karttana. Minä näin Euroopan - maasta maahan. Näin Skandinavian ja Norjan. Minä näin asioita, joita tulee tapahtumaan juuri ennen Jeesuksen paluuta, juuri ennen kuin suuri onnettomuus purkautuu ihmisten päälle. Onnettomuus, jonka vertaista emme koskaan ole kokeneet ja nähneet. Aivan ennen Jeesuksen paluuta ja koettelemusten alkua koemme liennytyksen ajan, jollaista ei koskaan ennen ole ollut. Tulee rauha ja tämä rauha kestää pitkään. Tänä rauhanaikana tapahtuu sotavarustusten supistamista monissa maissa, myös Norjassa. Kolmas maailmansota syttyy tavalla, jota kukaan ei ole odottanut ja odottamattomalta suunnalta, ja me olemme yhtä valmistautumattomia kuin olimme 9. huhtikuuta 1940.

        Minä näin kristittyjen keskuuteen tulevan vertaansa vailla olevan välinpitämättömyyden, lankeemuksen tosi ja elävästä kristillisyydestä. Aikana ennen Jeesuksen paluuta kristityt eivät tule olemaan avoimia tutkistelevalle julistukselle. He eivät tule kuuntelemaan synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys. Pitää menestyä ja päästä eteenpäin. Kyseessä ovat aineelliset asiat tavalla, mitä Jumala ei koskaan ole luvannut. Kirkot, vapaakirkot ja rukoushuoneet tyhjenevät yhä enemmän. Ristin ottamisen ja Jeesuksen seuraamisen julistuksen sijalle tulee viihde, taide ja kulttuuri sinne, missä pitäisi olla herätys, hätä ja parannuskokouksia. Tämä tulee tapahtumaan suuressa määrin juuri ennen Jeesuksen toista tulemista ja onnettomuus murtautuu päällemme.

        Norjaa kohtaa vertaansa vailla oleva moraalin hajoaminen. Ihmiset tulevat elämään niin kuin naimisissa olevat olematta naimisissa. Yhteen muuttaminen ennen avioliittoa lisääntyy suuressa määrin. Tämä tapa tulee hiipimään kristillisiin seurakuntiin ja tätä ei vastusteta aktiivisesti. Myös synti luontoa vastaan suvaitaan. Aivan ennen Jeesuksen paluuta näytetään TV-ohjelmia, joita emme ole koskaan ennen nähneet. TV tulee täyttymään niin hirvittävästä väkivallasta, että se opettaa kansaa murhaamaan ja tekemään lopun toisistaan. Kaduilla kävelemisestä tulee turvatonta. Kansa tulee omaksumaan sen, mitä he näkevät, eikä silloin tule olemaan vain yhtä vaihtoehtoa televisiossa, vaan tarjonta tulee olemaan laaja. Televisio tulee toimimaan juuri niin kuin radio. Voimme ruuvata ohjelmasta ohjelmaan, jotka tulevat olemaan täynnä väkivaltaa, ja kansa pitää tätä viihteenään. Pahimmat ajateltavat murha- ja väkivaltakäsikirjoitukset lavastetaan näytettäväksi ja tämä leviää yhteiskuntaan.

        Sukupuoliyhdyntäkohtauksia tullaan näyttämään. Kaikista intiimimmät asiat, jotka kuuluvat avioliittoon, näytetään ruudussa. Tämä tulee tapahtumaan ja sinä tulet näkemään sen toteutumisen. Ne lait, jotka meillä nyt on, tullaan rikkomaan ja kaikista epäsiveellisintä tullaan näyttämään silmiemme edessä.

        Kansaa köyhistä maista virtaa Eurooppaan. He tulevat myös Skandinaviaan ja Norjaan. Kansa ei pidä siitä, että he ovat täällä ja tulevat olemaan kovia heitä kohtaan. Heitä tullaan kohtelemaan yhä enemmän kuin juutalaisia ennen sotaa. Silloin meidän syntimme mitta on täyttynyt. Tämä tapahtuu aivan ennen Jeesuksen paluuta - ja ennen kuin kolmas maailmansota syttyy.

        Siitä tulee lyhyt sota. Kaikki, mitä olen sodasta kokenut, on vain lastenleikkiä verrattuna tähän. Se alkaa tavallisena sotana, mutta se tulee leviämään ja se päättyy atomipommeihin. Ilma tulee saastumaan niin, ettei sitä voi hengittää, ja tämä kohtaa monta maanosaa. Amerikka, Japani, Australia - rikkaat maat. Vesi tulee pilaantumaan. Emme voi viljellä maata siellä. He, jotka ovat jäljellä rikkaissa maissa yrittävät paeta köyhimpiin maihin, jotka eivät ole vahingoittuneet. Siellä heitä kohdellaan niin kuin me kohtelemme heitä täällä, eivätkä ole halukkaita ottamaan meitä vastaan.

        Minä olen iloinen siitä, etten tarvitse kokea tätä, mutta kun aika lähestyy, sinun on rohkaistava itsesi ja matkustettava ympäri ja varoitettava ja kerrottava kansalle mitä minä olen nähnyt.

        uskiss
        _______
        Minulla on myös kotifoorumillani tuo profetia ja se kuvailee aivan selvästi
        meidän aikaamme.Se on hyvä profetia.
        __________________________________________________________
        "Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys."

        Korvasyyhyynhän papittaret / papit täällä sitä evankeliumiaan julistavat - kenenkään mieltä ei saisi pahoittaa puhumalla synnistä ja parannuksen teosta.

        Älä sinäkään lähde palstalta pois vaan tuikkaa aina välillä jotakin tänne.
        Tietoa on tuotava niin monen saataville kuin mahdollista.
        Nämä asiat ovat aina ikuisuuskysymyksiä on , kyse itsekunkin sielusta.


      • turkkulainee
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss
        _______
        Minulla on myös kotifoorumillani tuo profetia ja se kuvailee aivan selvästi
        meidän aikaamme.Se on hyvä profetia.
        __________________________________________________________
        "Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys."

        Korvasyyhyynhän papittaret / papit täällä sitä evankeliumiaan julistavat - kenenkään mieltä ei saisi pahoittaa puhumalla synnistä ja parannuksen teosta.

        Älä sinäkään lähde palstalta pois vaan tuikkaa aina välillä jotakin tänne.
        Tietoa on tuotava niin monen saataville kuin mahdollista.
        Nämä asiat ovat aina ikuisuuskysymyksiä on , kyse itsekunkin sielusta.

        Tänään ilmestyi Turussa Kirkko ja Me -lehti. Vielä ei ollut näköislehti netissä, mutta siellä mainostettiin seminaaria, joissa käsitellään yhdessä kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin yhteyttä. Mukana toki on myös imaami puhumassa ja paikkahan on tietysti kristillinen opisto.

        Luterilainen kirkko on nyt ruvennut sulatusuuniksi näille kolmelle uskonnolle ja käyttää petollisesti sekä väärin sanaa ekumenia. Ovelasti puhuvat kyvystä lukea kolmea uskontoa Abrahamin jälkeläisinä.

        Minusta luterilainen kirkko on nyt ANTIKRISTUKSEN asialla. Se tekee juuri sellaisia valmisteluja, jotka otetaan käyttöön nyt kohta alkavan ahdistuksen ajan puolessa välissä, kun vallan ottaa antikristus ja uskonnot sulatetaan yhteen. Kyllä sydäntä särkee katsoa tätä luterilaisen krikon syntisyyttä.

        PS Samassa lehdessä ei ollut jurikaan mitään kristillistä. Erityisesti minua harmitti se, että pääkirjoituksen alla oli artikkeli otsikolla "On ilo olla syntinen ihminen"- siis mitä ihmeen iloa on tehdä Jumalan tahdon vastaisia tekoja.

        On totta, että saamme Jeesukselta anteeksi tekomme, mutta meidän tulee katua tekojamme sekä tehdä parannus syntisestä elämästä. Katsokaas edeltä Boothin profetian kolmas kohta: "Kristikunta on täynnä anteeksiantamusta ilman parannuksen tekemistä."

        Artikkelissa ei tietysti kertaakaan sanottu sanaa Jeesus, mutta ihmisen poika jotenkin vilahti tekstissä.


      • Semmosta että
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss
        _______
        Minulla on myös kotifoorumillani tuo profetia ja se kuvailee aivan selvästi
        meidän aikaamme.Se on hyvä profetia.
        __________________________________________________________
        "Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys."

        Korvasyyhyynhän papittaret / papit täällä sitä evankeliumiaan julistavat - kenenkään mieltä ei saisi pahoittaa puhumalla synnistä ja parannuksen teosta.

        Älä sinäkään lähde palstalta pois vaan tuikkaa aina välillä jotakin tänne.
        Tietoa on tuotava niin monen saataville kuin mahdollista.
        Nämä asiat ovat aina ikuisuuskysymyksiä on , kyse itsekunkin sielusta.

        Profetia: "...Aivan ennen Jeesuksen paluuta ja koettelemusten alkua koemme liennytyksen ajan, jollaista ei koskaan ennen ole ollut. ..."

        Tämä muuten viittaa tempaukseen!!!!


      • Rauhanlietsoja
        turkkulainee kirjoitti:

        Tänään ilmestyi Turussa Kirkko ja Me -lehti. Vielä ei ollut näköislehti netissä, mutta siellä mainostettiin seminaaria, joissa käsitellään yhdessä kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin yhteyttä. Mukana toki on myös imaami puhumassa ja paikkahan on tietysti kristillinen opisto.

        Luterilainen kirkko on nyt ruvennut sulatusuuniksi näille kolmelle uskonnolle ja käyttää petollisesti sekä väärin sanaa ekumenia. Ovelasti puhuvat kyvystä lukea kolmea uskontoa Abrahamin jälkeläisinä.

        Minusta luterilainen kirkko on nyt ANTIKRISTUKSEN asialla. Se tekee juuri sellaisia valmisteluja, jotka otetaan käyttöön nyt kohta alkavan ahdistuksen ajan puolessa välissä, kun vallan ottaa antikristus ja uskonnot sulatetaan yhteen. Kyllä sydäntä särkee katsoa tätä luterilaisen krikon syntisyyttä.

        PS Samassa lehdessä ei ollut jurikaan mitään kristillistä. Erityisesti minua harmitti se, että pääkirjoituksen alla oli artikkeli otsikolla "On ilo olla syntinen ihminen"- siis mitä ihmeen iloa on tehdä Jumalan tahdon vastaisia tekoja.

        On totta, että saamme Jeesukselta anteeksi tekomme, mutta meidän tulee katua tekojamme sekä tehdä parannus syntisestä elämästä. Katsokaas edeltä Boothin profetian kolmas kohta: "Kristikunta on täynnä anteeksiantamusta ilman parannuksen tekemistä."

        Artikkelissa ei tietysti kertaakaan sanottu sanaa Jeesus, mutta ihmisen poika jotenkin vilahti tekstissä.

        Tilanne onkin todella ikävä. Pikkuhiljaa näitä reformeja ajetaan alas ja otetaan tuo ekumeninen maailmanuskonto vastaan ja sisältäkäsin koitetaan tuhota ainoa pelastuksen Tie. Luterilainen kirkko oli hyvällä asialla mutta ei ole enää. Sen sisällä harjoitetaan vapaamuurariutta ja uskotaan lusiferiin. Kaunisteltua anekauppaa, rituaaleja, esinepalvontaa. Ulkokultaisuutta. Onkohan ludekirkossa enää ainuttakaan tosiuskovaa.

        Ihmiset eivät tiedä koska eivät ole sydämestään uskossa. He savat uskon kirkolta tai frendeiltä. Eivät Jumalalta. Tämä luulevaisuus sisältää Jumalan nimen väärinkäytön ja laittomuuden eikä niiden osa tule olemaan kaunis jotka tietoisesti ovat antautuneet vääryydelle.

        On sydäntäraastavaa katsoa tuota. Hokemiseksi muodostuu rukouskin että miksi Herra tämän sallii, mutta Herra ei voi olla ristiriidassakaan Sanansa kanssa, ja näin pitää tapahtua. Ehkäpä osa rikollisista sitten katuu edes ristinpuulla" kuten se toinen ryöväri. Monen kohtalo lienee kuitenkin sen toisen ryövärin pilkka oikeudenmukaisuutta vastaan.


    • Jumalan armosta

      Avaajalle tiedoksi, että MINÄ olen Jumalasi ja älä puhu tuollasta sontaa!

      NImimerkissänikin on Jumalan nimi, joten tämä ei ole sattumaa!

      JHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

    • Jumalan armosta

      se alkuperäinen nimimerkin käyttäjä!
      pertsa2012, aloittaja kirjoittaa Raamatullisesti ainakin pakanainaikojen päättymisestä, joka päättyy Jeesuksen toiseen näkyvään tulemiseen pyhien eli seurakunnan kanssa.

    • Jumalan armosta sanoi :
      pertsa2012, aloittaja kirjoittaa Raamatullisesti ainakin pakanainaikojen päättymisestä, joka päättyy Jeesuksen toiseen näkyvään tulemiseen pyhien eli seurakunnan kanssa.
      ____________
      Minä esitin tuon tulemuksen vain mahdollisena.Pakanain ajathan päättyvät
      viimeistään 2017 jollloin noitten profetioitten mukaan messiaaniset lopun
      ajat alkaisivat.
      Kuinka kauan kestäisivät nuo lopun ajat - sitä ei ole vielä laisinkaan
      käsitelty.

      • uskisss

        Mitä tällä messiaanisilla lopunajoilla oikein tarkoitetaan??

        Ilman sen parempaa tulkintaa ymmärrän asian tuhavuotisena valtakuntana, koska silloin messias hallitsee maan päällä.

        Messiaaniset lopuajat ajoittuisivat viimeiselle ahdistusten aikojen vuodelle, jos tämä 2018 teoria pitää paikkansa. Periaatteessa niinkin voisi olla, koska sen silloin tämä Harmagedon taistelu on ovella ja Jeesuksen näkyvä paluu tulossa.

        Vielä pakanain ajoista sen verran, että ahdistusten aikana Israel kokee kovia, voittaa kyllä tastelun ja temppelikin saadaan pystyyn. Antikristuskin tulee temppeliin hallitsemaan. Jerusalemia ei saa juutalaiset hallita tänä aikana kokonaa eikä koko aikaa. Periaatteessa pakanain ajat päättyisivät vasta kun Kristus tulee maan päälle.

        Mitä mieltä olet Pertsa?


      • uskisss kirjoitti:

        Mitä tällä messiaanisilla lopunajoilla oikein tarkoitetaan??

        Ilman sen parempaa tulkintaa ymmärrän asian tuhavuotisena valtakuntana, koska silloin messias hallitsee maan päällä.

        Messiaaniset lopuajat ajoittuisivat viimeiselle ahdistusten aikojen vuodelle, jos tämä 2018 teoria pitää paikkansa. Periaatteessa niinkin voisi olla, koska sen silloin tämä Harmagedon taistelu on ovella ja Jeesuksen näkyvä paluu tulossa.

        Vielä pakanain ajoista sen verran, että ahdistusten aikana Israel kokee kovia, voittaa kyllä tastelun ja temppelikin saadaan pystyyn. Antikristuskin tulee temppeliin hallitsemaan. Jerusalemia ei saa juutalaiset hallita tänä aikana kokonaa eikä koko aikaa. Periaatteessa pakanain ajat päättyisivät vasta kun Kristus tulee maan päälle.

        Mitä mieltä olet Pertsa?

        Vastine uskikssselle.
        Kirjaimellista 7-vuotista vaivan-aikaa Raamattu ei tunne. Jos kolmas temppeli rakennetaan Jerusalemiin, niin se on oleva antikristuksen temppeli, sillä Jeesus sanoi: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä sen kolmessa päivässä pystytän, ja tässä lauseessa Jeesus puhuu oman ruumiinsa temppelistä.

        Jeesus ei tullut rakentelemaan kirkkoja, vaan seurakuntia. Juutalaiset odottavat Jeesuksen, eli Messiaan tuloa ensimmäistä kertaa, ja rakentavat Hänelle kolmatta temppeliä uhritoimituksia varten, jotka ovat esikuvallisia vanhanliiton sovitus-tapahtumissa.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin. Tämä on jo kuitenkin tapahtunut, joten turha kristittyjen on rakentaa kolmatta temppeliä.

        Jeesus ei tule hallitsemaan maan päällä 1000-vuotta, koska toisen kerran tullessaan Jeesus vie Jumalan pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, ja tämä on ensimmäinen ylösnousemus myöskin uskossa kuolleille.

        Jos Israelin kansa olisi ottanut Jeesuksen vastaan Messiaanaan, olisivat 1000-vuotisen valtakunnan ennustukset tapahtuneet profeettojen ennustamalla tavalla. Mutta Jesaja profeetta puhui kärsivästä Messiaasta ja Messias-kausi jäi toteutumatta, sillä Israelin kansa hylkäsi Messiaansa ja ennustus sai toisen luonteen Ilmestyskirjan mukaan.

        Martti Luther tunsi antikristuksen, joka sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana. Nyt näemme sen kuolinhaavan paranemassa EU:ssa, josta Ilmestyskirja kertoo Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
        Ilm.17:12. Jatkaa: Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi PEDON KANSSA.

        Tässä on huomattava, että yksi hetki ei ole sama kuin seitsemän vuotta, jota kuvitellaan antikristuksen vaivan ajaksi.
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa. Ennen Jeesuksen toista tulemista vainoojina tulevat olemaan pedon kumartajat ja palvojat, ja vainottuina tulevat olemaan ne, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon sapatti mukaan luettuna, joka on Jumalan merkki.

        Vainon saa aikaan peto jonka tunnus-merkki on sunnuntai, sunnuntai on vastakkainen Jumalan merkille sapatille 2:Moos.31:13.


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        Vastine uskikssselle.
        Kirjaimellista 7-vuotista vaivan-aikaa Raamattu ei tunne. Jos kolmas temppeli rakennetaan Jerusalemiin, niin se on oleva antikristuksen temppeli, sillä Jeesus sanoi: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä sen kolmessa päivässä pystytän, ja tässä lauseessa Jeesus puhuu oman ruumiinsa temppelistä.

        Jeesus ei tullut rakentelemaan kirkkoja, vaan seurakuntia. Juutalaiset odottavat Jeesuksen, eli Messiaan tuloa ensimmäistä kertaa, ja rakentavat Hänelle kolmatta temppeliä uhritoimituksia varten, jotka ovat esikuvallisia vanhanliiton sovitus-tapahtumissa.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin. Tämä on jo kuitenkin tapahtunut, joten turha kristittyjen on rakentaa kolmatta temppeliä.

        Jeesus ei tule hallitsemaan maan päällä 1000-vuotta, koska toisen kerran tullessaan Jeesus vie Jumalan pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, ja tämä on ensimmäinen ylösnousemus myöskin uskossa kuolleille.

        Jos Israelin kansa olisi ottanut Jeesuksen vastaan Messiaanaan, olisivat 1000-vuotisen valtakunnan ennustukset tapahtuneet profeettojen ennustamalla tavalla. Mutta Jesaja profeetta puhui kärsivästä Messiaasta ja Messias-kausi jäi toteutumatta, sillä Israelin kansa hylkäsi Messiaansa ja ennustus sai toisen luonteen Ilmestyskirjan mukaan.

        Martti Luther tunsi antikristuksen, joka sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana. Nyt näemme sen kuolinhaavan paranemassa EU:ssa, josta Ilmestyskirja kertoo Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
        Ilm.17:12. Jatkaa: Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi PEDON KANSSA.

        Tässä on huomattava, että yksi hetki ei ole sama kuin seitsemän vuotta, jota kuvitellaan antikristuksen vaivan ajaksi.
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa. Ennen Jeesuksen toista tulemista vainoojina tulevat olemaan pedon kumartajat ja palvojat, ja vainottuina tulevat olemaan ne, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon sapatti mukaan luettuna, joka on Jumalan merkki.

        Vainon saa aikaan peto jonka tunnus-merkki on sunnuntai, sunnuntai on vastakkainen Jumalan merkille sapatille 2:Moos.31:13.

        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Tämä on jo kuitenkin tapahtunut, joten turha kristittyjen on rakentaa kolmatta temppeliä.
        ____________
        Niin ,juutalaisethan sen rakentavatkin ja siellä antikristus julistautuu jumalaksi.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa.
        _____________
        Aamen - tässä ollaan yhtä mieltä.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Martti Luther tunsi antikristuksen, joka sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana. Nyt näemme sen kuolinhaavan paranemassa EU:ssa, josta Ilmestyskirja kertoo Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
        ______________
        Tuokin saattaa olla noin kuka tietää.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa.
        _____________
        Aamen - juuri niin , on vain kaksi ylösnousemusta - ylimääräistä ja varsinkaan salaista tempausta ei Raamattu tunne.
        __________________________________________________________
        ylifariseus_1 sanoi :
        Jeesus ei tule hallitsemaan maan päällä 1000-vuotta,
        ______________
        Tuon mukaan pyhät pitävät lleiriä maan päällä.


        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät
        ____________________________________________________
        Aivan hyvä kirjoitus.Kaikkea emme kuitenkaan voi tietää.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Tämä on jo kuitenkin tapahtunut, joten turha kristittyjen on rakentaa kolmatta temppeliä.
        ____________
        Niin ,juutalaisethan sen rakentavatkin ja siellä antikristus julistautuu jumalaksi.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa.
        _____________
        Aamen - tässä ollaan yhtä mieltä.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Martti Luther tunsi antikristuksen, joka sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana. Nyt näemme sen kuolinhaavan paranemassa EU:ssa, josta Ilmestyskirja kertoo Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
        ______________
        Tuokin saattaa olla noin kuka tietää.
        _________________________________________________________
        ylifariseus_ 1 sanoi :
        Harhaluuloa on kuvitella, että seurakunta voisi nousta tuuliin ja pilviin, ennen Jeesuksen toista tulemista ja pedon vainoa, sillä kaikki tulevat olemaan mukana pedon vainoissa ja Jeesuksen toisessa tulemisessa.
        _____________
        Aamen - juuri niin , on vain kaksi ylösnousemusta - ylimääräistä ja varsinkaan salaista tempausta ei Raamattu tunne.
        __________________________________________________________
        ylifariseus_1 sanoi :
        Jeesus ei tule hallitsemaan maan päällä 1000-vuotta,
        ______________
        Tuon mukaan pyhät pitävät lleiriä maan päällä.


        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
        20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät
        ____________________________________________________
        Aivan hyvä kirjoitus.Kaikkea emme kuitenkaan voi tietää.

        pertsa2012
        Pyhät viettävät leiriä 1000-vuotta taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
        Niiden 1000-vuoden jälkeen jonka pyhät ovat taivaassa herätetään jumalattomat kuolleista tuomiolle vähäksi aikaa maan neljältä kulmalta, jossa on mukana kaikkien aikojen jumalattomat.
        Tämän vähän ajan kestäessä jumalattomat kokoavat kaiken voimansa ja viisautensa paholaisen johdolla viimeiseen hyökkäykseen uutta Jerusalemia vastaan, joka laskeutuu alas taivaasta.
        He tulevat nousemaan yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.

        Kuinka pitkä tämä vähän aikaa on ei tiedetä, koska kaikki muinaiset ja nyky-aikaiset sota-keksinnöt ovat heidän käytössään vaatii se vähän aikaa ryhmittymiseen. Tämä jumalattomien herätetty joukko on luonnollisesti maan päällä tuomion ylösnousemuksessa, joka johtaa toiseen kuolemaan. Eikä heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa.


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        pertsa2012
        Pyhät viettävät leiriä 1000-vuotta taivaassa, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
        Niiden 1000-vuoden jälkeen jonka pyhät ovat taivaassa herätetään jumalattomat kuolleista tuomiolle vähäksi aikaa maan neljältä kulmalta, jossa on mukana kaikkien aikojen jumalattomat.
        Tämän vähän ajan kestäessä jumalattomat kokoavat kaiken voimansa ja viisautensa paholaisen johdolla viimeiseen hyökkäykseen uutta Jerusalemia vastaan, joka laskeutuu alas taivaasta.
        He tulevat nousemaan yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.

        Kuinka pitkä tämä vähän aikaa on ei tiedetä, koska kaikki muinaiset ja nyky-aikaiset sota-keksinnöt ovat heidän käytössään vaatii se vähän aikaa ryhmittymiseen. Tämä jumalattomien herätetty joukko on luonnollisesti maan päällä tuomion ylösnousemuksessa, joka johtaa toiseen kuolemaan. Eikä heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa.

        ylifariseus_1
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus
        ___________
        Kun ne tuhannen vuotta ovat loppuun kuluneet nuo kuolleet(20:5) virkoavat
        eloon ja sitten on jo olemassa kansojakin maan neljällä kulmalla.
        En ollut oikein aiemmin sisäistänyt tuota jaetta 20:5.

        Voisitko vääntää vähän rautalangasta mistä nuo kansat ovat ilmestyneet.
        Ei tarvita mitään monimutkaisia selityksiä kysyn sitten jos en ymmärrä
        jotakin.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        ylifariseus_1
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus
        ___________
        Kun ne tuhannen vuotta ovat loppuun kuluneet nuo kuolleet(20:5) virkoavat
        eloon ja sitten on jo olemassa kansojakin maan neljällä kulmalla.
        En ollut oikein aiemmin sisäistänyt tuota jaetta 20:5.

        Voisitko vääntää vähän rautalangasta mistä nuo kansat ovat ilmestyneet.
        Ei tarvita mitään monimutkaisia selityksiä kysyn sitten jos en ymmärrä
        jotakin.

        pertsa2012
        Luomisesta lähtien on kansoja ollut, ja niistä jumalattomista kansalaisista voidaan mainita Kain, joka tappoi veljensä Aabelin.
        Sieltä asti veden-paisumukseen asti ja myöhemminkin on ollut kansoja ja ihmisiä joista toiset ovat olleet Aabelin kaltaisia, jotka uskoivat Jumalaan, ja niitä jotka ovat Kainin kaltaisia ja muodostavat jumalattomia kansoja, joko tieten tai tietämättömyyttään.

        Nämä kaksi ihmisryhmää ovat muodostaneet maan neljällä kulmalla olevat kansat. Jeesuksen toisessa tulemuksessa herätetään kuolleista Aabelin kaltaiset Jumalaan uskovat ihmiset jotka Jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen, ja 1000-vuoden jälkeen kaikkien aikojen jumalattomat herätetään yhtä-aikaa tuomiolle, olivatpa he eläneet ennen vedenpaisumusta, tai sen jälkeen.
        Sinä ihmettelet mistä ne kansat tulivat. Aadamista ja Eevasta lähtien on lisääntynyt sukuja, heimoja, ja kansoja, jotka ovat asuttaneet maan neljän kulman kansoja. Nämä jumalattomien kansojen jumalattomat ihmiset saavat vielä ainakin kerran herätä eloon tuomiopäivän aattona joutuen tuomittavaksi.

        Ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei enää toisella kuolemalla ole valtaa, näin selitettynä


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        pertsa2012
        Luomisesta lähtien on kansoja ollut, ja niistä jumalattomista kansalaisista voidaan mainita Kain, joka tappoi veljensä Aabelin.
        Sieltä asti veden-paisumukseen asti ja myöhemminkin on ollut kansoja ja ihmisiä joista toiset ovat olleet Aabelin kaltaisia, jotka uskoivat Jumalaan, ja niitä jotka ovat Kainin kaltaisia ja muodostavat jumalattomia kansoja, joko tieten tai tietämättömyyttään.

        Nämä kaksi ihmisryhmää ovat muodostaneet maan neljällä kulmalla olevat kansat. Jeesuksen toisessa tulemuksessa herätetään kuolleista Aabelin kaltaiset Jumalaan uskovat ihmiset jotka Jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen, ja 1000-vuoden jälkeen kaikkien aikojen jumalattomat herätetään yhtä-aikaa tuomiolle, olivatpa he eläneet ennen vedenpaisumusta, tai sen jälkeen.
        Sinä ihmettelet mistä ne kansat tulivat. Aadamista ja Eevasta lähtien on lisääntynyt sukuja, heimoja, ja kansoja, jotka ovat asuttaneet maan neljän kulman kansoja. Nämä jumalattomien kansojen jumalattomat ihmiset saavat vielä ainakin kerran herätä eloon tuomiopäivän aattona joutuen tuomittavaksi.

        Ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei enää toisella kuolemalla ole valtaa, näin selitettynä

        ylifariseus_1 sanoi :
        pertsa2012
        Luomisesta lähtien on kansoja ollut, ja niistä jumalattomista kansalaisista voidaan mainita Kain, joka tappoi veljensä Aabelin.

        Ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei enää toisella kuolemalla ole valtaa, näin selitettynä
        __________
        Nyt ymmärsin mitä sanoit.
        Täytyypä panna tuo asia prosessiin.


    • Uskiss sanoi
      Ilman sen parempaa tulkintaa ymmärrän asian tuhavuotisena valtakuntana, koska silloin messias hallitsee maan päällä.
      __________
      Tuon tuhatvuotisen ajan jälkeen tulee sitten totaalinen loppu googin toisen sodan ja viimeisen tuomion jälkeen.

      Ajattelen , että messiaaniset lopun ajat päättyvät antikristuksen hallitessa
      ahdistuksen ajassa ,kun Jeesus saapuu ja surmaa laittoman suunsa henkäyksellä.
      ____________
      Sitä ennen on mm. tämä juttu :

      Jerusalemin kolmas temppeli rakennetaan.
      ____________
      Ja tämä :

      11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
      ___________
      ja tämä :

      7:2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
      7:3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan."
      7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
      ___________
      ja tämä :
      googin ensimmäinen sota.
      __________
      Ja tämä :
      Antikristus astuu temppeliin ja julistautuu Jumalaksi.
      __________
      Pistin nuo tuosta lonkalta.
      En ole oikein täsmällisesti tutkinut tuhatvuotista kautta edeltäviä tapahtumia.

      Pakanain aikojen päättyminen mielestäni tarkoittaa ,että Herra jälleen kääntyy kansansa Israelin puoleen - en uskoisi etteikö käännynnnäisiä voisi tulla aina Jeesuksen tuloon asti eli olen taipuvainen ajattelemaan kuten sinäkin.
      ____________________________________________________________
      Siis uskis - messiaaniset lopun ajat alkavat viimeistään vuonna 2017 ja viimeistään silloin alkavat nuokin edellä luetellut tapahtumat ja ehkä vielä muitakin lisäksi.Jeesuksen tuloon saattaa siis mennä pitkästikin aikaa,mutta nyt tiedämme odottaa noita asioita.

      On erittäin paljon asioita joita en tiedä

      • Uksisss

        Eikä pakanain ajat tarkoittaneet sitä, että mihin asti pakanat tallaavat Jerusalemia. Esim. heillä on nyt hallinnassa Itä-Jerusalem sekä temppelivuori. Ahdistuksen ajoillakin pakanat jatkavat tallaamista ja antikrituskin tuo omat joukkonsa temppelille.

        Minusta tämä pakanain aikojen päättyminen liittyy siihen, että taivaata laskeutuu uusi Jerusalem, eli tämä kuutiokaupunki, jossa Messias hallitsee koko maata.

        Messiaaniset lopunajat on sana, jota ei ole siis sen enemää määritelty muuallakin.

        PS. Raamatussa on mainittu ihmisten profetoivat lopunajoilla. Ajattelin, että ainakin joku profetia pitää paikkansa, mitä tälläkin sivostolla on esitetty. Vuodelle 2013 on profetoitu (yllä TV7:n linkki) suurta nälänhätää ja se profetia nimenomaan mainitsi tämän vuoden olevan Raamatun tarkoittamia ahdistusten aikoja. Minusta ajan merkit tukevat tällaista.

        On kyllä mahdollista, että tässä menisi vielä muutamia vuosia, ennen kuin kaikki repeää. Silloni tämä mainittu profetia ei olisi pitänyt paikkansa, mutta en ihan nyt vielä jaksa uskoa siihenkään. Muutkin profetiat kuvaavat pahaa sotaa (Googin sota) vuodelle 2012.


      • sepediina

        Pertt2012! Mutta niin on jokaisella muullakin. Tieto lisääntyy, kun sitä jakaa toiselle.
        Jokaisen pitäisi voida niinn sanoa. Varsinkin nyt uskoon tuleville pitäisi saada riittävästi tietoa, oikea suunta ja tie, koska se tie on kapea.


      • sepediina kirjoitti:

        Pertt2012! Mutta niin on jokaisella muullakin. Tieto lisääntyy, kun sitä jakaa toiselle.
        Jokaisen pitäisi voida niinn sanoa. Varsinkin nyt uskoon tuleville pitäisi saada riittävästi tietoa, oikea suunta ja tie, koska se tie on kapea.

        sepediina sanoi :
        Pertt2012! Mutta niin on jokaisella muullakin. Tieto lisääntyy, kun sitä jakaa toiselle.
        ________
        Kukaan meistä ei tiedä kaikkea ja se on aina syytä myöntää.
        Tieto lisääntyy kuten sanot sillä siinä saa itsekin aina jotakin.


    • Inhottava realisti

      Pertsa... Mikä mahtaa olla kommenttisi, mikäli profetiasi EIVÄT toteudu?

      Entäpä jos esim. koko Googin sota-jupakkakin perustuu vain vääriin tulkintoihin Raamatusta?

      • Uksisss

        Jos mitään ei ole tapahtunut vuoteen 2029 mennessä, niin nämä lopuajan tulkinnat ovat kyllä silloin umpisolmussa. En kuitenkaa usko, että näin kävisi.


      • Inhottava realisti sanoi :
        Pertsa... Mikä mahtaa olla kommenttisi, mikäli profetiasi EIVÄT toteudu?
        ________
        En minä ole mitään profetoinut :-)
        Kaikkien pitää käyttää niitä releitä joita sattuvat omistamaan.
        Toinen noista profetioista on toteutunut ja toinenkin melkein k0konaan.
        Toin ne tänne uskovaisia varten heitä ne tuntuvat kiinnostavan , ateistit hokevat
        paljolti samoja mantroja kuin mirkakin.


      • KTS (Ei kirj.)
        Uksisss kirjoitti:

        Jos mitään ei ole tapahtunut vuoteen 2029 mennessä, niin nämä lopuajan tulkinnat ovat kyllä silloin umpisolmussa. En kuitenkaa usko, että näin kävisi.

        Kyllä ihan lähivuosina kaatuu tän turhislössin laskelmien korttitalo ja kristinuskolla on vihdoin tilaisuus vapautua kaiken maailman äärilohkoista ja lahkoista tervehenkiselle, liberaalille ja maanläheiselle tielle.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti sanoi :
        Pertsa... Mikä mahtaa olla kommenttisi, mikäli profetiasi EIVÄT toteudu?
        ________
        En minä ole mitään profetoinut :-)
        Kaikkien pitää käyttää niitä releitä joita sattuvat omistamaan.
        Toinen noista profetioista on toteutunut ja toinenkin melkein k0konaan.
        Toin ne tänne uskovaisia varten heitä ne tuntuvat kiinnostavan , ateistit hokevat
        paljolti samoja mantroja kuin mirkakin.

        Kuules Pertsa. Minkä tahansa profetian voi VÄITTÄÄ toteutuneen. Kun asiaa tarkastelee uskonnollisuuden linssien läpi, mikä tahansa näyttää mahdolliselta.

        Raamatun tarinat ovat moniselitteisiä ja niissä ei esiinny nykypäivän käsitteistöä. Näin ollen niitä joudutaan tulkitsemaan loputtomiin ja kuten EHKÄ tiedät, uudelleentulkintoja todella ON tehty viimeiset 2000 vuotta.

        Ketjussa oli aiemmin linkki tekstiin, jossa esim. hupatukset Googin sodan ympärillä kumottiin selkeästi. Jonkun pinna ei kuitenkaan tosiasioita kestänyt, joten teksti poistui.

        Maailmanpolitiikka on monimutkaista. Koko ajan jossakin päin maailmaa on vallalla sotilaallinen konflikti, mutta liikuttavasti sillä eivät profeetat päätä vaivaa. Venäjää pelätään kuin 30-luvulla ja mikään järkipuhe ei auta.

        Myöskään se ei näytä uppoavan tajuntaan millään, että Lähi-Idän kiistat ovat loputtomat. Ei niille loppua näkyvissä ole. Mitä ikinä alueella tapahtuukin, uskonto on kokonaisuutta sotkemassa. Mitään sellaista ei alueella tapahdu, ettei joku sotkisi Raamatun tekstejä mukaan.

        Typerintä on se, että AINA vain sama spekuloiminen jatkuu. Vuosilla pelaaminen aiemmin todetut 2000 vuotta epäonnistunut, mutta aina vain löytyy ihmisiä, jotka omassa ajassaan merkkejä näkevät. Ja AINA vain kaikkiovat varmoja.

        Aikanasn epäilemättä viikunapuut ja sukupolvet tulevat taas uudelleenmääritellyiksi. Kuten VARMASTI myös Goog. Ja menoa se ei haittaa.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Kuules Pertsa. Minkä tahansa profetian voi VÄITTÄÄ toteutuneen. Kun asiaa tarkastelee uskonnollisuuden linssien läpi, mikä tahansa näyttää mahdolliselta.

        Raamatun tarinat ovat moniselitteisiä ja niissä ei esiinny nykypäivän käsitteistöä. Näin ollen niitä joudutaan tulkitsemaan loputtomiin ja kuten EHKÄ tiedät, uudelleentulkintoja todella ON tehty viimeiset 2000 vuotta.

        Ketjussa oli aiemmin linkki tekstiin, jossa esim. hupatukset Googin sodan ympärillä kumottiin selkeästi. Jonkun pinna ei kuitenkaan tosiasioita kestänyt, joten teksti poistui.

        Maailmanpolitiikka on monimutkaista. Koko ajan jossakin päin maailmaa on vallalla sotilaallinen konflikti, mutta liikuttavasti sillä eivät profeetat päätä vaivaa. Venäjää pelätään kuin 30-luvulla ja mikään järkipuhe ei auta.

        Myöskään se ei näytä uppoavan tajuntaan millään, että Lähi-Idän kiistat ovat loputtomat. Ei niille loppua näkyvissä ole. Mitä ikinä alueella tapahtuukin, uskonto on kokonaisuutta sotkemassa. Mitään sellaista ei alueella tapahdu, ettei joku sotkisi Raamatun tekstejä mukaan.

        Typerintä on se, että AINA vain sama spekuloiminen jatkuu. Vuosilla pelaaminen aiemmin todetut 2000 vuotta epäonnistunut, mutta aina vain löytyy ihmisiä, jotka omassa ajassaan merkkejä näkevät. Ja AINA vain kaikkiovat varmoja.

        Aikanasn epäilemättä viikunapuut ja sukupolvet tulevat taas uudelleenmääritellyiksi. Kuten VARMASTI myös Goog. Ja menoa se ei haittaa.

        inhottava realisti sanoi :
        Kuules Pertsa. Minkä tahansa profetian voi VÄITTÄÄ toteutuneen. Kun asiaa tarkastelee uskonnollisuuden linssien läpi, mikä tahansa näyttää mahdolliselta.
        ____________
        Näkee ettet ole edes lukenut avausta.Kaikki noitten profetioitten asiat ovat
        todennettavissa lähihistoriastamme.Siksi noita profetioita ei olekkaan kukaan
        voinut kumota koska se on mahdotonta.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        inhottava realisti sanoi :
        Kuules Pertsa. Minkä tahansa profetian voi VÄITTÄÄ toteutuneen. Kun asiaa tarkastelee uskonnollisuuden linssien läpi, mikä tahansa näyttää mahdolliselta.
        ____________
        Näkee ettet ole edes lukenut avausta.Kaikki noitten profetioitten asiat ovat
        todennettavissa lähihistoriastamme.Siksi noita profetioita ei olekkaan kukaan
        voinut kumota koska se on mahdotonta.

        Luin avauksen enkä löytänyt siitä mitään uutta. Samaa tuttua vääntämistä ja kääntämistä sen sijaan kyllä löysin.

        Koko Lähi-Itä on ollut vuosisatojen aja myllerrysten kourissa. Niin alueen omat asukkaat kuin Euroopan suurvaltojen edustajatkin ovat alueelle omat joukkionsa tuoneet ja valtakuntien rajat ovat aikakausien saatossa vaihdelleet. Kun profetiat tarpeeksi laveasti tulkitaan ja keksitään loputtomiin uusia määritteitä - sukupolvi, riemuvuosi ym. - päästään epäilemättä haluttuun lopputolokseen lopulta.

        Iraelin valtion perustaminen itsessään oli poliittinen päätös. Jokainen meistä voi ihan helposti tutustua niihin asioihin, jotka vaikuttivat Israelin perustamiseen. Samoin jokainen voi ihan jopa omassa päässäänkin pohtia vaikkapa myös sitä, onko tämän päivän Israelilla MITÄÄN tekemistä Raamatun valtakunnan kanssa.

        Jerusalem on kolmen uskoon pyhäksi määrittelemä kaupunki. Ei ole suuri ihme, vaikka temppeleitä ja muita uskoonnollisia rakennuksia rakennellaankin sinne, vaihttelevin väliajoin. Koska alueella on loputtomiin sodittu, uudelleenrakennuksetkin jostakin kumman syystä ovat tarpeellisia.

        Raamatusta löytyy loputon määrä tekstejä yhä uudelleen tulkiittavaksi ja käännettäväksi. Kun tähän joukkoon etsitään sitten mukaan erilaisia tekstejä muinaisuudessa eläneiltä ihmisiltä, soppa on valmis.

        Avauksessa lainaamasi rabbin (Judah Ben Samuel) tarinassa on ymmärtääkseni melkoinen määrä epäselvyyksiä. Legendat ja tosiasiat lienevät sekaisin. Ei ole ilmeisestikään edes lainkaan varmaa. onko hän kirjoittanut tekstejä itse. Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?

        Profetiat kumoutuvat AUTOMAATTISESTI, kun 2017 ei mitään kummoisempaa tapahdukaan.

        Toki on selvää, että syitä SILLEKIN löytyy.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Luin avauksen enkä löytänyt siitä mitään uutta. Samaa tuttua vääntämistä ja kääntämistä sen sijaan kyllä löysin.

        Koko Lähi-Itä on ollut vuosisatojen aja myllerrysten kourissa. Niin alueen omat asukkaat kuin Euroopan suurvaltojen edustajatkin ovat alueelle omat joukkionsa tuoneet ja valtakuntien rajat ovat aikakausien saatossa vaihdelleet. Kun profetiat tarpeeksi laveasti tulkitaan ja keksitään loputtomiin uusia määritteitä - sukupolvi, riemuvuosi ym. - päästään epäilemättä haluttuun lopputolokseen lopulta.

        Iraelin valtion perustaminen itsessään oli poliittinen päätös. Jokainen meistä voi ihan helposti tutustua niihin asioihin, jotka vaikuttivat Israelin perustamiseen. Samoin jokainen voi ihan jopa omassa päässäänkin pohtia vaikkapa myös sitä, onko tämän päivän Israelilla MITÄÄN tekemistä Raamatun valtakunnan kanssa.

        Jerusalem on kolmen uskoon pyhäksi määrittelemä kaupunki. Ei ole suuri ihme, vaikka temppeleitä ja muita uskoonnollisia rakennuksia rakennellaankin sinne, vaihttelevin väliajoin. Koska alueella on loputtomiin sodittu, uudelleenrakennuksetkin jostakin kumman syystä ovat tarpeellisia.

        Raamatusta löytyy loputon määrä tekstejä yhä uudelleen tulkiittavaksi ja käännettäväksi. Kun tähän joukkoon etsitään sitten mukaan erilaisia tekstejä muinaisuudessa eläneiltä ihmisiltä, soppa on valmis.

        Avauksessa lainaamasi rabbin (Judah Ben Samuel) tarinassa on ymmärtääkseni melkoinen määrä epäselvyyksiä. Legendat ja tosiasiat lienevät sekaisin. Ei ole ilmeisestikään edes lainkaan varmaa. onko hän kirjoittanut tekstejä itse. Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?

        Profetiat kumoutuvat AUTOMAATTISESTI, kun 2017 ei mitään kummoisempaa tapahdukaan.

        Toki on selvää, että syitä SILLEKIN löytyy.

        Inhottava realisti sanoi :
        Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?
        ________
        Tiedot ovat varmoja kunnes ne osoitetaan epävarmoiksi.

        Sinulla on hauska tapa keskustella :
        "Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?" siis mitkä ihmeen epäselvyydet :-)


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti sanoi :
        Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?
        ________
        Tiedot ovat varmoja kunnes ne osoitetaan epävarmoiksi.

        Sinulla on hauska tapa keskustella :
        "Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?" siis mitkä ihmeen epäselvyydet :-)

        Tietomme ko. profeetatasta eivät ole läheskään täydelliset, kuten tiedät, mikäli olet edes jotenkin häneen tutustunut. Oletko?

        Profetiat taas ovat mitä ovat - Lähi-Itä on loputon riemunlähde erilaisille tulkinnoille.

        2017 asia selviää.


      • Sinulla alkaa toivoa
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Luin avauksen enkä löytänyt siitä mitään uutta. Samaa tuttua vääntämistä ja kääntämistä sen sijaan kyllä löysin.

        Koko Lähi-Itä on ollut vuosisatojen aja myllerrysten kourissa. Niin alueen omat asukkaat kuin Euroopan suurvaltojen edustajatkin ovat alueelle omat joukkionsa tuoneet ja valtakuntien rajat ovat aikakausien saatossa vaihdelleet. Kun profetiat tarpeeksi laveasti tulkitaan ja keksitään loputtomiin uusia määritteitä - sukupolvi, riemuvuosi ym. - päästään epäilemättä haluttuun lopputolokseen lopulta.

        Iraelin valtion perustaminen itsessään oli poliittinen päätös. Jokainen meistä voi ihan helposti tutustua niihin asioihin, jotka vaikuttivat Israelin perustamiseen. Samoin jokainen voi ihan jopa omassa päässäänkin pohtia vaikkapa myös sitä, onko tämän päivän Israelilla MITÄÄN tekemistä Raamatun valtakunnan kanssa.

        Jerusalem on kolmen uskoon pyhäksi määrittelemä kaupunki. Ei ole suuri ihme, vaikka temppeleitä ja muita uskoonnollisia rakennuksia rakennellaankin sinne, vaihttelevin väliajoin. Koska alueella on loputtomiin sodittu, uudelleenrakennuksetkin jostakin kumman syystä ovat tarpeellisia.

        Raamatusta löytyy loputon määrä tekstejä yhä uudelleen tulkiittavaksi ja käännettäväksi. Kun tähän joukkoon etsitään sitten mukaan erilaisia tekstejä muinaisuudessa eläneiltä ihmisiltä, soppa on valmis.

        Avauksessa lainaamasi rabbin (Judah Ben Samuel) tarinassa on ymmärtääkseni melkoinen määrä epäselvyyksiä. Legendat ja tosiasiat lienevät sekaisin. Ei ole ilmeisestikään edes lainkaan varmaa. onko hän kirjoittanut tekstejä itse. Jos Sinulla on hänestä VARMAA tietoa, joka kumoaa epäselvyydet, kertonet sen meille?

        Profetiat kumoutuvat AUTOMAATTISESTI, kun 2017 ei mitään kummoisempaa tapahdukaan.

        Toki on selvää, että syitä SILLEKIN löytyy.

        näkyä: > päästään epäilemättä haluttuun lopputolokseen lopulta. <

        Tuo Jumalan päämäärä on Jumalan Maja ihmisten keskuudessa eli Jeesuksen tullessa ja tuodessa valtakuntansa eli Uuden Jerusalemin laskeutuessa maan päällä, amen. Hallelujah!


      • Aivan kertakaikkisen
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Tietomme ko. profeetatasta eivät ole läheskään täydelliset, kuten tiedät, mikäli olet edes jotenkin häneen tutustunut. Oletko?

        Profetiat taas ovat mitä ovat - Lähi-Itä on loputon riemunlähde erilaisille tulkinnoille.

        2017 asia selviää.

        poikkeukselliset ovat tapahtuneet viimeisen sadan vuoden aikana, eikä kukaan voi niitä kiistää edes unissaan, toki valveillakin niitä vastaan purnataan, mutta liiittyy lihan mielen ominaisuuksiin :)


      • Inhottava realisti
        Sinulla alkaa toivoa kirjoitti:

        näkyä: > päästään epäilemättä haluttuun lopputolokseen lopulta. <

        Tuo Jumalan päämäärä on Jumalan Maja ihmisten keskuudessa eli Jeesuksen tullessa ja tuodessa valtakuntansa eli Uuden Jerusalemin laskeutuessa maan päällä, amen. Hallelujah!

        Älä trollaa. Se on lapsellista.


      • Ei tosiasioita
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Älä trollaa. Se on lapsellista.

        tarvitse trollata vaan autuaina saamme ne vastaanottaa jos tahdomme.


    • Inhottava realisti

      Niin. 18 vuotta. Ei se hirvittävän pitkä aika ole.

      Varmaa on se, että vaikkei mitään tapahtuisikaan, uusia selityuksiä löytyy.

      • Dei---

        Olkaa kärsivällisiä, uskovat. Jumalattomien tuomio ei torku, pilkkaajat kulkevat kohden kirousta. Oman valintansa mukaan.


      • Inhottava realisti
        Dei--- kirjoitti:

        Olkaa kärsivällisiä, uskovat. Jumalattomien tuomio ei torku, pilkkaajat kulkevat kohden kirousta. Oman valintansa mukaan.

        Miten tuomio voisi torkkua?


      • -
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Miten tuomio voisi torkkua?

        Ihan samalla logiikalla kuin viikunapuu tarkoittaa Israelia. Tarvitaan vain tulkinta.


      • asdfasdfasdfe
        - kirjoitti:

        Ihan samalla logiikalla kuin viikunapuu tarkoittaa Israelia. Tarvitaan vain tulkinta.

        On totta kyllä että en ollut tutustunut tuohon lukuun kokonaan. Jeremian 24. luvussa Israelista puhutaan viikoina, samaten myös Hoosean kirjassa

        Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa

        29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
        31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
        32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
        34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
        35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
        36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

        (Matt 24)

        Näin ollen jos Raamattua tulkitaan Raamatulla, jos ao. jakeen viikunapuu-vertaus tarkoittaa jotain kansaa, niin se tarkoittaa kyllä Israelia.


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        On totta kyllä että en ollut tutustunut tuohon lukuun kokonaan. Jeremian 24. luvussa Israelista puhutaan viikoina, samaten myös Hoosean kirjassa

        Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa

        29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
        31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
        32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
        34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
        35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
        36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

        (Matt 24)

        Näin ollen jos Raamattua tulkitaan Raamatulla, jos ao. jakeen viikunapuu-vertaus tarkoittaa jotain kansaa, niin se tarkoittaa kyllä Israelia.

        asdfasdfasdfe
        ___________
        Tuossa yksi apokryfikirja kertoo että viikunapuu on israelin huone.Se oli
        alkuseurakunnilla samassa asemassa kuin Johanneksen ilmestys.

        Pietarin ilmestys ja evankeliumi

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman loppu tulee." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo VIIKUNAPUU on Israelin huone?


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        asdfasdfasdfe
        ___________
        Tuossa yksi apokryfikirja kertoo että viikunapuu on israelin huone.Se oli
        alkuseurakunnilla samassa asemassa kuin Johanneksen ilmestys.

        Pietarin ilmestys ja evankeliumi

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman loppu tulee." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo VIIKUNAPUU on Israelin huone?

        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.


      • dikduk kirjoitti:

        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.

        dikduk sanoi :
        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.
        _________
        Sinulla on tietysti "tehdasasetuksena" tuo nuiva suhtautuminen kristinuskoon,
        mutta tuo apokryfi oli alkuseurakunnassa käytössä imestyskirjan vertaisena,joten viikunpuun merkitys tunnettiin näköjään laajaltikin?


      • yksin armosta
        pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.
        _________
        Sinulla on tietysti "tehdasasetuksena" tuo nuiva suhtautuminen kristinuskoon,
        mutta tuo apokryfi oli alkuseurakunnassa käytössä imestyskirjan vertaisena,joten viikunpuun merkitys tunnettiin näköjään laajaltikin?

        Tähän väliin voisi heittää Jeremian luvun 24, jossa yksiselitteisesti puhutaan Juudean pakkosiirtolaisista viikunoina.


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.
        _________
        Sinulla on tietysti "tehdasasetuksena" tuo nuiva suhtautuminen kristinuskoon,
        mutta tuo apokryfi oli alkuseurakunnassa käytössä imestyskirjan vertaisena,joten viikunpuun merkitys tunnettiin näköjään laajaltikin?

        Jeesus myös kirosi viikunapuun ikuisiksi ajoiksi:

        Matt.
        21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui

        ;)


      • yksin armosta
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Jeesus myös kirosi viikunapuun ikuisiksi ajoiksi:

        Matt.
        21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui

        ;)

        Näin kai siinä on käynyt! Jer.24:10: "Minä lähetän heidän kimppuunsa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä annoin heidän isilleen ja heille itselleen."


      • dikduk
        yksin armosta kirjoitti:

        Tähän väliin voisi heittää Jeremian luvun 24, jossa yksiselitteisesti puhutaan Juudean pakkosiirtolaisista viikunoina.

        Viikunapuu on siis Israelin valtio jollaisesta Jeesus ei muuten puhunut missään , ja viikunat Juudan pakkosiirtolaiset jotka Jeremian mukaan palasivat pakkosiirrosta tullakseen ikuisesti istutetuiksi kotimaahansa, ei enää koskaan pitänyt joutua maattomiksi saman Jeremian mukaan. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois
        "
        Viikunapuu ei ole Israelin symboli ja profeetoista voi oman mielen mukaan irrottaa jakeita eli tällä leikillä ei ole sääntöjä.Miksi ihmeessä tällainne jaksaa aikuisia ihmisiä yleensä kiinnostaa?


      • dikduk
        yksin armosta kirjoitti:

        Näin kai siinä on käynyt! Jer.24:10: "Minä lähetän heidän kimppuunsa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä annoin heidän isilleen ja heille itselleen."

        Tuo oli huonoille viikunoille toisaalta ei monikaan Jeremian profetia pitänyt paikkansa.8 "Mutta niin kuin tehdään huonoille viikunoille, jotka eivät kelpaa syötäväksi, niin minä teen Juudan kuninkaalle Sidkialle, hänen hovilleen ja jäljellä oleville Jerusalemin asukkaille -- olivatpa he sitten jääneet tähän maahan tai asettuneet asumaan Egyptiin"
        Maan asujaimistoa ei tuhottu vain pieni osa siitä joutui maanpakoon:10 "Minä lähetän heidän kimppuunsa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä annoin heidän isilleen ja heille itselleen". Kaikki voidaan aina tulkita miten vain.


      • yksin armosta
        dikduk kirjoitti:

        Viikunapuu on siis Israelin valtio jollaisesta Jeesus ei muuten puhunut missään , ja viikunat Juudan pakkosiirtolaiset jotka Jeremian mukaan palasivat pakkosiirrosta tullakseen ikuisesti istutetuiksi kotimaahansa, ei enää koskaan pitänyt joutua maattomiksi saman Jeremian mukaan. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois
        "
        Viikunapuu ei ole Israelin symboli ja profeetoista voi oman mielen mukaan irrottaa jakeita eli tällä leikillä ei ole sääntöjä.Miksi ihmeessä tällainne jaksaa aikuisia ihmisiä yleensä kiinnostaa?

        Juudan pakkosiirtolaiset vietiin muistaakseni kolmessa erässä (en nyt jaksa tarkistaa). Aluksi vietiin Jerusalemista ylimykset ja kuninkaan suku (mukana Daniel sun muut Abednegot), sitten käsityöläiset ja lopuksi vielä muutakin väkeä (tapahtui useamman vuoden kuluessa).

        Profetia korostaa, että pakkosiirtolaisuus ei suinkaan ollut huono juttu, vaan Jumala rakentaisi tuosta kansanosasta vielä kansan, joka tulisi tuntemaan Hänet erityisellä tavalla, koko sydämestään.

        Kun sanot, että pakkosiirtolaiset palasivat, niin se on vain pieneltä osalta totta. Sanotaan, että kaikki ne palasivat, joissa "Jumala vaikutti halun palata". Mukana ei ole luettelojen mukaan esim. juuri kuninkaan sukua jne.

        Lisäksi pakkosiirtolaisuudesta Nehemian ja Esran kirjojen mukaan palanneet on todellakin karkoitettu asuinsijoiltaan, eli he eivät ainakaan ole noita "hyviä viikunoita". Tämän hetken tilanne lienee osa profetiaa, mutta lisääkin on varmasti tulossa.


      • yksin armosta
        dikduk kirjoitti:

        Tuo oli huonoille viikunoille toisaalta ei monikaan Jeremian profetia pitänyt paikkansa.8 "Mutta niin kuin tehdään huonoille viikunoille, jotka eivät kelpaa syötäväksi, niin minä teen Juudan kuninkaalle Sidkialle, hänen hovilleen ja jäljellä oleville Jerusalemin asukkaille -- olivatpa he sitten jääneet tähän maahan tai asettuneet asumaan Egyptiin"
        Maan asujaimistoa ei tuhottu vain pieni osa siitä joutui maanpakoon:10 "Minä lähetän heidän kimppuunsa miekan, nälän ja ruton, kunnes he ovat hävinneet siitä maasta, jonka minä annoin heidän isilleen ja heille itselleen". Kaikki voidaan aina tulkita miten vain.

        Tämä kirosanaksi tuleminen ja miekka, nälkä ja rutto lienee lopullisesti tapahtunut vasta näinä vuosisatoina Jeesuksen jälkeen.

        Luvusta 39 voi lukea, kuinka tapahtui Sidkialle.

        Harmittaa, että Jeremian lukemisesta on jo sen verran pitkä aika, että en kunnolla muista tapahtumia.


      • Jeesus profetoi
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Jeesus myös kirosi viikunapuun ikuisiksi ajoiksi:

        Matt.
        21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui

        ;)

        paluunsa suuresta päivästä ja viikunapuun siunauksesta "kun te näette viikunapuuhun tulevan lehtiä, niin tietäkää että kesä on lähellä". Samoin Hengen vuodatuksesta ja hyvästä kuolleiden luiden kokoamisesta ja monista muista siunauksista. Siunatkaa Israelia että siunauksen perisitte. Ei erikseen tarvitse edes siunauksia itselleen pyytääkään, sillä Herra on uskollinen, riittää että Israelia siunaa, amen. Hallelujah!


      • asdfasdfasdfasdfe
        dikduk kirjoitti:

        Viikunapuu on siis Israelin valtio jollaisesta Jeesus ei muuten puhunut missään , ja viikunat Juudan pakkosiirtolaiset jotka Jeremian mukaan palasivat pakkosiirrosta tullakseen ikuisesti istutetuiksi kotimaahansa, ei enää koskaan pitänyt joutua maattomiksi saman Jeremian mukaan. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois
        "
        Viikunapuu ei ole Israelin symboli ja profeetoista voi oman mielen mukaan irrottaa jakeita eli tällä leikillä ei ole sääntöjä.Miksi ihmeessä tällainne jaksaa aikuisia ihmisiä yleensä kiinnostaa?

        Niin siis, voi olla ihan täysin mahdollista ettei ao. jakeessa puhuta edes mistään maasta, vaan että viikunapuulla vain yksinkertaisesti viitataan tuossa tapahtumiin, jotka edeltävät Jeesuksen tuloa.


      • dikduk
        yksin armosta kirjoitti:

        Juudan pakkosiirtolaiset vietiin muistaakseni kolmessa erässä (en nyt jaksa tarkistaa). Aluksi vietiin Jerusalemista ylimykset ja kuninkaan suku (mukana Daniel sun muut Abednegot), sitten käsityöläiset ja lopuksi vielä muutakin väkeä (tapahtui useamman vuoden kuluessa).

        Profetia korostaa, että pakkosiirtolaisuus ei suinkaan ollut huono juttu, vaan Jumala rakentaisi tuosta kansanosasta vielä kansan, joka tulisi tuntemaan Hänet erityisellä tavalla, koko sydämestään.

        Kun sanot, että pakkosiirtolaiset palasivat, niin se on vain pieneltä osalta totta. Sanotaan, että kaikki ne palasivat, joissa "Jumala vaikutti halun palata". Mukana ei ole luettelojen mukaan esim. juuri kuninkaan sukua jne.

        Lisäksi pakkosiirtolaisuudesta Nehemian ja Esran kirjojen mukaan palanneet on todellakin karkoitettu asuinsijoiltaan, eli he eivät ainakaan ole noita "hyviä viikunoita". Tämän hetken tilanne lienee osa profetiaa, mutta lisääkin on varmasti tulossa.

        Kovin monia ei lopulta karkotettu eikä Danielin kirjan kirjoittaja ollut heidän mukanaan.Kirja on kirjoiettu hellensitisellä ajalal ja yritää korjata sitä missä tuolloin nähtiin Jeremian erehtyneen .
        Huonoiksi viikunoiksi Jeremia kutsui kuningasta ja hänen kannattajiaan, heillehän kävikin köpelösti.Sinänsä tuolloin alkanut diaspora pelasti juutalaisen kansan ja Babelin pakkosiirto synnytti juutalaisen uskonnon, nk Israelin uskonto oli hyvin erilainen, tavallaan voi tietysti sanoa että se muuttui juutalaisuudeksi.


      • dikduk
        yksin armosta kirjoitti:

        Tämä kirosanaksi tuleminen ja miekka, nälkä ja rutto lienee lopullisesti tapahtunut vasta näinä vuosisatoina Jeesuksen jälkeen.

        Luvusta 39 voi lukea, kuinka tapahtui Sidkialle.

        Harmittaa, että Jeremian lukemisesta on jo sen verran pitkä aika, että en kunnolla muista tapahtumia.

        Ei ole tapahtunut Jeremia nimenomaan sanoi että palaajat saavat pysyä omalla maallaan.Ei hän nähnyt uutta katastrofia eikä liioin uuden uskonnon syntyä(kristinusko) joka alkaisi leppymättömästi vainota juutalaisia ei liioin uuden suurvallan jolle itsenäisyys menetettäisiin (Rooma, hasmonivaltio).


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        Kristillinen kirjoitus kuten arvelenkin . VT:ssä ei viikunapuu tarkoita Israelia valtiota maata tai kansaa.
        _________
        Sinulla on tietysti "tehdasasetuksena" tuo nuiva suhtautuminen kristinuskoon,
        mutta tuo apokryfi oli alkuseurakunnassa käytössä imestyskirjan vertaisena,joten viikunpuun merkitys tunnettiin näköjään laajaltikin?

        Jos olisi olisi tunnettu , kai se olisi edes jossain juutalaisessakin tuon tai edeltävän ajan kirjoituksessa, mutta ei sitä ole.


    • tuhat ja yksi

      >>>Näin ollen jos Raamattua tulkitaan Raamatulla, jos ao. jakeen viikunapuu-vertaus tarkoittaa jotain kansaa, niin se tarkoittaa kyllä Israelia. >>>

      - Juudssa oli Siion, Jerusalem ja Salominin rakennuttama temppeli .

      - Israelin hallintokaupunki oli Samaria.

      - Viikunapuu vertaus ei tarkoita kansaa , lue itse matt.24.

      • sepeteusX

        Ja nyt on kovasti sopuleita pohjoisessa!


      • sepeteusX kirjoitti:

        Ja nyt on kovasti sopuleita pohjoisessa!

        sepeteusX sanoi :
        Ja nyt on kovasti sopuleita pohjoisessa!
        ___________
        Ja pian on etelässäkin :-)


    • Inhottava realisti

      No niin, Pertsa.

      Miten tarkkaan olet siis perehtynyt tuohon profeettaan, jota avauksessa esittelet?

      Oletko harrastanut lähdekritiikkiä?

      • En oletko sinä?



      • Uskisss

        Kristinuskon asioista ei pidä luoda kuvaa yksittäisten tekstien kautta. Uskovan tulee tuntea hyvin Raamattu ja kirja tulee sisäistää elämällä Raamatun mukaista elämää. Sen jälkeen tulee opetella Raamatun kehoituksen mukaisesti profetioiden koetteleminen, eli kriittinen profetioiden tarkastelu. Profetia ei voi olla ristiriidassa Raamatun kanssa eikä se saa etäännyttää uskovaa Jumalasta.

        Mutta sitten seuloontuu niitä profetioita, joilla on aito alkuperä. Vaikka käsissä olisi aito profetia, niin kokonaiskuva syntyy kaikkien profetioiden ja Raamatun tekstien tuomana kokonaiskuvana. Uskova myös yleensä pyytää Pyhältä Hegeltä johdatusta ja ymmärrystä uskon asioista ja Pyhä Henki aina silloin tällöin auttaakin.

        SUMMA SUMMAARUM:

        Ketjun alussa olevan profetian sanomaa tukee muutkin profetiat sekä Raamatun tekstit. Johtopäätös tässä keskusteluketjussa esille otetuista teksteistä on se, että ahdistusten ajat ovat aivan kohta tulossa.

        Vaikka nämä profetiat olisivat aitoja sanasta sanaan, niin niissä on hieman tulkitaväljyyttä aikojen suhteen. Esim. aivan perustellusti voidaan sanoa, että seitsemän vuotta kestävät ahdistusten ajat alkaisivat vuonna 2021, 2018 tai jo 2011. Ennen ahdistusten aikojen alkua tapahtuu monenlaisia katastrofeja, sotia ja onnettomuksia, mutta kun varsinaiset ahdistusten ajan alkavat, niin sitten vyöryy hirveyksiä ihan toisella tavalla.

        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti
        _____________
        Tuossa jotakin.Koko netti näyttäisi olevan täynnä kirjoituksia kyseisestä
        Rabbista.En viitsinyt ottaa enempää tähän.
        1)
        http://2010rapture.org/8jubilees.html
        2)
        Tuossa professori Johan Malanin ansiokas artikkeli
        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/23 Temple-Fin.htm
        3)
        http://chriswillard.multiply.com/journal/item/765
        4)
        http://endtimesforecaster.blogspot.com/2010/03/rabbi-judah-ben-samuel-prophecy.html

        KAIKKI sivustosi ovat uskonnollisia sivustoja, eivät missään määrin puolueettomia tekstejä.

        Yhdessäkään tekstissä ei kriittisesti tutkita itse profeettaa vaan tulkitaan hänen (?) tekstejään siten, että ne omaan oppiin sopivat.

        Olen joskus keskustellut uskovaisten kanssa sanasta "lähdekritiikki", mutta vieras se tuntuu olevan. Kun jotakin on nettiin uskonnollisessa mielessä kirjoitettu, se ilmeisesti on totta.

        Se, että sama profetia esitellään kaikissa linkeissä suurin piirtein samoin sanoin, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että artikkelien kirjoittajat ovat luultavasti kopioineet toisiltaan.

        Koko netti EI ole tulvillaan tietoa ko. rabbista. Sen SIJAAN löytyy lukuisia uskonnollisia sivustoja, jotka samaa profetiaa toitottavat. Profetioiden kirjoittajasta itsestään tiedetään varsin rajoitetusti ja edes siitä EI todellakaan ole varmuutta, onko hän itse läheskään kaikkea kirjoittanut.

        Tässä kohti astuu esiin tyypillinen uskonnollinen epärehellisyys. Kun jokin juttu tukee omia ajatuksia, sitä ei haluta oikeastaan mitenkään tutkia tarkemmin.

        Jos pystyt kumoamaan kirjoitukseni, ole hyvä ja tee niin. Lisää USKONNOLLISTA propagandaa emme tarvitse, vaan PUOLUEETONTA tietoa tuosta rabbista. Sen jälkeen voimme sitten arvioida totuutta, jos sellaista löytyy.


      • Inhottava realisti
        Uskisss kirjoitti:

        Kristinuskon asioista ei pidä luoda kuvaa yksittäisten tekstien kautta. Uskovan tulee tuntea hyvin Raamattu ja kirja tulee sisäistää elämällä Raamatun mukaista elämää. Sen jälkeen tulee opetella Raamatun kehoituksen mukaisesti profetioiden koetteleminen, eli kriittinen profetioiden tarkastelu. Profetia ei voi olla ristiriidassa Raamatun kanssa eikä se saa etäännyttää uskovaa Jumalasta.

        Mutta sitten seuloontuu niitä profetioita, joilla on aito alkuperä. Vaikka käsissä olisi aito profetia, niin kokonaiskuva syntyy kaikkien profetioiden ja Raamatun tekstien tuomana kokonaiskuvana. Uskova myös yleensä pyytää Pyhältä Hegeltä johdatusta ja ymmärrystä uskon asioista ja Pyhä Henki aina silloin tällöin auttaakin.

        SUMMA SUMMAARUM:

        Ketjun alussa olevan profetian sanomaa tukee muutkin profetiat sekä Raamatun tekstit. Johtopäätös tässä keskusteluketjussa esille otetuista teksteistä on se, että ahdistusten ajat ovat aivan kohta tulossa.

        Vaikka nämä profetiat olisivat aitoja sanasta sanaan, niin niissä on hieman tulkitaväljyyttä aikojen suhteen. Esim. aivan perustellusti voidaan sanoa, että seitsemän vuotta kestävät ahdistusten ajat alkaisivat vuonna 2021, 2018 tai jo 2011. Ennen ahdistusten aikojen alkua tapahtuu monenlaisia katastrofeja, sotia ja onnettomuksia, mutta kun varsinaiset ahdistusten ajan alkavat, niin sitten vyöryy hirveyksiä ihan toisella tavalla.

        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.

        Sotia on maailmassa ollut ihan aina. Sellaisia tulee väkisinkin. Ei mitään uutta.

        Malanin analyysi ON todellakin teologinen. Siinä hän ei MITENKÄÄN analysoi asioita muutoin kuin vain omien ajatustensa kautta. Hän USKOO, se siitä. Sitten nuo uskomukset todistetaan näennäistieteellisellä "analyysilla".

        Kriisejän on maaiulmanhistoriassa ollut ihan aina. Niissä ei ole mitään uutta. Uskonnon vetäminen kuvioon on lapsellista. Maailmanhistoriasta löytyy aikakausia, joiden aikana elämä on ollut PALJON kovempaa kuin nykyisin.


      • Uksisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti
        _____________
        Tuossa jotakin.Koko netti näyttäisi olevan täynnä kirjoituksia kyseisestä
        Rabbista.En viitsinyt ottaa enempää tähän.
        1)
        http://2010rapture.org/8jubilees.html
        2)
        Tuossa professori Johan Malanin ansiokas artikkeli
        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/23 Temple-Fin.htm
        3)
        http://chriswillard.multiply.com/journal/item/765
        4)
        http://endtimesforecaster.blogspot.com/2010/03/rabbi-judah-ben-samuel-prophecy.html

        Viiminen (4.) linkkisi kertoo: "If the "Messianic end times" in the prophecy is in reference to the time when the Messiah would rule and reign on earth then that would be in reference to the Millennium."

        Tulkintaa tämähän kaikki on, mutta olen samaa mieltä siitä, messiaaniset ajat ja lopun ajat viittaavat nimenomaan 1000-vuotiseen valtakuntaan.

        Olen lukenut teologisia analyysejä siitä, että Jerusalemin temppeli rakennettaisiin ahditusten aikojen ansimmäiselle puoliskolla.

        Jos näin tapahtuisi, niin rabbin teksti voi vielä toteutua sanasta sanaan.


      • Uskisss kirjoitti:

        Kristinuskon asioista ei pidä luoda kuvaa yksittäisten tekstien kautta. Uskovan tulee tuntea hyvin Raamattu ja kirja tulee sisäistää elämällä Raamatun mukaista elämää. Sen jälkeen tulee opetella Raamatun kehoituksen mukaisesti profetioiden koetteleminen, eli kriittinen profetioiden tarkastelu. Profetia ei voi olla ristiriidassa Raamatun kanssa eikä se saa etäännyttää uskovaa Jumalasta.

        Mutta sitten seuloontuu niitä profetioita, joilla on aito alkuperä. Vaikka käsissä olisi aito profetia, niin kokonaiskuva syntyy kaikkien profetioiden ja Raamatun tekstien tuomana kokonaiskuvana. Uskova myös yleensä pyytää Pyhältä Hegeltä johdatusta ja ymmärrystä uskon asioista ja Pyhä Henki aina silloin tällöin auttaakin.

        SUMMA SUMMAARUM:

        Ketjun alussa olevan profetian sanomaa tukee muutkin profetiat sekä Raamatun tekstit. Johtopäätös tässä keskusteluketjussa esille otetuista teksteistä on se, että ahdistusten ajat ovat aivan kohta tulossa.

        Vaikka nämä profetiat olisivat aitoja sanasta sanaan, niin niissä on hieman tulkitaväljyyttä aikojen suhteen. Esim. aivan perustellusti voidaan sanoa, että seitsemän vuotta kestävät ahdistusten ajat alkaisivat vuonna 2021, 2018 tai jo 2011. Ennen ahdistusten aikojen alkua tapahtuu monenlaisia katastrofeja, sotia ja onnettomuksia, mutta kun varsinaiset ahdistusten ajan alkavat, niin sitten vyöryy hirveyksiä ihan toisella tavalla.

        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.

        Uskiss sanoi :
        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.
        _____________
        Hyviä huomioita ja nyt puhutaan jo Ranskasta ja Englannistakin
        mahdollisina autettavina.
        Pankkien virtuaalirahan luominen on menossa aivan hulluksi - ymmärtäisin siitäkin tulevan inflatorisia seurauksia.
        ___________________________________________________________
        Juutalaisten kolmas temppeli täytyy myös olla rakennettuna jotta laiton
        voisi julistautua siellä juumalaksi.
        "Pystytyksen" ei kuitenkaan tarvitse kestää kovinkaan kauan koska
        osat ovat jo valmiina.
        Sanhedrin tulee kokemaan todellisen nöyryytyksen,sillä hehän aikoinaan
        hylkäsivät Jeesuksen.Sanhedrin on perustettu uudelleen Tiberiaassa
        vuonna 2005.

        Tuossa Jeesus profetoi antikristuksen tulon :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Tuossa hiukan rahan luomisesta - ensimmäinen kannattaa ainakin
        katsoa :

        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
        http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
        http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
        http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY

        Velka on rahaa.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskiss sanoi :
        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.
        _____________
        Hyviä huomioita ja nyt puhutaan jo Ranskasta ja Englannistakin
        mahdollisina autettavina.
        Pankkien virtuaalirahan luominen on menossa aivan hulluksi - ymmärtäisin siitäkin tulevan inflatorisia seurauksia.
        ___________________________________________________________
        Juutalaisten kolmas temppeli täytyy myös olla rakennettuna jotta laiton
        voisi julistautua siellä juumalaksi.
        "Pystytyksen" ei kuitenkaan tarvitse kestää kovinkaan kauan koska
        osat ovat jo valmiina.
        Sanhedrin tulee kokemaan todellisen nöyryytyksen,sillä hehän aikoinaan
        hylkäsivät Jeesuksen.Sanhedrin on perustettu uudelleen Tiberiaassa
        vuonna 2005.

        Tuossa Jeesus profetoi antikristuksen tulon :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Tuossa hiukan rahan luomisesta - ensimmäinen kannattaa ainakin
        katsoa :

        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
        http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
        http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
        http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY

        Velka on rahaa.

        Tutuilta tuntuvat nämä puheet rahan luomisesta, "pertsa"...


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        KAIKKI sivustosi ovat uskonnollisia sivustoja, eivät missään määrin puolueettomia tekstejä.

        Yhdessäkään tekstissä ei kriittisesti tutkita itse profeettaa vaan tulkitaan hänen (?) tekstejään siten, että ne omaan oppiin sopivat.

        Olen joskus keskustellut uskovaisten kanssa sanasta "lähdekritiikki", mutta vieras se tuntuu olevan. Kun jotakin on nettiin uskonnollisessa mielessä kirjoitettu, se ilmeisesti on totta.

        Se, että sama profetia esitellään kaikissa linkeissä suurin piirtein samoin sanoin, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että artikkelien kirjoittajat ovat luultavasti kopioineet toisiltaan.

        Koko netti EI ole tulvillaan tietoa ko. rabbista. Sen SIJAAN löytyy lukuisia uskonnollisia sivustoja, jotka samaa profetiaa toitottavat. Profetioiden kirjoittajasta itsestään tiedetään varsin rajoitetusti ja edes siitä EI todellakaan ole varmuutta, onko hän itse läheskään kaikkea kirjoittanut.

        Tässä kohti astuu esiin tyypillinen uskonnollinen epärehellisyys. Kun jokin juttu tukee omia ajatuksia, sitä ei haluta oikeastaan mitenkään tutkia tarkemmin.

        Jos pystyt kumoamaan kirjoitukseni, ole hyvä ja tee niin. Lisää USKONNOLLISTA propagandaa emme tarvitse, vaan PUOLUEETONTA tietoa tuosta rabbista. Sen jälkeen voimme sitten arvioida totuutta, jos sellaista löytyy.

        Inhottava realisti
        _______________
        Minä olen tuonut tänne kaksi profetiaa joista hhurvan synagoogaa koskeva
        on jo toteutunut ja tuo toinenkin suureksi osaksi.
        Jos haluat esittää arvostelua niin kerro sitten missä kohden on pielessä.
        Lähdekritiikkiä voi jokainen harjoittaa tykönäänkin.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Tutuilta tuntuvat nämä puheet rahan luomisesta, "pertsa"...

        Inhottava realisti sanoi :
        Tutuilta tuntuvat nämä puheet rahan luomisesta, "pertsa"...
        ___________
        Sinulle ne voivat olla tuttuja ,mutta suurimmalle osalle ei.

        Minua huvittavat nuo puheet pankkien auttamisista ja kreikan konkurssista,kun
        koko pankkisysteemi lepää tuolla pohjalla.
        Pistin nuo linkit jos joku haluaisi tietääkkin jotakin.


      • bankkiiri
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskiss sanoi :
        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.
        _____________
        Hyviä huomioita ja nyt puhutaan jo Ranskasta ja Englannistakin
        mahdollisina autettavina.
        Pankkien virtuaalirahan luominen on menossa aivan hulluksi - ymmärtäisin siitäkin tulevan inflatorisia seurauksia.
        ___________________________________________________________
        Juutalaisten kolmas temppeli täytyy myös olla rakennettuna jotta laiton
        voisi julistautua siellä juumalaksi.
        "Pystytyksen" ei kuitenkaan tarvitse kestää kovinkaan kauan koska
        osat ovat jo valmiina.
        Sanhedrin tulee kokemaan todellisen nöyryytyksen,sillä hehän aikoinaan
        hylkäsivät Jeesuksen.Sanhedrin on perustettu uudelleen Tiberiaassa
        vuonna 2005.

        Tuossa Jeesus profetoi antikristuksen tulon :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Tuossa hiukan rahan luomisesta - ensimmäinen kannattaa ainakin
        katsoa :

        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
        http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
        http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
        http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY

        Velka on rahaa.

        Kreikan tilanne ei ole mitenkään vielä ohi edes seuraavan lainaerän suhteen. Sarkozy on menossa uutisten mukaan lähipäivinä kriisikokoukseen Merkelin kanssa Kreikan seuraavan lainaerän suhteen. Paketin kaatumiseen riittää jonkin takaavan maan parlamentin kielteinen kanta tai vaikka kielteinen vakuuspäätös suomen takauksille.

        Ongelmana on se, että koko raha- ja maksuliikennejärjestelmä toimii maailmassa luottamuksen turvin. Joku pankki tallettaa ja lainaa toiselle pankille ja kaikki luottavat, että rahat saa pois. 2008 tämä luottamus horjui niin pahasti, että maksuliikennejärjestelmä melkein halvaantui, mutta valtioiden takauksen pelastivat tilanteen. Nyt valtiontakauksilla ei ole enää vessapaperia suurempaa arvoa, joten tilanne on erittäin vaarallinen, kuten poliitikotkin jo suoraan sanovat.

        Kannattaa huomata, ettei mitään pysyvää ratkaisua ole saatu valtioiden talouskriisiin, koska velkaantuminen edelleen lisääntyy. Sen pitäisi vähetä, jotta tilanne olisi ratkaistu, mutta näillä näkymin mitään merkkejä sellaisesta ei ole. Kohta lainanantajien rahat yksikertaisesti loppuvat ja/tai ne eivät enää muutenkaan uskalla lainata valtioille.

        Raamattu kertoo, että antikristus vaatii ottamaan sen numeron otsaansa tai käteensä, jotta voi käydä kauppaa. Ymmärrän tämän niin, että kun ahdistuksen aikana tai juuri sitä ennen talous romahtaa ja maksuliikennenjärjestelmä halvaantuu. Valtaan nouseva antikritus palauttaa omalla maksujärjestelmällä tilanteen ennalleen. Ilmestyskirjan teksti on vertauskuvallinen, koska Johannes ei tiennyt silloin mikrosiruista eikä luottokorteista mitään, kun kirjoitti tekstin.

        Minusta tämä antikrituksen numero tarkoittaa joko setelitöntä luottokorttijärjestelmää tai rif-sirua ihon alle (on jo Jenkeissä käytössä eräissä ravintoloissa maksujärjestelmänä) tai jotain vastaavaa.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti
        _______________
        Minä olen tuonut tänne kaksi profetiaa joista hhurvan synagoogaa koskeva
        on jo toteutunut ja tuo toinenkin suureksi osaksi.
        Jos haluat esittää arvostelua niin kerro sitten missä kohden on pielessä.
        Lähdekritiikkiä voi jokainen harjoittaa tykönäänkin.

        Sinä et sitten millään tunnu käsittävän, mistä on kysymys.

        Et ole millään tavoin tuonut esille mitään sellaista, mikä jotenkin osoittaisi esiin nostamasi profeetan historiallisuutta. Tiedot hänestä OVAT heikoilla pohjilla. Hän ei - jos oikein luin! - ole edes välttämättä itse kirjoittanut noita kaikkia profetioitaan.

        Kun kysymyksessä ovat noin kaukaiset ajat, on olemassa suuri mahdollisuus, että hänen seuraajansa ovat tekstejä kirjoitelleet - kuka milloinkin. YMMÄRRÄTKÖ?

        Sama koskee itse prpfetiaakin. Olen epätoivoisesti yrittänyt selittää sitäkin, että vuosisatojen saatossa Lähi-Idän kaltaisella alueella tapahtuu monenmoista.

        Valtioiden rajat piirtyvät uusiksi. Jerusalemin hallinnosta on taisteltu moniin otteisiin. Israelin valtio luotiin alueelle keinotekoisesti keskelle vihamielisiä arabimaita. TOTTA KAI ongelmia seuraa.

        Rakennuksia tuhoutuu - niitä siis pystytetään uudelleenkin. On luonnollisista, että jotenkin erikoisasemassa olevia rakennuksia uudelleenkin pystyttetään: varsinkin, jos niilla joissakin piireissä ON erikoismerkitystä!

        Riemuvuosilla pelailu on taas sitä itseään. Kuten HYVIN tiedät, tarkkaa tietoa Jeesuksen syntymästäkään ei ole. Kun näitä profetioita JÄLKIKÄTEEN esiin nostetaan, mikä tahansa on mahdollista. Väkisinkin jokin ennustus osuu joskus jotenkin kohdalleen, kun niitä loputtomiin etsii ja joku tuottaa.

        Uskonnollisissa piireissä jutut toki uppoavat tuosta noin.

        JOS Sinulla on halua PERINPOHJIN todistaa profetian taustoista, KERRO meille avauksen profeetan HENKILÖSTÄ. Kerro, mikä todistaa hänen itse kirjoittaneen nuo profetiat. Kerro myös se, MILLOIN nämä profetiat julkisuuteen nostettiin nykymuodossaan ja kuka sen teki. Onko hän kaikin tavoin luotettava ja PUOLUEETON?

        Onko profetian tekstien tausta kiistaton? Onko ne perinpohjin analysoitu ja käyty läpi? Onko tulkinnoista erimielisyyttä? Mitä mieltä ei-uskonnolliset tieteen tekijät ovat teksteistä?`

        JOS et kykene mitenkään selvittämään esiin nostamasi profetian luotettavuutta, tämä kuuluu samaan sarjaan kuin muutkin huhupuheet.

        2017 tulee nopeasti. Viimeistään silloin näemme sen, oliko profetia vain mielikuvituksen tuotetta. Ja sitten kokin taho aloittaa selittelyn - taas.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Sinä et sitten millään tunnu käsittävän, mistä on kysymys.

        Et ole millään tavoin tuonut esille mitään sellaista, mikä jotenkin osoittaisi esiin nostamasi profeetan historiallisuutta. Tiedot hänestä OVAT heikoilla pohjilla. Hän ei - jos oikein luin! - ole edes välttämättä itse kirjoittanut noita kaikkia profetioitaan.

        Kun kysymyksessä ovat noin kaukaiset ajat, on olemassa suuri mahdollisuus, että hänen seuraajansa ovat tekstejä kirjoitelleet - kuka milloinkin. YMMÄRRÄTKÖ?

        Sama koskee itse prpfetiaakin. Olen epätoivoisesti yrittänyt selittää sitäkin, että vuosisatojen saatossa Lähi-Idän kaltaisella alueella tapahtuu monenmoista.

        Valtioiden rajat piirtyvät uusiksi. Jerusalemin hallinnosta on taisteltu moniin otteisiin. Israelin valtio luotiin alueelle keinotekoisesti keskelle vihamielisiä arabimaita. TOTTA KAI ongelmia seuraa.

        Rakennuksia tuhoutuu - niitä siis pystytetään uudelleenkin. On luonnollisista, että jotenkin erikoisasemassa olevia rakennuksia uudelleenkin pystyttetään: varsinkin, jos niilla joissakin piireissä ON erikoismerkitystä!

        Riemuvuosilla pelailu on taas sitä itseään. Kuten HYVIN tiedät, tarkkaa tietoa Jeesuksen syntymästäkään ei ole. Kun näitä profetioita JÄLKIKÄTEEN esiin nostetaan, mikä tahansa on mahdollista. Väkisinkin jokin ennustus osuu joskus jotenkin kohdalleen, kun niitä loputtomiin etsii ja joku tuottaa.

        Uskonnollisissa piireissä jutut toki uppoavat tuosta noin.

        JOS Sinulla on halua PERINPOHJIN todistaa profetian taustoista, KERRO meille avauksen profeetan HENKILÖSTÄ. Kerro, mikä todistaa hänen itse kirjoittaneen nuo profetiat. Kerro myös se, MILLOIN nämä profetiat julkisuuteen nostettiin nykymuodossaan ja kuka sen teki. Onko hän kaikin tavoin luotettava ja PUOLUEETON?

        Onko profetian tekstien tausta kiistaton? Onko ne perinpohjin analysoitu ja käyty läpi? Onko tulkinnoista erimielisyyttä? Mitä mieltä ei-uskonnolliset tieteen tekijät ovat teksteistä?`

        JOS et kykene mitenkään selvittämään esiin nostamasi profetian luotettavuutta, tämä kuuluu samaan sarjaan kuin muutkin huhupuheet.

        2017 tulee nopeasti. Viimeistään silloin näemme sen, oliko profetia vain mielikuvituksen tuotetta. Ja sitten kokin taho aloittaa selittelyn - taas.

        Inhottava realisti
        _____________
        Niinpä niin.Jumalattomat eivät usko vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.

        Luukkaan evankeliumi :
        16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
        16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
        16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'


      • bankkiiri kirjoitti:

        Kreikan tilanne ei ole mitenkään vielä ohi edes seuraavan lainaerän suhteen. Sarkozy on menossa uutisten mukaan lähipäivinä kriisikokoukseen Merkelin kanssa Kreikan seuraavan lainaerän suhteen. Paketin kaatumiseen riittää jonkin takaavan maan parlamentin kielteinen kanta tai vaikka kielteinen vakuuspäätös suomen takauksille.

        Ongelmana on se, että koko raha- ja maksuliikennejärjestelmä toimii maailmassa luottamuksen turvin. Joku pankki tallettaa ja lainaa toiselle pankille ja kaikki luottavat, että rahat saa pois. 2008 tämä luottamus horjui niin pahasti, että maksuliikennejärjestelmä melkein halvaantui, mutta valtioiden takauksen pelastivat tilanteen. Nyt valtiontakauksilla ei ole enää vessapaperia suurempaa arvoa, joten tilanne on erittäin vaarallinen, kuten poliitikotkin jo suoraan sanovat.

        Kannattaa huomata, ettei mitään pysyvää ratkaisua ole saatu valtioiden talouskriisiin, koska velkaantuminen edelleen lisääntyy. Sen pitäisi vähetä, jotta tilanne olisi ratkaistu, mutta näillä näkymin mitään merkkejä sellaisesta ei ole. Kohta lainanantajien rahat yksikertaisesti loppuvat ja/tai ne eivät enää muutenkaan uskalla lainata valtioille.

        Raamattu kertoo, että antikristus vaatii ottamaan sen numeron otsaansa tai käteensä, jotta voi käydä kauppaa. Ymmärrän tämän niin, että kun ahdistuksen aikana tai juuri sitä ennen talous romahtaa ja maksuliikennenjärjestelmä halvaantuu. Valtaan nouseva antikritus palauttaa omalla maksujärjestelmällä tilanteen ennalleen. Ilmestyskirjan teksti on vertauskuvallinen, koska Johannes ei tiennyt silloin mikrosiruista eikä luottokorteista mitään, kun kirjoitti tekstin.

        Minusta tämä antikrituksen numero tarkoittaa joko setelitöntä luottokorttijärjestelmää tai rif-sirua ihon alle (on jo Jenkeissä käytössä eräissä ravintoloissa maksujärjestelmänä) tai jotain vastaavaa.

        Bankkiiri
        _______
        Ongelmana on se, että koko raha- ja maksuliikennejärjestelmä toimii maailmassa luottamuksen turvin.
        __________
        Minäkin otin jo parituhatta euroa pankista kotiin kas ei ole järkeä makuuttaa
        rahoja pankissa ilman korkoa ja kun tulee banking holiday niin pankista
        ei enää saa rahaa ulos.Otan vielä lisääkin.
        Kuten oletit niin jonkinlainen mikrosirujärjestelmä on kyllä tulossa jossakin välissä ja se on jo käytössäkin kuten kirjoitit.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti
        _____________
        Niinpä niin.Jumalattomat eivät usko vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.

        Luukkaan evankeliumi :
        16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
        16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
        16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'

        Raamatun kohtien luetteleminen EI ole mikään vastaus kysymyksiin. Se ei ole edes keskustelua.

        On turhaa lähteä esittelemään jotakin asiaa totuutena, mikäli ei sitten ole valmis käymään asian taustoja läpi perusteellisesti. Sinä ilmeisesti ET ole valmis siihen?

        Jos TODELLA olet sitä mieltä, että ihmisen pitää jotakin uskoa vain siksi, että uskova niin sanoo, en voi asialle mitään. Mikäli ihmiset kritiikittä nielevät asiat vain siksi, että ne on virallisen näköisesti muotoiltu, hyväuskoisuus on silmiinpistävää.

        Ilmeisesti profetian koettelu Sinunkin mielestäsi kuuluu vain uskossa oleville, joista suurin osa ei viitsi vaivautua ajattelemaan asioita tarpeeksi pitkälle tutkiakseen profetioiden ja profeettojen taustoja. Tällöin koettelu jää lähinnä hymistelyksi ja ihasteluksi, koska joku on niin oikeaan osunut! Tosiasiat mieluusti vain unohdetaan.

        Keskustelumme perusteella vaikuttaa ilmiselvältä, ettet itse asiassa tiedä profeetasta juuri mitään. Olet vain nostanut Internetistä löytämäsi kivan profetian esille ja kun se oppiisi sopii ja Sinua kiinnostaa, se siitä. Näin yksinkertaista on tiedonvälitys uskovaisten piirissä. Internet on mullistanut huuhaan levittämisen tavat.

        Kun joku sitten epäilee, Raamatusta löytyy ihan AINA tuo sama kohta. Kumma juttu. Ja keskustelu onkin sen jälkeen sitten käyty.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Raamatun kohtien luetteleminen EI ole mikään vastaus kysymyksiin. Se ei ole edes keskustelua.

        On turhaa lähteä esittelemään jotakin asiaa totuutena, mikäli ei sitten ole valmis käymään asian taustoja läpi perusteellisesti. Sinä ilmeisesti ET ole valmis siihen?

        Jos TODELLA olet sitä mieltä, että ihmisen pitää jotakin uskoa vain siksi, että uskova niin sanoo, en voi asialle mitään. Mikäli ihmiset kritiikittä nielevät asiat vain siksi, että ne on virallisen näköisesti muotoiltu, hyväuskoisuus on silmiinpistävää.

        Ilmeisesti profetian koettelu Sinunkin mielestäsi kuuluu vain uskossa oleville, joista suurin osa ei viitsi vaivautua ajattelemaan asioita tarpeeksi pitkälle tutkiakseen profetioiden ja profeettojen taustoja. Tällöin koettelu jää lähinnä hymistelyksi ja ihasteluksi, koska joku on niin oikeaan osunut! Tosiasiat mieluusti vain unohdetaan.

        Keskustelumme perusteella vaikuttaa ilmiselvältä, ettet itse asiassa tiedä profeetasta juuri mitään. Olet vain nostanut Internetistä löytämäsi kivan profetian esille ja kun se oppiisi sopii ja Sinua kiinnostaa, se siitä. Näin yksinkertaista on tiedonvälitys uskovaisten piirissä. Internet on mullistanut huuhaan levittämisen tavat.

        Kun joku sitten epäilee, Raamatusta löytyy ihan AINA tuo sama kohta. Kumma juttu. Ja keskustelu onkin sen jälkeen sitten käyty.

        Inhottava realisti
        Olet vain nostanut Internetistä löytämäsi kivan profetian esille ja kun se oppiisi sopii ja Sinua kiinnostaa, se siitä
        __________
        Kiva profetia kun on suurimmaksi osaksi toteutunut eikä yksikään teistä
        ateisteista ole kumonnut :-)


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskiss sanoi :
        2011 loppuvuoden vaihtoehtoon viittaa professori Johan Malanin teologinen analyysi, Etelä-Euroopan ja USA:n konkurssikelpoisuus, TV7 ohjelmassa esiintyneen evankelista Larry Randolph:n näky ahdistusten vuodesta 2013, Palestiinan valtion jäsenhakemus YK:ssa, Lähi-Idän epävakaus, viljan maailmanmarkkinahinnan voimakas nousu viimeaikoina, sekä markkinoiden arvio siitä, että vilja loppuu maailman markkinoilla kesken ennen seuraavaa satoa, Juutalaisten temppelin rakentamisen valmistelut jne.
        _____________
        Hyviä huomioita ja nyt puhutaan jo Ranskasta ja Englannistakin
        mahdollisina autettavina.
        Pankkien virtuaalirahan luominen on menossa aivan hulluksi - ymmärtäisin siitäkin tulevan inflatorisia seurauksia.
        ___________________________________________________________
        Juutalaisten kolmas temppeli täytyy myös olla rakennettuna jotta laiton
        voisi julistautua siellä juumalaksi.
        "Pystytyksen" ei kuitenkaan tarvitse kestää kovinkaan kauan koska
        osat ovat jo valmiina.
        Sanhedrin tulee kokemaan todellisen nöyryytyksen,sillä hehän aikoinaan
        hylkäsivät Jeesuksen.Sanhedrin on perustettu uudelleen Tiberiaassa
        vuonna 2005.

        Tuossa Jeesus profetoi antikristuksen tulon :

        Johanneksen evankeliumi:
        5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan

        Tuossa hiukan rahan luomisesta - ensimmäinen kannattaa ainakin
        katsoa :

        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU
        http://www.youtube.com/watch?v=UqwgtNbESmg
        http://www.youtube.com/watch?v=gE95JrlD-xA
        http://www.youtube.com/watch?v=VG7NzUZ1XwY

        Velka on rahaa.

        Ei sellaista Sanhedrinia joka käytännössä oli Rooman vallan aikaan Palestiinan alueen juutalaisten ainoa lähes kaikkien tunnustama halinto-ja tuomioviranomainen voi noin vain perustaa.Arvovaltaa siihen ei ole kellään ja harvalla haluakaan . Sitä jonka yksi ryhmä on perustanut tukevat vain sen perustajan Rabbi Steinsalzin kannattajat , Steinsalz on oppinut ja liberaali mielipiteissään ,mutta hänellä on ehkä 1-2 % kannatus uskonnollisten juutalaisten keskuudessa, maallisten 0.
        Israelin valtio ei myöskään tule tunnustamaan demokraattisten lain säätämien elinten rinnalle mitään yksityisiä elimiä .Temppelin jälleenrakentaminen ei ole halachisestikaan mahdollista ongelmat ovat liian suuria.
        Outona pidän että ketkään kristityt yleensä liittävät oman jumalansa uuden inkarnaation juutalaiseen temppeliin. Kristityt eivät asiantuntemattomina juuri koskaan osaa arvioida mikä juutalaisuudessa on relevanttia mikä ei, mikä faktaa mikä fiktioita, innolla vain kaikkea mahdollista ollaan liittämässä kristinuskon lopunajan uskomuksiin rekvisiitaksi.


      • dikduk kirjoitti:

        Ei sellaista Sanhedrinia joka käytännössä oli Rooman vallan aikaan Palestiinan alueen juutalaisten ainoa lähes kaikkien tunnustama halinto-ja tuomioviranomainen voi noin vain perustaa.Arvovaltaa siihen ei ole kellään ja harvalla haluakaan . Sitä jonka yksi ryhmä on perustanut tukevat vain sen perustajan Rabbi Steinsalzin kannattajat , Steinsalz on oppinut ja liberaali mielipiteissään ,mutta hänellä on ehkä 1-2 % kannatus uskonnollisten juutalaisten keskuudessa, maallisten 0.
        Israelin valtio ei myöskään tule tunnustamaan demokraattisten lain säätämien elinten rinnalle mitään yksityisiä elimiä .Temppelin jälleenrakentaminen ei ole halachisestikaan mahdollista ongelmat ovat liian suuria.
        Outona pidän että ketkään kristityt yleensä liittävät oman jumalansa uuden inkarnaation juutalaiseen temppeliin. Kristityt eivät asiantuntemattomina juuri koskaan osaa arvioida mikä juutalaisuudessa on relevanttia mikä ei, mikä faktaa mikä fiktioita, innolla vain kaikkea mahdollista ollaan liittämässä kristinuskon lopunajan uskomuksiin rekvisiitaksi.

        dikduk sanoi :
        Outona pidän että ketkään kristityt yleensä liittävät oman jumalansa uuden inkarnaation juutalaiseen temppeliin.
        ____________
        Temppeli tulee olemaan juutalaisten rakentama ja sinne voi sitten antikristus astua ja julistautua jumalaksi.
        Eivät varmaan monet uskovista liitä Jeesusta juutalaisten kolmanteen temppeliiin.


      • Häävieras
        pertsa2012 kirjoitti:

        Bankkiiri
        _______
        Ongelmana on se, että koko raha- ja maksuliikennejärjestelmä toimii maailmassa luottamuksen turvin.
        __________
        Minäkin otin jo parituhatta euroa pankista kotiin kas ei ole järkeä makuuttaa
        rahoja pankissa ilman korkoa ja kun tulee banking holiday niin pankista
        ei enää saa rahaa ulos.Otan vielä lisääkin.
        Kuten oletit niin jonkinlainen mikrosirujärjestelmä on kyllä tulossa jossakin välissä ja se on jo käytössäkin kuten kirjoitit.

        Et kannata tempausta - tiedän. Mutta Jumala on luvannut pelastaa uskovat ahdistusten aikojen kauhuilta. Seteleilläkään ei ole arvoa, jos hommat menevät näin pahaksi. Ainoastaa Jumala voi auttaa tällöin. Itse laitan kaiken toivon Kristukseen juuri nyt ja luota pelkästään Jumalan apuun.

        PS: Huomasitko mielenkiintoiset profetiat viereiseltä keskusteluketjulta. Viesti näissä profetioissa on se, että nyt Jeesus on hakemassa aivan kohta morsiusseurakuntansa karitsan hääjuhlaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10155289

        Olit nyt mitä mieltä tahansa, niin eräät evankelistat opettavat niin, että kun täällä alkaa ahdistusten piinat, niin morsiusseurakunta aloittaa taivaassa upeat juhlat, eli karitsan häät.


      • Häävieras kirjoitti:

        Et kannata tempausta - tiedän. Mutta Jumala on luvannut pelastaa uskovat ahdistusten aikojen kauhuilta. Seteleilläkään ei ole arvoa, jos hommat menevät näin pahaksi. Ainoastaa Jumala voi auttaa tällöin. Itse laitan kaiken toivon Kristukseen juuri nyt ja luota pelkästään Jumalan apuun.

        PS: Huomasitko mielenkiintoiset profetiat viereiseltä keskusteluketjulta. Viesti näissä profetioissa on se, että nyt Jeesus on hakemassa aivan kohta morsiusseurakuntansa karitsan hääjuhlaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10155289

        Olit nyt mitä mieltä tahansa, niin eräät evankelistat opettavat niin, että kun täällä alkaa ahdistusten piinat, niin morsiusseurakunta aloittaa taivaassa upeat juhlat, eli karitsan häät.

        Häävieras sanoi :
        Et kannata tempausta - tiedän.
        _______________________
        Minä otan mieluimmin tuontyyppiset tiedot Raamatusta.
        Löysin antamastasi linkistä jotakin juttua pornografiasta mutten tempausta.
        Näytä siis minulle missä kohden raamattu puhuu tempauksesta.

        Evankelistat opettavat väärin sen voin sanoa.Eivät pysty osoittamaan Raamatusta tuota tempausasiaa.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti
        Olet vain nostanut Internetistä löytämäsi kivan profetian esille ja kun se oppiisi sopii ja Sinua kiinnostaa, se siitä
        __________
        Kiva profetia kun on suurimmaksi osaksi toteutunut eikä yksikään teistä
        ateisteista ole kumonnut :-)

        Millä todistat sen, että profetiat ovat toteutuneet? Miten todistat, ettei kyseessä ole sattuma? Millä todistat, ettei profetioita ole jälkikäteen muunneltu?

        Miten todistat sen, että ko. profeetta nuo jutut kirjoittanut?

        Mitä sanot, KUN 2017 ei mitään tapahdu?


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Millä todistat sen, että profetiat ovat toteutuneet? Miten todistat, ettei kyseessä ole sattuma? Millä todistat, ettei profetioita ole jälkikäteen muunneltu?

        Miten todistat sen, että ko. profeetta nuo jutut kirjoittanut?

        Mitä sanot, KUN 2017 ei mitään tapahdu?

        Inhottava realisti sanoi :
        Miten todistat sen, että ko. profeetta nuo jutut kirjoittanut?
        ________________
        Ei minun tarvitse mitään todistaakkaan kyllä ihmiset täällä osaavat hakea
        netistä tiedot ilman opastustakin.

        Odotellaan vain , ei tarvitse tosin odottaa noin kauas - parin kolmen vuoden sisällä sinäkin alat olla tyytyväinen "lähdekritiikkiin" jos olet hengissä.


      • Uksisss kirjoitti:

        Viiminen (4.) linkkisi kertoo: "If the "Messianic end times" in the prophecy is in reference to the time when the Messiah would rule and reign on earth then that would be in reference to the Millennium."

        Tulkintaa tämähän kaikki on, mutta olen samaa mieltä siitä, messiaaniset ajat ja lopun ajat viittaavat nimenomaan 1000-vuotiseen valtakuntaan.

        Olen lukenut teologisia analyysejä siitä, että Jerusalemin temppeli rakennettaisiin ahditusten aikojen ansimmäiselle puoliskolla.

        Jos näin tapahtuisi, niin rabbin teksti voi vielä toteutua sanasta sanaan.

        Uksiss sanoi :
        lopun ajat viittaavat nimenomaan 1000-vuotiseen valtakuntaan.
        __________
        Ne viittaavat antikristusta edeltävään aikaan ainakin.
        Tottakai 100 vuotinnen aika on sitten sen jälkeen.
        Sanoisin vain ,että emme tiedä kaikkea ja tietomme on vajavaista.


      • Pro sananvapaus
        pertsa2012 kirjoitti:

        Häävieras sanoi :
        Et kannata tempausta - tiedän.
        _______________________
        Minä otan mieluimmin tuontyyppiset tiedot Raamatusta.
        Löysin antamastasi linkistä jotakin juttua pornografiasta mutten tempausta.
        Näytä siis minulle missä kohden raamattu puhuu tempauksesta.

        Evankelistat opettavat väärin sen voin sanoa.Eivät pysty osoittamaan Raamatusta tuota tempausasiaa.

        Noniin palsa selsuroi sitten tämän tekstin. Tämä on profetiapalsta ja teksti oli aika mielenkiintoista. En sitten millään käsitä, miten tämä porukka ottaa niin tiukkapipoisesti profetiapalstan tekstejä.


      • dgfsgdsd
        Pro sananvapaus kirjoitti:

        Noniin palsa selsuroi sitten tämän tekstin. Tämä on profetiapalsta ja teksti oli aika mielenkiintoista. En sitten millään käsitä, miten tämä porukka ottaa niin tiukkapipoisesti profetiapalstan tekstejä.

        Tässä uudestaan: http://end-times-prophecy.com/blog/


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        Inhottava realisti sanoi :
        Miten todistat sen, että ko. profeetta nuo jutut kirjoittanut?
        ________________
        Ei minun tarvitse mitään todistaakkaan kyllä ihmiset täällä osaavat hakea
        netistä tiedot ilman opastustakin.

        Odotellaan vain , ei tarvitse tosin odottaa noin kauas - parin kolmen vuoden sisällä sinäkin alat olla tyytyväinen "lähdekritiikkiin" jos olet hengissä.

        SELVÄ.

        Vihdoinkin jotakin oikein kunnolla konkreettista.

        Aika näyttää siis meille sen, ovatko juttusi tosipohjalla. Hyvä.

        Pysytään "kanavalla".


      • tuhat ja yksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        Outona pidän että ketkään kristityt yleensä liittävät oman jumalansa uuden inkarnaation juutalaiseen temppeliin.
        ____________
        Temppeli tulee olemaan juutalaisten rakentama ja sinne voi sitten antikristus astua ja julistautua jumalaksi.
        Eivät varmaan monet uskovista liitä Jeesusta juutalaisten kolmanteen temppeliiin.

        Jos peuskäsitteet ovat jo otettu uskonto käsitteistä niin sitten ollaan metsässä alusta alkaen.

        >>>Temppeli tulee olemaan juutalaisten rakentama ja sinne voi sitten antikristus astua ja julistautua jumalaksi.
        Eivät varmaan monet uskovista liitä Jeesusta juutalaisten kolmanteen temppeliiin.>>>

        1. temppeli oli Salomomin temppeli.
        2. temppeli oli Serubaabelin temppeli joka valmistui n 516 eaa.
        3. temppeli oli Herodeksen temppeli joka valmistui enne Jeeusken syntymää.

        4. Jeesus on historiallisesti liitettävä tuohon Herodeksen temppeliin.

        5. Antikristus , - Antiokhos neljäs Epifanes hallitsi n, 175 eaa. - 164 eaa. on liitettävä tuohon Serubbaabelin temppeliin , sillä hän lakkautti juutalaisen eläinuhrikultin ja asetti sinne Jumalansa ZEUN palvonnan ja uhrasi sikoja juutalaisen uskonnon katsantokannasta katsotuna epäphdas ja saastuttava eläin.


        6 . Yksi vuosiiikko ja " VIIMEINEN VUOSIVIIKKO" kats Dan 9:27. siellä se on !

        Kirjoittaa tuosta tapahtumasta kun Syyrian kuningnsa Antiokhos neljäs Epifanes lakkautti juutalaisen eläin uhrirituaalin ja asetti sinne "HÄVITYKSEN KAUHISTUKSEN" ,- on ZEUN palvonta rituaalia tarkoittava ilmaus !

        7. Kristinusko lepää tyhjän päällä ja sitä pänkitetään uusilla valhe ennustuksilla ,-
        ( samalla tapaa pönkitetään maailman taloiutta maailman talous lepää kuplassa , kuplaa vajuutetaan ja paikataan vuotoja , - sinne lisätään uutta varallisuutta .)

        Kristinuskonkin avulla monet pyörittävät valtavaa bisnestä vaikka sanomalla ei ole päätä ei häntää !

        Maailmantaloudellakin on samat päämäärät , vaikkeivat tuonpuoleisessa taivasta lupaakkaan mutta lupaavat tänne paremmat olot jos maksaa muuten täällä helvetti perii.
        Kristinuskossakin on taivas ja jos ei usko, ei maksa niin helvetti sitten oottaa !


      • Uskissss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uksiss sanoi :
        lopun ajat viittaavat nimenomaan 1000-vuotiseen valtakuntaan.
        __________
        Ne viittaavat antikristusta edeltävään aikaan ainakin.
        Tottakai 100 vuotinnen aika on sitten sen jälkeen.
        Sanoisin vain ,että emme tiedä kaikkea ja tietomme on vajavaista.

        Pertsa: Väitit, että messiaaniset lopunajat viittaisivat antikristusta edeltäviin aikoihin. Mihin perustat tämän näkemyksen? Onko messiaaniset lopunajat jossain sanoina määritelty??

        Jos messiaanisilla lopunajoilla ei ole sen parempaa määritelmää, niin 1000-vuotinen valtakunta on loogisin tulkinta tästä asiasta.


      • Uskissss kirjoitti:

        Pertsa: Väitit, että messiaaniset lopunajat viittaisivat antikristusta edeltäviin aikoihin. Mihin perustat tämän näkemyksen? Onko messiaaniset lopunajat jossain sanoina määritelty??

        Jos messiaanisilla lopunajoilla ei ole sen parempaa määritelmää, niin 1000-vuotinen valtakunta on loogisin tulkinta tästä asiasta.

        Uskiss sanoi :
        Pertsa: Väitit, että messiaaniset lopunajat viittaisivat antikristusta edeltäviin aikoihin. Mihin perustat tämän näkemyksen? Onko messiaaniset lopunajat jossain sanoina määritelty??
        _____________
        Koska nimi messiaaniset sen jo kertoo.
        Kuitenkin messiaaniset lopun ajat päättyvät Kristuksen tulemukseen
        ahdistuksen ajan päätteeksi ja sitä ennen on tapahtunut erinäinen
        määrä vitsauksia , katastrofeja ja vihan maljoja.

        Minulla ei oikein ole kykyä esittää asioita ymmärrettävästi ,mutta jos voisit
        katsoa mitä esim.petri kirjoittaa asiasta.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajat.html


      • Uskisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskiss sanoi :
        Pertsa: Väitit, että messiaaniset lopunajat viittaisivat antikristusta edeltäviin aikoihin. Mihin perustat tämän näkemyksen? Onko messiaaniset lopunajat jossain sanoina määritelty??
        _____________
        Koska nimi messiaaniset sen jo kertoo.
        Kuitenkin messiaaniset lopun ajat päättyvät Kristuksen tulemukseen
        ahdistuksen ajan päätteeksi ja sitä ennen on tapahtunut erinäinen
        määrä vitsauksia , katastrofeja ja vihan maljoja.

        Minulla ei oikein ole kykyä esittää asioita ymmärrettävästi ,mutta jos voisit
        katsoa mitä esim.petri kirjoittaa asiasta.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajat.html

        Ok - tässä on sitten kaksi erilaista tulkintaa. On ollut muuten mukava turista hurkaan ja hyvin Raamattua osaavan henkilön kanssa.

        Eräs tänne laittamasi linkin takana oleva lähde kertoi, että messiaaniset lopun ajat olisivat sitä aikaa, kun messias on hallitsemassa täällä maan päällä, eli 1000-vuotisen valtakunnan aikaa. Näin minäkin ensin ymmärsin messiaanisilla lopun ajoilla. No tästä ei saada yhteenymmärrystä ja lähiajat kertovat mitä tarkoitettiin.

        Paavolalla oli mielenkiintoista analyysiä lopun ajoilta. Hän kertoi, että viikunapuun lehteen tuloa tarkoittaisi juutalaisten kääntymistä Jeesuksen puoleen ja sitten tulisi sen sukupolven aikana Kristuksen näkyvä maailmaan tulo. Tämä tulkinta poikkeaa siitä, että viikunapuun lehteen tulo tarkoittaisi Israelin valtion perustamista.

        Oma hatara tulkinani olisi se, että nuori oksa kun tulee lehteen, se tarkoitta Israelin valtion perustamista (eli sen väestön syntymistä juutalaisista, joissa tapahtuu sitten aikanaan kääntyminen), mutta viikunahedelmät olisivat jo tarkoittaneet Jeesukseen kääntyneitä juutalaisia.

        Periaatteessa oli niin tai näin, niin näissä toisissa lopun ajan teologisissa analyyseissä on ihan samalla tavalla ennakoitu, että viimeisinä hetkinä ennen Krituksen näkyvää saapumista maan päälle juutalaisia keskellä antikrituksen valtaa kääntyy sankoin joukoin Jeesukseen uskoviksi.

        Eräs evankelista kertoi, että viimeaikoina 30 ortodoksijuutalaista rabbia olisi saanut nähdä Jeesuksen. Hänen kanssaan on ollut kirjeenvaihdossa eräs hänelle tuttu rabbi, joka kertoi, että oli rukoilemassa itkumuurilla ja Jeesus koputti selkään ja kertoi kädet sekä jalat verta vuotaen: "Tässä olen minä, jota sinä olet etsinyt." Tämä Krituksen toiminta vaikuttaa lopun aikojen valmistelulta.

        Paavola ei uskonut tempaukseen ja perustelee asiaa mielenkiintoisesti. Hän toteaa, että lopun aikoja lyhennetään, muutten kukaan valitusta ei kestäisi. Ymmärrän tällä niitä, jotka ovat kääntyneet ahdistuksen aikana Jeeuksen puoleen. Itse näen myös niin, että Paavola on osannut löytää Raamatusta Krituksen näkyvän paluun kuvaukset, mutta ei ole löytänyt tätä seurakunnan pelastusta ennen ahditusten aikaa.

        Minusta Paavolan kuvausta täydentää tämä Malanin analyysi tempauksesta:
        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/Rapture-Fin.htm


      • Inhottava realisti
        Uskisss kirjoitti:

        Ok - tässä on sitten kaksi erilaista tulkintaa. On ollut muuten mukava turista hurkaan ja hyvin Raamattua osaavan henkilön kanssa.

        Eräs tänne laittamasi linkin takana oleva lähde kertoi, että messiaaniset lopun ajat olisivat sitä aikaa, kun messias on hallitsemassa täällä maan päällä, eli 1000-vuotisen valtakunnan aikaa. Näin minäkin ensin ymmärsin messiaanisilla lopun ajoilla. No tästä ei saada yhteenymmärrystä ja lähiajat kertovat mitä tarkoitettiin.

        Paavolalla oli mielenkiintoista analyysiä lopun ajoilta. Hän kertoi, että viikunapuun lehteen tuloa tarkoittaisi juutalaisten kääntymistä Jeesuksen puoleen ja sitten tulisi sen sukupolven aikana Kristuksen näkyvä maailmaan tulo. Tämä tulkinta poikkeaa siitä, että viikunapuun lehteen tulo tarkoittaisi Israelin valtion perustamista.

        Oma hatara tulkinani olisi se, että nuori oksa kun tulee lehteen, se tarkoitta Israelin valtion perustamista (eli sen väestön syntymistä juutalaisista, joissa tapahtuu sitten aikanaan kääntyminen), mutta viikunahedelmät olisivat jo tarkoittaneet Jeesukseen kääntyneitä juutalaisia.

        Periaatteessa oli niin tai näin, niin näissä toisissa lopun ajan teologisissa analyyseissä on ihan samalla tavalla ennakoitu, että viimeisinä hetkinä ennen Krituksen näkyvää saapumista maan päälle juutalaisia keskellä antikrituksen valtaa kääntyy sankoin joukoin Jeesukseen uskoviksi.

        Eräs evankelista kertoi, että viimeaikoina 30 ortodoksijuutalaista rabbia olisi saanut nähdä Jeesuksen. Hänen kanssaan on ollut kirjeenvaihdossa eräs hänelle tuttu rabbi, joka kertoi, että oli rukoilemassa itkumuurilla ja Jeesus koputti selkään ja kertoi kädet sekä jalat verta vuotaen: "Tässä olen minä, jota sinä olet etsinyt." Tämä Krituksen toiminta vaikuttaa lopun aikojen valmistelulta.

        Paavola ei uskonut tempaukseen ja perustelee asiaa mielenkiintoisesti. Hän toteaa, että lopun aikoja lyhennetään, muutten kukaan valitusta ei kestäisi. Ymmärrän tällä niitä, jotka ovat kääntyneet ahdistuksen aikana Jeeuksen puoleen. Itse näen myös niin, että Paavola on osannut löytää Raamatusta Krituksen näkyvän paluun kuvaukset, mutta ei ole löytänyt tätä seurakunnan pelastusta ennen ahditusten aikaa.

        Minusta Paavolan kuvausta täydentää tämä Malanin analyysi tempauksesta:
        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/Rapture-Fin.htm

        En haluaisi oikeastaan olla ilkeä, mutta on melkoisen järkyttävää huomata, millaista roskaa uskon nimissä levitetään. Vilkaisin noita linkkejä ja oikeastaan lähinnä järkytyin.

        Molemmat sivustot ovat kyllä siinä mielessä tuttuja, että tätä Paavolan proppagandaa olen aiemminkin tutkiskellut ja nimim. pertsa taas tutustutti minut omaan linkkiinsä.

        Noh, puuhansa kullakin.


      • Uskisss kirjoitti:

        Ok - tässä on sitten kaksi erilaista tulkintaa. On ollut muuten mukava turista hurkaan ja hyvin Raamattua osaavan henkilön kanssa.

        Eräs tänne laittamasi linkin takana oleva lähde kertoi, että messiaaniset lopun ajat olisivat sitä aikaa, kun messias on hallitsemassa täällä maan päällä, eli 1000-vuotisen valtakunnan aikaa. Näin minäkin ensin ymmärsin messiaanisilla lopun ajoilla. No tästä ei saada yhteenymmärrystä ja lähiajat kertovat mitä tarkoitettiin.

        Paavolalla oli mielenkiintoista analyysiä lopun ajoilta. Hän kertoi, että viikunapuun lehteen tuloa tarkoittaisi juutalaisten kääntymistä Jeesuksen puoleen ja sitten tulisi sen sukupolven aikana Kristuksen näkyvä maailmaan tulo. Tämä tulkinta poikkeaa siitä, että viikunapuun lehteen tulo tarkoittaisi Israelin valtion perustamista.

        Oma hatara tulkinani olisi se, että nuori oksa kun tulee lehteen, se tarkoitta Israelin valtion perustamista (eli sen väestön syntymistä juutalaisista, joissa tapahtuu sitten aikanaan kääntyminen), mutta viikunahedelmät olisivat jo tarkoittaneet Jeesukseen kääntyneitä juutalaisia.

        Periaatteessa oli niin tai näin, niin näissä toisissa lopun ajan teologisissa analyyseissä on ihan samalla tavalla ennakoitu, että viimeisinä hetkinä ennen Krituksen näkyvää saapumista maan päälle juutalaisia keskellä antikrituksen valtaa kääntyy sankoin joukoin Jeesukseen uskoviksi.

        Eräs evankelista kertoi, että viimeaikoina 30 ortodoksijuutalaista rabbia olisi saanut nähdä Jeesuksen. Hänen kanssaan on ollut kirjeenvaihdossa eräs hänelle tuttu rabbi, joka kertoi, että oli rukoilemassa itkumuurilla ja Jeesus koputti selkään ja kertoi kädet sekä jalat verta vuotaen: "Tässä olen minä, jota sinä olet etsinyt." Tämä Krituksen toiminta vaikuttaa lopun aikojen valmistelulta.

        Paavola ei uskonut tempaukseen ja perustelee asiaa mielenkiintoisesti. Hän toteaa, että lopun aikoja lyhennetään, muutten kukaan valitusta ei kestäisi. Ymmärrän tällä niitä, jotka ovat kääntyneet ahdistuksen aikana Jeeuksen puoleen. Itse näen myös niin, että Paavola on osannut löytää Raamatusta Krituksen näkyvän paluun kuvaukset, mutta ei ole löytänyt tätä seurakunnan pelastusta ennen ahditusten aikaa.

        Minusta Paavolan kuvausta täydentää tämä Malanin analyysi tempauksesta:
        http://www.bibleguidance.co.za/Finnisharticles/Rapture-Fin.htm

        uskiss sanoi :
        Eräs tänne laittamasi linkin takana oleva lähde kertoi, että messiaaniset lopun ajat olisivat sitä aikaa, kun messias on hallitsemassa täällä maan päällä, eli 1000-vuotisen valtakunnan aikaa
        ____________
        Tuosta ajasta meillä ei vielä ole sellaista tietoa jonka mukaan voisimme edes spekuloida eli kannattaa käsitellä niitä asioita joita meidän on suotu ymmärtää edes hiukan.
        __________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Minusta Paavolan kuvausta täydentää tämä Malanin analyysi tempauksesta:
        ______________
        Malan on vannoutunut pretribunationalisti ja en ole asiassa samaa mieltä hänen kanssaan ,mutta eihän se ole mikään kelvollinen "riidanaihekaan."
        ____________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Eräs evankelista kertoi, että viimeaikoina 30 ortodoksijuutalaista rabbia olisi saanut nähdä Jeesuksen. Hänen kanssaan on ollut kirjeenvaihdossa eräs hänelle tuttu rabbi, joka kertoi, että oli rukoilemassa itkumuurilla ja Jeesus koputti selkään ja kertoi kädet sekä jalat verta vuotaen: "Tässä olen minä, jota sinä olet etsinyt." Tämä Krituksen toiminta vaikuttaa lopun aikojen valmistelulta.
        _______________
        Olisiko antaa linkkiä?
        ___________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Oma hatara tulkinani olisi se, että nuori oksa kun tulee lehteen, se tarkoitta Israelin valtion perustamista (eli sen väestön syntymistä juutalaisista, joissa tapahtuu sitten aikanaan kääntyminen), mutta viikunahedelmät olisivat jo tarkoittaneet Jeesukseen kääntyneitä juutalaisia.
        _____________
        Olen sinun kanssasi sama mieltä tuossa asiassa.Hedelmät olisivat tarkoittaneet käännynnäisiä.


      • Uksisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskiss sanoi :
        Eräs tänne laittamasi linkin takana oleva lähde kertoi, että messiaaniset lopun ajat olisivat sitä aikaa, kun messias on hallitsemassa täällä maan päällä, eli 1000-vuotisen valtakunnan aikaa
        ____________
        Tuosta ajasta meillä ei vielä ole sellaista tietoa jonka mukaan voisimme edes spekuloida eli kannattaa käsitellä niitä asioita joita meidän on suotu ymmärtää edes hiukan.
        __________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Minusta Paavolan kuvausta täydentää tämä Malanin analyysi tempauksesta:
        ______________
        Malan on vannoutunut pretribunationalisti ja en ole asiassa samaa mieltä hänen kanssaan ,mutta eihän se ole mikään kelvollinen "riidanaihekaan."
        ____________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Eräs evankelista kertoi, että viimeaikoina 30 ortodoksijuutalaista rabbia olisi saanut nähdä Jeesuksen. Hänen kanssaan on ollut kirjeenvaihdossa eräs hänelle tuttu rabbi, joka kertoi, että oli rukoilemassa itkumuurilla ja Jeesus koputti selkään ja kertoi kädet sekä jalat verta vuotaen: "Tässä olen minä, jota sinä olet etsinyt." Tämä Krituksen toiminta vaikuttaa lopun aikojen valmistelulta.
        _______________
        Olisiko antaa linkkiä?
        ___________________________________________________________
        uskiss sanoi :
        Oma hatara tulkinani olisi se, että nuori oksa kun tulee lehteen, se tarkoitta Israelin valtion perustamista (eli sen väestön syntymistä juutalaisista, joissa tapahtuu sitten aikanaan kääntyminen), mutta viikunahedelmät olisivat jo tarkoittaneet Jeesukseen kääntyneitä juutalaisia.
        _____________
        Olen sinun kanssasi sama mieltä tuossa asiassa.Hedelmät olisivat tarkoittaneet käännynnäisiä.

        Muistaakseni tarina rabbista oli tämän videon loppupuoliskolla.

        http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14890

        Katso se, vaikka et mitenkään pidä Leo Melleristä. Ei se heppu tarkoituksella valehtele. Videossa on hyvin mielenkiintoista muutakin infoa erilaisista asioiden tapahtumista. Johtopäätökset ovat aina sellaisia, että niistä voi olla aina eri mieltä.


      • Uskisss

        Mistä moinen leima Mellerin ottaan?

        Evankelistat ovat usein aikamoisia persoonia. Se voi hämärtää. Oikea evankelista saa ihmiset Jeesuksen luo ja paha laittaa tässä asiassa kapuloita rattaisiin.

        Meller otti esille muutamia tapahtumia ja ne ovat yksittäisinä asioina todella mielenkiintoisia. En jaksa epäillä Mellerin vilpittömyyttä.


      • Uskisss kirjoitti:

        Mistä moinen leima Mellerin ottaan?

        Evankelistat ovat usein aikamoisia persoonia. Se voi hämärtää. Oikea evankelista saa ihmiset Jeesuksen luo ja paha laittaa tässä asiassa kapuloita rattaisiin.

        Meller otti esille muutamia tapahtumia ja ne ovat yksittäisinä asioina todella mielenkiintoisia. En jaksa epäillä Mellerin vilpittömyyttä.

        Uskisss sanoi :
        Mistä moinen leima Mellerin ottaan?
        __________________
        On kaveerannut Benny Hinnin kanssa.

        Oleellista on se ettei kukaan tarvitse Melleriä , meillä on Raamattumme ja
        uskon asiat eivät ole kovin monimutkaisia.
        Varokaa ettette tule eksytetyiksi on Raamatussa usein toistuva teema.
        Katse Jumalan Karitsassa ja kaikki tulee menemään hyvin.


      • Uksissss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskisss sanoi :
        Mistä moinen leima Mellerin ottaan?
        __________________
        On kaveerannut Benny Hinnin kanssa.

        Oleellista on se ettei kukaan tarvitse Melleriä , meillä on Raamattumme ja
        uskon asiat eivät ole kovin monimutkaisia.
        Varokaa ettette tule eksytetyiksi on Raamatussa usein toistuva teema.
        Katse Jumalan Karitsassa ja kaikki tulee menemään hyvin.

        Ymmärrän varovaisuutesi ja itsekkin heittelen roskikseen kaikenlaista kuulemaa. Hinniä en kuuntele ollenkaan.

        Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen, että Meller pitäisi dumpata roskikseen, vaikka Mellerilläkin on omat puuteensä.

        Keskustelimme Pakanain aikojen ja messiaanisten aikojen määritelmästä. Löysin tällaista:

        "..Aivan loppua kohden tulee Jumala Sanassansa hyvin tarkaksi päivien asettamisen suhteen. Noiden molempien profeettojen palvelustehtävä kestää 1260 päpäivää (Ilm.11:3), ja se tekee tarkalleen kolme ja puoli vuotta. Tuona aikana temppeli rakennetaan. Silloin on "puoliaika". Mutta temppelin rakentamisen ja mittaamisen jälkeen pyhää kaupunkia tallataan neljäkymmentäkaksi kuukautta. Tämä on täsmälleen kolme ja puoli vuotta Ilmestyskirja 11:2 mukaisesti: " ...sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta..." " ...ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." (Luuk.21:24). Profeetta Daniel puhui myöskin tuosta miehestä, joka on heittävä totuuden maahan, päivittäisestä uhrista, joka lakkautetaan, ja hävityksen kauhistuksesta, joka asetetaan, samoin kuin myöskin pyhäköstä, joka annetaan tallattavaksi (Dan.8:11-14)."

        Lähde: http://tapsa.ilmainen.net/freivolk/frank/kiertokirjeet/daniel.htm

        JOHTOPÄÄTÖS: Messiaanisilla lopuajoilla tarkoitetaan tuhavuotista valtakuntaa. Toinen johtopäätös: ahdistusten ajat pitäisi olla kohta alkamassa. Ylen tekstitv kertoi, että eilen ministerikokous päätti aloittaa pankkien pääomittamisen, millä varaudutaa Kreikan konkkaan. 13.10. saamme ratkaisun siitä, että saako Kreikka 8 miljardia lisää, joka riittää vain hyvin vähäksi aikaa (pari kolme kuukautta).


      • Uksissss kirjoitti:

        Ymmärrän varovaisuutesi ja itsekkin heittelen roskikseen kaikenlaista kuulemaa. Hinniä en kuuntele ollenkaan.

        Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen, että Meller pitäisi dumpata roskikseen, vaikka Mellerilläkin on omat puuteensä.

        Keskustelimme Pakanain aikojen ja messiaanisten aikojen määritelmästä. Löysin tällaista:

        "..Aivan loppua kohden tulee Jumala Sanassansa hyvin tarkaksi päivien asettamisen suhteen. Noiden molempien profeettojen palvelustehtävä kestää 1260 päpäivää (Ilm.11:3), ja se tekee tarkalleen kolme ja puoli vuotta. Tuona aikana temppeli rakennetaan. Silloin on "puoliaika". Mutta temppelin rakentamisen ja mittaamisen jälkeen pyhää kaupunkia tallataan neljäkymmentäkaksi kuukautta. Tämä on täsmälleen kolme ja puoli vuotta Ilmestyskirja 11:2 mukaisesti: " ...sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta..." " ...ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." (Luuk.21:24). Profeetta Daniel puhui myöskin tuosta miehestä, joka on heittävä totuuden maahan, päivittäisestä uhrista, joka lakkautetaan, ja hävityksen kauhistuksesta, joka asetetaan, samoin kuin myöskin pyhäköstä, joka annetaan tallattavaksi (Dan.8:11-14)."

        Lähde: http://tapsa.ilmainen.net/freivolk/frank/kiertokirjeet/daniel.htm

        JOHTOPÄÄTÖS: Messiaanisilla lopuajoilla tarkoitetaan tuhavuotista valtakuntaa. Toinen johtopäätös: ahdistusten ajat pitäisi olla kohta alkamassa. Ylen tekstitv kertoi, että eilen ministerikokous päätti aloittaa pankkien pääomittamisen, millä varaudutaa Kreikan konkkaan. 13.10. saamme ratkaisun siitä, että saako Kreikka 8 miljardia lisää, joka riittää vain hyvin vähäksi aikaa (pari kolme kuukautta).

        Uksissss sanoi :
        Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen, että Meller pitäisi dumpata roskikseen, vaikka Mellerilläkin on omat puuteensä
        ________
        En halua ruveta pohtimaan Mellerin kelvollisuutta tai kelvottomuutta - toteaisin vain että itse olen valintani tehnyt - Melleriä en tarvitse - Kristusta kyllä.
        Tuo on ymmärtääkseni oleellista,sillä ei tarvitse tietää kaikkia karikoita
        pitää tietää vain oikea reitti.
        ___________________________________________________________
        Uksissss sanoi :
        JOHTOPÄÄTÖS: Messiaanisilla lopuajoilla tarkoitetaan tuhavuotista valtakuntaa.
        __________
        Missä kohden se tulee todistetuksi?
        Olen kyllä aikoinaan lukenut nuo Danielin profetiat ja niistä näemme ,että
        Messias on jo kertaalleen tullut ja tuo viimeinen vuosiviikko on vielä
        tulollaan.Juuri tuo Danielin kohta kismittääkin juutalaisia oppineita ja
        tuosta syystä.

        Paavola ymmärtää lopun ajat noin.
        http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajat.html

        Samalla lailla sen ymmärtävät muutkin mitä minä olen nähnyt.

        Tuossa linkissä Frank kutsuu Branhamia veljeksi ja kuten tiedämme
        Branham kertoo käärmeen olleen sukupuoliyhteydessä Eevan kanssa ja
        täten kuulemma tapahtui syntiinlankeemus.
        _________________________________________________________
        Kreikan rahantarve siirtyykin kuulemma marraskuulle jostakin syystä.
        Johtomiehet ovat antamassa lastesi ja lastenlapsiesi eläkerahat
        toisiin taskuihin se ainakin on selvää.
        He sitouttavat meidät entistäkin tiiviimmin pedon valtakuntaan sitä mukaa
        kuin integraatio syvenee.
        Ahdistusten aikojen alkaessa sen kyllä tiedämme ,mutta aivan selvästi
        alkutahdit jo kajahtelevat.

        Herran siunatkoon sinua etsinnässäsi.


      • Uskisss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uksissss sanoi :
        Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen, että Meller pitäisi dumpata roskikseen, vaikka Mellerilläkin on omat puuteensä
        ________
        En halua ruveta pohtimaan Mellerin kelvollisuutta tai kelvottomuutta - toteaisin vain että itse olen valintani tehnyt - Melleriä en tarvitse - Kristusta kyllä.
        Tuo on ymmärtääkseni oleellista,sillä ei tarvitse tietää kaikkia karikoita
        pitää tietää vain oikea reitti.
        ___________________________________________________________
        Uksissss sanoi :
        JOHTOPÄÄTÖS: Messiaanisilla lopuajoilla tarkoitetaan tuhavuotista valtakuntaa.
        __________
        Missä kohden se tulee todistetuksi?
        Olen kyllä aikoinaan lukenut nuo Danielin profetiat ja niistä näemme ,että
        Messias on jo kertaalleen tullut ja tuo viimeinen vuosiviikko on vielä
        tulollaan.Juuri tuo Danielin kohta kismittääkin juutalaisia oppineita ja
        tuosta syystä.

        Paavola ymmärtää lopun ajat noin.
        http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajat.html

        Samalla lailla sen ymmärtävät muutkin mitä minä olen nähnyt.

        Tuossa linkissä Frank kutsuu Branhamia veljeksi ja kuten tiedämme
        Branham kertoo käärmeen olleen sukupuoliyhteydessä Eevan kanssa ja
        täten kuulemma tapahtui syntiinlankeemus.
        _________________________________________________________
        Kreikan rahantarve siirtyykin kuulemma marraskuulle jostakin syystä.
        Johtomiehet ovat antamassa lastesi ja lastenlapsiesi eläkerahat
        toisiin taskuihin se ainakin on selvää.
        He sitouttavat meidät entistäkin tiiviimmin pedon valtakuntaan sitä mukaa
        kuin integraatio syvenee.
        Ahdistusten aikojen alkaessa sen kyllä tiedämme ,mutta aivan selvästi
        alkutahdit jo kajahtelevat.

        Herran siunatkoon sinua etsinnässäsi.

        Tämä keskusteluketju on jo liian pitkä, että tässä pystyisi keskustelemaan. Profetiapalstalla on vähän samoista teemoista uudet ketjut.

        Oli ihan hyvä asia, ettei moderaattori deletoinut tätä keskusteluketjua.

        Jumalan siunausta myös sinulle Pertsa.


      • Tuom.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        KAIKKI sivustosi ovat uskonnollisia sivustoja, eivät missään määrin puolueettomia tekstejä.

        Yhdessäkään tekstissä ei kriittisesti tutkita itse profeettaa vaan tulkitaan hänen (?) tekstejään siten, että ne omaan oppiin sopivat.

        Olen joskus keskustellut uskovaisten kanssa sanasta "lähdekritiikki", mutta vieras se tuntuu olevan. Kun jotakin on nettiin uskonnollisessa mielessä kirjoitettu, se ilmeisesti on totta.

        Se, että sama profetia esitellään kaikissa linkeissä suurin piirtein samoin sanoin, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että artikkelien kirjoittajat ovat luultavasti kopioineet toisiltaan.

        Koko netti EI ole tulvillaan tietoa ko. rabbista. Sen SIJAAN löytyy lukuisia uskonnollisia sivustoja, jotka samaa profetiaa toitottavat. Profetioiden kirjoittajasta itsestään tiedetään varsin rajoitetusti ja edes siitä EI todellakaan ole varmuutta, onko hän itse läheskään kaikkea kirjoittanut.

        Tässä kohti astuu esiin tyypillinen uskonnollinen epärehellisyys. Kun jokin juttu tukee omia ajatuksia, sitä ei haluta oikeastaan mitenkään tutkia tarkemmin.

        Jos pystyt kumoamaan kirjoitukseni, ole hyvä ja tee niin. Lisää USKONNOLLISTA propagandaa emme tarvitse, vaan PUOLUEETONTA tietoa tuosta rabbista. Sen jälkeen voimme sitten arvioida totuutta, jos sellaista löytyy.

        Vinkiksi lähdekritiikin työkaluiksi:
        -Onko profetia opetukseksi -Onko se seurakunnan rakennukseksi -Onko se kehotukseksi -Onko se lohdutukseksi -Onko profetia Sanan mukainen -Onko esitystapa" luonteva", siis onko siinä jotain luonnottomuuksia (yliluonnollinen se on jokatapauksessa) -Onko se tarkoituksen mukainen, ja kelle kohdistettu -onko profetia oman hengen tuotetta, mikä on "astian" osuus -Onko profetiassa negatiivisia piirteitä, kuten, uhkailua, kireyttä, lakihenkisyyttä pelottelua, tuomion julistusta (joskus Jumala kyllä voi ilmoittaa tuomion "ehdollisena") -Todistaako profetia Kristuksen kunniaa -Onko profetiassa armollisuuden ja rakkauden henki -Julistaako profetia väärää maailman rakkautta sanan vastaisesti -Onko se yhteiseksi hyödyksi.

        Yleensä Raamatun sana riittää profetiaksi, mutta sielunhoidossa tulee henkilökohtaisuuksia, jotka on oltava kuitenkin Jeesuksen opetuksen mukaisia.
        Yleisluontoisissa profetioissa luomakunta ja kansojen historia todistaa hengen sanoman totuusarvon. Siinä mielessä historiallinen asiantuntemus on tärkeää. Mutta Raamatussa on Sanan mukainen kansojen historia kirjoituksissa, mistä voi johtaa myös tulevat tapahtumat.

        Mitään profetiaa ei voi kuitenkaan arvioida ilman armoitettua Pyhää Henkeä, sen Sanakin todistaa


      • Vastaatko Tuom.
        Tuom. kirjoitti:

        Vinkiksi lähdekritiikin työkaluiksi:
        -Onko profetia opetukseksi -Onko se seurakunnan rakennukseksi -Onko se kehotukseksi -Onko se lohdutukseksi -Onko profetia Sanan mukainen -Onko esitystapa" luonteva", siis onko siinä jotain luonnottomuuksia (yliluonnollinen se on jokatapauksessa) -Onko se tarkoituksen mukainen, ja kelle kohdistettu -onko profetia oman hengen tuotetta, mikä on "astian" osuus -Onko profetiassa negatiivisia piirteitä, kuten, uhkailua, kireyttä, lakihenkisyyttä pelottelua, tuomion julistusta (joskus Jumala kyllä voi ilmoittaa tuomion "ehdollisena") -Todistaako profetia Kristuksen kunniaa -Onko profetiassa armollisuuden ja rakkauden henki -Julistaako profetia väärää maailman rakkautta sanan vastaisesti -Onko se yhteiseksi hyödyksi.

        Yleensä Raamatun sana riittää profetiaksi, mutta sielunhoidossa tulee henkilökohtaisuuksia, jotka on oltava kuitenkin Jeesuksen opetuksen mukaisia.
        Yleisluontoisissa profetioissa luomakunta ja kansojen historia todistaa hengen sanoman totuusarvon. Siinä mielessä historiallinen asiantuntemus on tärkeää. Mutta Raamatussa on Sanan mukainen kansojen historia kirjoituksissa, mistä voi johtaa myös tulevat tapahtumat.

        Mitään profetiaa ei voi kuitenkaan arvioida ilman armoitettua Pyhää Henkeä, sen Sanakin todistaa

        noihin kysymykseen Ilmestyskirjan tapauksessa? Tietysti on suhteellisen laaja ja moninainen, mutta eiköhän siitä jotakin irtoa. Voit myös ajatella että et tietäisi sen taustasta mitään ja siten arvioisit noiden kriteerien kautta.


      • Voihan sen
        Tuom. kirjoitti:

        Vinkiksi lähdekritiikin työkaluiksi:
        -Onko profetia opetukseksi -Onko se seurakunnan rakennukseksi -Onko se kehotukseksi -Onko se lohdutukseksi -Onko profetia Sanan mukainen -Onko esitystapa" luonteva", siis onko siinä jotain luonnottomuuksia (yliluonnollinen se on jokatapauksessa) -Onko se tarkoituksen mukainen, ja kelle kohdistettu -onko profetia oman hengen tuotetta, mikä on "astian" osuus -Onko profetiassa negatiivisia piirteitä, kuten, uhkailua, kireyttä, lakihenkisyyttä pelottelua, tuomion julistusta (joskus Jumala kyllä voi ilmoittaa tuomion "ehdollisena") -Todistaako profetia Kristuksen kunniaa -Onko profetiassa armollisuuden ja rakkauden henki -Julistaako profetia väärää maailman rakkautta sanan vastaisesti -Onko se yhteiseksi hyödyksi.

        Yleensä Raamatun sana riittää profetiaksi, mutta sielunhoidossa tulee henkilökohtaisuuksia, jotka on oltava kuitenkin Jeesuksen opetuksen mukaisia.
        Yleisluontoisissa profetioissa luomakunta ja kansojen historia todistaa hengen sanoman totuusarvon. Siinä mielessä historiallinen asiantuntemus on tärkeää. Mutta Raamatussa on Sanan mukainen kansojen historia kirjoituksissa, mistä voi johtaa myös tulevat tapahtumat.

        Mitään profetiaa ei voi kuitenkaan arvioida ilman armoitettua Pyhää Henkeä, sen Sanakin todistaa

        kritiikin rajoittaa noihin seitsemän seurakunnan osuuteen myös.


      • Tuom.
        Vastaatko Tuom. kirjoitti:

        noihin kysymykseen Ilmestyskirjan tapauksessa? Tietysti on suhteellisen laaja ja moninainen, mutta eiköhän siitä jotakin irtoa. Voit myös ajatella että et tietäisi sen taustasta mitään ja siten arvioisit noiden kriteerien kautta.

        Esimerkki taustasta: Onko kyseinen vakavsti otettava hengen ilmoitus`Kun en esimerkiksi tiedä taustasta mitään, niin kysyn siltä joka tietää ja johon voin ja ainoastaan luottaa. Kysyn Jeesukselta Pyhän Hengen kautta. Ja Hän antaa minulle ymmärryksen selityksen niinkuin kuuluu antaa. Mutta vastaa vain ja ainioastaan omilla ehdoillaan. Jos joku on saanut armoituksessaan parempaa tietoa, niin kuulkaamme hengessään häntä. Mutta kaikki tapahtukoon Kristuksen Hengen kuuliaisuuden ja kunioituksen hengessä.

        Tämän edemmäs emme pääse, koska aina on riisuttava mielessä hengessä ja ruumiissa oma minä, siis liha pois. muuten ei onnistu. Olipa vastaus mikän tahansa, niin siihen on tyydyttävä. Evankeliumin tähden sanottakoon kohtaloonsakin nurkujille, jos armoa on: "Minun armossani on sinulle kyllin!"

        Mutta jos seuraat Minua, niin Minä ilmoitan sinulle salattuja. Tulevat eivät tarkoita päivämääriä, vaan hengenelämän kannalta tarpeellista etukäteisinformaatiota, miten Jumalan suunnitelma etenee.Näin sinä saat kiinni hengellisestä edistymisestäsi, kuinka sinun tulee elää kutsumuksesi myötä, jotta iankaikkisen elämän perisit.


      • Tuom. kirjoitti:

        Esimerkki taustasta: Onko kyseinen vakavsti otettava hengen ilmoitus`Kun en esimerkiksi tiedä taustasta mitään, niin kysyn siltä joka tietää ja johon voin ja ainoastaan luottaa. Kysyn Jeesukselta Pyhän Hengen kautta. Ja Hän antaa minulle ymmärryksen selityksen niinkuin kuuluu antaa. Mutta vastaa vain ja ainioastaan omilla ehdoillaan. Jos joku on saanut armoituksessaan parempaa tietoa, niin kuulkaamme hengessään häntä. Mutta kaikki tapahtukoon Kristuksen Hengen kuuliaisuuden ja kunioituksen hengessä.

        Tämän edemmäs emme pääse, koska aina on riisuttava mielessä hengessä ja ruumiissa oma minä, siis liha pois. muuten ei onnistu. Olipa vastaus mikän tahansa, niin siihen on tyydyttävä. Evankeliumin tähden sanottakoon kohtaloonsakin nurkujille, jos armoa on: "Minun armossani on sinulle kyllin!"

        Mutta jos seuraat Minua, niin Minä ilmoitan sinulle salattuja. Tulevat eivät tarkoita päivämääriä, vaan hengenelämän kannalta tarpeellista etukäteisinformaatiota, miten Jumalan suunnitelma etenee.Näin sinä saat kiinni hengellisestä edistymisestäsi, kuinka sinun tulee elää kutsumuksesi myötä, jotta iankaikkisen elämän perisit.

        Oikein!


      • sepediina
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Sinä et sitten millään tunnu käsittävän, mistä on kysymys.

        Et ole millään tavoin tuonut esille mitään sellaista, mikä jotenkin osoittaisi esiin nostamasi profeetan historiallisuutta. Tiedot hänestä OVAT heikoilla pohjilla. Hän ei - jos oikein luin! - ole edes välttämättä itse kirjoittanut noita kaikkia profetioitaan.

        Kun kysymyksessä ovat noin kaukaiset ajat, on olemassa suuri mahdollisuus, että hänen seuraajansa ovat tekstejä kirjoitelleet - kuka milloinkin. YMMÄRRÄTKÖ?

        Sama koskee itse prpfetiaakin. Olen epätoivoisesti yrittänyt selittää sitäkin, että vuosisatojen saatossa Lähi-Idän kaltaisella alueella tapahtuu monenmoista.

        Valtioiden rajat piirtyvät uusiksi. Jerusalemin hallinnosta on taisteltu moniin otteisiin. Israelin valtio luotiin alueelle keinotekoisesti keskelle vihamielisiä arabimaita. TOTTA KAI ongelmia seuraa.

        Rakennuksia tuhoutuu - niitä siis pystytetään uudelleenkin. On luonnollisista, että jotenkin erikoisasemassa olevia rakennuksia uudelleenkin pystyttetään: varsinkin, jos niilla joissakin piireissä ON erikoismerkitystä!

        Riemuvuosilla pelailu on taas sitä itseään. Kuten HYVIN tiedät, tarkkaa tietoa Jeesuksen syntymästäkään ei ole. Kun näitä profetioita JÄLKIKÄTEEN esiin nostetaan, mikä tahansa on mahdollista. Väkisinkin jokin ennustus osuu joskus jotenkin kohdalleen, kun niitä loputtomiin etsii ja joku tuottaa.

        Uskonnollisissa piireissä jutut toki uppoavat tuosta noin.

        JOS Sinulla on halua PERINPOHJIN todistaa profetian taustoista, KERRO meille avauksen profeetan HENKILÖSTÄ. Kerro, mikä todistaa hänen itse kirjoittaneen nuo profetiat. Kerro myös se, MILLOIN nämä profetiat julkisuuteen nostettiin nykymuodossaan ja kuka sen teki. Onko hän kaikin tavoin luotettava ja PUOLUEETON?

        Onko profetian tekstien tausta kiistaton? Onko ne perinpohjin analysoitu ja käyty läpi? Onko tulkinnoista erimielisyyttä? Mitä mieltä ei-uskonnolliset tieteen tekijät ovat teksteistä?`

        JOS et kykene mitenkään selvittämään esiin nostamasi profetian luotettavuutta, tämä kuuluu samaan sarjaan kuin muutkin huhupuheet.

        2017 tulee nopeasti. Viimeistään silloin näemme sen, oliko profetia vain mielikuvituksen tuotetta. Ja sitten kokin taho aloittaa selittelyn - taas.

        Keskustelupalstat ovat sitä varten, että ihmiset saavat välittää tietoja toisilleenja keskustella . Jokaisen pitää itse myös tutkia tarkoin, mitä arvostamissaan auktoriteettijärjestelmissä niihin suhtaudutaan.

        Miksi ihmiset eivät kysy tai vastaa edellämaiinitsemiisi kysymyksiin kun säidenenustuksista on kyse.

        Uskonasioiden tutkimisessa ei olla samalla viivalla kuin diplomityöntekemisessa.
        Se tekee asoista vaikeita, myös monien uskovaisten mielestä. Ne ovat nimensä mukaan uskossa vastaanotettavia asoita. Mutta niiden opetus pitää olla Raamatun opetuksen mukaista. Esim Jumalan luomistyötä on vaikea, sanoisin jopa perin mahdotonta perustella tieteellisesti kuten jotkut vaativat ja siltikään niitä ei voida kumota. Ja silti olen kuullut paradoksaalista kyllä, että juuri tiedemiehet itse kirjoittavat että ihmisen keho tai kaikkeus toimii niin hienovaraisesti ja ihmeellisesti, ettei ole mahdollista, että se olisi evoluution tai jonkun muun aikaansaamaa kuin itse Jumalan kaikkeuden Luojan.

        Ongelmia tietenkin tuo jo se, ettei ole saatavilla alkuperäisiä teksteja ja se ettei itse osaa alkukieltä, lukeakseen tekstit. Ja saattaa myös vaikuttaa ihmisen rahan ahneus, että jotkut löydetyt kirjäkääröt on paloitelty suikaleiksi, jotta niitä myymällä saadaan mahd. paljon rahaa käärittyä. ja sitten se ettei niitä jopa julkaista myöhemmin.

        Jokatapauksessa tiedemiehetkin sanoivat aikoinaan, että maapallo on litteä ja että reunalta tippuu.!!!!!!!!!!!!!!!!


    • Tuom.

      Irtsuhan voisi historioitsijana keskittyä tuohon lähdekritiikkiin. Hengen ilmoituksissa, mikäli niitä sattumoisin ilmenee, on vain yksi ja ainoa lähdekritiikin antaja. Jos joku saa siitä kiinni, niin on saanut tietää totuuden.

      Totuuden tietämisessä tarvitaan kuitenkin tiukkaa otetta itse siihen, joka on tie, totuus ja elämä. Näin lyhyesti.

      • Inhottava realisti

        En ole mikään historioitsija.

        Uskonnollinen ihminen EI näytä kykenevän lähdekritiikkiin. Sokea usko ilman järjen käyttöä ei ole hyödyllistä.

        Se tuntuu epäilemättä innostavalta, kun jotkin omat ajatukset saavat vahvistusta oikein "virallisilta" nettisivuilta. Se sitten unohtuukin, ettei noiden nettisivujen sisältö välttämättä ole kohdallaan - hyvin muotoiltu tai ei.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        En ole mikään historioitsija.

        Uskonnollinen ihminen EI näytä kykenevän lähdekritiikkiin. Sokea usko ilman järjen käyttöä ei ole hyödyllistä.

        Se tuntuu epäilemättä innostavalta, kun jotkin omat ajatukset saavat vahvistusta oikein "virallisilta" nettisivuilta. Se sitten unohtuukin, ettei noiden nettisivujen sisältö välttämättä ole kohdallaan - hyvin muotoiltu tai ei.

        Inhottava realisti
        _____________
        Kyllä sitä lähdekritiikkiä on moni varmaan hoidellut siinä sivussa.


      • Tuom.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        En ole mikään historioitsija.

        Uskonnollinen ihminen EI näytä kykenevän lähdekritiikkiin. Sokea usko ilman järjen käyttöä ei ole hyödyllistä.

        Se tuntuu epäilemättä innostavalta, kun jotkin omat ajatukset saavat vahvistusta oikein "virallisilta" nettisivuilta. Se sitten unohtuukin, ettei noiden nettisivujen sisältö välttämättä ole kohdallaan - hyvin muotoiltu tai ei.

        Ei vaan olen pyrkinyt sinua saamaan käyttämään historian tutkijan metodiopintoja kriittisessä lähteiden tutkimisessa, itse. Voisit mm. ohittaa nuo vuosilukuennustukset, vaikka onhan niillä kiva arvailla. Mutta raamatulliset kristityt ja uskikset ohittavat sellaiset spekulatiiviset ajanmääreet. Skenaariot ovat luku sinänsä. Koulutuksesi puolesta voisit jo siirtyä syvemmälle kritiikin tasolle.
        Eli siis alkaisit tarkkailemaan ns. vakavasti(?) otettavia tapauksia. Asenteellisuus ei kuulu järki-ihmisen metodeihin. Muuten alkaa epäilemään humanistisia akateemisia taitojasi. Kyllä gradun tekeminen pitäisi jo riittää oman kriittisen tasonsa määrittämisessä? Kun pelkkä maalaisjärkikin pitäisi riittää.

        Siinä saatat olla oikeassa, että "uskonnollinen ihminenen ei välttämättä kykene lähdekritiikkiin". Mutta se ei johdu hänen älystään, vaan juuri siitä uskonnollisuudesta, mikä on jyrkästi erotettava hengellisestä. Hengellä täyttynyt uskis ei helposti ota kantaa täällä. Tai sitten hän keskustelee uskonnollisella tasolla, jotta Irtskukin ymmärtäisi.

        Kannustusta hengellisen tason etsinnässä.


    • Inhottava realisti

      Ei siltä näytä.

      • Tuom.

        En tiedä kelle vastaat? Muttei minustakaan-näytä. Voisin osaltani opastaa sinua näkyjen ihmeelliseen maailmaan, salaisuuksien verhon raotukseen, taivaallisen portin löytämiseen, inhimillisen viisauden luovuttamiseen Jumalalle- niin silloin sinulta ei viisautta puutu, ja omilleen Jumala tulevatkin ilmoittaa. Vuodata sydämesi Jumalan puoleen, niin näet ihmeellisiä asioita, joita kaikkia ei ole tarkoituskaan ääneen julistaa. Katoilta huudettavat ovat eri asioita.


    • Inhottava realisti

      Vastaukseni oli nimim. pertsalle suunnattu, kun hän puhui lähdekritiikistä.

      Minulla ei ole oikein mielenkiintoa hengellisiin asioihin nyt ja epäilen, onko sitä tulevaisuudessakaan. Ei minulla oikeastaan ole juuri motivaatiotakaan kovin syvälliseen tutkiskeluun.

      En periaatteessa usko tippaakaan siihen, että joku olisi millään tavoin yliluonnollisesti nähnyt tulevaisuuteen menneisyydessä. Uskon sen, mikäli se minulle todistetaan.

      Loputtoman monta kertaa olen jo sanonut, että Raamatun moniselitteiset profetiat voidaan aivan miten tahansa vääntää ja en ole huomannut, että kukaan olisi pystynyt minua siitäkään vakuuttamaan, ettei asia näin olisi.

      Raamatun jakeita alkaa tulla kyllä kuin kiukuhihnalta, mutta monet näennäisen asioihinsa perehtyneet uskovaisetkaan eivät juuri muuta tee kuin toitottavat niitä Raamatun kohtia tai lainailevat samoja Internetin sivustoja täysin vailla sitä LÄHDEKRITIIKKIÄ.

      Gradut ovat mitä ovat ja en TODELLAKAAN lähtisi elvistelemään omalla gradullani tai sillä, mitä se on minulle opettanut. En myöskään ole erityisesti leveillyt koulutuksellani, vaikka se näyttää olevan loputon ärsytyksen aihe kommentoijilleni. Näitä asioita pohdin ihan oman maalaisjärkeni ja elämänkokemukseni kautta. Enin osa asioista, joista historian puitteissa puhun, on jo ihan alakoulun historiasta tuttuja.

      En osaa tätä kohteliaastikan sanoa, joten töksäytän suoraan: EN usko, että Jumala erityisemmin ketään ohjaa. Moni uskoo ehkä niin. Moni toivoo sitä ja ainakin moni väittää asioiden niin olevan, mutta äänekkäimmät julistajat ainakaan eivät kyllä ole kuin itsensä ohjaamia.

      Vuosiluvuilla ja sanoilla leikkiminen on lapsellista ja vie viimeisenkin "maineen" kristillisyydeltä. Monet näennäisen asiantuntijuuden varjolla leveilevät ihmiset ovat vain uskomustensa vankeja. Toki sama koskee ajoittain - tai ehkä aina? - minuakin.

    • Tuom.

      Ihan hyvä ja selventävä esitys omasta näkemyksestäsi. Vaikkakin aika pitkään sinä sitän täällä "selvennät". Mutta sellaista ateististakaan lisävalaistusta et kykene antamaan täällä esiintymisellesi. Näyttää siltä, että et sitä itsekään oikein ymmärrä. Vaikka toki olet usein oikeassa kritiikissäsi. Mutta olet sen kyllä jo kertaalleen tuonut esille, useinkin. Eli toistat itseäsi, niinkuin itsekin huomauttamalla siitä. Voihan olla, että sinulla on itsesikin kannalta jokin selvittämättömän tiedostamaton ongelma, mitä pyrit sitten selvittämään tällaisella osin huuhaa-palstalla.

      Kanssasi olisikin mielenkiintoista keskustella niistä sinun lähtökohdista ja omasta elämänhistoriasta käsin. Sattuu vaan olemaan sukulaisiani siellä sinunkin juurillasi. Mutta kunnioitan yksityisyyttäsi, joten antaa olla.

      • Inhottava realisti

        Tuom.

        Ei täällä ymmärtääkseni montaa sellaista kirjoittajaa ole, jotka uutta ja mullistavaa esiin nostaisivat. Sama on kaiku askelten ollut monillakin jo pitkään. Tuskinpa siis millään tavoin olen erilainen kuin muut.

        Pertsa oli nyt mielenkiintoinen tapaus. Hän on selkeästi sanonut seuraavaa:
        "Odotellaan vain , ei tarvitse tosin odottaa noin kauas - parin kolmen vuoden sisällä sinäkin alat olla tyytyväinen "lähdekritiikkiin" jos olet hengissä."

        Tulemme siis kohtuullisella aikataululla näkemään sen, mikä oli avauksessa manitun juutalaisen rabbin profetioiden luotettavuusaste.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Tuom.

        Ei täällä ymmärtääkseni montaa sellaista kirjoittajaa ole, jotka uutta ja mullistavaa esiin nostaisivat. Sama on kaiku askelten ollut monillakin jo pitkään. Tuskinpa siis millään tavoin olen erilainen kuin muut.

        Pertsa oli nyt mielenkiintoinen tapaus. Hän on selkeästi sanonut seuraavaa:
        "Odotellaan vain , ei tarvitse tosin odottaa noin kauas - parin kolmen vuoden sisällä sinäkin alat olla tyytyväinen "lähdekritiikkiin" jos olet hengissä."

        Tulemme siis kohtuullisella aikataululla näkemään sen, mikä oli avauksessa manitun juutalaisen rabbin profetioiden luotettavuusaste.

        inhottava realisti

        Kyseessä olivat myöskin kabbalistiset rabbit - siitäkin olen varoittanut.

        Kiistä nuo profetiat sitten aikajärjestyksessä.
        Ymmärrän kyllä että sinulle jumalattomana tuottavat tuskaa tuontyyppiset
        profetiat ,jotka ovat suureksi osaksi käyneet toteen ,mutta kiistä sinä vain :-)

        Kun hurvan synagoogaa ei vielä ollut niin seurasin miten sen rakentaminen
        eteni ja sitten se lopulta vihittiin käyttöönsä.
        Ei tarvinne lähdekritiikkiä.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        inhottava realisti

        Kyseessä olivat myöskin kabbalistiset rabbit - siitäkin olen varoittanut.

        Kiistä nuo profetiat sitten aikajärjestyksessä.
        Ymmärrän kyllä että sinulle jumalattomana tuottavat tuskaa tuontyyppiset
        profetiat ,jotka ovat suureksi osaksi käyneet toteen ,mutta kiistä sinä vain :-)

        Kun hurvan synagoogaa ei vielä ollut niin seurasin miten sen rakentaminen
        eteni ja sitten se lopulta vihittiin käyttöönsä.
        Ei tarvinne lähdekritiikkiä.

        Ei niissä ole enää enempää kiistämistä. Sanoin sanottavani jo monta kertaa.

        Näemme sanojesi mukaan jo parin vuoden kuluessa sen, oliko meistä kumpikaan mielipiteissään oikeilla jäljillä. Erittäin yksinkertaista, Watson.


      • Tuom.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Tuom.

        Ei täällä ymmärtääkseni montaa sellaista kirjoittajaa ole, jotka uutta ja mullistavaa esiin nostaisivat. Sama on kaiku askelten ollut monillakin jo pitkään. Tuskinpa siis millään tavoin olen erilainen kuin muut.

        Pertsa oli nyt mielenkiintoinen tapaus. Hän on selkeästi sanonut seuraavaa:
        "Odotellaan vain , ei tarvitse tosin odottaa noin kauas - parin kolmen vuoden sisällä sinäkin alat olla tyytyväinen "lähdekritiikkiin" jos olet hengissä."

        Tulemme siis kohtuullisella aikataululla näkemään sen, mikä oli avauksessa manitun juutalaisen rabbin profetioiden luotettavuusaste.

        Juutalaisen rabbin ongelma on tuo vuosiluvun esittäminen. Sinäkin voit hylätä kaikki aikamäärillä ennustelijat. Jätä ne omaan arvoonsa. Kun olet ei-uskovana tutustunut palstan luotettavuuteen, reliabiliteettiin, niin ajattelevana ja pohdiskelevana jättänet aikamäärillä kikkailevat omaan arvoonsa.
        Riittää kun seuraat kansainvälistä politiikkaa ja erityisesti, kun Israelin maata aletaan jakamaan. Liittyiskö palestiinan valtion perustaminen tähän? Raamatussa Jumala on antanuut ihmisille, myös palestiinalaisille asumisensa rajat. Mutta jos Pyhää maata aletaan jakamaan, niin sanan mukaan Jumalan viha ilmestyy. Siinä saattaa isommatkin pommit alkaa paukkumaan. Mitähän Iran suunnittelee? Mutta seurataan tilannetta.


      • Inhottava realisti
        Tuom. kirjoitti:

        Juutalaisen rabbin ongelma on tuo vuosiluvun esittäminen. Sinäkin voit hylätä kaikki aikamäärillä ennustelijat. Jätä ne omaan arvoonsa. Kun olet ei-uskovana tutustunut palstan luotettavuuteen, reliabiliteettiin, niin ajattelevana ja pohdiskelevana jättänet aikamäärillä kikkailevat omaan arvoonsa.
        Riittää kun seuraat kansainvälistä politiikkaa ja erityisesti, kun Israelin maata aletaan jakamaan. Liittyiskö palestiinan valtion perustaminen tähän? Raamatussa Jumala on antanuut ihmisille, myös palestiinalaisille asumisensa rajat. Mutta jos Pyhää maata aletaan jakamaan, niin sanan mukaan Jumalan viha ilmestyy. Siinä saattaa isommatkin pommit alkaa paukkumaan. Mitähän Iran suunnittelee? Mutta seurataan tilannetta.

        Lähi-Idän alueita on jaettu LUKUISIA kertoja aikakausien vaihtuessa. Siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.


    • 2134er

      Samaa on kiljuttu pari tuhatta vuotta. Vaihtakaapa välillä levyä.

      • tuhat ja yksi

        Olet enemmän oikeassa kuin kukaan muu !

        >>> Samaa on kiljuttu pari tuhatta vuotta. Vaihtakaapa välillä levyä>>>

        Joka viides soittaa jo Suomessa jotain muuta sinfoniaa.

        Todellakin Kristinuskon tuhat vuotiset perinteen särähtävät epävireisyytensä tähden pahasti korviin, - täytyisi olla putkiaivot , putkinäkö ja putkikuulokin vielä ettei huomaisi tätä kaikkea ja voisi samassa uskossa syntyä , elää ja kuolla !

        Mutta syntymälajhana olen saanut arvostettuimpiin asioihin lukeutuvan lahjan itsenäiseen ajatteluun taipuvaisen milenlaadun,- älykkyys ei aina ratkaise asioita, putkiaivokin kun saa riittävästi virikkeitä niin se huomaa vaihtoehtoja.

        Mielestäni vaihtoehtoja vailla oleva ihminen on jo osaksi kuollut eläessään.
        Poliitikko sanoo ; " Muita vaihtoehtoja ei ole olemassa, meidän on jatkettava entiseen malliin kun koska on lähdetty tälle tielle ."
        Kuka muuten on päättänyt sen , - TIEN jota kuljetaan siinä asioitten hoitamisesa, Eikö se olekkin päätetty jossain sen tien rakentaminenkin ?

        Kun Kristinusko tuli Suomeen ei ollut enää muita vaihtoehtoja olemassa, muutama 100 tuhatta ihmistä sai ottaa sen uskonnokseen, nyt jo
        1 000 000 on jättämässä taakseen tuon uskonnon, miljoona levyä on käännetty ja sinä sanot jotta , "vaihtakaa välillä levyä."

        Eihän välillä voi vaihtaa levyä sehän on politiikkaa jos vaihtaa, sehän on takinkääntämistä , jos vaihtaa.
        Otetaan Esim, Tomi Kankaanniemi , jos on Kristitty niin on ei siinä mitään , ihmisen sisimmät ajatukset muovaavat ihmisen toimintaan liittyviä tapahtumia , aina radikalismiin saakka ja pidemmällekkin .
        Hän olkoon vakaa asioita hoitava poliitikko, niin kuin kaikkien sinne ehdokkaaksi asettuvien kuuluisi olla mutta kun ei oo !
        Jos on päättänyt ettei hulluuteen kannata mennä mukaan ,- niin ei sinne sitten kannata mennä , ei senkään vuoksi vaikka useimmat kaverit menevät , aina ei kannata mennä parhaankaan kaverin kanssa.
        Muuten Tomi Kankaaniemi ei vaihtanut levyä , ei edes vähäksiaikaakaan , sama levy voi olla päällä sitä soittamattakin.
        Mutta muuten siinä samassa puolueessakin levyä käännetään sillä tavalla miten parhaalta soiton arvellaan kuuluvan.

        Kysymyksenä miten se 1 000 000 levyään kääntelee ?
        ( Se kiinnostaa enemmän kuin nämä valheprofetiat !)

        Minä olen päättänyt soittaa sitä samaa puolta edelleenkin ja kysyn ;
        Kuinka kauniisti se soi sinun mielestäsi ?


      • Toinen realisti.

        Silloin kun jostain levystä jää jokin osa pyörimään tuolla tajunnan virran sanelussa,niin siitähän se niiden tiettyjen asioiden esille tuonti vasta alkaakin.

        Varsinkin kun omat käsitykset saadaan edes jollain tavoin sovitettua vaikkapa joihinkin vanhoihin teksteihin,ennustuksiin,profetioihin sekä historiallisiin ja ajankohtaisiin tapahtumiin.

        Sitten,vakiintuneen tavan mukaan,mukaan otetaan numerologiaa eli numeroilla kikkailua.

        Mutta kyllä me olemme vielä parin-kolmenkin vuoden päästä täällä pähkäilemässä tiettyjä asioita.Ja myös siitä eteenpäin.


    • Vaarma profetia

      "Mutta kyllä me olemme vielä parin-kolmenkin vuoden päästä täällä pähkäilemässä tiettyjä asioita.Ja myös siitä eteenpäin."

      Sanoo profetian varmaakin varmempi profeetta toinen realisti.

    • Inhottava realisti

      Ymmärtääkseni meistä realisteista kumpikaan ei ole itseään profeetaksi väittänyt. Se touhu on muiden heiniä ja niin saa ainakin minun puolestani olla jatkossakin.

      Sen sijaan, nämä "Pian Aivan Varmasti Tapahtuu-jutut" kyllä tulevat nekin aikanaan arvioiduiksi historian valossa.

    • Tuom.

      Mites olisi sellainen uskis realisti. Teidän mielestänne ei tietysti sellaisia ole olemassakaan, koska realisti voi olla vain ateisiti, vai? Voisihan sitä oman nimimerkkinsä ylentää vaikkapa , totuuden torveksi.
      Ennustankin, jotta maailman loppu tulee. mutta ensiloput saa aikaan ihminen omalla toiminnallaan.
      Siispä maa saastuui hmisen jalkojen alla. Ihmiset käyvät toisiaan vastaan ja vihaavat toinen toistansa. Yleinen moraalittomuus käy läpi ihmisen sielun. Jumalan asettamat lait hylätään. ja otetaan käyttöön kaikki jumalattomuus.
      Ja jumalattomuuden puolestapuhujat saavat vallan.
      Kaikki muuttuu lähinnä antimoraaliksi.
      Henkinen ilmapiiri ahdistaa, koska kaikenlainen laittomuus ei sovi terveelle sieluelämälle. Sellainen tasapainoinen sosiopsyykkinen tasapainoinen elämä käy mahdottomaksi.
      Lapset käyvät syystänsä vanhempiaan vastaan, koska kukaan ei heitä rakasta. Rakkaus kuolee, koska laittomuus valtaa useimpien sielun. Tilalle tulee vihan yhteiskunta. Raha ei enää hallitse perinteisessä mittakaavassa, vaan himot ja viha. Aggressiivisuus ja haureus tulevat olemaan ne viimeiset inhimilliset hallitsevat ominaisuudet. Jumalan viha ilmestyy jossain vaiheessa. Ja sitten tulee loppu ja tuomio.Mutta Pyhät otetaan pois pahuutta näkemästä. Aamen.

      • Toinen realisti.

        Totuuden torvia näyttää muutenkin olevan niin paljon,etten ainakaan itse viitsisi sellaiseen viittaavaa nimimerkkiä omaksua.

        Sitä paitsi olen itse ollut koko ikäni agnostikko ja sellaisena aion pysyäkin.Jos se ei ole joillekin mieleistä niin se taasen ei ole minun ongelmani.

        Vaikuttaa siltä,että tavalla tai toisella uskovien on oltava realisteja koska kirjoitukset on ilmeisesti hyväksyttävä hyväksymättä ja ymmärrettävä ymmärtämättä.

        Mikäli on asioista eri mieltä ja/ tai suhtautuu niihin kriittisesti,niin aina jossain välissä ja jollain tavalla tuodaan esille ns.ei pyhien tuomio ja pyhien pelastaminen.

        Mutta jokainen saa käsittääkseni olla asioista mitä mieltä tahansa,ja tulkita niitä miten itsestä tuntuu.

        Mutta voiko kukaan sanoa olevansa satavarmasti oikeassa?


      • tosi on

        Tuom. Ei oteta pyhiä pahuutta näkemästä pois, sillä he tulevat näkemään pahuuden ja vainon niin ja Aamen.


      • Tuom.
        tosi on kirjoitti:

        Tuom. Ei oteta pyhiä pahuutta näkemästä pois, sillä he tulevat näkemään pahuuden ja vainon niin ja Aamen.

        Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä. Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammiossansa (Jes.57.1,2) -38 käännös.

        Uusi käännös: Vanhurskas menehtyy. pahan mahti pyyhkäisee vanhurskaan pois.

        1903 Käännös: Vanhurskas hukkkuu, pyhät miehet TEMMATAAN pois.
        Näin pitäisi olla myös alkuperäisessä hebrean kielisessä käännöksessä.


        Siis väännetyissä Raamatuissa vanhurskas joutuukin pahan mahdin pyyhkäisemäksi. Mutta alkuperäisessä tekstissä vanhurskas otetaan pois turhaa kärsimästä. Siis tämä pahuus on jo nähty ja käsitetty. Ei siinä ole enää mitään erillistä kärsimisen ja sitä kautta kasvun koulussa oppimista. Ei muuta kuin tarpeetonta saastumisen vaaraa. Jos Sodomassa tartuttiin jo enkeleihinkin homostelumielessä, niin mitä jalostumista sellaisesta kokemuksesta saisi? Pyhityksen loppu ei ole saastaisten kanssa rypemistä.

        Herra pelastaa tulevasta vihasta. Vihan aika on antikristuksen privaattia aikaa. Morsian on sillä aikaa Karitsan häissä. Eihän sielläkään ole yhtään jumalatonta! Mitä yhteistä on vanhurskaalla ja kadotetulla.Tänne jäävät täyttyvät syntiensä totaalisesta turmeltuneisuudesta maan päällä. Mutta vaan lyhyeksi ajaksi.


      • Tuom. kirjoitti:

        Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä. Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammiossansa (Jes.57.1,2) -38 käännös.

        Uusi käännös: Vanhurskas menehtyy. pahan mahti pyyhkäisee vanhurskaan pois.

        1903 Käännös: Vanhurskas hukkkuu, pyhät miehet TEMMATAAN pois.
        Näin pitäisi olla myös alkuperäisessä hebrean kielisessä käännöksessä.


        Siis väännetyissä Raamatuissa vanhurskas joutuukin pahan mahdin pyyhkäisemäksi. Mutta alkuperäisessä tekstissä vanhurskas otetaan pois turhaa kärsimästä. Siis tämä pahuus on jo nähty ja käsitetty. Ei siinä ole enää mitään erillistä kärsimisen ja sitä kautta kasvun koulussa oppimista. Ei muuta kuin tarpeetonta saastumisen vaaraa. Jos Sodomassa tartuttiin jo enkeleihinkin homostelumielessä, niin mitä jalostumista sellaisesta kokemuksesta saisi? Pyhityksen loppu ei ole saastaisten kanssa rypemistä.

        Herra pelastaa tulevasta vihasta. Vihan aika on antikristuksen privaattia aikaa. Morsian on sillä aikaa Karitsan häissä. Eihän sielläkään ole yhtään jumalatonta! Mitä yhteistä on vanhurskaalla ja kadotetulla.Tänne jäävät täyttyvät syntiensä totaalisesta turmeltuneisuudesta maan päällä. Mutta vaan lyhyeksi ajaksi.

        tuom.
        ______________
        Olet oikeassa - ovat mmuuttaneet koko jakeen merkityksen.
        No - "antikristuksen apostoleilla" on syynsä.

        Jes.56 :
        ________
        1992 painos :
        1 Vanhurskas menehtyy, eikä kukaan siitä piittaa, hurskaat otetaan pois, eikä se ketään liikuta. Pahan mahti pyyhkäisee vanhurskaan pois.

        1938 painos :
        1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.


      • Tuom.
        pertsa2012 kirjoitti:

        tuom.
        ______________
        Olet oikeassa - ovat mmuuttaneet koko jakeen merkityksen.
        No - "antikristuksen apostoleilla" on syynsä.

        Jes.56 :
        ________
        1992 painos :
        1 Vanhurskas menehtyy, eikä kukaan siitä piittaa, hurskaat otetaan pois, eikä se ketään liikuta. Pahan mahti pyyhkäisee vanhurskaan pois.

        1938 painos :
        1 Vanhurskas hukkuu, eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.

        Aivan niinkuin siteerasit ihan oikein. ja se tempauskin löytyy myös Vanhasta testamentista. Siellä tessanolikalaoskirjeessä tietysti. Siellä se termi tempaus on sekä Vt:ssä että UT:san ollit 2000 vuotta. Sitää ei tarvitse vääntään sielltä mihinkään kummalliseen historialliseen tulkinnallisesti epämääräisiin ihmismielen kiemuroihin, Filippus on siitä yksinkertainen esimerkki. Hänetkijn temmattiin toiselle paikkakunnalle käytännön syistä. Herralla on aina jokin selekeäkin syy tempailla. ottaa omansa uusiin sfääreihin.Sanokoot sitä vastustajat vaikkapa hihhuloinniksi.

        Itsekin, kun olen kuullut Ismo Alankoa, ja Hassisen konetta, "on ihanaa olla rappiolla, anna meidän olla!" Kummasti tuolle rappion ylistykselle löytyy ihailijoita ja ymmärtäjiä.Sinänsä hyvä piisi. Mutta jos täältä kuolon majasta haluaisi päästä Herran autuuteen vaikkapa luvatun tempauksen kautta, niin on jo ilkkujia.Mutta näinhän se pitääkin mennä. Kyllän siinä silmämunat muljahtelee, kun osa porukasta häviää taivaan tuuliin ja monet haudat ammottavat tyhjyyttään.
        "Sinne ne hihulit hävis!" Tuli mieleen "Päivä ydinsodan jälkeen" vanha elokuva VHS videolla. Jo alkoivat kirkot täytttymään Jumalan perään huutajista. ja monet valvomattomat tyhmät neitsyet itkivät, jotta tänne jäätiin , kun ei valvottu. ja monet pilkkasivatkin. Enää ei ollut mahdollista tehdä parannusta.


      • Tuom. kirjoitti:

        Aivan niinkuin siteerasit ihan oikein. ja se tempauskin löytyy myös Vanhasta testamentista. Siellä tessanolikalaoskirjeessä tietysti. Siellä se termi tempaus on sekä Vt:ssä että UT:san ollit 2000 vuotta. Sitää ei tarvitse vääntään sielltä mihinkään kummalliseen historialliseen tulkinnallisesti epämääräisiin ihmismielen kiemuroihin, Filippus on siitä yksinkertainen esimerkki. Hänetkijn temmattiin toiselle paikkakunnalle käytännön syistä. Herralla on aina jokin selekeäkin syy tempailla. ottaa omansa uusiin sfääreihin.Sanokoot sitä vastustajat vaikkapa hihhuloinniksi.

        Itsekin, kun olen kuullut Ismo Alankoa, ja Hassisen konetta, "on ihanaa olla rappiolla, anna meidän olla!" Kummasti tuolle rappion ylistykselle löytyy ihailijoita ja ymmärtäjiä.Sinänsä hyvä piisi. Mutta jos täältä kuolon majasta haluaisi päästä Herran autuuteen vaikkapa luvatun tempauksen kautta, niin on jo ilkkujia.Mutta näinhän se pitääkin mennä. Kyllän siinä silmämunat muljahtelee, kun osa porukasta häviää taivaan tuuliin ja monet haudat ammottavat tyhjyyttään.
        "Sinne ne hihulit hävis!" Tuli mieleen "Päivä ydinsodan jälkeen" vanha elokuva VHS videolla. Jo alkoivat kirkot täytttymään Jumalan perään huutajista. ja monet valvomattomat tyhmät neitsyet itkivät, jotta tänne jäätiin , kun ei valvottu. ja monet pilkkasivatkin. Enää ei ollut mahdollista tehdä parannusta.

        Tuom. sanoi :
        Siellä tessanolikalaoskirjeessä tietysti.
        _______________
        Tuossa puhutaan ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
        Eräässä apokryfikirjassa on kuitenkin suora maininta tempauksesta,mutta
        en ole sitä mainostanut.

        1 Tess 4:13-18 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. 14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.


      • Mestarin seuraajista
        pertsa2012 kirjoitti:

        Tuom. sanoi :
        Siellä tessanolikalaoskirjeessä tietysti.
        _______________
        Tuossa puhutaan ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
        Eräässä apokryfikirjassa on kuitenkin suora maininta tempauksesta,mutta
        en ole sitä mainostanut.

        1 Tess 4:13-18 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. 14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

        ´ Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun.

        Tämä on ensimmäinen vanhurskasten ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta. ´

        Ettei nyt Jumalan Sanan Totuus unohtuisi tai valhekuviin sielut ihastuisi. AUTUAITA ensimmäisessä ylösnousemuksessa olevat, amen.


      • Mestarin seuraajista kirjoitti:

        ´ Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun.

        Tämä on ensimmäinen vanhurskasten ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta. ´

        Ettei nyt Jumalan Sanan Totuus unohtuisi tai valhekuviin sielut ihastuisi. AUTUAITA ensimmäisessä ylösnousemuksessa olevat, amen.

        Mestarin seuraajista sanoi :
        sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä.
        ___________
        Tuostakin näkyy myös selvästi ,että seurakunta tulee elämään pedon ajassa
        keskellä suurta ahdistusta.

        Kun puhutaan tempauksesta puhutaan vanhurskasten ylösnousemuksesta.
        Sen lisäksi on vain tuomion ylösnousemus.
        Tempaus-käsite on ymmärtääkseni väkisin ympätty "olevaksi."
        Asiaa koskevat ilmestykset ja näyt koskevat juuri tuota vanhurskasten ylösnousemusta.


      • Rukoillaan Herran
        pertsa2012 kirjoitti:

        Mestarin seuraajista sanoi :
        sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä.
        ___________
        Tuostakin näkyy myös selvästi ,että seurakunta tulee elämään pedon ajassa
        keskellä suurta ahdistusta.

        Kun puhutaan tempauksesta puhutaan vanhurskasten ylösnousemuksesta.
        Sen lisäksi on vain tuomion ylösnousemus.
        Tempaus-käsite on ymmärtääkseni väkisin ympätty "olevaksi."
        Asiaa koskevat ilmestykset ja näyt koskevat juuri tuota vanhurskasten ylösnousemusta.

        nimessä kaikille pyhille ja Israelin sukukuntien jälkeläisille Pyhän Hengen voimaa ja Jeesuksen siunausta.


      • sepediina
        Mestarin seuraajista kirjoitti:

        ´ Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun.

        Tämä on ensimmäinen vanhurskasten ylösnousemus. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta. ´

        Ettei nyt Jumalan Sanan Totuus unohtuisi tai valhekuviin sielut ihastuisi. AUTUAITA ensimmäisessä ylösnousemuksessa olevat, amen.

        Ilmestyskirjassa on 7 autuaaksijulistusta ja 7srk:aa.

        Yksi niistä on yllämainittu.
        "Autuaita ne, jotka on kutsuttu Karitsan hääaterialle", on yksi.
        Ja vielä on 5 muuta.


    • Inhottava realisti

      Tässä kohti eksymme TÄYSIN eri teille, Tuom.

      Maailmanloppua on odotettu aina. Jo kauan ennen kristinuskon syntyä näin tapahtui. Nuorison moraalittomuutta ja välinpitämättömyyttä perinteisiä arvoja kohtaan kritisoitiin jo antiikin Roomassakin. Ei mitään uutta.

      Jumalattomuus. Moraalittomuus. Ihmisten lait. Antimoraali. Pitkälti näkökulmakysymyksiä. Jos ihmiselämä olisi selkeitä mustan ja valkoisen valintoja täynnä, tilanne olisi selkeä. Oikea elämä vain ei sitten millään taivu niin yksinkertaisiin muotteihin kuin esim. uskonnoissa annetaan ymmärtää. Valinnat ovat PALJON monimutkaisempia ja lopulliset hyvä/paha-akselin linjaukset onnistuvat enimmäkseen vain saduissa.

      Ilmapiirin muuttuminen EI varmasti johdu vain maallistumisesta ja uskontojen aseman muuttumisesta. Moisen väittäminen on raakaa yksinkertaistamista ja enimmäkseen höpöttelyä. Se jatkumo, joka on vienyt vaikkapa Suomen viimeisen 100 vuoden aikana agraarikulottuurista moderniksi sivistysvaltioksi on paljon monimutkaisempi kuin moni ymmärtää.

      Julistuksesi meni pahasti uskonnolliselle puolelle, Tuom. ja se lienee ollut tarkoituskin. Jos unohtaa koko joukon asioita monimutkaistavia tekijöitä, julistuksesi saattaa vaikuttaa asiapitoiselta. Reaalimaailmassa se vain ei sitä ole.

      Oikeasti yhtä ei ole ilman toista. Maailma muuttuu - välillä rationaalisesti, välillä irrationaalisesti. Ihmisten suhtautuminen näennäisen "muuttumattomiin" arvoihin on vain yksi esimerkki.

      Ei sellaisia ole olemassakaan. Vaikkapa uskonnollisuus ON väkisinkin muuttunut aikojen saatossa. Ei nykymaailmassa ainakaan länsimaissa juuri kukaan suhtaudu uskontoon siten kuin uskontoon suhtauduttiin vaikkapa Raamatun aikoina.

      Vain äärimmäisen harvat ajattelevat jokaisen asian olevan yliluonnollisten voimien vaikutusta. Jokainen paha asia ei liene Jumalan tahto. Enemmistö ymmärtää vaikkapa lääketieteen ja lääkäreiden auttavan sairauksissa. Naisen asema on muuttunut.

      Tuomio on varmasti mediaseksikäs sana äärikristittyjen piirissä. Kuten hyvin tiedät, se oli puhdasta konkretiaa esim. keskiajalla. Seuraukset näkyivät niin taiteessa kuin vaikkapa anekaupassakin. Ilmapiiri on kuitenkin muuttunut senkin asian suhteen. Helvettiä, Paholaista ja Kadotusta ei ääriliikkeitä lukuunottamatta juuri korosteta kristillisyydessä. Ne vain eivät tehoa entiseen tapaan. Paatos johtaa enimmäkseen vastareaktioihin.

      Tästä asiasta voisimme keskustella vaikkapa tuhat vuotta. Tämä näin aluksi.

      • järki puuttuu sanoi :
        Taas inhott.rea toinen rea (ovat sama taho) ja muut solkkaavat ja valittavat. Ja pakkoa ei ei siis oo olla täällä!!!
        __________
        Yritä ymmärtää heitä:-)
        Ateistit käsittävät vallan mainiosti noitten kahden profetian olevan paikkansapitäviä tähän asti.Nyt on vain niin ,että heitä pelottaa tehdä pienimpiäkään myönnytyksiä ,jotka sotivat ateismia vastaan sillä silloin sortuu koko rakennelma.
        Ovat siis vain pelästyneitä pojannaskaleita pohjimmiltaan :-)


      • Tuom.

        Aika perspektiivi on sinulta vähintään kaukaa haettu. Sun aikatajusi elää laatua, "jo muinaisessa Helleassa". Nykyään keksustellaan nyky-yhteiskunnan nopeasta muutoksesta ja kulttuurin nopeasta muutoksesta, missä ajantaju on jatkuvassa jälkijunassa. viimeisten kymmenien vuosien aikana. Aika ja yhteiskunta on mennyt jo aikaa sitten ohi noiden Rooman aikojen. En nyt olisi vetämässä mitään kivikautisten aikojen juttuja alati muuttuvan yhteiskunnan muutokseen. Taidat olla aika jälkijunassa, mitä ajassa tapahtuu.

        Tuomion julkituominen ei ole ajan hengen mukaista. mutta ikiaikojen Jumala on sen säätänyt myös ja nimenomaan koskemaan näitä aikoja.Juuri silloin kun se tuntuu kaikkein kipeimmältä, se on ajankohtaista. Kyllä olen juuri erittäin tietoinen sen paatoksellisesta kokemisesta.


      • Inhottava realisti
        Tuom. kirjoitti:

        Aika perspektiivi on sinulta vähintään kaukaa haettu. Sun aikatajusi elää laatua, "jo muinaisessa Helleassa". Nykyään keksustellaan nyky-yhteiskunnan nopeasta muutoksesta ja kulttuurin nopeasta muutoksesta, missä ajantaju on jatkuvassa jälkijunassa. viimeisten kymmenien vuosien aikana. Aika ja yhteiskunta on mennyt jo aikaa sitten ohi noiden Rooman aikojen. En nyt olisi vetämässä mitään kivikautisten aikojen juttuja alati muuttuvan yhteiskunnan muutokseen. Taidat olla aika jälkijunassa, mitä ajassa tapahtuu.

        Tuomion julkituominen ei ole ajan hengen mukaista. mutta ikiaikojen Jumala on sen säätänyt myös ja nimenomaan koskemaan näitä aikoja.Juuri silloin kun se tuntuu kaikkein kipeimmältä, se on ajankohtaista. Kyllä olen juuri erittäin tietoinen sen paatoksellisesta kokemisesta.

        Tuom.

        Aika usein tulee sellainen olo, ettet Sinäkään oikeasti lue tekstejäni millään lailla edes osinkaan. Puhut periaatteessa ihan eri asiasta kuin minä.

        Sinä paapatat tuomiopäivästä ja minä taas yritän selittää sitä, ettei siinä mitään uutta ole. Tuomiota on ihmisten päälle manattu vuosituhansia ja syy on periaatteessa AINA ollut sama - jonkun näkemystä asioiden oikeasta toteuttamistavasta ei ole suostuttu pitämään ainoana oikeana.

        Tuomion julistaminen on paatoksellista, jos sille ei ole reaalisesti katetta. Rikoksesta tuomio seuraa - tai ainakin PITÄISI seurata. Uskontojen suhteen asia on monimutkaisempi.

        Todisteita siitä, että ylipäätään kukaan olisi uskonnollisessa mielessä "tuomittu", ei ole. Kai ymmärrät sen?


      • kummallisteknikko
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Tuom.

        Aika usein tulee sellainen olo, ettet Sinäkään oikeasti lue tekstejäni millään lailla edes osinkaan. Puhut periaatteessa ihan eri asiasta kuin minä.

        Sinä paapatat tuomiopäivästä ja minä taas yritän selittää sitä, ettei siinä mitään uutta ole. Tuomiota on ihmisten päälle manattu vuosituhansia ja syy on periaatteessa AINA ollut sama - jonkun näkemystä asioiden oikeasta toteuttamistavasta ei ole suostuttu pitämään ainoana oikeana.

        Tuomion julistaminen on paatoksellista, jos sille ei ole reaalisesti katetta. Rikoksesta tuomio seuraa - tai ainakin PITÄISI seurata. Uskontojen suhteen asia on monimutkaisempi.

        Todisteita siitä, että ylipäätään kukaan olisi uskonnollisessa mielessä "tuomittu", ei ole. Kai ymmärrät sen?

        "Tuomiota on ihmisten päälle manattu vuosituhansia"

        Talouden monimutkaiset mekanismit eivät avaudu yksityiskohtineen ja kerrannaisvaikutuksineen, olemme tottuneet ajattelemaan, meidät on opetettu ajattelemaan. Realistille kävisi tosin hyveestä pyrkimys nähdä oleellinen.

        Raha luodaan tyhjästä, se on todistettavissa täysin aukottomasti, samoin se mitä siitä seuraa eli kaikkien aikojen kupla, jota seuraa ennennäkemätön lama. Siten näistä asioista kertova

        "Tuomion julistaminen on paatoksellista, jos sille ei ole reaalisesti katetta"

        "Retoriikassa paatos on yksi kolmesta suostuttelun välineestä eetoksen (ethos) ja logoksen ohella"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paatos

        Sikäli kuin nuo wikiselitykset pitävät kutinsa, niin näkisin kristillisen argumentoinnin edustavan lähinnä logosta. Faktathan sinulle on esitetty, muistathan sen.

        "Palaan tähän aiheeseen ehtiessäni.

        Juuri nyt motivaatiotasoni tämän profetioista keskustelun kanssa ei ole ikävä kyllä hupussaan. Muut asiat vain kiinnostavat enemmän.

        Olen pahoillani laiskuudestani."
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9839444#comment-49388556

        Keskustelustamme tuon teeman osalta ei tosiaan ole kuin puolisen vuotta. Eikös nyt olisi hyvä palauttaa mieliin mitä ja millä perustein yritettiin kertoa näistä osin näkyvissä olevista taloustuomiosta?


      • kummallisteknikko kirjoitti:

        "Tuomiota on ihmisten päälle manattu vuosituhansia"

        Talouden monimutkaiset mekanismit eivät avaudu yksityiskohtineen ja kerrannaisvaikutuksineen, olemme tottuneet ajattelemaan, meidät on opetettu ajattelemaan. Realistille kävisi tosin hyveestä pyrkimys nähdä oleellinen.

        Raha luodaan tyhjästä, se on todistettavissa täysin aukottomasti, samoin se mitä siitä seuraa eli kaikkien aikojen kupla, jota seuraa ennennäkemätön lama. Siten näistä asioista kertova

        "Tuomion julistaminen on paatoksellista, jos sille ei ole reaalisesti katetta"

        "Retoriikassa paatos on yksi kolmesta suostuttelun välineestä eetoksen (ethos) ja logoksen ohella"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paatos

        Sikäli kuin nuo wikiselitykset pitävät kutinsa, niin näkisin kristillisen argumentoinnin edustavan lähinnä logosta. Faktathan sinulle on esitetty, muistathan sen.

        "Palaan tähän aiheeseen ehtiessäni.

        Juuri nyt motivaatiotasoni tämän profetioista keskustelun kanssa ei ole ikävä kyllä hupussaan. Muut asiat vain kiinnostavat enemmän.

        Olen pahoillani laiskuudestani."
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9839444#comment-49388556

        Keskustelustamme tuon teeman osalta ei tosiaan ole kuin puolisen vuotta. Eikös nyt olisi hyvä palauttaa mieliin mitä ja millä perustein yritettiin kertoa näistä osin näkyvissä olevista taloustuomiosta?

        kummallisteknikko sanoi :
        Raha luodaan tyhjästä, se on todistettavissa täysin aukottomasti, samoin se mitä siitä seuraa eli kaikkien aikojen kupla, jota seuraa ennennäkemätön lama. Siten näistä asioista kertova
        __________
        Minua kiinnostaisi tietää vähän mitä seurauksia tuosta virtuaalirahan älyttömän
        suuresta luomisesta oikein käytännössä voisi seurata.
        Superinflaatioko?
        Voisitko kirjoittaa aiheesta muutaman rivin.
        _________________________________________________________

        niille jotka eivät tiedä senkään vertaa kuin minä - tuossa olisi
        vähän perusteita.
        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU


      • Inhottava realisti
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Tuomiota on ihmisten päälle manattu vuosituhansia"

        Talouden monimutkaiset mekanismit eivät avaudu yksityiskohtineen ja kerrannaisvaikutuksineen, olemme tottuneet ajattelemaan, meidät on opetettu ajattelemaan. Realistille kävisi tosin hyveestä pyrkimys nähdä oleellinen.

        Raha luodaan tyhjästä, se on todistettavissa täysin aukottomasti, samoin se mitä siitä seuraa eli kaikkien aikojen kupla, jota seuraa ennennäkemätön lama. Siten näistä asioista kertova

        "Tuomion julistaminen on paatoksellista, jos sille ei ole reaalisesti katetta"

        "Retoriikassa paatos on yksi kolmesta suostuttelun välineestä eetoksen (ethos) ja logoksen ohella"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paatos

        Sikäli kuin nuo wikiselitykset pitävät kutinsa, niin näkisin kristillisen argumentoinnin edustavan lähinnä logosta. Faktathan sinulle on esitetty, muistathan sen.

        "Palaan tähän aiheeseen ehtiessäni.

        Juuri nyt motivaatiotasoni tämän profetioista keskustelun kanssa ei ole ikävä kyllä hupussaan. Muut asiat vain kiinnostavat enemmän.

        Olen pahoillani laiskuudestani."
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9839444#comment-49388556

        Keskustelustamme tuon teeman osalta ei tosiaan ole kuin puolisen vuotta. Eikös nyt olisi hyvä palauttaa mieliin mitä ja millä perustein yritettiin kertoa näistä osin näkyvissä olevista taloustuomiosta?

        Valitan. Talouspolitiikan ja uskonnon yhdistelmä ei edelleenkään oikein innosta minua. Olen enemmän keskittynyt tällaiseen yleislöpinään. Luettakoon se heikkoudekseni.

        Aika näyttää varmasti sen, mitä talousrintamalla tapahtuu. Uskontoa en kytke palapeliin mukaan - sille en mitään voi.

        Muu elämä vie niin paljon energiaani, että en viitsi käyttää liikaa olematonta aivokapasiteettiani tähän. Ehkä tilanne joskus muuttuu. Nyt ei tunnu siltä. Pahoittelut.


      • kummallisteknikko
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Valitan. Talouspolitiikan ja uskonnon yhdistelmä ei edelleenkään oikein innosta minua. Olen enemmän keskittynyt tällaiseen yleislöpinään. Luettakoon se heikkoudekseni.

        Aika näyttää varmasti sen, mitä talousrintamalla tapahtuu. Uskontoa en kytke palapeliin mukaan - sille en mitään voi.

        Muu elämä vie niin paljon energiaani, että en viitsi käyttää liikaa olematonta aivokapasiteettiani tähän. Ehkä tilanne joskus muuttuu. Nyt ei tunnu siltä. Pahoittelut.

        "Uskontoa en kytke palapeliin mukaan - sille en mitään voi."

        Minusta olet kytkenyt esittäessäsi miten profetiat koskien aikaamme eivät ole nähtävissä. Silloin on syytä perustella mitä tulee tapahtumaan ja miksi. Suuri osa ilmiöistä on tutkittavissa kuten mekanismit yleensäkin, joten esittämääsi kytkentää ei vähään aikaan tarvitse edes tehdä. Suuria osia kokonaiskuvasta voi nähdä muutenkin.


      • kummallisteknikko
        pertsa2012 kirjoitti:

        kummallisteknikko sanoi :
        Raha luodaan tyhjästä, se on todistettavissa täysin aukottomasti, samoin se mitä siitä seuraa eli kaikkien aikojen kupla, jota seuraa ennennäkemätön lama. Siten näistä asioista kertova
        __________
        Minua kiinnostaisi tietää vähän mitä seurauksia tuosta virtuaalirahan älyttömän
        suuresta luomisesta oikein käytännössä voisi seurata.
        Superinflaatioko?
        Voisitko kirjoittaa aiheesta muutaman rivin.
        _________________________________________________________

        niille jotka eivät tiedä senkään vertaa kuin minä - tuossa olisi
        vähän perusteita.
        http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks&feature=fvw
        http://www.youtube.com/watch?v=TyzSmZ60oYU

        http://www.youtube.com/watch?v=i0xx7tb3Ju4&feature=related

        Kommentti kohtaan 0:20
        Pyramidihuijaus on kyllä kestänyt kauemmin.

        Tämä myös on hyvä katsoa:
        http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&feature=related


        Kysyit seurauksista:

        Valtioiden velkaantuminen tarkoittaa leikkuria, joten kaikki päästetään rapistumaan ja pelkkä toteamus tuloerojen kasvusta ei riitä kuvaamaan kehitystä. Jännitteet kyllä kasvavat, mutta se ei johda demokratiaan, koska demokratian edustajina tunnetut johtotahot ovat itse asiassa rahajärjestelmän nukkehallitsijoita. Sen todistaminen olisi oma lukunsa ja nähdäkseni erittäin työlästä. Ehkä siitä toiste.

        Nykyjärjestelmä perustuu luottamukseen, ei mihinkään muuhun. Rahalla ei ole substanssiarvoa siten, että sen määrän suhde reaalihyödykkeisiin määrittelisi rahan todellisen arvon, vaan rahan arvo perustuu naiiviin kuvitteluun ja luulotteluun. Jos luulemme rahalla olevan jokin tietty arvo, sillä on se. Tämä pätee myös mainitsemaasi virtuaalirahaan.


        Kun ihmiset jossakin vaiheessa menettävät luottamuksen pankkeihin tai järjestelmään, he rynnistävät hakemaan omansa pois. Pankeissa tai missään muuallakaan ei sellaisia rahoja ole, joten se on omiansa synnyttämään sekasortoa. Tapahtumien nopeudesta ja järjestyksestä riippuu tuleeko hyperinflaatiota vai ei, mutta taloudellinen kaaos on joka tapauksessa taattu. Mitä se sitten tarkoittaa, niin ainakin Divide et impera.

        Pelkkä sekasorto sekasorron vuoksi ei tietenkään ole kenenkään tavoite, ja senkin voi kyseenalaistaa ovatko jotkin tahot pyrkineet sekasortoa luomaan, vai ainoastaan näkevät mitä tuleman pitää ja pyrkivät sitten vain hyötymään tilanteista. Koska tämäkin olisi tässä käsiteltäväksi liian laaja aihe, joudun oikaisemaan:

        Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

        Toisin sanoen, uskon valtaeliitin pelkäävän kuollakseen ihmisten havahtuvan miten ovat tulleet ryöstetyiksi ja ainakin jotkut heistä ovat miettineet laajamittaista ja kokonaisvaltaista ratkaisua - melko raflaavaa tosin.

        "Euroopan vakausmekanismi (EVM; engl. European Stability Mechanism, ESM) on vuoden 2013 puolivälissä käyttöön tuleva mekanismi, jolla on tarkoitus turvata euroalueen rahoitusvakaus. Siitä voitaisiin myöntää lainaa talousvaikeuksissa oleville maille. EVM on Luxemburgiin rekisteröity yksityinen osakeyhtiö."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismi

        Että yksityinen osakeyhtiö. Toinen seikka, joka tuosta pitäisi huomata on Luxemburg.

        "Veroparatiiseja ovat mm. Sveitsi, Luxemburg,"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi
        EVM:stä sanottua:

        "Viimeistään pysyvä vakausmekanismi varmistaa, että pysyviksi venyvät myös itse kriisi – ja kriisin taltuttamiseen tarvittavat varainsiirrot."
        http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/10/nain-eu-pahentaa-velkakriisia/20115017/12


        Virtuaalirahan kierto pankkeihin ja sieltä poliittiseen päätöksentekoon on luonut itseänsä ruokkivan hirviön, joka kasvaa täyteen mittaansa EVM:n myötä. Näen asetelmassa äärimmäisen korruption ja totalitarismin ainekset.

        Georgia Guidestones -manifestin mukainen toiminta voi olla yhteydessä EVM:n kaltaiseen, koska kummallakin hankkeella intressiryhmä on yksi ja sama. Ne eivät voi suoranaisesti paistatella mediassa, mutta osoittavat voimaansa eri tavoin eli pyrkivät jonkin verran asioista tietäviä hallitsemaan ja hillitsemään pelolla.


        "Some of the biggest men in the United States, in the field of commerce and manufacture, are afraid of somebody, are afraid of something. They know that there is a power somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive, that they had better not speak above their breath when they speak in condemnation of it."
        http://en.wikiquote.org/wiki/Woodrow_Wilson


      • kummallisteknikko
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Valitan. Talouspolitiikan ja uskonnon yhdistelmä ei edelleenkään oikein innosta minua. Olen enemmän keskittynyt tällaiseen yleislöpinään. Luettakoon se heikkoudekseni.

        Aika näyttää varmasti sen, mitä talousrintamalla tapahtuu. Uskontoa en kytke palapeliin mukaan - sille en mitään voi.

        Muu elämä vie niin paljon energiaani, että en viitsi käyttää liikaa olematonta aivokapasiteettiani tähän. Ehkä tilanne joskus muuttuu. Nyt ei tunnu siltä. Pahoittelut.

        Vastasin nimimerkille Pertsa2012 hänen kysyttyänsä arviota mitä tulee tapahtumaan.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10144705#comment-51513286-view

        Huomaat, etten käyttänyt yhtä ainoata uskonnollista termiä, en uskonnollista retoriikkaa, enkä pyrkinyt sitomaan tapahtumien lukemista pelkästään Raamatun pohjalta tehtävään profetointiin. Yksittäisistä tapahtumista menin dokumentoitavalta faktapohjalta ainoastaan EVM:n pariin.

        Skenaariot, niitähän minulta kysyttiin ja pyrin vastaamaan, puolestaan edellyttävät spekulointia ja yksittäisten tapahtumien sitomista laajempiin kokonaisuuksiin. Siten oli syytä mainita presidentti Wilsonin ajatus, joka edelleen on ajankohtainen. Jos se ei sitä olisi, osaisit sinäkin kaivaa esille vaikkapa EU:n jonkin lakia valmistelevan toimikunnan yksittäisten jäsenten nimet. MEPeillähän ei ole kuin lainehdotusoikeus, virkamiehet sen lain sorvaavat.

        Korjaa siis mikäli olen väärässä, kyseistä asiaa en oikein tunne, mutta käsittääkseni MEPit eivät saa pyynnöistänsäkään huolimatta nimilistoja, joissa näkyisi mainittujen virkamiesporukoitten jäsenet. Elämme siis jo nyt diktatuurissa.


      • kummallisteknikko kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=i0xx7tb3Ju4&feature=related

        Kommentti kohtaan 0:20
        Pyramidihuijaus on kyllä kestänyt kauemmin.

        Tämä myös on hyvä katsoa:
        http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&feature=related


        Kysyit seurauksista:

        Valtioiden velkaantuminen tarkoittaa leikkuria, joten kaikki päästetään rapistumaan ja pelkkä toteamus tuloerojen kasvusta ei riitä kuvaamaan kehitystä. Jännitteet kyllä kasvavat, mutta se ei johda demokratiaan, koska demokratian edustajina tunnetut johtotahot ovat itse asiassa rahajärjestelmän nukkehallitsijoita. Sen todistaminen olisi oma lukunsa ja nähdäkseni erittäin työlästä. Ehkä siitä toiste.

        Nykyjärjestelmä perustuu luottamukseen, ei mihinkään muuhun. Rahalla ei ole substanssiarvoa siten, että sen määrän suhde reaalihyödykkeisiin määrittelisi rahan todellisen arvon, vaan rahan arvo perustuu naiiviin kuvitteluun ja luulotteluun. Jos luulemme rahalla olevan jokin tietty arvo, sillä on se. Tämä pätee myös mainitsemaasi virtuaalirahaan.


        Kun ihmiset jossakin vaiheessa menettävät luottamuksen pankkeihin tai järjestelmään, he rynnistävät hakemaan omansa pois. Pankeissa tai missään muuallakaan ei sellaisia rahoja ole, joten se on omiansa synnyttämään sekasortoa. Tapahtumien nopeudesta ja järjestyksestä riippuu tuleeko hyperinflaatiota vai ei, mutta taloudellinen kaaos on joka tapauksessa taattu. Mitä se sitten tarkoittaa, niin ainakin Divide et impera.

        Pelkkä sekasorto sekasorron vuoksi ei tietenkään ole kenenkään tavoite, ja senkin voi kyseenalaistaa ovatko jotkin tahot pyrkineet sekasortoa luomaan, vai ainoastaan näkevät mitä tuleman pitää ja pyrkivät sitten vain hyötymään tilanteista. Koska tämäkin olisi tässä käsiteltäväksi liian laaja aihe, joudun oikaisemaan:

        Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

        Toisin sanoen, uskon valtaeliitin pelkäävän kuollakseen ihmisten havahtuvan miten ovat tulleet ryöstetyiksi ja ainakin jotkut heistä ovat miettineet laajamittaista ja kokonaisvaltaista ratkaisua - melko raflaavaa tosin.

        "Euroopan vakausmekanismi (EVM; engl. European Stability Mechanism, ESM) on vuoden 2013 puolivälissä käyttöön tuleva mekanismi, jolla on tarkoitus turvata euroalueen rahoitusvakaus. Siitä voitaisiin myöntää lainaa talousvaikeuksissa oleville maille. EVM on Luxemburgiin rekisteröity yksityinen osakeyhtiö."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismi

        Että yksityinen osakeyhtiö. Toinen seikka, joka tuosta pitäisi huomata on Luxemburg.

        "Veroparatiiseja ovat mm. Sveitsi, Luxemburg,"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Veroparatiisi
        EVM:stä sanottua:

        "Viimeistään pysyvä vakausmekanismi varmistaa, että pysyviksi venyvät myös itse kriisi – ja kriisin taltuttamiseen tarvittavat varainsiirrot."
        http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/10/nain-eu-pahentaa-velkakriisia/20115017/12


        Virtuaalirahan kierto pankkeihin ja sieltä poliittiseen päätöksentekoon on luonut itseänsä ruokkivan hirviön, joka kasvaa täyteen mittaansa EVM:n myötä. Näen asetelmassa äärimmäisen korruption ja totalitarismin ainekset.

        Georgia Guidestones -manifestin mukainen toiminta voi olla yhteydessä EVM:n kaltaiseen, koska kummallakin hankkeella intressiryhmä on yksi ja sama. Ne eivät voi suoranaisesti paistatella mediassa, mutta osoittavat voimaansa eri tavoin eli pyrkivät jonkin verran asioista tietäviä hallitsemaan ja hillitsemään pelolla.


        "Some of the biggest men in the United States, in the field of commerce and manufacture, are afraid of somebody, are afraid of something. They know that there is a power somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive, that they had better not speak above their breath when they speak in condemnation of it."
        http://en.wikiquote.org/wiki/Woodrow_Wilson

        kummallisteknikko sanoi :
        Toisin sanoen, uskon valtaeliitin pelkäävän kuollakseen ihmisten havahtuvan miten ovat tulleet ryöstetyiksi ja ainakin jotkut heistä ovat miettineet laajamittaista ja kokonaisvaltaista ratkaisua - melko raflaavaa tosin.
        ________
        Ihmiset eivät tule sitä huomaamaan ainakaan ajattelutoimintojensa tuloksena
        sillä useimmat eivät pysty nousemaan jokapäiväisten ongelmiensa tasoa
        ylemmäksi.
        He huomaavat sen siinä vaiheessa , kun menee esim. asunto alta ja seuraava majapaikka on siltojen alla.
        Kreikassa on jo hiukan nähtävissä tulevien väkivaltaisten reaktioitten
        heijastumia.
        _________________________________________________________
        Noista kahdesta eka - videosta,että Uuspaavalniemi onkin ainoa
        poliitikko jonka olen huomannut puuttuvan tuohon rahan luomiseen.
        ________________________________________________________
        Tuo hyperinflaatio tuli vain mieleeni ,sillä jos se on seuraa esim.
        paljon setelirahan painatuksiakin niin miksei virtuaalirahan suhteenkin.
        ________________________________________________________
        En tullut ajatelleeksikaan ,että hirviö luo itselleen lisää jjäseniä esimerkiksi
        juuri EVM:n myötä.
        Se tulee riistämään tulevilta sukupolvilta kaiken ja siirtämään varallisuuden
        parempiin taskuihin.
        _________________________________________________________
        Nähtävästi talletuspako Kreikassa on jo alkanut yksin tammi-helmikuussa
        se oli 10miljardia euroa - peli on pelattu :

        http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/08/kreikan-pankeista-10-miljardin-talletuspako/20105024/12

        Japanin julkinen velka on 213% bkt:sta kun se kreikalla on 157%.
        Jenkit 101% ja suomi 63%.
        Siinä sitä tulevaisuutta.

        Kiitoksia kannanotostasi!


      • kummallisteknikko
        pertsa2012 kirjoitti:

        kummallisteknikko sanoi :
        Toisin sanoen, uskon valtaeliitin pelkäävän kuollakseen ihmisten havahtuvan miten ovat tulleet ryöstetyiksi ja ainakin jotkut heistä ovat miettineet laajamittaista ja kokonaisvaltaista ratkaisua - melko raflaavaa tosin.
        ________
        Ihmiset eivät tule sitä huomaamaan ainakaan ajattelutoimintojensa tuloksena
        sillä useimmat eivät pysty nousemaan jokapäiväisten ongelmiensa tasoa
        ylemmäksi.
        He huomaavat sen siinä vaiheessa , kun menee esim. asunto alta ja seuraava majapaikka on siltojen alla.
        Kreikassa on jo hiukan nähtävissä tulevien väkivaltaisten reaktioitten
        heijastumia.
        _________________________________________________________
        Noista kahdesta eka - videosta,että Uuspaavalniemi onkin ainoa
        poliitikko jonka olen huomannut puuttuvan tuohon rahan luomiseen.
        ________________________________________________________
        Tuo hyperinflaatio tuli vain mieleeni ,sillä jos se on seuraa esim.
        paljon setelirahan painatuksiakin niin miksei virtuaalirahan suhteenkin.
        ________________________________________________________
        En tullut ajatelleeksikaan ,että hirviö luo itselleen lisää jjäseniä esimerkiksi
        juuri EVM:n myötä.
        Se tulee riistämään tulevilta sukupolvilta kaiken ja siirtämään varallisuuden
        parempiin taskuihin.
        _________________________________________________________
        Nähtävästi talletuspako Kreikassa on jo alkanut yksin tammi-helmikuussa
        se oli 10miljardia euroa - peli on pelattu :

        http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/08/kreikan-pankeista-10-miljardin-talletuspako/20105024/12

        Japanin julkinen velka on 213% bkt:sta kun se kreikalla on 157%.
        Jenkit 101% ja suomi 63%.
        Siinä sitä tulevaisuutta.

        Kiitoksia kannanotostasi!

        "Uuspaavalniemi onkin ainoa
        poliitikko jonka olen huomannut puuttuvan tuohon rahan luomiseen."

        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:

        "Pankkijärjestelmä – tai oikeastaan koko finanssijärjestelmä – on erikoistunut luomaan lisää rahaa.

        Jos pankilla on ensin 1000 rahaa ja se lainaa tuosta rahasta minulle 900 ja minä panen sen pankkiin, pankilla on sen jälkeen käytettävissään yhä 1000 rahaa ja minulle 900 eli yhteensä 1800. Pankki voi antaa uuden lainan, joka taas talletetaan pankin tilille ja niin edelleen. Luottoekspansiota rajoitetaan vakavaraisuussäädöksillä, jotka Suomessa ovat kai 8 %. Tämä tarkoittaa, että alkuperäisestä tuhannesta rahasta voidaan luottoekspansion keinoin tehdä 12500 rahaa, mikäli muistan oikein 1970-luvun luentoja."

        http://www.soininvaara.fi/2008/10/14/mihin-tarvitaan-tehokasta-luottoekspansiota/


      • Tärkeintä anoa
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Uuspaavalniemi onkin ainoa
        poliitikko jonka olen huomannut puuttuvan tuohon rahan luomiseen."

        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:

        "Pankkijärjestelmä – tai oikeastaan koko finanssijärjestelmä – on erikoistunut luomaan lisää rahaa.

        Jos pankilla on ensin 1000 rahaa ja se lainaa tuosta rahasta minulle 900 ja minä panen sen pankkiin, pankilla on sen jälkeen käytettävissään yhä 1000 rahaa ja minulle 900 eli yhteensä 1800. Pankki voi antaa uuden lainan, joka taas talletetaan pankin tilille ja niin edelleen. Luottoekspansiota rajoitetaan vakavaraisuussäädöksillä, jotka Suomessa ovat kai 8 %. Tämä tarkoittaa, että alkuperäisestä tuhannesta rahasta voidaan luottoekspansion keinoin tehdä 12500 rahaa, mikäli muistan oikein 1970-luvun luentoja."

        http://www.soininvaara.fi/2008/10/14/mihin-tarvitaan-tehokasta-luottoekspansiota/

        Isältä Jeesuksen nimessä katoamatonta ja vaeltaa tahtonsa tuntien ja tehden.


      • kummallisteknikko kirjoitti:

        "Uuspaavalniemi onkin ainoa
        poliitikko jonka olen huomannut puuttuvan tuohon rahan luomiseen."

        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:

        "Pankkijärjestelmä – tai oikeastaan koko finanssijärjestelmä – on erikoistunut luomaan lisää rahaa.

        Jos pankilla on ensin 1000 rahaa ja se lainaa tuosta rahasta minulle 900 ja minä panen sen pankkiin, pankilla on sen jälkeen käytettävissään yhä 1000 rahaa ja minulle 900 eli yhteensä 1800. Pankki voi antaa uuden lainan, joka taas talletetaan pankin tilille ja niin edelleen. Luottoekspansiota rajoitetaan vakavaraisuussäädöksillä, jotka Suomessa ovat kai 8 %. Tämä tarkoittaa, että alkuperäisestä tuhannesta rahasta voidaan luottoekspansion keinoin tehdä 12500 rahaa, mikäli muistan oikein 1970-luvun luentoja."

        http://www.soininvaara.fi/2008/10/14/mihin-tarvitaan-tehokasta-luottoekspansiota/

        kummallisteknikko sanoi :
        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:
        ______________
        Soininvaaraa en ole huomannutkaan , koska en juuri seuraile yksittäisten
        poliitikkojen tekemisiä.
        Tuolla esittämälläsi tavalla homma kuitenkin etenee periaatteessa.

        Nordealla on kuitenkin tuo vakavaraisuus enää 4% :

        http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=98133&tstart=0

        Se mahdollistaa entistä suuremmat virtuaalirahan määrät.
        Pidän totena sitä ,että tuo prossa on vielä paljon pienempi joissain maissa
        ja pankeissa.

        Teen tässä pikkuhiljaa excel-taulukkoa noitten juttujen laskemiseen.


      • Inhottava realisti
        pertsa2012 kirjoitti:

        kummallisteknikko sanoi :
        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:
        ______________
        Soininvaaraa en ole huomannutkaan , koska en juuri seuraile yksittäisten
        poliitikkojen tekemisiä.
        Tuolla esittämälläsi tavalla homma kuitenkin etenee periaatteessa.

        Nordealla on kuitenkin tuo vakavaraisuus enää 4% :

        http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=98133&tstart=0

        Se mahdollistaa entistä suuremmat virtuaalirahan määrät.
        Pidän totena sitä ,että tuo prossa on vielä paljon pienempi joissain maissa
        ja pankeissa.

        Teen tässä pikkuhiljaa excel-taulukkoa noitten juttujen laskemiseen.

        En oikein ymmärrä sitä, miksi talousongelmat saavat teidät periaatteessa haltioitumaan. Toki sitten ongelmien kasvaessa todella suuriksi ja ehkä jopa osin hallitsemattomiksikin voi aina todeta "Minähän sanoin!", mutta en SILTIKÄÄN ymmärrä sitä, kannattaako mokomalla hekumoida.

        Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut.

        Toki asioihin voi sitten vetää uskonnon mukaan ja kun on loputtomiin katastrofeja ennustanut, niiden toteutuminen ehkä sitten tyydytystä antaa. Itse en oikeastaan siltikään ymmärrä ainaisten negatiivisten asioiden kustannuksella iloitsemista.

        Joku uskova on muistaakseni joskus todennutkin, että vain suuret ongelmat ajavat ihmiset uskonnon ja Jumalan pariin.

        En mitenkään kykene näkemään logiikassa mitään ihailtavaa, jos se tuollaisiin johtopäätöksiin ajaa.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        En oikein ymmärrä sitä, miksi talousongelmat saavat teidät periaatteessa haltioitumaan. Toki sitten ongelmien kasvaessa todella suuriksi ja ehkä jopa osin hallitsemattomiksikin voi aina todeta "Minähän sanoin!", mutta en SILTIKÄÄN ymmärrä sitä, kannattaako mokomalla hekumoida.

        Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut.

        Toki asioihin voi sitten vetää uskonnon mukaan ja kun on loputtomiin katastrofeja ennustanut, niiden toteutuminen ehkä sitten tyydytystä antaa. Itse en oikeastaan siltikään ymmärrä ainaisten negatiivisten asioiden kustannuksella iloitsemista.

        Joku uskova on muistaakseni joskus todennutkin, että vain suuret ongelmat ajavat ihmiset uskonnon ja Jumalan pariin.

        En mitenkään kykene näkemään logiikassa mitään ihailtavaa, jos se tuollaisiin johtopäätöksiin ajaa.

        Inhottava realisti sanoi :
        "Minähän sanoin!", mutta en SILTIKÄÄN ymmärrä sitä, kannattaako mokomalla hekumoida.
        ____________
        Kyseessä ovat teoreettiset pohdiskelut ongelmien todellisesta luonteesta ja
        tietäminen plus ajattelu on ihan kivaa.
        Jos joku ahdistuu niin sehän on positiivista se henkilö saattaa jopa "viisastua."

        On parempi olla oikeassa kuin väärässä koska mikään laki ei toistaiseksi
        vevoita tavallista pulliaista olemaan väärässä.
        Ammattivalehtelijat taas velvoitetaan siihen - näin olen huomannut.


      • kummallisteknikko
        Inhottava realisti kirjoitti:

        En oikein ymmärrä sitä, miksi talousongelmat saavat teidät periaatteessa haltioitumaan. Toki sitten ongelmien kasvaessa todella suuriksi ja ehkä jopa osin hallitsemattomiksikin voi aina todeta "Minähän sanoin!", mutta en SILTIKÄÄN ymmärrä sitä, kannattaako mokomalla hekumoida.

        Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut.

        Toki asioihin voi sitten vetää uskonnon mukaan ja kun on loputtomiin katastrofeja ennustanut, niiden toteutuminen ehkä sitten tyydytystä antaa. Itse en oikeastaan siltikään ymmärrä ainaisten negatiivisten asioiden kustannuksella iloitsemista.

        Joku uskova on muistaakseni joskus todennutkin, että vain suuret ongelmat ajavat ihmiset uskonnon ja Jumalan pariin.

        En mitenkään kykene näkemään logiikassa mitään ihailtavaa, jos se tuollaisiin johtopäätöksiin ajaa.

        "Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut."

        Voit olla varma, että talouden ja politiikan suuria linjoja havainnoivat kristityt ovat ensisijaisen kiinnostuneita elämästä ja todellisuudesta, eikä ole mitään syytä olettaa sen vaikuttavan kristittyjen empatiakykyyn heikentävästi.

        Keskustelemme täällä profetioista, tulevasta ja näiden suhteesta kristinuskoon.

        Tällaisella foorumilla esiintyvistä ennustuksista suuri osa on kevytmielisesti tehtyjä, ja kun ottaa vielä huomioon sen miten noita profetioita ja niiden esittäjiä on usein täysin mahdotonta ottaa syyniin näin nettiviestinnän aikakaudella, niin voi melko huoletta myös pitää moisia juttuja kevytprofetioina, hölinänä. Emme siis useimmiten pääse erinäisten nimettömien profeettojen luotettavuutta, arvioimaan näiden vakaumusta, tutustumaan heidän uskonsa laatuun, tai edes tutustumaan heidän rehellisyyteensä ja saamaan riittävää käsitystä henkisestä terveydentilastansa.

        Voimme silti todeta miten tietoa on nykyään aivan eri tavoin saatavilla niille, jotka sitä janoavat. Hyvin paljon joudumme rämpimään erilaisen epätiedon suossa ja meitä myös sumutetaan, mutta sitkeät palkitaan tässäkin asiassa. Yksittäinen ihminen voi hahmottaa todellisuuden olemusta paremmin kuin koskaan mitä tulee suurten poliittisten ja taloudellisten kehityslinjojen suhteen - ja se on hyvä asia. Huonompi asia on, että nuo kehityslinjat ovat suorastaan kammottavia.

        Kristityt eivät tuossa kohden tietenkään hekumoi, vaan tutkivat Raamattua ja vertailevat ajan tapahtumia profetioihin. Heidän uskonsa mukaan nuo mainitut ikävät tapahtumat (ja eräät muutkin) ovat sitä Jeesuksen mainitsemaa synnytystuskien alkua, joka tietenkin johtaa kohti jonkin uuden syntyä. Yhdellä sanalla kuvaillen se jokin uusi on taivas.

        Kristityt myös toteuttavat saamaansa lähetyskäskyä ja jos keskusteluyhteys saavutetaan, pyritään puhumaan sitä kieltä mitä toinen ymmärtää. Nimimerkkisi ja kannattamasi arvopohja antaa ymmärtää, että faktoilla olisi sinuun vaikutusta, jopa silloin kun ne ovat ikäviä. Sen perusteella sinulle on dokumentoitu taustat erinäisillekin profetioille. Vielä tosin jotakin puuttuu.

        Sinun voi olla vaikea uskoa minkään noin kokonaisvaltaisen epärehelliseen järjestelmään olemassaoloon, koska kaiketi omaat klassisen käsityksen siitä miten poliisit kyllä laittavat rosvot kuriin ja tuomarit tuomitsevat heidät. Haastamme siis kyseisenlaisen käsityksen esittämällä mahdollisimman perusteellisesti todistettuna kuinka järjestelmä itsessään on rakennettu palvelemaan jotakin sellaista, josta Raamattu varoittaa.

        Motiivimme on siten evankeliumin levittäminen, hyvästä sanomasta kertominen.

        "Itse en oikeastaan siltikään ymmärrä ainaisten negatiivisten asioiden kustannuksella iloitsemista."

        Kukaan ei iloitse synnytystuskista, mutta on hyvä ymmärtää mistä ne kertovat.


      • kummallisteknikko
        pertsa2012 kirjoitti:

        kummallisteknikko sanoi :
        On niitä muitakin. Soininvaaran blogista:
        ______________
        Soininvaaraa en ole huomannutkaan , koska en juuri seuraile yksittäisten
        poliitikkojen tekemisiä.
        Tuolla esittämälläsi tavalla homma kuitenkin etenee periaatteessa.

        Nordealla on kuitenkin tuo vakavaraisuus enää 4% :

        http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=98133&tstart=0

        Se mahdollistaa entistä suuremmat virtuaalirahan määrät.
        Pidän totena sitä ,että tuo prossa on vielä paljon pienempi joissain maissa
        ja pankeissa.

        Teen tässä pikkuhiljaa excel-taulukkoa noitten juttujen laskemiseen.

        "Nordealla on kuitenkin tuo vakavaraisuus enää 4%"


        SEC = Securities and Exchange Commission

        "SEC päätti, että Bear Stearnsin, Merrill Lynchin, Goldman Sachsin, Morgan Stanleyn ja Lehman Brothersin vakavaraisuutta ei säädelty tarkasti määrätyillä, sijoituksia koskeneilla määräyksillä. Sen sijaan pankit saivat itse pitää huolen siitä, että niiden vakavaraisuus noudatti kansainvälistä Basel II -säännöstöä.

        Ratkaisun merkitys tajuttiin vasta vuosia myöhemmin."
        http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/20/talouskriisi-pankit-pyorittivat-viranomaisia/201113289/294

        Pankit saivat pistää löysän rahan kiertoon haluamallansa tavalla ja luvan kontrolloida itseään pukki kaalimaan vartijana -periaatteella.



        "Yhdysvaltain rahoitusmarkkinoiden kriisi kaatoi tänään maan neljänneksi suurimman investointipankin Lehman Brothersin. Kyse on Yhdysvaltain taloushistorian suurin yksittäinen konkurssi. Lisäksi toinen investointipankki Merrill Lynch ajautui maan suurimman liikepankin Bank of American syliin"
        http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2008/09/711986/lehman-brothers-haki-konkurssiin


        "Lehman Brothers ajautui vakaviin vaikeuksiin vuonna 2007 puhjenneen subprime-kriisin vuoksi."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers


        "Keskuspankki pumppasi pankkijärjestelmään rahaa, jotta investoinnit eivät hiljentyisi. Samalla korkoa laskettiin kahden vuoden kuluessa 1 %:iin. Korjaustoimenpide osoittautui ylimitoitetuksi. Pankeille jäi paljon pienen koron rahaa käsiin, jota se alkoi tarjota käytännössä kaikille halukkaille: myös niille joilla ei ollut työpaikkaa, omaisuutta tai vakituisia tuloja"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi


        Oli siis selvää, että kaikki eivät koskaan pystyisi maksaa velkojansa, mutta koska kurssit nousivat, sellainenkin lainapaperi oli käypä kauppatavara, ns. johdannainen. Selkeimmin kaupan luonnetta kuvaa seuraava:

        "Pekka-pelikortit on suomalaisen Pelikon julkaisema korttipeli. Pelin alkuperäinen nimi oli Musta Pekka, mutta nimi muutettiin sittemmin "Pekaksi" tai "Pekka-pelikorteiksi".

        Pelissä pelaajien on tarkoitus kerätä mahdollisimman paljon perheitä ja välttää Pekka-korttia. Joka saa Pekan, voi laittaa sen kiertoon toisen nostaessa pelaajalta korttia tai pitää itsellään myöhempää taktikointia varten. Se, joka viimeisenä pitää hallussaan Pekka-korttia, häviää pelin ja joutuu "Pekaksi" ja eniten perheitä koonnut pelaaja voittaa."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka-pelikortit



        Jo vanha uutinen, mutta hyvä suhteuttaa nykytietoon tuon Lehman Brothersin kautta:

        "Nyt Kreikan ylivelkaisen valtion rahoitusongelmista alkanut kriisi sisältää jo pelottavan paljon Lehman-kriisin piirteitä. Kreikan kriisissä on jopa riski Lehmania tuhoisampaan ketjureaktioon. Helvetinkone on jo saattanut käynnistyä."
        http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/05/01/onko-kreikka-uusi-lehman-brothers/20106238/12

        On siis ollut nähtävillä jo hyvän aikaa mitä tuleman pitää. Kreikkahan ei muuten ole suinkaan edes ainoa kauniisti sanottuna horjuva talous.



        Kirjoitit kuitenkin Nordeasta. Lehman Brothersin siihen vielä liittäen:

        "(Arvopaperimarkkinoita) valvova SEC (Securities and Exchange Commission) olisi voinut vaatia suurilta investointipankeilta suurempia pääomia, ja se olisi voinut lopettaa suurten investointipankkien riskitoiminnan. SEC ei tehnyt sitä."
        (samasta Taloussanomien uutisesta kuin tässä viestissä ylempänä)


      • Inhottava realisti
        kummallisteknikko kirjoitti:

        "Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut."

        Voit olla varma, että talouden ja politiikan suuria linjoja havainnoivat kristityt ovat ensisijaisen kiinnostuneita elämästä ja todellisuudesta, eikä ole mitään syytä olettaa sen vaikuttavan kristittyjen empatiakykyyn heikentävästi.

        Keskustelemme täällä profetioista, tulevasta ja näiden suhteesta kristinuskoon.

        Tällaisella foorumilla esiintyvistä ennustuksista suuri osa on kevytmielisesti tehtyjä, ja kun ottaa vielä huomioon sen miten noita profetioita ja niiden esittäjiä on usein täysin mahdotonta ottaa syyniin näin nettiviestinnän aikakaudella, niin voi melko huoletta myös pitää moisia juttuja kevytprofetioina, hölinänä. Emme siis useimmiten pääse erinäisten nimettömien profeettojen luotettavuutta, arvioimaan näiden vakaumusta, tutustumaan heidän uskonsa laatuun, tai edes tutustumaan heidän rehellisyyteensä ja saamaan riittävää käsitystä henkisestä terveydentilastansa.

        Voimme silti todeta miten tietoa on nykyään aivan eri tavoin saatavilla niille, jotka sitä janoavat. Hyvin paljon joudumme rämpimään erilaisen epätiedon suossa ja meitä myös sumutetaan, mutta sitkeät palkitaan tässäkin asiassa. Yksittäinen ihminen voi hahmottaa todellisuuden olemusta paremmin kuin koskaan mitä tulee suurten poliittisten ja taloudellisten kehityslinjojen suhteen - ja se on hyvä asia. Huonompi asia on, että nuo kehityslinjat ovat suorastaan kammottavia.

        Kristityt eivät tuossa kohden tietenkään hekumoi, vaan tutkivat Raamattua ja vertailevat ajan tapahtumia profetioihin. Heidän uskonsa mukaan nuo mainitut ikävät tapahtumat (ja eräät muutkin) ovat sitä Jeesuksen mainitsemaa synnytystuskien alkua, joka tietenkin johtaa kohti jonkin uuden syntyä. Yhdellä sanalla kuvaillen se jokin uusi on taivas.

        Kristityt myös toteuttavat saamaansa lähetyskäskyä ja jos keskusteluyhteys saavutetaan, pyritään puhumaan sitä kieltä mitä toinen ymmärtää. Nimimerkkisi ja kannattamasi arvopohja antaa ymmärtää, että faktoilla olisi sinuun vaikutusta, jopa silloin kun ne ovat ikäviä. Sen perusteella sinulle on dokumentoitu taustat erinäisillekin profetioille. Vielä tosin jotakin puuttuu.

        Sinun voi olla vaikea uskoa minkään noin kokonaisvaltaisen epärehelliseen järjestelmään olemassaoloon, koska kaiketi omaat klassisen käsityksen siitä miten poliisit kyllä laittavat rosvot kuriin ja tuomarit tuomitsevat heidät. Haastamme siis kyseisenlaisen käsityksen esittämällä mahdollisimman perusteellisesti todistettuna kuinka järjestelmä itsessään on rakennettu palvelemaan jotakin sellaista, josta Raamattu varoittaa.

        Motiivimme on siten evankeliumin levittäminen, hyvästä sanomasta kertominen.

        "Itse en oikeastaan siltikään ymmärrä ainaisten negatiivisten asioiden kustannuksella iloitsemista."

        Kukaan ei iloitse synnytystuskista, mutta on hyvä ymmärtää mistä ne kertovat.

        Kummallisteknikko.

        Eikö nyt kuitenkin ole niin, että jos ihan jatkuvalla syötöllä niitä "synnytystuskia" profetoi ihmiskunnan niskoille erilaisten koettelemusten muodossa, jokin juttu osuu väkisinkin jossakin vaiheessa kohdalleen?

        Ja eivätkö ne Lopun Ajat itsessään ole periaatteessa kuitenkin jonkinlainen riemun ja ilon huipentuma teille Todellisille Kristityille? Silloinhan vuosituhansien odotus huipentuu ja saatte sen palkintonne?


      • kummallisteknikko
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Kummallisteknikko.

        Eikö nyt kuitenkin ole niin, että jos ihan jatkuvalla syötöllä niitä "synnytystuskia" profetoi ihmiskunnan niskoille erilaisten koettelemusten muodossa, jokin juttu osuu väkisinkin jossakin vaiheessa kohdalleen?

        Ja eivätkö ne Lopun Ajat itsessään ole periaatteessa kuitenkin jonkinlainen riemun ja ilon huipentuma teille Todellisille Kristityille? Silloinhan vuosituhansien odotus huipentuu ja saatte sen palkintonne?

        Varmasti olet oikeassa. Juuri siitä syystä ei pidä yksittäisestä tapahtumasta vetää liian suuria johtopäätöksiä kuten ei missään muussakaan asiassa. Kohdalleen osumisten tarkkuus saattaa myös alkaa herättämään huomiota. Sitähän ketjun aloittajakin korosti, eikä siihen ollut kenelläkään nokan koputtamista. Toinhan itsekin sen näkökannan, ettei meidän kristittyjen pitäisi ehkä kovin paljon laittaa painoarvoa juutalaiselle profetialle ja voisin perustella tätä näkemystä monin tavoin, mutta itse profetian sisältöön ja sen osumatarkkuuteen minulla ei juurikaan ole huomautettavaa. Tosin en kyllä aiheesta kovin paljon tiedä.


        Toiseen kysymykseesi lainaan uudelleen kirjoittamaasi:

        "Myös taloudelliset ongelmat aiheuttavat ihmisille ihan todellisia murheita. Työttömyys, asunnottomuus, perheiden hajoaminen, alkoholismi, niitä riittää. Sivusta seuraaja hymisee ja kokee myötätuntoa - joku kokee ne todelliset murheet ja surut."

        Kristityt elävät samat koettelemukset läpi kuin ateistitkin. Myös heitä koskee mainitut murheet kaikista perspektiiveistä. Olisin myös voinut muistuttaa Jeesuksen pidätysyöstä eli tehdä rinnastuksen tuntemuksiinsa. Tiedät kertomuksen ja muistat miten hän ei erityisemmin riemuinnut ja iloinnut tuskansa keskellä.


      • kummallisteknikko kirjoitti:

        "Nordealla on kuitenkin tuo vakavaraisuus enää 4%"


        SEC = Securities and Exchange Commission

        "SEC päätti, että Bear Stearnsin, Merrill Lynchin, Goldman Sachsin, Morgan Stanleyn ja Lehman Brothersin vakavaraisuutta ei säädelty tarkasti määrätyillä, sijoituksia koskeneilla määräyksillä. Sen sijaan pankit saivat itse pitää huolen siitä, että niiden vakavaraisuus noudatti kansainvälistä Basel II -säännöstöä.

        Ratkaisun merkitys tajuttiin vasta vuosia myöhemmin."
        http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/20/talouskriisi-pankit-pyorittivat-viranomaisia/201113289/294

        Pankit saivat pistää löysän rahan kiertoon haluamallansa tavalla ja luvan kontrolloida itseään pukki kaalimaan vartijana -periaatteella.



        "Yhdysvaltain rahoitusmarkkinoiden kriisi kaatoi tänään maan neljänneksi suurimman investointipankin Lehman Brothersin. Kyse on Yhdysvaltain taloushistorian suurin yksittäinen konkurssi. Lisäksi toinen investointipankki Merrill Lynch ajautui maan suurimman liikepankin Bank of American syliin"
        http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2008/09/711986/lehman-brothers-haki-konkurssiin


        "Lehman Brothers ajautui vakaviin vaikeuksiin vuonna 2007 puhjenneen subprime-kriisin vuoksi."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers


        "Keskuspankki pumppasi pankkijärjestelmään rahaa, jotta investoinnit eivät hiljentyisi. Samalla korkoa laskettiin kahden vuoden kuluessa 1 %:iin. Korjaustoimenpide osoittautui ylimitoitetuksi. Pankeille jäi paljon pienen koron rahaa käsiin, jota se alkoi tarjota käytännössä kaikille halukkaille: myös niille joilla ei ollut työpaikkaa, omaisuutta tai vakituisia tuloja"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi


        Oli siis selvää, että kaikki eivät koskaan pystyisi maksaa velkojansa, mutta koska kurssit nousivat, sellainenkin lainapaperi oli käypä kauppatavara, ns. johdannainen. Selkeimmin kaupan luonnetta kuvaa seuraava:

        "Pekka-pelikortit on suomalaisen Pelikon julkaisema korttipeli. Pelin alkuperäinen nimi oli Musta Pekka, mutta nimi muutettiin sittemmin "Pekaksi" tai "Pekka-pelikorteiksi".

        Pelissä pelaajien on tarkoitus kerätä mahdollisimman paljon perheitä ja välttää Pekka-korttia. Joka saa Pekan, voi laittaa sen kiertoon toisen nostaessa pelaajalta korttia tai pitää itsellään myöhempää taktikointia varten. Se, joka viimeisenä pitää hallussaan Pekka-korttia, häviää pelin ja joutuu "Pekaksi" ja eniten perheitä koonnut pelaaja voittaa."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka-pelikortit



        Jo vanha uutinen, mutta hyvä suhteuttaa nykytietoon tuon Lehman Brothersin kautta:

        "Nyt Kreikan ylivelkaisen valtion rahoitusongelmista alkanut kriisi sisältää jo pelottavan paljon Lehman-kriisin piirteitä. Kreikan kriisissä on jopa riski Lehmania tuhoisampaan ketjureaktioon. Helvetinkone on jo saattanut käynnistyä."
        http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/05/01/onko-kreikka-uusi-lehman-brothers/20106238/12

        On siis ollut nähtävillä jo hyvän aikaa mitä tuleman pitää. Kreikkahan ei muuten ole suinkaan edes ainoa kauniisti sanottuna horjuva talous.



        Kirjoitit kuitenkin Nordeasta. Lehman Brothersin siihen vielä liittäen:

        "(Arvopaperimarkkinoita) valvova SEC (Securities and Exchange Commission) olisi voinut vaatia suurilta investointipankeilta suurempia pääomia, ja se olisi voinut lopettaa suurten investointipankkien riskitoiminnan. SEC ei tehnyt sitä."
        (samasta Taloussanomien uutisesta kuin tässä viestissä ylempänä)

        kummallisteknikko
        _______________
        Kun tämä ketju oli jo siirtymässä unholaan niin kommentteja oli 313 mitä
        viimeksi näin.
        Nyt niitä on enää 275.
        Sensuuri on ollut ahkerana.
        Tietysti kaikilla täytyy olla mahdollisuus olla olemassa :-)


    • Toinen realisti.

      Nimimerkki järki puuttuu esittää täysin väärän arvauksen ja oletuksen.

      Näin siksi,että olen täysin eri nimimerkki ja henkilö kuin nimimerkki Inhottava Realisti.

      Olenko ilmaissut asian kyllin selkeästi väärän oletuksen esittäneelle nimimerkille?

      • Toinen realisti.

        Oikaistaanpa vielä joitain vääriä oletuksia vaikkapa omalta kohdaltani.

        Ensinnäkään minua ei pelottaisi lainkaan tehdä myönnytyksiä mikäli asiat esitetään satavarmasti todistettuna ja vaikka joku rakennelma sen takia sortuisi.

        Käsitys vaikkapa pelästyneestä pojannaskalista osoittaa sen,ettei jollain ole juurikaan käsitystä ihmistuntemuksesta ja psykologiasta.

        Tällaisten asioiden hallinta ja tuntemus oli eräs osatekijä ammatissani.

        Ja miten muuten lähes 60-vuoden ikäinen,nyt jonkin aikaa eläkkeellä ollut,henkilö olla pelästynyt pojannaskali?

        No,ehkä joidenkin mielikuvituksessa.


      • Toinen realisti. kirjoitti:

        Oikaistaanpa vielä joitain vääriä oletuksia vaikkapa omalta kohdaltani.

        Ensinnäkään minua ei pelottaisi lainkaan tehdä myönnytyksiä mikäli asiat esitetään satavarmasti todistettuna ja vaikka joku rakennelma sen takia sortuisi.

        Käsitys vaikkapa pelästyneestä pojannaskalista osoittaa sen,ettei jollain ole juurikaan käsitystä ihmistuntemuksesta ja psykologiasta.

        Tällaisten asioiden hallinta ja tuntemus oli eräs osatekijä ammatissani.

        Ja miten muuten lähes 60-vuoden ikäinen,nyt jonkin aikaa eläkkeellä ollut,henkilö olla pelästynyt pojannaskali?

        No,ehkä joidenkin mielikuvituksessa.

        Toinen realisti sanoi :
        Tällaisten asioiden hallinta ja tuntemus oli eräs osatekijä ammatissani.
        ________________
        No sittenhän tiedät mistä puhun.


    • Rapanhapakko

      29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
      30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
      31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
      32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
      33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
      34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
      35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
      36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

      (Matt 24)

      Tuossahan se on aivan silmienne edessä. Ette vain ole näkevinänne.

      32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
      33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.

      Viikunapuun lehtiminen on vertauskuva Jeesuksen JUURI EDELLÄ LUETTELEMILLE MERKEILLE. Niin tuossa LUKEE. Ei mikään Israelin valtio.

      Lisäksi Matteuksen (johon ei toki ole luottamista kuten ei niihin muihinkaan) mukaan kaikki tuo tapahtuu "tämän sukupolven" aikana. Viikunapuuvertauksen näkyessä noin selvästi ei ole muuta mahdollisuutta kuin että Jeesus tai evankelistat tarkoittivat silloin elävää sukupolvea. "Päivä ja hetki" on sen rinnalla vain detalji.

      Jeesus oli väärässä, siis väärä profeetta. Vanha Testamenttikaan ei ole Jumalan sanaa, mutta arvatkaas mikä tuomio siellä annettiin väärille profeetoille?

      (Ja nyt hihhulit sulkevat silmänsä ja valehtelevat päälle, kun se on niin kivaa tuo hörhöilynne)

      • rapanhapakko sanoi :
        (Ja nyt hihhulit sulkevat silmänsä ja valehtelevat päälle, kun se on niin kivaa tuo hörhöilynne)
        __________
        Enempää ei ole syytä sinulle selittää kun olet näköjään niin viiisas :-)

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Ja te, oppikaa vertaus viikunapuusta. Niin pian kuin sen verso on tulee esiin ja viikunat ovat kasvaneet, tämän maailman loppu tulee." Ja minä, Pietari, vastasin ja sanoin hänelle: "Tulkitse minulle liittyen tuohon viikunapuuhun, minkä kautta me havaitsemme sen, sillä läpi kaikkien päiviensä viikunapuu lähettää versoja, ja joka vuosi se tuo hedelmäänsä herralleen. Mitä siis tarkoittaa vertaus viikunapuusta. Me emme tiedä."

        Ja Herra vastasi ja sanoi minulle: "Ettekö ymmärrä, että tuo viikunapuu on Israelin huone?


    • iisakaijasa

      Ei Jeesus ollut väärässä. Se tapahtui sille sukupolvelle (jae 18). Mutta se tapahtui sen jälkeen myös muillekin. Ks Jeremian kirja 25:15 eteenpäin. Ja Danielin kirja kirjoittaa luku8:jae19 "...mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana." eli vihanaikoja on useampia. Jos maailmanvallat laajenivat ja kasvoivat 0v:een niin viimeinenkin niistä murskaantuu viimeisenä vihanaikana. "

      "...mutta sinä (Daniel) lukitse näky, sillä se tarkoittaa kaukaista aikaa".

      Sitten kun on Jumalan aika, Karitsa alkaa/ on alkanut avata näitä sinettejä.
      Ilmestyskirjaan on kirjoitettu, että Karitsa avasi 7 sinettiä.

    • ....

      ....

    • 2102 astreP

      Niin että jokos ne lakanain..,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet?

      • 2102 astreP sanoi :
        Niin että jokos ne lakanain..,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet?
        ___________
        Siinä sinulle :

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26
        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.

        Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi kolmannen juutalaisen Temppelin rakentaminen.

        Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen. Tässä on kiehtova suhde Raamatun lopunajan profetiaan:

        Hurvan synagooga on vihitty käyttöönsä 16.03.2010


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        2102 astreP sanoi :
        Niin että jokos ne lakanain..,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet?
        ___________
        Siinä sinulle :

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26
        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.

        Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi kolmannen juutalaisen Temppelin rakentaminen.

        Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen. Tässä on kiehtova suhde Raamatun lopunajan profetiaan:

        Hurvan synagooga on vihitty käyttöönsä 16.03.2010

        Tää on samanlaista rabbien hourailua kuin se "Messiaan IHAN varma tulo" viime elokuussa. heh.

        Ja niin sanotut kristityt juoksee perässä peräsuoli pitkällä...heh


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tää on samanlaista rabbien hourailua kuin se "Messiaan IHAN varma tulo" viime elokuussa. heh.

        Ja niin sanotut kristityt juoksee perässä peräsuoli pitkällä...heh

        KTS
        ____
        Kannattaa varmaan seurata tilanteen kehittymistä.
        Tiedät varmaan miksi??


      • profetiaproffa
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tää on samanlaista rabbien hourailua kuin se "Messiaan IHAN varma tulo" viime elokuussa. heh.

        Ja niin sanotut kristityt juoksee perässä peräsuoli pitkällä...heh

        KTS on täällä pahan asialla ja valehtelee.


    • Survan hynagooga.

      Onx sitä Messiasta näkynyt viime elokuun jälkeen?

      Ja joko lakanain,eli kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet?

      • profetiaproffa

        Niin tuo elokuu viitannee siihen kappalarabbien raamattukoodiin.

        Raamatussa ei ole sellaista piilotettua koodia, jonka vain joku rabbi osaa selittää lukijoille. Kabbalalaskelmat voi heittää kaikki roskikseen.


      • anna manna
        profetiaproffa kirjoitti:

        Niin tuo elokuu viitannee siihen kappalarabbien raamattukoodiin.

        Raamatussa ei ole sellaista piilotettua koodia, jonka vain joku rabbi osaa selittää lukijoille. Kabbalalaskelmat voi heittää kaikki roskikseen.

        Kannattaa suhtautua noihin kabbalistisiinlaskelmiin yms varoen, koska joillakin nwo-sivuilla aikoivat antaa juutalaisille kyytiä juuri kabbalististisen liikkeen kautta. Jos ymmärsin yhtään niin ujuttautua kai sen kautta ja.....


    • tuhat ja yksi

      " Tuo oli ihan hyvä huomio , mutta kalenterissammekin on erinäisiä virheitä.
      Esimerkiksi Jeesus syntyi noin vuonna 6 eKr.
      Ota niistä nyt sitten selvää."

      Niinpä niin ota niista nyt selvää kun mitä vahvemmin on " Pyhällä Hengellä" täyttynyt sen suurempi valhe sen puhujan suusta tulee.

      Kuten jos sanoinkin mitä suurempi valhe sen uskottavampi se on , kun ihminen ei pysty sitä valhetta analysoimaan , näin on tehty Kristinuskon kohdalla ja sen lisäksi tuohon valheeseen lisäkertomusta kirjoitetaan täyspäivätoimisesti palkattuna useissa uskonliikkeissä ja kansakunnissa.

      Siispä pysähtykää harhojen tutkimisen kiireeltä miettimään asiaa !

      Muuten jos oikein muistan niin Danielin kirjassa ei edes ole 69. vuosiviikon pituista aikamääritettä , joten siitä pureskele , miksi ja miten tuollainen on sinne keksitty ?

      Ja jos löydät niin kerro missä Raamatunkäännöksessä seon ?

      On, 70 vuotta ,7 vuosiviikkoa, 62 vuosiviikkoa , 1 vuosiviikko ja ½ vuosiviikkoa !

      MUTTA EI ! 69. vuosiviikkoa ?

    • tuhat ja yksi

      Kun vuosiviikkoja lasketaan , 1,2,3,4,5,6,7, jne.

      Ja V.t. ja Danielin kirja antavat selkeästi vuosiviikkojen laskemisen alkamisajankohdan ,
      - voidellut alkavat toimintansa n, 7 vuosiviikon kohdalla ja vuosiviikkoja on 62 .

      Niin milloin se viimeinen vuosiviikko tulee kun vuosiviikon pituus on kiistämätä 7 vuotta. ja voidellut ilmestyivät 49 vuoden kuluttua.

      Ja jos 2617 vuotta jaetaan 7 = n, 374 vuosiviikkoa
      Siispä mitkään vuosiviikot eivät riitä harhalaskuihinne ja sen patsaan muoto on RÄPYLÄJALAT.

      Lisäksi Dan 9:24. on kirjoitus kautta käännös sekä ajatusvirhe Kristinuskonharhassa .
      Muutama kärpäsenpaska papyruskäärössä on aiheuttanut vuosiviikkojen ja tavallisten vuosien sekoittumisen .

      Se tarkoittaa jotta hepreassa pisteet muuttavat tuon aikamääritteen toiseksi ja se virhe on sinne siksi päässyt syntymään kun ei ole tunnettu Danielin kirjan vuosiviikkolaskuja ja ne on väkivaltaisesti soviteltu ihmisviisaudessa Jeesus Nasaretilaiseen vaikka Danielinkirja ei kerro Jeesuksesta mitään.

      JA ON TOSI KANS !

      • anna manna

        Vuosiviikkoja on 70 kpl. eli yhteensä 70kplx 7v`=490vuotta.
        7vuosiviikkoa 0n 49 vuotta.
        62 vuosiviikkoa on 434 vuotta.
        (69. vuosiviikko ajatellaan yleisti olevan ennen viimeistä 7vuotta. 70w-1w)

        Muuten. Mistä olet vetäissyt 2617 vuotta. Mitä se merkkaa.

        Muuten Patsas on eri kuin jalat.

        Danielin kirja nimenomaan KERTOO JEESUKSESTA, voidellusta.
        Oletpa sinä kovakorvainen ja -päinen.

        Sinä taidat olla nytkin linjoilla sekoittamassa soppaasi.


    • asfasfdsafd

      Muutama huomio rabbi Samuelin profetiasta.

      Riemuvuoden pituus ei ole 50 vuotta vaan seisemän kertaa seitsemän eli 49 vuotta. Joka 50. vuosi eli riemuvuosi on myös ensimmäinen sapattivuosikierron vuosi.

      Ottomaanit menttivät Jerusalemin brittijoukoille 1917 marras-juolukuun taisteluissa, jolloin juutalaiset pääsivät taas muuttamaan Jerusalemiin. Siitä 49. juutalaisvuotena käytiin kuuden päivän sota 5.-11.6.1967, jolloin Israel valtasi Jerusalemin. Huom, uusi juutalaisvuosi alkaa Rosha Hashanista 5.10.1967. Pakainain tallaus päättyisi tämän profetian mukaan 2015 - 2016 ja messiaaniset lopun ajat eli tuhatvuotinen valtakunta tulisi tämän jälkeen.

      Jos nyt vähennetään vuodesta 1917 kahdeksan riemuvuotta (8*49=392), niin päästään vuoteen 1525. Ottomaanit valtasivat Palestiinan/Israelin alueen 1516 (Jerusalemin 1517). Jerusalemin rabbinaatti oli Egyptin juutalaisjohdon alainen. Vuodesta 1525 alkaen Jerusalemin rabbinaatti laskettiin olevan irti tästä vallasta ja ottomaanien hyväksymä tai sen alaista juutalaisyhteisöä johti hengellinen johtaja sheikki Al Yahud:

      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_leaders_in_the_Land_of_Israel

      http://www.alfassa.com/leadership.html

      Kannattaa huomata, että Jerusalem oli raunioina vielä tuolloin. Ottomaanien sulttaani Suleiman Suuri antoi käskyn rakentaa Jerusalemin muurit sekä ennalistaa Jerusalemin kaupunki vuoden 1529 paikkeilla, koska itäinen portti eli Leijonan portti rakennettiin vuonna 1530 (koko muuri oli valmis 1538 paikkeilla ja kaupungin ennallistaminen jatkui).

      Juutalaiset ja kristityt olivat vainottuja seitsemän vuosiviikon aikana näistä ajoista lukien. Danielin kirjan 69. vuosiviikko muuten osuus vuoteen 2012 ja sen jälkeen alkaisi viimeinen vuosiviikko.

      Muuten kalliomoskeija eli turmion iljetys valmistui vuoden 677 paikkeilla (historian tutkimus tietää moskeijan olleen täydessä käytössä 678). Siitä kun lasketaan 1290 päivää eli vuotta päästää vuoteen 1967 Jerusalemin vapautumiseen ja 1335 päivää eli vuotta johtaa vuoteen 2012.

    • KTS (Ei kirj.)

      Tää on samanlaista hourailua kuin se "Messiaan IHAN varma tulo" viime elokuussa. heh. Jonkun kuolleen rabbin suuhun laitettu povaus...heh

      Ja niin sanotut kristityt juoksi perässä peräsuoli pitkällä...heh

      Pyhä Henki ei tälle lössille enää riitä vaan pitää takertua judaistisiin harhaoppeihin.

      Kaikki 70 vuosiviikkoa saatettiin loppuun Jeesuksessa Kristuksessa. Tämän vippaslössin elättelemän harhaopin yhdestä irrallisena heiluvasta vuosiviikosta, joka poukkoilee sinne tänne kehittelivät 1800-luvun dispensationalistipaskiaiset, jotka parhaillaan käryävät helvetissä.

      Liian kuumaksi menee, jos mennään perässä.

      • uskisss

        Niin viime elokuun juuttu liittyy kabbalarabbien raamattukoodien tulkintaan. Raamatussa ei ole mitään piilokoodia, jonka vain rabbi pystyy selittämään. Kabbalajutut voi heittää suoraan roskikseen.

        Edellä oleva ei ole minkään kabbalarabbin tuotosta. Raamatussa on selvällä kielellä ilmaistu asioita ja ne pitävät kutinsa.

        Sinä KTS olet valehtelija ja paholaisen kätyri. Esiinnyt täällä uskovaisena, mutta puhut paholaisen asiaa, puolustat Palestiinaa Israelia vastaan ja pilkkaat Herran sanaa.


      • KTS (Ei kirj.)
        uskisss kirjoitti:

        Niin viime elokuun juuttu liittyy kabbalarabbien raamattukoodien tulkintaan. Raamatussa ei ole mitään piilokoodia, jonka vain rabbi pystyy selittämään. Kabbalajutut voi heittää suoraan roskikseen.

        Edellä oleva ei ole minkään kabbalarabbin tuotosta. Raamatussa on selvällä kielellä ilmaistu asioita ja ne pitävät kutinsa.

        Sinä KTS olet valehtelija ja paholaisen kätyri. Esiinnyt täällä uskovaisena, mutta puhut paholaisen asiaa, puolustat Palestiinaa Israelia vastaan ja pilkkaat Herran sanaa.

        Tsori vaan mutta me kristityt emme unohda palestiinalaisia, vaikka teijän murhanhimoinen sotalössi sitä toivookin.

        Teillä ei ole meidän kanssa mitään tekemistä

        Kirkon Ulkomaanapu;
        http://www.eappi.fi/

        Fida:
        http://www.fida.info/tyomme/kummilapsityo/kummikohteet/lahi-ita/palestiinalaisalueet-gazan-majakka-koulu/

        http://www.rauhanpuolustajat.fi/lahi-ita/suoma/fida.html

        Patmos
        Arabiapu Länsirannalla, Raamattukoulu- ja seurakuntatyö. Rami Fellemon ja Nimeh Louhivuori Palestiinassa.

        Arabiapuun käytetään yksin Patmoksessa vuosittain varoja n. 190 000 euroa.

        HYVÄ!


      • uskisss
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tsori vaan mutta me kristityt emme unohda palestiinalaisia, vaikka teijän murhanhimoinen sotalössi sitä toivookin.

        Teillä ei ole meidän kanssa mitään tekemistä

        Kirkon Ulkomaanapu;
        http://www.eappi.fi/

        Fida:
        http://www.fida.info/tyomme/kummilapsityo/kummikohteet/lahi-ita/palestiinalaisalueet-gazan-majakka-koulu/

        http://www.rauhanpuolustajat.fi/lahi-ita/suoma/fida.html

        Patmos
        Arabiapu Länsirannalla, Raamattukoulu- ja seurakuntatyö. Rami Fellemon ja Nimeh Louhivuori Palestiinassa.

        Arabiapuun käytetään yksin Patmoksessa vuosittain varoja n. 190 000 euroa.

        HYVÄ!

        Niin jos kirkon ulkomaanapu porttokirkkoilee siten, että tukee palestiinalaisia, niin tämäkin porttokirkkoilu on profetoitu Raamatussa. Sinä KTS sen kuin vain jaksat eksyttää ihmisiä.


      • KTS (Ei kirj.)
        uskisss kirjoitti:

        Niin jos kirkon ulkomaanapu porttokirkkoilee siten, että tukee palestiinalaisia, niin tämäkin porttokirkkoilu on profetoitu Raamatussa. Sinä KTS sen kuin vain jaksat eksyttää ihmisiä.

        Kirkon Ulkomaanapu tekee hyvää työtä ja on saanut monen israelfanittajan muuttamaan näkemystään tasapuolisemmaksi:

        http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=626&id=44694

        HYVÄ!


    • up

    • KTS (Ei kirj.)
    • .astreP

      Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?

      • pertsa20121

        "Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?"
        Noin vuonna 2017.


      • amook<
        pertsa20121 kirjoitti:

        "Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?"
        Noin vuonna 2017.

        No miten on käynyt eli joko pakanain ajat ovat päättyneet? Vai vaatiiko näiden pakanain aikojen päättyminen jotain poikkeuksellista tapahtumaa?


      • amook< kirjoitti:

        No miten on käynyt eli joko pakanain ajat ovat päättyneet? Vai vaatiiko näiden pakanain aikojen päättyminen jotain poikkeuksellista tapahtumaa?

        amook< sanoi :
        No miten on käynyt eli joko pakanain ajat ovat päättyneet? Vai vaatiiko näiden pakanain aikojen päättyminen jotain poikkeuksellista tapahtumaa?
        _____________
        Vuonna 2017 pakanain aika päättyy ja Herra kääntyy jälleen kansansa Israelin
        puoleen ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana kunnes pakanain ajat
        päättyvät.

        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=24&t=20

        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.


      • 234rtfg
        pertsa2012 kirjoitti:

        amook< sanoi :
        No miten on käynyt eli joko pakanain ajat ovat päättyneet? Vai vaatiiko näiden pakanain aikojen päättyminen jotain poikkeuksellista tapahtumaa?
        _____________
        Vuonna 2017 pakanain aika päättyy ja Herra kääntyy jälleen kansansa Israelin
        puoleen ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana kunnes pakanain ajat
        päättyvät.

        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=24&t=20

        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.

        Jossittelun ja sanan "pian" hokemisen ohella numeroilla pelleily näkyy olevan profeettojen tärkeimpiä työkaluja.


      • 234rtfg kirjoitti:

        Jossittelun ja sanan "pian" hokemisen ohella numeroilla pelleily näkyy olevan profeettojen tärkeimpiä työkaluja.

        234rtfg sanoi :
        Jossittelun ja sanan "pian" hokemisen ohella numeroilla pelleily näkyy olevan profeettojen tärkeimpiä työkaluja.
        _________
        Profetiat eivät ole tarkoitettu heikkolahjaisille.


      • pertsa20121 kirjoitti:

        "Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?"
        Noin vuonna 2017.

        pertsa20121 sanoi :
        "Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?"
        Noin vuonna 2017.
        ______
        Aivan niin.


      • 23r4fb
        pertsa2012 kirjoitti:

        234rtfg sanoi :
        Jossittelun ja sanan "pian" hokemisen ohella numeroilla pelleily näkyy olevan profeettojen tärkeimpiä työkaluja.
        _________
        Profetiat eivät ole tarkoitettu heikkolahjaisille.

        Tietynlaisia "lahjoja" siihen kyllä vain vaaditaankin että näitä joku vakavissaan ottaisi.


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        pertsa20121 sanoi :
        "Joko ne lakanain,ei kun siis pakanain,ajat ovat päättyneet vai vasta päättymässä?"
        Noin vuonna 2017.
        ______
        Aivan niin.

        Pertsalla on jokin aivan erityinen fiksaatio näihin kabbalisteihin...


      • KTS (Ei kirj.)

        Niin se piti sen buuripovarinkin olevan "erehtymätön" ja kaikki ootti kiel pitkällä Mandelan kuolemaa. Sitten sekin lössähti.


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Niin se piti sen buuripovarinkin olevan "erehtymätön" ja kaikki ootti kiel pitkällä Mandelan kuolemaa. Sitten sekin lössähti.

        "Niin se piti sen buuripovarinkin olevan "erehtymätön" ja kaikki ootti kiel pitkällä Mandelan kuolemaa. Sitten sekin lössähti. "

        Mitähän mahdat tarkoittaa??


      • pertsa2012 kirjoitti:

        "Niin se piti sen buuripovarinkin olevan "erehtymätön" ja kaikki ootti kiel pitkällä Mandelan kuolemaa. Sitten sekin lössähti. "

        Mitähän mahdat tarkoittaa??

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11903019


      • KTS (ei kirj.)

        Ja tulihan se sieltäkin:

        "Lisäksi tuo Judah Ben Samuel oli Kabbalistinen Rabbi."


      • KTS (ei kirj.) kirjoitti:

        Ja tulihan se sieltäkin:

        "Lisäksi tuo Judah Ben Samuel oli Kabbalistinen Rabbi."

        "Ja tulihan se sieltäkin:

        "Lisäksi tuo Judah Ben Samuel oli Kabbalistinen Rabbi."

        Jonka profetia on suurimmaksi osaksi jo toteutunut :-)


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        "Ja tulihan se sieltäkin:

        "Lisäksi tuo Judah Ben Samuel oli Kabbalistinen Rabbi."

        Jonka profetia on suurimmaksi osaksi jo toteutunut :-)

        Missäs vaiheessa sun lössis alkoi taas puhua "profetioista" ei- kristillisten ennustajien kohdalla?

        Just ripitettiin asiast tääl niin jot et oxat pois...


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Missäs vaiheessa sun lössis alkoi taas puhua "profetioista" ei- kristillisten ennustajien kohdalla?

        Just ripitettiin asiast tääl niin jot et oxat pois...

        KTS
        Missäs vaiheessa sun lössis alkoi taas puhua "profetioista" ei- kristillisten ennustajien kohdalla?
        Just ripitettiin asiast tääl niin jot et oxat pois...
        ____
        Oletko todella niin tyhmä ettet ymmärtänyt että se profetia on suureksi osaksi jo
        toteutunut?? :-)

        Ja siitä sitten haarautuu uusia kysymyksenasetteluita tuon kabbalankin suhteen.
        Ehkäpä tuo vanha mies oli kokenut mielenmuutoksen.


      • KTS (ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        KTS
        Missäs vaiheessa sun lössis alkoi taas puhua "profetioista" ei- kristillisten ennustajien kohdalla?
        Just ripitettiin asiast tääl niin jot et oxat pois...
        ____
        Oletko todella niin tyhmä ettet ymmärtänyt että se profetia on suureksi osaksi jo
        toteutunut?? :-)

        Ja siitä sitten haarautuu uusia kysymyksenasetteluita tuon kabbalankin suhteen.
        Ehkäpä tuo vanha mies oli kokenut mielenmuutoksen.

        Oletko todella niin tyhmä ettet ymmärrä sitä, että juuri näin vedätetään sakkia. Äiti Shipton ja em. buuripovari ovat hyviä esimerkkejä. Jälkikäteen laaditaan pitkä lista muka toteutuneita ennustuksia ja sitten vielä pari päälle tulevaiaisuutta varten ja avot...Tuuriajullaa ja jetsulleen jees...

        Vuonna 2018 KYLLÄ tullaan korostamaan tän rabbin kabbalistisuutta.
        Sanokaa mun sanoneeni.


      • KTS (ei kirj.) kirjoitti:

        Oletko todella niin tyhmä ettet ymmärrä sitä, että juuri näin vedätetään sakkia. Äiti Shipton ja em. buuripovari ovat hyviä esimerkkejä. Jälkikäteen laaditaan pitkä lista muka toteutuneita ennustuksia ja sitten vielä pari päälle tulevaiaisuutta varten ja avot...Tuuriajullaa ja jetsulleen jees...

        Vuonna 2018 KYLLÄ tullaan korostamaan tän rabbin kabbalistisuutta.
        Sanokaa mun sanoneeni.

        KTS
        ____
        Katso nyt sitten tuosta milloin tuo profetia oli kirjoitettu :

        https://www.facebook.com/LopunajatTheEndTimes/posts/472646582794216

        RABBI JUDAH BEN SAMUEL

        Hän syntyi 1140 Speyerissä ja kuoli helmikuun 22. 1217 Regensburgissa. Hän oli saksalainen juutalainen mystikko.

        Kesäkuussa 2009 e-mail lähetettiin tilaajille vähän tunnettu Rabbinic ennustuksen mukaan Israel tänään (englanniksi). Sen artikkelin mukaan Rabbi Judah Ben Samuel oli Talmudin tutkija Saksassa. JUURI ENNEN KUOLEMAANSA VUONNA 1217 HÄN PROFETOI, että turkkilaiset Ottomaanit pitävät Jerusalemia kahdeksan riemuvuotta. Se on 400 vuotta (8 x 50). Turkkilaiset Ottomaanit ottivat määräysvallan Jerusalemista 300 vuotta rabin kuoleman jälkeen vuonna 1517 ja ennustuksen mukaan, turkkilaiset Ottomaanit menettävät Jerusalemin 400 vuotta myöhemmin vuonna 1917. Edmund Allenby käveli Jerusalemiin Hanukkana vuonna 1917.


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        KTS
        ____
        Katso nyt sitten tuosta milloin tuo profetia oli kirjoitettu :

        https://www.facebook.com/LopunajatTheEndTimes/posts/472646582794216

        RABBI JUDAH BEN SAMUEL

        Hän syntyi 1140 Speyerissä ja kuoli helmikuun 22. 1217 Regensburgissa. Hän oli saksalainen juutalainen mystikko.

        Kesäkuussa 2009 e-mail lähetettiin tilaajille vähän tunnettu Rabbinic ennustuksen mukaan Israel tänään (englanniksi). Sen artikkelin mukaan Rabbi Judah Ben Samuel oli Talmudin tutkija Saksassa. JUURI ENNEN KUOLEMAANSA VUONNA 1217 HÄN PROFETOI, että turkkilaiset Ottomaanit pitävät Jerusalemia kahdeksan riemuvuotta. Se on 400 vuotta (8 x 50). Turkkilaiset Ottomaanit ottivat määräysvallan Jerusalemista 300 vuotta rabin kuoleman jälkeen vuonna 1517 ja ennustuksen mukaan, turkkilaiset Ottomaanit menettävät Jerusalemin 400 vuotta myöhemmin vuonna 1917. Edmund Allenby käveli Jerusalemiin Hanukkana vuonna 1917.

        Myös äiti Shiptonin profetiasta väitettiin että on kirjoitettu 1500-luvulla ja oli HOAX.


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Myös äiti Shiptonin profetiasta väitettiin että on kirjoitettu 1500-luvulla ja oli HOAX.

        "Myös äiti Shiptonin profetiasta väitettiin että on kirjoitettu 1500-luvulla ja oli HOAX."
        Tämä ei ole äiti Shiptonin profetia.
        Googleta vähän enempi niin huomaat.


      • KTS (Ei kirj.)
        pertsa2012 kirjoitti:

        "Myös äiti Shiptonin profetiasta väitettiin että on kirjoitettu 1500-luvulla ja oli HOAX."
        Tämä ei ole äiti Shiptonin profetia.
        Googleta vähän enempi niin huomaat.

        Ei mut samaan sarjaan kuuluu myös "aina aikaisemmin erehtymättömän" buuripovarin kanssa.


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Ei mut samaan sarjaan kuuluu myös "aina aikaisemmin erehtymättömän" buuripovarin kanssa.

        "Ei mut samaan sarjaan kuuluu myös "aina aikaisemmin erehtymättömän" buuripovarin kanssa."

        Tämä profetia on suureksi osaksi jo toteutunut - pistä nyt tuolle asialle vähän painoa.


      • jhsdfjk

        ei ole mitään syytä miksi epäillä noita profetioita!


    • Ihmeelliset ajat
      • KTS (Ei kirj.)

        2017-18 jos alkaa tuhatvuotinen valtakunta ja niin loppu tulee vasta 3018

        Jos ja jos ja jos ja jos...


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        2017-18 jos alkaa tuhatvuotinen valtakunta ja niin loppu tulee vasta 3018

        Jos ja jos ja jos ja jos...

        KTS
        ____
        Ihmisen maailmanloppu koittaa heti , kun hän kuolee.

        http://www.apokryfikirjat.com/esrailm.htm
        Ja kun hän oli nähnyt tämän, hänet nostettiin taivaaseen, ja hän tuli valtavan enkelijoukon luokse, ja he sanoivat hänelle: "Rukoile Herraa synnin tekijöiden puolesta." Ja hänet laitettiin Herran katseen eteen, ja hän näki kaikki syntisten tuomiot, ja Mikael, Gabriel ja Uriel tulivat, ja työnsivät minut tuliseen pilveen, ja kohottivat yhden taivaan yläpuolelle, ja veivät seitsemännen ylle, ja tuhansia enkeleitä tuli sen tähden, että hän oli nähnyt Jumalan tuomiot synnin tekijöille, pyytäen: "Rukoile Herraa syntisten puolesta." Ja he kohottivat hänet seitsemänteen kymmenenteen taivaaseen, Herran Jumalan sisäänkäynnille, mutta sitä taivasta hänen ei sallittu nähdä. Ja hän sanoi: "Herra, armahda syntisiä!" Ja Herra sanoi: "Esra, he saakoon tekojensa mukaan." Ja Esra sanoi: "Herra, sinä olet osoittanut enemmän laupeutta eläimille, jotka syövät ruohoa eivätkä ylistä sinua, kuin meille; ne kuolevat synnittöminä; kuitenkin sinä kidutat meitä, eläviä ja kuolleita." Ja Herra sanoi: " Omaksi kuvakseni minä olen ihmisen tehnyt, ja käskenyt olemaan tekemättä syntiä, ja kuitenkin he tekevät, sen tähden he ovat kidutettuina. Ja ne valitut ovat niitä, jotka vaeltavat iankaikkiseen lepoon synnin tunnustamisen, katumuksen ja almujen antamisen tähden." Ja Esra sanoi: "Herra, mitä vanhurskaat tekivät, ettei heidän tarvinnut tulla tuomituksi?" Ja Herra sanoi hänelle: "Niin kuin orja palvelee herraansa tullakseen vapaaksi, niin myös vanhurskaat saavat taivasten valtakunnan." Amen.


    • -aston-

      Kiitos Pertsa. Sulla on kiintoisa aihe. Olisiko mahdollista, että temppelin häpäisy vaivanajan puolivälissä, mahdollisesti vuonna 2017, lopettaisi Israelin hallinnan Jerusalemiin? Kaavion mukaan Israel hallitsee Jerusalemia vuosina 1967-2017.

      http://2010rapture.org/8jubilees.html

      Ps. Mielestäni "Nokialainen" on ajan hermolla.

      http://nokialainen.blogspot.fi/

      • -aston- sanoi :
        Kiitos Pertsa. Sulla on kiintoisa aihe.
        _________________
        Tuo profetia on jo suureksi osaksi käynyt toteen ja temppelin osatkin ovat jo valmiina ympäri maailmaa.
        Israelin omistusoikeutta Jerusalemiin ei tunnusteta kansainvälisesti ja "palestiinalaiset" loisivat Itä-Jerusalemissa ja kalliomoskeijakin on paikoillaan joten Israel ei vielä ole alueen herra Jerusalemissa.

        Kun pakanain ajat päättyvät kääntyy Herra jälleen kansansa Israelin puoleen ja messiaaniset lopun
        ajat alkavat.
        Tämä saattaisi tarkoittaa suursotaa lähi-idässä ja / tai kolmatta maailmansotaa jolloinka
        kalliomoskeija hävitetään ja Jerusalemin temppelin pystytys voi alkaa - tällöin myös antikristus voisi tuon sodan jälkeen tai aikana astua esiin.

        Temppelin suhteen juutalaisilla on vielä eräs epäselvä asia - nimittäin kaikkeinpyhimmän muinainen
        sijainti.
        ____________________________________________________
        Tuossa vielä se profetiaosa :
        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=24&t=20

        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.

        Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi kolmannen juutalaisen Temppelin rakentaminen.

        Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen. Tässä on kiehtova suhde Raamatun lopunajan profetiaan:

        Hurvan synagooga on vihitty käyttöönsä 16.03.2010


      • -aston-
        pertsa2012 kirjoitti:

        -aston- sanoi :
        Kiitos Pertsa. Sulla on kiintoisa aihe.
        _________________
        Tuo profetia on jo suureksi osaksi käynyt toteen ja temppelin osatkin ovat jo valmiina ympäri maailmaa.
        Israelin omistusoikeutta Jerusalemiin ei tunnusteta kansainvälisesti ja "palestiinalaiset" loisivat Itä-Jerusalemissa ja kalliomoskeijakin on paikoillaan joten Israel ei vielä ole alueen herra Jerusalemissa.

        Kun pakanain ajat päättyvät kääntyy Herra jälleen kansansa Israelin puoleen ja messiaaniset lopun
        ajat alkavat.
        Tämä saattaisi tarkoittaa suursotaa lähi-idässä ja / tai kolmatta maailmansotaa jolloinka
        kalliomoskeija hävitetään ja Jerusalemin temppelin pystytys voi alkaa - tällöin myös antikristus voisi tuon sodan jälkeen tai aikana astua esiin.

        Temppelin suhteen juutalaisilla on vielä eräs epäselvä asia - nimittäin kaikkeinpyhimmän muinainen
        sijainti.
        ____________________________________________________
        Tuossa vielä se profetiaosa :
        http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=24&t=20

        Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

        Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

        Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
        messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan edelleenkin, ja Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jossakin kohden tätä kymmenennettä riemuvuotta.

        Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi kolmannen juutalaisen Temppelin rakentaminen.

        Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen. Tässä on kiehtova suhde Raamatun lopunajan profetiaan:

        Hurvan synagooga on vihitty käyttöönsä 16.03.2010

        Kiitos Pertsa. Hyvä info :-D

        http://fc00.deviantart.net/fs71/i/2011/168/f/b/decorative_thank_you_heart_by_beckyhayes-d3j67uo.jpg

        http://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E

        Tule Herra Jeesus!


      • -aston- kirjoitti:

        Kiitos Pertsa. Hyvä info :-D

        http://fc00.deviantart.net/fs71/i/2011/168/f/b/decorative_thank_you_heart_by_beckyhayes-d3j67uo.jpg

        http://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E

        Tule Herra Jeesus!

        Jerusalemista tiedämme myös milloin pakanain ajat täyttyvät.
        Kalliomoskeija on orjattaren lasten hallussa ja Itä-Jerusalemin status on epäselvä.
        ___
        Luukkaan evankeliumi:
        21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

        Roomalaiskirje:
        11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,


    • Itsehillintää mulle

      Ihan tällainen ajatus tässä. Jumalahan on antanut maa-alueet Israelille ikuisella omistusoikeudella. Sitä Hän ei ole luvannut että juutalainen kansa saisi asua ikuisesti tuolla maa-aalueella vaikka sen omistaakin.

      En tunne Raamattua tältä osin niin hyvin ettäosaisin muuta kuin kysyä: Onko mahdollista että valerauhan turvin juutalaiset pyritään ajamaan heille kuuluvilta maa-alueilta pois ja antamaan ne muslimeille, joita kutsutaan filistealaisiksi?

      Voisiko vieläolla edessä pakkosiirtoa juutalaisille vai saavatko he elää siellä? Valerauha on tulossa, Kerry tuntuu olevan ajamassa juutalaisia ahtaalle ja EU, Suomikin siis on mukana, suunnittelee Israelin boikotointia.

      Koko kuvio on kiero. Israelista ollaan syyttämässä syyllistä ties mihin. Ilmeisesti siihen että rakentavat taloja omalle maaperälleen ja heidän tulisi saada siihen lupa ulkopuolisilta muslimeilta ja heidän EU-maa poliittisen johdon öljyä kumartavilta ateistisilta kätyreiltäänkiin. Kuuluuko mun rukoilla Suomen puolesta vaikka se puuttuu Israelin asioihin. On jo kerran ottanut Israelin suurlähettilään puhutteluun samasta aiheesta: Ette saa rakentaa taloja Jumalan teille antamalle maalle.

      Kehotetaan rukoilemaan Suomen puolesta. Raamatussa Jumala kielsi rukoilemasta VT:n puolella Jerusalemin puolesta kun se teki pahaa. Otanko siitä mallin vai jostain muusta Raamatunkohdasta?

      • Itsehillintää mulle sanoi :
        Onko mahdollista että valerauhan turvin juutalaiset pyritään ajamaan heille kuuluvilta maa-alueilta pois ja antamaan ne muslimeille, joita kutsutaan filistealaisiksi?
        ___________
        Juuri noin ovat asiat ja Gazan kaistaa asuttivat muinoin filistealaiset.:

        http://www.kotipetripaavola.com/Raamatun_karttoja12.html


    • kurja kristitty

      =3

      • Vilistealainen.

        Jokos se valerauha on alkanut?


      • -lapsi-
        Vilistealainen. kirjoitti:

        Jokos se valerauha on alkanut?

        Ei ole ns. rauha alkanut, mutta pian se alkaa. Idean takana on Jumalan viisaus. Jumala tulee itse puolustamaan Israelia:)

        Hesekiel:
        39:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Googia vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tulen sinun tykösi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
        39:3 Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi.
        39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
        39:5 Kentälle sinä kaadut. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra.
        39:6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
        39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
        39:8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut.
        39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;
        39:10 eivät he kanna puita kedolta eivätkä hakkaa metsistä, vaan pitävät polttoaineina aseita. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra.
        39:11 Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.'
        39:12 Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan.
        39:13 Koko maan kansa hautaa heitä, ja se on koituva heille kiitokseksi sinä päivänä, jona minä näytän kunniani, sanoo Herra, Herra.

        Kandee pitää Jumalan silmäterän puolia ja siunata sitä.

        4Moos. 24:9
        Se on kyyristynyt, se on laskeutunut maahan kuin leijona, niinkuin naarasleijona - kuka uskaltaa sitä häiritä? Siunattu olkoon, joka sinua siunaa, kirottu, joka sinua kiroaa!"

        Jaakobin/Israelin isien maa kuuluu juutalaisille.
        http://jarmo10.org/sakuva.jpg
        http://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8


      • Vilistealainen. kirjoitti:

        Jokos se valerauha on alkanut?

        Vilistealainen.
        Jokos se valerauha on alkanut?
        ___________
        Ei se ole vielä alkanut mutta tilannetta kannattaa seurata.
        Hyökkäyksestä Gazaan syntyisi paineita siihen suuntaan.


      • -lapsi- kirjoitti:

        Ei ole ns. rauha alkanut, mutta pian se alkaa. Idean takana on Jumalan viisaus. Jumala tulee itse puolustamaan Israelia:)

        Hesekiel:
        39:1 "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Googia vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tulen sinun tykösi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        39:2 Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille.
        39:3 Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi.
        39:4 Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi.
        39:5 Kentälle sinä kaadut. Sillä minä olen puhunut, sanoo Herra, Herra.
        39:6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
        39:7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
        39:8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: tämä on se päivä, josta minä olen puhunut.
        39:9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina seitsemän vuotta;
        39:10 eivät he kanna puita kedolta eivätkä hakkaa metsistä, vaan pitävät polttoaineina aseita. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra.
        39:11 Sinä päivänä minä annan Googille siellä, Israelissa, hautasijan, 'Kulkijain laakson', itää kohden merestä; se sulkee tien noilta kulkijoilta. Sinne haudataan Goog ja koko hänen meluisa joukkonsa, ja sille pannaan nimeksi: 'Googin meluisan joukon laakso.'
        39:12 Niitä hautaa Israelin heimo seitsemän kuukautta puhdistaaksensa maan.
        39:13 Koko maan kansa hautaa heitä, ja se on koituva heille kiitokseksi sinä päivänä, jona minä näytän kunniani, sanoo Herra, Herra.

        Kandee pitää Jumalan silmäterän puolia ja siunata sitä.

        4Moos. 24:9
        Se on kyyristynyt, se on laskeutunut maahan kuin leijona, niinkuin naarasleijona - kuka uskaltaa sitä häiritä? Siunattu olkoon, joka sinua siunaa, kirottu, joka sinua kiroaa!"

        Jaakobin/Israelin isien maa kuuluu juutalaisille.
        http://jarmo10.org/sakuva.jpg
        http://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8

        -LAPISI-

        Etkö tajua. Ei tuo koske nykyaikaa; ei ole Googia eikä enää voi polttaa kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. Niitä kun ei taida liiemmin olla.

        Eli tuo ei koske Israelin nykytilannetta eikä tulevaakaan.


    Ketjusta on poistettu 33 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      43
      3364
    2. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      358
      2431
    3. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      16
      2365
    4. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      80
      1688
    5. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      86
      1375
    6. Kello käy ja ilta pimenee

      Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun
      Ikävä
      254
      1060
    7. SEO!! Pyhäsalmi

      Tässä vasta muuton tehneenä pyhäsalmelle.. mietin tätä huoltoasemaa. Setelit ei kelpaa tankkaus pisteeseen, sisällä epäs
      Pyhäjärvi
      69
      956
    8. Miksi et lähesty

      kaivattuasi jos olet kiinnostunut? Palstailu ei auta asiaa. 🤔
      Ikävä
      72
      891
    9. Ruumisvaunut

      Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.
      Kuhmo
      25
      732
    10. Seiska: Ensitreffit Anna nosti katsojien karvat pystyyn - Touhuaa tätä auton ratissa: "Älytöntä..."

      Annan käytös herättää vahvoja tunteita. Huh, huh, näyttää kyllä aikamoisen vaaralliselta touhulta auton ratissa… Lue l
      Ensitreffit alttarilla
      4
      674
    Aihe