Tervehdys kaikille jälleen! Palaan jälleen vanhalla nimimerkillä palstalle. Tai ainakin melkein sillä samalla : ) Mutta asiaan.
Vartiotorni-seura on ennustellut urakalla ja laskuun. Huikeasta ennustelu-innokkuudesta huolimatta sen joka ainoa ennustus on ollut huti. Nyt sitten uudessa Vartiotornissa järjestö kuitenkin kirjoittaa kuin mitään ei olisi tapahtunut tällaista:
”Jehova haluaa palvojiensa ymmärtävän Raamatun profetioita ja hyötyvän niistä. Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Tästä pääsemmekin otsikon kysymykseen: jos kerran Jehova sanoo jotakin viestintäkanavansa välityksellä tapahtuvaksi, niin miksi se ei tapahdukaan? Toisaalta, jos Raamatussa sanottiin jo lähes 2000 vuotta sitten, että Jeesus palaa "pian" (esim. Ilm. 1:1), niin miksi se ei tarkoittaisikaan sitä? Miksi Jehova ei ole käyttänytkään meille tuttuja ilmauksia, kuten Vartiotornissa vakuutetaan?
Miksi "pian" ei olekaan pian?
35
313
Vastaukset
- melko uusi täällä
voimatorni ei ole vielä esitellyt itseään....?
- Yirmeyahu
Copycat-Voimantorni/Diovmorf/demon of dawn/ monta muuta...
Miksi matkia jotain toista? - valesmurffit ry
Mikä onkaan Jehovan aikataulussa "pian"?
Mitä Raamattu kertoo Jehovan "aikataulusta" ?
2-Pietari kirje, hmmm:
8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta,
että _yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta_
ja _tuhat vuotta kuin yksi päivä._
9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen. ... :D
Jeesuksen lähdöstä on siis VAIN pari pv Jehovan aikataulun mukaan,
joten saattaapia ollakin että hän tulee ihmisten "pian"-sanonnan mukaan
vaikka jo tänä vuonna..? ;D
Älä ole" voimatorni" malttamaton, kyllä Raamatun muutkin ennustukset on toteutuneet,
sen tietää hän joka Raamattua on lukenut .... ;)
Kerkeet kehitellä monta uutta nikkiä sitä ennen..heheh...- 4646464646
Sinulla on erikoinen tapa nimimerkein ja kirjoituksillasi väheksyä vt-seurasta lähteneitä. Osaisitko kertoa miksi halveksut sellaisia ihmisiä jotka ovat vapauttaneet itsensä seuran valheista ja aivopesusta?
- <<<<
4646464646 kirjoitti:
Sinulla on erikoinen tapa nimimerkein ja kirjoituksillasi väheksyä vt-seurasta lähteneitä. Osaisitko kertoa miksi halveksut sellaisia ihmisiä jotka ovat vapauttaneet itsensä seuran valheista ja aivopesusta?
Kirjoituksesi on pelkkää henkilökommentointia
*valesmurffit ry*
>>Mikä onkaan Jehovan aikataulussa "pian"?>>
No eikö juuri tämä, mitä hänen maanpäällinen puhekanavansa tässä sanoo:
"Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Merkitseekö sinulle sana "pian" tuhansia vuosia?- no voi Betel
voimatorni kirjoitti:
*valesmurffit ry*
>>Mikä onkaan Jehovan aikataulussa "pian"?>>
No eikö juuri tämä, mitä hänen maanpäällinen puhekanavansa tässä sanoo:
"Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Merkitseekö sinulle sana "pian" tuhansia vuosia?sinä et ole voimantorni/Diovmorf, miksi sitten teeskentelet sellaista?
Oletko saanut tähän temppuiluusiTikkurilasta ohjeet ? - no voi Betel
no voi Betel kirjoitti:
sinä et ole voimantorni/Diovmorf, miksi sitten teeskentelet sellaista?
Oletko saanut tähän temppuiluusiTikkurilasta ohjeet ?olen ehkä väärässä, sori jos puhutkin totta.
no voi Betel kirjoitti:
olen ehkä väärässä, sori jos puhutkin totta.
*no voi Betel*
>>olen ehkä väärässä, sori>>
Ei se mitään. Me kaikki erehdytään joskus.
>>jos puhutkin totta>>
Jehovan todistajista erottuani olen pyrkinyt puhumaan totta. Myöskään Vartiotorni-seuran valheellisuutta ei osoiteta toteen valehtelemalla itse. Tosiasiat riittävävät hyvin lahkon valheiden paljastamiseen.
- jaakobista
Missä on lupaus hänen tulemuksestaan? Onhan siitä asti kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.
- Tämä kysymys on nyt esitetty jo lähes 2:n-tuhannen vuoden ajan.
2:n Piet.3:8-9 / 12 - pian...pian...pian..
2. Piet.3.luku
. 3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen,
että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan
4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa?
Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
Entäpäs jatko....?
5 Sillä _heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta_ se,
että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta,
6 ja niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä. :D
7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään
_ jumalattomien ihmisten _
tuomion ja tuhon päivään.
Siis ;
jumalattomien ihmisten tuhon päivään...jippii!- Sanan voima.
Oikein kirjoitit.jumalattomien tuho lähenee,ja todella pian!:)
- tGy123
Aloittaja ei ole Voimantorni, sen huomaa tyylistä jo sokea Reettakin.
*tGy123*
>>Aloittaja ei ole Voimantorni>>
Kyllä minä olen se alkuperäinen Voimantorni, joka aloitti tällä palstalla kirjoittamisen syyskuussa 2008. Sen jälkeen kirjoitin reilun vuoden verran nimimerkillä "diovmorf", jonka vastikään lopetin. Nyt kuitenkin katseltuani palstoja hetken verran päätin palata.- hassu kysymys
voimatorni kirjoitti:
*tGy123*
>>Aloittaja ei ole Voimantorni>>
Kyllä minä olen se alkuperäinen Voimantorni, joka aloitti tällä palstalla kirjoittamisen syyskuussa 2008. Sen jälkeen kirjoitin reilun vuoden verran nimimerkillä "diovmorf", jonka vastikään lopetin. Nyt kuitenkin katseltuani palstoja hetken verran päätin palata.Miten Voimantorni (Joni) on sitten 37 vuotias ja yliopistossa opiskellut jos sinä et ole ja olet sama henkilö?
voimatorni:
Ikä: 33
Syntymäpäivä: 14.11.1978
Sukupuoli: Mies
Siviilisääty: Varattu
Kotimaa: Suomi
Koulutus: Ammattikorkeakoulu
Työskentelen: Kyllä
Ase tai siviilipalvelus: Hyvinkää-Läntinen srk
Lapset:
Etsin: En mitään erityistä - hassu kysymys
hassu kysymys kirjoitti:
Miten Voimantorni (Joni) on sitten 37 vuotias ja yliopistossa opiskellut jos sinä et ole ja olet sama henkilö?
voimatorni:
Ikä: 33
Syntymäpäivä: 14.11.1978
Sukupuoli: Mies
Siviilisääty: Varattu
Kotimaa: Suomi
Koulutus: Ammattikorkeakoulu
Työskentelen: Kyllä
Ase tai siviilipalvelus: Hyvinkää-Läntinen srk
Lapset:
Etsin: En mitään erityistäTorninvartija: Synnyin Helsingissä vuonna 1974
http://veljesseura.org/?q=node/385
Mikä tässä on totta? - vast.
hassu kysymys kirjoitti:
Torninvartija: Synnyin Helsingissä vuonna 1974
http://veljesseura.org/?q=node/385
Mikä tässä on totta?Voipi olla eri henkilöt; Torninvartija ja Voimantorni.
- jjjjjjjjyyyyyyyy
hassu kysymys kirjoitti:
Miten Voimantorni (Joni) on sitten 37 vuotias ja yliopistossa opiskellut jos sinä et ole ja olet sama henkilö?
voimatorni:
Ikä: 33
Syntymäpäivä: 14.11.1978
Sukupuoli: Mies
Siviilisääty: Varattu
Kotimaa: Suomi
Koulutus: Ammattikorkeakoulu
Työskentelen: Kyllä
Ase tai siviilipalvelus: Hyvinkää-Läntinen srk
Lapset:
Etsin: En mitään erityistäSekoitat aika lahjakkaasti niinkin erilaiset nimimerkit kuin torninvartija ja voimatorni.
hassu kysymys kirjoitti:
Torninvartija: Synnyin Helsingissä vuonna 1974
http://veljesseura.org/?q=node/385
Mikä tässä on totta?*hassu kysymys*
>>Torninvartija: Synnyin Helsingissä vuonna 1974
Mikä tässä on totta?>>
Olen eri henkilö kuin nimimerkki Torninvartija.
"pian..pian..pian...." Kirjoitukseesi ei sinällään mitään ihmeellisempää lisättävää minulla ole. Laittaisin yhden raamatunkohdan.
Jaakobin kirje :"4: 7:"Alistukaa sen tähden Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Panettelijaa, niin hän pakenee teistä. 8 Lähestykää Jumalaa,
niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te epäröivät. "*hytre*
>>Laittaisin yhden raamatunkohdan. Jaakobin kirje :"4>>
Kiitos. Yhä edelleen tuo sama kysymys jää kuitenkin avoimeksi: Miksi Jumala käyttäisi sellaisia termejä kuvailemaan tarkoituksensa täyttymistä, jotka johtavat meidän harhaan? Miksi siis UT käyttää termiä "pian", kun tuo pian voi tarkoittaa aivan millaista ajanjaksoa tahansa? Viimeiset päivät voivat kestää monia vuosisatoja, jos Raamattuun on uskominen. Eivät ne silloin mitään "viimeisiä päiviä" todellisuudessa ole.
Tämä on aina ajankohtainen kysymys. Siihenhän vastataan usein (kuten tässäkin ketjussa) Raamatun fraasilla: "yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta
ja tuhat vuotta kuin yksi päivä."
Tuossa on pari perustavaa laatua olevaa ongelmaa. Ensinnäkään ko. fraasi ei vie alkuperäistä ongelmaa minnekään, eikä se vastaa kysymykseen millään tavalla. Toisekseen olisi Jehovalta kovin ajattelematonta ja itsekeskeistä kirjoit(ut)taa Raamatussa ihmisille omasta perspektiivistään. Jos tuhannet vuodet olisivatkin Jumalalle "pian", niin ne eivät todellakaan ole sitä meille ihmisille, ja jos Jumala ei tiedä sitä, tai välitä siitä, niin se kertonee vain omaa kieltään Jumalasta.*t-i-u-k-u*
>>Tämä on aina ajankohtainen kysymys. Siihenhän vastataan usein (kuten tässäkin ketjussa) Raamatun fraasilla: "yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta
ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.">>
Vt-seuran opetuksen ristiriitaisuus tulee tässäkin asiassa hyvin näkyville: toisaalta loppu on ollut aivan kulman takana jo parisen tuhatta vuotta, koska Raamatun Jumalalle aika ei merkitse samaa kuin meille rajallisille ihmisille. Toisaalta kuitenkin aina, "kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
- pian pian pian
Eikä vain pian vaan lopunajoista onannettu ymmärtää, että niitä päiviä myös lyhennetään, joten tuo pian tarkoittaa vielä nopeampaa pian tapahtumaa.
*pian pian pian*
>>Eikä vain pian vaan lopunajoista onannettu ymmärtää, että niitä päiviä myös lyhennetään>>
Juu, ja tällä mainitsemallasi "päivien lyhentämisellä" onkin peloteltu Jt-oppiin uskovia ihmisiä niin kauan kun on vain voitu:
"Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 s. 13)
Nyt tosin kyseinen pelottelu alkaa olla jo aika hankalaa; käytännössähän Vartiotorni-seura on joutunut päinvastoin jatkuvasti pidentämään ja venyttämään näitä päiviä omassa opissaan. Tässä yksi esimerkki viimeaikaisimmasta selittelystä, jolla ostetaan lisää aikaa ja uskottavuutta Vt-seuran maailmanlopun opetukselle:
"Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo kaksi ihmisryhmää, jotka elävät osittain samanaikaisesti. On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5)- jaakobista
voimatorni kirjoitti:
*pian pian pian*
>>Eikä vain pian vaan lopunajoista onannettu ymmärtää, että niitä päiviä myös lyhennetään>>
Juu, ja tällä mainitsemallasi "päivien lyhentämisellä" onkin peloteltu Jt-oppiin uskovia ihmisiä niin kauan kun on vain voitu:
"Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 s. 13)
Nyt tosin kyseinen pelottelu alkaa olla jo aika hankalaa; käytännössähän Vartiotorni-seura on joutunut päinvastoin jatkuvasti pidentämään ja venyttämään näitä päiviä omassa opissaan. Tässä yksi esimerkki viimeaikaisimmasta selittelystä, jolla ostetaan lisää aikaa ja uskottavuutta Vt-seuran maailmanlopun opetukselle:
"Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo kaksi ihmisryhmää, jotka elävät osittain samanaikaisesti. On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5)"minä tulen pian ja minulla on palkka mukanani"
Viimeinen sukupolvi eli sukukunta ( Biblia 1776 )
- tämä soveltuu tiettyyn ajan jaksoon joka alkoi Jeesuksen näkymättömällä läsnäololla seurakunnan keskellä ja Jumalan valtakunnan lähestymisellä.
- ajatus
sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi".
Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n kuluessa ja mitä parhaillankin tapahtuu ottaen huomioon kuinka suureksi on "hyvä" kasvanut ja miten vielä suuremmaksi on "paha" varttunut.
- eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua kun kerran hyvä tieto on kasvanut niin valtavasti, näin ei ole käynyt, miksiköhän? - sativa
jaakobista kirjoitti:
"minä tulen pian ja minulla on palkka mukanani"
Viimeinen sukupolvi eli sukukunta ( Biblia 1776 )
- tämä soveltuu tiettyyn ajan jaksoon joka alkoi Jeesuksen näkymättömällä läsnäololla seurakunnan keskellä ja Jumalan valtakunnan lähestymisellä.
- ajatus
sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi".
Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n kuluessa ja mitä parhaillankin tapahtuu ottaen huomioon kuinka suureksi on "hyvä" kasvanut ja miten vielä suuremmaksi on "paha" varttunut.
- eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua kun kerran hyvä tieto on kasvanut niin valtavasti, näin ei ole käynyt, miksiköhän?Siksi,koska Jumalalla kun on valta tehdä mitä,ja miten haluaa.ei auta kuin antautua Jumalalle.Saatanahan haluaa teidät eripuraan.?vai miksi taas kiukkuatte Jumalaa vastaan?luopumusko se täällä vallitsee?
jaakobista kirjoitti:
"minä tulen pian ja minulla on palkka mukanani"
Viimeinen sukupolvi eli sukukunta ( Biblia 1776 )
- tämä soveltuu tiettyyn ajan jaksoon joka alkoi Jeesuksen näkymättömällä läsnäololla seurakunnan keskellä ja Jumalan valtakunnan lähestymisellä.
- ajatus
sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi".
Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n kuluessa ja mitä parhaillankin tapahtuu ottaen huomioon kuinka suureksi on "hyvä" kasvanut ja miten vielä suuremmaksi on "paha" varttunut.
- eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua kun kerran hyvä tieto on kasvanut niin valtavasti, näin ei ole käynyt, miksiköhän?*jaakobista*
>>ajatus sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi">>
Tuo on Raamattuun myöhempinä aikoina ladattu lisämerkitys, kun mitään ei tapahtunutkaan Jeesuksen seuraajien elinaikana. Raamatun tekstin mukaan Jeesus ei puhunut kuin yhdestä ainoasta sukupolvesta, nimittäin siitä sukupolvesta, jolle hän sanansa osoitti:
"Samoin TE myös, kun NÄETTE tämän kaiken, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:33, 34
Keiden tuli tietää, että aika on lähellä? Jeesuksen kuulijoiden, vai jonkin muun ihmisryhmän useiden satojen vuosien kuluttua?
>>Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n>>
Kuule hei, ihmiskunnassa on AINA eletty ahdistuksen aikaa. Aivan jokaisena aikana on ollut omat ongelmansa ja mullistuksensa. Maailma on kuohunut jo kauan ennen vuotta 1914. Esimerkiksi toinen maailmansota on mitätön verrattuna An Lushanin kapinasta kehittyneessä sisällissodassa kuolleisiin vuosina 755-763. Kuolleita oli 36 miljoonaa, vastaten nykyisin 1,2 miljardia kuollutta. (Helsingin Sanomat 24.1.2012 s. D1)
Toisaalta Vt-seuran 1914-opetuksen raamatullisuus kaatuu muutenkin yhdellä ainoalla Raamatun jakeella, nimittäin Luukkaan 21:24llä. Tuo jae pudottaa kerralla pohjan pois Vt-seuran 607eaa. 2520=1914 -laskelmalta. Toki kyseisen laskukaavan lähtökohtakin (vuosi 607eaa. Jerusalemin hävittämisajankohtana) perustuu silkalle valehtelulle, joten tässä on monta eri tapaa päästä samaan lopputulokseen: vuosi 1914 ei ole millään tavalla raamatullinen ajankohta, eikä Raamatun tekstistä johdettavissa.
>>eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua>>
Niin kauan, kun on elämää, siihen kuuluu tietty määrä sekä hyviä asioita, että pahoja asioita. Ihmisen kannalta katsottuna siis. Tämä on todellisuus, ja sellainen se on aina ollut.- ylpeät tornit kaatuu.
voimatorni kirjoitti:
*jaakobista*
>>ajatus sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi">>
Tuo on Raamattuun myöhempinä aikoina ladattu lisämerkitys, kun mitään ei tapahtunutkaan Jeesuksen seuraajien elinaikana. Raamatun tekstin mukaan Jeesus ei puhunut kuin yhdestä ainoasta sukupolvesta, nimittäin siitä sukupolvesta, jolle hän sanansa osoitti:
"Samoin TE myös, kun NÄETTE tämän kaiken, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:33, 34
Keiden tuli tietää, että aika on lähellä? Jeesuksen kuulijoiden, vai jonkin muun ihmisryhmän useiden satojen vuosien kuluttua?
>>Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n>>
Kuule hei, ihmiskunnassa on AINA eletty ahdistuksen aikaa. Aivan jokaisena aikana on ollut omat ongelmansa ja mullistuksensa. Maailma on kuohunut jo kauan ennen vuotta 1914. Esimerkiksi toinen maailmansota on mitätön verrattuna An Lushanin kapinasta kehittyneessä sisällissodassa kuolleisiin vuosina 755-763. Kuolleita oli 36 miljoonaa, vastaten nykyisin 1,2 miljardia kuollutta. (Helsingin Sanomat 24.1.2012 s. D1)
Toisaalta Vt-seuran 1914-opetuksen raamatullisuus kaatuu muutenkin yhdellä ainoalla Raamatun jakeella, nimittäin Luukkaan 21:24llä. Tuo jae pudottaa kerralla pohjan pois Vt-seuran 607eaa. 2520=1914 -laskelmalta. Toki kyseisen laskukaavan lähtökohtakin (vuosi 607eaa. Jerusalemin hävittämisajankohtana) perustuu silkalle valehtelulle, joten tässä on monta eri tapaa päästä samaan lopputulokseen: vuosi 1914 ei ole millään tavalla raamatullinen ajankohta, eikä Raamatun tekstistä johdettavissa.
>>eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua>>
Niin kauan, kun on elämää, siihen kuuluu tietty määrä sekä hyviä asioita, että pahoja asioita. Ihmisen kannalta katsottuna siis. Tämä on todellisuus, ja sellainen se on aina ollut.Koska vertailet raamattua koraaniin,niin torni voisi kaatua sinne ählämeitten sivustoille.sinähän olet luopunut Jumalasta ja raamatusta.silloin olisi viisasta vaieta.
- jaakobista
voimatorni kirjoitti:
*jaakobista*
>>ajatus sukupolvesta" on laveampi kuin "yksi sukupolvi">>
Tuo on Raamattuun myöhempinä aikoina ladattu lisämerkitys, kun mitään ei tapahtunutkaan Jeesuksen seuraajien elinaikana. Raamatun tekstin mukaan Jeesus ei puhunut kuin yhdestä ainoasta sukupolvesta, nimittäin siitä sukupolvesta, jolle hän sanansa osoitti:
"Samoin TE myös, kun NÄETTE tämän kaiken, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:33, 34
Keiden tuli tietää, että aika on lähellä? Jeesuksen kuulijoiden, vai jonkin muun ihmisryhmän useiden satojen vuosien kuluttua?
>>Elämme ahdistuksen aikaa kun katsomme mitä maailmassa on tapahtunut viimeisen n.98v:n>>
Kuule hei, ihmiskunnassa on AINA eletty ahdistuksen aikaa. Aivan jokaisena aikana on ollut omat ongelmansa ja mullistuksensa. Maailma on kuohunut jo kauan ennen vuotta 1914. Esimerkiksi toinen maailmansota on mitätön verrattuna An Lushanin kapinasta kehittyneessä sisällissodassa kuolleisiin vuosina 755-763. Kuolleita oli 36 miljoonaa, vastaten nykyisin 1,2 miljardia kuollutta. (Helsingin Sanomat 24.1.2012 s. D1)
Toisaalta Vt-seuran 1914-opetuksen raamatullisuus kaatuu muutenkin yhdellä ainoalla Raamatun jakeella, nimittäin Luukkaan 21:24llä. Tuo jae pudottaa kerralla pohjan pois Vt-seuran 607eaa. 2520=1914 -laskelmalta. Toki kyseisen laskukaavan lähtökohtakin (vuosi 607eaa. Jerusalemin hävittämisajankohtana) perustuu silkalle valehtelulle, joten tässä on monta eri tapaa päästä samaan lopputulokseen: vuosi 1914 ei ole millään tavalla raamatullinen ajankohta, eikä Raamatun tekstistä johdettavissa.
>>eikö "paha" olisi jo pitänyt loppua>>
Niin kauan, kun on elämää, siihen kuuluu tietty määrä sekä hyviä asioita, että pahoja asioita. Ihmisen kannalta katsottuna siis. Tämä on todellisuus, ja sellainen se on aina ollut."Keiden tuli tietää että aika on lähellä"?
- vastaan ehdotetun mukaisesti: Jeesuksen kuulijoiden, eli kaikkien sukupolvien jotka saavat kuulla evankeliumin todistuksen.
Minkälainen maailma olisi ilman Jeesusta?
- olisimmeko "barbaareja" vaiko Molokin ja Baalin palvojia, ehkä Hellenistinen filosofia olisi voittanut "pimeyden voimat" vai olisiko kenties sittenkin "väkevämmät ja agressiivisemmat jumalat tehneet lopun muista rauhanomaisemmista uskonnoista.
Ehkä noudattaisimme Budhan oppeja ja olisimme rauhaisempia kuIn vastapuoli joka koko ajan yrittäisi voittaa meidät... Jokatapauksessa: melkoinen sekasotku ja kaaos! ylpeät tornit kaatuu. kirjoitti:
Koska vertailet raamattua koraaniin,niin torni voisi kaatua sinne ählämeitten sivustoille.sinähän olet luopunut Jumalasta ja raamatusta.silloin olisi viisasta vaieta.
*ylpeät tornit kaatuu.*
>>Koska vertailet raamattua koraaniin>>
Olisiko sinulla yhtään pätevää syytä, miksi Raamattua ei voisi verrata Koraaniin? Tai Koraania Raamattuun?
>>sinähän olet luopunut Jumalasta ja raamatusta.silloin olisi viisasta vaieta.>>
Vaikka en jumaliin uskokaan, osaan kuitenkin sujuvasti lukea mitä Raamatussa ja Vartiotorneissa sanotaan. Vai yritätkö esittää, etten saa osallistua jehovantodistajuutta käsittelevään keskusteluun, koska minulla on "väärä sydämentila" tjsp.?jaakobista kirjoitti:
"Keiden tuli tietää että aika on lähellä"?
- vastaan ehdotetun mukaisesti: Jeesuksen kuulijoiden, eli kaikkien sukupolvien jotka saavat kuulla evankeliumin todistuksen.
Minkälainen maailma olisi ilman Jeesusta?
- olisimmeko "barbaareja" vaiko Molokin ja Baalin palvojia, ehkä Hellenistinen filosofia olisi voittanut "pimeyden voimat" vai olisiko kenties sittenkin "väkevämmät ja agressiivisemmat jumalat tehneet lopun muista rauhanomaisemmista uskonnoista.
Ehkä noudattaisimme Budhan oppeja ja olisimme rauhaisempia kuIn vastapuoli joka koko ajan yrittäisi voittaa meidät... Jokatapauksessa: melkoinen sekasotku ja kaaos!*jaakobista*
>>Minkälainen maailma olisi ilman Jeesusta?
- olisimmeko "barbaareja" vaiko Molokin ja Baalin palvojia, ehkä Hellenistinen filosofia olisi voittanut "pimeyden voimat" vai olisiko kenties sittenkin "väkevämmät ja agressiivisemmat jumalat tehneet lopun muista rauhanomaisemmista uskonnoista.>>
Tai sitten olisimme vain ihan tavallisia ihmisiä omine heikkouksinemme ja vahvuuksinemme. Itse en ihan heti keksi mitään järkevämpää tapaa tarkastella maailmaa ja oppia uutta kuin kokemusperäinen ja tutkittu tieto.- voimatornin voimattomuus
voimatorni kirjoitti:
*ylpeät tornit kaatuu.*
>>Koska vertailet raamattua koraaniin>>
Olisiko sinulla yhtään pätevää syytä, miksi Raamattua ei voisi verrata Koraaniin? Tai Koraania Raamattuun?
>>sinähän olet luopunut Jumalasta ja raamatusta.silloin olisi viisasta vaieta.>>
Vaikka en jumaliin uskokaan, osaan kuitenkin sujuvasti lukea mitä Raamatussa ja Vartiotorneissa sanotaan. Vai yritätkö esittää, etten saa osallistua jehovantodistajuutta käsittelevään keskusteluun, koska minulla on "väärä sydämentila" tjsp.?Pätevä syy on,että osoitat omia asiota jotka poikkeavat omasta elämätavasta.näin tekemällä teet itse samoja tekoja.Olisi aika pysyä vaiti.Tuo kuuluu ulkokultaisuuteen ja todistaahan sanasi itseäsi vastaan,kun sanot ettet usko.Jos ei usko,niin miksi kuitenkin vänkäät vastaan?vai haluatko kenties purkautua ns.järjettömällä etevyydelläsi?tuo taas on samaa kuin satanistit tekevät.ehkäpä oletkin yksi heistä?
voimatornin voimattomuus kirjoitti:
Pätevä syy on,että osoitat omia asiota jotka poikkeavat omasta elämätavasta.näin tekemällä teet itse samoja tekoja.Olisi aika pysyä vaiti.Tuo kuuluu ulkokultaisuuteen ja todistaahan sanasi itseäsi vastaan,kun sanot ettet usko.Jos ei usko,niin miksi kuitenkin vänkäät vastaan?vai haluatko kenties purkautua ns.järjettömällä etevyydelläsi?tuo taas on samaa kuin satanistit tekevät.ehkäpä oletkin yksi heistä?
*voimatornin voimattomuus*
>>Pätevä syy on,että osoitat omia asiota jotka poikkeavat omasta elämätavasta.näin tekemällä teet itse samoja tekoja>>
Anteeksi vain, mutta en nyt aivan seuraa ajatuksenjuoksuasi tässä.
Palstan aihepiiri käsittelee jehovantodistajuutta ja tuohon aihepiiriin kuuluvista asioista minä täällä kirjoittelen. Lisäksi perustelen väitteeni Vartiotorni-seuran omalla materiaalilla. What is your problem?
>>Olisi aika pysyä vaiti>>
Ymmärrän oikein hyvin valheellisen lahkon puolustelijaa tässä. Eihän se kivalta varmaan tunnu, että lahkosi valheet tuodaan julki.
>>Jos ei usko,niin miksi kuitenkin vänkäät vastaan?>>
Palstan aihepiiri käsittelee jehovantodistajuutta ja tuohon aihepiiriin kuuluvista asioista minä täällä kirjoittelen. Lisäksi perustelen väitteeni, joten mikä on ongelmasi?
>>tuo taas on samaa kuin satanistit tekevät.ehkäpä oletkin yksi heistä?>>
Aika musta-valkoista ajattelua sinulla tuntuu olevan; on Vt-seuran opit mennyt näköjään hyvin perille. Osaatko kommentoida niitä asioita, joita olen tuonut esiin?
- - § -
Vuosien saatossa Järjestön ilmaisun "täsmällinen tieto" merkitys näyttää muuttuneen jopa vastakkaiseksi. Kun ehdoton varmuus osoittauuukin ajan saatossa vääräksi, niin edellisen korjaava tieto onkin sitä "täsmällistä tietoa".
Ohessa vuoden 1914 sukupolven aikaina tapahtuvaksi ennustetut asiat vakuutetaan olevan ehdottoman varmoja, Jehovasta ja Jeesuksesta lähtöisin. Tämä tehdään jopa laittamalla tuo vuosiluku Raamatunpaikan sisälle sulkeisiin, siis Jeesuksen itsensä sanomiksi.
Voiko tiukemmin sitoa itseään ja lausumaansa.
”Pelkästään inhimilliseltä näkökulmalta katsoen saattaisi näyttää siltä, että tällaiset tapahtumat tuskin ehtisivät sattua ennen vuoden 1914 sukupolven poistumista näyttämöltä. Mutta kaikkien vuoden 1914 sukupolven ajalle ennustettujen tapahtumien toteutuminen ei riipu pelkästään ihmisten verrattain hitaasta toiminnasta. Jehovan Jeesuksen Kristuksen kautta esittämä profeetallinen sana kuuluu: ’Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu.’ (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6-7)
Käännös 180°. Sitten kun aika on ajamassa ohi tuosta noin puolen vuosisataa julistetusta ja jopa Jeesuksen suuhun laitetusta ehdottoman varmasta ja Jehovasta lähtöisin olevaksija ehdottoman erehtymättömäksi ilmoitetusta ja ennustetusta Harmagdonin ajoituksesta, niin onkin aivan toinen ääni kellossa. Nyt onkin vain kyse "joidenkin" rakentamista "teeorioista" ja aikalskelmista jotka eivät ole oleellisia.
On hyvä myös muistaa millä intensiteetillä, sekä jatkuvalla kiireen tunteella kautta aikan Järjestö on sitonut jäsnetensä elämän näihin ennustuksien ajoituksiin.
”Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin ’suuri ahdistus’ puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin ’tuottaa viisaan sydämen’ siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten ’laskemme päivämme’ ylistämällä iloisesti Jehovaa (Psalmit 90:12). Sen sijaan että Jeesuksen käyttämä sana sukupolvi antaisi säännön ajan mittaamiseen, se viittaa etupäässä jonkin historiallisen ajanjakson kuluessa eläviin ihmisiin tunnusomaisine piirteineen.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu 17)
Kun tuo aiempi Jehovan ainoan puhekanavan roolissa ja hänen henkensä ohjaaman roolissa lausuttu ehdoton ja varma Jehovasta lähtöisin olevaksi ilmoitettu ennustus ilmoitetaan vain "joidenkin rakentamiski teorioiksi" ( samalla tunnustetaan oma vääryys sitä kuitenkaan tunnustamatta, kuinka tuttua ), niin sen korjaava lausuntoa kutsutaankin "täsmällisemmäksi näkemkseksi".
On merkille pantavaa miten jokin ja sen vastakkainen voivat elää "harmoniassa" keskenään. Järjestön sanailussa kaikki on mahdolista.
”Merkitseekö täsmällisempi näkemyksemme ’tästä sukupolvesta’ sitä, että Harmagedon on kauempana kuin olimme ajatelleet? Ei suinkaan! Vaikka emme ole milloinkaan tienneet tuota ’päivää ja hetkeä’, Jehova Jumala on aina tiennyt sen, ja hän ei muutu (Malakia 3:6). Maailma vajoaa selvästikin yhä syvemmälle kohti lopullista turmiota. Hereillä pysyminen on tärkeämpää kuin koskaan ennen. Jehova on paljastanut meille ’sen, minkä täytyy pian tapahtua’, ja meidän tulisi osoittaa vastakaikua tuntien syvästi ajan kiireellisyyden sekä hellittämättömyyden tarpeen.” (Sivu 20)
Historia toistaa itseään. Avan vastaava sanailu ja asioiden todellisuuden hämärtäminen, värittäminen ja vääristäminen oli vallalla jo vuosien 1914 - 1925 ja 1975 fiaskoja koskien. Tuolloin myös vastuu siirettiin julkeasti rivijulistajille. Raamatullsesti ajatellen joko jokin on Jumalasta tai sitten ei. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole.
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833845
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t322719Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä952174Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201687Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?261568Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261498- 281471
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71454Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731433- 251387