Katselin äsken netistä perjantaista Pressiklubia

zyrt

En tiedä miksi kiusasin itseäni sillä tavalla, mutta sinnikkäästi katsoin loppuun.

Ministeri Räsänen oli siellä höpisemässä omista arvoistaan ja jumalanpilkasta. Väliin haastateltiin arkkipiispaa, jonka jutuista ei ota mitään tolkkua ja sitten oli Riku Siivonen, tämä adhd-tapaus ja toinen samanlainen eli Stiller. Huh huh.

Ainoa järki-ihminen tällä kertaa tuntui olevan Jouni Tervo.

Räsänen on sitä mieltä, että koska hän on kristitty, niin hänen "pyhiä" arvojaan ei saa loukata eikä pilkata. Kuinkahan paljon räsäskä on loukannut ateisteja ja vaikkapa homoseksuaaleja!

http://areena.yle.fi/ohjelma/13221

37

196

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sdfghjkli

      Räsänen on nimi, joka saa kääntämään kanavaa. En voi sietää kyseistä poliitikkoa.

    • Pyhät Arwot

      Räsänen on jo ties kuinka monta kertaa julkisuudessa näyttänyt, miten ne hänen pyhinä pitämänsä arvot eivät ole koiranpökäleenkään arvoisia, sen lisäksi että ne ovat aika jyrkässä ristiriidassa yleisten ja yhtäläisten, tasa-arvoisten ihmisoikeuksien kanssa, kuten kaikki aabrahamilaiset paimentolaissaagat ovat.

      Mikään mahti maailmassa ei saa minua kunnioittamaan sellaisia "arvoja" tai pitämään niitä pyhinä ja loukkaamattomina - etenkin kun kyseisten "arvojen" levittäjät katsovat aina oikeudekseen loukata surutta mitä törkeimmillä tavoilla kaikkia niitä maailman ihmisiä, jotka eivät heidän paimentolaismytologian haarastaan piittaa pätkääkään.

      Ja näitä ihmisiä sattuu olemaan suurin osa maailman ihmisistä. Kristityt eivät maailmaa omista, vaikka he aina kaikkialla käyttäytyvät aivan kuin omistaisivat koko maapallon. Mutta ylivoimainen enemmistö maailman ihmisistä eli noin 5 miljardia ihmistä ei krisujen raamatusta ja sen kiivaasta ja kostonhimoisesta sadistista, eli kansanmurhaaja-julmalasta piittaa pökäleen vertaa.

      Joten kaikki nuo 5 miljardia pitää joko haastaa oikeuteen jumalanpilkasta ja tuomita kuolemaan, tai sitten tappaa, tai ainakin orjuuttaa ja laittaa uuvuttavaan pakkotyöhön raatamaan itsensä kuoliaaksi jatkuvan ruoskimisen ohella, mikäli pakkokäännytys ei onnistuisi? Mikä muuten olikin kristityillä se ihan normaali menettely kaikkialla maailmassa vuosisatojen ajani, aina kun he tapasivat vieraita kansoja ja kulttuureja, alkuasukkaita ja intiaaneja. Mutta mitä muuta voisikaan odottaa ihmisiltä, joiden julmalakin kannattaa kansanmurhia ja orjien pitämistä?

      Kun Uuden Englannin, eli nykyisen USA:n puritaanit teurastivat intiaaneja, polttivat näiden asumukset, puutarhat ja kotieläimet ja surmasivat kaikki naisia ja pikkulapsia myöten armotta, he vain katsoivat tekevänsä Jumalan töitä. Ja onhan raamattu täynnänsä vastaavia esimerkkejä Jerikosta alkaen. Koska he puritaanit olivat Jumalan valittu kansa, se maa kuului tietenkin vain heille, eikä joillekin barbaareille, jotka olivat kaikki syntisiä ja pahoja ja moraalittomia ja paholaisen lapsia ja naamansa maalaavia alastomia villejä ja sellaisethan saa aina tappaa, koska paras intiaani on aina kuollut intiaani.

      "In one of the massaquers not only was the Indian village set on fire, those men, women, and children not fortunate enough to be burned to death were gunned down as they tried to escape the flames. Captain Mason "gave full credit to God" for the slaughter, while Captain Underhill claimed indians had sinned against God and man, and thus, "We had sufficient light from the word of God for our proceedings."

      Siinä siis oikein hienosti kuvattuna niitä Räsäsen pyhinä pitämiä arvoja.

      • zyrt

        Räsäsen mainitsemat kristilliset arvot eivät ainakaan hänen omissa toimissaan ja puheissaan näy. Tuossa ohjelmassa hän puhui yhteisöllisyydestä ja toisten huomioon ottamisesta. Miksi ei sitten itse toimi kuten saarnaa.

        Tuo kunnioittamisen vaatimus onkin omituista. Mikä hän on vaatimaan esimerkiksi minulta kunnioitusta, kun hän itse on jo vuosia solvannut ateisteja.


    • jupukka

      Räsänen on hyvä esimerkki kuinka koulutuksen saanut lääkärikin (vrt. Reinikainen) menee täydellisesti metsään kun omia tunkkaisia arvoja on pakko puolustaa ovat ne sitten kuinka pöljiä tahansa. Ei täällä taida olla edes kretupelleistä Räsäsen puolustajaksi.

      • HÄH?

        ''Ei täällä taida olla edes kretupelleistä Räsäsen puolustajaksi.''
        Mutta missä on SamiA?


      • zyrt

        jupukka

        Räsänen puhuu niin ympäripyöreästi kristillisistä arvoista, että ne voivat tarkoittaa mitä tahansa.

        On se kyllä selväksi tullut, että kun hän puhuu perhearvoista, hän tarkoittaa heterovanhempia ja lapsia ja näiden tukemista. Samoin kun hän puhuu moraalista, hän tarkoittaa sellaista moraalia, jonka lähde on raamatussa. Häneltä on vaan unohtunut se, että useimmat raamatun määräykset ovat Suomen lain vastaisia.

        Humaaniksi ihmiseksi en edes unissani Räsästä sanoisi.


      • tryz
        zyrt kirjoitti:

        jupukka

        Räsänen puhuu niin ympäripyöreästi kristillisistä arvoista, että ne voivat tarkoittaa mitä tahansa.

        On se kyllä selväksi tullut, että kun hän puhuu perhearvoista, hän tarkoittaa heterovanhempia ja lapsia ja näiden tukemista. Samoin kun hän puhuu moraalista, hän tarkoittaa sellaista moraalia, jonka lähde on raamatussa. Häneltä on vaan unohtunut se, että useimmat raamatun määräykset ovat Suomen lain vastaisia.

        Humaaniksi ihmiseksi en edes unissani Räsästä sanoisi.

        >> Humaaniksi ihmiseksi en edes unissani Räsästä sanoisi.


      • zyrt
        tryz kirjoitti:

        >> Humaaniksi ihmiseksi en edes unissani Räsästä sanoisi.

        Räsänen on julkisuuden henkilö, poliitikko ja aloitukseni liittyi hänen esiintymiseensä Pressiklubissa. Jos hänestä en voi kantaani sanoa, niin ollaan kummallisilla teillä. Hän on lakeja säätämässä ja puhuu julkisesti esimerkiksi homoja vastaan. Pitäisikö siis olla hiljaa?

        Sinun kirjoituksiesi sisällöstä en voi tietää, koska multinikkeilet.


      • tryz
        zyrt kirjoitti:

        Räsänen on julkisuuden henkilö, poliitikko ja aloitukseni liittyi hänen esiintymiseensä Pressiklubissa. Jos hänestä en voi kantaani sanoa, niin ollaan kummallisilla teillä. Hän on lakeja säätämässä ja puhuu julkisesti esimerkiksi homoja vastaan. Pitäisikö siis olla hiljaa?

        Sinun kirjoituksiesi sisällöstä en voi tietää, koska multinikkeilet.

        Vastausta ei kuulu. Toisaalta itsensä kiduttaminen uskonnollisilla ohjelmilla voi olla nautittavaa ja jokainen domina räsäsen raipanisku pitää hereillä. Onko piispa Huovinen
        yhtä kiinnostava ?


    • Yksi piirre noissa "pyhissä" arvoissa on kans se että jostain syystä aina ne arvot jotka on joku yliluonnollinen taivasukkeli antanut, tuntuvat olevan aina jotenkin pyhempiä kuin muut arvot. Kyllä noita uskonnollisia arvoja pitäisi oikeasti kohdella samalla tavalla kuin henkilökohtaisiin mielipiteisiin perustuvia arvoja.

      Jos minun arvoihini kuulu esim. se että avioliittoinstituutioon piiriin kuuluu myös homoparit, sitä on turha jonkun uskovan lähteä selittämään kuinka tämä loukkaisi heidän pyhiä arvojaan, yhtä pyhä asia se voi olla minulle että homoilla olisi avioliittooikeus.

      Vaikka mitä tehtäisiin, se varmasti aina loukkaa jonkun arvoja, siksi moinen omiin "pyhiin" tunteisiin vetoaminen ei ole pätevä perustelu millekään asialle.

      • zyrt

        Jouni Tervo tuossa ohjelmassa sanoikin, että kaikki katsomukset pitää olla samalla viivalla, ei uskonnoilla pidä olla erityisasemaa.

        Miksi näin ei ole, se on kummallista. Miksi taikausko on suojeltu lainsäädännössä? Ja miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain uskovaista kun hän sanoo, että jumala kieltää tämän ja tuon. Hän vaatii siis kunnioittamaan hänen uskomistaan otukseen, josta ei todisteita ole.


      • Ehkä paras tapa saada ns. ateistisille arvoille arvovaltaa olisi se, että tekisimme ateismista uskonnon. Ateismin voitaisiin väittää olevan Jumalan sanaa. Sanassa Jumala kertoo, että hän ei koskaan vaikuttanut mihinkään, eikä hänellä ollut voimaa tehdä kuin tämä yksi ilmoitus parhaalle ateistille, minkä jälkeen hänen voimansa ja hän itse katoaisivat kuin piaru Saharaan.

        Ateistiuskonto voisi perustua mm. kaikkeen, mikä on fundamentalismi uskovia vastaan.

        -Homot ja naiset ovat tasavertaisia heteromiesten kanssa. Näin Jumala ateisteille ilmoitti.
        -Evoluutio ja vanha maa ovat totta. Näin Jumala ilmoitti.
        -Ei ole taivasta tai helvettiä. Näin Jumala ilmoitti
        -Ateismi on totta, koska Jumala sanoi sen olevan totta
        -Uskonnot ovat epätotta, koska Jumala sanoi niiden olevan epätotta
        -Jumala ei halua ihmisten levittävän uskon sanomaa
        -Jumala haluaa, että uskovat eivät tyhminä vastusta tieteen kehitystä
        -Jeesus ei ollut Jumalan poika
        -Raamattu on epätosi
        -Rukouksilla ei ole voimaa
        -Maailmassa ei tapahdu ihmeitä

        Kaikki tämä on Jumalan sanaa ja Jumalan ilmoitusta. Ateisti uskonnossa uskottaisiin siihen, ettei ole Jumalaa, koska Jumala on kuollut. Jumala eli vain yhden ajatuksen hetken ja jätti ateisteille sanomansa ja katosi lopullisesti.

        Kaikkihyvä Jumala ei todellakaan halua, että ihmiset käyttävät päivänsä hänen palvomiseensa, palvontapaikkojen ja temppelien rakentamiseen, rukoiluun ja kaikkeen muuhuun turhaa, kun samanaikaiseti nämä ihmitse voisivat auttaa muita ihmisiä ihan oikeasti.

        Jumalan ilmoituksia:

        "yksi tekevä käsi saa enemmän aikaan kuin tuhat rukoilevaa"
        "Jumala on kuollut"
        "Jumala ei luonut ihmistä, ihminen loi Jumalan"
        "Olet joko ateistien puolella tai saatanan puolella"
        "Älkää valitko ristiä uskonne tunnukseksi, en halua nähdä keskiaikaisia kidutusvälineitä uskonne symbolina"
        "uskottekohan te itsekään noihin satuluihinne?"


      • zyrt
        kalapagos kirjoitti:

        Ehkä paras tapa saada ns. ateistisille arvoille arvovaltaa olisi se, että tekisimme ateismista uskonnon. Ateismin voitaisiin väittää olevan Jumalan sanaa. Sanassa Jumala kertoo, että hän ei koskaan vaikuttanut mihinkään, eikä hänellä ollut voimaa tehdä kuin tämä yksi ilmoitus parhaalle ateistille, minkä jälkeen hänen voimansa ja hän itse katoaisivat kuin piaru Saharaan.

        Ateistiuskonto voisi perustua mm. kaikkeen, mikä on fundamentalismi uskovia vastaan.

        -Homot ja naiset ovat tasavertaisia heteromiesten kanssa. Näin Jumala ateisteille ilmoitti.
        -Evoluutio ja vanha maa ovat totta. Näin Jumala ilmoitti.
        -Ei ole taivasta tai helvettiä. Näin Jumala ilmoitti
        -Ateismi on totta, koska Jumala sanoi sen olevan totta
        -Uskonnot ovat epätotta, koska Jumala sanoi niiden olevan epätotta
        -Jumala ei halua ihmisten levittävän uskon sanomaa
        -Jumala haluaa, että uskovat eivät tyhminä vastusta tieteen kehitystä
        -Jeesus ei ollut Jumalan poika
        -Raamattu on epätosi
        -Rukouksilla ei ole voimaa
        -Maailmassa ei tapahdu ihmeitä

        Kaikki tämä on Jumalan sanaa ja Jumalan ilmoitusta. Ateisti uskonnossa uskottaisiin siihen, ettei ole Jumalaa, koska Jumala on kuollut. Jumala eli vain yhden ajatuksen hetken ja jätti ateisteille sanomansa ja katosi lopullisesti.

        Kaikkihyvä Jumala ei todellakaan halua, että ihmiset käyttävät päivänsä hänen palvomiseensa, palvontapaikkojen ja temppelien rakentamiseen, rukoiluun ja kaikkeen muuhuun turhaa, kun samanaikaiseti nämä ihmitse voisivat auttaa muita ihmisiä ihan oikeasti.

        Jumalan ilmoituksia:

        "yksi tekevä käsi saa enemmän aikaan kuin tuhat rukoilevaa"
        "Jumala on kuollut"
        "Jumala ei luonut ihmistä, ihminen loi Jumalan"
        "Olet joko ateistien puolella tai saatanan puolella"
        "Älkää valitko ristiä uskonne tunnukseksi, en halua nähdä keskiaikaisia kidutusvälineitä uskonne symbolina"
        "uskottekohan te itsekään noihin satuluihinne?"

        Sellainen kuin Totuuden ystävät on hyväksytty rekisteröityihin uskontokuntiin. Sen julistuksessa ei ole yhtä kaikkivoipaa jumalaa, mutta kai se sitten noiden paperinpyörittelijoiden mielestä täytti uskonnon tunnusmerkit.


        "Totuuden Ystävät -nimisen yhdyskunnan uskonnolliset käsitteet perustuvat tieteelliseeen maailmankatsomukseen, eikä niillä ole mitään tekemistä kristinuskon, Raamatun, Koraanin yms. kanssa, vaan on se täysin itsenäinen totuuteen pyrkivä elämänkatsomus."

        http://koti.mbnet.fi/totyst/?Tervetuloa_Totuuden_Yst%E4vien_kotisivulle::Uskontunnustus


      • 77777777
        kalapagos kirjoitti:

        Ehkä paras tapa saada ns. ateistisille arvoille arvovaltaa olisi se, että tekisimme ateismista uskonnon. Ateismin voitaisiin väittää olevan Jumalan sanaa. Sanassa Jumala kertoo, että hän ei koskaan vaikuttanut mihinkään, eikä hänellä ollut voimaa tehdä kuin tämä yksi ilmoitus parhaalle ateistille, minkä jälkeen hänen voimansa ja hän itse katoaisivat kuin piaru Saharaan.

        Ateistiuskonto voisi perustua mm. kaikkeen, mikä on fundamentalismi uskovia vastaan.

        -Homot ja naiset ovat tasavertaisia heteromiesten kanssa. Näin Jumala ateisteille ilmoitti.
        -Evoluutio ja vanha maa ovat totta. Näin Jumala ilmoitti.
        -Ei ole taivasta tai helvettiä. Näin Jumala ilmoitti
        -Ateismi on totta, koska Jumala sanoi sen olevan totta
        -Uskonnot ovat epätotta, koska Jumala sanoi niiden olevan epätotta
        -Jumala ei halua ihmisten levittävän uskon sanomaa
        -Jumala haluaa, että uskovat eivät tyhminä vastusta tieteen kehitystä
        -Jeesus ei ollut Jumalan poika
        -Raamattu on epätosi
        -Rukouksilla ei ole voimaa
        -Maailmassa ei tapahdu ihmeitä

        Kaikki tämä on Jumalan sanaa ja Jumalan ilmoitusta. Ateisti uskonnossa uskottaisiin siihen, ettei ole Jumalaa, koska Jumala on kuollut. Jumala eli vain yhden ajatuksen hetken ja jätti ateisteille sanomansa ja katosi lopullisesti.

        Kaikkihyvä Jumala ei todellakaan halua, että ihmiset käyttävät päivänsä hänen palvomiseensa, palvontapaikkojen ja temppelien rakentamiseen, rukoiluun ja kaikkeen muuhuun turhaa, kun samanaikaiseti nämä ihmitse voisivat auttaa muita ihmisiä ihan oikeasti.

        Jumalan ilmoituksia:

        "yksi tekevä käsi saa enemmän aikaan kuin tuhat rukoilevaa"
        "Jumala on kuollut"
        "Jumala ei luonut ihmistä, ihminen loi Jumalan"
        "Olet joko ateistien puolella tai saatanan puolella"
        "Älkää valitko ristiä uskonne tunnukseksi, en halua nähdä keskiaikaisia kidutusvälineitä uskonne symbolina"
        "uskottekohan te itsekään noihin satuluihinne?"

        oispa elämä aika tylsää ja kuollutta jos ois asiat näin, onneksi Jumala on, just tän takia en voi käsittää ateistisia näkemyksiä, en jaksa alkaa väittelemään, joten jos tulee vastakysymys, ni en vastaa


      • zyrt kirjoitti:

        Jouni Tervo tuossa ohjelmassa sanoikin, että kaikki katsomukset pitää olla samalla viivalla, ei uskonnoilla pidä olla erityisasemaa.

        Miksi näin ei ole, se on kummallista. Miksi taikausko on suojeltu lainsäädännössä? Ja miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain uskovaista kun hän sanoo, että jumala kieltää tämän ja tuon. Hän vaatii siis kunnioittamaan hänen uskomistaan otukseen, josta ei todisteita ole.

        Eiköhän kyse ole siitä että olemme yhteiskunnallisesti siirtymävaiheessa uskonnollisesta aikakaudesta sekulaariin aikakauteen. Monet ihmiset ylävät vielä uskonnollisessa yhteiskunnassa kun taas jotkut ovat sisäistäneet jo sekulaarin yhteiskunnan olemuksen ja sen tuomat suuret edut.

        Uskonto ja uskovat varmasti viimeiseen asti tulevat taistelemaan erityisasemastaan ja vallastaan, mutta kehityssuunta vaikuttaisi olevan aika selvä, uskonnon merkitys on vähenemässä yhteiskunnallisissa asioissa. Toki sitten tilalle on selvästi noussut tietty kukkahattutäti-liike jota Päivi Räsänen myös edustaa monin tavoin, mutta kyseessä kuitenkin askel parempaan suuntaan.


      • 7777777777
        77777777 kirjoitti:

        oispa elämä aika tylsää ja kuollutta jos ois asiat näin, onneksi Jumala on, just tän takia en voi käsittää ateistisia näkemyksiä, en jaksa alkaa väittelemään, joten jos tulee vastakysymys, ni en vastaa

        Räsänen on parasta mitä politiikassa pitkään aikaan on tapahtunu, kerranki jollai terveet arvot, ei tarvi pelätä, että jotain pahaa päätettäisiin, sielä on näitä ihmisten mielistelijöitä ja keikistelijöitä jo ihan tarpeeksi, jotka ei uskalla sanoa ääneen etes omaa mielipidettä, on sekava seurakunta tuo eduskuntakin:)


      • zyrt
        shadowself kirjoitti:

        Eiköhän kyse ole siitä että olemme yhteiskunnallisesti siirtymävaiheessa uskonnollisesta aikakaudesta sekulaariin aikakauteen. Monet ihmiset ylävät vielä uskonnollisessa yhteiskunnassa kun taas jotkut ovat sisäistäneet jo sekulaarin yhteiskunnan olemuksen ja sen tuomat suuret edut.

        Uskonto ja uskovat varmasti viimeiseen asti tulevat taistelemaan erityisasemastaan ja vallastaan, mutta kehityssuunta vaikuttaisi olevan aika selvä, uskonnon merkitys on vähenemässä yhteiskunnallisissa asioissa. Toki sitten tilalle on selvästi noussut tietty kukkahattutäti-liike jota Päivi Räsänen myös edustaa monin tavoin, mutta kyseessä kuitenkin askel parempaan suuntaan.

        Tietenkin uskonnot taistelevat elintilastaan, se on ihan selvä juttu. Mutta se vaan on omituista, että uskontoja kohdellaan silkkihasikkain. Ei siihen ole mitään järkiperäistä syytä.

        Räsänen ja hyvin monet muut uskovaiset väittävät, että moraali on riippuvainen siitä, uskooko ihminen jumalaan. Onpa joku sanonut, että mikä tahansa jumala kelpaa tässä suhteessa. Heidän mielestään ihminen, joka ei usko mihinkään jumalaan, on jollain tavalla moraaliton.


      • zyrt kirjoitti:

        Tietenkin uskonnot taistelevat elintilastaan, se on ihan selvä juttu. Mutta se vaan on omituista, että uskontoja kohdellaan silkkihasikkain. Ei siihen ole mitään järkiperäistä syytä.

        Räsänen ja hyvin monet muut uskovaiset väittävät, että moraali on riippuvainen siitä, uskooko ihminen jumalaan. Onpa joku sanonut, että mikä tahansa jumala kelpaa tässä suhteessa. Heidän mielestään ihminen, joka ei usko mihinkään jumalaan, on jollain tavalla moraaliton.

        Uskontoja kohdellaan silkkihansikkain varmasti siksi että suurin osa kansasta on kuitenkin varsin konsevatiivista ja ei ole vielä huomannut sitä ristiriitaa miten uskontoa pidetään erityisasemassa ilman minkään tason järkevää perustetta.

        Perinteet myös painavat paljon, ei välttämättä enää uskota mutta toisaalta uskontoon liittyvistä perinteistä ei haluta luopua ja nimenomaan pelätään että jos uskonnon asema heikkenee, katoaa myös siihen liittyvät perinteet.

        Tuo moraalin oleminen sidoksissa jumalaan on todella ikävä myytti, samoin kuin monet muutkin myytit joita uskovat levittävät pitääkseen asemansa. Ovat erittäin tehokkaita levittämään propagandaansa ja toisaalta myös ovat kovia syyttelemään muita kieroilusta kun heidän esittämänsä väitteet todetaan vääriksi.


      • O'ou
        zyrt kirjoitti:

        Sellainen kuin Totuuden ystävät on hyväksytty rekisteröityihin uskontokuntiin. Sen julistuksessa ei ole yhtä kaikkivoipaa jumalaa, mutta kai se sitten noiden paperinpyörittelijoiden mielestä täytti uskonnon tunnusmerkit.


        "Totuuden Ystävät -nimisen yhdyskunnan uskonnolliset käsitteet perustuvat tieteelliseeen maailmankatsomukseen, eikä niillä ole mitään tekemistä kristinuskon, Raamatun, Koraanin yms. kanssa, vaan on se täysin itsenäinen totuuteen pyrkivä elämänkatsomus."

        http://koti.mbnet.fi/totyst/?Tervetuloa_Totuuden_Yst%E4vien_kotisivulle::Uskontunnustus

        Vaikuttaa ihan hyvältä uskonnolta. Kristinuskon ainakin pesee kirkkaasti:D
        Jumaluuskäsityskin on paljon fiksumpi, määritelmä on sen verran väljä, että jokainen voi tehdä siitä oman käsityksensä ilman riitoja sen suhteen.

        "Sen julistuksessa ei ole yhtä kaikkivoipaa jumalaa"

        Eihän uskonnossa tarvitse ollakaan. Monissa uskonnoissa ei ole.


      • Kalapagos (ei kirj.)
        77777777 kirjoitti:

        oispa elämä aika tylsää ja kuollutta jos ois asiat näin, onneksi Jumala on, just tän takia en voi käsittää ateistisia näkemyksiä, en jaksa alkaa väittelemään, joten jos tulee vastakysymys, ni en vastaa

        "en jaksa alkaa väittelemään, joten jos tulee vastakysymys, ni en vastaa"

        Paha se on väitellä, kun oma näkökanta perustuu uskoon :) Mitään ei pysty todistamaan niin toki ketä tahansa järkevää ihmistä ärsyttäisi puolustaa valmiiksi hävittyä näkökulmaa :)


      • Kalapagos (ei kirj.)
        7777777777 kirjoitti:

        Räsänen on parasta mitä politiikassa pitkään aikaan on tapahtunu, kerranki jollai terveet arvot, ei tarvi pelätä, että jotain pahaa päätettäisiin, sielä on näitä ihmisten mielistelijöitä ja keikistelijöitä jo ihan tarpeeksi, jotka ei uskalla sanoa ääneen etes omaa mielipidettä, on sekava seurakunta tuo eduskuntakin:)

        "kerranki jollai terveet arvot, ei tarvi pelätä, että jotain pahaa päätettäisiin, sielä on näitä ihmisten mielistelijöitä ja keikistelijöitä jo ihan tarpeeksi"

        Jos tuo on sarkamia niin olet oikeassa.


      • zyrt
        shadowself kirjoitti:

        Uskontoja kohdellaan silkkihansikkain varmasti siksi että suurin osa kansasta on kuitenkin varsin konsevatiivista ja ei ole vielä huomannut sitä ristiriitaa miten uskontoa pidetään erityisasemassa ilman minkään tason järkevää perustetta.

        Perinteet myös painavat paljon, ei välttämättä enää uskota mutta toisaalta uskontoon liittyvistä perinteistä ei haluta luopua ja nimenomaan pelätään että jos uskonnon asema heikkenee, katoaa myös siihen liittyvät perinteet.

        Tuo moraalin oleminen sidoksissa jumalaan on todella ikävä myytti, samoin kuin monet muutkin myytit joita uskovat levittävät pitääkseen asemansa. Ovat erittäin tehokkaita levittämään propagandaansa ja toisaalta myös ovat kovia syyttelemään muita kieroilusta kun heidän esittämänsä väitteet todetaan vääriksi.

        Suurin osa kansasta ei edes tiedä mitä kaikkea uskonnot sisältävät. Eivät tiedä edes kristinuskosta, vaikka kirkon jäseniä ovat.

        Kun kysyy joltain kristityksi itseään kutsuvalta joitain asioita raamatusta, niin ei ne tiedä. Tuskin ovat koskaan edes lukeneet sitä.

        Kympin uutisissa haastateltiin ihmisiä siitä mitä pääsiäisenä tapahtui raamatun mukaan. Hyvin harvalla oli hajuakaan siitä.


      • zyrt kirjoitti:

        Suurin osa kansasta ei edes tiedä mitä kaikkea uskonnot sisältävät. Eivät tiedä edes kristinuskosta, vaikka kirkon jäseniä ovat.

        Kun kysyy joltain kristityksi itseään kutsuvalta joitain asioita raamatusta, niin ei ne tiedä. Tuskin ovat koskaan edes lukeneet sitä.

        Kympin uutisissa haastateltiin ihmisiä siitä mitä pääsiäisenä tapahtui raamatun mukaan. Hyvin harvalla oli hajuakaan siitä.

        Yleisesti monelle se kirkko ja kristilliset perinteet ovat vain asioita jotka kuuluvat kansalliseen identiteettiin ja kulttuuriimme. Itse kristinusko on vain hyvin pienelle vähemmistölle tärkeää.

        Lapset ristitään kirkollisin toimituksin lähinnä vain siksi että se tapana, lapset laitetaan rippikouluun koska niin on tapana, häät halutaan kirkossa papin siunauksen kanssa koska se on tapana, ja kristilliset hautajaisetkin halutaan myös vain tavan ja perinteen takia.

        Uskon että keskivertoihminen tässä maassa on vielä teisti ja en usko että se tulee muuttumaan vielä pitkään aikaan, mutta ev. lut kirkon sisällä tapahtuvasta myllerryksestä voidaan päätellä ns. kansankirkko on nimensä mukaan muuttumassa vähemmän uskonnolliseksi instituutioksi kuten itse kansakin on muuttumassa.

        Kristinusko kuuluu hyvin vahvasti kulttuuriimme joten sitä on vaikea siitä myös poistaa. Meidän pitäisi tehdä uskonnottomuudesta trendikästä jotta siitä voisi tulla myös oikeasti suuren kansan tapa.


      • Uskon kauneus
        77777777 kirjoitti:

        oispa elämä aika tylsää ja kuollutta jos ois asiat näin, onneksi Jumala on, just tän takia en voi käsittää ateistisia näkemyksiä, en jaksa alkaa väittelemään, joten jos tulee vastakysymys, ni en vastaa

        Et voi käsittää toisten ihmisten perusteltuja näkemyksiä, etkä jaksa etkä halua edes keskustella asiasta`?

        Etkä varmaankaan edes tajua sitä, millaisen kuvan teistä uskovista ihmisistä juuri tuollainen kirjoitus ja asenne meille kaikille sen lukeville antaa? No tietenkään et tajua, koska kuten juuri todisitit, et voi koskaan käsittää mitään toisten ihmisten näkemyksiä.

        Tuollaista täydellistä empatian ja myötäelämisen puutetta tavataan yleisesti psykopaateilla ja narsisteilla.

        Ja siinähän se koko ongelman ydin sitten tulikin. Psykopaatteja ja narsiststeja kun ei koskaan kiinnosta, mitä heidän sanomisistaan tai tekemisistään toisille ihmisille seuraa ja vastuut omista teoistaan he aina siirtävät kätevästi muualle. Kuten että paholainen vietteli, mutta ei hätää koska Jeesus antaa aina kaiken anteeksi, joten vaikka nyt tulinkin pikaistuksissani tappaneeksi viisi ihmistä, niin syy ei siis ole minun, vaan olen puhdas ja viaton ja pääsen taivaaseen.

        Kun mukaan luetaan vielä psykopaateille ja narsisteille tyypillinen patologinen valehtelu, petkuttaminen ja manipulointi, sekä katteeton ylimielisyys ja vaatimus erityiskohteluun (jotka kaikki tulevat täälläkin esille joka ikinen päivä uskisten viesteissä), niin voidaan todeta että kristinusko on täydellinen uskonto psykopaateille ja narsisteille - ja että sen kristityistä myös valitettavasti niin usein huomaa.


      • zyrt
        shadowself kirjoitti:

        Yleisesti monelle se kirkko ja kristilliset perinteet ovat vain asioita jotka kuuluvat kansalliseen identiteettiin ja kulttuuriimme. Itse kristinusko on vain hyvin pienelle vähemmistölle tärkeää.

        Lapset ristitään kirkollisin toimituksin lähinnä vain siksi että se tapana, lapset laitetaan rippikouluun koska niin on tapana, häät halutaan kirkossa papin siunauksen kanssa koska se on tapana, ja kristilliset hautajaisetkin halutaan myös vain tavan ja perinteen takia.

        Uskon että keskivertoihminen tässä maassa on vielä teisti ja en usko että se tulee muuttumaan vielä pitkään aikaan, mutta ev. lut kirkon sisällä tapahtuvasta myllerryksestä voidaan päätellä ns. kansankirkko on nimensä mukaan muuttumassa vähemmän uskonnolliseksi instituutioksi kuten itse kansakin on muuttumassa.

        Kristinusko kuuluu hyvin vahvasti kulttuuriimme joten sitä on vaikea siitä myös poistaa. Meidän pitäisi tehdä uskonnottomuudesta trendikästä jotta siitä voisi tulla myös oikeasti suuren kansan tapa.

        Tuo hokema, että kristilliset perinteet kuuluvat kansalliseen identiteettiin, on vähintäänkin valheellinen. kristinusko tuotiin tänne väkisin vierailta mailta. Suomessa oli aikoinaan aivan toisenlainen kulttuuri, mutta sitä ei haluta enää vaalia.

        On siitä tietenkin juhannuskokot ja muut sellaiset jäljellä, mutta muu vanha kulttuuri on nykyään vain kuriositeettina.

        Vaikka en itse juhlikaan mitäänvalon juhlaa tai muita ikiaikaisia juttuja, niin on ärsyttävää, että jostain beduiinien mailta tuotu humpuuki on muka osa suomalaisten identititeettiä. Yhtä laila voisi väittää, että olemme muslimeja. Samoilla nurkilla ne uskonnot on keksitty.


      • zyrt kirjoitti:

        Tuo hokema, että kristilliset perinteet kuuluvat kansalliseen identiteettiin, on vähintäänkin valheellinen. kristinusko tuotiin tänne väkisin vierailta mailta. Suomessa oli aikoinaan aivan toisenlainen kulttuuri, mutta sitä ei haluta enää vaalia.

        On siitä tietenkin juhannuskokot ja muut sellaiset jäljellä, mutta muu vanha kulttuuri on nykyään vain kuriositeettina.

        Vaikka en itse juhlikaan mitäänvalon juhlaa tai muita ikiaikaisia juttuja, niin on ärsyttävää, että jostain beduiinien mailta tuotu humpuuki on muka osa suomalaisten identititeettiä. Yhtä laila voisi väittää, että olemme muslimeja. Samoilla nurkilla ne uskonnot on keksitty.

        "Tuo hokema, että kristilliset perinteet kuuluvat kansalliseen identiteettiin, on vähintäänkin valheellinen. kristinusko tuotiin tänne väkisin vierailta mailta. Suomessa oli aikoinaan aivan toisenlainen kulttuuri, mutta sitä ei haluta enää vaalia. "

        Totta, ja sinänsähän tuo identiteetti on kuitenkin riippuvainen vain että millaisen me suomalaiset siitä teemme. Onneksi aika vähäinen osuus kansallisesta identiteetistämme perustuu kristinuskoon, ainakin jos vertaa esim. italiaan jossa kirkolla on huomattavasti näkyvämpi rooli. Meillä täällä suomessa esim. kirkot ovat nähtävyyksiä enemmänkin vain kun ei ole hirveästi muuta merkittävää jota näyttää vierailijoille.

        "On siitä tietenkin juhannuskokot ja muut sellaiset jäljellä, mutta muu vanha kulttuuri on nykyään vain kuriositeettina."

        Osaltaan ongelmana meidän vanhassa kulttuurissa, ainakin mitä uskontoon tulee on se ettei meidän muinaisuskomme ole vain kovinkaan puoleensavetävä, varsinkin kun länsinaapurin puolelta löytyy todella rikas pohjoismainen mytologia joka on myös levinnyt laajalle alalle.

        Tietysti Kalevalassa olisi ainesta aika pitkälti, mutta vaatisi varmaan kunnon Taru Sormusten Herrasta tason filmatisoinnin jotta se alkaisi ihmisiä oikeasti kiinnostamaan.

        "Vaikka en itse juhlikaan mitäänvalon juhlaa tai muita ikiaikaisia juttuja, niin on ärsyttävää, että jostain beduiinien mailta tuotu humpuuki on muka osa suomalaisten identititeettiä. "

        Sama ongelma se pitkälti kaikkialla minne nuo samat sadut ovat levinneet, sitä mieluummin näkisi vaikka jonkun noista suurimmista polyteismin suuntauksista osana suomalaista identiteettiä kuin katselisi tuota pahuksen monoteismiä. Monoteismi on minusta oikea uskontojen syöpä, uskontoa ehdottomasti pahimmassa mahdollisessa muodossa.


    • ahhahahahahahaaaaaaa

      Mää jättäsin ne rusinat syömättä, ja söisin sen pullan, ku en tykkää rusinoista.

    • Olen joiltakin osin eri mieltä
      Samoin kuin aiemminkin minusta näyttää siltä että Räsäsen kommenteista etsitään liiaksi jotakin kritisoimisen aihetta, ei niin etteikö kritiikkiin myös olisi aihetta, jolloin vaikuttaa usein siltä että Räsäsen asemia arvostelu näyttää olkiukkojen kokoamiselta.
      Räsänen kun ei sanonut mitään odottamatonta taikka erikoista, hän kun joka tapauksessa toimii Kristillisdemokraattisen puolueen puheenjohtajana, jolloin hänen asemansa jo velvoittaa häntä esiintymään tietyllä tavalla.
      Outoa sen sijaan olisi se mikäli hänen vastauksesa kysyttäessä henkilökohtaista mielipidettä, ei pitäisi sisällä vetoomusta uskontoon.

      Räsänen ei myöskään esittänyt että hänen ideologiset asemansa tulisi suojata loukkauksilta lailla. Sen sijaan hänen esityksensä koski sitä että uskonnon harjoittaminen tulisi turvata lailla.
      Esim: siten ettei jumalanpalveluksia saa häiritä käyttämällä kirkkoa ja siellä harjoitettavia uskonnollisia tilaisuuksia oman kritiikkinsä esittämiseen.

      Se että kokoontumisen vapaus turvaa tämän jo suurelta osin ja että Räsänen vaatii lisä oikeusturvaa uskontoja kohtaan on toki asia jota on aiheellista kritisoida, mutta esityksenä tämä ei ole kovinkaan kunnoinen ja aloituksessa esitetty näkökulma tästä asiasta on jokseenkin kärjistetty ja epätarkka.

      Sen sijaan Riku Siivosen kommentit "uusateismista" ja jonkinlaisesta yhteydestä tarkoituksenmukaiseen pyrkimykseen uskonnollisten oikeuksien rajoittamiseen esim: sananvapauden ja yksilönoikeuksien kohdalla on jotakin joka on huomattavasti törkeämpi kuin mitään mitä Räsänen koko esityksen aikana itseasiassa sanoi.
      Samalla kun tämä esitys pelaa täysin yhteiskunnana laaja-alaiseen tietämättömyyteen ja väärin ymmärrykseen siitä mitä ateistitnen asema itseasiassa on.
      Joka tekee kyseisestä esityksestä jokseenkin omahyvaisellä tavalla epäasiallisen, varsinkin kun hänen omat lausuntonsa siitä mitä sananvapauden rajoissa saa tehdä ovat sellaisia joita suurin osa näistä "uusateisteita" itseasiassa kannattaa.
      Mikä käytännössä osoittaa sen että Siivonen, sen sijaan että olisi vaivautunut keskustelemaan jonkun ateistin kanssa suoraan, töräytti oman ennakkoasemansa julkisesti piittaamattomuuttaan ja mahdollisesti siksi että hän haluaa tulla kritisoiduksi tämän asian tiimoilta.
      Eräänlainen "uusmediailmiö" media huoraamisesta, jos tällaisia "uus" etuliitteillä alkavia sanoja haluaa käyttää.

      Mitä tulee arkkipiispan kommnettiin, niin hän oli yhtä pyöreä vastauksissaan kuin Räsänenkin. Mikä tarkoittaa käytännössä sitä että molemmat näistä julkisesti esillä olevista hahmoista tietää hyvin selkeästi miten vältellä varsinaisesti vastaamista esitettyihin kysymyksiin, samalla kun antaa riittävästi merkityksettömiä lausuntoja voidakseen sanoa että on vastannut esitykseen.
      Käytännössä arkkipiispan vastaus voidaan tiivistää seuraavankaltaiseen esitykseen.
      Me emme ole täysin fundamentalistisia emmekä vaadi ihmisoikeuksien rajoittamista omiin uskomuksiin vetoamalla, koska emme halua vaikuttaa totaalisesti oikeustajuttomilta, mutta paheksumme sitä että meidän asemiamme arvostellaan ( lisää loppuun tarvittava määrä nyyhkytystä, voivottelua sekä hampaitten kiristelyä).

      Minusta se että niin Räsäsen kuin arkkipiiskankin kommentit ovat näinkin mitäänsanomattomia ja hyvin laaja-alaisesti liberaaleja yhteiskunta arvoja kannattavia, jos ei nyt sentään liberaaleja uskonnollisia arvoja kannattavia, kertoo hyvin paljon siitä järkyttävästä kuilusta joka sijaitsee tavallisen uskonnollisen kirkonpekin kuluttajan ja teologisen näkemyksen omaavan henkilön välillä.
      Maallistunutta tapakristittyä kun vähemmän voisi uskonnolliset asiat kiinnostaa.... hautajaisia ja häitä lukuunottamatta.

      Edellisen ollessa jotakin joka on samalla kertaa sekä huvittavaa, hirvittävää että jokseenkin positiivista.
      Tarkoittaen sitä että ne todella hirvittävällä tavalla absurdit ja mielettömät ajatukset jotka kätkeytyvät tavallisenkin uskonharjoittajan ideologian taakse, tuskin koskaan ovat sellaisia joita pystyttäisiin laaja-alaisesti yhteiskunnallisesti toteuttamaan.
      Ja ei homoseksuaalien halveksuminen ei ole uskonnollisen opin mittapuulla katsottuna keskitasoista mielettömyyttä ja absurdisuutta korkeammalla.

      Sen verran sanottakoon Jouni Tervosta että olen jokseenkin samoilla linjoilla kanssasi sen suhteen että hänen esityksensä ja tapansa esiintyä olivat selaisia jotka ainakin antoivat sekä maltillisen, rehellisen että positiivisen kuvan.
      Tosin täytyy kyllä myöntää että vaikka en jaa Räsäsen mielipiteitä ja hänen arvonsa....... taikka pikemminkin perustelut joilla hän arvonsa oikeuttaa ovat mielestäni jokseenkin mielettömät, myös hän edusti itseään varsin hyvin.

      Ja.... no Stilleristä ei ainakaan minulla ole mitään sanottavaa.

      • zyrt

        Ei Räsänen sanonutkaan mitään odottamatonta, vaan ihan sitä mitä häneltä on totuttu kuulemaan. Silti vaan tuo omahyväisyys ja kristinuskon hehkuttaminen ainoana oikeana moraalisena koodina häiritsee.

        "Räsänen ei myöskään esittänyt että hänen ideologiset asemansa tulisi suojata loukkauksilta lailla. Sen sijaan hänen esityksensä koski sitä että uskonnon harjoittaminen tulisi turvata lailla."

        - Tuosta puhui Kari Mäkinen. Hän sanoi että jumalanpalveluksen häiritseminen loukkaisi häntä. No, milloinkas sellaista on tapahtunut?

        "Sen sijaan Riku Siivosen kommentit "uusateismista" ja jonkinlaisesta yhteydestä tarkoituksenmukaiseen pyrkimykseen uskonnollisten oikeuksien rajoittamiseen esim: sananvapauden ja yksilönoikeuksien kohdalla on jotakin joka on huomattavasti törkeämpi kuin mitään mitä Räsänen koko esityksen aikana itseasiassa sanoi."

        - Niin, eikä tuollaista ole kukaan vaatinutkaan. Ei ole ainakaan minun silmiini sattunut.

        Lopuksi: Minä en pidä Räsäsestä. Se vaan on niin, en sille mitään voi, enkä tahdokaan voida. Falski ihminen.


      • zyrt kirjoitti:

        Ei Räsänen sanonutkaan mitään odottamatonta, vaan ihan sitä mitä häneltä on totuttu kuulemaan. Silti vaan tuo omahyväisyys ja kristinuskon hehkuttaminen ainoana oikeana moraalisena koodina häiritsee.

        "Räsänen ei myöskään esittänyt että hänen ideologiset asemansa tulisi suojata loukkauksilta lailla. Sen sijaan hänen esityksensä koski sitä että uskonnon harjoittaminen tulisi turvata lailla."

        - Tuosta puhui Kari Mäkinen. Hän sanoi että jumalanpalveluksen häiritseminen loukkaisi häntä. No, milloinkas sellaista on tapahtunut?

        "Sen sijaan Riku Siivosen kommentit "uusateismista" ja jonkinlaisesta yhteydestä tarkoituksenmukaiseen pyrkimykseen uskonnollisten oikeuksien rajoittamiseen esim: sananvapauden ja yksilönoikeuksien kohdalla on jotakin joka on huomattavasti törkeämpi kuin mitään mitä Räsänen koko esityksen aikana itseasiassa sanoi."

        - Niin, eikä tuollaista ole kukaan vaatinutkaan. Ei ole ainakaan minun silmiini sattunut.

        Lopuksi: Minä en pidä Räsäsestä. Se vaan on niin, en sille mitään voi, enkä tahdokaan voida. Falski ihminen.

        >>> Silti vaan tuo omahyväisyys ja kristinuskon hehkuttaminen ainoana oikeana moraalisena koodina häiritsee. > - Tuosta puhui Kari Mäkinen. Hän sanoi että jumalanpalveluksen häiritseminen loukkaisi häntä. No, milloinkas sellaista on tapahtunut? > Lopuksi: Minä en pidä Räsäsestä. Se vaan on niin, en sille mitään voi, enkä tahdokaan voida. Falski ihminen.


      • zyrt
        Alffa-Omega kirjoitti:

        >>> Silti vaan tuo omahyväisyys ja kristinuskon hehkuttaminen ainoana oikeana moraalisena koodina häiritsee. > - Tuosta puhui Kari Mäkinen. Hän sanoi että jumalanpalveluksen häiritseminen loukkaisi häntä. No, milloinkas sellaista on tapahtunut? > Lopuksi: Minä en pidä Räsäsestä. Se vaan on niin, en sille mitään voi, enkä tahdokaan voida. Falski ihminen.

        Keskustelutilaisuudet ovat aina vähän kiikinkaakun. Riippuu siitä mikä ohjelma on kyseessä. Jos A-talk, niin siellä on kaksikymmentä vähintään huutamassa toistensa päälle ja juontajat ei anna joidenkin sanoa asiaansa loppuun ja joku Stiller sitten. Pelkkää showta.

        Jospa sellaisen keskustelutilaisuuden saisi televisioon, jossa Hannu Lehtilä luotsaisi keskustelua ja kaikki puhuisivat huutamatta. Turha toivo, Lehtilä on eläkkeellä.

        Kun Räsäsestä puhutaan, niin minun mielestäni sisäministerin virkaan ei sovi ihminen, joka ottaa ohjeensa mielikuvitusjumalalta.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      86
      4670
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      112
      3870
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      190
      3700
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      70
      2113
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      75
      1941
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      79
      1298
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      130
      1182
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      154
      1131
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      51
      1034
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      30
      924
    Aihe